Intervista a Paola Caridi

Parliamo di Egitto e lo facciamo con Paola Caridi che è corrispondente a Gerusalemme per l'agenzia lettera ventidue e che d'Egitto spesso si occupa sia per il sito dell'agenzia lettera ventidue che per altri quotidiani come il riformista
Allora Caridi lei nei giorni scorsi ha parlato di una rivoluzione dei giudici nell'Egitto di Mubarak e vogliamo spiegare perché questa ribellione dei giudici da cosa nasce quando è nata
La ribellione non data da oggi dire che fra qualche giorno festeggerà il primo anno per vento che ipnotici e di programmi quelli definitivi al cosiddetto Club dei giudici che sarebbe come venne per la Nm italiana
L'Associazione nazionale magistrati
La nel club dei giudici era la gente presso molte perplessità sulle questo sulla questione elettorale nel maggio dell'anno scorso
I giudici erano negli anni scorsi e sono stati chiamati anche l'ultime elezioni a supervisionare la consultazione le consultazioni elettorali e a
Ire delle consultazioni elettorali erano state svolte secondo le regole
I giudici avevano chiesto l'anno scorso al regime di Mubarak di fornire loro la necessaria indipendenza e autonomia per
Perché potete ad affrontare al meglio il loro lavoro
Questa richiesta non è stata accettata dalla dal regime e anti
Lei
La reazione immediata è stata quella di
Definire i giudici che avrebbero dovuto supervisionare le elezioni e quindi andare alle elezioni avendo alle spalle una parte del mia dei magistrati egiziani
Le elezioni chiedono no perché a quelle presidenziali che a quelle politiche nell'autunno scorso quando abitava tolte le
Consultazioni politiche ci sono stati molti giudici italiani che hanno parlato di violazione di vere e proprie violazioni dei diritti elettorali dei cittadini e anche
Hanno chiesto una commissione d'inchiesta contro i brogli hanno parlato anche di veri e propri per oggi
Ma la colazione a priori
La commissione si è insediata è stata accettata questa proposta oppure no neanche questa proposta è stata accettata non solo non è stata accettata questa proposta che è quella della commissione d'inchiesta che quelle di come dire
Capire erano vere le le le denunce dei dei magistrati cani ma due di loro due ma dettate di tre anni sono stati
Difende indagati diciamo qualche criterio che
Sulle tutti loro
Che è proceduto con noi o con una un procedimento disciplinare
Due le varie udienze portate alcune rinviate resta il fatto che l'undici maggio scorso quando ci sono stati gli scontri più pesanti ma praticamente gli ultimi c'è stata l'ennesima udienza
Nei loro confronti nei confronti diciamo basta guitti che è stato giudice di Corte di Cassazione per ventinove anni eccitato l'incarico di magistrato chi ha contro Mahmoud McKee
I due barista picchettano rifiutati riprendi perché tanti davanti all'udienza perché hanno sostenuto che i loro diritti non non non non siano stati rispettati perché Lacorte voleva decidere quali dei loro legali avrebbero dovuto presenziare all'udienza ci sono ritirati nel club dei giudici e peraltro hanno chiesto che
Venissero liberati gli attivisti che sono stati arrestati nel corso di queste ultime settimane perché avevano manifestato il loro sostegno non solo ci sono altri giudici di che rischiano di perdere valore comunità
Perché ti porto a procedere nei loro confronti coprono almeno altre nove giudici in tutto ciò in queste settimane e peraltro la la la cosa è cominciata proprio nel giorno in cui c'è stato l'attentato ha tagliato il ventiquattro aprile
Decine e centinaia di attivisti sono stati arrestati da una parte che è continuato con le retate nei confronti dei Fratelli Musulmani che negli ultimi mesi hanno subito
In maniera devo dire abbastanza
Sempre tante le retate delle della polizia dall'altra però sono stati arrestati anche gli attivisti di chi scaglia di questa ombrello cartello
Politico delle opposizioni cui sono rappresentati tutti delibera laico socialiste mettiti anche a imporre anche i Fratelli musulmani
Metteva tutto sono stati arrestati i giovani attivisti di chi Faia quelli che stanno dentro dentro le università
Dall'altra sono stati e c'è stata una pressione anche su arcate sul sul parquet il domani il partito di Ayman Nour e che ha presentato alle
Elezioni presidenziali della scorsa estate e che intento tuttora in carcere
è sulla cui salute peraltro un po'voi radicali avete detto molto
Da dicembre dall'in carcere da dicembre quindi sa in caratteri sembra in carcere ai ma lui aveva già aveva già questa questa procedimento che pendeva sulla sulla potenza prima
Che si presenta dalle presidenziale che quindi aveva anche presto imputabile la sua candidatura
In tutto ciò peraltro proprio per concludere il quadro
è cominciata su internet una campagna
Molto forte devo dire dotata di intelligente informatiche
Sì tutto il tetto perché d'essere arrestato nelle scorse settimane la principale fermato è stato anche alla alla al pezzi lama che il il forse il più famoso blogger del momento in
In Egitto
La cosa darebbe solamente una curiosità se non fosse che i blog in Egitto hanno assunto il ruolo di non solo di diari virtuali ma anche quello di luoghi del del dissenso e dell'opposizione
Alla il regime di Mubarak luoghi in cui si sta formando anche una intellighenzia soprattutto giovane in Egitto e che quindi tiene comincia da guardare con sospetto ormai da mesi dalle autorità egiziane
Alla peraltro è una fai una persona importante nel parti dei dei blog egiziani perché attraverso il Tito che gestisce altre insieme a sua moglie sono tutte e due molto giovani
Riescono a a far valere alla non solo agli egiziani che frequentano internet che non sono poi tantissima ci sono ma anche all'esterno il quadro di una di quello che succede all'interno del panorama politico
Egiziano non di quello come dire
Istituzionale cioè di quello parlamentare ma di quello che succede poi nel nelle entrate nella testa dei giovani egiziani
Il blog è quello Mana la appunto netta di cui parlava approvata e quindi è un quesito abbastanza seguito anche se non sono molti gli egiziani blog verrà diciamo
Mancano mancano molti Simonetta un'ode due categorie ci sono quelli che scrivono nei nelle lingue hanno i più no preferendo inglese e in francese ci sono
Quelli che fanno commentando modi molto in questo periodo perché vanno in arabo sulla sulla Rete oppure perché Ivano piena rapporti emendamenti sono complementari lingue il fenomeno è molto interessante perché riguarda a tutto il mondo arabo non sollecito le città è uno dei lavoratori più interessanti che va quello tunisino
Però il
è vero che non sono tantissimi a seguire internet ma aumentano ogni giorno che fa un paese che poi facile riusciranno a frequentare la Rete perché
Basta andare al Cairo nelle grandi città Tiziana vedere che lei cita sono piene di internet caffè
E quindi insomma è anche molto facile per i ragazzi riuscire ad entrare e poi c'è una scolarità di massa non dimentichiamolo senza una scolarità di massa c'è una scolorita
Di massa che riguarda non solo elementari e medie superiore insomma ma riguarda anche l'ambito universitario sono tantissimi gli studenti universitari
In Egitto via quelli dentro il campus archeologici comandava perché quelli dentro le università pubbliche e poi private fra l'altro molti di quegli attentati
Venivano dall'America all'Università del Cairo quindi dice non sono islamisti
Beh no ci sono molti fermenti dentro l'America che diversi video no no anche dell'Aci e per i tempi gli attivisti ricchi Faia provenivano dal compreso uno di cui di loro che io ho intervistato lo scorso anno venivano da una dall'America diversi del Cairo quello che aveva intervistato N incarna il carcere ditta ora le chiappe etico per fortuna in questi ultimi giorni lo fanno riesce ad avere le sue doti di insulina
Quindi il risultato diciamo del regime di Mubarak e di riuscire a mettere insieme per l'appunto in un fronte come chi Fayard liberali islamisti sociali perfetto nell'ultimo soprattutto nell'ultimo anno la primavera e cristiana
Dello scorso anno che è stata un po'l'exploit belle nel momento in cui si è visto che c'era unicamente egiziano fa addetto gratuito che come dire l'opposizione
A Mubarak è una condizione di ampio spetta ad ampio spettro appunto che comprende liberal come Ayman Nour
Socialisti liberal come chi Faraglia e anche i Fratelli Musulmani peraltro voi l'avete seguito negli scorsi anni intorno a questa idea di fare entrare i fratelli musulmani nel gioco politico nell'agone politico è un'idea che piene anche spinta dalle Nazioni Unite attraverso il rapporto sul loro sviluppo mano nel mondo arabo soprattutto nelle nelle terzo volume che era uscito lo scorso anno è anche un'idea che viene seguita da intellettuali liberal egiziani come sapete gli ebrei ma che Como che da anni peraltro da quando ha frequentato in carcere alcuni degli esponenti dei Fratelli musulmani
Aveva detto che i Fratelli Musulmani debbono essere legalizzati non entrare per vie traverse
All'interno del gioco politico come sta succedendo in questo momento in cui sono rappresentata entro il Parlamento ma sono formalmente legali
Ottantotto sono i deputati dei Fratelli musulmani peraltro con una mossa politica interessante nel tempo che i fratelli musulmani dicono rappresentare lezioni cercando di non spaventare dopo tutto l'Occidente
E quindi i loro candidati erano centocinquanta sono riuscite a otto e Pepe per ottenere ottantotto deputati
Solo ottantotto deputati perché ci sono stati brogli alle colorazioni
Di cui parlava nove parlano tuttora il giudice egiziani e ci sono voglio dire patenti
Proprio Coppa anche peraltro suicida soprattutto attraverso internet attraverso i broker in cui diventano tetti circondati dalla polizia per evitare che gli elettori incrinò i votino soprattutto per i fratelli morti Fanny hanno tentato di avere di avere come dire un po'una pattuglia parlamentare che non parentali dell'Occidente e e non non volevano ottenere la maggioranza del Parlamento per questo rispetto agli oltre quattrocento deputati ne avevano presentato solamente centocinquanta candidati
Per tornare invece ai giudici poi che c'è una loro richiesta per l'appunto di indipendenza diciamo dal dal potere nell'assetto istituzionale egiziano che è stato sanno i giudici
Va a cosa possono richiamarsi ecco
Ma il vero problema del
Il vero problema dell'Otello dell'Egitto che i giudici nella storia dell'Egitto
Favata per esempio dipendenti dal potere esecutivo e quando parlo di potere perché poi io parlo soprattutto di previdenza più capi di governo
Quindi quinto loro richiesta è di per tenta una una richiesta come vogliamo rivoluzionaria
La la corrente nei campi e che i giudici
Hanno continuato a chiedere questa indipendenza
Che va oltre la residenza preferita che loro fanno nel canto che neanche loro che fichi cono a politici e neanche loro sostengono che la loro richiesta che non richiesta virgolette formale comandi di di di di di democrazia formale
è un fatto che questo segnala una profonda sofferenza all'interno delle istituzioni e di finale cioè non parliamo più di opposizione di vento al di fuori e i palazzi delle istituzioni ma parliamo di un settore
è molto importante che peraltro in questi anni ha
CUP dicono le opposizioni dicono i critici a sempre fatto il gioco del regime
Che
A questo punto ha deciso di
Di invertire le
Cioè di mettere democrazia a questo punto non più formale ma sostanziale
E qui allineamento di allinearmi alle richieste delle opposizioni ma non solo fare d'avanguardia richiamate le opposizioni nell'articolo le principali che ho scritto per il formicaio mi richiamavo
A quello che la società del cinquantadue
Tre alla alla rivoluzione nata Eliana carrambata va avanti da un altro spezzone del delle istituzioni in quel campo cioè dall'esercito non è questo il capo cioè i giudici non hanno le truppe alle alle loro spalle
Mi credo che possano
Incidere più di tanto su quello che sta succedendo all'interno delle merci del Tiziano e cui nessuno hanno Titina questo ma poi era uno dei punti fondamentali del fatto che come è successo nel cinquantadue anche adesso c'è un pezzo delle istituzioni
Qui ha deciso che questa situazione non può più andare avanti e che bisogna riformare le città
E ancora per restare ai giudice diciamo che rapporti hanno poi con i movimenti di opposizione perché per esempio per tornare ai Fratelli Musulmani alle forze i islamista e diciamo
è noto che ci sono alcuni ordini professionali che sono stati
Sono stati sono ordini professionali in cui gran parte diciamo di dei loro membri erano da attivisti islamisti o dei Fratelli Musulmani parlo per esempio dei medici dell'ingegner insomma c'è una lunga tradizione per quanto riguarda i giudici
No no no no no no o anche dei giudici ci sono giudici legato ai Fratelli musulmani anche magistrati legato ai Fratelli musulmani o vallivo islamica ma diciamo che quando parliamo di voi la minuta di clan politico inedito a cui a questo stadio parliamo dei Fratelli musulmani nel testo che altri settori la mitica o no sono quelli più estremistiche non non non vogliono entrare nel gioco politico quindi parlo quando parliamo di Trani Irene Titta direi che ci riferiamo somma
In sostanza i fratelli musulmani come per gli altri ordini professionali come dicevi giustamente tu la anche i giudici sono toccati
Dalla prepotenza dei fratelli musulmane anche qui in questo campo nel campo dei giudici direi che
Quello che che appare e che molti di loro sono soprattutto servitori dello Stato
Propria un'aria è che ci sia proprio una rivolta dei servitori dello Stato che vuole che che vuole pire uno stato di diritto e un attacco democratico
E questa la la la la cosa più interessante della cosiddetta intifada pacifica dei giudici insomma che dal accanto al loro interno ci sono Fratelli musulmani ma quelli direi che porta e quelli che più appaiono sono dei giudici conservatori alcuni in americani
Chirivì sono allineati alle richiamo dell'opposizione perché le richieste dell'opposizione sono richieste
Voglio dire che non sono le richieste dei Fratelli musulmani alla richiesta che parlava democratizzazione di riforma politica di lotta alla corruzione
Ti sei direte le per le richieste molto generali che non che non fondano solamente sulle richieste dei Fratelli Musulmani che parlano di impedimento della sharia in in enti insomma quindi non è
No non è questa la matrice poi ovviamente la il lavoro dei Fratelli Musulmani negli scorsi anni è andato
Un lavoro all'interno degli ordini professionali peraltro all'interno degli ordini professionali c'è anche una forte opposizione conto contro il regime da parte Nena liberiani quindi voglio dire non è non è che solo i fratelli musulmani abbiano usato
I gli ordini professionali
Per
Ma come dire proclamare la propria opposizione contro il regime dei Mubarak che quello di cui avevo banca parlo anche di di Gamal Mubarak ormai ha un ruolo molto importante all'interno del partito di maggioranza egiziano allora il figlio sta nessuno dei due
E quello che tutti considerano l'erede di
Il corteo Mubarak
Però dicevo gli ordini professionali e la loro storia negli ultimi anni segnalo no anche questa profonda sofferenza non sono all'interno delle delle delle delle masse popolari che in genere hanno come riferimento i fratelli musulmani che assieme al partito di maggioranza all'LDP sono gli sono dei Fratelli musulmani sono coloro che riescono a coinvolgere le masse popolari egiziane
Ma le la vittoria degli degli ordini professionali impegnava questa profondo disagio all'interno delle delle cacche professionale della borghesia egiziana che pure è evidente non è che non esista una borghesia egiziana media e alta
Sì interna recita una Borghetti e Tiziana ovviamente molto di più Ana che ha un profondo disagio che Catricalà liquidato questo tiraggio
Il PD virgolette scrivendo che i Fratelli musulmani o sostenendo i no legati all'interno degli ordini gli ordini dei medici gli ordini dei professionisti gli ordini degli ingegneri
Gli ordini degli avvocati degli avvocati dove peraltro l'area materiale molto forte mercato dei medici del capo degli ingegneri i due leader dell'ala pragmatica
Dei fratelli Musulmani ad Blatter non è l'avvocato per i medici da me lariana provengono appunto per infliggere ai pervengono da questi due due ordini professionali
E questa alla diciamo con valori Ina Serianni quali richieste fa quali rivendicazioni fatica che tipo di Stato
Vuole tornare di soubrette è un'opposizione Titti tampona mediano che Chirico che che che che uno porta o meno
Come dire convogliare dentro il partito marcapiano o l'arteria nove pure dell'Egitto che vorrebbe recuperare
Il il vecchio contratto sociale che Number aveva firmato con firmato mentre a firmarlo per costituire firmato
Implicitamente con con la popolazione egiziana che parlava di uno Stato
Il rapporto fra regime e popolazione diverso da quello che c'è adesso e soprattutto la lotta alla corruzione quella che viene portata avanti dai Daina e pianoforte materiali che dir si voglia lotta alla corruzione il vecchio contratto sociale che diceva che chiunque può chiunque qualunque giovane in Egitto o o farsi la propria carriera la proprio posizione a prescindere dai rapporti che ha veneta intenti dalla dal per rapporti di clientela con il con il tema
è un un esito che vorrebbe ritrovare il proprio orgoglio ritrovare la propria dignità il proprio senso di scrivere la propria identità
Non sono richieste invece o se ci sono anche invece richieste per l'appunto per un rafforzamento dello Stato di diritto in questo senso e anche di ripristino di regole democratiche firma proprio dalla piattaforma
Simile egli parli con i socialisti che si parli con i vecchi partiti che avevano combattuto negli anni settanta i Fratelli Musulmani dentro gli atenei che si parli con le liberano che si parli con i figli perché i fratelli musulmani le le richieste sono tante lettere
L'ambiente è quella dello stato di diritto di uno Stato democratico e di abolizione delle leggi d'emergenza perenne
Ovviamente tutti tutti sono uniti sulla richiesta a delitti abolita rilevante perfidia
I più vecchi come dire quelli che hanno vissuto anche il periodo precedente all'instaurazione delle leggi d'emergenza nel mille novecentottantuno sia i più giovani che non hanno vissuto se non sotto le leggine Vettel per fare c'è un'intera generazione
Egiziana che cause Totip mercoledì ventotto dell'ETP perché è nata nelle leggi dell'azione
Una qualche voto ma perché peraltro frequenta voglio dire non è che i ragazzi italiani che non molto diversi da noi data ai nostri ragazzi italiani ed europei gliene frequentano questo mondo appunto pre quel piano internet leggono
Stanno molto più dei ragazzi italiani di inglese perché il loro studiano nelle scuole molto di più cool di quanto lo decidiamo le nostre scuole
Voglio dire non è che non siano
Solo non è che ci siano solo i beduini nel mondo arabo c'è una generazione giovane che è come erano affette da per i giovani vere comprende all'interno di Oporto dove ci sono dove c'è una legislazione d'emergenza che leggermente venticinque anni pratiche insomma la gente da con poco non è poco a più soprattutto i giovani
Invece il Parlamento l'ha di recente proprio prorogata se abbiamo capito bene la è un Parlamento che ancora in mano alla al partito DTP a male di qualcuno pare provoca grande maggioranza del Parlamento
All'henné tipi con questa forte componente dell'opposizione che prima non c'era e che invece adesso c'è anche riguarda non solo la pattuglia dei Fratelli musulmani ma anche gli altri piccoli partiti
Dell'opposizione in più c'è una posizione estremamente ambigua
Per gli Stati Uniti che hanno reagito insomma in maniera molto morbida nonostante le reazioni del portavoce del Dipartimento di Stato sulla legislatura rinnovo della legislazione dell'agente che far sì che ci sia uno spazio di azione in cui questo queste in questi cose possono succedere cioè in cui si porta
Per rinnovare la legislazione d'emergenza per altri due anni portando di totale della del della liquidazione coatta ventisette anni
Le le negli Stati Uniti non hanno reagito in maniera così pesante come hanno reagito in altre circostanze nei confronti di altri paesi del Medioriente del richiamo dell'area più vasta che va fino al Pakistan io compreso chi vi ha costretto a e Libano compreso nei confronti dell'Egitto
Mi sembra ci sia un altro standard Farcas che ci sono delle coppe diventano muovendo a Washington che riguardano però soprattutto il finanziamento che di Petrini di danno per niente aiuti militari all'Egitto
Che non è poco
No
Egitto prende poco meno di quanto prende Israele verrà
Fetta degli accordi di cambiare vita
Israele prende tre miliardi di dollari l'anno il
Le chiedo pende uno punto nove
Invece per restare ancora alla repressione appunto anch'che nel campo degli islamisti di recente invece c'era stata la liberazione di novecento se ricordiamo bene prigionieri Islam misti troppo ad aprile perché questi sono stati liberati e di quale gruppo facevano parte
Allora non si tratta di Ferragamo sono mancati trattative che apparentemente per Lamaislam all'Islam in neanche erano i responsabili degli attentati dei diritti degli attempati turisti degli anni novanta e della stagione del del pratica stagione del terrorismo
In Egitto negli anni Novanta
Sono persone che si sono fatti che
Fa anche fino a venti anni di carcere
Alcuni di questi sono stati liberati dopo la fine del della loro attenta della loro pena nel senso che non è che siano stati liberati in anticipo rispetto alla pena che hanno scontato ma i fari libera più Milano contabili
Quinta è una comunque è una politica che il Poupard segue da alcuni da alcuni anni e che
Riguarda specificamente ai cavalli la mia che ha rinunciato alla alla violenza
Già da alcuni anni e che
Come dire del soprattutto dentro il carcere ha rinunciato alla violenza nel senso che i documenti che riguardano la fine del della della strategia della violenza da parte dalla cava e la mia però arrivati da dentro il carcere
E quindi che va comunque di una politica perché va parallela che va per conto per conto proprio
L'ultima cosa i prossimi appuntamenti di queste udienze dei due giudici sotto inchiesta per avere
Contestato la regolarità delle elezioni ma anche proprio di un processo di Ayman Nour se ricordiamo bene tratto top di Ayman Nour francamente no no non ti so dire la data del precisamente la data prescelta per i giudici del diciotto maggio
Inciampata Hui ma norme che devono presentarsi blocca un'altra udienza
Che riguarda il loro procedimento per disciplinare giovedì diciotto maggio ed è una data che
Ricorrete a rischio per entrate nel del Cairo perché potrebbero esserci nuove manifestazioni anche se da quello che si sta che oggi potrebbero esserci manifestazioni lei campus del Cairo perché i professori universitari hanno dichiarato la loro il loro sostegno alla battaglia dei giudici però la data
Che di teme come dire per gli sconti che potrebbero esserci è quella del venticinque maggio perché ricorda una no è il primo anno dal referendum costituzionale che fu fatto l'anno scorso dietro richiesta di Mubarak
Per emendare la costituzione e prevedere un candidato e prevedere più candidati alle elezioni presidenziali un alla riforma costituzionale considerata truffata tutte le opposizione che scatenò molti scontri lo scorso anno
Soprattutto attacchi pestaggi nei confronti delle donne
Erano scelte in una erano scesi per le strade
E quindi chi teme che il venticinque maggio possano esserci altri scopre che soprattutto le opposizioni vogliono far sentire
Di nuovo che cito vogliamo ricordare perché venivano contestate queste regole per le presidenziali neanche le l'emendamento la l'articolo numero settantasei della della cultura e della Costituzione
Fasci Ranci che non ci fosse un candidato forte da contrapporre a vorremmo Ballack e soprattutto faceva chi che nelle prossime elezioni presidenziali chili si porta porta tutta della stessa corte cioè che
Di fronte a ipotizziamo Gamal Mubarak come candidato alle presidenziali
Il le il l'éscamotage
Va certi che non ci sia un candidato forte soprattutto un altro candidato dei Fratelli musulmani nel caffè in cui in questi anni venga legalizzata il movimento dei Fratelli musulmani
E comunque dovrà essere sostenuti da una formazione già organizzata non ricordo ma potevano è proprio per questo e che abbia un numero di anni alle spalle come organizzazione in più c'è anche la questione delle dei governatorati
Perché il per il candidato dovrebbe avere anche il sostegno per il delle amministrazioni locali che sono tutte nel Marlene nelle mani del del partito di di maggioranza
E sulle quali peraltro Naccarato questo silenzio sia da parte del
Delle media egiziani era parte dei miti occidentali ancor di più perché il le elezioni municipali sono state rinviate inedite
E questo è molto interessante perché il il il timore
Ma è quello che anche nelle rete dei pubblicitari ripeta della forza dei Fratelli musulmani
Bene io mi fermerei qui intanto ringrazio Paola Caridi giornalista dell'agenzia lettera ventidue risentirci