Creatività e Istituzioni a duecento anni dalla nascita di John Stuart Mill

Sebastiano Maffettone introduce Lorenzo Necci o di allargamento
Non solo per me un grande numero minimo due giorni francamente anche una grande gioia festeggiare con voi
Il compleanno lo centesimo compleanno di John Stuart Mill soprattutto festeggiarlo con i nostri ospiti dalla lingerie swahili e Nadia Urbinati che sono grandi esperti di John Stuart Mill
Non c'è modo migliore di festeggiarlo dire stamattina ho avuto la fortuna rinunziare la giornata
Ma io biografico scarsi Costanza Baldry leggendo John Stuart Mill ad un modo bello di inizia la giornata non poteva finire in modo Iodice continuare e finire
Questo pomeriggio gli studi che vede la presenza di autori così importanti San per continuare dell'irrilevante autobiografico la prima cosa che ha fatto consolidata da Luis e chiede alla biblioteca di comprare in Borsa
John Stuart Mill e quindi chi fosse interessato non lo so ci sono la dizione a Toronto
I prossimi prassi quattro C delle opere Stuart Miller presenteranno sabbia tre che in questo recital e questo ci fa molto piacere è una bella Rizzo molto utile per gli studiosi si scopre che nel era un personaggio molto più polimorfo di come possiamo immaginare campo di
Di idee di problemi e di tesi teoriche e lui ha studiato affrontato veramente immenso un piccolo esempio lo sia anche dal relazione dal professor Ryan che giustamente io direi in occasione celebrativa ma anche profonda voluto darci un quadro generale quindi il impostato intorno al dilemma creatività istituzioni forse nessuno come mille del senso chiaro il rapporto tra la necessaria necessario calore della ed emozioni e della vita individuale e il il bisogno di travasare la per così dire nella rigida struttura non è un'istituzione
Chi è a Londra e forse superfluo ricordarle una sede come questa comunque ed è un prodotto Sapienza se non si offende diciamo così
Girato sicuramente molto per il mondo è stato importante professore a Princeton acconciato Balliol College ed adesso guardando il mio collegio che come immaginate non è affatto né un ma un scritti qualche diversi secoli fa diciamo così tra le sue opere illustri materie molti di noi appassionati come nella senza essere studiosi dominando Battle of the finora sono già al suo attivo il il libro dal mille novecentosettanta che sancì il rilievo scientifico
Della loro rivali al suo mentre poi molte opere Sonny il le famoso libro sulla proprietà del mila centottantaquattro l'edizione critica del mille per chiudermi novecentonovantasette Marco questo ovviamente non rende giustizia al personaggio solo un modo per come un altro per dire che James Allan RAI
E più importante su Mussolini dal mondo in sostanza detto molte ombre fidatevi è proprio così diciamo ci sono pochi dubbi in materia il tema di oggi
Come dicevo che le creatività istituzione sicuramente c'è una cifra importante diciamo quindi su questo punto diciamo cioè quasi uno stacco tra
Vi leggo un lungo periodo di depressione e di incertezza psicologiche su chi fosse in qualche modo diciamo riuscire a superarlo proprio convincendosi che
Era necessario sottolineare l'importanza per la vita e individuale e coordinarlo per così dire con il progresso sociale e istituzionale
Nel peggior dia Brian presenterà più tardi inizia con una frase davvero non timidamente invece sono quarantaquattro anni che scrivo sugli beh insomma da questo attacco è difficile commentare molto toccherebbe a me della qualcosa
Già so che non è stato durante l'arco del nostro di quelle che hanno più o meno la metà diciamo io cinquantotto uno duro popolare d'Italia ma le cose stanno cambiando e stanno cambiando da molti anni
Valga
Fondato tra gli altri ho controllato prima di venire le vendite dell'edizione del Saggio sulla libertà e pubblicato con introduzione Giorello Mondadori circa quindici anni fa vent'anni fa circa e sono avveduta novanta mila copie patria dopo e sono per me un'opera complessa est veramente tante mentre altre uno scrittore apparentemente molto semplice ma dietro quella semplice davanti a me raramente la semplicità la punta dell'iceberg perché sotto non è affatto semplice così e la soluzione stilistica che egli trova a ottenere il dollaro ridonda semplicità ma quello che la complessità degli argomenti sicuramente non è semplice con il fatto che lui l'abbia venduto tanto è un segno indubbiamente importante della di una certa un certo cambiamento d'attitudine italiana riordinati tra l'altro ha scritto anni fa un un saggio molto importante a mio avviso la sulle fortune e sfortune dei mille in Italia
E per i militari è stato usato selettivamente diciamo così tra quelli che l'hanno usato era una persona di assoluto livello io
Ricordando i due Salvemini Gobetti mancata cioè i nostri personaggi della cultura italiana
Spesso hanno avuto almeno il dentro di loro per così dire non sono stati pochi ma quei pochi erano Bra
Dieci anni fa per lo feci un corso su Marx e mail e la cosa che qui avrebbe scarso rilievo se non per un fatto quando ero giovane Marx molto famoso nessuno sapeva chi fosse quando ho fatto il corso circa venticinque anni dopo tutti trovavano naturale mille innaturale Marx nel mondo che cambia diciamo così mille e una torre particolarmente contemporaneo sia la cosa
Assenze subito così
Come piuttosto noto
Il rapporto creatività estinzioni mille declinate attraverso una strana composizione di elementi formativi diversi diciamo così da un lato diverse il romanticismo del cuore
Votazione del college sotto gli altri e dall'altro l'utilitarismo genetico percepivano così perché programmi diligence mille di Bentham
Arrivano in locazione John Stuart Mill il tutto mediati da una strana forma di Sensi nonnismo che pure era molto basica dalla formazione intellettuale di mille e che giustamente RAI sottolinea
Non ho scritto che presenta oggi diciamo così
Tutto questa coproduzione strano ruolo come noto importante ha svolto rimettendo elettrico era notammo che coordini il una vita insieme diciamo la vita anzi separati pochi anni insieme ma diciamo appunto visto la mente e del cuore insieme
Si è scritto molto sui rapporti tra elettore John Stuart Mill
Con tipica malignità accademica
Bertrand Russell attribuì quesito diventa vigenti di Neil a elette
Più moderatamente uno sputo rintuzzato come Filicaja ha scritto un saggio illuminante sull'apporto dei due che dice
Molto
Di quello che successe est sicuramente quello che importante utile anche nei tempi che viviamo
El forte capacità di congiungere privato e pubblico personale politico diciamo così tanti autori socio a farlo in maniera così profonda è interessante diciamo così
E lascia largamente agli studiosi presenti sono tutti i prospetti lunedì mille commentare nel merito al meglio il rapporto tra cretini tra istituzioni che tipico non operativi la sola cosa volevo dire sul rapporto tra
Politica e distribuzione
Che è trattato alla fine dell'intervento del professor Reich cioè se è andato a farsi avanti molto stimolante
Originale l'idea che la critica del capitalismo del mille secondo Ryan non è svolta in base alla serie produzione verso sinistra non sono mille un classico pensatore liberale Spree social democratico diciamo così e quindi l'idea che produzione distribuzione possono estratta rimanere separate fa parte intrinseca
Del mille divulgato invece secondo Ryan sono diciamo insomma come dire ci saranno buone ragioni sicuramente
L'elemento fondante la critica del capitalismo del mio nome
La distribuzione iniqua cedono all'ingiustizia distributiva ma piuttosto l'ingiustizia politica cioè l'idea che c'è un comando non opportuno da parte della dirigenza una classe operaia o tra le questo dove si usa molto il motivo uno sicuro si potrebbe discutere molto perché è un'idea autorevole in modo e la persona rappresenterà ed è un'idea anti tradizionale in qualche modo
Io Colosimo giunto da questo punto di vista che
Io ho sempre trovato particolarmente stimolante
Nei famosi capitoli su socialismo dei principi di autonomia di John Stuart Mill
Quella parte in cui nostro
Il
Discutere
Il socialismo come per come giustizia distributiva che è tipico del capitalismo può essere rimosso da un socialismo e come si può pervenire al socialismo
E lo dico una cosa molto interessante diciamo sostanzialmente che socialismo può nascere solo attraverso un cambiamento degli incentivi solo quando l'umanità sarà pronta dare ad avere altri incentivi che siano almeno materiale e più spirituale
Solo uno insieme incentivi morali potrà consentire all'avvenire socialista ha detto che Milano avesse molto ragiona da questo punto di vista in fondo l'unico socialismo volontarie cioè non coattivo che si conosce quelle alcuni kibbutz israeliani
All'inizio della sua grande l'ascesa ed era era altamente ideologico volontario diciamo del in generale l'idea che
è successo non debba essere per forza colorato da in compenso in termini di reddito
E benessere ma anche per i compensi in termini di Stato se soddisfazione morale è un'idea a mio avviso molto importante feconda che c'entra
Con quasi visone socialismo si passa le ideologie Pietro ecco questo viste così chiudo prima di dare la parola a chi davvero capisce queste cose
Il
Quello che in un mondo di oggi
Ed è abbastanza naturale essere parte di Beraldin parti socialisti liberale perché la politica è sempre rispetto per l'altro riconoscimento che la differenza ve ne sono più di mille c'ho detto questo e socialisti una maniera visivo in cui lo dice mille nel senso che effettivamente maggiore eguaglianza politica ed economica sono sicuramente le basi una società più civile più stabile
Ringrazio tutti per essere qui particolarmente la sua spiegano detto eccedo però che se non sbaglio
Detto niente
Al professor alla RAI che torna all'indirizzo principale per gli altri presente lo commenterà
Grazie al professor Sebastiano Maffettone ascoltiamo adesso la l'ex cioè di Alaungpaya creatività istituzioni insicura mille poi né discuteremo con Luciano Pellicani Paolo Savona Nadia Urbinati e anche con quelli di voi che vorranno intervenire
Prego professor RAI
E anche Torino ci
Vero record ciò folle
A casa speaker efficiente a seguire come l'attore fra nei suoi spingerci spicca su
Il primo è un fa anch'esso
Posti a chiudere l'action
Canto firmo eventuali postuma essa fichi
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Pinocchio sottoscritta entro il bando niente gesto con
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CGIL
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Kakà s'
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Io canto
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C'è un accento
Fotografi uccelli e quel progetto Nokia metti
Cioè attuando spie su qualche chilo veri quelli verdi bianchi sul palco
Foto petrolio intanto
Sul posto lì quando fu e di quanto incrinando stende nella sua attuazione diamo perché no vale sempre chimica
Tatuaggi
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Voci sino branchia tanto bis normativa che ci spinge a
Di fronte ripescato nel seccante a più quelli storie tragicomiche procede
E questo nonché un centro studi i fondi mai cimentato avanti
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Tanto ciò Marcucci of Z del circo Stefano non bensì anche gli spiccioli in quel senso battendo
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Petrosino lo sfondo ritornano in Trentino sui per europea tocca sugli ampi Sixty assetate
Nel consesso il gesto di Brusca chiesto accesso Marco c'è no navi posso sono meno nelle mi rispetti provenienti ogni sesto Teodori rotondo perché gli esami giusto Lenin Jones italo-russa che sontuose ogni giorno Spd Chico punti li compie procede eloquenza nel appaiono più campi trans
Asterix altro su un testo accessori dove perse fabbrica e gli enti eloquente fisso meglio controvento Campese schegge
Non lo spagnolo insomma sondino offrendoci di acciaio inox sentivo spartiti semplici
Info vertiamo c'è chi sporca servirà fascinoso
Precisato lascia la zona in cui si forza in Cile sulla lo saprei in pronto compreso amami Alfredo Di Carlo lo so sposta francese o il tedesco
Al centro conosca bene ma esso cioè senza però ecco che si proprio ora
Verso il
Certi distinguo fra l'Atac in centri preferiscono s'ma c'è un fiume seconda traccia potevano sacche Lecce
Se
E mistici uscito ai suoi cioè il centocinque
Quindi sono sagge forme
Per il ce lo scoppiettante prima
Sostenute circa dice
Per cui oggi entro le Zilli sottoscritti con quali prove Lions guerra atto su nitriti eccetera eccetera cioè più veloce
Percentuali si legge che il cinque per spoglio se il sospetto ha un solo succede
Export esausto torbido sporco so anche perché circa dieci anni
Solite qui poi
Vostra esuberi accinge enti impossibile venga a quelli Lecce
Biondo tutti esplosivo nel Minotti accanto stendo avvisi febbrili finiamo Ciampi questo attraverso oggi cioè che esistenza Ciocchetti si sono
Se non lo so Bozner perché esce penseremmo quindi il cancello
A un certo quando splende Sac
Allora ci ci consente nostalgica e Cinque Stelle fine al maestro sentì questo perché purtroppo per action virtuosi Berlusconi quanto fu
Non è uno sforzo che noto OCSE Sancho questions
Concerti bruscamente in questo monsignor Guerino ecco soltanto Forlenza
Non nostre leggi che esce cammini
E questo è l'immagine più cresce insieme sto Sandoz tanto bisogno sì
E trenta
Cioè consacra questions preposta saprà anche che circa duecento Angelo storico Rosa Mendes fallisce Fiusco maturità Champa
Mostaccioli ma non lo so fresca legge nel peeling sessanta sen Vannutelli
Santuccione dissi
Ma finché ci son stato improprio ci mostra in Francia cessò e quindi è solleciti con cioè ne fa fatte fa piuttosto che ma che sanno intanto Spence
L'andazzo almeno quelli questo moto ove le cicatrici
Da quando sono i difetti oggetti
Gli ho ottocentodieci andasse Plains così per il sessantasette e circa cinque socio lo sguardo sempre peggio
Infetto parlo represse son
Questo piccolo cento aziende non il Santa in nel chiostro e minaccia forse c'è scritto autogol x c'è la sosta può mai e sotto il rispetto
Cioè l'aspirante ecco reflection reale
Ne ho ordinato qualche soluzione
Chiama esplose il Consiglio
Che fa tattico spende tutto troppo la voce in celle
E Veltroni ma certo l'occhio sesso
C'è chi teme Benin scrocco vezzi
Nello scalo merci su
Io lo fa in stazioni Migliaccio
Pugliese Cuccia racconta filosofi verso quelli annuncia
A casa tracce credo di come Incident tacciono
La Spagna tutto ciò mentre d'entrata Cinecittà
Verso quella cimice menu che sovente o funzionanti e adesso per nero sto nei Starman è certe agli strumenti nove ci sono
Nevins anzi il sintomo spinge
Cerchiamo a Pippo
A proporlo Sprague avvio sull'utenza alto profilo più guerre
Se buonismo sesso spinto
L'ho chiesto
In senso ho chiesto il modo di nel mille unisex Paolo
Institution ai Session
Sembra il tempo un segno avrà Museums
Mi sto persistenti shop in shop più che spenderci crescente understatement cioè e se oggi vanno Vallaise argentini cioè prosaica rispetto profitti
Ucciso il consenso ad aspetti
E si espone Fighters plettri come mi viene sceniche Jaguar sempre lo stage
Cioè Closures Exempt
Con i campi Unicost io circa vicino ai noto che a volte le cose dice senti fai non sequestrando anche il semplice oggi mangio va bene classico decreti Sanchez che
E certo ricordo sfondo Foppa Angeles avverrà eccesso rende osservo muoiono dall'oggi
Tale situazione hai chiuso il contenuto torneo scontando dai piccioni cappe ricordano sto sto qua in oggettiva Cost non si può
Match
Fai eccetera eccetera sai senso farebbe circa i ceti ed eccessi sani esprime Arpaia circa eccetera cioè
E devo anche salto da me l'idea di una sottile frodi eccetera ci fai quella estetica impliciti fax
Per i suoi di Saint-Saëns procurò distrutti
Cioè il segno giorno sta legge
E formale FIOM non usa invece un suo foglietti che gettano assunto alla Longo Erreway deciso prima Woerns quelli Campus c'è un ecco non Xi
Adesso professor Bartoccioni essendo no e poi no che conta ma cioè ma esso convesso
Buongiorno fonti
Non solo vocetta working o più recenti ex-novo quindi Schloss storie qualche incesti lindo olio storica sale su Klaus
Ricostruendo sopra ciò sita su mismatching senza senso invece Nox mense
Ma loro Onorevole Nesi risposto anche e via Igea otto anch'esso mai si indecoroso un cervellone trenta disporrà
Eh sì specie
Songs e Mendelssohn decenni fa sconsiglio qua e il suo Cousins
Ex cioè Colucci su benvenuta sentiva lei principale ossia dispotismo esprit costa Maestri costato ne soffrano sale su fa fece liti esposto a cercare restò presidente capo impacchi con retribuzioni chiosa
Ieri si è espresso all'osso Giostra che Campus belli e e e nome sportive dei sensi tesi tra volendo quella King poche le cinque x già in guai gli altri medici pacata Pippo
In questa storia circa
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Ringraziamo alla RAI Hunter questa lezione che ha offerto un ventaglio sorprendentemente largo di temi alla discussione
In questi mesi in cui parecchi testi di saggi né riferimenti personalmente sono si fanno sempre più frequenti anche in occasione per il bicentenario noi ci troviamo spesso rimandati da Stu almeno per ragioni diverse qualche volta in apparenza in in attrito tra loro in tensione tra loro infatti un tema ricorrente bella complessità del pensiero questo al nella sua apertura alla ambiguità delle soluzioni delle delle scoperte concettuali invarianti quello quelli della della politica quella della riflessione sulle istituzioni quella quella del già nel titolo che ci ha offerto alla fine abbiamo una opposizione fra creatività istituzioni ma e questo è vero anche per la riflessione
Economica neanche neanche sulla sulla religione come ho visto nelle note finali ci troviamo sempre di fronte a un pensiero sempre o quasi sempre mi pare non so se qualcuno forse potrebbe smentirmi a un pensiero che non si lascia stringere
Sigillare in una versione univoca ma si offre permanenza alla ambiguità all'ambiguità alla alla necessità di trovare il giusto punto di visuale
Bilanciando esigenze opposte così la la democrazia rappresentativa da una parte e l'autogoverno dall'altra ecco è un continuo riproporsi leggere Stuart Milk è un esercizio
A altamente complesso e istruttivo è ricco di di di insegnamenti improprio in questa continua di questo continua riaprirsi alla alla difficoltà di di concludere la la necessità della mediazione del guardare stando in mezzo alzandosi sulla complessità sulle spinte
Che ci trascina in una direzione o nell'altra ecco
C'è molta materia per la discussione per i nostri di scarsa che ascolteremo adesso nell'ordine quindi canto dell'ordine alfabetico
Dal professor Luciano Pellicani il quale il quale la qui riflessione ha molto a che fare vostro dammi il perché
Si è spesso
Proprio dedicato in molti saggi alla al ai temi della della cultura liberale della libertà
Della società aperta né dei dei delle delle delle spinte dei vincoli e dei rischi che la minacciano e è stato anche autore di una edizione italiana
Nel mille novecento e novanta della dei del Saggio sulla libertà di ogni Liberti
Ascolteremo poi dopo di lui Paolo Savona e Nadia Urbinati ma cominciamo da c'erano Pellicani prego
Pellicani mi sembra improprio perché io sono un periferico rispetto a John Stuart Mill
è vero l'ho scritto una prefazione al saggio sulla libertà ma giusto quello fatto mi trovo di fronte a dei colossi del espertissimi di John Stuart Mill però volevo punto una fare una considerazione in margine sia lo per i nidi sia
Al quadro complessivo
Presentato dal professor Ryan
E cioè che rispetto a tanti pensatori liberali mi pare che Mills si distingue anche per il fatto che
Sottolinea molto il ruolo della creatività nella
Vita umana
Dice il medico non è solo con l'immaginazione ha un ruolo molto importante
Però l'immaginazione può essere anche soffocata
Repressa distrutta
Annichilite in qualche
E la storia la storia delle civiltà mosso appunto questo mostrate grandi civiltà si sono pietrificate
Meno intensa che essi essenziale e fondamentale dare la massima libertà possibile gli individui compatibilmente naturalmente con la libertà degli altri i miei diritti sono anche i doveri degli altri viceversa ovviamente perché fa un ragionamento che sostanzialmente questo
è utile per la società avere degli individui che abbiamo la possibilità di sperimentare sperimentare le loro idee artistiche letterarie e scientifiche tecnologiche economiche e quant'altro
Più libertà si dà agli individui maggiori sono le possibilità che cresca
La civiltà e cresca anche non solo il benessere ma
Alle per così dire della civiltà medesimo
Questa è una cosa su cui mille insiste Benedetto Croce politico Miller che disse che aveva una concezione eccessivamente utilitaristica appiattamenti economicistica della della libertà in effetti mail non pur essendo un economista e non ha mai ridotto
Il valore libertà al alla sua utilità
Ha ragionato anche in termini di ethos della libertà anche perché giustamente diceva nel contro libertà che cos'è la repressione ed essendo il contrario deve questa la repressione e moralmente positiva la libertà moralmente negativa naturalmente la repressione pressione perché significa che alcuni sono depressi e che ci vogliono degli dei debbo io delle pressioni di professione
Giorni per cui penso si si debba assolutamente dire no alla tortura anche nel nelle fasi più estreme se ne discute oggi negli Stati Uniti dopo l'abbattimento delle torri si discute sulla necessità della tortura e che per il re introdurre la la tortura dovremmo istituire un reparto di torturatori professione beh qui la cosa non può non turba Arci per così dire nella aveva delle conoscenze che riguardava le civiltà orientali che gli derivavano dal padre né in via vada aveva scritto un libro sulla sempre lì
E e faceva sostanzialmente nel discorso di mille sempre presente almeno così mi sembra una comparazione fra decidente te l'Oriente che cos'è che colpisce mille fatto dell'Oriente significa il dispotismo e il dispotismo significa la repressione della libertà liberiste depressione libertà significa che delle potenzialità non solo economica
Ma potenzialità artistiche scientifiche morali eccetera vengono appunto represse
Io penso che l'esempio classico sia la comparazione fra start fra fra Sparta e Atene
Sparta che cos'è è il sistema di repressione della fantasia dell'immaginazione
Vedi ossessiva che ha guidato Licurgo chi ha fatto quelle con la Costituzione e che nulla dovesse cambiare tutto doveva rimanere immobile e quindi la prima cosa a soffocare l'individuo in tutto e per tutto sicché
Nulla era privato a a Sparta ma tuttora pubblico per conto Stuart Mill definisce la libertà un tempio sacro uno spazio con la cosiddetta praghesi della quale nessuno può intervenire
Senza violare un principio morale essenziale un diritto in definitiva Atene invece è il luogo dove invece si compiono sì vari esperimenti di vite proprio perché c'è più libertà proprio perché c'è la tiene fra l'altro è un
è un sistema economico sociale legato al mare legato ai traffici legato al commerci Atene crea una tasso Grazia
E dà molta libertà e quindi dodici anche Platone
Gorge
E questi individui che cosa hanno fatto e ci hanno lasciato un patrimonio formidabile
Pratica dividiamo ancora sulla loro Spal
Sviluppando e crescendo le mille intuizione le mille ecco i miei genitori che ha bevuto soprattutto gli ateniesi Sparta che cosa ci ha lasciato proprio niente
Se non un modello negativo come si può reprimere quella cosa meravigliosa che era fantasia perché noi tutti
Esseri umani viviamo in due mondi sempre continuamente
Non della realtà il mondo la fantasia reprimere la fantasia o chi per lui significa riprende le prime ciò che specificamente umano
Naturalmente gli animali sono proprio di fronte al sicuro gli elettori sono molti animali che non hanno fantasia quelli dicono solo nel mondo reale noi usciamo di entriamo continuamente dal mondo reale al mondo fantastico o viceversa
E questo spiega la grandezza di certi individui la grandezza di certo di civiltà conclusione non è tanto che la credibilità come recita il titolo in cui si possa essere istituzionalizzata con undici
Non è possibile non si può istituzionalizzare la la creatività artistica e scientifica economica eccetera questo problema si possono creare delle istituzioni che rendono possibile la collettività
L'esempio di Spartiati AN sia da questo punto di vista piuttosto illuminante grazie
Grazie Luciano Pellicani ascoltiamo adesso Paolo Savona che anche
Autore e curatore della volumetto che apre inaugura la collana che è già stata ricordata
In apertura da Oliva una collana perché propone una selezione antologica con una introduzione qualcuno ogni volta di un diverso curatore
E questa è il primo volumetto dedicato proprio ce lo stupro nel quale dedicata ai momenti è d'oro della storia del pensiero economico e la scelta quindi mille che autore veri principi di economia politica almeno centoquarantotto
Proponendolo come momento dopo
Forse servono vorrà discutere
La relazione di avanguardia ma sono sicuro che ci dirà qualche cosa almeno perché le spiegandoci perché ha scelto questo saggio del mille ottocentotrentasei sulla definizione di economia politica e sul metodo di ricerca filosofica in questa scienza ecco in questo nesso fra la Filosofia del pensiero economico
Incuriosisce molto e anche forse sapremo di più dalla dopo il suo intervento prego
Grazie Fonsetti
Commentare o parlare solamente della
Mirabile lezione che c'era
Dato all'Allende lo considero un atto e grave presunzione
Fatto la esperienza vastissima
Nel saggio c'è scritto studio da quarantaquattro anni l'aveva già corretta dette denuncia addirittura lo studio era cinquanta
Quindi un secolo anch'io conta ormai la mia vita quarti disse colonne tasse ecologiche significa che probabilmente apparteniamo alla stessa generazioni comunque siccome il compito che mi è stato dato e questo
Io
Esporrò tra i dubbi tre perplessità
Da allievo che ha sentito la lezione del maestro quindi il maestro mi redarguisce io non sono però alcuna obiezione
Il primo punto
Che ha suscitato in me perplessità e che nell'esposizione è stato già detto in un modo diverso
Si trova a pagina due della relazione quando professor Ryan dice che mi ha enfatizzato il fatto che solo le persone che si sono integrate socialmente in modo appropriato
Assegnando agli interessi altrui lo stesso peso dei però propri hanno una vera o genuina moralità
E qua nasce la mia perplessità perché se così fosse credo che tutti siamo più o meno immorali
Perché siamo mossi in misura più o meno ampia dall'egoismo
è assai difficile che
Dal prevalere della favola delle api De Bernardo de Mandeville molto più noto
Del nostro Poggio Bracciolini che invece scrisse due secoli prima le stesse cose nell'elogio della perizia quando ad un certo punto ha iniziato a costruire proprio la scienza economica intorno a questa interpretazione della natura umana
Io non ho trovato mai nessun invito in mille
Di assegnare gli stessi pesi nell'interesse altrui rispetto entro rimpetto indubbio
Non è mi sembra quindi l'idea di moralità di Mila anche perché in effetti qua veramente può darsi che mi sbagli che non approfondite conoscenze
Non si è molto anche per le ragioni sottolineate da Bosetti soffermato a definire che cosa sia esattamente la moralità quanto a combattere la moralità corrente dell'epoca
Io penso che invece il grande impegno di Neil è stato proprio quello come ha ricordato già Pellicani di valorizzare al massimo l'interesse dell'individuo
Quindi l'affermazione di sé stesso
E quindi lui è stato uno degli iniziatori
Della definizione deliberata come cultura del limite
Che il nostro Corrado Ocone nella presentazione della sua ultima raccolta ha sottolineato essere l'aspetto fondamentale della libertà se interpreto venne il suo pensiero
Quindi cultura del limite non significa pari peso ma l'individuazione del limite libero perseguimento dei propri interessi
Che diverso dall'assegnare agli interessi altrui gli stessi tesi del proprio
Noi se seguiamo la metodologia che appunto è nel saggio del trentasei che mi ha spinto a scegliere il saggio del trentasei noni presentò anche perché noi esponiamo
I punti di svolta in momenti d'oro io il punto di svolta lo trovo tutto lì trovi prese posto un'applicazione del due parti del saggio del trentasei in cui non sviluppa e il contenuto il significato il contenuto che dal termine economia politica e il metodo per affrontare scientificamente i problemi dell'economia
Dell'economia politica se non è utilizzassimo quindi questo metodo noi potremmo costruire un sistema sia economico che sociale basato su un giusto peso degli interessi ma a mio avviso usciremo un po'fuori dalla realtà una realtà dove invece l'egoismo si manifesta e quindi il problema ed entro quali limiti a questa direi
I limiti a questa libertà
Il secondo dubbio che ha suscitato in me l'analisi di il professor Ryan e quando a un certo punto definisce
Cenni lì afferma che nel mille Civinini le l'uso della parola politica è sinonimo di abuso
è attribuisce alla vicenda della acquisizione nella Corona inglese della Compagnia delle Indie proprio nel momento in cui John Stewart mille era il Chair Manera il probabilmente l'equivalente di oggi del Silvio l'amministratore delegato carica che come è noto aveva ereditato dal padre
Beh
La politica attribuire alla Compagnia delle Indie la responsabilità di una sommossa di popolo in India è
Presero la palla al balzo è acquisirono alla Compagnia delle Indie che era una potentissima organizzazione come lo stesso Ryan espone nella suo saggio su mille sul alcune ne Dictionary che suggerisco agli studenti di leggere quanto prima possibile perché un saggio molto importante sia dal punto di vista storico che metodologico
E punto dice siccome allora sviluppato a questo
Questa definizione di politica abuso questa parallelismo tra i concetti però poi se uno legge soprattutto i primi Sipos come molti altri articoli lui ha speso la vita per invitare la politica ad entrare nel sistema sotto varie forme e quindi aveva anche una concezione di politica beneficio
Rivolgo quindi al professor Ryan il quesito se io ho interpretato bene la lettura di mille e se quindi l'aspetto di politica Buso rientra in quello che Bosetti ha chiamato ambiguità o pensiero che non si lascia stringere che poi è la conclusione di questo mio muscolo
Io dico signor gli stati attenti perché i miei potete trovare ogni cosa e il suo contrario
Però ha detto anche che questo non è un difetto
Ma è il pregio dell'analisi di Mila ed è coerente con la metodologia del saggio del trentasei dove lui dice che la ricerca scientifica assiomatica
Quindi partiamo dall'agonismo e sviluppiamo un tipo di economia parliamo dalla partiamo dalla parità dei pesi sviluppiamo un altro tipo di economia
Partiamo dall'ipotesi che la politica ci possa dare qualcosa che sia tutta una serie di analisi di politica beneficio queste una disputa che in Filosofia né in politica né in economia e ancora sistemato
Aggiungo che se dovessi giudicare oggi in Europa in Italia se stare dalla parte dell'interpretazione della politica abuso della politica beneficio faccio scoprire autori quale sarebbe la mia conclusione
Terza riflessione
Creatività e sulle istituzioni che è poi il tema principale
Il problema istituzionale Neil
Insiste il prossimo al principio democratico che gli uomini debbano essere governate da leggi non da altri uomini anche questo è uno dei punti stiamo parlando a metà del diciannovesimo secolo
Inglese erano già fatta la Biellese retorici anch'io ricorda
Lavano fatto cento anni prima e per giunta quasi in modo incruento
Rispetto alla più famosa rivoluzione francese dove hanno fatto uno scasso completo zona cento anni dopo e né a me quando scriveva mille queste cose cioè che gli uomini devono essere governate da leggi e non da altri uomini italiani erano ancora sudditi
Cioè non erano titolare della sovranità popolare erano sudditi di un re che era titolare della sovranità del del Paese quindi e in me in e nel mille rispetto a ogni altro concetto è molto importante questo discorso dell'essere governato da leggi e non da altri uomini s'soluzione nella quale ancora non ci siamo
E quindi le istituzioni secondo mille l'abbiam sentite da tutti
Devono rispondere a logiche razionali piuttosto che etiche perché sulle prime sulle logiche razionali si può lavorare
Per farle evolvere mentre sulle seconde le emozioni le costrizioni sociali pongono un pesante vincolo e frenano l'assorbimento dei dettati delle prime cioè tutti gli sviluppi logici che noi studiosi facciamo possiamo sbagliare anzi sbagliamo probabilmente tutti i giorni quando mi dicono che io sono un grande economista io rispondo ci trova tutti i giorni non ci riesco e quindi deve dobbiamo essere coscienti di queste fatto
E allora comunque sia siccome abbiamo sviluppato sempre più un metodo di ragionamento sistemi di logica che poi come voi sapete essere un altro importante contributo di mille però collocato nel tempo l'evoluzione della logica formale della logica matematica andata avanti comunque sono logiche razionali e sono il risultato della ricerca scientifica
Che è procedura astratta e quindi creatività o deduttiva
Che è poi il metodo che lo diffonde nel saggio del sei delle delle del mille ottocento forse sto ripetendo mille novecento mille ottocento se stavo ripeto microcar reggesse limando le cose le mele corre mille ottocentotrentasei
Nel ha scartato il metodo induttivo e fatta la scelta del metodo deduttivo e per dare un altro esempio del punto di Bosetti che però non inficia ciò che lui ha dato
Si affretta a recuperare anche la logica induttiva
Che afferma essere di una qualche utilità ma anche molto pericolosa per l'avanzamento della scienza
E se vogliamo restare nel tema di Ryan della creatività
Cioè lui fa scrive un saggio e demolisce l'uso che allora era prevalente nella cultura inglese e l'uso del metodo induttivo sposa il deduttivo
Quando termina la sua leale dice però del metodo induttivo anni abbiamo una qualche utilità ma come usare il metodo induttivo
Attraverso una selezione illogica dei risultati editi dall'induzione quindi attraverso la creatività ecco io sloveno il discorso della istituzionalizzazione collocati in questo modo perché sottolinea questo aspetto
Perché ogni istituzioni esazione delle idee
Ossia fissazione di regole scientifiche e politiche sociali impone vincoli alla creatività l'abbiamo già sentito e quindi il compito di non intellettuali com'è ben noto non è quello di star dietro ai governanti
O ai maestri per leggerne le vesti ma di procedere dinanzi con la lanterna per illuminare la strada e di ricercare un costante equilibrio tra creatività e istituzioni questo è di dei quello che io traggo dalla lettura d'Italia e il modo in cui io collocherei il discorso delle né relazioni e è stato detto sta usando altri termini che
L'uomo John Stewart interamente costruito scientificamente secondo un metodo didattico tremendo del padre che però lui dimostra anche nell'atto che altre operazioni voler accettare
A un certo punto scopre le emozioni quindi le introduce nel suo modo d'essere e continua a attive re in permanente equilibrio tra razionalità ed emozione
A questo punto chiude il cerchio tornando alla definizione di comportamenti immorali
Che è un un aspetto molto importante
Come è noto da quasi tre lustri unisco con Giuseppe De Rita e più recentemente con Carlo Maria Petroni a Foligno esperti di etica ed economia nell'ambito dei convegni viene metri
Sapendo l'interessato il professor Ryan non si potrà sottrarre dal ricevere un mio pressante invito a partecipare a questi convegni anche perché Foligno Assisi una zona bellissima che lei conoscerà abbiamo elaborato un concerto di etica solo apparentemente sospettabile di relativismo Tanna che oggi fa drizzare le antenne al solo accennarne soprattutto in Italia per le dispute avviate dal nuovo papa
La nostra la mia dietro un comportamento etico o morale va giudicato nella sua coerenza con un sistema di regole di riferimento
Se il riferimento è alla dottrina cattolica ci sembra comportamento etico quello coerente con le regole che si fatta dottrina
Lo stesso di ieri se il riferimento è la dottrina musulmana
Se il riferimento è il codice civile italiano un comportamento sarebbe etico se è coerente con le leggi che lo compongono
Questo comporta due aspetti di uno stesso problema
Il prima interpretativo ossia possono esserci varie interpretazioni dottrinaria o fare le leggi civile in Europa ne abbiamo venticinque diverse e comportamento etico quello della Francia che blocca la scalata a una delle sue società
Delle società e produzione di energia come il comportamento etico quello dell'unione europea che invece forza che ciò avvenga
Queste non ci troviamo di fronte a un relativismo che non aveva l'attivismo è coerente colla e assiomatizzazione de dei modelli di riferimento quindi la stessa è etica eh direi schiava della assiomatizzazione una volta scelto il metodo il secondo problema metodologico ossia quale sia il meccanismo di selezione
Dei riferimenti come selezioni la cultura cattolica con la cultura musulmana il Codice civile italiano quel Codice Civile
Tedesco o con direi le direttive europee
Per entrambi non esiste risposta al di fuori di quella data
Per la verità non esiste o meglio in materia di fede religiosa e civile eccetera
Ho quindi tratto una definizione generale di etica che ha come ogni altra definizione il suo presupposto indimostrato
La superiorità del metodo democratico sulle altre forme di conduzione della società
Pedretti cammei democratica intendo i comportamenti coerenti con le regole fissate con metodi democratici
Poiché però di definizione di democrazia ce ne sono almeno sette compresa la democrazia popolare di statali torniamo al punto di partenza come nel gioco dell'oca
Ciò mi induce a concludere che non esiste un'etica una moralità se non in coincidenza con i contenuti del Patto sociale stipulato da una qualsiasi collettività
E che ciò comporta una tolleranza estrema nei confronti di ogni diverso patto sociale e tutto finisce con l'identificarsi nella cultura del limite proprio della democrazia grazie
Grazie
Sapone sentiamo adesso Nadia Urbinati di cui voglio dire autrice di un saggio importante su
Sto Neil uscito in questi giorni da una terza
Letto Stella democrazia mille la libertà degli antichi e dei moderni diciamo un saggio importante quindi rispetto ad altri avendo radicato nella sua pur più prede
Dita però una quantità vent'anni già abbastanza significativa Stura meno anche perché il suo primo lavoro che del primo libro pubblicato è stato dedicato alla ricezione in Italia del pensiero di Stuart Mill questa quindi è opera pienamente matura e originale per l'acqua nella quale io anche a causa della mia ignoranza ho scoperto moltissime moltissime cose scoperte in particolare la centralità di più o meno nella tradizione nella nella nella fondazione dell'idea della della democrazia come governo della discussione come ancora by disc Asciano
E quindi con veste la centralità di Stuart Millar nella
Nella come come base come radice fonte fondamentale del pensiero deliberativo della democrazia deliberati
Centralità che
Evidente deve viene resa evidente da questa ricerca che connette l'idea di democrazia
Moderna quella antica ateniesi connessione che dobbiamo anche il libro dimostra con un ricchissima
Documentazione che nello dimostra essere opera L'histoire mail perché sui al mille trovare il concetto di democrazia da una vasto discredito in cui era era finito ed era rimasto a lungo infatti la la tradizione americana dai padri
I padri fondatori nella democrazia americana come sappiamo amava molto di più riferirsi alla al concetto di Repubblica che a quello di di democrazia
Ne e nella stessa tradizione antica l'idea di democrazia già in Aristotele era risposta ai suoi i suoi vizi i vizi però sempre in base all'idea della dell'oscillare dell'ambivalenza del pensiero disturbi sono molto chiari anche anche i nuovi ecco sono voglio togliere questo il suo libro mi ha veramente appassionato non voglio toglierle
Il gusto di farlo lei medesima ma è chiaro che da queste pagine di Nadia Urbinati
Innesto dal mille all'idea della di una democrazia affidata alla discussione cioè all'opinione pubblica molto forte così tanto quanto è forte in lui la percezione delle debolezze e delle delle patologie delle insufficienze che attraversano
Questo soggetto il soggetto opinione pubblica e da lì quel campo delle cento delle mille sofferenze da cui la democrazia tuttora non riesce a uscire essendo quella stessa sofferenza forse proprio la sua
La sua stessa natura agiscono sulla tua
Ascoltiamo quindi adesso dannati autrice di questo saggio la sua relazione alla lecture di ad un aliante
Le sue ulteriori riflessioni prego
Grazie Giancarlo io farei poche riflessioni aggiuntive
E invece alcune domande più specifiche a dunque e quando Rocco insieme a Corrado Ocone scrivevamo l'introduzione di quell'antologia sul liberalismo come cultura del limite e dell'alto limite a io e veramente avevo proprio in mente il mio il perché ha il problema di mire alla RAI dice abbastanza bene all'inizio si può riassumere così a come nella società moderna riesce a davvero e a giustificare un sistema che ponga limiti alla libertà una volta che ogni autorità che trascende la propria il giudizio è scomparsa cioè non ci sono più autorità non c'è più l'autorità che sì che fonda la propria offerta fasulla
Sulle regioni Esterne superiori trascendenti alla ragione umana anzi al giudizio
Allora come e possibile porre limiti all'azione visto che nessuno ha più l'autorità di farlo del più accreditato di stava legittimità di farlo quindi il problema e creare un governo ecco perché il governo dalla discussione un governo fondato sulla libera discussione e raggiungimento Jude esito l'opinione come come esito finale che non è mai un esito finale ma il sempre emendabile immutabile
Che giunge a vuoto per maggioranza quando non c'è consenso e che presume che non ci sia consenso proprio perché giudice individuare nonostante ciascuno
Dinoi a si sforzi donna mai la sicurezza di raggiungere un obiettivo un un esito comune quindi in presenza di una presumibilmente di un dissenso in assenza di un'autorità che abbia una legittimità inconfutabile qual è il metodo migliore per poter scegliere regole che il limite dell'umana azione
Questo è un lavoro difficilissimo che i moderni cercano di fare in vari modi
Creando istituzioni che controllino l'una con l'altra mia credeva profondamente in una visione anti monopolistica del potere rompere il potere per poterlo esercitare in maniera diciamo umana cioè se adesso le leggi come dicevano i vecchi repubblicani e non il governo degli uomini
Attraverso quindi istituzioni politiche altra verso forme di educazione partendo dalla famiglia per esempio per lui era molto importante che gli esseri umani uomini e donne venissero educati nelle sfere private
E dove nel nella modernità il vice va agli essere umani passano la maggior parte della loro vita nella sfera privata sia la famiglia o il lavoro non nell'arena pubblica come nel mondo classico quindi come educare le persone in modo tale che posso essi pensassero come cittadini uguali come umilmente di essere persone che sbagliano gli enti gli individui gli esseri umani sono persone fallibili
E al accettando l'idea della fallibilità si può comprendere e si può abbracciare pienamente una visione di una democrazia temperata o come lo diceva ragionevole e buona
Quindi questo è un sono fatti sono perché per per i principi fondamentali secondo me sono di tipo democratico più che meramente liberale perché presumo una visione politica della diciamo della della persona umana mille aveva una visione non iper politica assolutamente no ma riteneva che gli essere umani in maniera classica
E non fossero esseri individuali come ha atto mi lo ha detto Ryan ma vivessero insieme agli altri e quindi dovessero vivere liberamente insieme agli altri una cosa facile essere liberi insieme agli altri autonomamente magari con se stessi nella nella libertà della propria mente facilissimo mai quando si entra in contatto con gli altri allora
Proprio vivere la libertà insieme agli altri è esattamente un tema un problema che una buona democrazia deve porsi quindi da questo punto di vista io la prima domanda che faccio a a Dalaran è la seguente
C'è una lunga tradizione di di interpretazione del pensiero di MIR come padre fondatore del liberalismo contemporaneo teorico da libertà negativa lo conosciamo eccetera però e non è mai stato considerato sufficientemente come uno dei più importanti pensatori della democrazia contemporanea ovvero la democrazia limitata
Dal vari metodi che mille si dispone molto bene e che e fondamenta è basato sull'idea che tutti gli esseri umani
Quelli che vivono appunto in una Società democratico sono uguali nel giudizio ha rivolto è unico in fondo è vero che gli pensava a forme diciamo di dosaggio dell'opinione e anche dei voti in modo che i migliori emergesse gli intellettuali nel testo però è vero che accettava l'idea che tutti gli esseri umani hanno questa base di uguaglianza e quindi a a mio pene e e questo che è un po'diciamo la rampa
Un elusione odio è una lettura di meno un po'troppo legata forse anche per ragioni di guerra fredda cioè legata ad un questa visione iper liberale che ha trascurato questo aspetto politico mille romani per politico dopotutto era un uomo molto in un come intellettuale lo era
A è stato uno degli ultimi umanistici occupato di tutto RAI era era è una un intellettuale eclettico ed era soprattutto un pensatore pubblico veramente pubblico nel senso moderno rispettoso
Dell'opinione altrui ma desideroso dis di conoscere sempre l'opinione degli alti sopra ogni cosa al suo ogni evento e sempre comunque consapevole di quanto importante fosse l'opinione questa è la prima domanda il secondo il secondo tema che mi interessa
E questo individualismo mi non ha mai usato la parola individualismo
Una veramente non non appartiene al suo vocabolario individualità si ma non individualismo
E quindi Rick restaurare il suo linguaggio sarebbe molto interessante qual è la il il l'esito se non usiamo indisse noi usiamo la prole individualità invece che individualismo e perché precisamente quello che mi pensava ovvero fare in modo di creare una società su base cooperativa
In modo che ciascuno dia il meglio di sé nella consapevolezza di avere una propria vocazione che diverso ha quindi nel mettere insieme la diversità e le potenzialità in maniera diciamo così uguali ecco e e diverse questa idea interessante di uguaglianza e diversità
Che a me a molto colpito sempre di mille tra cui è possibile
A ecco il pari con la domanda è possibile anche correggere la la visione di MIR come pensatore la che ha definito la libertà come libertà come non interferenze come libertà non negativa
Come libertà negativa a mio parere c'è in mille
A parte la libertà positiva riconosciamo c'è un altro aspetto importante lui e da o un nome titolo suo suo volume sulla libertà sulle condizioni delle donne che si chiama saggia accenno Women
Soggezione una libertà come non soggezione non non essere dominati e questa non è una libertà positiva perché e in e spezzata in negativo non è pensato come la realizzazione ma come eliminazione di un ostacolo ma è un ostacolo ed eliminazione di tipo politico cioè non per vivere soli ma per vivere insieme con buone leggi c'è una una citazione di mille che mi ha assente colpito e Luisa scrive
A proposito di una polemica è piovuto con Carlyle mi pare nel cinquantuno ma insomma in rilevante quando in cui appunto definisce il suo tempo
Il nostro tempo la modernità dice no
Mi dovete scusare ma lo voglio trovare perché è una una incitazione molto bella
Ecco ma come la sofferenza ingenerare così l'abolizione della in frizione del dolore che definiva dalla volontà di far del male di un essere umano
Questa abolizione in poche parole del dispotismo sembra essere l'occupazione del nostro tempo e sarebbe difficile dimostrare che altri tassisti un impegnate per uno scopo migliore
Benché non possiamo estirpare il dolore possiamo sì siamo sufficientemente determinati abolire la tirannia una delle vittorie più grandi tra quelle finora realizzate contro questo nemico ed emancipazione degli schiavi schiarita meritorio impropriamente e tutta l'Europa sta lottando con successi diversi per la realizzazione per realizzare conquiste ancora più avanzate contro di essa cioè lo scopo il vero obiettivo è di eliminare il dispotismo dovunque esso si manifesti e le sfere politiche come in quelle private o sociali e mail quindi lo definirei proprio non Tore che ha compreso che la funzione della libertà non è semplicemente di non ad impedimenti alle protezioni individuali ma di creare una società che consenta
Di nona vere a di non dovere obbedire a situazioni che non sono stati in qualche modo partecipate o in maniera diretta però in maniera indiretta attraverso la deliberazione la discussione quindi
La mia domanda a seconda domanda a Narayan quindi che cosa pensa di questi diedi un'attinenza concezione da Libertà e mille come libertà dal non soggezione dal dal dominio l'ultima la terza e ultima domanda
Are oltre ma in generale e ritorna sulla vi sono quelle sulla democrazia mi fa una distinzione molto netta tra parlare e fare talking in giù due parlare come discutere deliberare e fare come implementare a realizzare e quindi ha una visione della politica come ma col di controllo e di discussione più che di azione diretta e infatti individua un nuovo rischio nelle democrazie contemporanee moderne che si chiama pertanto Craxi e Lula chiamate tantoché si cioè la tirannico il dispotismo degli e Sperti dei burocrati
E ritiene che questo si è veramente il terreno nuovo su quella democrazia deve affrontarsi domanda
Non le sembra che le democrazie contemporanee quelle consolidate non mi riferisco le democrazie in via di formazione quella consolidate
Vadano veramente verso forme di esecutivi d'azione della politica c'è più poteri all'esecutivo
Meno potere del del agli agli organi deliberativi
A più poteri alle alle amministrazioni alle forme decreti sì di decreti di decreti per insomma il decisionismo più importanti delle deliberazioni nonostante negli accademia dell'Academy nelle università si facciano corsi sulla deliberazione
Ma nella politica attiva deliberazioni molto meno rilevanti della decisione degli e Sperti
Scusa non ultima domanda finisco sono velocissima avevo detto tre o quattro breve comunque ultima dovrebbe del sud tre e mezzo Dynamic mi limito perché mi rendo conto di abusare un po'troppo a
Non è parlato non a intendendo e nella sua presentazione delle non ha parlato di imperialismo diciamo così recentemente c'è una nuova letteratura postcoloniali si chiama post coloniale Foscolo nitrazione non non non lo so dire venite comunque che accusa migliaia di essere un teorico del liberalismo dell'imperialismo liberale
A imperialismo perché non voglio semplicemente liberare i popoli subalterna teneri subalterni finché non sono maturi abbastanza da essere auto sedicenti io in termini politici questa la mia domanda ritiene che questa letteratura contemporanea e sta crescendo in maniera molto
Dopo una nuova forma di critica liberalismo dal punto di vista imperiale abbia una qualche giustificazione il pensiero di minuti oppure sia veramente molto ideologica
A Mario Pinardi domande molto pertinenti anzi molto interessanti e mi offrono l'occasione di ricordare che questa discussione relativo all'ultima domanda sulla l'imperialismo liberale siti compare sul numero prossimo dire sette nel quale ci sarà un intervento di Stephen Holmes che terrorizzato questo tema della della del del fatto che si possa basare su
Mail una teoria della
Esportazione
Imperiale militare insomma della democrazia tesi che viene discussa però limitata se non completamente respinto la macro borsa
Poi c'è anche un intervento della stessa Nadia su questo argomento fatta questa pubblicità Reset tuttora indennità eccetera però avesse prima di dare pieni di ascoltare le risposte di Annan Ryan
Volevamo dedica qualche minuto agli interventi vostri sollecito anche abbiamo trattato Strohl mille con una reverenza assolutamente discutibile sollecito qualche critica qualche critica o che qualcuno vi erano delle critiche di Marx o magari anche quelle di Popper la stura mail
Non vedo di nuovo show che va lo farebbe prego
Vecchio tutore o ringraziare di nuovo il professore per l'eccellente Lecce perché ci ha offerto e andando più sul contenuto di mettere un cargo chiarimento che forse si collegano in parte alla all'ultima questione che è stata sollevata sull'imperialismo e più specificamente suo questione delle relazioni internazionali nel pensiero di mille
La libertà
Ecco
Bellini intesa in senso nei pensieri Mill non solo come che razza di creatività ma anche come partecipazione e la vita pubblica e questo ha un senso di preservazione libertà ma anche di formazione di Floris scindere l'individuo che impara a pensare in maniera pubblica questo anche lo dice
Molto ben appresso esso ordinati nel suo libro e
E pronto è è che questo pensiero quando è poi applicato alle relazioni internazionali
Crea un quadro che a me non sembra contenente coerente per questo volevo sapere professore che cosa ne pensa
è vero che la corte in vari Stati mille in particolare in quello più corso non interventi su un sostiene materia nomi del non intervento per cui bisogna lasciare preservare la libertà dei popoli non intervenendo ma allo stesso tempo la libertà come vede abbiamo detto e partecipazione tra questo manca nel quadro di mille non soltanto con i popoli diciamo che sono ancora nell'infanzia e dove quindi si potrebbe parlare di imperialismo ma anche con i con gli altri Paesi che sono ritenuti diciamo alla pari con i paesi più sviluppati e democratici
Tra questi stati manca nel pensiero di Miguel l'idea di pensare a un quadro istituzionale che che permetta la partecipazione politica non solo a livello locale o nell'economia ma anche a livello nelle nelle relazioni internazionali quindi possibilmente a livello di istituzioni internazionali allora sapere professore cosa ne pensa di questa questione
Ecco il perché secondo il professore mancava questa questa attenzione alle questioni internazionali nel pensiero di mi
Tinelli
Il professor RAI Anna a un certo punto
Ci ha invitato a guardare a Liberti tenendo conto che si tratta di un saggio da contestualizzare nel periodo dell'Inghilterra vittoriana
Cosa che poi nel dibattito si è perduto io penso che questo sia abbastanza inevitabile però nel senso che è fatale che nel momento in cui noi ed io lo chiamo mille all'importanza di mille a duecento anni dalla nascita si pensi anche alle ragioni
Della sua attualità in realtà poi bisogna vedere come più che altro lo si attualizza oppure lo si contestualizza è chiaro che se si dice
E come ironicamente a proposto di non fare il professor Rayame questo va bene questo va male oggi è chiaro che scadiamo nel ridicolo e questo non l'ha fatto nessuno ecco il mio le mie vivono anche Brad Pitt
Però sono a metà nel senso che c'è la tentazione di riferimento alloggi queste domande però cerco anche di contestualizzare in questo senso
Come collocare nella rapporto fra creatività e istituzioni la posizione di mille sul suffragio universale
Perché mi sembra che signor mille sia uno dei pochissimi intellettuali della sua epoca
E anche dell'epoca successiva perché alla fine Ottocento in Europa la grande di Galante rituali sono contro il suffragio universale in euro sono contro
E Inghilterra è un Paese che arriva a socializzare tardi ci arriva dopo la Germania Cina dopo la Francia ci arriva anche dopo l'Italia cioè rimane negli anni Venti
Sì e così quindi il problema la no no no io sto parlando del suo fa pensare maschile allora la band Gemma spiega però eccetto nove questi si considerano no ma questi a seconda dei casi si considerava perché in alcuni testi si parla sostanza del suffragio universale maschile no no io mi riferisco a dimenticare gli avversari ma non ricordo ha dimenticato di dirlo perché però insomma eh allora il fatto è questo adesso lasciamo stare tramite l'Ansa mille ecco come collocare come collocare pensieri Milla in questa prospettiva che è una prospettiva e del tutto riversa da come il suffragio universale viene visto in Europa
Cioè non ha niente a che vedere con quella razionalità con cui il costruttivismo a cui noi siamo abituati dalla rivoluzione francese in poi a guardare al suffragio universale
Cioè l'idea della dell'allargamento del suffragio in mille mi sembra molto legato per quel poco che ho potuto leggere certamente anch'io non sono affatto un cultore di ma su questi punti mi mi sono interessato abbastanza
Ecco è molto legato a processi di apprendimento collettivo all'idea di una evoluzione di una educazione che passa attraverso la le relazioni tra le persone e come diceva Nadia Urbinati Perina
E e questo mi pare un motivato che rimane di grande importanza tanto più se lo colleghiamo al tessuto pluralistico di cui poi impegnata la sua idea di democrazia sostanziale con Nadia Urbinati inni nel libro dei figli bastardi uno strato molto bene questo fatto
Che arricchita arrivato da novemila con questa tutto com'era e poi è scomparso piano piano perché lo statalismo italiano dovrà sostanzialmente fatto fuori e questo mi sembra un punto un punto interessante
E poi vorrei fare una domanda più specifica sulla posizione di sue Miller sul voto segreto
Perché e Inghilterra cioè in quegli anni un dibattito perché Inghilterra c'era punto palese
Non il voto segreto
Nel mi pare nel mille ottocentosettantadue se settantatré viene approvata la legge sul sito e Ballotta però se non mi sbaglio Milla passa a un certo punto dalla posizione
Favorevoli al voto segreto dei delicatissimi se non mi sbaglio al voto ritorna la posizione del voto palese
Ed è interessante vedere questa questa prospettiva tipicamente sua insomma ecco rispetto a quell'andamento politico che invece sembrava questo è legato molto alle rifiuto il voto segreto era legato molto al rifiuto della deferenza che era inevitabilmente il portato del voto palese cioè il voto palese finiva naturalmente per consentire ai proprietari di vedere quello che votavano le altre persone cioè di persone di sottoposti e quindi il voto segreto aveva questa funzione come poi avuto in realtà anche in altri Paesi però la differenza e che Inghilterra c'era già
Questo differenza con alcuni l'hanno detto a differenza di quello che succedeva Irina
Il in Europa c'era già una una pratica molto molto molto rudimentali democrazia e e quindi si era già in qualche modo rafforzata anche la prassi del voto palese quindi rovesciare questa posizione è arrivato il voto segreto diventava una battaglia politica molto diversa da quella che viene invece in altri Paesi europei in cui voto segreto suffragio universale praticamente o universale maschile
Zorro Sodano sulla stessa lunghezza d'onda grazie
Prego
Grazie volevo tornare un attimo se gli aspetti economici in particolare su due questioni che ovviamente sono cruciali nel pensare economico di mail non soltanto nei nel Paese lo SMA e anche in altri scritti tra virgolette minori allora uno e soprattutto rotolare sul sulla contestualizzazione ovviamente del per del pensiero di mille non soltanto nel contesto della dell'Inghilterra di quegli anni ma nel contesto anche evolutivo del pensiero filosofico economico a partire da Gio da partire da Adam Smith in particolare
Penso due aspetti volevo concentrare la mia domanda a a meglio sulle mie domande effettivamente il primo aspetto riguardava il concetto di moralità che ha richiamato anche Paolo Savona nel suo intervento e volevo chiedere al professor RAI anche cosa pensava del collegamento tra questo concetto di moralità
E la morale e la simpatia di Smith sa nella teoria dei sentimenti morali perché l'alta la morale ha sempre degli Smith afferma esattamente la stessa cosa cioè che per il ruolo del decisore
Quello di calarsi nei panni degli altri nel prendere le papere sessione quindi questo equivale fondamentalmente a muovere a muoversi e lavorare in una mora e una direzione morale simile a quella enunciata anche dal professor Saillant però mi chiedevo come lui la pensava in questo senso
Quindi ovviamente mi riferisco alla triade sentimenti morali più che la ricchezza delle nazioni
Secondo punto è il tema della cooperazione che per Michell ovviamente un tema centrale dal punto di vista non soltanto del principio organizzativo che ovviamente non riconosciamo in generale a questo tema ma come principio
Economico sociale di organizzazione la società non dimentichiamoci che perda svela quella prima perfetti per la materia coloro che hanno fondato la disciplina economica
La divisione del lavoro è il principio stesso da cui nascono le classi sociali Cascella disse nella pelle ambito partiva dalla divisione sociale
Ma dal punto di vista poi dell'atelier dell'impatto anche dei sistemi produttivi che nascono il capitalismo introducono ovviamente le classi sociali come elementi anche distributive
Quindi la cooperazione per mille la risposta tanti problemi sollevati non soltanto appunto a partire da da da sinistra
E poi via via ad altri pensano di poter lui ma rientra nel dibattito che correva in quegli anni nel filone dei socialisti ricambiano i parlo di Owens parlo di Moschin parlo di Thomson
In tutto il dibattito che prendeva spunto anche dal dal muoversi delle Ardenne cane che in situazioni di questi meccanismi anche di confronto con la classe proletaria o comunque immediati se vogliamo anche anche attraverso e le neonate fondante formazioni sindacali chiamiamoli così
Ecco e questo tema della cooperazione con in linea come lei lo vede con ed attivare venga distinzione anche decenni tra cooperazione semplice cooperazione composta come lo vede collegato al dibattito effettivamente in atto in quegli anni grazie
Grazie se non ci sono altri interventi di passammo passiamo all'ascolto delle repliche
Di alla Ryan prego
Somme rimaste
Solo i suoi fronte sui piani per ex
Ed è carte caccia cioè non ci fosse socio moralismi
Sì ad ascoltarlo
Ho
Tacito ai ai quali cose rende Justice centrale
Se vuole Fois già se no cioè più qualche
Si dice
Sì
Cioè l'azionista stralcio sulla
Ufficiale scorretta
Se
Mai volle Ranucci
Magari andarci
Cafasso accadde sì
Anch'benché
MolMed nel lungo per molti mesi spesso penali sorrise scrive caos
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Il giudice
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Mezzo posta antropico
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Intanto incontra Extended proprio lei stesso paese
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Che cosa dal tronco non si fa attraverso sono di fede su dieci contro Messi stella
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Ai i sopra mi simili Mimì
No
Forte sentirsi Expedition traffico Ciaccio
Resto economiche sporco di feci leggere cercato anch'esso non c'è
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Ventisei Barthes no pietre su cioè in onda questo faccia
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Giuseppa Hamptons info dal palo su New York Mets chiesto ai con autoctoni vorrebbe un battello storie buongiorno ancora incerto servano davvero che sopprimeva ufficioso OFAC ostico ai piedi farlocche corso Saatchi queste c'è il Lecce mette la razza o sesso Sordi oggi hai detto c'è suoi eccetera quelle indosso c'è un talk show
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Se il mio presenti
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Perfetto Fermi-Dirac interessante Fausto
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