Intervista a Giuseppe Rippa

Radio radicale eccoci al consueto appuntamento con Quaderni radicali con Geppi Ripa il direttore di questa rivista che giunto ormai al numero novantatré e voi lo sapete ormai graduati e non solo in libreria ma anche in edicola in abbinamento con il Riformista
Questo è lo guardi se tende a ottobre si occupa principalmente diciamo il corpo principale della lista è dedicato a un tema che ebbene ha una sua attualità
Al di là della della della sua importanza perenne da un lato un evergreen ma dall'altro è invece un tema che dopo le vicende di RCS ritornato di strettissima attualità ai poteri forti
Questo Paese poteri forti o poteri morti questo sì domanda della rubrica di primo piano Quaderni radicali che poi fa interagire intervenire anche editorialisti personalità come Piero Ostellino Mario Pirani e poi però ripropone anche qualcosa che ci riporta anche alla storia
Alla storia dei radicali a c'è per esempio un utilissimo articolo di Luigi Oreste ritardi delle riviste caporedattore che rifà un poco la storia degli anni ottanta e anzi particolari dell'inizio delle di quella legislatura nella quale i radicali
Entrano in forze nelle strade settantanove che fu un'estate particolarissime che apriva gli emittenti un clima torbido lo ricorderete Turbigo proprio per le questioni finanziarie lo scandalo P due lo scandalo Calvi tutto quello che avvenne nei primi anni
Benissimo sono passati vent'anni da quell'epoca e oggi ci si interroga in fila che non è più di ascesa sia pure cuocere le economie italiane ma di declino i i poteri forti e la la loro morte e i riflessi di tutto ciò sulla politica è questo il tema di Tano esatto
Be
è fatto molto bene anche a richiamare quella
Quel riassunto che poi tra l'altro è la riproposizione di un materiale già prodotto anche se rivisitato adesso da rimpallo ma lo spirito con cui questo questo numero ha fissato il primo piano tutto legato proprio ha una possibilità di chiarire
Perché c'è questo aspetto che è paradossale
In Italia vi è un blocco di potere siamo tema forti che di fatto rendono impraticabile anche lo stesso gioco democratico però paradossalmente questi poteri forti possono poteri morte debolissimi nel contesto internazionale nel contesto delle situazioni
E in qualche misura segnano anche e le condizioni del declino stesso italiano allora cosa che abbiamo cercato di fare abbiamo cercato in aiuto di individuarli oggi nel due mila e cinque questi poteri forti che sono poteri deboli sono poteri morti ma che sono comunque forti ecco questo che il circuito entro cui si muove la situazione
E abbiamo cercato di individuare caso mai casomai ricorrendo anche a un a un a un metodo in questo senso pubblichiamo le nella editoriale del numero che era simile a quello non so di razza padrona ricorderai come quando in ai nazisti anni Settanta esce questo libro che è una specie di totem veniva quale larga parte dell'opinione che viene informata di quasi pedagogicamente di uno stile interpretativo dell'élite dominanti che però hanno riferimento A quattro finanziarie
La figura quella di Cefis
Non si potrebbe interpretare la tanta attenzione da parte di Scalfari di Turani a Cefis era un'attenzione che era legata all'individuo in quanto tale manca la descrizione di come quel momento si formalizzavano i poteri forti era la borghesia di Stato che prendeva una sua forma
Oggi mantenendo questi caratteri pre moderni medievali direi proprio da la situazione strutturalmente antidemocratiche chi è che ha preso il posto degli allora poteri forti che erano appunto il pollice di Stato e qui c'è un primo livello di identificazione
Passati attraverso
Mani pulite ovvero passate attraverso la caduta del muro di Berlino il riequilibrio dei del potere finanziario la diciamo il precipitato della politica che ha perso ogni forma di legittimazione di capacità di autonomia
Siamo arrivati a descrivere chi sono i poteri forti che pur non hanno senso di responsabilità strategica ma che pure contano nella situazione
Ed ecco delinearsi per esempio il potere delle banche
E le fondazioni e del modo con cui le stesse in qualche misura disegnano la mappa del potere e la selezione dell'Egeo passaggio preciso una legge non entri bravo Mario nato Giammario di Arbore esatto
Per noi è sintomatico la ricostruzione perché in particolare qui voglio richiamare quanto diciamo abbiamo riproposto nella conversazione con Oscar Giannino il il diciamo il processo di mutazione come avviene all'interno della situazione innanzitutto l'attualità ci ha proposto nell'estate anche nel periodo dell'autunno il il problema del risiko bancario tutto quello che è successo intorno a Bankitalia e qui è sembrato abbastanza paradossale che improvvisamente la figura di Fazio sia divenuta la figura della criminalizzazione assoluta
Dentro una logica che stranamente vedeva Fazio operare con la metodologia la continuità della Banca d'Italia così come l'opera degli ultimi quarant'anni cinquanta dunque improvvisamente siamo stati proiettati in una azione che dovrà prevedere la nostra indignazione
Su Facci perché accadeva questo
Quando e qui lo ricostruiamo con con Giannino quando per esempio abbiamo constatato che
Faccia vita ha sempre fatto quello che e il sistema anche delle banche penso non so a Geronzi penso intesa penso alle banche che hanno nel dopo Mediobanca capisce ha avuto un ruolo del della delazione strategica in quanto tale
E sono stati proprio casomai Geronzi che hanno con Fazio stabilito di fornire per dirne una alla alla presidente della Banca Popolare di Lodi la possibilità di acquisire ventitré istituti in modo senza che questo chiarisse i processi di capitalizzazione improvvisamente capitale stabilisce che però la faccenda si conclude e Fazio viene ad essere criminalizzato insomma abbiamo un gruppo che potremmo definire
Niente il Gotha del del regime che assume su di sé i processi decisionali
Che ha approfittato del boom su creato con Mani pulite del potere politico la crisi nel quadro istituzionale e questo sistema di potere medievale piramidale a diciamo in qualche modo fissato chi sono i mandarini che ne controllano i caratteri di fondo strutturale esempio specifico
Si può per esempio configurare sul fatto che la stessa informazione editoria è fortemente condizionato da questa non soltanto perché la pubblicità che le banche fanno sui giornali
Ma la pubblicità Telecom per dirne una
è una pubblicità che viene fatta in misura massiccia con supporto al mondo dell'informazione e attraverso che cosa attraverso il fatto che la le banche ovvero Rifondazione ovvero ITGI diciamo il club di mandarini
Stabilisce quando è il momento in cui vivere federazione e cioè è evidente che non è Tronchetti Provera che stabilisce avendone trentatré qual è il momento in cui deve testimoniare l'effettiva
Ruolo di Telecom evidente che Telecom eh
Una struttura
Diciamo di contenimento dalla quale vengono esercitate queste azioni entro dire si è un po'quello che racconta Giannino prendendo la questione da un punto di vista storico cioè a un certo punto negli anni Venti vicario c'è una crisi proprio per l'intreccio fra industria dei banchi
E allora la scelta del che è uno dei padri passaggi salienti dei il costruzione del fascismo quella di di modernizzazione anche del Paese è quella di eliminare questo intreccio
Nella mente dei litri ci viene riproposto in questo territorio magazine assale con naturalmente però senza neanche nelle condizioni strutturali nelle condizioni per poter operare questo naturalmente per rifarci al tema centrale che è però un tema voglio ribadire anche a chi ci ascolta
Che non è soltanto di materia squisitamente economico finanziario è una lettura politica della vicenda in quanto tale cioè il lavoro che con la con numero di quaderni abbiamo proposto proprio con interventi di Ostellino dello stesso
Dello stesso Pirani di Franco Debenedetti il quale si arrischi appunto dicendo i poteri forti avverso ma gli outsider
è sintomatico presunti cioè voglio dire e molto significativo che un analista economico oltre che un senatore missino faccia un'affermazione così precisa è categorica & Ionta
Una dinamica nella quale nella quale si evidenzia
Che esiste un con un po'di potere che resta tale che porta a porta può trasformarsi dai talpa borghese di Stato oggi ai presidenti delle fondazioni e ai presidenti delle di alcune grandi banche
Ma che sono anche il tappo contro cui si consuma la vicenda italiana
Perché qui ricordiamolo noi abbiamo assistito per esempio nella grande vicenda del risiko bancario che ci ha diciamo
Diciamo assaliti per tutta l'estate ad una rappresentazione paradossale sembrava quasi che ci fosse uno scontro tra chi voleva un libero mercato e quindi l'ingresso degli stranieri in Italia chi invece voleva difende l'Italia in quanto tale a diciamo le cose come stanno tecnicamente
Il vero problema è che non c'è non è banche stabili volevo effettivamente entrare perché Abn Ambro che per quanto riguarda gli spagnoli
Erano entrambi già titolari di azioni delle due banche Banca Nazionale del lavoro della e Lambro veneta erano già timidi direttamente i mesi di piccole banche non era un'operazione per intenderci per cui dichiaro la gestione previsto rivendica una missione per quanto riguarda BNA per quanto riguarda presenta la lampada lampo veneta per esempio abbiamo una situazione che può essere così descritta
Volevano la gestione favorevole nome per Conte di Capitalia perché capita nello scontro con l'intesa cosa palmo di una centrale dalla sua se non c'è uno scontro tra capitalia la cui capitalizzazione onestà mai definita in modo chiaro e intesa per un discorso d'egemonia entrambi si bloccano evitare grazie anche a questo ulteriore perversione non si riesce a creare un grande polo
Bancario
Assicurativo che poteva essere fatto con generale che darebbe all'Italia un ruolo importante la dialettica finanziaria dell'Europa stessa questo è un aspetto che fa che rende esplicito come questo provincialismo
Questa diciamo dinamica che però si deve nutrire di un versante anti
Diciamo antidemocratico perché evidentemente deve circoscrivere a pochi attori le possibilità delle scelte noi al massimo saremmo e siamo come cittadini destinatari
Delle ricadute del dello scontro che avviene a livello di vertice ma non siamo mai i diretti titolari la prova provata e che nessuno si è indignato
Per la lo scandalo Parmalat e per i centottanta mila risparmiatori cioè l'attore non è mai una pecora insomma è questione Piovego voglio dire la questione Vermeer poiché estende l'inizio del declino di frazione di mercoledì fisico
Però non riuscire a vedere una io so io essendo qualche cambiamento di fronte mi check è una media di ventotto Geronzi ha scelto un altro un altro fronte però voglio dire ma sì o meno penserebbe
Pensiamo ai politici fa Piepoli recise ed Ezio dente che guarda io non voglio io il concetto che mirano a sottolineare da questo che la vicenda che ci raccontavamo non è che
Non mi pare che ci sia stato grande attenzione quelli che sono i diritti di centottanta mila risparmiatori aggiungo anche che un Paese che però ha sempre fatto questa grande filosofia del risparmio sembrano bagno senza mente tre capitalistico mi sembra lontano anche dalla comprensione
Cioè le l'elegia del del risparmio è la prova di un Paese in ritardo non è un Paese che
Che ha una forza e una capacità di intensità di innovazione e di di cambiamento e di missione le banche sono state con i loro ritardi la loro inadeguatezza è anche incapaci di fornire il soggetto del mutamento che poteva essere medio e piccolo imprenditore
Dunque qualunque azione politica ti ricorderai quando come radicali
Portammo con legittimi davanti la domanda politica che veniva dei piccoli e medi imprenditori che erano scocciati proprio dal sistema bancario
Bene lì non era possibile dare uno sbocco politico a una domanda basta che era fatta di soggetti economici e sociali molto intensi anche capaci del mutamento
Perché a monte c'era un blocco che era fatto di incompetenza non sapevano dare appunto non sapevano fornire supporti tecnici e furto supporti economici
Ai soggetti che erano i soggetti innovazione quindi si gli attori dell'innovazione e quindi slegati da certe logiche
Che poi si sono rivelate tardo industriali e che in qualche misura hanno bloccato anche evitare il declino dell'Italia e hanno inviato pure lì e cioè in questa impossibilità a esercitare una funzione di mutamento
Perché sul piano politico sia attraverso il controllo dalla finanza sì attraverso diciamo anche l'erogazione di mezzi economici i soggetti politici caro Massimo
E sono in qualche misura bloccati anche dal controllo economico che viene fatto a monte relativamente appunto dalla dal sistema delle qui forse la politica queste storie
Infatti noi proponiamo qui una chiave complessiva di letture dove tu hai fatto bene a ricordare ci sono feroce interventi
Ma c'è anche qui lo voglio ricordare una ricostruzione non soltanto fatto da Luigi sulla su quella cronistoria di politica e finanza che molto utile perché ci dà un riassunto
Degli ultimi venti anni
Ma anche quella della robette annuncia la casa in zona al gioco dell'OPA nella quale come gli abbiamo più o meno decodificato i attraverso un calendario tutti gli avvenimenti che poi danno una motivazione Havas
Filosofia interpretativa che abbiamo dato delle
Poteri morti o poteri forti ci sono appunto l'oggetto del piantato essendoci Orbetello cinque peraltro è anche sul sito di Radio degli esecutori per cui Roberta collabora
Ma vediamo invece a un altro aspetto perché così poi ci avviamo alla chiusura vediamo privilegiamo invece un tema politico allora per la polizia dopo che questo non lo fosse ma insomma parlando di politica pura
Forse la cosa che si può prendere almeno io così avrei pensato sono questi articoli di Silvio perché meno e di Berardo impegno a proposito del New labour di Tony Blair e potremmo negare questo anche l'altro aspetto Gian più direttamente politico è sempre interessante che assomma
Le cose che abbiamo parla di cui abbiamo parlato prima e queste di cui parleremo adesso è il taccuino di Gianfranco Spadaccia che chiede un appuntamento che ormai sta diventando l'appuntamento fisso di quest'rivista e allora insomma come sembra che fra l'altro uno dei numi tutelari evocati dalla tentativo di costruire una forza nuova socialista e radicale e liberale laica
E voi Rublëv fate un approfondimento notevole perché
Che cos'è il bilinguismo
Beh innanzitutto diciamo che e da un bel po'danni che il blairismo suscita la nostra emozione politica
E naturalmente la sua uscita proprio con quella dichiarazione un po'simbolica fatta credo cinque sei anni fa attraverso la rivista con io sto con Toni Blair che era una specie di
Momento anche un'icona molto precisa
Che a mio avviso con questo lavoro come stiamo cercando di fare di ricostruzione di fiducia a cinque anni fa
Abbiamo già scritto su quale dice padre medicale con su scritto Io sto punto riferimento verifico se no le prove stampate dagli allora in questa chiave qui siamo in condizione di poter documentare perché c'è una stampa congiurati dura sia che l'ha stampato e di la data in cui l'ha segnato
E in questa chiave è atto appunto un rapporto è stato identificato il numero scorso ricorda è mai stato l'ambasciatore inglese che ci ha descritto le tensioni tra cosmetico dire che si è creato una sorta non dico di osmosi ma di attenzione che ha avuto anche degli esiti di contatti che hanno
Fruttato rispetto provocava intelligenza interpretativa delle cose
Il discorso del del blairismo va collegato naturalmente a quello che il
Processo di trasformazione del partito laburista inglese cedola comparti che da Old elabori dei vent'anni vocaboli e questo è un passaggio che non avviene dall'oggi al domani una transizione lunga presuppone il rapporto col sindacato descrive in tutti i suoi aspetti quelle che sono le ragioni per cui oggi con legittimità Pannella collocarli come del soggetto politico nuovo nella rappresentazione
Dell'azione politica di politica economica del blairismo dell'azione di politica dei diritti civili della di Zapatero e la sintesi storico politica italiana che quella di Lord supporto questo credo che sia naturalmente e abbiamo lavorato
Con questi due contributi con altri contributi che abbiamo elaborato
Attraverso un'interpretazione del soggetto Tony Blair e della parabola del del dell'Amburgo
Attraverso una comprensibile come avviene che un partito dalla sinistra laburista inglese pur non perdendo i riferimenti sociali che sono quelli del sindacato è riuscito a immettere una dose così massiccia di cultura liberale l'economia inglese
E questa è una faccenda che deve essere oggetto di grande attenzione non a caso lo ricordo
Lo stesso Berardo impegno che e un esponente del della della sinistra diciamo liberale dei DS
Pone una sua attenzione come la lezione straordinaria dell'esperienza dei governi Blair chiamando appunto una storia britannica una storia di sinistra perché in Italia siamo ancora questo e cioè che la storia di Blair
Mi fulmina appunto dell'estremismo della sinistra della sinistra estrema pure il rovescio César sedere su misura pacifista da una parte anche dell'estremismo economico dalla Fiera e nazionalista internazionali sono all'altro
Blair non è un soggetto tra virgolette di sinistra proprio per il contratto
E cioè che il blairismo e uno dei segmenti strutturali e le politiche dell'Harbour parti ribelli governi di Blair sono la prova provata che una dose massiccia di cultura liberale sul piano delle politiche economiche anche delle politiche
E sociali e quanto necessità questo Paese per sottrarsi
Alle dinamiche che sono le catastrofiche dinamiche del consociativismo della cultura della concertazione di tutte le dinamiche che hanno condotto questo Paese alla paralisi
Ho e
Per gli anni poteva voglio otto concludere anche tu hai fatto bene richiamano c'è naturalmente le riflessioni Gianfranco che guardano anche a questi aspetti c'è appunto una serie di di riflessioni specifiche ma qui delle vicende che tra Spadaccia tratta nel taccuino che poi tra mente spazia su molti temi di attualità che nei due mesi dell'uscita numero dato che la rivista scorrono c'è un qualcosa che credo sia simbolicamente importante lo voglio segnalare Gianfranco richiama molto il discorso di quanto la vicenda milanese Veronesi sia stato simbolicamente rappresentativo della debolezza se sa dalla sinistra
Cioè delle sue dodici liste de sorprese Smith ma che il titolo il rifiuto di Veronesi e la voglia di farsi male che è uno degli aspetti fondamentali bene qui si sintetizza quello che sono gli elementi per cui
Questa sinistra resta in qualche misura vittima delle delle debolezze strutturali che sono appunto il le sue rigidità obiettiva
Le sue ambiguità compromissorie e anche le sue le pressioni subite dalla sinistra estrema in qualche modo dentro a questo racconto c'è la legittimazione del perché è urgente che un soggetto politico nuovo
Radicale socialista liberale libertario così come è stato delineato denso di tutta la storia
Che questi attori politici del passato hanno prodotto e che oggi ripropongono non per assommarli ma ma per essere diciamo il background della nuova soggetto età politico deve proporsi la cui utilità e la cui necessità è per il sistema italiano determinante
Perché non ha sarà possibile avviare politiche riformatrici
Se un attore politico come quello che viene proposto adesso con la nascita di questo nuovo soggetto sul quale gravano molti
Problemi inutile nasconderlo e che niente lavoro politico da fare uno politico da fare proprio dissodare il terreno dei problemi che cosa situazione propone d'altronde non è un caso che in Italia
I soggetti politici radicali liberali sociali sono stati emarginati non è un caso che il la caduta del muro di Berlino più che significare una rivisitazione di una sinistra
Di matrice post comunista ha significato la morte del soggetto liberale socialista è l'oggetto dell'azione politica da poter svolge
Naturalmente nella coscienza e la consapevolezza più volta descritta di voler opera nell'ambito del centrosinistra
Ma senza subalternità di sorta e qui tutti segni importanti
Che fanno forte questo soggetto politico penso al segno non di un anticlericalismo fine a se stesso ma di una rimozione di elementi di condizionamento dalla vita sociale ed economica italiana
Penso alla volontà di andare ad affrontare alcune questioni che sono state molto spesso seviziati e occupate da processi demagogici che non sono più tollerabili rispetto al governo delle situazioni sono significa complicità obiettiva con il declino e qui la ragione per cui il respiro di un azione politica da soggetto può esprimere è un è un respiro vasto vastissimo direi determinante non soltanto ai soggetti che rappresenta malavita politica democratica del Paese
Beh vivere insomma l'ossatura di quel suo numero abbiano già abbiamo già descritta sono temi interessanti perché appunto spaziano dalla ricerca storica che però dice che ha finalizzate vuole trovare un filo vince il filo politico poi
All'attualità quindi potremmo anche concludere qui se lo che vediamo anche cos'altro Shenzhou Umberto ai quali altri segnali particolare faccio alcune brevi segnalazioni che sono legate a questo primo diciamo punto di analisi sull'Arabia Saudita che una delle sostanziali
Diciamo matrici del terrorismo di matrice islamica e attraverso l'adesso dite che si viene a determinare lo abbiamo già ripetuto forse in altre occasioni non è un caso che bisogna avere un sultano dall'Arabia Saudita per capire la centralità
E la promiscuità tra fondamentalismo religioso e petrodollari e dentro questo diciamo impatto clamoroso di si determinò alcuni aspetti che portano terroristico analizziamo attraverso questa prima puntata
Dell'Arabia Saudita tra Islam e petrolio
Poi ci sono una serie di interventi che in qualche modo fanno riferimento alle ai temi di attualità che abbiamo descritto in particolare voglio segnalare essendo anche su una con la praticità radicale diciamo questa sorta di provocazione che riguarda gli arabi liberali Annaba Benagiano analogici ma già si pone il problema un po'parossistico di tre Magliana liberali esistono siccome la domanda molto spesso una certa cultura occidentale dire
Che gli arabi liberali non possono esistere perché antropologicamente non possono esistere ecco che gli arabi liberali si ribellano
E fanno presente che una debolezza di una certa cultura occidentale quello di non comprendere quando dal centro individuo la persona l'uomo o la donna
Inesorabilmente e anche un'esigenza liberale che prende prevalenze di conseguenze attraverso il rafforzamento degli arabi liberali che si vince la sfida con il fondamentalismo e smantella tesi poi che la tensione abitativa di grande livello due bamboline Sanza che Emma Bonino ha sostanziato con molte iniziative di cui
Non c'è pace senza giustizia è stata diciamo la rappresentante massimo con tutte le iniziative da Sanaa fino quelli che abbiamo riconosciuto
Poi abbiamo naturalmente credo voglio richiamare questo questo intervento di Dario Antiseri che poi è una sorta di sintesi del suo libro insisto curata sintesi
Dario Antiseri fa un riferimento molto serio e importante ma fondamentalmente cerca di rendere esplicito come relativismo e individualismo sono tutt'altro che delle patologie dell'Europa sulla fisiologia la ricchezza dalla tolleranza de la forza ed è la forza dall'Europa
Ultime piccole indicazioni riguardano naturalmente la presenza della rubrica fissa di Nessuno tocchi Caino
Nella sua battaglia appunto per la moratoria della pena di morte nel mondo e qualche altro e qualche altro riferimento ai problemi che riguardano un po'questa nascente situazione della Cina che noi abbiamo incominciato a tracciare con molto con molta diciamo cautela ma che nei prossimi mesi saranno oggetto di esame
Colgo l'occasione di anticipare agli ascoltatori di radio radicale che numero prossimo di quaderni apre il primo piano un tema sul quale si potrebbe incominciare a lavorare anche politicamente il titolo il Mezzogiorno d'Italia ma non è una rilettura un po'noiosa della vecchia questione meridionale
Il Mezzogiorno d'Italia e una delle realtà regionali multi regionali che viene definita la nota le più popoli più povere anche dalla Grecia o del signor grazie ed è una prima indicazione
La seconda cosa il Mezzogiorno d'Italia collocato in quel mare in Mediterraneo su cui gravano la maggior parte degli attori di conflitti attuali
Quali steppa restino
Palestina e Israele quindi vuol dire che questo luogo e il luogo del declino del degrado neanche il nuovo de la possibile rinascita se ci sa come dire senza ricollocare rispetto alla fisicità in cui il destino colloca il Mezzogiorno d'Italia e lì è interessante tramadolo cerchiamo di sviluppare
Nel prossimo numero che ripeto sempre un numero sia questo attuale quello prossimo che sarà rintracciabile nei in edicola
Allegato al quotidiano il Riformista alla modica cifra di quattro euro che mi pare che sia qualcosa che sostano inaccessibile per duecentottanta pagine di riviste
Va bene la prossima volta il Mezzogiorno grazie grazie oggettivi