Rond-Point Schuman

Un saluto gli ascoltatori di radio radicale David Carretta in collegamento da Brussel per darvi il benvenuto in questo undicesima puntata di rompono Schumann il ciclo di trasmissioni sull'Europa e l'Unione Europea realizzate da radio radicale in collaborazione con la rappresentanza italiana della Commissione europea
Come sempre in apertura vi ricordiamo cosa significa il titolo di questo ciclo di trasmissioni Robert Schuman è uno dei padri fondatori dell'Unione Europea rompono Schumann che in francese significa piazza Schuman
Quel luogo di Bruxelles perché rappresenta al cuore delle istituzioni europea
Ha un po'Schuman si fronteggiano fisicamente ma anche politicamente il Consiglio l'organo che riunisce i governi dell'Unione e la commissione quella che viene comunemente detta lì definita all'esecutivo
Comunitario e a poca distanza dal rombo Schuman ceppo il Parlamento europeo la terza istituzione che rappresenta direttamente i cittadini insomma un po'Schumann è un polo cuore del quartiere europeo di Brussel
Nell'Europa la capitale e l'abbiamo scelto questo nome per cercare di raccontare quanto vi accade notizie cronaca attualità Accor di disaccordi scontri che vogliamo mettere simbolicamente in questa piazza questa settimana se festeggiato Saccomanno cioè il se cinquantaseiesimo anniversario tra dichiarazioni di Robert Schuman e che ha dato avvio al processo di integrazione europea in questi giorni si è molto discusso di costituzione
La Costituzione che è stata bocciata dagli elettori in Francia e Olanda
Del futuro dell'unione e la puntata di oggi vi proporremo un convegno che si è tenuto a Torino il cinque maggio scorso sul tema del futuro prossimo dell'Europa protagonista di questo incontro è stato Tommaso
Padoa Schioppa ex governatore della Banca centrale europea
E probabile ministro dell'economia del prossimo governo italiano
Ma prima di ascoltare questo convegno vogliamo proporvi una sintesi dei principali avvenimenti di questa settimana a partire dalla pubblicazione lunedì scorso delle cosiddette previsioni economiche di primavera
Secondo la commissione europea
Nel vecchio continente la crescita riparte
E dovrebbe raggiungere il due virgola tre per cento nei venticinque Stati membri dell'Unione e il due virgola uno nella nell'area dell'euro nella cosiddetta zone Europa a fronte rispettivamente dell'uno e sei e dell'uno e tre nel due mila e cinque
Questa ripresa secondo la Commissione dovuta principalmente la forte crescita degli investimenti
Al mantenimento di una crescita mondiale vigorosa e al miglioramento delle prospettive economiche in Germania la prima economia dell'Unione europea in Europa sempre secondo l'esecutivo comunitario dovrebbero essere creati tre milioni e mezzo di nuovi posti di lavoro durante il periodo due mila e sei due mila e sette dopo averne creati circa tre milioni nel corso dell'ultimo biennio
E ciò contribuirà a far scendere la disoccupazione Unione Europea a un livello record dell'otto virgola due per cento previsto per il due mila e sette quando nel due mila e cinque questo dato era ben oltre il nove per cento un altro dato importante quello relativo all'inflazione che dice la Commissione dovrebbe restare stabile a poco più del due per cento malgrado l'aumento dei prezzi del petrolio
Aumento di del pet dei prezzi del petrolio che continua a rappresentare il principale rischio per la crescita economica europea
Quanto alla situazione delle finanze pubbliche i dati nel due mila e cinque dello scorso anno sono risultati migliori mi quanto previsto nell'autunno scorso
Ma malgrado questo miglioramento sette Stati membri tra cui quattro membri della zona euro hanno registrato un disavanzo un deficit superiore al tre per cento del PIL
Il valore di riferimento fissato dal trattato di Maastricht e tra questi paesi c'è l'Italia nel due mila e sei
Il deficit dell'unione europea dovrebbe restare invariato al due virgola tre per cento
Al due virgola quattro per cento nella zona euro prima di scendere lievemente nel due mila e sette su questo fronte ci sono brutte notizie per il nostro Paese secondo la Commissione conti italiani sono a rischio la crescita e debole
L'allarme soprattutto per il deficit destinato ad attestarsi al quattro virgola uno per cento del PIL la fine del due mila e sei contro il tre virgola otto per cento previsto
Dalla finanziaria e questo è un dato ha detto il commissario responsabile negli affari economici umanitari Ciochina Almunia che contrasta con le previsioni ufficiali del programma di stabilità italiano
Che lo fissavano al tre e mezzo per cento del Pichel
Se nulla sarà fatto poi nel due mila e sette
Il disavanzo italiano è destinato a salire ancora fino al quattro virgola cinque per cento mentre gli accordi che erano stati presi con Brussel prevedevano il rientro sotto il tetto del tre per cento
E poi c'è la questione del debito debito che sembra destinato ad aumentare sempre che non vengano compiute pesanti manovre correttive
Ad ogni modo per ora la Commissione europea non chiede una manovra aggiuntiva per il due mila sei
Anche se il commissario Almunia intende incontrare al più presto il nuovo ministro delle colonie italiano prova probabilmente Tommaso Padoa Schioppa qua per discutere cosa l'Italia intende fare
Come intende cooperare con la Commissione europea
Questo è quanto per le previsioni economiche di primavera martedì scorso poi è stato come abbiamo detto sono Schuman e le istituzioni europee erano chiuse per festeggiare questo anniversario
Il giorno successivo però il presidente della Commissione Josè Manuel Barroso ha presentato una comunicazione sulle idee dell'esecutivo europeo quanto al futuro immediato dell'Europa
Il documento volto ad arricchire il dibattito sulla Costituzione anche in vista del Consiglio europeo di giugno che dovrebbe essere incentrato su questo tema si intitola agenda dei cittadini
E l'obiettivo è a vera è quella che è stata definita dalla Commissione un'Europa dei risultati in sostanza Barroso ha definito dodici iniziative politiche per ottenere risultati concreti a livello europeo
Le sue proposte mirano in particolare a riesaminare il mercato unico al mercato interno in un in un'ottica di lungo periodo Barroso vuole un'agenda per l'accesso e la solidarietà e poi vuole far sì che i cittadini siano più informati e possono avvalersi più agevolmente dei loro diritti
Mediante l'introduzione di una carta dei diritti per tutti i cittadini europei infine Barroso vuole migliorare il processo decisionale e la responsabilità nell'ambito delle politiche di Giustizia e Libertà
E sicurezza utilizzando le possibilità offerte dal Trattato in sostanza la commissione vorrebbe che questo settore il cosiddetto terzo pilastro giustizia libertà e sicurezza venga comunitarizzato che le decisioni vengono prese a maggioranza con la partecipazione anche del parlamento europeo sul piano strettamente istituzionale in altre parole sulla Costituzione la commissione propone che il Consiglio europeo di giugno approvi una impostazione diciamo graduale Barroso invita i leader europei
Adottare innanzitutto nel due mila e sette cioè cinquant'anni dalla firma del Trattato di Roma una nuova dichiarazione politica solenne volta a ribadire il loro impegno nel processo d'integrazione europeo
E poi sulla base di questa dichiarazione dovrebbe essere avviato un processo o il cui obiettivo sia una futura soluzione istituzionale
In altre parole dopo inno francese olandese la costituzione non dovrebbe essere riesumata prima del due mila otto due mila e nove gli stessi anni in cui c'è un altro dossier che verrà riaperto quello sul bilancio dell'unione europea il bilancio pluriennale e quindi le cose potrebbero o andare di Paro passo o ostacolare sì reciprocamente
A questo punto noi vogliamo occuparci anche di costituzione e il seguito di questa puntata di Non poi Suman
Proponendo che un documento sonoro si tratta di un convegno organizzato alla Fiera del Libro di Torino il cinque maggio scorso dal titolo il futuro prossimo dell'Europa
A introdurre i lavori e Roberto Santaniello direttore dell'ufficio di Milano della Commissione europea
A dibattere sono Mark Leonard direttore per la politica estera al Center for European Reform e Tommaso Padoa Schioppa ex governatore
La banca centrale europea e probabilmente ministro dell'economia del prossimo governo italiano buon ascolto
Rillo
Dei Tommaso Padoa Schioppa dal titolo Europa una pazienza attiva e il libero di Mark Leonard un libro recentemente tradotto per Bompiani da che l'inglese l'Europa ventuno che ha anche una prefazione di Romano Prodi
Qualche parola sui Autori
Alla mia sinistra Tommaso Padoa Schioppa che neo presidente della Fondazione note Europa che è stata è nata dal dall'ex presidente la Commissione europea ha già dei loro nei suoi svariati incarichi
Mi limiterò a quelli europei ricordiamo l'ultimo in particolare quello di membro del Comitato ed esecutivo della banca centrale europeo e mi piace ricordare il suo impegno dal mille novecentosettantanove al mio Novecento ottantatré
Alla Commissione europea organo a cui appartengo e che rappresento
E due di cui è stato direttore degli affari economici e finanziari
Il il giovane Leonardo il giovane devono invece britannico come facilmente intuibile direttore del dipartimento di politica estera del Center of European riforma presso il quale si occupa di relazioni tra Europa Stati Uniti Medioriente Cina
Io mi limiterò a dirigere il traffico e quindi per dovere di ospitalità do la parola innanzitutto al al giovane Mark Leonard e al quale naturalmente
Vorrei ricordare anche per per insomma dirigere e anticipare il il il modo in cui affronta la questione della dell'integrazione europea un brevissimo cenno della prefazione di Romano Prodi c'è bisogno di ristabilire la fiducia nell'insieme dei cittadini nel progetto europeo scrive
Il Romano Prodi uno dei tanti modi di farlo è proprio quello di ricordare che la storia comunitaria che la storia comunitaria è una storia di successo
Un contributo importante in questa direzione ci giunge da oltremanica con un soffio di ottimismo che non può che stupirci favorevolmente proprio perché britannico
Marta Leonardo
Anch'io pare ma ci sarà secolare o mezzi dei inserti sta in questo Campania ante ovvero il campo Cummings se poi ci stetti senza lascia et alleanze Fatah tempo Horsens iracheni niente
Se fai mass storie padre Tjumen'tale annuisce Faina dove sono Squeri Wanted piedi andato qua offensivo e poi metà Saccà Enza sita in scendere quel piene inglese perché siamo il Tenca pensanti e Sly c'è da attenti a Accame mense degli occhialini eminenza le ASL western una UIL saliamo queste mie performance per rissa in cui io tempo cioè
La intanto vorrei dire che mi sento molto onorato di essere qui
Come britannico mi sento anche molto umile perché come dire venire a insegnare agli italiani l'importanza del Unione Europea de questo mi fa sentire umile e citando una mezza otto di anime e al quale veniva chiesto dove gli sarebbe presto vivere alla fine del mondo lo rispondeva in Inghilterra perché le cose che accadono sempre cent'anni più tardi
A a attengono a gestire sì ritengo ispanico e chi c'era e c'è c'è stato il test a Shanghai fa la stessa cioè display in buona egli al mondo stola stette procace nel tuo corpo promessi se tale efficienza capire venire no ai va comunque guai a da un guaio Curran Veltroni fa sanchai
Be parlerò di due cose per dare l'avvio alla discussione intanto partirò dalla situazione di depressione potremmo dire o di crisi circa il futuro dell'Unione Europea
Che e cercherò appunto di mettere in discussione questo questa idea
Ad almeno otto Tetra Pak a ovaio al tempo cioè miste Cengio Cederna il Paese in Fasano olandese sta evoca insomma tra l'altro gli fa sancì
Il titolo è nell'originale come l'Europa percorrerà il ventunesimo secolo e quindi nella seconda parte io vedrò appunto parlerò dopo il voto in Francia e in Olanda
Di questo interrogativo se quindi
L'Europa percorrerà ancora il ventunesimo secolo
Per rafforzeremo intese segrete degli Appennini M
A adesso sai lei pente vale Pignatti e fanfare Favata sparite fra fra Paola De Wisin fra aveva a sì papà se la posta mai Suma esterne ore emergeva Manhattan Paola o ecco le chance come cercava
Ma intanto partirò dal fatto che il cuore dell'unione europea è stato quello al centro diciamo della aspetto davvero nuovo nell'Unione europea c'è stato il fatto che è stata in grado di sviluppare una forma di potere
Assolutamente diversa dal potere che invece hanno sviluppato ed applicato le superpotenze quindi ad esempio gli Stati Uniti quello che io chiamerei potere trasforma Tivo
E no immerso entrando nel sui facce solo smobilizzato sei nove cd
Anna e chi no ad altri Méliès rissa oggi resta qualche io fenomeni per e cambi cacce e intervalli Nunzio Dio Benigni e nella Pavone in dieci tasso ai chiese legge sulla esce meglio da tempo
A francese per colorito e sfonda stand esce l'artiglio Appennini e
La è un potere che non si può certamente misurare con il Budget militare un potere che non si può misurare nel numero di soldati che compongono un esercito
Da un potere che però traspare dalle norme che l Unione europea si è data dalle ottanta mila pagine
Di norme legislative che hanno costituito le fondamenta dell'Unione Europea sorge smarrisce il fuoco a cederebbe spalla fast triste
Pio Appennini entra sempre cioè essa offrendo qua ora Pack cioè ne influenza IRAP francese e il fatto guai stende recante situata posso agguato esserci un'azienda certo in Africa su cercato aiuto e mosche steccato soffre scontrarsi eccettuati sofà opaco preposte letti io temo Antei Joey vende yacht in club
Ci sono quattro elementi che caratterizzano questo potere intanto il fatto che l'Unione europea non si proietta verso il mondo esterno con la minaccia di invadere altri Paesi lo fa invece se mai con la minaccia il peggio che l'Unione per poi fare caso mai minacciare
Questi Paesi di non far mai parte dell'unione europea di questo Club di questi Paesi con il peggio che può fare minacciali di chiudere
Le porte ai loro mercati sta la suora Ecopass Falco Rachel membri sine apparente e Infantry Soirées Fame Floris al centro applet anni c'è tempo entrare a chi guarda
Provai Sergio e né in via Appennini emessa cioè Cafu Aldair e sprezzante pecan cioè di Sauron subito accette sporgente tackle critici fans pompe per ecco il nome per legge Cowan giudico se Stearns
Sì e io questo aspetto lo chiamo aggressione passiva è qualche cosa che ha riguardato paesi come la Spagna la Grecia alla Polonia la Repubblica Ceca e più recentemente la Turchia il prezzo di entrare nel club
è uno Stato un prezzo così elevato che ha portato questi Paesi ad essere disposti a cambiare completamente il proprio assetto economico politico giuridico ripiomba fuorigioco iscritti nell'Iran
Sette esenzioni villette negli organi niente tenda nata qual era Coppélia il tipo e lei ci francese più l iniziativa termine Impex guerra e che sosterrà è iter cioè i responsabili for Investment
Andai a russare an cioè inizia lei come lei ci dice che suo figlio e niente quei jazz francese a li Cook invece disco asceso cresciuto Chiumello ai sont les Fréchet Nommo ai quali scelte anti da Consalvo degli ordini niente anni e da fai Starscream sinistro per un master stare tu vuoi pochi laici molle fermò ecco Upiglio veste io usare le influenze interquartili Picciano spunto poi e Jorge mohair flattering senza
Al di là dei quattrocentocinquanta milioni di cittadini che vivono all'INPS sotto questo ombrello ci sono c'è c'è un miliardo e mezzo di persone ma che appartengono a otto Paesi che in qualche modo fanno riferimento all'Unione Europea
Per molti canali diversi attraverso ad esempio un collegamento alle fonti degli Investimenti alle fonti del credito
E poi ci sono tutti gli aspetti dell'entrare in relazioni normative giuridiche con l'Unione europea che hanno implicazioni legate ai diritti umani alla proliferazione delle armi
Aspetti migratori
Bene tutto questo se tutto questo continua ci troveremo di fronte a una enorme quantità di popolazione che vibra nella cosiddetta in quella di chiamo euro sfera dominata da valorizzava una setto da una struttura politica
Non solo da imprecisati ma da specchio del sacrificio Chances come cercavo eccesso a io Sicco quattro ci sta tutto
E che il signor fissare Sasso e dello Astiz è citato invece su quel capo ne acquista in franchi meno Aizhen Tozzi Losa Cerete Perception ormoni nove si sa ove offre stante s'en e spesa Époque Campli each one sfondo francese consenso con sangue proprio in gestione in massa fesso Semele citava canalare dice c'è in cioè i jeans e afgane stavano ora in Europa
Perché lirico cavalcano alla ITC ai Staffolo stessa azienda al doccia papabile
L'asse che questo ci riporta al secondo aspetto alla seconda caratteristica di questo potere
è l'arma segreta dell'Unione europea e quella legislativa dell'ordinamento giuridico grazie a questo il suo ottanta mila pagine che riguardano i diritti umani la proprietà privata lava salvaguardia delle minoranze
Normative sulla alimentari
Beh queste tu tutto questo corpus e in grado di trasformare i Paesi ai quali viene a aperta la porta è vero che se attraverso il potere militare si può cambiare un regime politico rimane è vero che attraverso questi strumenti
Si possono influenzare e i paesi in grandissima profondità trasformando davvero le loro società va prescrizione sullo stretto il CCISS fategli Urgesi caccia ai chindits fallisce nel suo letto strutture Puskás e
Altro luogo Celestino artista esistette udienze circense che hospice avanzato lo aspetti diessino accenna esce non sto qua a Pancaldi o Ema
Sei primatista Isis no entraste dente ottenni Mozzi lancio istrici senza respiro benigne triste ottenne in specifici sprona i certo al Plaza esce do what cioè di lucro ai saliscendi Pienza lascio cammino corsa vecchiezza e cioè il sì e Confort in pezzi disegni resti circense questi importi divisione Wallis ai Ivo maremmana cova asciugata calci siamo tipi pazzo del e scavi non facile me ne rimane sterza sanamente qui all'azienda
E qui arriviamo al terzo aspetto il terzo aspetto è che l'Europa sta sta portando questi valori e su una scala mondiale su una scala globale
Se dopo la seconda guerra mondiale erano stati gli Stati Uniti a fare da traino a livello internazionale attraverso istituzioni multilaterali come le nazioni unite ad esempio la banca internazionale eccetera ora non sono più gli Stati Uniti ma è l'Unione europea ad essere l'attore più più attivo ad essere più attiva
Nella istituzione di strutture multilaterali e penso ad esempio l'organizzazione mondiale per il commercio penso al tribunale internazionale penso all'accordo di Kyoto tutte istituzioni che ne incarnano
E ne diffondono i valori
Va beh forse può ed io rischia incide qua ho reso al moto foto verso guarda visitasse Ingo consentendo what I residenti che vale attenga night club Lloyd iracheni niente e mista Iceta Choice qui è mista i centri Mirizzi
E insacca marca Mercosur
E a Saccà per con atto che Nini Enders motorhome io ottenni niente
Anzi
A statua ce li ha sue carenze medico guai fermo qua otto quei cesto Minetti ponesse in copia
Paura degli atti stai zitto curiosare no penso mi ritrovo qua hotel Svampa cuoca film riguardino atti Nesciens pistacchio Granata agguato testista a in sete cangianti Luigino Octopus
Annue ma apprendisti cui V sei o ai come miglior sancì nove che si opporranno qualora se ne ancora da dei che si si ho appena muerte evento in scuole peccando Wow suerte intenso
E arriviamo adesso alla quarto aspetto del potere ed è quello che dell'Europa e diventa un modello per il mondo
Un modello che ormai è limitato in tutti i continenti in tutto il mondo pensiamo ad esempio all'Asia orientale che a una una sorta di comunità asiatica
Abbiamo il Mercosur in America Latina in Africa c'è un'Unione Africana modellata sull'Unione europea
Quindi ci stiamo ci siamo ci stiamo spostando da un mondo dominato da una sola potenza e non sarà neppure un mondo con un unico governo globale come possono essere le azioni unite sarà piuttosto un mondo interdipendente su scala regionale con un ruolo trainante dell'Europa laddove come dire la zia europea diventerà la DIA globale
Tra ove hanno ai tempi
A verde
Degli open motu Essonne io fisso dove conseguì Francesco incesto wow risicate inoltre mazze trattava fare sesso Anese Ufficio di terzietà e di questa che ne Merlo effetti
Per l'ex cocco Essex stava crimini già esistente anti FMI attacca Howie e pagine piene di secolari scelte e fui carenza quel movenze sette senza ignora danza io Peniscola ce ne spesa nonsense ed è proprio s'proprio per la propria paese indennità e meccanici spettare
Anche se il modello europeo non è voglio dire non è da considerarsi qualcosa di di automatico non è da considerarsi che tutto questo accada automaticamente CES cioè è stato un periodo di crisi europea
E che riguarda l'integrazione europea dobbiamo però è molto importante adottare un atteggiamento diverso e cioè non considerare l'integrazione europea come un problema ma considerarla piuttosto come una risposta ai problemi
Andammo acqua Rafael sa Meriem qua scende sotto quota Sammarco Waste attenui Chianti da paura gestualità enti poi sei invece a trovai SIS fa ma resto in pur senza sorse figlio pienezza come scelte storiche dei Pio Appennini e nel tuo numeri Ovest NC
From MacKenzie Cervantes e usa questi Pons certezza che un buon cuore ne ha già messo e uso questo con lo stesso Stanca Fleischer né nella Cinzia bensì se uso il responso stai prendendo in giro storia le cui gradevoli io ottenni niente quei temi se Nietzsche fa euro all'uomo che ne fiducia
Perché se en a a gestire & d'acqua informi Sannio pecche armeggia tengo Elissa USA Beigua o a ward wow guerra addio che nel sopra i cinquanta anni di istanze e stoffa SITAS exit Feo cioè chiarezza e le carenza è un persa tra tende cinese degli ordini esteri chi sono fai
Forse adesso il tempo che mi rimangono molto poco quindi potremo tornarci eventualmente sulle domande sulle modalità più pratiche
Vorrei terminare dicendo che sono le crisi a rappresentare la fonte principale di progresso verso l'integrazione europea quindi se pensiamo al passato dell'Europa vediamo che più volte l'Europa ha fatto progressi proprio traendo energia da eventi molto negativi
Unione europea in fondo è stata una risposta alla seconda guerra mondiale è stata una risposta all'Olocausto è stata una risposta alla stagnazione economica quindi in un certo senso potremmo dire che affinché possano andare avanti il cammino europeo l'Europa ha bisogno di fallire
E ancora più volte nel proprio futuro e citando Beckett potremmo dire lui diceva e questo si adatta molto bene direi a questo contesto
Che se si prova una volta e non so non sia successo allora bisogna provare un'altra volta e sbagliare ancora di più quindi sbagliare e riprovare
Per dirla con un titolo di un fortunato libro di Tommaso Padoa Schioppa Europa forza gentile
E Europa base una pazienza attiva Tommaso Padoa Schioppa
Grazie il moderatore ci chiede di parlare del nostro libro ma io vorrei iniziare dal libro di Mark Leonard che trovo bellissimo il il titolo e anche mi scuso con la traduttrice il modo in cui ha tradotto la parola Rann non non spiega esattamente il senso del titolo in in inglese le il titolo inglese
Perché l'Europa
Run nel senso di governare di guidare di comandare
E guiderà sarà il l'elemento guida del ventunesimo secolo questo è il senso del titolo e anche del libro di Mark Leonard che è uno di quattro o cinque libri usciti negli ultimi due o tre anni sull'Europa
Che sono straordinarie opere di interpretazione direi celebrazione del successo dell'Europa di quello che l'Europa
Ha fatto è una specie di scoperta
Di quanto è straordinaria la massa delle realizzazioni che l'Europa compiuto in questi pochi decenni
Mark Leonard ha riassunto il senso fondamentale del suo libro e quindi io non lo riprendo lo riprendo solo per la sua considerazione conclusiva l'UE ha citato Becket ha detto che bisogna sbagliare e riprovare c'è una frase famosissima di Altiero Spinelli in cui dice che la forza di un'idea si misura non dal suo successo ma dalla sua capacità di risorgere dopo l'insuccesso
E c'è una frase famosa diciamo né in cui dice l'Europa si può fare solo attraverso le crisi interessante come questo tema ritorni il libro di Mark Leonard è parte lo cito anche io nel mio di quella che io chiamo la letteratura del successo dell'Unione Europea
E interessante perché questa letteratura prende la forma di libri
Se uno leggesse solo i quotidiani avrebbe la sensazione che l'Europa è una catastrofe che in una crisi continua
Sono convinto che la parola crisi e e la parola Europa queste due parole sono quelle che se uno le cercasse congiuntamente su Google troverebbero il massimo numero di combinazioni
Rispetto alla crisi associata ad altre parole che pure spesso ricorrono come la crisi del calcio la crisi del petrolio o altre crisi del genere
Quindi abbiamo due realtà
Il tentativo che io compio nel mio libro e di spiegare qual è il momento attuale dell'Europa
E mi trovo ad essere
Il in accordo con tutta la letteratura del successo e nello stesso tempo insoddisfatto di questa letteratura non non tanto nella opera di Mark Leonard che ho già
Discusso anche con luglio e so che le nostre idee largamente coincidono ma una parte di queste letteratura a un elemento di ambiguità perché sembra dire ma l'Europa è un grandissimo successo cos'altro volete perché ne volete di più
C'è già l'Europa anzi la sua straordinarietà sta proprio nell'aver inventato qualche cosa di nuovo anche Mark Leonard riecheggia questo dice il potere trasforma attivo la forza della legge il potere morbido l'assenza delle armi
Venderei come dice
Che che hanno che è un altro degli autori non del Successo Mandela tematica europea di questi anni
E io dico va a mia volta che questo fascino acerbo dell'Europa è come il fascino di un adolescente di una persona ancora non pienamente cresciuta
Forse quando poi la persona crescerà pienamente avrà un po'meno fascino ma sarà matura sarà una persona piena che può
Veramente operare nel mondo e l'Europa non è fatta non è non è compiuta e quindi credo che la letteratura della crisi che in forma di articoli di giornale di notizia del telegiornale sembra sempre che a Brussel ci sia una crisi
In corso coglie almeno tanto quanto la letteratura del Successo un elemento di verità nel momento europeo che attraversiamo
E il mio libro cerca di spiegare a chi non si occupa particolarmente d Europa a chi se se ne occupa non lo fa con la memoria
Storica che perfino una persona della mia età cioè nata nel quaranta e quindi ancora giusto in tempo per vedere
Qualche ultimo qualche ultima immagine cogliere qualche ultimo stato d'animo dell'Europa in guerra per questo il moderatore contraddire il giovane Mark Leonard non ha detto il Vecchio Padoa Schioppa ma è evidente che intendeva
Fare questo contrasto spiegare a questa generazione
Che non ha questa memoria storica che quindi difficilmente coglie la necessità dell'Europa comune ha necessità di pace comunale zitta zitta di evitare la distruzione delle nostre città dei nostri paesi e spiegare questo momento dell'Europa
E io credo che lo si spieghi solo se si ritorna alle cose di fondo e alle cose più semplici perché l'Europa e appunto ottanta mila leggi è una
Selva sterminata di dettagli di legislazioni di procedure complicatissime di gergo
Politico il giuridico per cui realmente ci si perde e una delle ragioni dell'esasperazione che diffusa nei confronti dell'Europa è la sua incomprensibilità
Il il modello che io uso nel mio libro per arrivare al nocciolo della comprensione delle questioni quello che a mio giudizio è l'archetipo di tutte le forme di convivenza umana superiore alla famiglia nelle nostre società urbane che il condominio
Condominio nella mia personale esperienza è la cosa più difficile da governare per me è stato senz'altro più facile
Contribuire a fare la moneta unica che mettersi d'accordo sul cambiamento della luce nelle scale nel condominio di cui faccio fare
E quindi conviene andare all'archetipo base della convivenza umana il condominio a i tre elementi fondamentali di un'unione se funzione che sono un bene comune le parti comuni il tetto la facciata all'ascensore le scale la le fondamenta se possibile
Delle che uni una procedura per decidere come governare questa parte comune e un sistema di risorse per
Compiere quelle azioni che sono state decise il riscaldamento la il funzionamento dell'ascensore il pagamento del portiere eccetera
La città la Regione il Paese dell'Europa il mondo sono riconducibile a questo modello semplicissimo esattamente nello stesso modo e se noi vediamo l'Europa alla luce di questo modello ci accorgiamo che come spesso il condominio purtroppo
E l'elemento numero uno del presente le parti comuni sono identificate chiunque legga i Trattati attuali trova tutti gli elementi fondamentali ed il delle parti comuni la pace
I diritti fondamentali certi elementi del benessere il Comun la comune il comune spazio di mercato eccetera l'ambiente
Purtroppo non c'è la capacità di decisione
E non ci sono le risorse per attuare le decisioni prese altro che in alcuni limitatissimi campi e la capacità di decisione è evidente che c'è solo se si può decidere anche quando si è in disaccordo perché queste è il paradosso di ogni unione l'Unione c'è quando resiste al disaccordo quando sarà operare anche in caso di disaccordo
Il che in un condominio dovrebbe voler dire le decisione la maggioranza di solito c'è sempre un generale in pensione un notaio qualcuno che riesce a bloccare la decisione del condominio io son convinto che la composizione condominio una costante universale cioè ci sono
Sempre gli stessi tipi umani e c'è sempre qualcuno che riesce a bloccare il condominio
E l'Europa è un po'meglio del condominio però e affetta dallo stesso male e naturalmente se ci fosse la capacità di decidere ma poi non si pagassero le quote le decisioni sarebbero delle diciamo delle dichiarazioni non sarebbero l'inizio di un'azione ora io penso che le persone che non conoscono bene l'Europa debbano andare a queste a questi elementi semplicissimi e accettare o rifiutare ma consapevolmente l'idea che l'Europa ci sarà pienamente come Unione quando avrà composto il modello che ho detto e cioè avrà superato il principio del veto superato il principio dell'unanimità
E si sarà data un sistema di risorse capaci di attuare le proprie decisioni nei campi in cui l'Europa l'ha fatto l'Europa funzione
Nei campi in cui l'Europa non l'ha fatto l'Europa non funziona ma fa finta di esistere si si riunisce lo stesso e si presta
Alla critica e alle ridicolo che rischia di mettere in funzione in in discussione anche quello che invece funziona e questo è il problema fondamentale dell'Europa di oggi
Come mai è necessario questo sforzo di chiarezza e di semplificazione perché in cinquant'anni
L'Europa è avanzata da e direi in maniera deliberata
Attraverso una forte dose di quella che si chiama la dissimulazione cioè non dichiarando il proprio obiettivi non dicendo che si voleva creare un potere naz sovranazionale sono state messe al bando le parole che in tutta la dottrina politica e storica descrivono quello che l'Europa sta facendo come la parola Unione come la parola Stato come la parola federale e si può capire che ci sia stata questa forma di dissimulazione perché probabilmente senza una dose di dissimulazione non si sarebbe trovato un accordo sufficiente per fare quello che si è fatto il punto è che poi chi di dissimulazione ferisce di dissimulazione perisce cioè al alla fine il rischio è che l'avvolgimento in rappresentazioni ambigue incomplete non esplicite di della sostanza del problema crea qualche cosa di talmente incomprensibile di talmente confuso che e non dice più nulla a chi non è sorretto dalla memoria storica e quindi in grado di decifrare la dissimulazione
E quindi il tentativo del che io ho fatto nel mio libro consiste nello spiegare le cose in maniera semplice nel lo smontare un certo numero di
Ambiguità di false verità di
In spie scorrette interpretazioni di parole necessarie per capire per capire l'Europa
Per me estremamente consolante che il giovane neonazi
Abbia letto commesse ma chiarezza
L'Europa quale essa è nonostante la sua complessità e la sua ambiguità perché questo secondo me da speranza che la parte non compiuta di questa costruzione possa essere compiuta dalla generazione a cui Luís appartiene grazie
Volevo assicurare
Padoa Schioppa che il moderatore non era provocatore questo punto dolente predazione autentica perché lo con la regia del giovane Leo dall'espressione che utilizza Emma Bonino per chiamarlo e e peraltro c'è una parte del del delle vostre analisi rischi per chi ha letto il libro l'ho fatto sul sistema politico invisibile come lo chiama Marcorè un altro il giovane neo dava mai abbiamo dunque abbiamo poco tempo quindi io proporrei invece di passare a un secondo giro degli autori di raccogliere due potere domande da parte del pubblico la prima naturalmente la faccio io
Nel senso che cogliendo una certa l'elemento che distingue le due le due opere due volumi e prendo a prestito ancora una volta la presentazione la prefazione di Romano Prodi del Europa ventuno c'è
Parla dell'evoluzione costituzionale aperta con il trattato firmato a Roma nel due mila e quattro descritta solo in rari passaggi
Da Mark Leonard che avrebbe meritato maggiore attenzione
In sostanza la domanda che cosa che vorrei porvi a voi e come si esce dall'ambiguità prendendo a prestito con il titolo di un paragrafo del suo libro Tommaso Padoa Schioppa c'è come possiamo immaginare il futuro dell'integrazione europea dopo una pausa di riflessione che è troppo pausa oggettivamente poco riflessioni da parte dei governi questa è la mia prima domanda prego se c'è qualcuno del pubblico che vuole intervenire venire se mi aiuta qualcuno dell'organizzazione
Ti mi hanno detto di fare così
Lei è le chiedo la brevità perché abbiamo sentito sembra esce non brevissimo l'Europa nata dopo la sconfitta del nazifascismo e tre i diritti dei cittadini tutto io vi è il diritto alla pace al loro eccetera eccetera
E chiaro che lo rompono intende competere con Kent niente come la Cina Killing trentasei per cento degli scienziati che alla NASA sono indicati incidenti sono fabbriche di dieci mila persone che son tutti ingegnere senza un'opera in cui nell'Europa unita penso che possono compromettere a livello mondiale ho finito
Grazie
Ci può aiutare grazie
Adesso vengono da voi vengo da voi
Hanno letto oggi così un articolo di una Timothy Gramsci su Repubblica in cui è contenuta questa frase quando la Costituzione dice il tardo stanza era morta e sepolta
Io vorrei un commento su questa previsione
Una delle caratteristiche delle OPA prestato al fatto di non occuparsi di cultura o di occuparsene trasversalmente
Ora la necessaria una cultura comune europea condivisa che non è solo cultura ma anche cultura politica e cultura economica
Ed è questo il momento di passare decisamente una fase in cui si fa cultura europea per arrivare poi a una Costituzione europea condivisa
S'
Se allora
Va senz'altro al fine no fai cadere Medina
Senza spicca quei timori nonsense en ma a diario Pastena bravo a animato è stato settico sembra buone si svuota Paris Next Quai de Conti ci dice
Hanno omettendo ex fui paese capaci siamo Augusto Kaufman squame s'a Dio ai ticket week end
Semplice nutriva affluendo in basso carillon che mucca Anticristo grazie fare tendente al PAC per fanciulle taci sette senz'altro ex Ana ostensione del seguito sete da venne Steichen han fallito guai guai
A Next come precise azzurro Max Malles a a tralicci queste prendo un muezzin Anzio designi presto senza fronzoli medi sempre scoccia ingenti nolente
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Sacre francese esiste sulla Francia a a Parigi
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Chiamatemi trovare l'inizio
Allora rispondo magari mi ci vorrebbe tantissimo tempo per rispondere a queste domande ne scelgo magari due
Quella che riguarda il destino della costituzione europea vedere che sono tra i principali approcci dei governi europei il primo è quello di decidere di ignorare il risultato dei referendum
Di convincere i Paesi a alla ratifica di chiedere ai francesi agli olandesi di aspettare un po'di riconsiderare poi la cosa più avanti
E magari portare con più discernimento questo è un po'l'approccio massimalista
Poi un secondo approccio è quello che potremmo chiamare incrementale
E cioè quello di aggiungere mano a mano di cominciare poi aggiungere mano a mano i pezzi fondamentali quindi quelli che riguardano la politica estera quelli che riguardano i pesi nel Processo di elezione di votazione aggiungere dei protocolli e poi chiedere ai vari Paesi di rettificare
Il terzo approccia quello del non fare nulla e quindi di non rimanere sullo status quo così come e dire che l'approccio della Polonia a a ma guardar bene le cose direi che forse il secondo approccia il più probabile anche se tutti e tre contengono dei pericoli pericoli dettati dal fatto che l'Europa non non avrebbe in questo modo affrontato la crisi che invece l'ha caratterizzata dalla crisi politica che l'attaccante Rizzante negli ultimi anni quindi
Sono tre le cose da fare una sicuramente è quella di recuperare sul deficit di più di consenso che ha caratterizzato l'Europa
Quindi che pensiamo che la prima volta tutto sommato che i cittadini si sono trovati di fronte sono stati coinvolti in un referendum
E poi di lavorare sui risultati perché sicuramente manca mancano dei risultati tangibili e concreti sull'Europa manca all'Europa
Poi certo c'è c'è da gestire la grossa complessità e diversità che implica un'Europa a venticinque
A salire e in assenza del suo ai o ai fini ICI Teresa espresso ambitissimo istruite in suo Aneris a sto a ciò che va Frizzi SFOR le istruttorie o foglie San fare che son onte le Frank Wess Hauts de Wish agli open sessanta wireless ambisce a ed è un buon eremiti io pagine in sport collassi
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Us back canapa voi se lo guardi ai fischietti plettri e cioè il si vede Senghor rise elfo ore pena estende Ugo Farias cedendo alla Francia andrà stai attento inizi te
E se se sto mensili per terreni
Fanno un one nel migliore s'attendi entità Sentai Chiesa D a chi crede netta biscotti e chi Zancle fino io venimmo stock furto pende fieri c'era
Io Bupi è servito fa ENEL coi sta uguale si chiaramente fai Rienzi governasse Ingo Caminetti Hidetada questa intricata ha deciso l'Istat seguite io verrei Schengen rischiarata il Moro Cirque Benini che auspica
Quindi sostanzialmente in sintesi
Dobbiamo fare tre cose dobbiamo smettere di parlare di trattati direi per tre quattro anni e concentrarci sui risultati dare dei risultati ai nostri cittadini modo dal dimostrare loro che li abbiamo ascoltati
E che abbiamo preso misure concrete sulla politica economica sul le le questioni migratorie eccetera eccetera
E poi a quel punto quando si torna la Costituzione allora bisogna farlo con dei trattati chiari questo è molto importante perché se è vero che l'atto unico ci ha portato al mercato unico il Trattato di Maastricht ci ha portato all'Europa quello che dobbiamo fare in Europa e diventare una una potenza bar di politica estera dobbiamo essere in grado di parlare con una sola voce allora vedremo che i cittadini saranno disposti a votare sì ai referendum
E dobbiamo prepararci poi l'esistenza non di un Europa monolitica ma piuttosto a tante Europa non unica Europa un'Europa fatta di tanti
Soggetti che collaborano e non di un'unica comunità monolitica e questo quindi mano a mano che l'Europa diventa sempre più grande
Bene
Le conclusioni dell'intervento conclusi
Tommaso Padoa-Schioppa ricordando scusate Michele commissiona avanzato con la sua vice presidente Margot Wallström un'ampia
Iniziativa di ascolto della cittadinanza grazie
Grazie cercherò di rispondere in pochissimi minuti riprende le le tre domande che sono state fatte che hanno come parole
Chiave l'ambiguità chiedeva il moderatore come si esce dall'ambiguità la Costituzione citando ottimo tirar su col parlava di quando la Costituzione sarà morta e sepolta è uno dei intervenuti che sì chiedeva
Il sul tema della cultura e della cultura europea quindi ambiguità costituzione cultura sono tre temi legati a proposito dell'ambiguità ho detto qualcosa all'inizio
Mi quando stavo a Brussel mi è stata insegnata una di quelle cose che si tramandano nella tradizione Brussel lese che pare dicesse Walter fallo Stein che è stato il primo presidente della Commissione lui
Con volto deciso diceva
Bisogna sempre andare dritti il fuoco alle toujours tutto ruota e con la mano
Faceva così
Faceva così però la mano aveva una direzione
The secondo me una stupenda rappresentazione di come bisogna agire
Ci vuole una direzione e bisogna essere consapevoli che il terreno non permette di e raggiungere la meta che dalla direzione con una linea retta guai se non c'è questa meta guai se si cerca la linea retta a tutti i costi
Se l'ambiguità consiste in quell'arte di muoversi sul terreno tenendo conto delle difficoltà e anche usando appunto l'arte della dissimulazione è un'ottima cosa se in questo fare si perde la bussola non c'è non c'è la direzione
Io credo che in parte la crisi dell'Europa sia di aver perso la bussola cioè di a vere perso il senso della direzione perché da troppi anni chi vuole l'Europa unita non osa dire che cosa questo significa e chi non la vuole
Osa rappresentare in chiave negativa al il superstato la mancanza di democrazia l'assenza di identità e via dicendo quindi questi temi vanno affrontati in questo senso si deve uscire dall'ambiguità
La stessa costituzione non è uscita dall'ambiguità perché si chiama Costituzione ma non
Non corrisponde al modello del condominio non c'è la decisione a maggioranza non ci sono le risorse è una cosa assolutamente straordinaria che in tutto il dibattito sulla costituzione europea fatto dalla convenzione di bilancio del tema del bilancio quasi non si sia parlato
Si è parlato abbastanza di unanimità eccetera ma il campo fondamentale che anche Mark Leonard identifica in cui l'Europa non esiste e che è quello della politica estera e della politica internazionale è un campo nel quale l'unanimità e mal sostanzialmente mantenuta anche nel Trattato costituzionale
Allora Timothy Garton Ash che io leggo sempre con molto con molta ammirazione però all'articolo di oggi non ho ancora letto può parlare sì di costituzione è morta e sepolta ma i problemi che una Costituzione ben fatta
Dovrebbe consentire di risolvere non sono né morti né sepolti il problema dell'incapacità dell'Europa non tanto di parlare con una voce sola ma di agire come un'unità
E quindi anche di parlare in maniera credibile questi problemi rimangono
E e non potranno non essere incontrati allora qui viene la frase di di Walter Hallstein nel senso che secondo me per quei problemi i problemi vanno identificati la soluzione corretta va discussa capita possibilmente accettata usando il modello del condominio il resto è ricerca del cammino sul terreno e questo oggi è impossibile prevedere secondo me è anche giusto giocare con le ipotesi alternative
Comprese che le tre fatte da Mark Leonard non ha secondo me in questo momento
Molto senso certo siamo in una pausa durante la quale va concepita la ripresa questa è la terza crisi di ratifica che l'Europa incontro ce n'è stata una nel cinquantaquattro quando la Francia Boro ha bocciato il Trattato di difesa ce n'è stata una nel novantadue quando la Danimarca ha bocciato le europee ce n'è stata una adesso
Nelle due precedenti crisi ci son voluti due-tre anni per ripartire
Negli anni Cinquanta si è cambiato direzione se passato dalla difesa al mercato
E ma si è ripartiti perché dopo due anni e mezzo il Trattato di Roma è stato scritto e firmato
Negli anni Novanta la Danimarca non è riuscita a fermare un bel nulla e questa volta la Francia non è riuscita a fermare un bel nulla nessuno pensa che il no della Francia abbia chiuso il discorso come invece inequivocabilmente era avvenuto col no della Francia negli anni Cinquanta perché l'Europa ormai c'è i problemi ormai ci sono la cultura fra i tanti fra le tante falsità che si dicono sull'Europa e che la cultura c'è quella secondo cui la cultura e nazionale che l'Europa non ha una sua cultura
Non naturalmente sarebbe troppo lungo mi mi limiterò ad affermazioni perentoria e mi scuso di questo fatto ma sappiamo che
In Italia la lingua italiana veniva parlata casa da meno del cinque per cento degli italiani quando fu fatta l'unità d'Italia
Quindi l'unità di lingua
Non esisteva in tutte le società che conosciamo c'è una lingua che si parla in casa c'è una lingua che si parla negli affari
C'è una lingua che si parla nella vita pubblica la pluralità delle lingue in Europa non ha nulla di nuovo ed è un fatto
Che
Rappresenta la realtà storica e anche quella del mondo di oggi il mandarino in Cina lo parlano in pochissimi molti non lo conoscono però è la lingua della Cina
Che tutta la cultura sia nazionale essa noi italiani sappiamo meglio di chiunque altro che non è assolutamente così la cultura è regionale subregionale non solo nel linguaggio
Ma nella cucina nella letteratura io mi stupivo quand'ero Francoforte che il mio collega spagnolo
Parlasse di lingue
Sul Luís siccome era di Valencia sosteneva che anche Valencia allora non è diversa dalla Catalogna tra una lingua sua e avrebbe voluto che certi documenti della BCE si traducesse Rho in valenciano
Gli italiani hanno almeno una mezza dozzina di dialetti
Che hanno una grande letteratura non si sognano di pretendere che sia che le ottanta mila pagine di cui parlava Mark Leonard siano tradotte in siciliano o in vena detto
La cultura non è solo cultura nazionale le città d'Europa sono una civiltà europea delle città che non ha praticamente nulla a che fare con gli Stati nazionali di cui pure ciascuna di esse fa parte
Io credo che sul terreno della cultura si tratta prima di tutto di riconoscere che esiste una cultura europea e che la operazione di monopolizzazione della cultura che lo Stato nazionale che è una creatura giovane e già rapidamente diciamo dimostrata si perversa
Nella prima e nella seconda guerra mondiale questa proporzione come se tutta la cultura fosse nazionale quando invece non lo è è la prima cosa da fare non si tratta di creare una cultura europea anche ma si tratta di riconoscere che la cultura e europea e naturalmente questo fa parte di quelle operazioni di uscita dall'ambiguità o dalla falsità
Che a mio giudizio sono indispensabili perché l'Europa si rimette in movimento grazie
Grazie
Abbiamo ma Mark Leonard Europa ventuno Tommaso Padoa Schioppa uno con una pazienza attiva malinconie riscatto del vecchio continente grazie a tutti
Bene noi ci fermiamo qui però oggi l'appuntamento con rompono Schumann per la prossima settimana prima di chiudere però vi vogliamo ricordare un'altra occasione in cui si parla di Europa è l'agenda europea
Ogni martedì mattina nel corso del notiziario di radio radicale e a cura di Gianfranco Dell'Alba da David Carretta un buona scorta