Aborto: "Associazione dei medici a favore della legge 194"

Prima
Calcolare quattro che fosse necessario obiettori passano meglio meno lei si riferiva anche alcuni casi si riferiva anche ad alcuni casi di colleghi che avevano obiettato per protesta contro altri obiettori però vorrei capire meglio che cosa significa per le appunto come suggerimento migliorativo motivare le scelte degli obiettori seconda questione oppure non si è spiegato diciamo è stato troppo rapidamente qui non si tratta però soltanto di fare dei punti a cui le donne possono rivolgersi per non fare troppo la figlia è scoppiato anche subito dopo
La promulgazione della legge il problema che le donne non avevano le lenti o di tutti gli obiettori ci fu una cena giuridica che fu risolta a sfavore delle donne a favore degli obiettori come mai questo appena lo non affronta anche questo problema chiedendo per esempio la pubblicità degli elenchi degli obiettori
Probabilmente vengono messi di fronte a tre due alternative
Chiedo che vengono messi di fronte alla possibilità di accettare di interrompere le gravidanze oppure alla possibilità di intervenire in termini che la direzione sanitaria direzione dell'Unità sanitaria locale valuterà in analogia al tempo impiegato dei colleghi che interrompono la gravidanza ripeto di intervenire nel campo della prevenzione potrà parlare dello Gino plauso o del metodo di Billings sempre meglio che niente
I leader una terza fase una terza possibilità è legata chi invece non vuol fare né l'uno né l'altro a questi chiedo motivazioni specifiche e voglio che siano rese pubbliche perché mi sembra molto strano che a questo punto se non che non sia per ragioni gravi essi né di salute ecco mi sembra molto strano che nessuna delle altre due possibilità vada bene un medico che si occupa dei problemi dalla salute della donna o no lo so ditemi voi quali sono le possibilità i non so fino che punto d'avvio qui veramente non ho le idee chiare non rispondo perché non ha le idee chiarissime sul fatto di quanto potrebbe essere valgono si è sempre temuto che un elenco dei i medici che si sono dichiarati obiettori di coscienza posso diventare anche il bersaglio per un dall'lui al l'eretico d'altra parte potrebbe essere esattamente l'opposto in certi Paesi dove gli obiettori di coscienza sono la grande maggioranza nel reticolo sarebbe invece quello che accetta di fare l'interruzione di gravidanza però una soluzione per uscire da questa condizione che sì astrusa bisogna trovarla e e qui credo che siamo un po'in fondo di nuovo torniamo all'inizio critichiamo una legge a ti chiamo una legge che ha scoperto e inventato la porto o una legge che comincia col dire la porta non è un mezzo di la pianificazione familiare che comincia col dire la
Finalità fondamentale importare intende la nostra battaglia per la prevenzione ecco quale quale tipo di Renzi apre abbiamo avuto fino adesso con quale legge siamo cura abbiamo capito cosa c'è scritto allora scusatemi vi rendete conto che stiamo vivendo in questo momento stiamo passando prezzo un momento in cui si disse tutte continuamente di due referendum e nessuno ha ancora capito che cos'è la legge a mi riallaccio alla domanda del collega invece di fare una lista di obiettori che potrebbe dare latita puntuale la alle etico alla e chi non si fa una lista serial dei nomi e cognomi io personalmente li ho fatti sul mio giornale non ho mai avuto nessuna denuncia di quei di beh le migliaia di medici che si dichiarano obiettori
E che poi e leasing in Sicilia hanno ottenuto un convenzioni con ospedali per fare le interruzioni di gravidanza e non le fanno no solo per prendere i soldi cigni sono migliaia in tutta Italia nel Sud poi sono ecco un'iniziativa che io vi invito a prendere in quanto oltre ordine dei medici in quanto medici impegnati in questo campo che i giornalisti ai sostiene Pertini generalmente londinese
Membri fra tutte le istituzioni che già sono spesso molto riferire che abbiamo in Italia però dipinti Michele mi sembra opportuno sagge certamente c'è anche molto di peggio c'è l'obiettore di coscienza poche poi nel segreto dell'la ultima stanzette suo ambulatorio
Senta io ho da obiettare sulla difficoltà di denuncia perché prima di questa legge a qualsiasi ostetrico lei avesse chiesto
Compresi i senatori democristiani lei chiedeva chi è questa città che interrompere gravidanze lo leggerò le interrompe Giovannini la Franceschini la e bianche sopra poi c'è Rossi Boldini salse ricordare gli elenchi delle nazionali che di calcio uguale ora tutti sapete sapevamo queste cose ma nessuno di noi vuole le vero non è vero che poi necessaria denuncia dello donne eccetera quelle pochissime volte che i mezzi sono stati colti sul fatto da Vico dell'olfatto insieme con le donne non sulla denuncia di una donna perché e ai condomini dicevano che vede un macedone che Sam ubriachi perché sono stati trovati dei settimi nella immondezzaio Berlusconi e così via ora queste cose erano possibili allora
Oggi io inviterei molti molte persone che necessita
Andrea
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Ora in gran segreto che intende la maggior parte degli utenti
Non ritorna in breve tempo per una seconda soluzione gravidanza e che abbiamo potuto constatare una cosa che del resto è già molto noto in letteratura che essi si approfitta del momento dell'incontro in ospedale con la donna si riesce a guadagnare una persona estremamente convinta dell'anti concezione come mezzo di prevenzione nessun gruppo femminile continua tanto tempo su un metodo anche con sezionale quanto quello che viene fuori immediatamente da un'esperienza di interruzione della gravidanza per quello che riguarda dà invece la patologia posto abortiva io non è che abbia fatto grandi lavoro per venire qui devo dire anzi vengo da due giorni di ferie che sono i primi due giorni di ferie i premi circa due anni però questo l'ho fatto sono andato a vedere
Tom gran parte della letteratura che esiste sulla Bortot dal mille novecentosettanta anno in cui uscì un fondamentale lavoro sulla portate a voce nell'accento in due della porzione di mondo che canta che cambia che è un un opera molto importante perché vuole avere dei dati fino alla libro che io sto pubblicando adesso dalla quale avrà quindici amico dei giorni che è un lì praticata l'interruzione di gravidanza su problemi tecnici prevede epidemiologici quindi in questo arco cercato di tendere dei dati di derivare lì e di adattarli quelli che mi sembrano le condizioni esistenti nel nostro Paese
Mi sembra che i dati più logici siano più o meno questi che le interruzioni di gravidanza fatta al di fuori di un ambiente ospedaliero comporta tra i cinquanta ai cinquantacinque decessi per cento mila abortì
Fatte in ambiente ospedaliero comporta dai due ai tre decessi per cento mila porti di risparmio la faticosa elucubrazioni metodologia con cui sono arrivato a calcolare grosso modo fatemi grazia di questo grosso modo quante volte in destini ci possono essere in Italia comunque il numero totale di dicessi in Italia verranno non dovrebbe andare al di là delle trecento quattrocento unità che non sono moltissime ma dove che il problema diventa molto più più acuto diventa molto poco più o cotone prende la patologia posto abortiva perché
Perché nei
Gli apporti eseguiti in ospedale potete fare un calcolo di trovare circa il quattro per cento di se quelle patologiche
Quattro per cento se andate a vedere la stessa cosa negli abortivi eseguiti fuori dall'ospedale qui è un pochino diverso non sono aborti clandestini potrà investire ancora peggio
A porti eseguiti non in ambiente ospedaliero che comprende clandestini e non arriviamo alla cifra di cinquanta emotiva per cinque son circa il venti per cento di se quelle patologiche
Allora
Fatto conto più o meno che noi dovremmo avere il nostro Paese e mezzo milione forse di più ma teniamoci sul mezzo milione di apporteranno tutti insieme
Noi dovremmo avere circa novanta mila metro reagire
Contante cioè perché il sangue esagerato
Con qualche o più severo un notevole rischio per la salute della donna e circa trenta mila infezioni di queste ventitré mila leggere Ching due mila medie due mila gravi voi sembreranno cose di poco conto però ecco lasciate parlare un po'non mi vedete dietro se dico vi parlo della mia esperienza di ginecologo
Io credo che le donne sappiano bene alcune donne sappiano bene non sappiano per niente
Che esista una malattia antica quanto la donna che è la flogosi pelvica l'infezione dei genitali femminili interni
Prima dell'epoca antibiotica
Un po'negli ospedali ma molto negli ambidestro proviene fra le donne si chiamava questa malattia la miseria genitale
E della miseria reale perché una donna che aveva una flogosi pelvica cronica
Era sterile
Non aveva più nessuna capacità di lavoro perché compiere un tragitto come questo da qui a quella porta voleva dire meteorismi voi no orme violenti dolori pelvici irradiati alle gambe e quindi praticamente la costrizione a rimanere seduta dov'era
L'allontanava dal lavoro che non era più assolutamente in grado di fare bene questa miseria genitale
Riveduta corretta non così drammatica esiste anche oggi e quindi noi dobbiamo credere dei dati come quelle degli jugoslavi che dicono che circa il quaranta per cento delle loro donne sterili esteri reperiamo degli apporti prima
E se fate i conti su questo complessivo numero di trenta mila infezioni all'anno e tenete conto che il problema delle asperità nel nostro Paese è enorme perché il quindici per cento delle coppie non riesce a vedere bambini quando ne vuole
Ricominciare a pensare che questa è una malattia sociale grave
E allora ecco che saltano per aria e che non hanno più il più più nessun significato i discorsi sulla Bortot estrazione dentaria sull'apporto otturazione di un molare cariato
Non so se ho risposto alla sua domanda
Gli ho detto
No non viene evitata nomine di data ma credo che la differenza e quattro per cento in ospedale venti per cento fuori dall'ospedale quindi no non viene utilizzata no più e dopo la quattro al venti sia un fattore cinque
Cioè
Unico sono parco impostazione di questo genere schivo bisogna intendersi sui termini
La legge centonovantaquattro non solo permette ma imporrebbe alle amministrazioni di governo i servizi sanitari di organizzare attività per la interruzione volontaria di gravidanza fuori
Dalle mura all'ospedale nei poliambulatori delle unità sanitarie locali
E noi devo dire con molta franchezza che stiamo spingendo molto perché lei volle unità sanitarie locali organizzino un'attività di questo genere
Parla dei poliambulatori funzionalmente collegate con le unità sanitarie locali non so se sbaglio forse
Con con gli operai e gli ospedali è bisogna intendersi che cosa si
Dice però ospedale cosa vuol dire fuori dall'ospedale si tratta anche di intendersi in termini tecnici un pochino più correnti non essendo più esattamente definibile credo una struttura ospedaliera
Per una specifica attività perché è logico Spedale in realtà rappresentano una molteplicità di funzioni dalla degenza alla diagnostica strumentale all'ambulatorio al consultorio Marcellini può dare atto di questo fatto qui io personalmente ritengo che le garanzie io e sanitarie che si possono ottenere in strutture extra ospedaliere cioè non collocate dentro una struttura con realtà di degenza collegate come per ogni possibile eventualità siano quanto m'no pari a quello ottenibile entro l'obolo Spedale su una cosa vorrei anche sollevare una una obiezione sicuramente nell'ospedale Emily feriscono una realtà romane forse anche meridionali ma anche in realtà corso del dell'Emilia Romagna esiste un pericolo che è quello la sepsi no dovunque nosocomi ammette delle infezioni nosocomi anni che sta assumendo molto spesso dimensioni molto pericolose che in ambienti ostetrico-ginecologico non scherza molto spesso abbiamo esempi molto frequenti e Roma da questo punto di vista che in altre strutture potrebbero anche essere ridotti o perlomeno potrebbero essere
Più controllati che sorvegliati ecco per intenderci interni epidemiologici allora dico questa posizione della estrapolazione di dati della letteratura internazionale evidentemente riferiti a un certo tipo di organizzazione dei servizi non so cosa lei si riferisce esattamente mi sembra un tantinello forzata per quello che riguarda una prospettiva di organizzazione nella nostra realtà cioè io sono personalmente convinto che non solo gli interventi interruzione di gravidanza ma altre fasce di patologia oggi tipicamente ospedaliera possono essere affrontati al di fuori delle mura fisica all'ospedale io ci ha pensato sia un po'scorretto pensare all'ospedale come l'unico punto di concentrazione di garanzia sanitario cioè a mio avviso si deve operare si devono organizzare i servizi in modo da ottenere eguali livelli di garanzia al di fuori delle mura all'ospedale ma hanno non credo insomma che si possa dire che l'intervento già è sicuro solo dentro l'ospedale io credo che sia assurdo aprire un dibattito su queste cose che l'ultima delle cose importanti ma siccome vennero
Dico questo perché ogni ho avuto davanti agli ospedali una quesito formale qual è il numero di interruzioni di gravidanza noi dobbiamo fare cioè ogni dieci ostile partiamo dobbiamo fare al mese noi abbiamo semplicemente ha risposto numerosi interventi che trovare nome rapportato con molta con molta franchezza allora se noi mostriamo il discorso questo modo è diciamo è evidente che non possiamo ragionare come apporto ospedale perché le le difficoltà celle sorridendo rivolta reali perché il numero dei posti le orari conformazione strutturale prevale guardate a ostacolare una un'attività correnti arrivarono dice la Callas che noi abbiamo una lista d'attesa
E ribadisco che noi uomini sorridere San Paolo però non si potrebbe rinunciare perché la lista d'attesa è una omissione di soccorso perché la legge definisce l'intervento di Tolosa una gravidanza dopo il settimo giorno l'intervento di un agenzia è come se avesse una perforazione intestinale con la testa spaccata allora noi siamo tutti quelli che organizzano i servizi siamo palesemente in difetto nei confronti di una legge che qualcuno vorrebbe abrogare addirittura perché ritenuta insufficiente
A leggere la posta giorni sono urgenze non potrà mai essere affrontato il problema urgenza dopo sette giorni in termini di organizzazione di posti letto per gli interventi di dico interruzione di gravidanza andiamo sulla strada in cui è andata tutta la politica sanitaria del nostro Paese e che di fronte a qualunque problema sanitario il problema e costruire il reparto di o il posto letto di beh io sono convintissimo che per risolvere il problema interruzione di gravidanza non si debba porre in termini di ospedale molta franchezza gli uffici
Falso
Comunque al di là di questo al di là del fatto che non vorrei continua discute su questo perché tra col recupero perfettamente d'accordo non vorrei che tu su valutaste il lavoro Procolo perse il lavoro che ho fatto perché per esempio io così da tutti i dati fittizie che sono tutti i dati che riguardano l'America gli Stati Uniti tenendo conto via via non soltanto i due venivano fatte interruzione di gravidanza
Non è una i dati ma dal fatto che la maggior parte da parte degli Stati Uniti viene eseguita ex ospedale ma siccome l'attenzione questo Spedaliere Ali è uguale al nostro ospedaliera depositate come venuti tutti in ospedale e ho fatto un lavoro tenendo conto anche dei nostri personali dati che si equiparano molto bene quelli degli ospedali che si trovano dei ritardi extra ospedalieri che si trova limitatamente agli Stati Uniti non è stato un problema così semplice posso dire invece che tanto così per completare questo discorso interni estremamente pratici che noi abbiamo delle grosse difficoltà a a organizzare interesse gravidanza extra moenia fuori dall'ospedale per una serie di ragioni sopra tutto psicologiche le donne non ci vanno volentieri e i medici non ci vanno volentieri con la statevene a sentire il nostro modo di per rompere le gravidanze è sbagliato è ancora completamente da modificare noi abbiamo scelto metodologie comune per tutte le donne e osceno orribile facciamo dei danni abbiamo scelto di fare rete sia generale tutte le donne è ridicolo e astruso
Però dall'altra parte quello cioè ci sono donne per esempio che preferiscono andare laddove il ricorre brevissimo e allora dovete cose bellissime chiaro che certe attenzioni tecnica non si possono piovere ci sono donne che vogliono esigono di a vere
L'anestesia generale anche se hanno gridato interromperà sesta settimana e dall'altra parte abbiamo anestesisti per esempio che non accetterebbero mai di fare distesi e generali al di fuori dell'ospedale perché vogliono delle garanzie vogliono grazie esagerate non interessa però voglio i garanti quindi il problema di trasportare come è giusto fare Comit sarà giustissimo pare fra dieci anni non lo so fra molto tempo le interruzioni di gravidanza al di fuori i problemi questo momento da noi è ostacolato gravemente da questi problemi che in parte sono ciclopici prevalentemente psicologici di paura e in parte tecnici ma ripeto è un falso problema perché il problema di trovare il luogo le il letto la la la modalità per fare un numero maggiore interruzioni di gravidanze esiste i King il professor figlio che è venuto a Bologna trovarmi non molto tempo fa aggirato con me luoghi dove facciamo riprese la gravidanza noi facciamo
Sei interruzioni di gravidanza ogni giorno loro posta quindi il quesito che in un uomo di buonsenso di legge a volte Nuoro e già la diciamo al centro di osteria Ginecologia compresa la parte che riguarda le parti del testo quanti ne faresti tu di abortì qui eletto ma ne farei io non sono un esagerato non mi piace da tre anni fra i venticinque
Ecco noi quando abbiamo deciso siamo abbiamo avuto degli incontri da filmare perché erano tutti tenuti su un specie di limiti tra la sceneggiata napoletana e il burlesco in cui ognuno prospettava paure timori terrori assolutamente inesistenti che non avevano nessuna base nella realtà pratica e ricordo di gente che diceva sapete ho letto e non ho mai saputo dove che chi fa di più se più di sei abortì si distrae al settimo e finisce col fare dei danni e queste la motivazione per cui ne facciamo soltanto se interruzione di gravidanza è chiaro che a un certo momento si accettano anche queste fesserie pur vinta per cedere ma è anche chiaro che a un certo momento queste fesserie vanno riviste vanno rivisitate ci si ragiona sopra e si parte per una di Ferente valutazione del problema ma non facciamo un bel la discussione su questo non vale la pena
Quello che dice è perfettamente corretto va adattato alle varie situazioni ma i dati che io ti ho prospettato non sono dati così semplicemente astratti dalla letteratura ungherese o giapponese sono risultato di un mese benissimo lavoro che io ho fatto di comparazione tra i pochi dati che avevo e quelli di una serie di dati letteratura dei quali potevo credere di riscontrare una situazione abbastanza simile alla nostra sono dovessimo guardare
Italiani dagli interventi introduzione varianza risulterebbero che anche donne con dodici giorni di ricovero dopo l'intervento non hanno avuto complicazioni cioè nelle tasche e da informative che gli ostaggi trasmettono dovesse complicazioni saggio da Benito nessuno poi dopo degenza dodici giorni questo cioè mi auguro che fa almeno per colazione
Però siamo quattro gruppi che intervengono sulla grande eleganza abbiamo fatto due perforazioni su mille cinquecento interruzione di gravidanza siccome dieci mesi nel ragusano siccome dei gruppi quell'immagine meno poi cominciare ad una su queste cose ma qui c'è in preparazione cioè accertamento non puoi pretendere che venga una legge che poi chiami la Portolago che è l'unico che sa fare entro sei di gravidanza e lo privilegi in ospedale dandogli la qualifica perché continui a fare nel le cito quello che faceva nel privato certo tutti hanno pagato dei prezzi è questa cosa
Prima
Vi è
Il ventiquattro
Ma
Otto
Dopo
Ma
Qui i tempi
Molti
E poi
Ma
In realtà
Poi
Dottore quei
Prima
No
Ecco
Ricco
Parlando
Il
Facciamo
Eppure il primo
Sto
La
No
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Poi ma
Un po'
Gli anni
Troppo
Io
Si pone
No
G
Ecco
C'è
Pur
Poi
Implica
No poi
Oggi
Il problema
Il capitano
Oltre
No ricorre
Non
No
Quanto ma
Poi dopo
Però
Poi con
No
Pone ma
Ora dicono
Cercare di trasformarlo in una parola vuota qualcosa morto o definisce volutamente regolarmente citati
Munari insieme si potesse occupare di una serie di problematiche da quelle della maternità libera e consapevole a quella della condizione femminile a quella dell'interruzione volontaria della gravidanza
E vorrei ricordarvi come la ricerca sociale
Quando parte da questi connotati è molto più semplice da fare di quanto non si consideri molte volte è semplicemente la capacità di dare
Dei significati universali alle piccole cose che ognuno di noi tecnici riesce a vedere durante la sua giornata di lavoro
Ma soltanto con la legge centonovantaquattro credo che è diventato possibile
Hanno i tecnici di saldare due momenti fondamentali che rappresentano la connotazione principale della legge cioè l'interruzione della gravidanza con la prevenzione la legge voi lo ricordate
Aveva questo duplice messaggio da un lato era rivolto alla possibilità
Qui
Interrompere la gravidanza
Sì e dall'altro invece la possibilità di utilizzare questo incontro nuovo con la donna che fino a quel momento non era mai potuta arrivare alle istituzioni di poter utilizzare questo incontro
Per cominciare a parlare di prevenzione di come si poteva evitare di giungere all'interruzione della gravidanza allora sono passati tre anni
Non ha ancora tre anni
E noi oggi ci troviamo di qui a discutere di una legge
Che sta per presentarsi al giudizio dei cioè dei cittadini chiamata da due referendum
E sta presentarsi e questo giudizio dopo una discussione che è stata sicuramente superficiale
Incompleta bugiarda e molti aspetti e a chi come noi ha creduto soprattutto nel fatto che questa legge volesse dire innanzitutto necessita di non utilizzare l'interruzione della gravidanza come un metodo anticoncezionale e in secondo luogo il fatto che questa legge dovesse portarti finalmente nel tempo alla sconfitta della porta alla prevenzione dell'apporto ecco per chi ha percorso questa strada io credo che sia finalmente giunto il momento di intervenire intervenire come tecnici certamente in un problema che prevalentemente politico ma è anche tecnico
Per chiarire alcune cose cioè per chiarire soprattutto il fatto che secondo noi non è la legge che deve essere messa sotto processo deve essere messa col collo sulla mannaia sui quali o l'uno o l'altro
Dei due referendum possono cadere
Ma Lemine le motivazioni che ha fatto sì
Che la legge non sia stata applicata come doveva
In mille motivi campato sì che è una buona legge non ha potuto rivelarsi tanto buona quanto era stata disegnata ad essere
Sui limiti della legge vi dirò tra un attimo adesso morì proprio su questo punto specifico parlare soprattutto del come una legge le cui valenza erano tutte positive pensate una legge che parlava di solidarietà di comprensione di prevenzione
Come questa legge abbia trovato una il numero incredibile di ostacoli e come molti dei suoi principi fondamentali siano stati vanifica
Quali ostacoli questa legge chiedeva innanzitutto
Di essere accompagnata nella sua applicazione
Da una contemporanea battaglia culturale sui temi della prevenzione dell'anti concezione della pianificazione della famiglia
E allora voi sapete molto bene come su questi temi
Il luogo fondamentale di incontro tra tecnico e donna avrebbe dovuto essere il consultorio come il consultorio
Sia nato soltanto in alcune delle nostre regioni già cominciando diversificare l'Italia in tante Italie differenti e come ancora su questi temi
Alcuni consultori si sono rifiutati di intervenire esistono consultori che vi sono rapidamente trasformati in luoghi dove si fa un intervento di Ginecologia minore
E dove le donne vanno più volentieri perché sanno di trovare un medico più gentile più preparato più disponibile
Ma che così
Si occupa di problemi completamente estranei a quelli che nella opinione e nella volontà del legislatore devono essere i compiti del consulto
Si affidava a questa legge soprattutto alla ricerca scientifica perché questa legge voleva crescere insieme alla crescita dell'anti concezione e io credo di non sorprendere nessuno se vi dico che il problema dell'anti concezione si è bloccato nella sua crescita almeno nove o dieci anni fa
Chi non si ricerca più sull'anti concezione che l'anti concezione cosiddetta moderna moderna non lo è più e che sicuramente ha questa concezione anti congestione non possiamo affidare completamente i problemi della donna perché non è capace è una coperta troppo corta per coprire tutti questi problemi
Vi ricordo che l'anti concezione ormonali ad esempio ha visto morire la ricerca scientifica nel momento stesso in cui il più grande mercato mercato americano si è praticamente chiuso lette diete ad esempio la Food and Drug Administration
Esige dai ricercatori
Dieci anni di indagini
E la spesa di milioni e milioni di dollari per poter poi prendere in esame un nuovo progestinico senza neanche garantire questo progestinico potrà poi essere impiegato venduto sul mercato americano e dite voi con quale animo oggi
Qualcuno può cominciare una ricerca su questi temi e d'altra parte nel nostro Paese
Gli unici fondi per la ricerca sull'anti congestione vengono spesi per indagini su metodi cosiddetti naturali prendiamo il metodo di Billings sui quali moltissimi di noi hanno enormi Riserve questa legge voleva essere applicata da medici coscienza i preparati disponibili e non è stato così perché voi sapete come il problema della porta ancora oggi
Nuova
Onde molto profonde nell'animo di molte persone
Evochi ieri chi drammatici nello spirito di molti medici e voi sapete come nel non dobbiamo combattere soltanto con l'obiettore di coscienza ma anche con Franco obiettore col medico che fare interruzioni di gravidanza ma li considera un momento di decadimento di degradazione della sua attività professionale tutto volto a conquistare qualcosa di più complesse di più le pagante dal punto di vista tecnico
Non abbiamo trovato questi medici perché nessuno si è mosso per parlare loro per cercare di educarli dispiegare per aprire un dialogo vorrei ricordarvi che fino a poco tempo fa pochi mesi fa le due principali società
Che si occupano dal punto di vista scientifico
Della medicina della donna prendete la Società di ostetricia e ginecologia
E l'altra società italiana di perché evita e sterilità erano avevano come presidente dei cattolici e che in questi ultimi anni non è mai stato fatto un convegno ufficiale da parte di queste società sul problema della porta
Questa legge sperava di trovare dei tecnici preparati tecnici preparati tecnicamente non li approva
Esiste nella legge un punto specifico che dice che le Regioni sono tenuti sono tenute a organizzare convegni per la preparazione dei tecnici a mio a mia conoscenza soltanto l'Emilia Romagna
Soltanto nel Veneto l'Università di Trieste e la Toscana l'Università di Siena hanno fatto dei seminari su questi problemi per il resto la legge è stata ignora
Sperava di incontrare un'organizzazione agile facile
Che consentisse le dame di arrivare rapidamente e senza ostacoli alla richiesta dell'interruzione non è stato così la cosa più semplice alla quale possiamo pensare per esempio in che attuate in moltissimi Paesi un punto di riferimento al quale la donna si rivolge per sapere dov'è che c'è la coda più Breve negli ospedali che sono vicini al luogo dove sanabilità dell'una cosa così semplice così stupito per questa non è stata organizzata nessuna fa
Malgrado ciò
Tra le razze è stata è stata fatta
Sono venuto nel posto sbagliato non è stata fatta in Emilia Romagna
Chiedo scusa
Che c'avete battuto novembre non siamo gli eroi dell'antica della della per carità di Dio allora intorno
Ecco malgrado ciò ostacoli non piccoli vedete ostacoli grossi ecco la legge ha continuato a crescere secondo me ha visto migliorare la sua utilizzazione
E abbiamo potuto constatare come nel tempo si poteva già prevedere si può prevedere oggi che questo miglioramento continuerà via via che noi con Pynchon troveremo
Consultori che funzionano meglio tecnici più preparati più disponibili strutture e organizzazioni
Più semplici e più adeguati ai bisogni minor resistenza delle donne a rendere pubblico un problema che fino a questo momento è stato contenute soffocato nel privato
Ora nella regione dalla quale vengono e la regione Emilia Romagna
La legge ha avuto una buona applicazione e forse perché ha avuto una buona applicazione non in senso quantitativo ma in senso qualitativo ecco che alla Regione Emilia Romagna sono state fatte delle accuse assurde
Bugiarde ma che non hanno trovato fino adesso un momento di risposta corretta
Si è detto che la legge è stata usata come la porta è stato dato con mezzo anticoncezionale che la legge ha fatto crescere ha indotto ha sospinto le donne a interrompere le gravidanze quindi ha fatto cresce il numero di abortì
Che è stata a causa di una drammatica discesa della natalità che comunque non ha mai sconfitto neanche da noi la porto clandestino e che non serve per affrontare il problema della prevenzione
Ora io credo che tra non molto potrebbe avere tutti a disposizione i dati romeno dalla Provincia di Bologna che l'assessore alla sanità del Comune di Bologna Ancona ha reso pubblici pochi giorni orsono comunque posso riassumervi questi dati
A Bologna il numero di aborti Stato leggermente superiore quello dell'anno scorso ma il numero di richieste è stato nettamente inferiore
Il numero la distribuzione all'interno della popolazione femminile che richiede l'interruzione di gravidanza la distribuzioni in categorie
Si sta adeguando a quella che viene considerata la distribuzione reale cioè voglio dire
Fino a poco tempo fa cosa si dice avete qui avete pochissime minorenni quindi vuol dire che ancora corto clandestino funzione qui avete poche nubili e molte sposate o che che il nucleo non vengono da voi bene
Questi rapporti numerici si stanno adeguando
E la diminuzione della natalità non è affatto precipitata non è affatto aumentata
Dopo l'applicazione della legge anzi per due anni
Rimasta costante soltanto adesso sta riportandosi ai valori del mille novecentosettantaquattro del mille novecentosettantacinque anni che precedono l'applicazione della legge
Comunque certo che non è possibile affermare oggi neanche nella regione Emilia Romagna siamo d'accordo che l'intervento sulla prevenzione
E al meglio di quello che è possibile fare Neki abbiamo sconfitto l'aborto clandestino
Ma perché queste due battaglie specifiche possono essere vinte secondo me ci vuole impegno di tutti ben altro del misero impegno è stato applicato fino adesso per aiutare la legge a sopravvivere a camminare
Quale comunque che sia in un referendum che potrà vincere
E io non sono affatto convinto e spero fermamente che nessuno dei referendum vinca io noi vediamo soprattutto un ritorno rapido e sgradevole a una condizione antica di clandestinità un ritorno al privato
Vediamo la porto ritornare ad essere se lo è stato mai forse lo è stato un mezzo anticoncezionale
La liberazione la liberalizzazione assoluta completa dell'apporto Riso spinge la donna verso il libero mercato ricrea le condizioni di una Porto di Classe diverso per una donna diverso per l'altra
Non è vero che il metodo dell'aspirazione sia così semplice possa essere eseguito da tutti io ho con me è una serie di dati che riguardano la patologia che può essere determinata dall'intrusione gravidanza se volete ve li posso leggere più avanti ma io credo che parlare della portano i termini in cui si parla d'estrazione di un dente sia soltanto sbagliato ma anche colpevole e neanche mi fermo criticare problemi
Come quello della rottura del rapporto tra intrusione gravidanza e prevenzione Della Porta eliminazione di cause
Fetale le mal conformazioni fetali come causa di interruzione di gravidanza dopo il novantesimo giorno e così via
Per quello che riguarda la bordo sempre proibito mi sembra che voglia sia ancora più evidente viene e la porto viene così rigettato completamente nella clandestinità non viene soffocato nomen diminuito di un numero
Viene semplicemente respinto nelle condizioni in cui è un tempo e credo che tutti noi ci ricordiamo molto bene di quando la porto veniva definito criminoso
Ma nessuno veniva incriminato per averlo eseguito
Ci ricordiamo molto bene di quando si parlava di esaltazione della vita e nello stesso tempo la vita veniva degradata nell'apporto bianco che non è mai stato fatto carico di ricerca da parte di nessuno
Oppure veniva degradato ulteriormente nella nasce dei bambini non desiderati rapidamente abbandonati
Ricordiamo molto bene tutti i tempi in cui si diceva no la porto e Nora anti concezione no alla cura di questa malattia inno alla prevenzione della malattia
Vorrei anche dirvi un'altra cosa che mi sembra proprio da un punto di vista teste tecnico importante a proposito della no a qualsiasi tipo di rapporto volitivi che si è dimenticato che sono stati fatti dei progressi nel campo della medicina e che visti i progressi continuano io vedo non molto lontano
Il momento in cui le prostaglandine ad esempio che se piccole molecole che inducono contrazioni violente la muscolatura liscia
Già oggi utilizzabili oggi utilizzabili anche che se il secondo enormi effetti collaterali sgradevoli delle donne e con grave rischio per alcune donne
Per interrompere le gravidanze iniziali potranno domani quando gli studi sulla possibilità di ottenere prostaglandine con vita media più lunga saranno completati potranno essere utilizzate a tutte le donne che vogliono ottenere una gravidanza quindi questa possibilità renderà la Bortot possibile teoricamente a tutti pagando un'ammenda di cento mila lire
E pagando invece l'ammenda un prezzo molto più grave in termini di salute personale
Due ultime parole di quello che riguarda i difetti che noi abbiamo potuto vedere in questa legge prima di tutto gli obiettori
Noemi abbiamo visto recentemente alcuni colleghi
Divenire obiettori per protestare nei confronti di altri colleghi che erano rimasti obiettori per ragioni che non hanno niente di morale
Io credo che noi dovremmo poter offrire ai medici scelte diverse dovremmo poter offrire loro la possibilità di accettare di intervenire per interrompere la gravidanza o di accettare di intervenire nel campo della prevenzione
Oppure vistare estranei a tutti due questi interventi ma motivando la loro Scelta io credo che questo raddrizzare ebbe molte ingiustizie
E per quello che riguarda il problema delle minori non ho soluzioni ma mi pare che nessuno non soltanto io abbia prospettato soluzioni che non siano un ritorno all'antico un peggioramento della situazione attuale
Per concludere vorrei dire che a nostro avviso la legge centonovantaquattro non è solo una legge pragmatica
E anche una legge morale per quanto può essere morale una legge dello Stato che deve tenere conto soprattutto del bene i cittadini quindi anche del minore dei mali che si prospettano ai cittadini questa legge muove
Dalla constatazione di una realtà cattiva antica muove dalla constatazione che questa realtà
Non si può sconfiggere in tempi brevi è bene a questo punto propone un modello di comportamento un protocollo di comportamento che può portare nel tempo in un tempo molto lungo d'accordo
A sconfiggere questa dura questa cattiva realtà
Forse non è l'assoluzione migliore aspetto da qualcuno un suggerimento che mi dica qual è la soluzione che può essere considerata migliore di queste fino ad oggi
Ne nei referendum né in altre proposte ho visto qualche cosa né di migliore netti più corale nei beauty
Qui con me ci sono due
Stecche Ricci
Di Roma
Entrambi della clinica ostetrica ginecologica del Policlinico di Roma il professor Marcelli e il professor su Brindisi se credo loro se vogliono aggiungere qualche cosa a Trieste
Mie
C'era unico
Per quanto riguarda il problema
Voglio dire che c'è una se giorni e la regione Lazio mi fa piacere sentire che l'unica in Italia che ha provveduto a creare società di coordinamento che debbo dire funziona questa come rappresentante chiedeva funziona veramente bene coi limiti problemi del disponibilità dei posti letto Roma che chiaramente nella regione Lazio veramente deficitarie fare cioè
Questo cioè il problema è questo che le richieste Roma sono superiori le possibilità di di di posti letto che abbiamo da offrire
In
Noi che operiamo a Roma ci auguriamo che sia una maggior ci ci sia una maggior diffusione di queste possibilità di abortire in tutte le strutture pubbliche purtroppo non tutte le strutture pubbliche sanitarie di Roma e della Lazio si può fare l'aborto questo anche per i problemi di obiezione di tutto il tono in in risveglia
Beh per quanto riguarda il la conferma su
Il mio punto di vista riguardo al il referendum mi adeguo esattamente quello detto professor Flamigni cioè prodotto e l'ho già detto anche la revisione secondo me
La via giusta la via nel mezzo gli estremi sono comunque non non non validi e questo ne viene dammi da un'esperienza di operatore lavoriamo al Policlinico insieme a tutti gli altri e più sul supplizi agli altri colleghi vedo qui presenti Savona inaugura e praticamente io penso che il giusto sia difendere questa legge centonovantaquattro cioè farlo applicare meglio perché se legge cento del prelato venisse applicata veramente bene che non ci sarebbero problemi
Il proprio pubblico vorrei soltanto ricordare
Quindi buoni
Finché hanno firmato
Questa
Quest'anno Pedro
E che al al l'elenco dei medici che trovano qui si debbono aggiungere altri quattro nomi per ora professor Guglielmo mani degli la dottoressa Esmeralda Alloi
La dottoressa Silvana Sanna
E il dottor Lallo Aquilino a questo punto poi io spero che tutti questi medici si facciano a loro volta promotore di una raccolta di altre firme in modo che il tre uno il tre di maggio mi pare ne possiamo uscire con la pubblicazione di tutti di tutti i nomi delle persone che hanno aderito a questo appena l'unica cosa che io non capisco mai quando si discute sul problema delle difficoltà degli ospedali nei confronti proprio di Cola di spazio è il fatto che
Vi è voi noti il primo
Chi da quando c'è stata questa enorme confusione nel campo universitario sono spezzettate gli insegnamenti qualsiasi persona ben appoggiata che chieda dicevo prima
Così tanto per metterla sul gioco chieda che venga fatto un Centro di fisiopatologia della stretta di mano immediatamente accontentato si trovano i letti gli spazi
Prima cosa seconda cosa che la natalità nel nostro Paese sta diminuendo penso anche a Roma quindi letti liberi dalle donne che non partoriscono ce ne dovrebbero essere secondo me qui i letti ci sono è molto evidente che ci sono ma manca la volontà politica di identificarli trovarli di destinarli alle cose alle quali andrebbero destinati chiedo scusa
Cioè io volevo dire una cosa secondo me elemento novantaquattro eletta molto bene
Non dal punto di vista degli articoli ma dei contenuti ora io non mi ricordo l'articolo mi pare lotto ma insomma c'è l'ultimo comma di un articolo della centonovantaquattro che dice che allo scadere dei sette giorni dalla data della certificazione la donna si presenta in una struttura pubblica chiede di fare l'interruzione volontaria di gravidanza ed è un'urgenza
Se la certificazione viene fatta d'urgenza
La donna si presenta con la certificazione nella struttura pubblica e da il diritto di essere ricoverata al diritto che gli venga fatta l'interruzione di gravidanza come se fosse un'urgenza medica
Ora questo almeno nella Regione Lazio ma penso che sia un discorso abbastanza estendibile a tutta la realtà italiana non avviene cioè noi abbiamo le liste d'attesa
Ora su questo problema dico pensiamo si pensiamoci tutti perché
Secondo la legge centonovantaquattro le liste di attesa non dovrebbero esistere
Quindi le amministrazioni delle unità sanitarie locali chiamiamo in causa perché voglio dire noi ci diamo un sacco da fare quasi per ogni donna dico è un problema una lotta agli riuscì a fare l'interruzione nei tempi utili
Dico però qui ci sono le amministrazioni le unità sanitarie locali che debbono applicare la legge e la debbono applicare correttamente
Sono articoli della legge insomma non sono invenzioni no
Questo non succede assolutamente un'altra cosa che volevo dire era questa
Noi stiamo provando la nostra unità sanitaria locale che era una sedici
A lavorare insieme ai consultori
Sulla centonovantaquattro abbiamo cominciato a fare delle riunioni tra noi degli operatori dei consultori e e prendiamo appuntamento dall'ospedale dall'ambulatorio ospedaliero delle donne che fanno interruzione ai consultori abbiamo visto che la diciamo le donne che si rivolgono ai consultori da quando abbiamo questo tipo di rapporto con i consultori stessi sono aumentate del doppio è pochissimo ve l'avevamo in questo senso comunque qualche risultato già cominciano a vederlo
Cioè il discorso con la marea questo si può approfittare bella al momento dell'interruzione volontaria di gravidanza per allacciare un rapporto con la donna che poi dico nel tempo può continuare anche in modo molto utile
Bisogna proporre ricorso dopo mi fermavo debitrici gli amici della coppia pigliamo fargli fare come i nostri congressi che dice sempre quello che ha parlato prima mi ha parlato benissimo nel caso tu dotto patto ci conosciamo da venticinque anni quindi sappiamo quanto ma una cosa importantissima che e ancora sfugge sfugge perché fa comodo
Che
Noi ci scusino abbiamo dovuto addirittura combattere per li approva riappropriarci della pianificazione questo noi che lavoriamo a Roma ma penso che in Provincia sarà ancora più difficile
Per riappropriarci di quello che spetta fa parte della legge centonovantaquattro siano vinte abbiamo dovuto lottare per fare la pianificazione che spetta a noi soltanto noi possiamo farla in maniera non dica riguarda perché le nostre strutture
Adeguata maniera adeguata è difficile fare fare fare qualsiasi cosa però almeno il visto il più contatto di fatti non abbiamo messo noi le spirali rischiando perché ovviamente ci sono grossi problemi poi tecnici di mettere a spirale immediatamente
Dopo l'intervento
Comunque abbiamo abbiamo rischiato addirittura non mio fu in maniera fortunosa ma i miei colleghi sono stati purtroppo denunciati
Sarei per la faccenda del prostaglandina Usai quindi loro
Son costretti a presentarsi dal magistrato perché perché questo piccolo potere che noi abbiamo appena scalfito tipo di fare la pianificazione ha portato ci ha scaricato addosso ovviamente perché e questo sarà la stessa cosa quando si parlerà qui l'unica cosa che Flammini ha lasciato da parte ma penso che varrebbe la pena anche questo di riparlarne mi chiama il problema della sterilizzazione
E io ancora pazienti che mando in Inghilterra come mandavo prima a fare asse Rizzo Tione perché in Italia purtroppo anche chi ha chi ha avuto cinque Cesari non può fare asserito azioni per lo meno non è chiara
Ancora tanto per cambiare la legge la legge controversa perché basta un magistrato
Che non sia proprio a Pertol può
Applicare
Una legge restrittiva dicendo che la sterilizzazione è una grave menomazione e quindi chi la fa è passibile rincorre anche se poi avviene quello che diceva giustamente Flamigni quando la Bortot
Era era teoricamente proibito poi si faceva benissimo lo stesso era solo questione di mercato e così anche noi le asserite azioni sappiamo non abbiamo dei colleghi che la fanno
Però cosa strana ancora una parola chiara definitiva non è venuta quindi abbiamo addirittura queste cose che era si fa ma non si dice all'italiana grazie
Io direi rapito una discussione delle
Oppure
Vorrei innanzitutto Villeglé
La maggior parte degli utenti
Non ritorna in breve tempo per una seconda opzione gravidanza e che abbiamo potuto constatare una cosa che del resto già molto nota in letteratura fissi si approfitta del momento dell'incontro in ospedale con la donna
Si riesce a guadagnare una persona estremamente convinta dell'anti concezione come mezzo di prevenzione
Nessun gruppo femminile continua tanto tempo su un metodo anticoncezionale quanto quello che viene fuori immediatamente da un'esperienza di interruzione della gravidanza
Per quello che riguarda invece la patologia posto abortiva
Io non è che abbia fatto grandi lavoro per venire qui devo dire anzi vengo da due giorni di ferie
Che sono i primi due giorni di ferie premi circa due anni però questo l'ho fatto sono andato a vedere
Tutta o gran parte della letteratura che esiste sulla porto dal mille novecentosettanta
Anno in cui uscì un fondamentale lavoro sulla portate a voce nell'accento ingorda avvolto in un mondo che canta
Che cambia che è un un opera molto importante perché vuole avere dei dati
Fino alla libro che io sto pubblicando adesso dalla quale avrà quindici amico dei giorni che è un libro dedicato l'interruzione di gravidanza su problemi tecnici prevede epidemiologici quindi in questo arco cercato dipendere dei dati i derivargli e di adattarli quelli che mi sembrano le condizioni esistenti nel nostro Paese
Mi sembra che i dati più logici siano più o meno questi che
Le interruzioni di gravidanza fatta al di fuori di un ambiente ospedaliero comporta tra i cinquanta ai cinquantacinque decessi per cento mila abortì
Fatte in ambiente ospedaliero comporta dai due ai tre decessi per cento mila forti
Di risparmio la faticose Lou comprata metodologia con cui sono arrivato a calcolare grosso modo fatemi grazia di questo grosso modo
Quanti aborti clandestini ci possono essere in Italia comunque il numero totale di dicessi in Italia per anno non dovrebbe andare al di là delle trecento quattrocento unità che non sono moltissime ma dove che il problema diventa molto più acuto diventa molto poco più o cotone prende la patologia posto abortiva perché perché nei gli apporti eseguiti in ospedale potete fare un calcolo
Di trovare circa il quattro per cento di se quelle patologiche quattro per cento
Se andate a vedere la stessa cosa negli apporti in via seguiti fuori dall'ospedale qui è un pochino diverso non solo apporti clandestini potrà investire ancora peggio
A porti eseguiti non in ambiente ospedaliero che comprende clandestini e non arriviamo alla cifra di cinghia emotiva per cinque son circa il venti per cento di se quelle patologiche
Allora fatto conto più o meno che noi dovremmo avere il nostro Paese e mezzo milione forse di più ma teniamoci sul mezzo milione di apporteranno tutti insieme
Noi dovremmo avere circa novanta mila metro reagire
Contante
Cioè perché il sangue esagerato
Con qualche
O più severo un notevole rischio per la salute della donna e cerca trenta mila infezioni di queste ventitré mila leggere cinque mila medie due mila grati
Voi sembreranno cose di poco conto però ecco lasciate parlare un po'non mi vedete dietro se dico vi parlo della mia esperienza di ginecologo
Io credo che le donne sappiano bene alcune donne sappiano bene non sappiano per niente
Che esista una malattia antica quanto la donna che è la flogosi pelvica l'infezione dei genitali femminili interni
Prima dell'epoca antibiotica
Un po'negli ospedali ma molto negli ambiente trovieri fra le donne si chiamava questa malattia la miseria genitale
E della miseria reale perché una donna che aveva una flogosi pelvica cronica
Che era sterile
Non aveva più nessuna capacità di lavoro perché compiremo il tragitto come questo da qui a quella porta voleva dire
Meglio risma enorme violenti dolori pelvici irradiati elegante e quindi praticamente la costrizione a rimanere seduta dov'era
L'allontanava dal lavoro che non era più assolutamente in grado di fare René questa miseria genitale
Riveduta corretta non così drammatica esiste anche oggi e quindi noi dobbiamo credere a dei dati come quelli degli jugoslavi che dicono che circa il quaranta per cento delle loro donne sterili espellere perché ha avuto degli apporti prima
E se fate i conti su questo complessivo numero di trenta mila infezioni all'anno
E tenete conto che il problema dell'asperità del nostro paese è enorme perché il quindici per cento del coppie non riesce ad avere bambini quando ne vuole ricominciare a pensare che questa è una mattina sociale grave
E allora ecco che saltano per aria e che non hanno più il più più nessun significato i discorsi sulla porto estrazione dentaria sull'apporto otturazione di un molare cariato
Non so se ho risposto alla sua domanda
Le ho detto
No non viene evitato non viene evitata ma vedo che la differenza e quattro per cento in ospedale venti per cento fuori dall'ospedale
Quindi no non viene evitata
No più dopo dal quattro al venti è un fattore cinque
Consumo parco
Io a bisogna intendersi sui termini
La legge centonovantaquattro non solo per me
Ma imporrebbe alle amministrazioni che governo i servizi sanitari di organizzare attività per la interruzione volontaria di gravidanza fuori
Dalle mura all'ospedale nei poliambulatori delle unità sanitarie locali
E noi devo dire con molta franchezza che stiamo spingendo molto perché lei con le unità sanitarie locali organizzino un'attività di questo genere
Parla dei poliambulatori funzionalmente collegati con le unità sanitarie locali non so se sbaglio forse
Con con gli operai e gli ospedali
E bisogna intendersi che cosa si dice il vero ospedale cosa vuol dire fuori dall'ospedale si tratta anche di intendersi in termini tecnici un pochino più correnti non essendo più esattamente definibile credo una struttura ospedaliera
Per una specifica attività perché logica Spedale in realtà rappresentano una molteplicità di funzioni dalla degenza alla diagnostica strumentale all'ambulatorio al consultorio Marcellini può dare atto di questo fatto qui io personalmente ritengo che le garanzie sanitarie che si possono ottenere in un strutture extra ospedaliera
Cioè non collocate dentro una struttura con realtà di degenza
Collegate come per ogni possibile eventualità siano quanto meno pari a quello ottenibile entro l'obolo Spedale su una cosa vorrei anche sollevare una una obiezione sicuramente nell'ospedale e mi riferisco alcune realtà
Romane forse anche meridionali
Ma anche in realtà forse dell'Emilia Romagna esiste un pericolo che è quello della sepsi no dovunque nosocomi annate delle infezioni nosocomi anni
Che sta assumendo molto spesso dimensioni molto pericolose che in ambienti ostetrico ginecologici non scherza molto spesso abbiamo esempi molto frequenti a Roma da questo punto di vista che in altra struttura potrebbero anche essere ridotti o perlomeno potrebbero essere più controllati che sorvegliati ecco per intenderci interni epidemiologici
Allora io dico questa posizione della estrapolazione di dati della letteratura internazionale
Evidentemente riferiti a un certo tipo di organizzazione dei servizi non so cosa lei si riferisce esattamente mi sembra un tantinello forzata
Per quello che riguarda una prospettiva di organizzazione nella nostra realtà cioè io sono personalmente convinto che non solo gli interventi interruzione di gravidanza
Ma ha altre fasce il patologia oggi tipicamente ospedaliera
Possono essere affrontati al di fuori delle mura fisica l'ospedale
Io cioè pesato sia un po'scorretto pensare all'ospedale come l'unico punto di concentrazione di garanzia sanitario cioè a mio avviso si deve operare si devono organizzare i servizi in modo da ottenere eguali livelli di garanzia al di fuori delle mura l'ospedale ma hanno non credo insomma che si possa dire che l'intervento che è sicuro solo dentro l'ospedale
Sì assoluto aprire un dibattito su questa cosa che è l'ultima delle cose importanti ma siccome venne
Ricoperto
Abbiamo avuto davanti a penali una coesivo formale
Qual è il numero di interruzioni di gravidanza e noi dobbiamo fare cioè ogni dieci ostile guardiamo dobbiamo fare arnese noi abbiamo semplicemente ha risposto numerosi interventi che trovare non è rapportato no con molta con molta franchezza allora se noi mostriamo il discorso questo modo è diciamo è evidente che non possiamo parlare come apporto operare perché l'elenco Arcelli sorridendo rivolta reali perché il numero dei posti le orale conformazione strutturale comprare persuasiva a ostacolare una un'attività economici la Callas che
Noi abbiamo una lista d'attesa
E il marito che la misura degli arresti ovvero potrebbe rinunciare
Perché la lista d'attesa è una omissione di soccorso perché la legge definisce l'intervento interruzione di gravidanza dopo il settimo giorno l'intervento di urgenza è come se avesse una perforazione intestinale con la testa spaccata
Allora noi siamo tutti quelli che organizzano i servizi siamo palesemente in difetto nei confronti di una legge che qualcuno vorrebbe abrogare addirittura perché ritenuta insufficiente la legge rielaborate giorni sono urgenze
Non potrà mai essere affrontato il problema urgenza dopo sette giorni in termini di organizzazione di posti letto per gli interventi di dico interruzione di gravidanza andiamo su una strada in cui è andata tutta la politica sanitaria del nostro Paese che di fronte a qualunque
Problema sanitario il problema e costruire il reparto di o il posto letto di per io sono convintissimo che per risolvere problemi interruzione di gravidanza non si debba porre in termini di ospedale
Molto applaudito
Infine
Fatto comunque al di là di questo al di là del fatto che non vorrei continua discute su questo perché tra noi ognuno deve contenere tutto perfettamente d'accordo
Non vorrei che tu sottovalutato il lavoro che ho perso il lavoro che ho fatto perché per esempio io così la tutti i dati fittizie che sono tutti i dati che riguardano l'America gli Stati Uniti
Tenendo conto via via non soltanto i due venivano fatte intrusioni gravità che volevano i dati ma dal fatto che la maggior parte da parte degli Stati Uniti viene eseguita ex ospedale ma siccome l'attenzione che ospedali era lì è uguale al nostro pedaliera depositate come venuti tutti in ospedale
E ho fatto un lavoro tenendo conto anche dei nostri personali
Dati che si equiparano molto bene quelli degli ospedali
Che si trovavano
Dei ritardi extra ospedalieri che si trova limitatamente agli Stati Uniti non è stato un problema così semplice posso dire invece il tanto gravi per completare questo discorso in termini estremamente pratiche che noi abbiamo delle grosse difficoltà a organizzare imprese gravidanza extra moenia fuori dall'ospedale per una serie di ragioni sopra tutto psicologiche le donne non ci vanno volentieri e i medici non ci vanno volentieri colata che viene a sentire
Il nostro modo di interrompere le gravidanze sbagliato è ancora completamente da modificare noi abbiamo scelto metodologie comune per tutte le donne
E osceno orribile facciamo dei danni abbiamo scelto di fare perché tenera tutte le donne e ridicole astruso però
Dall'altra parte quello cioè ci sono donne per esempio che preferiscono andare laddove il ricorre brevissimo e allora dovete cori brevissime chiaro che certe attenzioni tecnica non si possono piovere
Ci sono donne che vogliono esigono di a vere l'anestesia generale anche se hanno gridato interromperà sesta settima
E dall'altra parte abbiamo anestesisti per esempio che non accetterebbero mai
Di fare distesi e generali al di fuori dell'ospedale perché voglio delle garanzie vogliono garanzie esagerate non interessa però vogliono queste garanzie quindi il problema di trasportare come è giusto fare Comit sarà giustissimo pare fra dieci anni non lo so fra molto tempo
Le interruzioni di gravidanza al di fuori il problema è questo momento da noi è ostacolato gravemente da questi problemi che in parte sono psicologici prevalentemente psicologi di paura e in parte tecnici ma ripeto
è un falso problema perché il problema di trovare il luogo letto la la la modalità per fare un numero maggiore di delusioni gravidanze esiste i King's Consort King che è venuto a Bologna trovarmi non molto tempo fa
Adirato con me luoghi dove facciamo imprese la gravidanza noi facciamo
Sei interruzioni di gravidanza ogni giorno loro posta quindi quesito che in un uomo di buonsenso dirige a volte Moro e già la diciamo l'al centro di osteria ginecologia compresa la parte che riguarda le parti del testo quanti ne farei istituti abortì qui Eriberto ma ne farei io non sono un esagerato non mediate da tre anni fra i venticinque
Ecco noi quando abbiamo deciso siamo abbiamo avuto degli incontri da filmare perché erano tutti tenuti su una specie di limite tra la sceneggiata napoletana e il burlesco in cui ognuno prospettava
Paura intimorito errori assolutamente inesistenti che non avevano nessuna base nella realtà pratica e ricordo di gente che diceva sapete ho letto e non ho mai saputo dove che chi fa di più sei più di sei abortì
Si distrae al settimo e finisce col fare dei danni
E questa è la motivazione per cui metà siamo soltanto se interruzione di gravidanza è chiaro che a un certo momento si accettano anche queste fesserie
Pur di procedere ma è anche chiaro che a un certo momento queste fesserie vanno riviste vanno rivisitate ci si ragiona sopra e si parte per una differente valutazione del problema ma non facciamo un della discussione su questo non vale la pena
Quello che inizi è perfettamente corretto va adattato alle varie situazioni
Ma i dati che io ti ho prospettato non sono dati così semplicemente
Astratti dalla letteratura ungherese o giapponese sono risultato di un miserabili esimo lavoro che io ho fatto di comparazione tra i pochi dati che avevo e quelli di una seri da grande radura dei quali potevo credere di riscontrare una situazione abbastanza simile alla nostra
Italiani dagli interventi proseguì varianza risulterebbero che anche donne con dodici giorni di ricovero dopo l'intervento non hanno avuto complicazioni cioè nelle schede informative che gli ostaggi trasmettono
Dove c'è complicazioni se c'era vento nessuna poi lavoro degenza dodici giorni
è una situazione eroina avvocato meno perforazione dell'utero siamo quattro gruppi che intervengono sul legalità negata abbiamo fatto due perforazioni su mille cinquecento interruzione di gravidanza
Siccome gli cinese nella denuncia come dei gruppi in quegli abiti meno
Poi comincia a ragionare su queste cose ma qui c'è in preparazione cioè attentamente non puoi pretendere che venga una legge che poi chiami la Portolago che è l'unico che sa fare entro sei di gravidanza e lo privilegi in ospedale dandogli la qualifica perché continui a fare nell'esercito quello che faceva nel privato
Certo tutti hanno pagato dei prezzi questa cosa
Che forse la senza questo fatto lei si riferiva anche alcuni in case
Si riferiva anche ad alcuni casi di colleghi che avevano obiettato per protesta contro altri obiettori
Lo vorrei capire meglio che cosa significa per lei appunto come suggerimento migliorativo motivare le scelte degli obiettori seconda questione oppure non si ha spiegato diciamo è stato troppo rapido
Qui non si tratta però soltanto di fare dei punti a cui le donne possono rivolgersi per non fare troppo la figlia è scoppiato anche subito dopo
La promulgazione della legge il problema che le donne non avevano l'elenco di tutti gli obiettori ci fu una chiara giuridica che fu risolta
A sfavore delle donne a favore degli obiettori come mai questo appello non affronta anche questo problema chiedendo per esempio la pubblicità degli elenchi degli obiettori
E
Mezzi titolo messi di fronte a re due alternative
Chiedo che vengano messi di fronte alla possibilità di accettare di interrompere le gravidanze oppure alla possibilità di intervenire in termini che la direzione sanitaria direttore dell'Unità sanitaria locale
Valuterà in analogia al tempo impiegato dei colleghi che interrompono la gravidanza ripeto di intervenire nel campo della prevenzione l'ora non mi importa quali intervento faranno sarà un intervento culturale
Della riproduzione potrà parlare dello Gino plauso o del metodo di Billings sempre meglio che niente
Un terzo una terza parte una terza possibilità
è rigata chi invece non vuol fare né l'uno né l'altro a questi chiedendo motivazioni specifiche e voglio che siano rese pubbliche perché mi sembra molto strano che a questo punto se non che non sia per ragioni gravissime di salute
Ecco non mi sembra molto strano che nessuna delle altre due possibilità vada bene un medico che si occupa dei problemi dalla salute della donna o no lo so ditemi voi quali sono le possibilità
Non so fino che punto va io qui veramente non ho le idee chiare non rispondo perché non ha le idee chiarissime sul fatto di quanto potrebbe essere valgono si è sempre temuto che un elenco dei medici che si sono dichiarati obiettori di coscienza posso diventare anche il bersaglio
Per un Dalli alle Retico d'altra parte potrebbe essere esattamente l'opposto in certi Paesi dove gli obiettori di coscienza sono la grande maggioranza del reticolo sarebbe invece quello che accetta di fare l'interruzione di gravidanza però una soluzione per uscire da questa condizione così
Astrusa bisogna trovarla e e qui credo che siamo un po'in fondo di nuovo torniamo all'inizio critichiamo una legge ah critichiamo una legge che ha scoperto e inventato la porto o una legge che comincia col dire la porta non è un mezzo di pianificazione familiare che comincia col dire
La
Finalità
Fondamentale importante della nostra battaglia la prevenzione ecco quale quale tipo di legge prevede abbiamo avuto fino adesso con quale ci siamo come abbiamo capito perché è scritto
Allora scusate mi vi rendete conto che stiamo vivendo in questo momento stiamo passando prezzo un momento in cui si discute continuamente di due referendum e nessuno ha ancora capito che cos'è la legge
Prego ci sono due signore
Insiste alla ricerca sui contraccettivi maschili oppure se questo è un discorso lunare ancora
Simone sistemista romano
Quando poi
Che cosa Monti al Senato sono nella Regione Lazio Assessorato regionale sanità
Poco importa il pullman con un elevato novembre ematica l'anno scorso alcuni ufficiali dell'Organizzazione mondiale sanità
Hanno convocato a Roma alcuni ricercatori italiani io mi occupo di endocrinologia di anticoncezionali queste cose punto di vista della ricerca per quel poco che posso fare
E allora l'offerta che becero fu questa l'organizziamo della sanità ha deciso di non spendere più una lira sull'anti congestione maschile
E allora questo campo rimane completamente aperto c'è nessuno che vuole utilizzare il brusco che noi lasciamo fuori dalla porta
Questa è l'offerta che ci fu fatta senza che dietro ci fosse naturalmente
No
A Euroscore è l'immondezzaio
Ecco voglio dire l'ultima qui abbiamo tra l'altro un funzionario importante di quella ditta quindi l'ultima ricerca di rilievo che fu fatta con una M tutto l'entità è un attenzione scrupolo fissi ma i problemi della salute dell'uomo riguardo il Cipro terrone accettato come mezzo anticoncezionale maschile capace di modificare in qualche modo il rapporto tra spermatozoo epididimo quindi di rendere
Lo spermatozoo o meno
Mobile e quindi incapace di risalire attraverso le vie genitali femminili accade purtroppo che sia sperimentazioni in corpore vili cioè nell'uomo io se sperimentazioni sulle scimmie dimostrarono che
Le dosi necessarie per rendere l'uomo sterile erano molto vicini a quelli che erano sufficienti a renderlo
Disinteressato i problemi della sessualità allora la cosa accade
C'è una serie
Ma mondiali mi riallaccio alla domanda del collega
Invece di fare una lista di obiettori che potrebbe dare adito appunto alla all'eretico alla e chi non si fa una lista serial dei nomi e cognomi io personalmente li ho fatti sul mio giornale non ho mai avuto nessuna denuncia
Di quei di delle migliaia di medici che si dichiarano obiettori e che poi per esempio in Sicilia hanno ottenuto convenzioni con ospedali per pari lei interruzioni di gravidanza e non le fanno solo per prendere i soldi Cini sono migliaia in tutta Italia nel Sud poi sono ecco è un'iniziativa che io vi invito a prendere in quanto oltre ordine dei medici e in quanto medici impegnati in questo campo che giornali sei Paese Sera Kers
Venti euro nel due mila fra tutte le istituzioni da sono spesso molto riaprirebbe abbiamo elitaria però quindi mi sembra opportuno usate certamente c'è anche molto di peggio c'è l'obiettore di coscienza poche poi
Nel segreto della ultima staffetta nel suo ambulatorio
Senta io ho da obiettare sulla difficoltà di denuncia perché prima di questa legge a qualsiasi ostetrico lei avesse chiesto
Compresi i senatori democristiani lei chiedeva chi è questa città interrompere gravidanze lo leggerò le interrompe Giovannini la Franceschini la e bianchi sopra poi c'è Rossi pontini salse ricordare gli elenchi delle nazionali che di calcio uguale ora tutti sapete sapevamo queste cose ma nessuno di noi non è vero non è vero che poi necessaria denuncia dello donne eccetera quelle pochissime volte che i mezzi sono stati colti sul fatto da Ricordi un patto insieme con le donne non sulla denuncia di una donna perché condomini dicevano che vedevano c'era il nome che sembravano ubriache perché sono stati trovati dei festini del immondezzaio Berlusconi e così via
Ora queste cose erano possibili allora oggi io inviterei molti molte persone che invece sa
E allora veramente
Vorrei sapere
Visto che la cosa non sembra così chiara che cosa accadrebbe se vincesse il sì al referendum resta radicale nelle strutture pubbliche
E anche che cosa accadrebbe se vincesse il sì al movimento per la vita cioè quale sarebbe il potere o lo strapotere dei medici nel caso in cui vincesse referendum clericale
Poi vorrei sapere a passo qualunque cosa pensa io non ho capito bene questo questa polemica che c'è stata voi sui poliambulatori che cosa pensa esattamente sulla potenziamento della struttura pubblica
E quindi degli hospital dei poliambulatori si ritiene che sia il caso o meno di fare di abortire poliambulatori ecco non ho capito bene qual è la sua posizione organizzando cene messicani pensare credo che oggi proprio subito questo problema
Molti poliambulatori come si potrebbero apprezzare con pochissime spese mi scusi se penso anche le spese che sono un problema fondamentale e molto aggravante quando si parla di medicina di e di assistenza
Potrebbero subito essere aperti per esempio alle alla regolamentazione alla regolazione delle mestruazioni che è una metodologia di interruzioni di gravidanze precoci Issime cioè v m due settimane di ritardo non so se sono gravido non faccio nessun esame vado da un medico che Mia aspira l'endometrio e lo butta via non saprò mai se era una gravidanza o un ritardo legato ha dei problemi
Endocrini mi capisce e
Fatto da da centinaia di paesi in larghissima quantità come metodologie controllo mestruale si chiama
Controllo per fare bene contano Veltroni può essere vado dappertutto perché non comporta dilatazione del collo dell'utero nessun rischio
In altrettanto breve tempo si possono organizzare i poliambulatori per fare interruzione di gravidanza
Nelle primissime Beneteau qui arriviamo le prime due settimane mettiamone altre due ecco a questo punto anestesia locale pochissimi rischi la possibilità di un intervento focosi molto rapido dei casi eccezionali in cui succeda qualche cosa di sgradevole durante l'intervento
Queste cose si possono fare può poliambulatorio le altre per il momento no
Tenga conto che via via che passano le settimane non sono dati miei sono dati di tutti aumenta il rischio per la donna ragione per cui a mio avviso tutte le interiora dei predoni gravidanza una volta che inchieste hanno il carattere di urgenza
Perché se si aspetto una settimana l'uno per mille diventa due per mille di possibilità di guaio quindi per me questa semplice
Escalation verso il danno è un riveste carattere d'urgenza quindi abbiamo detto che c'est
Questa possibilità due settimane per il controllo mestruale altri due settimane quando già si sa che c'è una gravidanza per l'interruzione delle gravidanze ancora molto precoci
Dopo di questo ho dei problemi o delle perplessità che non sono legate a dei problemi realmente tecnici ma ha dei problemi psicologici come le ho detto a oggi noi ci siamo sistemati
Così con molta fatica in un tipo di tecnica criticabili sì ma che in questo momento però ci soddisfa
Il medico ha fatto grande fatica ad adattarsi a fare intrusioni gravidanza adesso ha scelto la metodologia la fa uguale per tutti e in un certo modo all'ora questo motore che comporta aspirazione sul posto senza mettere laminari niente anestesia generale
Portare queste cose al di fuori dell'ospedale oggi come oggi a mio avviso
Può essere pericoloso aspettiamo di migliorare la tecnica dei medici le faccio un altro esempio
Posti dove
La legge è stata accolta bene e mi scusi se mi riferisco ancora l'Emilia Romagna il punto di vista dell'assistenza medica
Hanno dei difetti anche loro molto importanti dal punto di vista medico perché
Me lo dici tu quanti siamo Santorso trentadue
Non lo so
Trentasei quanti medici obiettori dieci dodici quindi ventiquattro medici fanno le interruzioni di gravidanza
Si succedono quindi una volta al mese per fare se interruzione di gravidanza è ridicolo perché per diventare un buon operatore bisogna farne molte ma molte di più
Voi andreste a farmi togliere l'appendice da un medico che fa un'appendicectomia ogni sei mesi
Il grande chirurgo non è capace di togliere l'appendice perché non ne fa mai
Ecco che allora vede che ci sono dei problemi anche all'interno delle istituzioni che sembra privilegiate su queste cose
L'altra cosa che mi aveva chiesto io non me la ricordo
Io vorrei la serva aumentino la parola ecco perché no mi sembra giusto perché ottomila di caparra
E vado due volte l'anno in cui lavoro negli Stati Uniti e quindi io l'avevo visto gruppi femministi ma femministe
Agguerrite non per niente loro hanno fatto dieci anni prima di Nouri
Queste battaglie che adesso quando io mi vergogno un po'a dire che abbiamo ancora questo tipo di problemi
E
L'esperienza degli Stati Uniti è veramente all'avanguardia in tutto
Perché negli Stati Uniti i circoli ospedale Dio specializzare meno possibilità di questi costi pazzeschi che hanno che poi abbiamo anche lui soltanto Lori conti li fanno in uno
Loro mettiamo fanno in addirittura circoli fare il day hospital addirittura zero ci sta arrivando a farlo anche per il parto ossia la paziente sta due giorni in ospedale e basta
Ride ai e a questo tipo di elasticità ci dovremo arrivare pure noi
E tant'è vero anche noi stiamo cercando adesso io pazienti che dopo alcune quarta giornata in terza giornata escono non vedo perché dobbiamo sovraccaricare le strutture che già sono sovraccaricati al massimo con dei costi pazzeschi perché ecco addirittura escluse soggiorno abbiamo qua io ho visto donne che hanno partorito la mattina la sera vanno a casa perché magari hanno tre figli e non hanno nessuno come capito soprattutto negli Stati Uniti che non hanno nemmeno l'anno la Pola nonno la suocera come
Opportuna abbiamo anche noi andrà ancora noi saranno manutenzioni con il con è disponibile perché
Fa altre cose per fortuna
Quindi quindi questa faccenda del del day hospital e noi come al solito abbiamo scoperto l'acqua calda perché loro la il day hospital l'hanno già superato da Totti
Sì da molto importanti cosa succede fieri preceduto non lo sappia ecco è una risposta edifici che nessuno di noi può dare perché sarà il caos ossia si rischia di tornare a quello che a quello che era prima
Ossia queste strutture verranno di nuovo riassorbite da chi vuole i duetti come diceva giustamente Flamini per fare per studiare la patologia del cromosoma a diciotto piuttosto che il di che il diciannove perché porta più lustro
E quindi in ospedale sì Settis presidenti saranno riassorbiti facilmente il problema quindi si ritornerà
Per l'altro io credo che addirittura ci sarà una nuovo motivo d'organizzazione si faranno altri voli charter come come si fanno ancora perché parliamoci chiaro noi abbiamo purtroppo il problema tutti i giorni delle donne che hanno superato la dodicesima settimana
E visto che
Abbiamo avuto tanti guai con le prostaglandine purtroppo siamo costretti ogni tanto o a consigliare di fare questi famosi viaggio a Londra
Io parlo per le interruzioni dopo la dodicesima settimana
Sì va manderemo a Bologna ma
No intendiamoci non è che noi non lo non le facciamo visto che abbiamo avuto sono uguali ecco abbiamo avuto dei guai di dove noi abbiamo non dico un giorno sì e un giorno no ma giorno Marcelli regia qualche cosa che passa più tempo a correre
No io credo che dal magistrato e l'amministratore ricordo che il tecnico tre a certo punto neolaureati perché non è previsto non è previsto però qualcosa si può già immaginare perché è chiaro che quando le dice più abortì nessun modo lei ritorna clandestino nel modo più semplice possibile in più
C'è stato questo prete transizione che ha reso agli occhi disco lo chiamiamo del per di dentro della società no
Ai ai no agli occhi della nostra anima non ha reso più così condannabile la porta
E quindi l'aborto clandestino sarebbe ancora meno punibile ancora meno punito e in più
Ci sarebbe questa gravissima possibilità la donna di provvedere da sola ai suoi ai suoi problemi dieci anni fa dodici anni fa ci fu in Svezia un attimo in cui si pensò abbiamo la pillola per la porta si chiamava pillola M
Che brutto perché M. colpire me allora vuol dire assassinio entra pillola M che era poi un farmaco che esiste anche per la copre scopi completamente diversi si usa per indurre l'ovulazione
Differentemente me tirato si si usava per interrompere gravidanze
Dava talmente tanti guai che fu rapidamente abbandonato
Ma invece un farmaco adatto oggi lo si può già intravedere queste prostaglandine di cui stiamo parlando fra un anno è non non fra un secolo maggio saranno disponibili fanno scusate sul posto però ti mettono dentro pur quindi che cosa accadrà
Che si pagheranno cento mila lire di multa perché la donna provvedo da sole e il prezzo da pagare sui cento mila lire di multa
Il prezzo di questo farmaco che sicuramente si troverà perché mai saputo che un farmaco non si trovi quando ce n'è bisogno si comprava i genitori si pagherà in termini di salute perché non si possono fare queste cose addosso se stessi non si può così atteso come animale da esperimento
Questo quindi è il domani
Se vincesse se vincesse invece il partito se questo è se vince a bordo mai
Se vince invece a Oporto sempre il problema che cosa succede prima di tutto
Come sempre in medicina medicina è un grande affare scusatemi è un grandissimo affare il giorno dopo si creano le organizzazioni pubbliche per aiutare la donna a fare quello che desidera e saranno le donne che hanno più soldi chiaramente che potranno teorizzare
Organizzazioni finalmente belle finalmente molto molto sotto il punto di vista alberghiero finalmente come dicevi sono andate imparare il loro mestiere gli Stati Uniti ma che certamente non avranno nessun interesse a spiegare queste donne come si fa
Ad avere rapporti sessuali senza rimanere incinta anzi
Negli ospedali rapidamente almeno un grande numero di ospedali si chiuderebbe nei confronti di questo problema perché la pressione oggi viene dal di fuori
La pressione su spontanea quella che dice apriamo c'è un problema che dobbiamo affrontare ed è compito nostro per vincita quante persone ce l'hanno quanti ospedali quante direzioni sanitarie le Conti
In molti ospedali questa è una caccole nell'occhio Emons idolo da strizzare
Se voi ci date l'occasione di poterlo stressare il pus arriva da giù
No
Voluto cioè respira io
In particolare
Sprecano fatta questa cosa dall'ATO l'amministrazione una per una cosa molto importante che non sussiste più l'obbligo per le strutture pubbliche di effettuare interventi di interruzione di gravidanza
Non esiste un obbligo
Seconda cosa il comma di cui parlava la dovunque Franceschelli quello che classifica gl'interventi come urgenti dopo settimo giorno è abrogato
Altra cosa avvenne viene detto sostanzialmente avendo provato l'articolo nove uno sbaglio che è quello che contiene la descrizione del strutture fanno l'intervento
Otto verbali ai numeri si pensi fa riferimento alle istituzioni sanitarie cioè gli abortì possono essere fatti nelle istituzioni sanitarie non essendoci più il riferimento all'articolo precedente le istituzioni sanitarie sono tutte cioè nella legislazione italiana è istituzione sanitaria l'ambulatorio o del professor Flamigni a casa
Il suo ambulatorio professore ce l'abbia è una istituzione sanitaria allora la la lasciando da parte la polemica di prima significa anche sarebbe logico e legittimo praticare interventi traduzione varianza in qualunque situazione senza nessuna garanzia verso nonno sicuramente ho pieno rispetto di quei dati ma guidati diventano ulteriormente gonfia il negozio di questo genere per quel periodo persino la connotazione più grosso di questo tipo di discorso delle referendum radicale per me la cosa più importante che non si può più costringere un ospedale a fare l'intervento di costituzione di avvio
La signora
Quinto come
Negli anni
Ringrazio anche il più per io vorrei dire tre cose prima di tutto
Così mi sarebbe piaciuto come sarebbe piaciuto pensa tanti che questo tipo di mobilitazione da parte di voi che in fondo
Siete quelli che in un certo senso non dico individualmente no ma abbiamo parlato di gente che non ha obiettato che è stata lasciata sola
Che voi siete arroccati nelle fortezze del benessere sanitario in un certo senso no
E c'è tutto il sud che è stato è andato alla deriva in questi anni pensate non so chi ha visto domenica alla televisione
Il servizio sulla Calabria Reggio Calabria pensate i medici che rimasti soli hanno obiettato lasciando città province
Nelle nulla Rover se tutto questo fosse successo prima che fossimo sotto la mannaia direi di un referendum quello che ci toglierebbe completamente la legge
Forse oggi saremmo in grado di fare un discorso da un punto di forza e fosse saremmo di più a farlo non è un appunto che faccio abbiamo sentito tutti negli anni in questi tre anni
La necessità di una mobilitazione da parte dei medici che avevano preso coscienza del problema a favore di quelli precari
In certi volontari maltrattati forse ci sono realtà diverse in Italia dal punto di vista anche sanitario organizzativo ma io faccio parte del coordinamento per l'applicazione della legge centonovantaquattro sappiamo tutti cosa abbraccerebbero Fausto Brizzi sono tre anni
Che bene o male i dati arrivano anche se la nostra capacità di intervento probabilmente è stata scarsa però dati ne sono arrivati tanti va be'comunque ormai ci siamo
Sarà tempo di tentare di vincerlo questo referendum quello radicale per uccelli esposto tutti sanno che io sono contrario a questo referendum per le ragioni appunto che ritengo che dove i privati zero ebbe l'aborto anche legalizzate dolo e questa è una concezione della sanità che a me non sta bene
Per quell'altro dovremmo penso ritirare fuori le nostre borse ricominciare a fare gli aborti nelle cucine e non è certo questo che volevamo fare
Però dico quest'appello non lo si potrebbe allora completare con un impegno ulteriore che forse lo renderebbe anche più fattivo più credibile cioè con un impegno se questo referendum si vince voi a modificare la legge nei punti che in questi anni abbiamo accertato che sono quelli sui quali la legge fa acqua da tutte le parti cioè andiamo momento più in là perché altrimenti si corre il rischio di pensare che una volta fatta questa battaglia poi ognuno se ne ritorna a casa sua
E la legge continua ad andare con la sua dinamica interna un po'alla deriva mentre in realtà proposte di modifica sono già state fatte se ci fosse stata una volontà politica di farne probabilmente non ci saremmo trovati a dovere sostenere due battaglie dovremo lottare tutti insieme solo contro il movimento per la vita invece di disperdere le energie spesso in modo probabilmente non proficuo alla logica di vincere il referendum contro il movimento per la vita e soprattutto la legge sarebbe entrata una legge che funziona meglio entra nelle coscienze della gente e la gente ha più voglia di difenderla perché sappiamo tutti che tante donne ancora hanno abortito clandestinamente in questi anni e forse a queste donne sarà difficile chiedere
Un voto conforme alle nostre ai nostri desideri allora
Io questo appello per esempio lo sottoscrivo sicuramente però se fosse possibile dato che non è ancora stato pubblicato completarlo con un impegno serio però da portare avanti da mantenere attraverso tutti i canali possibili
Di ad andare ad una molto a una modifica unificata poi tra l'altro non facciamo le solite cose che ogni partito chiede una modifica riverse punti si sa quali sono minorenni liste d'attesa obiezione di coscienza
Strutture pubbliche a finanziamento pubblico che come quelle religiose etc che però non fanno gli aborti allora troviamo in modi le chiavi per far funzionare questa legge integrandole modificandola nei punti in cui non funzioni
Altra cosa per quanto riguarda il poliambulatorio professor Flamigni per favore non c'è lo chiamo di nuovo nell'ospedale ne abbiamo una riforma sanitaria non poliambulatori devono essere aperti devono funzionare il decentramento deve andare avanti lei parlava degli anestesisti o sono anestesista è vero che noi abbiamo un po'paura di fare le anestesie fuori dall'ospedale ma si possono fare tranquillamente gli aborti senza anestesia d'altra parte gli anestesisti a cui fa gioco fandonia anestesia generale negli studi dei dentisti
Hanno fatto anestesia generale in tutti gli studi degli abortisti clandestini pelle hanno fatto ovunque li facesse comodo quindi anche questo è un concetto di coscienza di fare entrare nell'uso e nel costume
Certe pratiche anche tecniche di indenne indica Vizzari al massimo anche la tecnica professore
Gli abbonati li hanno fatti donne che non avevano mai visto una siringa in vita loro e le assicuro che che sia e quale che sia la vostra impressione di tecnici va bene che le complicanze non erano tante
Va bene
Sì lei fa era stato cento però io ritengo io ritengo che un medico il quale conosca la tecnica può fare questa tecnica dentro e fuori l'ospedale nello stesso modo e con la stessa efficacia allora se questa legge va difesa secondo me dobbiamo già guardare oltre e quindi ad un'applicazione più puntuale più capillare più rispondente ai bisogni delle donne
No non volevano
Non è arrivano in fondo e alle stesse cose annoiare stesse cose polemizzare
Ma io dico sono prego signora diciamo le stesse cose soltanto che forse le diciamo in modo diverso io stavo dicendo vediamo innanzitutto di rimuovere cioè mettiamo insieme identifichiamo gli ostacoli e rimuoviamo lì
Che forse in questo momento anticipa di un attimo la possibilità di modificare la legge se io la legge vedo come lei che a quei tre punti fondamentali modificato ma credo però che ci sono tanti ostacoli a che la legge venga ben applicata e che questo deve essere privilegiato la rimozione di questi ostacoli
Però a questo punto lei dice benissimo e allora impegniamo Timis mi sta bene non ha problemi su questo mista perfettamente finora non dica che io mi arrocco che hanno Marocco nessuna parte località ed io non vado neanche a scala
Sono due signore poi
Queste nazioni
Animale referendum radicale ed è un punto interrogativo areale etneo dovrei
Cioè con questo referendum si abolisce
Si aboliscono gli articoli quattro e cinque
E particolarmente quell'articolo cinque dove si prevede la trafila che fa la donna no nel senso che la donna si presente a passare i sette giorni il medico a questo punto le rilascia il certificato di interruzione della gravidanza
Quindi la parola definitiva decisiva e alla donna quest'articolo viene abrogato va bene
E poi il problema del rapporto donna medico non torna più in tutto il resto del referendum ecco io le voglio domandare
Dato che questa preferendo le viene presentato diciamo come il più liberale per intendersi
Ci viene detto da parte radicale quando noi solleviamo questa questione che comunque deve essere inteso che la Bortot è un atto sanitario un atto medico no
E quindi escluso che lo debbano fare persone che non sono mediche queste le è stata la risposta anche se poi in tutta la legge come resterebbe dopo il referendum radicale non si cita più nessuno operatore tenuto a farlo
E quindi resta aperto il dubbio che lo possa fare chiunque
Ma io volevo sottoporre un altro tipo di problema dove necessaria una certa esperienza giuridico tecnica
Cioè medico
Che si trova di fronte a una donna che chiede l'interruzione della gravidanza
Ferma restando l'abolizione delle pratiche previste dall'articolo cinque ma anche quella previsione che la decisione finale comunque spetti alla donna in questa Roma possibile cioè di una donna che si presenta un medico e chiede l'interruzione della gravidanza quel medico è tenuto a farlo no
No domani
Qua
Come sì ma prescindiamo no la mia domanda è proprio su questo prescindiamo dall'obiezione di coscienza
Io vengo da lei a chiedere un'interruzione la gravidanza lei non è obiettore di coscienza comunque lei si riserva di dirmi sì o no
Grazie a va bene la strumentazione quindi la tecnica insufficiente vedi un po'
Hanno
No
Io Enrico se l'evaso io non solo obiettore la faccio quando posso qui in questa particolare circostanza che come gruppo suo padre perché la mia coscienza professionale glielo impedisce in quanto io rallenta popolari dell'epoca permanente ora il potere resta ancora più nelle mani del medico perché con l'articolo cinque
Almeno il medico non obiettore per intensi è tenuto a rilasciare quel certificato
Teorico perché le assicuro io se vuole Fasano mia madre mi pare lo scrivo di opere esattamente cosa successe quel giorno che parte regolarità parte
Anche in passato suggeriti tutta l'Italia di uniscono dal nulla queste bellissime clinica degli aborti perché ci sono in Inghilterra perché non ci devono essere qua
Perché sinora faccia i conti aspirazione a temperato si fa i conti seicento mila porti facciamo pagare ciascuno dalle cento alle duecento mila forse trecento mila a seconda
Dell'epoca di gravidanza signora lo sa quanti so che ci sono dietro
Migliora signor mi scusi i laboratori privati hanno invaso l'Italia
Il generale
Ma inevitabili nel modo più convincente e mi rendo conto della siano io però voglio riuscire a capire un problema
No né in teoria voglio era capire un problema
Cioè con questo articolo cinque si stabilisce per la prima volta un rapporto donna medico che il nuovo rispetto al passato
Nel senso che il medico esercita la sua funzione ma poi la decisione finale spetta alle donne un principio molto innovativo secondo me
Come rapporto donna medico
Fatta saltare questo principio
E viene fuori un altro
Cioè per cui lei dice potere non potere questo è un dato tipo di problema comunque l'altra volta decisionale di operare quell'atto a quella donna torna nelle mani del medico questa era la collega questo
Finché lui però è la stessa cosa Silvia eludono voi dice io mi voglio fare operare di di un un enfisema polmonare
Uno dice sì o no secondo solo sabato invece purtroppo questa contrattazione c'è sempre almeno dovrebbe esserci sempre capisce
Qui si può è vero che è rivoluzionario in un certo senso quel però il medico non è se viene Danone secolo operare io dico per un carcinoma a sui
Io
Quale che si è avvicinato
Che siano donne decidere cento ma questo ma di fatti e regressivo ma più che siamo tutti d'accordo qui non ci sono dubbi che si è regressivo sporca pratico dice credo
Perché invece si dovrebbe trovare una situazione in cui tutti quanti si rifiutano
E quindi questo non accade però dal punto di vista teoriche dal punto di vista del significato concreto dell'ente vedo almeno a mio avviso non sono pronti però siamo dal siamo tutti d'accordo più riverbero delle cliniche organizzatissimi
Dopo nodo dopo due giorni dopo dodici ore se vogliamo scommettere davvero
Io avevo allora per
Per evidenziare un attimo sentire anche da voi interpretazione pertanto della decisione perché mi pare
Il punto più qualificate se Pasqualina Napolitano del PC fine tra l'altro il Parlamento ha discusso per anni
Sulla quale soluzione bisognasse andare a questa famosa decisione cioè chi dovesse essere a decidere questi interni io vorrei ancora approfondire questo discorso perché dico che la Botto è un fatto molto diverso da un atto diciamo medico qualunque lo diventa nel momento cioè in cui c'è una decisione allora diventa un atto medico ma prima della decisione un problema molto più complessa o tanto è vero che la legge parla di interruzione volontaria di gravidanza non parla di aborto terapeutico dove in pratica c'è da valutare soltanto questioni fisiche legate alla salute eccetera qui
La legge prevede un atto volontario nel novantanove per cento dei casi io credo voi ce lo insegnate la donna interrompe una gravidanza non per ragioni fisiche ma per tutto un altro ordine di motivi che sono psicologici che sono di condizioni su economiche familiare e via discorrendo
Quindi questa decisione della donna nella legge si spiega con il fatto che questa decisione interruzione di gravidanza è una cosa complessa che investe sapere morali sa sociali eccetera e che sono la donna di Samo qua alla fine è stato riconosciuto può decidere ora togliendo dalla legge questo punto al medico non solo gli viene dato più potere la cosa che io discuto su queste carte al medico diventato una sfera di discrezionalità evidentemente su questi punti
Io ritorno a dire vengo da lei stop benissimo Pagani visita io sto benissimo però voglio interrompere la gravidanza perché per esempio altri tre figli e questo altro figlio non me la sento di averlo di tenerlo di portarla avanti
Per cui il medico perché fa in quel caso
Può entrare in una sfera di decisione
Che la legge ha risolto con chiarezza e che non essendo più scritto io credo può lasciare un potere enorme di descrisse oralità perché un medico può al limite e dire lei sta benissimo signora
Arrivederci e grazie
Questo io voglio sapere mentre per il paddock analisi una parlerà perché altrimenti ora denuncia perché non mi ha prestato soccorso
Questo difficile giustissimo anche perché verrà sostituito un criterio con un altro
Verrà sostituto criteri economico io la faccio perché mi conviene lei mi paga che vince fatti quello che voglio radicali radicali sono ben sovvenzionati o purtroppo
O o una sgradevole esperienza e appunto ecco
Già ora tanto non è non è una novità esistono già cliniche pronte commessa diciamo per carità non però sensato sono sovvenzionati perché se passa questa legge di cliniche organizzati se già ce n'è una in un'età c'a Bonomi vicino Firenze tra l'altro già ci loro fanno le vittime ma avevano un'organizzazione già perfetta
E già la nota hanno tentato di mettere un solo quella ma un'alta per la sterilizzazione maschile ci sono addirittura le pubblicità
Su Repubblica visto credo che lo leggete tutti ogni tanto vi volete sterilizzare centra rilevanti inevitabile voglio dire quindi direi è un concetto sono economico uno va lì perché si paga si fa fioriscono alcune particolare no perché non coprono mi dissocio da questo punto io
Volevo dire una cosa diversa
Volevo dire che forse di nuovo torniamo a una valutazione concreta della vecchia legge diamo quanto è giusta
Quando andiamo all'articolo cinque e vediamo come esista questa solidarietà ma nel rispetto più assoluto
Della capacità finale di decisione della donna io trovo addirittura insultante il problema dei sette giorni di attese perché pensare che se una decisione così difficili così complessa e così dolorosa
Quando arrivi perché li diamo sette giorni termine ma addirittura ridicolo quando poi se torniamo quanto dicevo prima sui rischi crescenti l'urgenza c'è già acqua dice molto bene come
E il il il sanitario o comunque chi lavora nel consultorio la deve trovare la deve aiutare a trovar possibile soluzione ai problemi proposti arretro a rimuovere le cause che porterebbe in dote la gravidanza mettere in grado di far valere i suoi diritti questo è un momento di solidarietà chiederò si esime completamente lascia completamente le cose come stanno per quanto riguarda il diritto finale alla decisione da prendere che il suo soltanto suo dolorosamente suo se dei buoni
Ecco questa mi sembra questa grande differenza questo capacità di portare il problema
Di fronte all'istituzione a rendere pubblico un muro era sempre stato privato a socializzare
Questo rapporto tra la donna e l'istituzione e la società e dall'altra parte invece questi inneschi dirlo nell'ambito di un ritorno al primato non più condannabile ma sempre firmato
Tagliando corto completamente ogni rapporto tra l'interruzione di gravidanza da un lato e possibilità di dialogo di confronto di solidarietà
Di umanità e si vuole anche di prevenzione ecco io credo che siano qui
Cioè e nella rilettura della legge che si trova la difesa della legge che in fondo è stata accusata di cose che non la riguardano affatto se mi vede quella valenza perché le minorenni come è d'accordo non è cerchiamo di migliorarla
Ma delle cose di cui la legge è stato dato non una è vera questa è una legge onesta concreta giusta e morale
Cioè è chiaro che se si abolisce la regolamentazione delle procedure si lascia al l'individuo singolo singolo proprio e si andava contrattazione tra individui quindi è chiaro che la società quando altre prove
Vorrei sapere
Visto che la cosa non sembra così chiara
Che cosa accadrebbe se vincesse il sì al referendum radicale nelle strutture pubbliche
E anche che cosa accadrebbe se vincesse il sì al movimento per la vita cioè quale sarebbe il potere o lo strapotere dei medici nel caso in cui vince essere fra clericale
Poi vorrei sapere dal professor Flamigni che cosa pensa di non ho capito bene questo questo polemica che c'è stato tra voi sul volo ambulatori che cosa pensa esattamente sulla potenziamento della struttura pubblica e quindi degli hospital dei poliambulatori si ritiene che sia il caso o meno di fare di abortire pure Mullah ori ecco non ho capito bene qual è la sua posizione risoluzione Sica di Paesi stranieri oggi proprio subito questo momento
Molti poliambulatori come si potrebbero attrezzare con pochissime spese mi scusi se penso anche le spese che sono un problema fondamentale e molto
Gravante quando si parla di medicina di e di assistenza potrebbero subito essere aperti per esempio alle a alla regolamentazione alla regolazione delle mestruazioni che è una metodologia di interruzioni di gravidanze precoci Issime cioè due mesi due settimane di ritardo
Non so se sono gravido non faccio nessun esame vado da un medico che mia spira l'endometrio e lo butta via non saprò mai si era una gravidanza o un ritardo legato ha dei problemi endocrini mi capisce e fatto da da centinaia di paesi in larghissima quantità come metodologie il controllo mestruale si chiama controllo mescolare bene controllo Veltroni può essere vado dappertutto perché non comporta dilatazione del collo dell'utero nessuno rischio
In altrettanto breve tempo si possono organizzare i poliambulatori per fare interruzione di gravidanza nelle primissime Beneteau qui arriviamo le prime due settimane
Mettiamo le altre due ecco a questo punto anestesia locale pochissimi rischi la possibilità di un intervento focosi molto rapido dei casi eccezionali in cui succeda qualche cosa di sgradevole durante l'intervento
Queste cose si possono fare può poliambulatorio le altre per il momento no tenga conto che via via che passano le settimane non solo dati miei sono dati di tutti aumenti e il rischio per la donna ragione per cui a mio avviso tutte le interpretazioni gravidanza una volta che richieste hanno il carattere di urgenza perché se si aspetto una settimana
L'uno per mille e diventa due per mille di possibilità di guaio quindi per me questa semplice
Escalation verso il danno è un riveste carattere d'urgenza quindi abbiamo detto che c'est
Questa possibilità due settimane per il controllo mestruale altri due settimane quando già si sa che c'è una gravidanza per l'interruzione delle gravidanze ancora molto precoci
Dopo di questo ho dei problemi o delle perplessità che non sono legate a dei problemi realmente tecnici
Ma ha dei problemi psicologici come le ho detto oggi noi ci siamo sistemati così con molta fatica in un tipo di tecnica criticabili sì ma che in questo momento però ci soddisfa
Il medico ha fatto grande fatica ad adattarsi a fare intrusioni gravidanza adesso ha scelto una metodologia la fa uguale per tutti e in un certo modo all'ora questo motore che comporta aspirazione sul posto senza mettere laminari niente anestesia generale
Portare queste cose al di fuori dell'ospedale oggi come oggi a mio avviso può essere pericoloso aspettiamo di migliorare la tecnica dei medici le faccio un altro esempio
Posti dove
La legge è stata accolta bene e mi scusi se mi riferisco ancora labile Romagna al punto di vista dell'assistenza medica
Hanno dei difetti anche loro molto importanti dal punto di vista medico perché
Me lo dici tu quanti siamo Santorso trentadue
Non lo so trentasei quanti medici obiettori dieci dodici quindi ventiquattro medici fanno le interruzioni di gravidanza
Si succedono quindi una volta al mese per fare se interruzione di gravidanza è ridicolo perché per diventare un buon operatore bisogna farne molte molte di più
Voi andreste a farmi togliere l'appendice da un medico che fa un'appendicectomia ogni sei mesi
Il grande chirurgo non è capace di togliere l'appendice perché non ne fa mai
Ecco che allora vede che ci sono dei problemi anche all'interno dell'istituzione che Sandro privilegiate su queste cose
L'altra cosa che mi aveva chiesto io non me la ricordo
Leggi
Io vorrei lasciar Convertino la parola ecco poi no mi sembra giusto perché Mussolini radica sbarramento
Un'esperienza diretta perché vado due volte la il lavoro negli Stati Uniti e quindi io l'avevo visto gruppi femministi ma femministe agguerriti e non per niente loro hanno fatto dieci anni prima di Nouri
Queste battaglie che adesso quando io mi vergogno un po'a dire che abbiamo ancora questo tipo di problemi
E
L'esperienza degli Stati Uniti è veramente all'avanguardia in tutto
Perché negli Stati Uniti i circoli ospedale Dio specializzare meno possibilità di questi costi pazzeschi che hanno che poi abbiamo anche lui soltanto Lori conti li fanno in uno
Loro mettiamo fanno in addirittura circoli fare il day hospital addirittura se ci sta arrivando a farlo anche per il parto ossia la paziente sta due giorni in ospedale e basta
Ride ai a questo tipo di astici da ci dovremo arrivare pure noi
E tant'è vero anche noi stiamo cercando adesso io a pazienti che dopo alcune quarta giornata in terza giornata escono non vedo perché dobbiamo sovraccaricare le strutture che già sono sovraccaricare e al massimo con dei costi pazzeschi perché chiuso ecco addirittura escluse soggiorno abbiamo pare io ho visto donne che hanno partorito la mattina la sera vanno a casa perché magari hanno tre figli e non hanno nessuno
Come capire soprattutto negli Stati Uniti che non hanno nemmeno l'anno la Pola nonno la suocera come poi fortuna abbiamo anche noi andrà ancora Nuvoli ce l'hanno ma se con il con è disponibile perché disse fa altre cose per fortuna
Quindi quindi questa faccenda del del Day Hospital e noi come al solito abbiamo scoperto l'acqua calda perché loro la il day hospital l'hanno già superato dato sì
Sì molto importante sì cosa succede seri presieduto non lo sappia ecco è una risposta difficile che nessuno di noi può dare perché sarà il caos ossia si rischia Return mare a quello che a quello che era prima ossia queste strutture verranno di nuovo riassorbite da chi vuole i letti come diceva giustamente Flamini per fare per studiare la patologia del cromosoma vada diciotto piuttosto che il di che il diciannove perché porta più lustro per no e quindi in ospedale sì Settis presidenti saranno riassorbiti facilmente il problema quindi si ritornerà
Per l'altro io credo che addirittura ci sarà un nuovo motivo d'organizzazione si faranno altri voli charter come come si fanno ancora perché parliamoci chiaro noi abbiamo purtroppo il problema tutti i giorni delle donne che hanno superato la dodicesima settimana
E visto che abbiamo avuto tanti guai con le prostaglandine purtroppo siamo costretti ogni tanto o a consigliare di fare questi famosi viaggi a Londra
Io parlo per le interruzioni dopo la dodicesima settimana
Sembrano andremo a Bologna ma
No intendiamoci non è che noi non lo non le facciamo visto che abbiamo avuto sei nei guai ecco abbiamo avuto dei guai di io insomma noi abbiamo non dico un giorno sì e un giorno no ma giorno Marcelli resa qualche cosa che passa più tempo accorrere no dal magistrato e va be allora
Ricordo che il tecnico sì
A certo punto neolaureati perché non era previsto non è previsto però qualcosa si può già immaginare perché è chiaro che quando l'indice più abortì nessun modo lei ritorna clandestino nel modo più semplice possibile in più c'è stato questo prima di transizione che ha reso agli occhi
Mi scopro chiamiamo del per di dentro della Società no
Ai ai no agli occhi della nostra anima
Non ha reso più così condannabile l'aborto
E quindi l'aborto clandestino sarebbe ancora meno punibile ancora meno punito e in più
Ci sarebbe questa gravissima possibilità la donna di provvedere da sola
Ai suoi ai suoi problemi dieci anni fa dodici anni fa ci fu in Svezia un attimo in cui si pensò abbiamo la pillola per la porta si chiamava pillola M che brutto perché M. colpire me dare vuol dire l'assassinio entra pillola M
Che era poi un farmaco che esiste anche per la coppia scope completamente diversi si usa per indurre l'ovulazione differentemente né tirato si usava per interrompere gravidanze
Dava talmente tanti guai che fu rapidamente abbandonato
Ma invece un farmaco adatto oggi lo si può già intravedere queste prostaglandine di cui stiamo parlando fra un anno è non non si
Un secolo Maggi saranno disponibili fanno scusate sul posto però si mettono dentro pur quindi che cosa accadrà che si pagheranno
Cento mila lire di multa perché la donna provvedo da sole e il prezzo da pagare sui cento mila lire di multa
Il prezzo di questo farmaco che sicuramente si troverà rete mai saputo che un farmaco non si trovi quando ce n'è bisogno si comprava leggermente voi si pagherà in termini di salute perché non si possono fare queste cose addosso se stessi non si può così l'atteso come animale da esperimento
Questo quindi è il domani
Se vincesse se vincesse invece il partito se questo è se vince apporto mai
Se vince invece a Oporto sempre il problema che cosa succede prima di tutto
Come sempre in medicina medicina è un grande affare scusatemi è un grandissimo affare il giorno dopo si creano le organizza ogni pubbliche per aiutare la donna a fare quello che desidera e saranno le donne che hanno più soldi chiaramente che potranno utilizzare
Organizzazioni finalmente belle finalmente molto molto sotto il punto di vista alberghiero finalmente come gli sono andate imparare il loro mestiere gli Stati Uniti
Ma che certamente non avranno nessun interesse a spiegare queste donne come si fa ad avere rapporti sessuali senza rimanere incinta anzi
Negli ospedali rapidamente almeno un grande numero di ospedali si chiuderebbe nei confronti di questo problema perché la pressione oggi viene dal di fuori
La pressione sta spontanea quella che dice apriamo c'è un problema che dobbiamo affrontare
Ed è compito nostro per densità quante persone ce l'hanno quanti ospedali quante direzioni sanitarie le Conti in molti ospedali questa è una canicola nell'occhio Emons in modo da strizzare
Se guidate l'occasione di poterlo stressare il pus arriva da giù
Ma
No
Riconosciuto cioè respiro io giorno sul posto precisa lungo
Particolare dal punto di vista dell'uno capitolo tratta questa cosa dall'alto l'amministrazione
Una per una cosa molto importante non sussiste più l'obbligo per le strutture pubbliche di effettuare interventi di interruzione di gravidanza non esiste un obbligo
Seconda cosa
Il comma di cui parlava la dovunque Franceschelli quello che classifica interventi come urgenti dopo settimo giorno è abrogato
Altra cosa beh viene detto sostanzialmente avendo provato l'articolo nove se non sbaglio che è quello che contiene la descrizione del delle strutture fanno intervento otto verbali ai numeri
Sì poi si fa riferimento alle istituzioni sanitario cioè gli aborti possono essere fatti nelle istituzioni sanitarie non essendoci più il riferimento all'articolo precedente le istituzioni sanitarie sono tutte cioè nella legislazione italiana è istituzione sanitaria l'ambulatorio del professor Flamigni a casa
Il suo ambulatorio professore ce l'abbia una istituzione sanitaria allora la la lasciando a parte la polemica di prima significative sarebbe logico e legittimo praticare interventi traduzione varianza in qualunque situazione senza nessuna garanzia verso nonno sicuramente ho pieno rispetto di quei dati ma guidati diventano ulteriormente gonfia il negozio di questo genere per questa cosa persino la connotazione più grosso di questo tipo di discorso delle referendum alle vale per me la cosa più importante che non si può più costringere un ospedale a fare l'intervento pubblico e interruzione di gravidanza la signora
Mezzo volontario tranne
Grazie anche il più io dovrei dire tre case
Prima di tutto
Così
Mi sarebbe piaciuto come sarebbe piaciuto pensa tanti che questo tipo di mobilitazione da parte di voi che in fondo
Siete quelli che in un certo senso adesso non dico individualmente no ma abbiamo parlato di gente che non ha obiettato che è stata lasciata sola
Che voi siete arroccati nelle fortezze del benessere sanitario in un certo senso no
E c'è tutto il sud che è stato è andato alla deriva in questi anni pensate non so chi ha visto domenica alla televisione
Il servizio sulla Calabria su Reggio Calabria pensate i medici che rimasti soli hanno obiettato lasciando città province nel nulla Rover se tutto questo fosse successo prima che fossimo sotto la mannaia direi di un referendum ma quello che ci toglierebbe completamente la legge
Forse oggi saremmo in grado di fare un discorso da un punto di forza e fosse saremmo di più a farlo non è un appunto che faccio abbiamo sentito tutti negli anni in questi tre anni
La necessità di una mobilitazione da parte dei medici che avevano preso coscienza del problema a favore di quelli precari
In certi volontari maltrattati forse ci sono realtà diverso in Italia dal punto di vista anche sanitario organizzativo ma io faccio parte del coordinamento per l'applicazione della legge centonovantaquattro sappiamo tutti lo sarà mercede Lo Sasso Brizi sono tre anni
Che bene o male i dati arrivano anche se la nostra capacità di intervento probabilmente è stata scarsa però dati ne sono arrivati tanti va be'comunque ormai ci siamo
Sarà tempo di tentare di vincerlo questo referendum quello radicale per uccelli esposto tutti sanno che io sono contrario a questo referendum per le ragioni appunto che ritengo che dove i privati zero ebbe l'aborto anche legalizzati dolo e questa è una concezione della sanità che a me non sta bene
Per quell'altro dovremmo penso ritirare fuori le nostre borse ricominciare a fare gli aborti nelle cucine e non è certo questo che volevamo fare però dico quest'appello non lo si potrebbe allora completare con un impegno ulteriore che fosse lo renderebbe anche più fattivo più credibile cioè con un impegno se questo referendum si vince
Poi a modificare la legge nei punti che in questi anni abbiamo accertato che sono quelli sui quali la legge fa acqua da tutte le parti cioè andiamo un momento più in là perché altrimenti si corre il rischio di pensare che una volta fatto a questa battaglia
Poi ognuno se ne ritorna a casa sua e la legge continua ad andare con la sua dinamica interna un po'alla deriva mentre in realtà proposte di modifica sono già state fatte se ci fosse stata una volontà politica
Di
Fare le probabilmente non ci saremmo trovati a dovere sostenere due battaglie dovremo lottare tutti insieme solo contro il movimento per la vita invece di disperdere le energie spesso in modo probabilmente non proficuo alla logica di vincere il referendum contro il movimento per la vita e soprattutto la legge sarebbe entrata una legge che funziona meglio entra nelle coscienze della gente e la gente ha più voglia di difenderla
Perché sappiamo tutti che tante donne ancora hanno abortito clandestinamente in questi anni e forse queste donne sarà difficile chiedere
Un voto conforme alle nostre ai nostri desideri allora
Io questo appello per esempio lo sottoscrivo sicuramente però se fosse possibile dato che non è ancora stato pubblicato completarlo con un impegno serio però da portare avanti da mantenere attraverso tutti i canali possibili
Di ad andare ad un una molto a una modifica unificata poi tra l'altro non facciamo le solite cose che ogni partito chiede una modifica delle sei punti si sa quali sono minorenni liste d'attesa obiezione di coscienza
Strutture pubbliche a finanziamento pubblico che come quelle religiose etc che però non fanno gli avvolti allora troviamo mo'immobili le chiavi per far funzionare questa legge integrandole modificandola nei punti in cui non funziona
Altra cosa per quanto riguarda i poliambulatori professor Flamigni per favore non c'è lo chiamo di nuovo nell'ospedale ne abbiamo una riforma sanitaria no poliambulatori devono essere aperti devono funzionare il decentramento deve andare avanti lei parlava degli anestesisti o son anestesista è vero che noi abbiamo un po'paura di fare le anestesie fuori dall'ospedale ma si possono fare tranquillamente gli aborti senza anestesia d'altra parte gli anestesisti a cui fa gioco fandonie anestesia generale negli studi dei dentisti hanno fatto anestesia generale in tutti gli studi degli abortisti clandestini dall'hanno fatto ovunque li facesse comodo quindi anche questo è un concetto di coscienza di fare entrare nell'uso e nel costume certe pratiche anche tecniche di indenne indica rizzare al massimo anche la tecnica professore
Gli aborti li hanno fatti da me che non avevano mai visto una siringa in vita loro e le assicuro che che si quale che sia la vostra impressione di tecnici va bene che le complicanze non erano tante va bene similari fa era stato cento però io ritengo io ritengo che un medico il quale conosca la tecnica può fare questa tecnica dentro e fuori l'ospedale nello stesso modo e con la stessa efficacia allora se questa legge va difesa secondo me dobbiamo già guardare oltre e quindi ad un'applicazione più puntuale più capillare più rispondente ai bisogni del Red o
Non voleva bene
Non è ha capito in fondo e alle stesse cose qualora le stesse cose pensa che polemizza Ina a io dico sono questa signora diciamo le stesse cose soltanto che forse le diciamo in modo diverso io stavo dicendo vediamo innanzitutto di rimuovere cioè mettiamoci tutti insieme che identifichiamo gli ostacoli e rimuoviamo lì
Che forse in questo momento anticipa di un attimo la possibilità di modificare la legge cioè io la legge vedo come lei che a quei tre punti fondamentali da modificare ma vedo però che ci sono tanti ostacoli a che la legge venga ben applicata e che questo deve essere privilegiato la rimozione di questi ostacoli
Però a questo punto lei dice benissimo allora impegniamo ottimisti sta bene non ha problemi su questo mista perfettamente le finora non addio mia Rocco che numerose nessuna parte località diciamo un plotone anche a scala
Una
Sei
Sono due signore poi quando
Nato queste missioni
Che riguarda il referendum radicale ed è un punto interrogativo reale io proporrei ed cioè con questo referendum
Si abolisce
Si aboliscono gli articoli quattro e cinque e particolarmente quell'articolo cinque dove si prevede la trafila che fa la donna no
Nel senso che la donna si presente a passare i sette giorni il medico a questo punto le rilascia il certificato di interruzione della gravidanza
Quindi la parola definitiva decisiva e alla donna quest'articolo viene abrogato va bene e poi il problema del rapporto donna medico non torna più in tutto il resto del referendum ecco io le voglio domandare
Dato che questa preferendo le viene presentato diciamo come più liberale per intendersi
CGIL ha detto da parte radicale quando noi solleviamo questa questione che comunque deve essere inteso che la Bortot è un atto sanitario un atto medico no
E quindi escluso
Che lo debbano fare persone che non sono mediche queste ed è stata la risposta anche se poi in tutta la legge come resterebbe dopo il referendum radicale non si cita più nessun operatore tenuto a farlo
E quindi resta aperto il dubbio che lo possa fare chiunque
Ma io volevo sottoporre un altro tipo di problema dove necessaria una certa esperienza giuridico tecnica
Cioè il medico
Che si trova di fronte a una donna che chiede l'interruzione della gravidanza
Ferma restando l'abolizione delle pratiche previste dall'articolo cinque ma anche quella previsione che la decisione finale comunque spetti alla donna in questa nuova possibile cioè di una donna che si presenta un medico e chiede l'interruzione la gravidanza quel medico è tenuto a farlo no
No domani
No
Qua
Sì ma a prescindiamo no la mia domanda è proprio su questo pressing diamo dall'obiezione di coscienza
Io vengo da lei a chiedere una interruzione la gravidanza lei non è obiettore di coscienza
Comunque lei si riserva di dirmi sì o no no
Però via scienza
ER va
Nella strumentazione qui la tecnica insufficiente io posso hanno
No
Io non lo posso capire io leggo semplicemente signora non ce la faccio io non sono obiettore la faccio quando posso qui in questa particolare circostanza che dovettero la posso fare perché la mia coscienza professionale glielo impedisce in quanto io le darei danno farete le cose permanente rappresenta
E resta ancora più nelle mani del medico perché con l'articolo cinque
Almeno il medico non obiettore sentenzia tenuto a rilasciare il certificato era
Teorico perché l'idea secondo
Io se vuole Manzano Gavazzeni pari lo spiego io breve esattamente cosa è successo due giorni dopo che passi regolarità Sebastiano
Si passa sa cosa succede che tutta l'Italia di uniscono dal nulla virilmente bellissime clinica degli aborti perché ci sono in Inghilterra perché non si devono essere qua perché signora faccia i conti aspira zione accentrato si fa i conti seicento mila porti facciamo pagare ciascuno dalle cento alle duecento mila forse trecento mila seconda dell'epoca di gravidanza signora lo sa quanti so che ci sono dietro migliora signor mi scusi i laboratori privati hanno invaso l'Italia
Film e programmi
Infatti diciamo così molto più convincente e mi rendo conto della siano io però voglio riuscire a capire un problema
Non in teoria può riuscire a capire un problema
Cioè con questo articolo cinque si stabilisce per la prima volta un rapporto donna medico che il nuovo rispetto al passato
Nel senso che il medico
Esercita la sua funzione ma poi la decisione finale spetta alla donna un principio molto innovativo secondo me come rapporto donna metri
Fatta saltare questo principio eh
E viene fuori un altro cioè per cui lei dice potere non potere questo è un altro tipo di problema comunque la facoltà decisionali
L'operare quell'atto a quella D'Anna torna nelle mani del medico
Resterà la cosa che questo
Ritenendoli però è la stessa cosa
Se viene mutano lui dice io mi voglio fare operare di di un un enfisema polmonare uno dice sì o no secondo se lo saprà che invece purtroppo questa contrattazione c'è sempre almeno dovrebbe esserci sempre capisce persico è vero che è rivoluzionario in un certo senso quel però il medico non è se viene Danone secolo operare le dico per un carcinoma a sì
Dietro
Che sia la donna decidere cento ma questo Maritati e regressivo ma credo che siamo tutti d'accordo qui non ci sono di dei che si è regressivo sporca pratico c'è credo invece si dovrebbe trovare una situazione in cui tutti quanti si rifiutano
E quindi questo non accade però dal punto di vista teorico cioè dal punto di vista del significato concreto dell'ente vedo almeno a mio avviso non sono pronti
Però siamo dal siamo tutti d'accordo più riverbero delle cliniche organizzatissimi dopo nodo dopo due giorni dopo dodici ore se vogliamo scommettere davvero
Io non avevo ancora insistere su questo punto per evidenziare un attimo sentire anche da voi interpretazione rispetto a questo decisione perché mi pare il punto più qualificati strippers quindi pulita non di più cinque alla fine tra l'altro il Parlamento ha discusso per anni sulla quale soluzione bisognasse andare a questa famosa decisione cioè chi dovesse essere a decidere questi interventi
Io vorrei ancora approfondire questo discorso perché dico che la Botto è un fatto molto diverso da un atto diciamo medico qualunque
Lo diventa nel momento cioè in cui c'è una decisione allora diventa un atto medico ma prima della decisione un problema molto più complesso tantum vero che la legge parla di interruzione volontaria di gravidanza non parla di aborto terapeutico dove in pratica c'è da valutare soltanto questioni fisiche legate alla salute eccetera qui
La legge prevede un atto volontario
Nel novantanove per cento dei casi io credo voi ce lo insegnate la donna interrompe una gravidanza non per ragioni fisiche ma per tutto un altro ordine di motivi che sono psicologici che sono di condizioni su economiche familiare e via discorrendo
Quindi questa decisione della donna nella legge si spiega con il fatto che questa decisione interruzione di gravidanza è una cosa complessa che investe Esperia morali sarà sociali eccetera e che sono una donna diciamo può alla fine è stato riconosciuto può decidere ora togliendo dalla legge questo punto al medico non solo gli viene dato più potere la cosa che io discuto su questo è chiaro a medico diventato una sfera di discrezionalità evidentemente su questi punti io ritorno a dire vengo da lei stop benissimo cioè gli anni visita io sto benissimo
Però voglio interrompere la gravidanza perché per esempio altri tre figli è questo altro figlio non me la sento di Averno di tenerlo di portarla avanti
Per cui il medico perché fa in quel caso cioè può entrare in una sfera di decisione
Che la legge ha risolto con chiarezza e che non essendo più scritto io credo può lasciare un potere enorme di descrisse oralità perché un medico può al limite e dire lei stava benissimo signora
Arrivederci e grazie questo io voglio sapere mentre per il paddock ad aprire tenuta Magna per il Campidoglio la denuncia perché non mi ha prestato soccorso
Questo difficile giustissimo anche perché verrà sostituito un criterio con un altro
Verrà sostituito criteri economico io lo faccio perché mi conviene lei li paga capisce fatti quello che voglio i radicali radicali sono sovvenzionati o purtroppo
O o una sgradevole esperienza appunto
Giova tanto non è non è una novità esistono già cliniche pronte nel onestà dice per carità non però sensato sono sovvenzionati perché se passa questa legge di cliniche organizzatissimi già ce n'è una in una facciamo nomi vicino Firenze tra l'altro
Giorgio loro fanno le vittime ma avevano un'organizzazione già perfetta
E già la nota hanno tentato di mettere un solo quella ma un'alta per la sterilizzazione maschile ci sono addirittura le pubblicità su Repubblica visto credo che lo leggete tutti ogni tanto vi volete sterilizzare già centrati Leo che viene voglio dire quindi diventa un
L'accento solo economico uno va lì perché si paga si fa fioriscono assume nel particolare no perché non offrono mi dissocio da questo può
Io volevo dire una cosa diversa volevo dire che forse di nuovo torniamo a una valutazione concreta della vecchia legge diamo quanto è giusta
Quando andiamo all'articolo cinque e vediamo come esista questa solidarietà ma nel rispetto più assoluto della capacità finale di decisione della donna
Io trovo addirittura insultante il problema dei sette giorni di attesa perché pensare che se una decisione così difficili così complessa e così dolorosa qualora arrivi perché li diamo sette giorni termine ma è addirittura ridicolo quando poi se torniamo quanto dicevo prima
I rischi crescenti l'urgenza c'è già acqua dice molto bene come e il il il sanitario o comunque chi lavora nel consultorio la deve trovare la deve aiutare a trovare possibili soluzioni di problemi proposti arretro a rimuovere le cause che porterebbero imprese gravidanza mettere in grado di far valere i suoi diritti questo è un momento di solidarietà
Che però si esime completamente lascia completamente le cose come stanno per quanto riguarda il diritto finale alla decisione da prendere che il suo soltanto suo dolorosamente suo se lei vuole
Ecco questa mi sembra questa grande differenza questo capacità di portare il problema di fronte all'istituzione a rendere pubblico un muro era sempre stato privato a socializzare questo rapporto tra la donna e l'istituzione della società e dall'altra parte invece questi inneschi dirlo nella
Vedo di un ritorno al privato non più condannabile ma sempre firmato tagliando corto completamente ogni rapporto tra l'interruzione di gravidanza da un lato e possibilità di dialogo di confronto di solidarietà
Di umanità e se vuole anche di prevenzione con io credo che siano qui
Cioè e nella rilettura della legge che si trova la difesa della legge che in fondo è stata accusata di cose che non la riguardano affatto sicuramente poteva reggere perché le minore va be'd'accordo ma la cerchiamo di migliorarla ma delle cose di cui la legge è stato dato non una è vera questa è una legge onesta concreta giusta e morale
Tutto
Qui
Qui
Quindi
Quindi questo
Quindi
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Quattro
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Qui
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Questa
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Rispetto al
Tutti
No
Quindi
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Ma
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Perché