Processo Aiello - Cuffaro ed altri (talpe alla DDA)

Va Bongiorno l'udienza per
Stava iniziando adesso perché la produzione del ingegnere Aiello purtroppo c'è
Concluso soltanto adesso e allora possiamo costituire le parti
Re
Al microfono acceso possiamo accende il microfono occorre
Possiamo ricominciare allora glielo vitello agli arresti domiciliari presente avvocato Monaco presente io l'ho già già detenuta agli arresti domiciliari inciampa avvocato Sansone avvocato Montisi
Entrambi assente in sostituzione l'avvocato moltissimi avvocato Calafiore Carcione Aldo libero contumace avvocato sbatte assente in sostituzione l'avvocato Lanzalone Buttitta Giuseppa Antonella libera assente avvocato genovese è presente rotondo Roberto libero assente avvocato notizia stenta in sostituzione l'avvocato cara signora Cuffaro Salvatore libero contumace avvocato calette avvocato Mormino presente l'avvocato pianeta
Venezia Giacomo libero presente avvocato Montalbano presente Giambruno Michele presente avvocato Salinas avvocato Agnelli entrambi assenti in sostituzione l'avvocato Nino collinari dal medico
Presente avvocato Castagna presente gli anni Lorenzo libero presente avvocato meneghina montana avvocato Mazzamuto presente il secondo
Prestigiacomo Salvatore libero contumace avvocato Pietro mia di fiducia assente in sostituzione l'avvocato Brasilia Basilio Milio
La Barbara Adriana libera contumace avvocato Train assente in sostituzione l'avvocato Di Giovanni caratura Angelo libera contumace avvocato Trina Santa sostituita dall'avvocato Di Giovanni società diagnostica per immagini mila Santa Teresa in persona dell'amministratore giù e giudiziarie dottore darà avvocato Berto lauta
Assente se c'è da Atm è impersonale l'amministratore giudiziario dottore dall'avvocato Alberto Rota assente parti civili Licari Angela Romina assente avvocato Zichitella senta azienda sanitaria sei Salerno avvocato felina presente al Comune di Bari e l'avvocato Amato di fiducia assente in sostituzione l'avvocato ingaggiato per i difensori assenti l'avvocato Basilio Milio d'ufficio
Si può accomodare
Tiepida la parola prima di iniziare l'istruzione dibattimentale prevista per oggi
Noi abbiamo una richiesta di produzione documentale
Che pertiene alle dichiarazioni rese da Campanella Francesco il sedici diciassette e diciotto gennaio del due mila e sei in questo dibattimento
In ordine a gli avvertimenti degli avvisi e le notizie che vi sarebbero state fornite dall'imputato Cuffaro sulla documentazione di rapporti tra lo stesso Campanella ed esponenti mafiosi della famiglia di Villabate in particolare mandala Nicola Mandalà Antonino
Noi li intendiamo
Produrre intanto poi sentiremo eventualmente articoleremo la richiesta ex articolo cinquecentosette anche di sentire degli ufficiali di PG ma intendiamo produrre il numero nove relazioni di servizio
Sono atti che a nostro avviso il rientro nella categoria degli atti irripetibili non contengono nessuna valutazione ma soltanto la fotografia di una osservazione del campanello sono nove relazioni di servizio che vanno
Dalla prima del sedici maggio due mila e due
Fino alle ultime tre che sono invece degli i primi mesi del del due mila e tre e che riguardano tutte servizi di punto osservazione documentazione di questo di questi servizi
Relativi a Campanella Francesco mandala Antonino altre volte Campanella Francesco mandala Nicola altre volte ancora c'è la presenza di Cusimano
Fontane Ignazio ed altri Cusimano Mario tentazioni
La produzione accompagnata semplicemente per dare atto nel momento in cui ci hanno trasmesso queste relazioni di servizio dalla lettera di di trasmissione del ventinove maggio due mila sei
Offriamo anche
Copia alle difese per potere poi pronunciarsi su un punto
Sì allora servirà esibiamo questi documenti alla presente questo delle giravolte se possibile la prossima udienza esprimiamo un parere la difesa da tanto è una cosa di farlo
Le altre di prestazione da questi per loro preferiscono sono Innocenzo associata perché e allora su questa richiesta di produzione va difeso alla prossima udienza
Sciogliere
Non c'è l'altro mi pare da parte della difesa non ci sono istanze ovvero particolari allora possiamo procedere con l'esame del dottore Venezia quindi diamo atto che presenti
L'imputato Venezia
Giacomo lei è già stato avvisato due udienze Fardella per i diritti dell'articolo sessantaquattro del codice di procedura penale per riconoscerlo signore
Consapevole diciamo del di questi avvisi di fare toccava al suo difensore vero procede sì
E scusi presidente volevo anche ringraziare il tribunale e le altre parti che hanno consentito il rinvio della dell'attività prevista per la scorsa udienza ci mancherebbe
Senta nutro Venezie che innanzitutto volevo alcune
Precisazioni su alcune circostanze sono
Emersa diciamo che più nel corso dell'esame del Pubblico ministero si è parlato appunto di attività consistente diciamo da parte svolto da parte dell'ufficio
Certificazioni antimafia d'ufficio e dirette al rilascio di informazioni sul conto delle imprese dell'ingegnere Aiello
Senta
Vorrei anzitutto chiarire questo
Lei mai stato offerto anche diciamo in termini di eventualità futura un qualche vantaggio economico oppure utilità di altro genere anche da parte di soggetti diversi all'ingegnere Aiello
No nessuno nell'ingegnere Aiello nel tanto le altre persone
Saprei neanche indicare eventualmente si è mai permesso di venirmi a promettere un qualche cosa lei da quando conosce l'ingegner conoscono il geniale e lo fa la fila novantasette nel novanta e in tutto questo periodo di tempo fino al due mila e tre io non ho mai chiesto niente non ho mai avuto fatto richieste o promesse di donazione di qualche cosa ne dava Aiello nera ai suoi collaboratori dai da da chiunque altro
Senta è stato anche la scorsa udienza
Affermato che già a marzo due mila e tre abbiamo fatto riferimento lo ricorderà un'intercettazione telefonica il ventisette marzo due mila tre per la precisione
Lei aveva interessato l'ingegnere Aiello per il problema della un'assunzione di sua figlia
Senta lei in poi sono suo figlio è stata assunta
Non è mai stata sodo perché il discorso si è evoluto nel tempo dal marzo in questi termini gli avevo chiesto se abbia conoscenza in qualità di imprenditore di istituti finanziari sapevo che facevano anche chiamate dirette per i portatori di handicap se come diceva qualcuno
Mi aveva riferito l'ingegnere allorché c'era Montepaschi Siena che l'interessato in qualche cosa nient'credo che mi disse interessato che non più suo patrimonio
E che avrebbe nel negli incontri sarebbero succeduti parlato di questa possibile assunzione di mia figlia
Nel tempo poi ho dovuto dire al signor Aiello quando mia figlia verificò che era stato bandito un concorso se così si può chiamare
A dieci posti da portatori di handicap la Montepaschi Siena per cui una delle clausole di assunzione era l'essere stato residente a Palermo da almeno due anni dalla data alla data del concorso
Ma mia figlia ne presenta premura novantadue perciò gli ho detto guarda non se ne può fare niente perché ci sono questi vincoli fu lui poi vieni qua nelle more di un di una sistemazione definitiva la potere assume Maio
Quando lo fanno assunzioni in quando fabbricato ad assumere portatori di handicap
Per quanto all'apertura di villa Santa Teresa
Sì e la possibilità diciamo dal dall'assunzione stavolta diciamo presso villa Santa Teresa quando nasce quando si evidenzia dopo qualche mese quando gli ho detto che non era possibile alla
Va assunti seguisse interessata all'assunzione presso la banca
Sì senta
Quante volte d'ufficio da lei diretto si è occupato il rilascio di informazioni sul conto
Delle imprese
Riferibili alle Generali
Nel tempo credo parecchie volte che io mi ricordo il cui aumento che significa cioè se possiamo specifica ha come ritengo anche prima che io fossi trasferito a Palermo nel luglio del novantasette ritengo
Prima che l'attività pentirà dell'ingegnere lo si svolgesse a tempo non so da quando sì va be'ma dico non hanno mai avuto cognizione diretta di informative antimafia informatico in genere per confronterò io lo sono stato due volte una nel marzo del due mila e tre è un'altra poi nell'ottobre nell'ottobre del due mila e taxi allora parliamo di questa di questa prima di questa prima volta abbiamo detto del marzo due mila tre eccome come come si svolgono ma a seguito di una richiesta dalla prefettura il mio comune degli uffici cioè in questo caso fece un pozzo antimafia trasmette una informativa positiva alla prefettura e nella stessa nota si indica oppure che due sindaci dall'azionista e svolgono attestati vita presso due società in amministrazione giudiziaria
Questo quando il tredici marzo due mila tredici marzo due mila e tre Satta
La seconda volta Buffon aspetti aspetti no prima questa volto quindi l'ha risposto detto e positiva restrittiva fra l'altro positivo che significa cioè che non c'erano elementi contro indicante alla richiesta alla prefettura nei confronti dell'impresa dei componenti alla società sì
Fra l'altro poteva essere più preciso se avesse avuto la possibilità di poter esibire
I documenti richiesti alla questura per ben due volte
Dal mio difensore e che alla fine che la questione si è rifiutata di fornire qualora si voglia le le riserve dice a questa nota altre rimane adesso c'è un'altra dal due mila tre marzo due mila e tre sì
Quindi che è positiva poi c'è un'annotazione che riguarda invece i componenti del collegio sindacale
Nella stessa nota visione missione dello marzo si dice che due compensi da cavalli va be'se il pensiero è un altro e svolgeva la stessa attività presso due alte imprese amministrazioni giudiziari a conoscenza sì se le altre forze di polizia si
Sono richieste di fornire informazioni
Dalla prefettura in questo diciamo torno di tempo esse si diciamo quali sono stato sempre al la richiesta alla prefettura cui faccio riferimento io era stata inoltrata sia alla questura riti antichi messi ai carabinieri
I carabinieri analogamente a quanto aveva fatto la questura il tredici e il quattordici aprile inoltre una informativa facendo i sanitari che sta per vettura in cui fanno nell'interazione comprendono sanitarie sindaci e chiudo uniformati dicendo che fra i soggetti e non ci sono collegamenti col gomito avventate
Cioè informazione favore
Ce n'è un'altra del ventotto maggio che ripetitiva di quella del quattordici maggio a seguito di ulteriori chiesta Prefettura che conclude
Lo screening adesso dei soci e dei sindaci
Con la solita formule che non ci sono sì collegamenti dalla metà organo ci arriveremo a questo senta quindi
Con quindi con riferimento quindi questa nota il tredici marzo il maître siamo quindi a marzo in un momento in cui già devo precisare si ritiene che le era stato Inter Inter
è stato il primo a regolare la segnalazione di permette chiesi signor nella nota del quattordici aprile che del ventotto maggio dei carabinieri nell'elencazione dei componenti la fretta risulta anche se ci Pancera e l'altro sindacato la De Rosa
Sì
Senta invece poi abbiamo detto una almeno anticipato si occupa sempre di viene richiesto di queste intorno informazioni anche una seconda coinvolto
Senta leggiamo precisato Hakkinen affidata l'istruttoria di questa seconda richiesta della nell'ottobre del due mila e tre si è una figata rispetto agli eroi dell'ufficio protocollo di legalità sente lei si ricorda quando io diciamo le faccio presente che agli atti
Risulta diciamo lei dice risulta un fax che le avrebbe ricevuto il due ottobre due mila e tre alle ore diciannove undici da Centro Servizi Tecnici zero nove uno novanta sessanta sessantuno questa l'intestazione Dario facsimili la domanda era quando affida questo incarico all'ispettore André Aiello di fare questo a
Ho chiesto io di trasmettere al mio fax dell'ufficio che cosa si perché non riesce a capire costretta ponendo il problema mi fu trasmessa questa nota dell'altrove di un bando di concorso un bando di gara con allegato anche una visura camerale
Sonico domare ventisette giugno
Due mila e tre ho affidato la informativa da redigere all'ispettore Aiello immediatamente dopo il giorno tre dopo aver parlato con il dottor Tortorici e dopo che dottor tutto dice in un discorso che abbiamo avuto sulla tv pietre mattina parlando anche della problema della Bertolino
Mi aveva comunicato che era a conoscenza mi aveva detto che era già a conoscenza del problema e che avrebbe risponde allora sì questo diciamo ci ci arriviamo
Quindi
Lei ce li vede mi viene inviato un un fax è questo l'esordio proprio si faccia da chi viene inviato questo forza prezzo Malala gliel'avevo chiesto all'Aiello di far di di farmi avere le faccio su che cosa si trattasse di qual è il problema in effetti perché non non riuscivo a capire
Che mia permesso questa lettera dell'ASL
E questa è la visura camerale sì e lei di questo fax che cosa ne fa l'ho data Yellow Dog Aiello per le informazioni da redigere per quanto riguarda quelle che mi erano state garante garantirne al stato anticipato Tortorici aveva fatto una richiesta di informazioni
Sì consegno questo
Fax tutta questa documentazione tra fax la consegna Riello e tutte queste come documento comunque rimane nel fascicolo della sui dell'amministratore unico Giuffrè
E poi il fascicolo in cui contenente tutte le attività informativa sono società lei perché lo dà ad Aiello in quel momento che ispettore presente dell'ufficio protocollo di legalità perché si trattava avevo ritenuto che si trattasse vengano avanti ha confermato tutto ricci di una pratica di un'ottima i protocolli di legalità
Senta lei ma ancor sì così interrotta invece non era così
Perché non non lo so come ho detto avevo ritenuto che si trattasse di una pratica di protocollo di legalità era così sì signor allora non avevo ritenuto era giusto così sì signor
Ciao Rossi l'ispettore Andrea Riello si si si si parla dell'ispettore incaricato di svolgere accettando l'ispettore Andrea Riello certamente
Ma io l'avevo depresso causa no l'ispettore della Polizia di Stato che io avevo assegnato mesi prima alla ufficio protocollo di legalità e che a fare altre cose
Era proveniente dalla squadra mobile dopo aver meritato una squadra mobile per oltre un decennio non so quante sistemazione ventotto undici
Senta grazie ricorda qual era il contenuto il tenore diciamo questa richiesta della prefettura richiesta viene dura diciamo all'invarianza ufficio quando il tredici ottobre del tredici ottobre perché io vorrei
Rilegge il documento è presente agli atti già risolto acquisito quindi se ci sono del
Il contenuto non c'è bisogno che ce lo ricorda così allora non lo ricordo volevo sintetizzare semplicemente intanto la richiesta parlava di accertamento informazioni ex articolo dieci
De di Piero e duecentodue del novantotto che il DPR che si occupa delle informazioni dell'informatica bisogna fare sul piano per quanto guarda l'impresa
E nella richieste l'anche contenuta che già l'ha fatto la prefettura di iniziativa una analisi al cede dei soggetti componenti della società e pertanto richiedeva dalle informazioni
Per quanto riguarda la società è di falle nel più breve tempo possibile atteso che ce ne scadenze termini sì
E lei che può riferire al tribunale che tipo di attività venne svolta cioè come bellissime tonali e la cura delle come venne curata ristruttura l'istruttoria diciamo di questa informativa da fare pervenire alla Prefettura ovvietà se lo sa perché ha detto che venne effettuata completamente all'ispettore Andrea
Aiello da quali forti sono state attinte le informazioni per prassi e per norma rispetto ad Aiello si è mosso sull'analisi dei precedenti penali sale sussistenti attraverso il casellario giudiziale carichi pendenti
Sulla base delle interrogazione accenna centonovanta redatte sulla base della documentazione in capo a ciascun soggetto componente fordista detenuta negli archivi della questura
Senta quindi queste parliamo di strascico di cosiddette di secondo divisione c'è fascicoli pregiudicati perché abbia avuto dei
Pregiudizi
Infatti nell'informativa c'è un'elencazione pedissequa per ciascuno dei componenti laddove si è riscontrata di precedenti penali e di precedenti disponibile per consultato anche
Il casellario giudiziale e stragiudiziale carica cani da impedire
Senta un'altra cosa lei conosceva prima del tre ottobre del due mila e tre il funzionale della Prefettura Francesco Tortorici non ho mai conosciuto do torto vinci se non il giorno tre mattina mi risulta che io leggo perché no mi corre l'obbligo vento di farle presente che il tratto Licia dichiarato dicono addirittura se non sbaglio se la mia memoria non mi inganna di addirittura di conoscerla già prima del mille novecento
Novantacinque una cosa Steno vanta sei non è possibile che io sono stato trasferito a Palermo il due luglio del novantasette io ho conosciuto per la prima volta do torto Ricci il tre ottobre del due mila e tre cioè lei è stato immediatamente dopo perché l'ho saputo questa aver essere stato incaricato dell'aria informativa antimafia credo che si chiami prefettura questo questo settore
Incaricato alla dirigenza
Quindi mai avuto lei quando viene trasferito a Palermo l'ultima volta
L'ultima volta il due luglio del mille novecentonovantasette a distanza non meno di due anni da quello che ha dichiarato il dottor Torino e non è possibile che l'abbia conosciuto punto novantasei sono stato trasferito da Palermo
Il sedici agosto del mille novecentottantotto lo scooter molto solo
Senta applicazione appunto di ora entriamo con facciamo riferimento appunto questo incontro oltre ottobre due mila e tre lei ha riferito la scorsa udienza dovizia di particolari di essere di essersi recato appunto tre ottobre due mila tre
In tre settori in via Cavour mi pare di di ricordare
Ora quali sono stati i temi del dell'incontro dovrebbe precisare modo più articolato queste circostanze
Abbiamo affrontato due argomenti uno relativa all'impresa Bertolini Partinico e una relativa all'impresa Dell'Atti Group del amministratore allora unico Giuffrè Francesco riguardava Bertolino abbiamo capito quali problemi perché avevamo già trasmesso perché il si lamentava in effetti che ancora non avesse ricevuto la prefettura le informazioni dalla questura per quanto potrebbe Bertolino
Io gli ho confermato invece il tre mattina che le informazioni erano già state trasmesse da tempo e che doveva essere cura sua andarla ricercare in archivio o dovunque erano finte
Abbiamo poi affrontato il problema dell'attivo nel quale mi scusi la interrompo il problema Favero prima con la con l'ho di Venezia non è ormai un delle delle dell'ingegneria l'oppure con la dalla narrato dal va basilare l'aumento sì Conti
Poi abbiamo affrontato l'argomento la TV e qui ho avuto la percezione netta che lui già fosse a conoscenza del problema quando gli dissi se
Gli parlai questa scusi ma la percezione faccia carico ci sono fatti circostanze grave no riferita al funzionario più che la sua percezione cioè perché lei si rende conto che il funzionario era già a conoscenza
I due si erano gli aveva anche detto in quella circostanza che aspettava l'ente l'ha richiesto da parte quasi per ulteriori informazioni e in quella circostanza mi confermò che avrebbe o di iniziativa risposto all'altra ma
In termini positivi perché concordava con me sul fatto che i sindaci non potevano essere
In quelle condizioni elemento di diniego per quanto riguarda l'informativa
Oppure avrebbe richiesto all'ufficio altre informazioni cosa che poi è pianta fatto con nota datata tredici ottobre due mila e tre ha riferito ai carabinieri e la guardia di finanza
Senta io devo volevo invitarla spiegare il contenuto di una intercettazione
Telefonica e agli atti è stata acquisito nelle forme la perizia e mi riferisco a quella intercorso il tre ottobre del due mila e tre telefonata numero duecentoventiquattro delle ore dodici e quarantotto
Aiello Michele parla con Venezia già verrà appunto saperne di più dalle in ordine appunto il contenuto
Lerna leggo un passo lei sembra appunto che si è appena uscito dalla Prefettura Giacomo sto uscendo alla Prefettura
Mi che perfetto Giacomo Tortorici Coco incido i demoni di vede il mio e il sud non ha detto proprio per niente quello che tu hai paventa qualcuno dalla paventato presuppone Michele il direttore aveva paventato
Giacomo allora colui Michele personalmente ma l'ha fatto sa sapere
Ancora continuando il seguito alla intercettazione
Giacomo allora intanto coincidano io già la risposta che ha dato a Luís
E Michele
è stato che Giacomo è stato che guardi il problema era quello che aveva individuato i i ricordi mi che sì sì Giacomo cioè per me se questo è il problema dice per me non esiste ma cento locazioni scusi scusi nascite la rilascia la certificazione la riconosce
Michele certe Giacomo capito Michele chiaro Giacomo e io gli ho detto però a Tortorici guardi che dico io tra le altre cose questo problema l'avevo già affrontato ti ricordi all'inizio questa primavera
Mi che sì sì sì Giacomo ti ricordi l'avevo già chiarito con il capo di gabinetto che la situazione era quelli Michele sì non di me se lei vuole gli ho detto io siano utili e mi faccia un'altra richiesta di un'informativa giornata che io le comunico inoltre quel collegio tra le altre cose è cambiato
Michele ho capito e ho capito Michele sì sì
Giacomo sto questo finendo dice non lo so dice vediamoci eventualmente ora ne parlo con Manenti
Sei farà richiesta ma io chiedo informazione
Michele ma sabato di l'hanno mandato via fax la richiesta loro ieri spesso Giacomo la Prefettura sì sì sì sì
E allora perché mi fra la richiesta dice Giacomo eventualmente valuterà Lux fa oppure risponde iniziative io volevo alcuni chiarimenti in ordine al contenuto di questa telefono
Innanzitutto
Quando lei dice
Coincidono i due modi di vedere il mio è il suo
Mi ha detto proprio per me quello che quei paventato a cosa si riferisce si ritirasse basso terminazioni ossia italiani ha detto che il milione poi cinofilo mai chiedere quali sono questi il mio interlocutore in quel momento il dottor Tortorici
Quando abbiamo affrontato la documentazione relativa alla tv
Gli ho detto ma il problema per cui queste informative partite nettamente relativamente ai sindaci lui mi ha confermato questo fatto
N al proseguo la riduzione mi ha anche confermato che effettivamente c'era è stata a parte dei suoi predecessori un errore deve quasi macchiano di questa informativa che era partita
Ecco perché concordava con me sull'aspetto che i sindaci non potevano rientrare nel caso in cui si poteva parlare di una nota negativa inoltrata all'altro
Poi in un altro passo lei dice sempre riferendosi conversando con l'aria dice non lo so dice vediamoci eventualmente ora ne parlo con Manenti se mi fa la richiesta ma io chiedo informazioni
Era lì è questo che si deve aver promesso di chiamare Manenti per vedere che cosa intendeva fare se fare un'altra richiesta home
E in quella circostanza proprio durante privata ebbe a dirmi che ancorava doveva da valutare
Se rispondere d'iniziativa senza perdere tempo per altre richieste di informazioni oppure ricominciare a a richiedere informazioni cosa che ha ribadito ha fatto con la richiesta del quindici ottobre alle forze di polizia
Senta ma lei quindi ha suggerito no a Tortorici di richiedere nuove informazioni alle forze di polizia io gli ho dato delle valute lei sei cose richiedono almeno io non ho suggerito alla da e non potevano anche farlo
Vanta una persona che anche conosce non potevano anche fallire gli faccia la richiesta non avrebbe avuto senso una cosa del genere è a loro che doveva valutare e me lo ha confermato valutare se farla o meno la richiesta
Il che significa che era in fase ritengo questa metodo mia una mia presunzione che era in fase di analisi il fascicolo relativo in Prefettura il fascicolo relativo all'impresa
Quindi Tortorici regionale rissa la questione è chiusa nel modo che ha soltanto verrebbe si smentisce anche con i fatti con la richiesta al tredici ottobre non mi ha mai detto una cosa del genere
Senta ma nel corso diciamo di questo incontro che lei
Va detto che era non solo non c'erano testimoni perché giuro che l'accompagnano rimase fuori
Tortorici le chiese mai durante appunto questo incontro dottore Tortorici
Perché si era interessato di questa
Situazione di questa informativa le sembra stupito dal dal punto Andras che utilizzò c'è traccia no non si non si non sembrò subito anzi sembra che era lui a conoscenza prima quando io parlai Galati dunque non ha mai chiesto perché meno cupa è un fatto d'ufficio era normale Carli Ciampi fino a fornire informazioni alla Prefettura per quanto riguarda i componenti della società
Sì non dirigeva il commissariato Libertà per cui potrebbe essere
Si poteva andare via una cosa del genere dirigevo un ufficio una divisione nella quale il sito anche l'ufficio subentri sezioni dell'ufficio Padova ha capito informativa antimafia che fornisce informazioni anche fra tutti gli atti alla Prefettura su questo aspetto
Per dopo il tre ottobre del due mila e tre
Lei rivede fisicamente questo funzionario pro per sopra questa situazione la situazione dell'ingegnere non ho più rivisto l'ingegner ventotto Riccio solamente l'ho sentito telefonicamente
Allora al sette per e telefonini armonicamente allorquando voi mi anticipa la trasmissione della richiesta d'informazioni
Io dopo John metro cubo collochiamo nel tempo quando Tortorici il
Ogni anno di ciò il tredici
Il mega talmente premetto che Latiano come il cellulare al suo cellulare dal telefono di servizio tra un ufficio ci sentiamo per telefono d'ufficio
E le comunichiamo io tendinite al giorno quattordici che non è ancora arrivata la sua richiesta voi mi ha confermato che verrà trasmessa e che comunque l'avrebbe ritrasmessa tante che la richiesta datata tredici è stata registrata dall'ufficio radio telegrafo amico dalla questura dove l'ufficio dove in cui vengono attestati fax il quindici ottobre successivo
Senta nel momento in cui viene redatta questa informativa
Il suo ufficio era a conoscenza di altre analoghe informative che erano state richieste
Da alato ad altre forze di polizia dal prefettura sullo controllati Group
Sì era in possesso di tutta quella documentazione che c'era anche stata trasmessa dall'altra foto si è principalmente dai carabinieri
Era a perché nell'apposito nel fascicolo della dell'amministratore di quattrocento dalla tv per le informazioni fornite ai carabinieri non ultima quella del quattordici di giugno del venti l'otto scusi quattordici aprile ventotto giugno è ben ben ventotto maggio il venti giugno
Sì se
Senta la vostra informativa viene trasmessa
Anche a queste altre forse io mentre all'estero come da prassi l'informativa nella messa come da prassi che laddove ci sono Indirizzo altri enti uffici
Regolamenta gli altri uffici così è stata fatta anche nell'informativa redatta il sedici di ottobre due mila e tre che percorre cento è stata trasmessa alla guardia di finanza e carabinieri
Senta un'altra cosa il sedici ottobre due mila tre il suo ufficio redige altra informativa sempre sul conto del del dell'ingegnere avviene ovunque sull'impulso le imprese la più gruppi della tv
Mi riferisco a quella del nulla osta sicurezza presidente no scusi una precisazione sì quella informativa relativa l'ingegner allievo non per la tv perché si tratta di documentazione classificato cioè che osserva la regola segreto di Stato
Senta precisarlo questo fine ex maglieria classi sì queste queste informare la richiesta di queste informazioni da qual ente perviene al suo ufficio quello che mi risulta che egli lottò questa volta ne ha conoscenza lei direttamente oppure
Non poteva non essere che io perché essendo materia cast cioè
Informati richiesta di informazione classificata
C'è stata trasmessa dalla se la richiesta dalla segreteria e sicurezza dalla questura in doppia busta sigillata alla mia persona vigente divisione anticrimine all'interno veniva costruito una richiesta classificata informazioni
Nei confronti su un modulo previsto dal ministero per le comunicazioni classificate l'informazione sul
Signor ingegner Aiello mi chiesi le la riceve crollare facevo dal ministero oppure dare faceva dalla segreteria e sicurezza l'acqua della questura che fa capo all'ufficio di gabinetto che l'aveva ricevuta leghista a sua volta tassi applicata dal Cesis
Informazioni sulla ingegner agli quindi alle arriva questa richiesta e che cosa fa al l'affido come da prassi all'ispettore Domenico che è responsabile dell'ufficio studi della cometa e affari generale che si occupava anche in via preliminare sulla trattazione di argomenti riservati
Senta una cosa
Può spiegarci da quali fonti
Si attingono queste informazioni S
Queste informazioni e le modalità in relazione quindi della informativa di questo genere sono fanno un lotto di sicurezza diverge da quella Antimo
Ci spiegano il senso avvocato della domanda il senso della domanda presidente
Quello di verificare punto qual è stata l'attività svolta stavolta con riferimento alla nota informativa Diretta diciamo poi alla Censis appunto prima del sedici ottobre due mila e tre allocazione di queste forme
In che senso rilevante non sono posso formale di una santa dovevano servire no se me lo spiega io la metto la domanda però così non non lo capisco sinceramente non mi pare che debba rispondere di questo tipo di contestazione
Sì Presidente perché al capo all'ultimo capo d'imputazione si imputa dottore Venezia un falsi in atto pubblico per aver redatto appunto l'informativa del sedici ottobre due mila e tre falsamente attestando un esercizio appunto di questa attività di informazione
Corrispondere
Io vorrei fare un distinguo
Una cosa sono le informazioni richiesta prefettura sul piano dell'informativa antimafia preciso che non nella questure Luigi stupito il certificato antimafia pozzo in vista delle prefetture e la Camera di Commercio
La polizia di altre violenze fanno informazione e le fanno in ossequio alla legge che elenca pedissequamente sta parlando informativa antimafia su che cosa so su quali sono gli elementi con cui si può attribuire nell'impresa ci sono condizionamenti natura criminale
Pone da un attimo lettura nell'Artico dieci del D.P.R. due cinque due del novantotto non ricorda nemmeno sapevano dico letture con
Io me lo ricordo Comuzzi tra oppure quando soggetti comprenderà la serietà sono state raggiunte ordinanza di custodia cautelare o siano stati condannati anche con pena non divenuto definitivo
Quando i soggetti comprendano salita siamo stati denunciato siamo stati condannati per la condizione di Abbiati
Per usura estorsione e riciclaggio quando assedio dall'informazione perfetta avvalendosi dei poteri delegata mise all'interno che sono quelli che sono stati trasferiti ha soppresso ufficio l'alto commissario farle a nautica delle
Senta quanto si si sono riguarda e le informazioni che forniscono le forze di polizia si basano sono la documentazione detenuta agli atti non potrebbe essere diversamente
La documentazione invece che fa parte la richiesta da parte cioè se la sintesi di tradizione fa parte di materia classificata cioè segreta
Per fare delle informazioni da Janet ci si avvale come stabilisce fra l'altro non ci si può non si possono fare informazioni su uno ha preso un qualche cosa è la fine di formazione TESECO aggiungo incontrollate incongrua ma si basa come stabilisce la legge sulla
Materiale che è documentato agli atti dell'ufficio o della pubblica amministrazione o da atti giudiziari questo è l'articolo sei e l'articolo sette della legge primo aprile
Mille novecento ottantuno
Numero centoventuno e vorrei darne lettura no no aspetti quindi questo guardi la lettura sarà forse quella per risparmiarsi abbiamo invece al punto oltre al civico ora questi afferrare questi accertamenti bene abbiamo bisogno di avere devono amate i testi di legge sinceramente quindi se andiamo al seno e li conosce
E presidente no do tra Venezia eh
Dico con riferimento appunto a questo caso di al caso di specie Piano questi accertamenti prescritti
Come sono stati effettuati e cosa è stato fatto da parte rispetto alla mia è stata fatto una misura sì della documentazione posseduta nell'archivio della questura
Una misura del casellario e del dei carichi pendenti presso la Procura e quello che è il risultato è stato comunicato alla segreteria e sicurezza a questo proposito se mi è permesso o vorrei esprimere un tour
Dal momento che mi è sorto analizzando la documentazione che è stato mio marito aspetti non non sorpresa referendum attendiamo un attimo con
Senta è stato lei a dirlo alla scorsa udienza
Ricordarlo è stato oggetto dello
Esami contestazioni eccetera eccetera che arrivato a un certo punto lenza va collocato anche nel tempo siamo già ad ottobre
Inoltrato lei sa
Comunque investite viene comunicato l'ingegnere Aiello di avere subito una perquisizione Vegas
Lei è un tecnico c'è rispetto la conoscenza diciamo di questo dato la consapevolezza di questo innanzitutto lei come le viene come viene comunicato
A me viene detto dall'ingegnere M. da subito un errore di presenza perfino a lei o no no no no eravamo lì presenti si erano incontrati mi dice di aver subito una perquisizione dei in ascoltate doma non erano ma non mi dice in che periodo temporale intanto
E chi è dietro questa perquisizione c'era sicuramente una strategia portata avanti dal filotto e tiene appiccato dal fatto che a quanto pare a me una dichiarazione ingegnere quello che mi ha detto
Era stato affidato una perizia da parte dei Nas altri voce che era un suo antagonista in assetto perfetto questo è stato diciamo detto ampiamente anche la
Alla scorsa udienza ma lei diciamo rispetto a questa informazioni crimine fornì confidenza notizia non lo so comica
Dico lei
Chiede ulteriori spiegazioni cioè si incuriosisce approfondisce il dato io non bisogna spenderne l'unica cosa che posso fare non posso fare altro economico no no aspetti all'indico all'ingegnere Aiello dico questo glielo chiede dichiarati quel successo Ingegneria e lo dice no so soltanto con lei destra legati
Sì doppi l'ingegnere è un'idea che subito scritta perquisizioni masse che dietro questa perquisizione intervento visita e si ferma al dice non sa altro no giudicato non salta il fair-play rispetto a questo dato
Cioè come si con un rapporto ha poi non soltanto
Nel contesto la sua diciamo conoscere l'azione politica manca il contesto la sua attività
Espletato
Adesso un riscontro ed è facile sono in carico alla questura canta nessun un esame del centro solo due solo due possibilità di poter accettare certe cose dal fascicolo i della questura risultava tutte le informazioni fatte finora
Dei carabinieri guardie senza la polizia non c'era altro nello SDI non risultava niente di quanto mi aveva tutto il diritto di ingegneri
Di quanto mi ha riferito su questa perquisizione
Ha poi lo faccio
Per habitué Pato quando conosco una persona tecnicamente ma la verifica dei trattamenti di Chieri
Ne ha la possibilità perché non fa
Senta una cosa la scorsa udienza nel è stata mostrato poi è stata acquisita agli atti una nota dei carabinieri del sette gennaio del del del due mila e due
Lei ha riferito insomma che non che non conoscevo non poteva conoscere
Si trattava di una nota che all'epoca era peraltro riservato e comunque non venne portata alla conoscenza del suo fiducia
Mi ha capito di quale nota parla sì sì
Quella sottoscritta al colonnello dico parte diciamo questa questa nota che lei ha ripetuto è stato chiaro nel dire che non non conosce
Non la potevo conosce nel corso della sua frequentazione pluriennale lei ha detto che
Ha frequentato dal novantotto al due mila tre nature tre ecco l'ingegnere a mai avuto contezza gli elementi fatti circostanze che potessero destare in qualche modo a lei
Qualche sospetto sull'ingegnere Aiello sulla sua condotta sulle sue impresse o quant'altro
Guardi a parte quello che poteva essere costruito alla questura che è stato controllato periodicamente a parte quello che poteva essere inserito nel sistema una banca dati interforze io dell'ingegnere e l'ho solamente queste poche fece cognizioni dall'ambiente che gravitava intorno ingegnere Aiello
Percolla ritenuto se una persona onesta e corretta
Per fare degli esempi per me quelli che mi ricordo icone ingessando il dottor Sandro dottoressa atterrito dottor Sala degente come Stato libertà la dottoressa atterrito dirigente nucleo potenziare presso questa Procura fino
Al due mila e due credo due mila e tre comprova ingegnere un appartamento non solo ma intrattengono normale cordiali rapporti non solo quando rivendono appartenendo seguito trasferimento a Torino
Il dottor sanno insoluta sappiamo dopo corsi dall'ingegnere Aiello di un fatto che mi era capitato solo in servizio più segreto che non abbia nessuna rilevanza tutto questo
Non c'erano
Presidente io ritengo questa questo aspetto vada approfondito se lei non mette la domanda io no no dico però sinceramente non ne resta traccia rapporti tra l'altro i funzionari di polizia dei generali della non ci interessano soprattutto dalla bocca dell'imputato quindi possiamo andare oltre
Si nota il mio più pura le conclusioni poi io la domanda era l'opposto la ritenevo diciamo
Assolutamente conducente rispetto Bab al tema della responsabilità all'imputato
Senta
Certo ha preso come non importa cosa non è stata messa a gara senta quindi successivamente alla conoscenza di questo dato cioè stiamo ci stiamo riferendo la perquisizione Dal Mas
Lei ha dovuto ha ritenuto di dover disporre accertamenti ulteriori rispetto a quelli che sono stati in affetti fatti effettuati oppure insomma erano questi sufficienti o non sarebbero stati dico però questi sufficienti voleva fatto
Dando atto alla FIAT rispetto a Roma il quale ha fatto l'attività che gli compete a fare fino in fondo
Ha fatto l'analisi di tutta la documentazione impossesso dalla questura l'analisi della interrogazione al centro la persona la banca dati interforze Lacasella giudiziario e i carichi pendenti presso la Procura
E poi ha redatto la risposta che io ho filmato e trasmesso agli in via riservata che custodita in busta sigillata e consegnata a mano al capo di gabinetto della corte
E in questa
In questa circostanza e trattato tutta l'attività dove se ne fa sono state immesse le informazioni notizie che dovevano essere messe secondo quello che prevede la legge
Senta nel corso di questa procedura poi siamo gli si ci riferiamo sempre al nulla osta sicurezza le vengono lei attende le informazioni da mi pare promananti richieste dal dalla Segreteria di sicurezza se non sbaglio penombra vengono richieste soltanto su ufficio pura altre forze di polizia no allora nell'agosto del due mila e tre il Cesis richieda l'acquisto del Palais Magazine Piacenza connota classificata cioè segreta
Informazioni sull'ingegnere Aiello nella settembre del due mila e tre ogni alla fine agosto due mila tre Lazzi vede Piazza chiedere informativa richiesti informato sul modulo classificato su busta sigillata dirigente della DIGOS informazione
Nella fine agosto ai primi di settembre Rimini a fine settembre non ricordo bene
La DIGOS risponde a firma del dirigente della DIGOS che non esistono fascino che fascicoli in carico alla DIGOS praticamente all'ingegnere perché non poteva comunicare niente
Successivamente la stessa che trasmette scrive alla divisione degli inabili gente con le stesse modalità nota classificata modulo previsto
Davanti al dirigente dirigente dodici anteprime che riceve questa nota classificata affida gli accertamenti a rispetto e Romeo e fa
Gli accertamenti non abbiamo da quanto detto
Viene redatta la risposta viene sigillata la busta e consegnata a mano scatolame Amato in ufficio i casi quel questo il sedici ottobre pelo corto ancora vengono negata McCauley venne richiesto via nella nuove informazioni il sedici ottobre mia tre fa questa
Informazioni
Lei viene richiesto di ulteriori informazioni da parte della segreteria esigui sanando la documentazione o no innanzitutto risponde a questa domanda si basic nella documentazione esiste una richiesta dalla della segreterie di sicurezza diretta al datata al giorno
Sedici di ottobre lo stesso giorno in cui già la divisione anticrimine aveva risposto comunque falsificata di informazioni sulla gli e con la valutazione di poter estendere queste informazioni ad altri uffici di polizia
Questo documento che è anche depositato agli atti mi ha molto mi ha suscitato parecchi dubbi e perplessità ma tanto io non ho mai interno quel documento
Né io credo né nessun altro i miei collaboratori funzionari comprese perché me ne avrebbero parlato perché dire togliendo agli antichi
Secondo nonostante tutta la documentazione alle comunicazioni fra chiese siete segreti uffici mia della dico si muova con note classificato c'è un regime particolare
Fino anche alla richiesta del questore di De classifica dalla documentazione per consegnarlo al procuratore
Questo documento non riporta nessuna numero di protocollo non dico classifica ma un numero di protocollo quasi riporta solo la data
Qui lei non sa vengono dei dubbi quindi non non sa rispondere se non io non tu lo sai che conducono sempre io non ho mai visto
Non sa rispondere alla domanda cioè se io ne chiedo se si tratta delle prime non richiesta appunto ulteriori e diverse informazioni no parlava che le informazioni è uguale a quella data classificata in più c'era scritto di estendere
Gli accertamenti ad altri uffici di polizia
La domanda che le ha fatto il suo difensore se le hanno fatto ulteriori richieste di accertamenti a questa domanda le rispondano o non so
Io ho solo risponde in questo modo
Nella documentazione esiste una nota indirizzata agli abitanti passare quello che c'è nella documentazione l'ha mai vista e allora se non l'ha vista la sua risposta è no o non so no no no no non è se non sono state mai richieste ulteriori informazioni avvocato contorno
Sì
Senta lei quando contattava diciamo l'ingegnere Aiello
In che modalità cioè quando mi telefonavano in ufficio
Come anche lui telefonava al mio ufficio e mettere come anche mi hanno sempre chiamato in ufficio come anche gli ho dato meno ma di far fronte a questa documentazione non è stato mai né io non ho mai
Chiesto il Pitti amarmi senta modo se non nemmeno i numeri di telefono quindi ha mai avuto consapevolezza di una rete telefonica riservata utilizzata da soggetti no ed anche dall'ingegnere non ho mai avuto
Sentore Berretta riservata di componenti alla rete riservata di come è stata fatta questa rete riservata quando ha avuto inizio la rete riservata no
Lei è è consapevole insomma avuto mai conoscere notizia da parte dico che è sotto la può fare una domanda
Ha mai avuto alcun difficoltà a raggiungere
Telefonicamente l'ingegnere Aiello sì però questo l'abbiamo già detto abbondantemente l'altra volta nata avuto difficoltà pensavo che ci fosse lo stato di un numero diverso mazze statico è questa sì
Possiamo profondi Vattimo questo sì se lo approfondiamo sui bagagli ridire Sampras costano vocale
Successi un po'se lei ricorda cioè quando è venuto perché è già stato appunto perché ho approfondito la scorsa udienza conoscenza nei primi giorni di ottobre del numero telefonico se n'è venuto a conoscenza per rintracciare agli no
Va be'non ho nessun'altra domanda tra la banda delle altre parti
Sono l'avvocato come ha detto la Venezia un paio di chiarimenti
Lei rispondendo a domanda del suo difensore o poco fa ha detto che quando conosce una persona verificatisi tratta questo lei lo fece anche nel mille novecentonovantasette quando conobbe quindi novantotto quando conobbe l'ingegnere Aiello
Senta e da queste sue vedi innanzitutto queste verifiche l'ha fatta attraverso gli atti del suo ufficio ritenga per un'interrogazione alla banca dati
Le risulta erano notizie positive le notizie che risultano sono quelle che sono state sempre elencate aveva l'informativa fatta all'Ufficio anzi alla Prefettura che alla fine per il settore
Quindi sulla base di queste notizie lei ritenne gli americani persona persona frequentabile da parte sua che un funzionario Invernizzi
Senta poi lei ha fatto riferimento a situazioni di altre impresse con presenza nei collegi sindacali di sindaci che essendo anche presso altre imprese nei collegi sindacali venivano ritenute diciamo soggetti ostativi al rilascio della della del nulla osta antimafia Sartori vorrei precisare ora i fattori che hanno detto che i sindaci sono quelle persone visto che lo fanno per mestiere che più possono svolgere attività impresa che possono essere
Più o meno chiacchierate sotto contro dichiaro in ogni sezione contro la eccetera
E quindi diciamo che questo Criterion non era da avrei condiviso questo criterio che la presenza di un sindaco in comune
Tra un'impresa diciamo chiamiamola in amministrazione giudiziaria un'impresa che operava normalmente questo dico era contrario lei a questa no io non ero contrario un giudizio però no se
Ma si è mosso in questo senso se ha mai rappresentato questa problematica e a chi
Ne ho parlato inizialmente conduttori Ingoglia nell'estate del due mila e tre e poi ho concluso il discorso al dottor Tortorici che ha convenuto su quel terrore che ne fa l'ha fatto per il caso specifico nei confronti della tv ne avete parlato anche per altri casi
Ma ci fu una caso precedente però quello fu discusso in questura e l'ufficio del questore però non della riguardo ai sindaci ma riguarda soci
Che detenevano quote di una società per la precisione la marina che legge a esatto quindi diciamo già presso Wendy convocato un giorno ed osservato due mila tre dal questore al no destato due mila e uno questore
Di questo ne pro tempore
Mi venne presentato un avvocato dell'altro il Tamarine legge mandato dalla Prefettura in questura per verificare perché la questura cesti Nava trasmetterà alla Prefettura informazioni negative sulla città ma chiede leggi
In quella certa dopo essermi documentato sulla Società ebbe a riferire alla pretendere questa del Pen perché mai la questura poteva fare informazione favorevoli
Perché fra i soci esisteva uno dei fratelli Vacca condannato l'azione mafiosa detentori di quote della società ho capito va be ma questa diciamo è una in caso diverso rispetto a quello del sindaco
Invece lei ha parlato pure della problematica dell'impresa Bertolino di avere discusso con il dottore di Tommasi strappava non c'entrava in quel in quel no Sinai fino alla prefettura
Richiedeva in formazione a questura ripetutamente informazioni che erano già state mandate che forse ho capito non riusciva a trovare
Nel
Nefertiti
Senta poi un ultimo chiarimento relativamente alla certificazione
Alla documentazione che viene mandata alla ASL cioè dire il problema nasce quando l'ingegnere Aiello lei chiede quelle verifiche da dove nasce il problema perché non sono riuscito a percepire l'origine
Di questa giorno ingegnere Aiello mi riferisce che l'altra
L'ospedale civico di Palermo aveva ricevuto dalla Prefettura una nota informativa negativa nei confronti della sua società
E lui
Cadeva d'animo perché non riusciva a capire da che cosa potevano essere questa questa nota bellicistica questa nota l'ingegnere Aiello gliela diede no no mai di no quindi lei sulla base di questa notizia si reca in Prefettura per capire da dove anche
Da dove poteva essere nata una informativa dal gelo
Lei ricorda se in questa occasione
Fosse stata la prefettura fosse stata Lhasa a richiedere alla Prefettura
Queste informazioni di quale informazione parliamo di marzo di ottobre no la prima informazione D'Alema informazioni che mi ricordo è quella del tredici marzo due mila e tre che ma questura questo non lo so risponde a una richiesta Prefettura di informazioni sulla società
Da dove adesso è vietato l'esigenza rapido fosse originata all'esigenza dalla Prefettura di che le informazioni questo
Non lo so all'epoca dei fatti no ho capito e questo diciamo a marzo questa marzo del due mila dove chiede ci ritorna dopodiché si dopodiché mi viene riferito a questa no dopodiché sembrerebbe che la Prefettura dico documenti che non ha mai visto abbia scritto all'antica non so indicare il periodo temporale nella primavera anche inoltrata al due mila e tre e aveva ricevuto dalla Prefettura un'informazione negativa nei confronti della tv ho capito quindi poi lei fa questo controllo
E non capivo da cosa poteva essere scaturite questo informa veda lei non la vide mai questo nome questo documento però lei non l'ho mai visto no va bene grazie altre domande
Solo qualche breve chiarimento visto che
Prego
Senta intanto agganciandoci a quest'ultimo argomento abbiamo parlato di ah sì il Prefettura
Richieste di informazioni su un appalto a cui aveva partecipato una ditta di ai
Lei sapeva che di questa problematica Aiello era stato acquistato direttamente da Manenti
Sì però ha riferito Aiello che ma mentono e gli aveva detto che c'erano in forma piena negativa nei confronti dell'Inter
Lei sapeva quale ruolo ricoprirà in quel momento il dottore Manenti cioè direttore dal lato direttore del
Lei ha già detto di essere stato anche a cena con il dottore Manenti l'ingegnere Aiello con altri soggetti
Lei sapeva che anche in quel momento intercorrevano rapporti personali diretti tra il Manenti e la Yellow glielo diciamo accensione no ma anche nel momento del due mila e due mila e tre presumo di sì che non ho mai incontrato l'ingegner tranne con la cena ingegnere lodo forma abbiamo lei la l'altra volta a
Mi sposto delle domande partivano dalla contestazione intercettazioni
Quando mi diceva posso ascoltato bene già parlato
Te ne ha già parlato io con Manenti perché mi ripromettevo di vedere questa famosa le tre cose che non mi hai fatto quando capitolato presso il problema diceva dai ministri che parli collegio permanente dai per scontato che c'è da parte senta in tutta questa vicenda della richiesta di informazioni
Relativa questa vicenda dell'appalto
Dato che in qualche modo per l'ente appaltante era interessato rappresentava l'ente appaltante Manenti
è colui che aveva vinto la gara di appalto era Aiello
Comunque una ditta di Aiello
Lei ha ritenuto di rappresentare a qualcuno di rappresentare in qualche atto la sua conoscenza del rapporto diretto e personale tra Manenti Aiello
Non ho poi vorrei precisare una no vorrei precisare una cosa che io ho saputo dalla che trattava di una gara di appalto non sapevo neanche era stata appaltata
Quando riceve al mio fax questa famosa lettera dell'alzata spedita la ditta a alle ditte perché non c'è un indirizzo perché si trattava tutti contro quindi non ho mai saputo che stava anche me lo sono fatto una per capire per effetto di cosa si tratta lei viene mandato dai sì sì max
Ci sono altre occasioni in altre circostanze che lei ricorda in cui lei per motivi di ufficio si è fatto mandare la documentazione di un ente pubblico non dall'ente pubblico ma direttamente dall'interessato su quale lei e il suo ufficio dovevate esprimere i vostri pareri e le vostre informazioni no e mi è parsa aumentano
Senta qualche altro chiarimento sulla sul tre ottobre è stato letto anche ora il contenuto di una telefonata registrata il tre ottobre che il giorno in cui lei si reca a trovare il dottor Tortorici in prefettura
Intanto un chiarimento lei è andato
Di sua iniziativa o su richiesta di su sollecitazione di corte
Mi aveva anche parlato al maresciallo Ciuro ho colto l'occasione per la consegna di un invito per la presentazione di un libro il quindici di ottobre invito per recapitare al prefetto
Al vice prefetto vicario al capo di gabinetto e anche allo invitato in versione stando il dottor Tortorici per parlare anche in questa
Le chiedo questo anche per perché lei possa spiegare il contenuto iniziare delle intercettazioni anche ora non è stato retto
Sempre quella del del tre ottobre
Ore dodici e quarantotto
La conversazione intercorre tra lei ingegnere Aiello
E lei dice senti io turnista richiamando per quel corso di ieri
Michele Aiello sì
Giacomo Venezia io ho fatto tutto sto uscendo dalla Prefettura
Che cos'è quel coso di ieri e in che termini gliene aveva parlato ieri no il fax che è stato mandato numero del mio ufficio su questa lettera dall'altro per con la visura camerale del sette giugno quindi farsele viene mandato da ieri il giorno prima che lei si rechi in prefettura
E c'è questa fortunata coincidenza allora del della consegna delle dell'invito per la presentazione degli era già nei programmi subito perché era il quindici di ottobre da prodotto invitava comunque nei primi giorni di ottobre
Lei poc'anzi rispondendo alle domande del suo difensore
Ha detto che
In
In occasione di quell'incontro con il Tortorici
Beh non lo formulate delle delle ipotesi anche da parte del del Tortorici
Io le le le chiedo perché lei il tre ottobre
Uscendo dalla Prefettura
Ha testualmente detto anche questa parte non è stata lette dal suo avvocato intanto lei dice
Ti passo Peppino ma mi hai chiamato per questo motivo vero intanto Bettino tiene perché non ci furono Peppino cinque che
E Michele Aiello dice sì sì per questo
Bene sia perciò o me la fa o non me l'ha fatto per me il problema è superato
Se me la fa Aiello dice va bene e lei
Aggiunge rispondo io ho detto anzi La Mantia direttamente se lei me la vuole fare che gli rispondo nel giro di pochissimo tempo
Aiello dice ho capito quindi cui dovrebbero rispondere visto che hanno fatto la richiesta lei dice o rispondere iniziativa direttamente al direttore che significa questo che
Come me aveva detto l'ingegner Tortorici che doveva valutare se rispondere direttamente a richieste da casa al difensore oppure fare una richiesta di informazioni alle forze di poi
Avrebbe scelto per promettendoci comunque che avrebbe richieste considerato il fatto che le ha cambiate come il sindacato che bisognava istruire di conseguenza la pratica
Per questa parte già glielo contestata la scorsa udienza quindi
Non insisto
Senta
Ma il cambio di iscrizione Cambio di località di iscrizione di sua figlia nelle liste di collocamento
è stato suggerito da Aiello
Sì
Cioè io gli ho chiesto se era possibile fare la funzione bisogna rispettarli secondamento Vienna lui mi ha detto mi faciliti le cose se la fai scrivere porti l'iscrizione liste di collocamento di Bagheria giudice speciale e lei lo fece
Lei ha incaricato ha detto l'ispettore Aiello sufficiente
Di
Sostanzialmente istruire la pratica relativa alle informazioni che dovevate rendere
Lei ha messo a conoscenza di ispettore Aiello
Di di quanto l'ingegnere Aiello le aveva detto sulle perquisizioni subite sulle indagini in corso
No Nottola perché Felipe Massa no
Ha messo a conoscenza di ispettore Aiello del rapporto personale diretto che lei intratteneva con l'ingegnere Aiello no
Ha messo a conoscenza l'ispettore Aiello visto che dovevate arrendere informazioni anche in merito ad un appalto della ASL sei dei rapporti che Aiello intratteneva personalmente direttamente col dottor Manenti no
Aiello sapeva che lei in quello stesso periodo
Aveva
Chiesto all'ingegnere Aiello ispettore sapeva che le aveva chiesto all'ingegnere Aiello di attivarsi per trovare un posto di lavoro a Sofia no e non credo che possano essere oggetto di comunicazione ispettorati
Senta lei dice che nella nell'occasione in cui si recò il tre ottobre parlaste anche con
Dottor Tortorici della questione della Bertolino sì
Ma in quella circostanza è stato voglio capire se ho capito bene le sue affermazioni è stato lo stesso Tortorici a lamentarsi che non erano pervenute sì delle informazioni sulla Bertolino sì telefonicamente
Telefonicamente quanto tempo prima a qualche giorno prima e lei aveva detto telefonicamente che l'avevate già inviato ha detto che vieta l'accertato e perché non posso ancora prima e gli ho riferito il tre mattino
Che non è erano già state mandate da tempo ora non mi chieda quando perché non ce l'ho questa documentazione e che erano già in prefettura da tempo
Senta un'ultima domanda veramente solo per completezza
Alla scorsa udienza le abbiamo contestato tutta una serie di dichiarazioni da lei rese nel corso dell'interrogatorio del cinque novembre in particolare sulla conoscenza delle indagini a carico di Aiello e sul fatto che Aiello utilizzava dei telefoni riservati per non farsi intercettare
Lei ha risposto come ha risposto dicendo che era confuso in quel momento e più
Io le volevo chiedere una cosa lei
Quando ha avuto la possibilità poi di
Rivedere questo interrogatorio di leggere comunque di riflettere su quello che lei aveva detto il cinque novembre
Quando poi c'è stato che questa figlia
Ho capito prima di quella data lei non fatto nemmeno mente locale su quello che avrebbe detto perché era confuso c'ho pensato sì però non ricordo più neanche quello che va bene
Fra le altre cose in per la circostanza
Credo veramente fuori di me perché durante la perquisizione agli uffici al mio alloggio la mia maggiore preoccupazione cambiarmi non sapendo niente che sto subendo non risulta in un paese di quattro mila cinquecento abitanti agli occhi di tutti noi sappiamo come vengono fatte le perquisizioni
E questa è una cosa che mi faceva impazzire
Ma l'ha subita la perquisizione alla sua famiglia no l'ho saputo
E le modalità con cui lei ha subito la la la perquisizione nel suo alloggio sono state tali da spunta presidente però mi sembra che siamo fuori un po'dal
La tema la problema scusino i non è recente introdotto all'imputato che era sconvolto per le per avere subito la perquisizione per le modalità devono risolvere comunque
Penso che insomma sia
No va bene lasciamo stare questo diciamo non mi pare assolutamente rilevanti
è comunque un giudizio soggettivo fornito all'imputato sul suo stato d'animo siamo materialmente diciamo delicata difficilmente sondare il Presidente allora preso atto di questo fatto le contestazioni non abbiamo altre domande
Se non ci sono altre domande ci sono un paio di chiarimenti da parte del tribunale nel nel marzo del due mila tre il la prefettura aveva rilasciato un parere negativo in relazione a che tipo di richiesta un protocollo di legalità una certificazione ottimale Friedel preciso io non so se è stata lasciata così dopo marzo due mila e tre credo sicuramente ma numero tre
A marzo del due mila tre la Prefettura che tipo di parere negativo aveva dato alla hanno arrestato a marzo è stato nettamente o dopo Mazzone tre abbiamo fornito all'informazione una richiesta della prefettura sulla società
Riguardavano queste questo parere riguardava un protocollo di legalità una certificazione trattato come ufficio informativa
Quindi cinque matrimoni
Certificazione antimafia sì ma viene sempre comunque viene fatto richiesta ex articolo dieci del D.P.R. due cinque due novantotto ma con una per una ditta che partecipa a un appalto necessario esibire una certificazione antimafia un protocollo di legalità
Ma non è chi stupra due no di condivisibile sul protocollo di cavità questo richieste che fa la Prefettura
Richiesta che fa la Prefettura per una ditta che si ripresenta come partecipante una gara riguarda il protocollo di legalità o la certificazione antimafia
Scusi ribadisco signor Presidente la prefettura inoltra la questura le forze polizia richiesto informazioni sempre e comunque ex articolo dieci di quel di più
Per due cinque due del novantotto prendono prendo atto che la sua risposta
Quindi la situazione è questa un ente appaltante nella specie ASL sei di Palermo chiede alla prefettura delle informazioni su una ditta che deve partecipare a un appalto la prefettura chiede informazioni a sua volta gli organi di polizia raccolte queste informazioni da un parere negativo
A fronte di questo parere negativo all'ASL e sei invece di escludere questa ditta partecipante nella persona del direttore generale telefona all'imprenditore o parla con l'imprenditore dice vedi che c'è un problema nella tua documentazione
Vediamo come possiamo sistemarlo le sembra corretto tutto questo
Io ritengo di no e lui principio però no non le ha chiesto in linea di principio lei si è occupato di questa vicenda s'io le ho ricostruito un dato è inoppugnabile e gli ho chiesto adesso se le sembra corretto da funzionario di polizia
Che si occupa di questo genere di informazione questo modo di procedere corrispondere non credo pro non crede però
Senta l'incarico all'ispettore Aniello già lei ha risposto su questo dice che l'ispettore Aiello di polizia ispettore livello non l'ingegnere
Sia qui si occupava di questo genere di pratiche è sicuro di questo era stato assegnato nell'ufficio protocollo di legalità
E si occupava quindi normalmente quotidianamente di raccogliere informazioni di questo divario funzioni dell'ufficio matricola di novità è quella di fare informazioni su un impresa di fornire informazioni e vigile informazione sovente
L'altra volta lei ha parlato di una sua intuizione io le voglio chiedere
Ne ha messi ma volta come
Dove da chi ha saputo la ragione del primo parere negativo cioè la motivazione del primo parere no la motivazione non lo so io so semplicemente gli è stato detto che era partita la Prefettura un'informativa negativa
Nei confronti di presa diretta alla il contenuto dell'informativa io non ho mai conosciuto
Ho pensato che poteva essere stato suscitato innescato da un'informativa fatta al mio ufficio in cui si diceva
Ti davano informazioni utili in preda si diceva che due sindaci di pancia di un altro cibo Dionisi metà presso due a
Parla bilanciato o la verifica condensato poteva essere queste prove e poi la verifica chiaramente signor
Quindi quando lei è andato a Tortorici non era frutto di una sua intuizione al suo padre era il fatto che le aveva controllato mi sono chiesto che cosa poteva da che cosa potesse scaturito informazione con cento anche gli atti
Che erano già depositati emessi dalla proposta di polizia
Senta
Lei riceve quindi il due ottobre del due mila e tre il giorno prima dal Tortorici un fax da un centro servizi di Bagheria che contiene una visura camerale camionale per la dalla lettera dell'altro
E lei oggi ha detto che questo fax diciamo i propri arrivata Aiello direttamente dagli atti
Lei quando tale incarico alla all'Aiello ispettore di svolgere gli accertamenti ma che io mi ricordi mediamente dopo il colloquio con Tortorici o nel pomeriggio il testo del tre o immediatamente dopo
Quindi glielo dà al giorno per ottobre diversi giorni prima rispetto alla richiesta ufficiale alla Prefettura come mai questa questa urgenza la basilica doganale riferito al dottor Ricci che avrebbe comunque visto che era cambiato l'assetto dei sindaci richiesto ulteriori informazioni
Va bene
Grazie con si può accomodare e allora abbiamo da sentire i testi della parte civile credo che ragionevolmente vogliamo fare una pausa di cinque minuti potranno far presente sì
Vorremmo un attimo soltanto funzione al microfono
Funziona
Dicevo noi prima vorremmo ancora una volta a fare il punto in aula sul calendario dei lavori abbiamo sempre il problema tra virgolette nella deposizione
Siccome la ripresa presente formalmente rimaniamo parlato vorremmo che in qualche modo venisse ratificato quel programma delle prossime udienze relativamente all'esame meno fa per potere naturalmente predisporrà devotamente
Sì e allora prego avvocato come
Non so dobbiamo registrare tutto per favore se
Proporzionare gli avvocati la difesa aveva manifestato al Pubblico Ministero la
La possibilità di un potere fiscale fin da ora l'esame dell'imputato Cuffaro per il tredici giugno cioè non questo martedì ma il prossimo martedì per esigenze diciamo stavolta tutte interne anche la difesa la presenza stessa qui dell'imputato
Mi se l'udienza prossima impegnata ancora in esame le parti civili bene altrimenti c'è un impegno del cercare qualche difesa ipotesi iniziale con i propri testimoni
No adesso non so come evolve l'Acqui l'udienza se faccio in tempo già finite sì la parte civile oppure no questo moglie Pubblico ministero su questa delle altre parti ovviamente si devono pronunciare sul colosso sembrerebbe difficile finire oggi vestirà parte ci sono altri cinque novembre
Non sarà
Si apre una non è se lo finiamo il problema è che l'udienza del sei non deve essere né totalmente né parzialmente
Diciamo inutilizzata per oltretutto io ricordo alle parti che la vicenda all'esame di Cuffaro
Subito diversi passaggi un primo passaggio è stata una sollecitazione da parte del collegio di difesa del l'onorevole Cuffaro di posporre per quanto possibile nell'accordo di tutte le parti per una ragione di opportunità e non certo per un obbligo di legge visto che non vi è un obbligo di legge
Di come dire posporre l'esame del Cuffaro rispetto alle elezioni nazionali e questo fu sostanzialmente da tutte le parti concesso non dal tribunale diciamo con l'accordo di tutti
Poiché si pose il problema delle lezioni regionali di ora noi abbiamo per capire la massima comprensione per le esigenze di tutti però non credo che non possiamo andare avanti
La Sezione misure per le esigenze per ora e ognuno ha le sue e quindi non possiamo certo da questa dovrebbe essere diciamo da da ultimo quindi diciamo questo fermo restando che il tribunale potete acquisire le carte non acquisirle graduale avendo io non l'ho ci ha detto che l'imputato è rimasto sempre contumace quindi a anche diciamo questo tipo di di status che oltretutto gli consente ai sensi del quattrocentottantasette comma tre di presentarsi quando vuole di chiedere di essere sottoposto all'esame nessuno glielo può negare
Se concordiamo tutti sull'ordine dei lavori bene viceversa prossima
Il giorno sei si procederà con le sale intanto sentiamo cosa pensano il Pubblico ministero le altre parti
C'era anche l'avvocato Monaco che aveva posto diciamo del
Aveva assunto delle posizioni circa l'ordine naturale di assunzione delle prove quindi io voglio interpellare assolutamente tutti per può darsi che il problema non si tramuta cioè nel senso che può darsi che i testi di oggi specialmente il dottore Daga siano lunghi
E quindi l'udienza del sei sia comunque tutta assorbita da questa attività era prevedibilmente queste per questo dico può darsi che stiamo parlando sere Cosa Nostra interessato anche a poter determinare qual è l'opinione
Insomma sapere se Cuffaro intendersi Raymond così presente intende pochi in questa sede abbiamo diciamo una ragionevole certezza che risponda siccome interesse di tutti che l'imputato venga esponga la sua linea difensiva è chiaro che dal punto di vista sostanziale una settimana in più una settimana in meno sposta poco l'ulteriore interesse evidentemente quello che è l'udienza prossima non vada persa
E sotto questo profilo una volta abbiamo la certezza c'è un fra virgolette per la risposta del tredici per Cuffaro per quanto riguarda il programma per la prossima udienza direi che possiamo tendere la fine di quest'ordine cioè allora facciamo così se siamo tutti d'accordo e se nessuno chiede la parola per interloquire
Allo stato prendiamo atto del di quanto a dichiarato l'avvocato Caleca cioè dell'intenzione del suo assistito di sottoporsi all'esame
E chiede preferibilmente di farlo il tredici dice Giulia piuttosto che il sei
Per quello che riguarda l'ordine di assunzione delle prove nella prossima udienza aspettiamo di finire questa vediamo a che punto siamo vediamo casomai se c'è qualche disponibilità ulteriormente facciamo cinque minuti proprio di pausa prima di iniziare i testi grazie
Ma
L'avvocato Basilio Milio difensore di ufficio come prima di tutti i difensori assenti anche quelli che sono momentaneamente assenti e allora abbiamo dei testi a sedici comincerei con il teste è scaduto sì sì a far accomodare il dottore è scaduto
Gli altri testi fra cui anche il dottore darà debbono attendere fuori per essere sentiti scaduto Salvatore teste anche della lista
Aiello della lista gli anni della lista la Barbera era cala asciutta Prestigiacomo
Buongiorno prego
Prima di sedersi dovrebbe leggere la formula
Scaduto è teste giusto Pubblico ministero non ha mai avuto diciamo indagini prego
Grazie si può accomodare
Dare le sue generalità albo
Scaduto Salvatore nato voglio dire il soggetto del quarantasei grazie prego avvocato perché dottor lavoro felina per lavoro sono parte civile dottore scaduto qual è la sua attività
Sono dirigente medico
Presso quale ente assenza come si è sviluppata la sua carriera Mellas sei
Ho partecipato a un concorso io lavoravo in Lombardia
Credo nel novanta
Ha vinto un concorso per
Dirigente medico di secondo livello osserva organizzazione subiti Santa
E dove è stato applicato a Bagheria con quale ruolo
Allora c'erano quattordici
Zenda sanitaria
A scusa
Inizialmente in quanto vincitori di concorso mi occupavo di servizi Micelli bassa
Per diverse hanno svolto anche competitivi coordinatore sanitario
Dove a Bagheria Santa famiglia in quello alla sino sino a novantacinque
E successivamente al novantacinque successivamente al novantacinque inizialmente sono stato nominato capo servizio medicina legale dove a funzionare segni provinciale
Per tre anni
E poi
Nel febbraio credo dal novantanove sono stato nominato caposervizio medicina di base
E anche capo settore
Lei si è mai occupato di prestazioni di alta specialità in forma indiretta
Durante l'attività da me svolta
Inizialmente appaiono
Lei si occupava anche di verificare le procedure di rimborso
Per quanto di mia competenza
E quali procedure venivano utilizzate dalle strutture private accreditate o non accreditate un periodo precedente per ottenere i rimborsi
Si lavorava in diverse la legge regionale
Sull'inglese
Credo che possano ottantotto all'ottanta
Qualora in
C'erano due possibilità o quando in Comune non c'erano
Attività perché vi si facevano e prestazioni sanitarie
C'è carenza di un'antenata prestazione sanitaria allora il cittadino poteva ricorrere quando era affetto da determinate patologie a ricorrendo alle strutture private
Soprattutto per patologie quali il diabete
Insufficienza renale le patatine le patologie tumorali
In relazione alle patologie tumorali e lei ha avuto a che fare con una struttura struttura villa Santa Teresa cerca in che termini
I termini messo
Ricordi non sono perché son passati tanti anni credo che avesse cominciato un tono novantasette se non ricordo male
I cittadini che per il passato venivano da noi sempre autorizzati
Su nostra richiesta all'ispettorato per andare a fare queste terapie
Fuori dalla Sicilia in particolare
Andavano in Lombardia o addirittura in Francia
Venivano autorizzati
Poi non è più con questa autorizzazione della ispettorato pagavamo la prestazione oltre il rimborso del viaggio dell'ammalato
Dell'accompagnatore è anche il soggiorno per tutta la durata del trattamento
Con l'attività svolta dalla struttura per le
Per i casi previsti da dalla legge regionale invece queste prestazioni venivano fatte in loco su certa da parte dell'assistito
è meccanismo era proposta del ad uno specialista
Quasi sempre un comodo alcune volte anche chirurgo o con altre specialità Fini
Che poteva essere poteva venne fatta ovvio discettato il servizio sanitario nazionale direttamente oppure su ricettario bianco e in questo caso era obbligatoria
Anche la richiesta del medico di medicina generale
Chi era il medico di medicina generale
Assentarvi assistite avevamo diversi medici ognuno il proprio ognuno nel proprio seno quello che avevano scelto e allora si recavano con la richiesta dello specialista medico amici al generale quale trascriveva sulla sul servizio San sulla ricetta servizi sanità nazionale il trattamento per patologie tumorali maligne
La legge
Imponeva che ci fosse la dicitura indispensabile e insostituibile cioè la posizione dovrà essere fatta
Obbligatoriamente con quel tipo di trattamento è in tempi Brevi
Una volta fatta la diagnosi
Più presto si interviene più si hanno risultanti sia la sopravvivenza sia
A questo punto cosa accadeva
Quindi con la la doppia prescrizioni si veniva presso la ASL punto e servizi una volta erano queste prestazioni veniva autorizzata addirittura dal dagli ufficializza Italia medico provinciale degli ufficiali sanitari con la
Diciamo abolizione
Della figura del medico provinciale queste competenze passarono ai medici del servizio sanitario quelli organizzati tutti i servizi sanitari di base
E quindi veniva a a autorizzata la prestazione con l'autorizzazione il cittadino andava dove voleva
E poi dopo aver effettuato il il trattamento
Riportavano in in ufficio
La richiesta per la liquidazione
Completa di
Le due istanze su dei medici lo specialista MD undici generale la autorizzazione
Il piano terapeutico del del centro
La sottoscrizione dell'assistito per l'avvenuta prestazione
Il il pagamento a richiesta di pagamento gran dichiarazione Dini non incompatibilità Bucco servizio sanitario nazionale non so se ho dimenticato qualcosa perché la struttura potesse richiedere la il rimborso il luogo dell'assistito esisteva una prassi di procure
Sì
La la la prassi e prevedeva che ci può essere il pagamento diretto da parte dell'assistito ma in considerazione dal costo elevato del prestazioni
Sì finché la la legge consentiva che poteva essere fatto una pendente con procura presso un notaio nel senso che il cittadino delegava alla riscossione la prestazione Ciancio
Ha effettuato la prestazione
In relazione ad ogni trattamento la documentazione a cui lei ha fatto riferimento doveva essere prodotta in originale o anche in fotocopia non regina in originale
E a proposito di questo trattamento un trattamento poteva può prevedere numerose prestazioni
Sì a secondo della patologia
Delle
Dalle dimensioni della neoplasia delle diverse sedi perché alcune volte c'era ero presente metastasi la il trattamento oscillava da un paio di settimane di di intervento a quattro o più sì
Nel momento in cui si procedeva da parte delle strutture alla fatturazione nel periodo in cui lei svolgeva questa attività
La fattura comprendeva tutte le prestazioni del trattamento o qualcuna soltanto di esso fa tutto tutte quindi non venivano mai spezzettata e le singole prestazioni in tante fratture
Non non non osando c'era lei non mi sa
E comunque accadeva che alla fine del trattamento e a distanza di tempo il paziente venisse sottoposto ad un'altra serie di sedute sì
Non non molto spesso Parolo succedeva quando il caso lo meritava presenti Giovanni con una situazione molto alcune otterranno solo per interventi tipo palliativo
Sì alcune volte si trattava si potrebbe configurare una sorta di accanimento ma ente intervento palliativo per alleviare
Dolore per riduzione della massa tumorale implica una volta comportava un prolungamento si tratta che cosa si intendeva nella prassi per ciclo terapeutico
Tutto l'insieme l'andava prego visita per il prima del trattamento
Il piano terapeutico il la centratura
Le le singole prestazioni la visita che venivano effettuate a ogni giorno di trattamento la visita a completamento del ciclo tu quindi fino al momento della visita di completamento del ciclo ne sa
Lei ricorda in materia di Cipro terapeutico per
Le prestazioni
Della struttura villa Santa Teresa qual era il costo medio delle prestazioni
Anzi del dei trattamenti meglio perché la prestazione singole abbiamo detto del trattamento oscillavano
Allora credo che non ci fosse ancora neanche l'euro
Le niente così reminiscenza mi
Dicono all'incirca
Per prestazioni minimali
Suini nove milioni e per quelle per quell'aereo impegno il massimo impegno per di notte non quelle altri fuori dalla norma mediamente si arrivava anche sui ventiquattro venticinque milioni
Cosa accadeva per gli assistiti residenti fuori provincia
Chi fuori provincia
Fatturavano prestazioni a provincia
Competenza quindi
Intanto che io mi sono occupato della materia qui
Potrei anche non ricorda bene al difficilmente avevamo problematiche dei Fori province
Quindi erano pochi coloro che venivano da altre province per sottoporsi a trattamenti Radioterapia ICI presso le le strutture dell'ingegnere Aiello
E non glielo so dire perché non passano a non far saranno da noi e c'è dove passavano queste pratiche e venivano già autorizzate dal dal posto di residenza ne faceva un trattamento e poi la fatturazione veniva fatta alla provincia di alla alla base di di competenza di norma era così può darsi che c'è stato qualche eccezione però
In questa attività Bagheria chi fu il suo successore
In che senso nel senso che chi le successe al distretto di Bagheria dopo il febbraio del novantanove c'erano due incombenza avvocato
è cresce la la la fase dell'autorizzazione la Fast la liquidazione sì quindi io allora mi occupavo nella fase della liquidazione perché la fase all'autorizzazione non non
Non santa la facevo io anzi evitavano che fosse e chi la faceva in quel periodo in cui lei si occupava della liquidazione la fase Autoritratto il dottor venne diciotto sì
Scusi avvocato se mi intrometto a questo proposito se abbiamo capito bene
Fino al mille novecentonovantanove Aiello per i pazienti fuori provincia faceva la pratica del rimborso direttamente alle ASL di appartenenza presumo appresso ma quello che ha detto lei fino adesso no tutte le presentava lei queste pratiche le presentava al distretto sanitario Bagheria no no
Però c'erano dei pazienti presso le sue strutture che venivano da fuori provincia
Detto no
Mi sono espresso male si ripetiamo ho detto che
No è è successo quasi mai almeno per quello che io possa riportare cioè la pratica del del fuori provincia veniva
Già autorizzata al livello di altra Provincia e si affrettò l'attestazione del pagamento veniva chiesto alla alla provincia di interessato quindi quando le ha chiesto se c'erano allora in provincia perché lei mi rispondano mi scusi
E come faccio io a saperlo mi scusi lei l'ha detto
Le pratiche dei fuori provincia veniva subissato da fuori provincia poi lunedì volgevano quindi per parlare di pratiche di fuori provincia ci dovevano essere
Dei pazienti fuori provincia presunzione come dice no e mi pare che c'è no no presuppone sul fatto per carità tutto quello che dice registrata non è
Presumo che fosse così poiché ci sono non ci sono né imporre lo verificheremo no e non abbiamo bisogna chiederlo a lei e dico comunque non ritorno anzi facevano le pratiche il rimborso al distretto sanitario di Bagheria fino al novantanove per i pazienti fuori provincia va be
E lei successivamente al febbraio novantanove ha svolto un'attività di controllo sulla strutture villa Santa Teresa e poi anche a TM
Controllo sì
A fine novantanove no erano strutture privata sì successive avevano il controllo sul sul sulla sanità privata Loser citarli l'igiene pubblica lei successivamente al novantanove ci ricordi e qual è l'eredità sì la nella mia funzione era in capo settore prima e poi capo dipartimento di un dipartimento funzionava
La dipartimento funzionale nella la sul e non esercita un controllo ma un controllo all'ingresso cioè per falli nemica fa non è gerarchicamente sovrapposto alla ma con struttura distretto o ad altro ha soltanto funzionamenti linee-guida di coordinamento
Quindi di tipo statistico
Statistico noi giungevamo un po'da cent'cioè con la
Chiusura
Per l'attività del assessorato
Liquidava prestazioni
Di tutte le attività medicine c'è generale Medici specialisti ambulatoriali
Guardia medica anche convenzionamenti esterni c'era un servizio centralizzato
Elaborava il dato fornito da i vari distretti poi faceva la liquidazione sì questa attività un certo punto c'è stata assegnata perché il questo famoso scelte dall'assessorato ha chiuso i battenti
E quindi non ci occupavamo di queste ci venivano
Mi arrivavano i dati sì e in questa verifica di dati lei ricorda qual era il volume d'affari delle due strutture di cui stiamo parlando Villasanta rette rese Atm nel due mila uno due mila due due mila tre
Due mila uno due mila due due
E allora
Due mila uno due mila due lettere cioè siamo comincia da occupare quando
Con il decreto Assessoriale avremmo dovuto assegnare un banchetto allestito e quindi in relazione a questa abbiamo abbiamo fatto una ricerca che non è stata molto semplice siamo venuti è a conoscenza adesso non posso ricordare il melone all'Eur ovviamente non a lei linea all'incirca sui i cinquanta milioni di ogni anno sì
Compreso tutte le le attività quindi cinquanta milioni di euro nel due mila uno cinquanta milioni di euro nel due mila due circa cinquantenne di euro nel due mila tre circa
No nel due mila uno
Prima siccome noi dovevamo quantificare assegnare un Budget talmente credo diceva che il Budget rassegnata era il fatturato del dal due mila uno e e il Budget che inizialmente era stato assegnato era questo
Di cinquanta milioni di euro a far difetto all'inizio dopodiché
Ma il Pagano vi risulta che i pagamenti furono fatti dalla USL in relazione a questo volume d'affari
Derivanti all'indagine no oggi è stato tutto una serie di di di sviluppi ulteriori sì da cui è venuto fuori cose è venuto fuori che
Inattesa Cerball ottocentonovantadue strutture sono diventate sta
Indiretta provvisoriamente accreditate pre-accreditati avevano acquisito lo status di Drakken e bisognava segnare
C'è stato tutto una serie di
Problematiche da affrontare
C'era il problema saltato fuori il problema
Del
Prestazioni
Effettuate ma non previste non mancato le tariffe
E allora
Nelle more che si addivenisse a una soluzione di questo genere
Siena
Mi pare che eravamo nella
Nella primavera del due mila e tre
Si era
Con la direzione generale
Deciso Tintin in considerazione che in assessorato non dall'assessorato non valevano fuori indicazione in tal senso
Si era deciso di pagare soltanto la quota parte
Erano in tariffata
Sospendendo il pagamento di quell'ammontare
E pertanto in considerazione che questo accade nel due mila tre lei ha detto di creando prima Velardo meno quindi per le prestazioni del due mila uno del del due mila due i pagamenti furono effettuati due mila e uno eravamo ancora
In assistenza indiretta in assistenza indiretta di quello sto parlando i pagamenti furono effettuati penso di sì limando il pagamento in diretta
Non passavano attraverso
Di no sì lei ha fatto cenno alla ai Budget o tetti dispensa non volevo divampa a trenta
Sembra strano ma c'era un problema di ritardi nei pagamenti
Alcune molto serio apatici Mensi pagamento in parte anche dopo di cinesi è spesso a seguito di decreti ingiuntivi se non addirittura in sede esecuzioni Falcone stare adatta per cui la problematica
Se pagare quanto pagare
è stata spostata nel tie poneva diciamo mediamente un anno dopo la erogazione delle all'incirca stazionano scarso per cui quando si è trattato di prendere la decisione di pagare o non pagare quanto pagare
Si era fatto delle riunioni siano fatte del dove
Appunto si è deciso dopo i controlli effettuati dopo la la richiesta del direttore generale di pagare soltanto quello che era tariffato
Sì
è stato fatto conteggio eh
In ambito di questa riunione con l'azienda se ha deciso di pagare
Qualcosa in più del cinquanta per cento mi pare che cos'è il Budget o tetto di spesa a cui lei ha fatto riferimento
Per la singola struttura
Baggio il tema Peter Bagge Teramo puntute tinte che esse stesse l'assessorato
A aveva fatto questo decreto quando credo nel giugno dal ottocentonovanta giugno del due mila e due sì decreto ottocentonovanta del Giubileo
Successivamente
Con quel decreto se non riconosciute suture
Pre-accreditati
Successivamente emanato un decreto che hanno stabiliva quale il Budget assegnare alle strutture che era il fatturato
Del due mila uno del due mila uno è quindi quindi con riferimento alle strutture villa Santa Teresa è e atti M il Budget del due mila due a quanto ammontò
Sferico nel calcolo che in quel noi avevamo proposto inizialmente non è che potevamo cioè andare
Diciamo una forma diversa di quella che era che diceva che dettava di decreto sospese
Il fatturato era quello quindi come proposta tecnica è nato quindi sul fatturato novanta milioni cinquanta le due strutture più la terza struttura era la terza struttura si ricorda come si chiama
No non so che faceva laboratorio analisi real però non non ricordo sessanta
Nessun'altra domanda
Domanda e le altre parti
Solo un chiarimento sostenuto a cui ha fatto riferimento a prestazioni di costi vari alcune definito
Costi ridotti altre con costi più elevati quantificando nell'ordine parlando indire gli otto milioni gli gli uni di ventiquattro venticinque miliardi
Questa differenza di costi e in qualche misura rapportabile al diverso tipo di terapia cioè mi spiego in grado di dirci quanto costava una terapia tradizionale quanto una conformazione
Non non è tanto sul tipo di Massud giorni di trattamento e sul laissez edita irradiare è su quanto
Diego Busini pare che si chiami
Di non non non ricordo sulla sulla tipologia il discorso conformazionale
Quando l'artistico e io non era ancora del tutto presente era agli inizi almeno se non ricordo male credo che si comincia a parlare di conformazionale
Verso la fine
Dal novantotto i primi del novantanove se non si portano quindi la differenza di prezzo era dovuta alla durata del trattamento che con me ha un tetto
Oscillata un minimo di due settimane a quattro cinque settimane mi scusi ma il dieci dicembre del due mila tre lei è stato sentito dai carabinieri sì
Finito troppo tardi
In quell'occasione
Lei ha riferito ricordo che mediamente il costo di un ciclo variano tra i nove e ventiquattro milioni di vecchie lire al secondo il tipo di trattamento i costi più alti ovviamente riguarda una terapia innovativa con la cosiddetta conformazionale
Le cui richieste di rimborso se ma non ricordo sono comincia dal pervenire fra la fine del novantotto
E gli inizi del novantanove
Quindi all'epoca delle riferito sostanzialmente dei costi più alti riguardano il tipo di terapia non la durata della terapia come sta dicendo adesso
Sì
Sì qualcosa
Secondo me tutto due una cosa mi scusi siano neonatale chiedendo un'opinione io le ho chiesto se il costo più elevato è rapportabile al tipo di terapia tradizionale o conferma conformazionale lei esattamente quello conformazionale costano di più
Il tipo conformazionale costati più
E voi nel lei ha detto che non si occupava della fase di autorizzazione ma si occupava della successiva fase sostanzialmente di approvazione dello Space in questa fase di approvazione della spesa avevate una discrezionalità nel valutare il tipo di terapia c'è una scelta fra terapia tradizionale e terapia conformazionale o semplicemente prendere atto del fatto che era stato adottato all'una il luogo dell'altra
Mi può ripetere rovente detto no non si è molto semplicemente volevo sapere se fra i vostri poteri nel momento in cui valutavate alla fine ciclo perché voi questo facevate giusto sì valutava principio
Se esisteva una vostra discrezionalità o capacità di controllo nel valutare e quindi nel discutere l'eventuale rimborso di una terapia nel senso che ad esempio il luogo di una terapia con conformazionale poteva essere utilizzato una terapia tradizionale era stato fatto o invece questo potere non voleva
Nulla rimane questo
La scelta del alle terapie esperimenti alla alla radio Colombo non non sicuramente hanno non eravamo io facevo il medico posta non al al medico che faceva praticava la terapia
Che è il medico chi oncologo ad un costume conosce il nome del medico che si occupa di queste consigli tutto non il dottor
Senta
Lei ha mai sito parla il domicilio sanitarie
E ci vuole dire che cosa il domicilio sanitario
Domicilio sanitario
Quando
Regione di opportunità per evitare di saggi all'assistito
Si elegge domicilio solitario
Nel posto dove si segue un determinato trattamento per evitare di andare avanti indietro e quindi paziente in condizioni precarie
Potevano eleggere domicilio sanitario nel località dove seguiva una terapia
Cioè evitare appunto questi gli enti a né poco residenza che poteva comportare un affaticamento per poi l'indomani me ritornare
Nella struttura quindi serve al paziente per essere fisicamente nel luogo di cura e diverso da quello che è abituale residenza e così dicendo questo
Penso che passa essere questa la motivazione
Come posso essere questo scusi lei che mestiere fa
Il medico ministri faccio di domicilio sanitario meno le attività che ha svolto lei gli ha chiesto mi scusi mi scusi emettitrice a che cosa serva io penso e presumo che servono per questo per evitare che ammalato in quelle condizioni
Sì è costretto a rientrare
Anna la propria residenza e l'indomani doveva ritornare
A Antinoro al centro per farla terapia in condizioni stretto di Bagheria quando il distretto dei governi all'ordine di Bagheria lo dirigeva lei si sono registrati casi di adozioni domicilio sanitario gravissima rarissima
è in grado di dirci con riferimento a quale terapia per quale tipo di paziente
Mi è stato riferito da chi gli ha giusto le le carte perché
Naturalmente vanno a me interessa la sua esperienza nel periodo in cui lei dirigeva il distretto di Bagheria sapere se per caso si è verificato credo una volta su è si ricorda per caso di che tipo di di caso era
Sì quale struttura sarebbe stato detto dopo perché non ricordavo più mi è stato detto che si trattava di un prete che faceva trattamento radioterapico chiesti aveva letto il proprio domicilio presso credo Lasorella appunto per evitare di
Quindi di domicilio sanitario al alla sua epoca tranne questo caso non se ne parlava per Dublino
Ne è stato già chiesto però vorrei che lei me lo precisasse ancora siccome si è parlato di trattamento ICE né un ciclo che cos'è
E l'ho detto prima siccome occorre che lo ripetesse si
Completo cioè l'ala visita prima del trattamento la centratura nella i divari giorni di trattamento le visite per ogni giorno di trattamento la lista finale a fine ciclo
Questo non c'è e voi rimborso costretto a te per ciclo io non ho altre
Domande della difesa
Sono avvocato Mondonico
Senta dottore
Lei rispondendo alla domanda del Pubblico ministero
Ha detto che il domicilio sanitario serviva alla paziente per non spostarsi dal suo luogo di residenza un luogo dove effettuava la prestazione
Aveva una rilevanza il domicilio sanitario ai fini della pratica di rimborso
Villa Panza
No la legge prevedeva che il il rimborso potrà essere effettuato i cittadini residenti o ai domiciliari
Ho quindi quando la legge per quello che è il suo ricordo far riferimento
Ai cittadini residenti o domiciliati
Significa che il cittadino domiciliato in territorio di Bagheria si può rivolgere alla struttura
Al distretto sanitario di Bagheria per avanzare alla pratica di rimborso
Modo telegrammi Troisi
Quindi il domiciliato con la sua elezione di domicilio a come interlocutore non la Aldo di appartenenza di residenza ma l'altra del territorio dove ha eletto domicilio sì
Senta e questa domiciliazione ai sensi della legge regionale numero quarantadue del novantasei era sufficiente per ottenere il rimborso
Sì
Senta lei ha fatto riferimento a una sua esperienza cioè a dire che lei è rimasto a Bagheria fino fino a che a che epoca
Presso il distretto di banchieri
E allora
Dal febbraio del novantanove sono stato nominato capo servizio e mi dice base
Capo settore è quindi non sono più andato a Bagheria sino a gennaio dai novantanove svolgendo contemporaneamente compiti di capo servizio di medicina legale
E di responsabile di Bagheria quindi sino alla
Gennaio credo del novantanove o quindi lei fino a gennaio novantanove essendo a Bagheria prendeva cognizione delle istanze di rimborso che venivano inoltrate dai pazienti
Per quanto di mia competenza certo perché poi c'era le fasi autorizzative le fasi di riscontro è poi alla fine c'era la fase dalla mia autorizzazione per la liquidazione la liquidazione
Ma fino a gennaio novantanove lei di pratica di rimborso di soggetto domiciliato ne ricorda una sola
Penso che diventano una somma sul
No non era capitato a oltre oltre a quella volta di vedere una domicilio sanitario
Sì mi pare di sì soltanto l'otto va bene posso sbagliarmi perché ci sono i documenti
Senta lei ha fatto riferimento a documentazione in originale la documentazione per ottenere il rimborso doveva essere tutte in originale
Di norma è così poi se ci sono delle eccezioni qualcuno smarrisce originale
Si può fare una dichiarazione la prassi del quale guardi lei il dieci dicembre due mila tre sentito dai carabinieri del NAS dice questo
Completata la terapia del centro condensa Ega notarile faceva pervenire alla richiesta di rimborso allegando in originale i seguenti documenti
Istanza di rimborso del cittadino delegai notarile relazione tecnico-sanitarie dal centro la richiesta specialistica la richiesta del medico di base la dichiarazione di non convenzionamento ricordo
Che per ottenere qualsiasi tipo di rimborso la pubblica amministrazione alla documentazione deve essere originale
O quantomeno in fotocopia autenticata per quei documenti non ripetitivi
Può essere più chiaro su questo concepire dove la contestazione visto che un attimo fa esattamente no ha detto sono padre caso chiusa ma ritenendo che io abbia capito
Domande effettivamente ha detto effettivamente in caso di documenti che andavano smarrita e quindi siccome nel verbale c'è un aggiunto ulteriore quindi alla possibilità di acquisire copie autentiche può rispondere alla domanda al tuo scaduto
Questa lapide razionale arresto quale dei documenti potrà essere non in originale se perché io le ho contestato quell'avvocato tecnicamente le ha letto quello che lei ha dichiarato precedentemente allora
Lei oggi ha detto i documenti devono essere dovevano essere in originale salvo che qualche documento non si perdeva allora come accade in qualunque pratica anche nel fascicolo giudiziario c'è un procedimento per recuperare il documento che si è perduto
L'avvocato le ha letto una sua invece dichiarazione precedente in cui lei diceva dovevano essere in originale o quanto meno in fotocopia autentica ci può dire allora anche casi sì per i documenti non ripetibile allora in quali casi documenti si definiscono non ripetibile in quali casi era consentito
Acquisire alle pratiche di rimborso documenti in copia conforme all'originale potenti catacombe
Presa mi scusi la dichiarazione per esempio di non convenzione con il Servizio sanitario nazionale è un documento
Che si chiedeva tutte le volte allegare anni pratica se non erano in originale o in fotocopia poteva essere
Ha accettato perché il generale la prassi anche a mi scusi lei ora sta parlando Di fotocopia è un altro concetto dico non è che l'esplodono in quantità funzionario esperto come lei parlare di originale
Copia conforme fotocopia cerchi di essere preciso per favore nel mi è sembrato di che mi chiedesse all'avvocato quali dei documenti allegati potevano non essere in
In originale cambia le chiedo fra i documenti che dovevano essere allegati per ottenere il rimborso potevano essere documenti i non il in originale ma con fotocopia autenticata
Naturalmente non potranno essere la la la richiesta dal medico io le sto chiedendo se intanto potevano esserci documenti quello che non virginale mai fotocopia autenticata
Lo ha fatto l'esempio delle dichiarazione di non convenzionamento ottenerla
Non compatibilità dichiarazione di a non conta un patto detta dal medico che effetto la prestazione non documento ripetitivo e quindi e si poteva accettare
Quindi diciamo che per i documenti ripetitivi si poteva accettare la fotocopia autenticata dell'originale
Sì questo
Sì questo intento autenticata da chi
Per il POR rispondere la fotocopia tante la la è nato a fotocopia autenticata o no autentica autentica in questo caso l'autentica la fotocopia del documento da chi viene a far finta di chi né a titolo autentica mi scusi
Penso che che ha titolo pentito era una fotocopia
Poté quindi dei dice un pubblico ufficiale un notaio Lucchina chi è abilitato a fare benissimo
Il funzionario detentore del documento momento lo yuan funzionario dell'ASL poteva purché ai dell'originale immani punizioni
Quindi Senna e la pratica era presente un documento in originale
E né occorreva produrne un altro si poteva produrre info solo quel funzionario tenente nacque funzionale che ne conosceva già l'acquisizione all'originale
Scusi avvocato per chiudere l'argomento quali sono questi documenti ripetitivi
Gli elenchi uno per uno
Sono io ad uno risponde
E stiamo facendo stiamo sentendo le Nice siccome parlava pensavo che no non mi riferivo mi stavo rivolgendo a lei lei ha fatto riferimento a dei documenti ripetitivi li ha definiti ce li vuole elencare quali sono questi documenti ripetitive il
La dichiarazione di non convenzionamento il la dichiarazione di non incompatibilità col servizio sanitario nazionale sicuramente non poteva essere
La ricetta la la prescrizione dichiarazione di convenzionamento chi lo rilasciano
L'autocertificazione per cento ciò che non era convenzionale
Quindi il centro privato la restrizione
Poi l'altro documento che ha detto qual era e il ma non in Consiglio dei giganti del sì l'autodichiarazione di non incompatibilità al servizio sanitario nazionale è questo che rilasciano i medici che operavano in trattamento
Nel c'è
Proprio
Poi
Poi c'era la la residenza
Certificato di residenza segue c'era il la la tela che ha notare il per la riscossione questi potevano essere in fotocopia tutti questi questi per no no no no no
No mi scusi lei ricevendone scaduta io capisco che lei magari si trova in una situazione non però è una domanda di una tale semplicità lei ha fatto riferimento a documenti in originale e poi ha detto posso potevano essere accettati se i documenti in fotocopia
Autenticata purché si trattasse di atti ripetitivi signor chiesto quali sono gli atti ripetitivi se lei ora mi elenca tutti gli atti perdiamo altre tre ore
Quali sono i questi atti ripetitivi la dichiarazione di non convenzionamento
La dichiarazione di non incompatibilità dei medici poi basta basta queste due so va bene prego come senta nel caso di più prestazioni
E quindi nel caso che il paziente dopo aver eseguito un periodo di prestazioni a cura in speriamo sempre la forma indiretta assistenza indiretta
Ne dovesse fare delle altre sente lo stesso paziente vi erano dei documenti che venivano potevano o venivano utilizzate in fotocopia autenticata
Quanto serviva un altro ciclo su proposta sempre dal dal medico
Radioterapista si doveva fare di nuovo tutto l'iter
Prescrizione dal dal medico
Di famiglia
è tutto dovrà essere di nuovo fatto come se fosse un un ciclo ex novo quindi
Nel caso di prosecuzione di trattamenti bisognava ricco nel caso di prosecuzione trattamenti sono però ad un nuovo ciclo
Io l'ho chiesto il tratto intatto di prosecuzione dei trattamenti se il teste lo intenda come nuovo Egitto dico risponderò diciamo ha già risposto in tre medici crollo avvocato invece
Più propriamente rispetto alle acquisizioni che abbiamo fatto fino a questo momento parlava invece di prosecuzione di trattamento quindi dipendente vi su questo dico se un naso oggetto effettuai dieci sedute di
Radioterapie no
E successivamente
Ha bisogno di altre dieci sedute
Senta è lo stesso soggetto
Venne riproporre tutta la documentazione in originale per ottenere il rimborso oggi sono dei documenti che essendo già in possesso dell'altro possono essere sostituiti da fotocopie
Non poco
Non può essere è un nuovo dev'essere vi autorizzato
Il nuovo trattamento nella prolungamento dev'essere
Autorizzato un secondo quindi il la il prolungamento come diceva lei deve essere prima autorizzato certamente se no altrimenti si potrebbe configurare un'auto prescrizione non non è possibile non è possibile neanche nel caso in cui il radioterapista ritenga opportuno la prosecuzione di altre sedute ma
Legittimo questo ma bisogna che chieda cioè lui propone e e bisogna rifare un altro iter non non ho detto che non si può fare
Si può fare però è un altro e c'è una proposta deve essere poi avallata dal medico di medicina generale dal medico quello autorizzato è tutto l'Italia di nuovo ho capito senta
A lei è capitato di invece di verificare delle pratiche in cui chi fossero delle fotocopie della prescrizione originale del medico oncologo
Anziché quella proprio in originale Sirchia ricordino no che ricordi trenta
Senta
Lei ha fatto riferimento a ciclo
Ci può dire da dove attratto questo concetto di ciclo se concetto che lei tra normativamente
Non è una norma era la prassi cioè il nella dalla quell'anno e mezzo di cui mi sono occupato io
Il dato era quello cioè Chico durava su quanto stabilito dalla dall'oncologo radioterapista da un minimo di due settimane a quattro e nei casi più diciamo più gettonati poi c'erano delle eccezioni
E quindi
Per l'attività che ho svolto in quel periodo quello era uscito è quello veniva richiesto come come appagamento d'altronde quando me ne occupavo io
Numerose case era agli inizi molto ridotto
La la richiesta veniva fatta per
Ci se ma la legge prevede che lei sappia dico nonché lei sappiamo aventi dico
Lei questo concetto che il rimborso avviene per il ciclo lo ha trovato in una disposizione normativa da dove che lei ha fatto l'affermazione rispondendo a domanda del difensore di parte civile
Che il rimborso avviene al costo del ciclo presidente ma ha risposto che avevano una prassi scusi della diceva pubblico spicco ha risposto alla sua domanda un secondo fa dicendo che era la prassi quella per cui rimborso rinunci
Conferma che la sua risposta dico dal questore ferita una prassi vige dal ma guardi invece purtroppo Presidente risponde in un altro modo quando è stato sentito il dieci dicembre del due mila tre
Perché dice in ordine alla legge regionale numero quarantaquattro ottantaquattro
Che individua tra le prestazioni effettuabili in forma indiretta anche quelle di radioterapia
Il punto relativo al pagamento della prestazione che doveva avvenire opposto e riferito al fascicolo così come l'ho descritto ora siccome io quando la legge numero quaranta dell'ottantaquattro che appunto far riferimento alla legge dodici agosto ottanta numero ottantotto e non trovo che la legge faccia riferimento al rimborso al fascicolo
Le chiedo lei per dare questa risposta il concetto
L'attratto normativamente come ha detto ai carabinieri non ha detto questo Cala di Volpe carabina delittuoso assegni a vuoto enorme atto stanno quindi il tribunale lo ha sentito io glielo dirà lei ha sentito anche che lo indica il ciclo così come la sopra descritto
Quelli con riferimento a un trattamento aveva dall'inizio alla fine di una terapia che siamo e non ci siamo siamo segretariato Sangiorgi siamo noi che siamo i quarantatré però la contestazione ci dica il teste la contestazione è questa
In ordine alla legge regionale numero quarantaquattro all'ottantaquattro che individua tra le prestazioni effettuabili in forma indiretta anche quelli di Radioterapia
Il punto relativo al pagamento della prestazione
Che doveva avvenire opposto eh riferito al fascicolo così vuole essere in otto anni dalla visita eccetera trattasi come la legge non è parla io le dico
Lei quando ha risposto ai carabinieri facendo riferimento alla legge numero quarantaquattro ottantaquattro ci può indicare quale anno i Paolo di questa legge parla di pagamento al ciclo così come l'ha descritto il cui secondo quell'aspirazione che è prevista dalla legge
Risponde comunque la domanda è ammissibile in questi termini anche se parte da una considerando siamo da una valutazione di merito dall'avvocato cioè dell'UE non trova nella legge questo riferimento
Siccome è un'atto lei ricorda in particolare è chiarissimo non c'è problema cosa lei ricorda in particolare quale articolo di questa norma quale parte di questa norma si fa riferimento a questo concetto che L'Espresso
No il concetto era del attivo costo dalla prestazione rimossa dalla stanza
E per quanto riguarda il ciclo era come io mi è stato chiesto
Candy deriva dalla prassi dalla e come l'ho descritto allora ecco mano dettate va o che sia chiarito va bene chiarissimo camuffata sul garante parole sue con
Senta
Lei poco fa rispondendo a mia domanda
Ha riferito che ricorda un solo caso di paziente con domicilio sanitario
Successivamente ha avuto modo di rilevare altri casi di domicili sanitari e dei rimborsi con domicili sanitari
Ho detto che durante la mia attività almeno che io ricordi solo un caso poi io non me ne sono occupato più avvocato cui sono un caso io ricordo ho capito
Senta invece le richieste di rimborso inerenti gli assistiti residenti fuori dalla provincia di Palermo
Dove venivano inoltrate
Quando c'ero io
C'è
A me no e quindi mai gliene sono state venivano inoltrate alla fine da me alla provincia ok
Senta un altro chiarimento lei ha fatto riferimento
A dei tetti dispensa ha parlato mi pare di cinquanta milioni di euro
Sì ho parlato del decreto
Subito dopo l'ottocentonovantadue decreto assegnava alle strutture
Sia quelle già convenzionale perché a quelle che esercitava nel sì senza indiretta dei tetti di spesa questi tetti di spesa erano l'equivalente della fatturato nel due mila e uno
Quando lei fa riferimento a cinquanta milioni di euro si riferisce a tutte e tre le strutture dell'ingegnere Aiello vale a dire villa Santa Teresa TM San Gaetano sino all'incirca sì
Non so ma penso che si trattasse mistici
Senta lei poi rispondendo a domanda del Pubblico ministero ha detto che i costi
Bella terapia conformazionale erano superiori rispetto a quella della terapia tradizionale esatto il mio ricordo essa senta ma lei
Fino a quando e da quand'è che ha potuto rilevare e occuparsi di rimborsi per terapia conformazione
Sino a gennaio
Dal novantanove
Quindi a gennaio del novantanove le strutture dell'ingegnere Aiello erogavano prestazioni di terapia conformazionale struttura la la struttura scusi villa Santa Teresa per essere precisi
Sì mi pare di ricordare se non perché son passati nove anni che avesse cominciato a fare questa nuova tipologia Samoa tecnica sanzioni alla verso la fine del novantotto agli inizi del novanta se non sbaglio per cui soltanto o pochi metri io sono perché lecco è gennaio va via
Senta la villa Santa Teresa nel periodo in cui lei è stato a Bagheria era l'unica struttura che erogava prestazioni in forma indiretta per le patologie previste dalla legge regionale numero ottantotto dell'ottanta
Campania per con la tipologia di prestazione per no se era l'unica struttura che
Operava in forma indiretta Bagheria sebbene erano delle altre no pare che fossero
Lei ha detto consente in questi interrogatorio ricordo che presso il Comune di Bagheria erogavano prestazioni in forma indiretta
Bella patologie previste dalla legge regionale numero ottantotto ottanta e seguenti diverse strutture
No mentre lei ha detto ricordo che presso il Comune di Bagheria erogavano prestazioni informa indiretta
Per le patologie previste dalla legge regionale numero ottantotto dall'ottanta diresse strutture
A Bagheria e così lei ha detto
Posso cinque
Se l'avvocato Lillo leggero tedesco
Ma
Scaduto restituisca per favore il verbale all'avvocato della risponde
Allora lei ha dichiarato questa circostanza a cosa si riferiva se non ricordo il momento è un lapsus nel senso della dell'Anas sul non darla dal comune obbedire Bagheria sì siccome a quell'epoca io mi occupavo avvocato dalla a livello provinciale intendevo dire sa momenti in cui
Di tensione ma errata esercitavano altre strutture in India senta lei ricorda se c'erano Bagheria decenti che erogavano prestazioni informa indiretta dei centri di dialisi
Sì c'è in questo caso il rimborso come avveniva
Allora forse forse era quello cioè i centri dialisi avvenivano avveniva con una tariffa stabilita dalla assessorato che veniva
Identificata veniva fatta pendere Trento ogni anno il venti maggio ma veniva dato il rimborso di ogni singola seduta di dialisi
No
No no e come avveniva allora il il medico di medicina generale anche in questo caso faceva la prescrizione
A secondo del
Dei delle di anziché o era trisettimanale unguenti settimanale
Poi facevano le fatturazioni e andavano anche queste all'assistenza indiretta
Per il pagamento
Sì ma io la mia domanda è questa
Cioè dire la il rimborso
Della dialisi avveniva a seduta di dialisi o veniva a periodi no appelli a periodi e sulla base di che cosa
Sulla tariffa viene Danimarca sulla base di che cosa avveniva periodi anziché a seduta dato che il Di aizzato e uno che ha un bisogno continuo di fare sedute
Il centro sempre con la procura
Di cui parlavamo prima
Si faceva delegare per il rimborso Apple presentava queste richieste di rimborso tipo da presentare sicuramente ogni mese sì ma non ricordo ogni due mesi ma penso ogni mese
Se l'assistito X faceva tredici dialisi chiedevano in pagamento
Il costo di una dialisi moltiplicato tredici siccome gli assistiti erano che esso cinquanta erano due centri
E ognuno aveva i progressisti di Chinaglia venti chinava trenta facevamo il la moltiplicazione chiamiamo ok non
Bene grazie sotto altre domande da parte del difensore
Pronto spedizione funzione
Pronto cifre
E sono l'avvocato Mazzamuto difensore dottor
Dalla dottor scaduto anzitutto
Lei ricorda di aver
Firmato poi fatto diramare
In delle linee guida dal ventuno dicembre due mila e materiale senza indiretta
Ricorda i contenuti di questo person mica servono snobba dovrebbe essere un altro agli altri spese
Autorizza sì dogmatici
Prego bottoncino
Allora documento è agli atti che cosa voleva sapere a proposito dei tesserini
Devo
Nell'ambito di di di varie verifiche amministrative ha svolto nel corso dell'anno degli anni due mila e due mila e tre
è per lei il modo di affermare che a tali linee guida non tutti i distretti si erano adeguati
Ma in che sede affermare che se nella sede di queste verifiche amministrative
A quale si difendono affermare avvocato mi scusi oralmente a qualcuno c'è l'intesa dei rinforzi sono i verbali di queste verifiche amministrative dove sono consente alle affermazioni del del del del sottostante
Frattanto lei ricorda questo e ricorda che ci furono dei verbali di queste agone dicevo prima conti Tonino era quello di non aveva una gerarchia su responsabile strutture complesse
D'Alema con sutura ma quello di
Documento rilasciato quello che
Queste sono le linee
No
E allora non serve l'articolato infatti nel Duemila successivamente
Non hanno cuore piccolo inizia dalla della pretattica delle modalità diverse invece una maggiore sull'attività di amministrazione svolta dal direttore del distretto sanitario di Bagheria dal piano che apprendiamo la lista dei testi
Ma è comunque anche teste no sì
Sì ma proprio per questo del Pubblico ministero in sede di controesame dato che dato che il e il e il e il testimone è stato sentito sulle modalità di di di svolgimento del pratica di rimborso mi pare che che è un approfondimento su questo punto sia possibile Simon
L'originale a mia
Avvocato del capitolato di prova richiesto nella lista testi presentata all'interesse del dottore gli anni che le difende prevedeva per il dottore Salvatore scaduto per riferire sulle mansioni e sull'attività di amministrazione svolta dal direttore del distretto sanitario di Bagheria
Sì
Di questa è un'attività che lui ha reso nel Duemila quando non era più il direttore del distretto sanitario di Bagheria quindi va be a titolo di un altro esame perfino controesame prevede che ci sia stato un esame su queste linee che dice se non c'è stata c'è stato un esame sulle sulle modalità di svolgimento delle pratiche
Quindi nel momento in cui si si chiede addotto scaduto di capi di di di rappresentarci quali erano le prassi quali non lo è mi pare che un documento con di questo genere abbiamo la sua rilevanza quanto meno di sentire quello che ha da dire su questo il testimone
Mi pare che sia assolutamente
Diciamo pertinenti
All'oggetto che è stato già considerato nella davanti all'accusa prima della pertinenza ci deve essere l'ammissibilità della domanda sotto il profilo della fatto che la stessa rientra o nel sua ho capitolato come esame diretto dell'orchestra
O come controesame io ho difficoltà a vedere sia l'uno che l'altro profili con questa è la domanda la vuole porre la ponga non certo nessun problema prego
Le chiedevo a lei diciamo le risulta che queste linee-guida siano state seguite puntualmente da parte dei dei vari distretti a cui sono state rivolte
Ribadisco quanto ho detto prima che le funzioni miniera quel di in quanto responsabile un dipartimento funzionale quello di coordinare dalle linee guida ma non avendo una gerarchia sui responsabili della mia con strutture non potevo fare quella verifica
In cui lei
A cena cioè non non ero gerarchicamente io sovrapposto ai direttori di distretto
Altre domande
Va bene andiamo avanti
Nel nel nel nelle linee guida
Vi è un elenco dei documenti necessari per effettuare i rimborsi
E contenuto anche il riferimento alla ricetta del del ricettario del servizio sanitario nazionale
La domanda non è ammessa avvocato quello che è contenuto in un documento che è prodotto agli atti lo vedrà il tribunale insieme alle parti c'è bisogno di chiederlo e allora le faccio un'altra domanda nelle nel
Lei ha detto che non erano previste fotocopie se non nei limiti dei documenti irripetibile come fotocopia autenticata io le contesto canna in questo documento vi sono alcuni atti per i quali è previsto puramente e semplicemente la produzione della fotocopia
Se lei
Vuole verificare colata non è una domanda perché documento è una valutazione di merito che lei poi fare anziano in sede di discussione dicendo che non sono compie sono compresi non sono compresi
Ma non è una domanda perché il documento che lo dice non il teste e non la possiamo contrastare cercare di spiegare perché prima ha detto una cosa elimini allora la deve riformulare la domanda perché non è neanche una contestazione che va fatta sulla base di un verbale di quelli diciamo conosciuti io insomma le informazioni mica sono agli atti
E allora dice l'avvocato in queste linee guida si fa Renzi farebbe riferimento perché io non non ho memoria in questo momento il documento a degli atti in fotocopia
Siccome lei poco fa ha parlato soltanto di originale o in due soli casi
Di fotocopie autenticate
Sì cosa dice ricevere oltre alle cose che avevo già detto prima all'accoppiata esenzione al ticket rese
Va bene siamo alla copia di esenzione del ticket che poteva essere in fotocopia o in fotocopia autenticata come modus antica di eventuale attestato esenzione ticket patologia o invalidità o dichiarazione veramente eventuale altra forma di esenzione va be'
I perdoni è previsto in questi sono previste in queste linee guida formalmente nell'elenco dei documenti anche la produzione della prescrizione specialistica
Nell'elenco di questi documenti oltre alla ricetta la proposta richiesta la ricetta sul ricettario astrazione è prevista espressamente formalmente alla produzione scusi avvocato anche questa è una domanda sul contenuto del documento non glielo posso fare e farò mettere siccome l'input allora siccome il il il il testimone ha prima dichiarato che era necessario quindi anche in originale perché è chiaro che l'originalità
Dei documenti anche legato a ciò che formalmente necessario produrre allora io chiedo come mai ha detto queste poi nelle linee guida invece non è contenuta la prescrizione specialistica
Ancora una volta prego rischio modesto e queste sono linee guida per l'assistenza indire casa stiamo parlando quasi tutta l'assistenza necessaria all'assistenza indiretta cioè
Se parliamo di dialisi quindi non è che c'era bisogno per la prescrizione dello specialista
Nefrologo Hellhammer la richiesta dal medico in medicina generale era sufficiente
Non è che ma cioè non è che c'era e ogni volta nel nostro caso di un della della ricetta del medico curante che riguardasse alle otto neoplasie maligne sarebbe stato sufficiente anche la ricetta
Ai fini comunque della valutazione di vostra competenza del rimborso no per quel caso hanno fatto questo protocollo che agli atti e che fa questo protocollo che cosa riguarda tutta l'assistenza indiretta no no non questo fotovoltaico per quanto riguarda le patologie tumorali per la radioterapia avevamo fatto questo protocollo quando io ero Paesi
Va be
Andiamo avanti
Senta mi dico una cosa
Lotto scaduto
Nell'attività che lei ha svolto o diciamo durante il periodo in cui era dirigente al distretto di Bagheria ai fini diciamo cui appunto del rimborso
Ha mai ritenuto necessario effettuare delle visite del paziente
A fronte diciamo del attestazioni certificazione medica che venivano prodotte
Visite sì
Ha mai effettuato dalle visite
No
Ma vi dico una cosa secondo la responsabilità che proprio per la sua professione
è possibile in presenza di una dotazione del sanitario a dare un parere tecnico sanitario senza visto al paziente
Glielo dico perché vi sono anche opinioni diverse a riguardo
Così nel corso dell'interrogatorio del tredici zero due due mila quattro del resto dal dottor Giambruno nell'ambito delle indagini preliminari il dottor Motta mi devo opporre perché Corrado
Non è tecnicamente possibile contestare contenuto di dichiarazioni rese da una potrà
No non è qui le dichiarazioni resta in questo caso dal magistrato Montalbano addirittura fisico
Il quale ha una sua idea sentire cosa sia il medico
Sì quello che è però cerchiamo di essere seri però avvocato avvocato mi scusi ci sono delle regole per esaminare controesaminare testimoni mi rendo conto che lei non abbia diciamo pratica quotidiana con l'euro di penale però la prego di attenersi a queste regole e soprattutto la prego di non fare ironia su pareri opinioni espresse nel corso di verbale interrogatorio da giudici in servizio presso questo Tribunale la ringrazio attore ricordo pensavo di avvocato se Altomare in generale guardi l'ha fatto riferimento adesso al concetto di medico espresso al dottore Montalban la prego e non lo voglio dire più evitiamo questo genere economica
Mi dica una cosa le risulta che in materia di assistenza indiretta
Altri suoi colleghi facessero questa questa avvisi la visita rasente i nostri distretti grazie
Forse sono sotto poco chiaro prima io ho detto che le mie funzioni erano di dirigente del distretto è per cui mia occupavo te la fase di
Autorizzazione alla liquidazione non alla fase autorizzativa sul malata sulla ricetta forse sì la compattezza come dirigente lo aspettava Lerman fatta no tecnico sanità no no coperto dico ma vorrei che fosse chiaro
Una cosa è chi nell'ambito di un ufficio amministrativo prepara istruisce la pratica tra cos'è che ha la competenza in senso tecnico alla alla competenza prevista dalla legge la legge quaranta dello pagare ottanta
Ottantotto all'ottanta come modificata quella notte
Prego il pane tecnico sanitario da una parte l'unità del servizio sanitario compattamente ad opere che e a queste competenze in senso tecnico
Cioè amministrativa che è l'organo il quale carissima e Teresa etico posto l'ho già detto prima e quando me ne occupavo io me sembrava sacrosanto
Scindere il medico autorizzatorio da quello liquidatore per cui il medico vedi cosa vuole chiarire appare organizzazione servizi sanitari di base
E quindi quindi non rientrava nelle sue competenze e visitare i pazienti la risposta è stata data possiamo andare a mentre scusi mi pare che forse dovrebbe essere lei persone perché lei dice così io ho detto il contrario
Presto verifica
Non tetto prima va bene basta basta
Bene questo già risposto
Parliamo del del titolo di prestazioni questo dalle strutture di Allende glielo chiedo perché appunto per un periodo di tempo lei si è occupato destra
Le risulta che le prestazioni di Aiello fossero caratterizzato dall'utilizzo di tecniche
Dico ostruzione tridimensionale autore del dell'esodo sia maligno
Sì
Lei considerava questo tipo utilizzo di queste tecniche figlio messo le ali come una terapia di tipo conformazionale
Non mi ripeta la domanda sono l'utilizzo di tecniche tridimensionali che lei ha detto sì era a conoscenza del fatto che utilizzano tecniche tipo tridimensionale la ricostruzione
Lei considerava queste tecniche come tecniche di terapia conformazionale
Una esperienza mia non mi consente non ho una risposta certa la io sto so che la terapia conformazionale consista in una nell'ottica innovativa che consistente nella irradiare nel trattare a neoplasia
Con assoluta precisione precettazione cioè si colpisce la massa tumorale con maggiore intensità e si risparmiano i tessuti
Circostanti questo questa è questa io io so che cosa comporta ma di poi mi perdoni io io solo una domanda più precisa lei considerata
Le le prestazioni
Dalle cui pratica si è occupato il rimborso di occupa considerava queste detrazioni come prestazioni di terapia conformazionale
Ma intanto avvocato ha detto che se n'è occupato poco perché iniziò secondo il suo ricordo Aiello quindi quel mese per un mezzo allora in quel mese lei può rispondere alla domanda dell'avvocato sì
Quindi conferma quello che ha detto nell'interrogatorio esse lo conferma non c'è bisogno di ricordare solo
E mi dica una cosa sempre con riferimento al periodo in cui lei dirigere ristretto
Lei considerava le prestazioni ambulatoriali di Aiello contestazioni ad altre
Specializzazione
Sì
Durante la sposa in prosa per mezza distrettuale richieste riguardanti le prestazioni non riguardarlo sempre a cura di neoplasie maligne
Sì
Mi dica una cosa
In ordine alla insostituibilità e all'indispensabilità delle prestazioni
Lei ha da quello che ho capito autorizzato tante pratiche
Quelle relative sempre al periodo in cui lei ha operato giusto ha ha autorizzato un certo numero di pratiche fino bisogna vedere cosa intende lei per autorizzare
Autorizzato cioè ha consentito il riporta l'attenzione a un sentito che vuole dire acconsentirvi a di un banchi dico una cosa la insostituibilità e l'assistenza abitare prestazioni che è un presupposto di legge
Si basava sul fatto
Che non trattandosi di cura ottenibili presso strutture pubbliche o convenzionate in loro assenza cioè in assenza di tali prestazioni i sarebbe stato per l'assistito pericolo di vita di aggravamento la malattia o di non adeguata guarigione
Lo dica
Sì scusi
Questo tipo di valutazioni estensibilità insostituibilità nel pericolose perché vorrei che lo riguarda
E basta anche con riferimento a situazioni di impazienti Iodice metastatici
E comunque in condizioni di metastasi non più recuperabile
Al fine di evitare aggravamento della malattia nel senso più rapido percorso mortale o nel senso di evitare aggravamenti tali da compromettere la vita del malato scorcio di vita sì anche a questi fini no l'ho detto prima
Anche per va be'cosiddette palliativa che questo tipo di di prestazioni pericolosa ed indispensabile
Senta la dispositivi la insostituibilità e la insostituibilità frequenta privi lei ha operato
Delle prestazioni e Aiello si basava anche sul fatto che tali terapie il rinnovamento innovative avrebbe un effetto terapeutico migliore delle terapie convenzionali
Anche
Anche dico si basano anche su questi banchi sente se fosse stato diciamo a parità dico a parità di efficacia terapeutica una terapia convenzionale si sarebbe potuto svolgere in assistenza diventa
Presto attricette o mi sbaglio il primo punto era l'immediatezza dell'intervento
Che l'intervento dovrà essere
Fatto in tempi brevissimi
Il primo punto se poi veniva adottata tecniche innovative ancora meglio c'è una maggiore efficacia
Senta
Sempre nelle linee guida
Si afferma che sono responsabili delle sponde rimborsabili le prestazioni incluse nel DPR del novantadue il decreto Assessoriale abbastanza entra nel decreto ministeriale trecentoventinove del novantanove
Le prestazioni chiedo entravano in queste fattispecie
In parte
Impattano né e e diciamo e quindi attenti dolosi ingiustificata
Il comunque il il il rimborso perché si trattava in ogni caso di prestazioni indispensabili e insostituibili
Ma per esempio per la radiodiagnostica si applicavano le tariffe previsti hanno mancato re tariffa è la spettro alligatori tariffa a si andava fattura come previsto alla normativa la fatturazione al costo il rimborso Miracco
Senta sempre nelle linee guida si afferma che si utilizzeranno le tariffe poi tra parentesi si aggiunge mentre sono da non considerare eventuali tariffe libero professionale
Che cosa espressione presente vita dandoci la cui interpretazione autentica come come pavimento forma queste situazioni in cui un'assenza di un tariffario si faceva riferimento ritenuta posto San Calisto dalla legge centododici della legge
Senta ma la il rimborso costo in assistenza indiretta andava considerato comunque in Borsa integrale
Ho dov'era l'avvocato Auletta applicarsi degli abbattimenti
Fassino sino a alla duecentoventinove cioè all'epoca in cui era prevista sia a livello regionale che nazionale assistenza indiretta
A lei tariffe non rimborsate
Ho ma sanno mandato al tariffario laddove previste e là dove non è previsto alcun costo
Con l'avvento della duecentoventinove novantanove nel novantanove
Era previsto un
Possibilità di operare in regime di assistenza indiretta però per alcune
Tipologie di prestazione rimborso era da decurtata cinquantatré ci
Ma
Lei ricorda di avere firmato una nota
In materia di essenza diretta del venticinque ottobre del due mila due
Sì ne ha firmato diverso
Sempre assieme a all'azienda
Presidente
Se posso sottoporre faccia la domanda che volevo
Niente nel nel contenuto di questa sua nota
Dopo averne Rocca evocato l'abbattimento del cinquanta per cento previsto appello vedo episodio
Lei afferma per il pagamento organizzate delle tariffe queste sederi che notoriamente le fattispecie non c'è
Quella relativa all'alta specialità e la radioterapia per i pazienti oncologici è regolamentata da disposizioni dettate a un nuovo assessorato regionale sanità
Di voler spiegare
Diciamo che cosa intende che si trattava di prestazioni deve comunque avere venivano rimborsati integralmente
Voglio dire che io ho dovuto su richiesta dei distretti dare una linea guida che garantisse o quanto meno l'uniformità comportamentale
E ci sono c'era duecentoventinove piange sapeva bene se in una regione Sicilia che a statuto speciale aveva bisogno di essere recepita oppure no
Poi si è chiesto ma sera da fare un atto di recepimento oppure no è stato detto o scritto adesso non so bene non ricordo bene che si applicava a duecentoventinove per tutte quelle cose che non erano in contrasto con le leggi regionali allora siccome l'assistenza indiretta la c'è una relazione per questo tipo leggete sezione aveva una legge regionale che era in in antitesi con quella io ho scritto che secondo me però come lega tra non sono non c'è solo la mia firma
Bisogna prima di tutta l'azienda direttore generale tutto questo qua sostitutivo secondo voi lo slogan
Secondo la mia opinione e le dialisi non potevano subire l'abbattimento del cinquanta per cento perché c'era una tariffazione stabilita le tanto meno le prestazioni
E che erano state autorizzate con quel criterio che abbiamo discusso
Prima in qualità di sostituì ben separati insostituibile indispensabile è poiché
Prevedere un abbattimento del cinquanta per cento del costo secondo me dicendo che le prestazioni in indiretta resta dalle strutture Aiello andavano risponde rinforzata nascosto integro
Le tre Sezioni di radioterapia sì sì sì come lei se le prestazioni non so se il processo prestazione pallido come un santo in altre parole d'odio ignoti annunciano la diagnostica ne faceva parecchio Trans-Am parecchi altri allora risponda
Le le altre prestazioni che che
Non li non revisione allora andavano possibilmente abbattuto applicate le tariffe che erano nel momento
Per intenderci volevo specificherà meglio Ondina Rizzato parliamone organizzato per evitare di parlare del malato terminale affetto da tumore
Tuniche potevi dire io ti rimborso adesso non ricordo ma credo che andiamo sicuri si rimborsa sulle cento centocinquanta mila lire
Una non puoi dire io ti rimborso la metà l'altra metà tra la paghi tu c'era una tariffa stabilita all'assessorato è quella si pagava Masala duecentoventinove avremmo dovuto rimborsano la netta
Senta lei adesso stava toccando un'ulteriore nota
Questa acqua sia firma
Sua
Da coordinatore dello stato della vigilia il dottor Renzo gli ma del direttore sanitario San San Vito Conti del direttore amministrativo Carlo Osti sia salvo che non ci siano sia stizzite poi dallo stesso direttore generale
Vito catalana memoria di questa di quest'ulteriore nota del trentuno gennaio del due mila da
Pongono in questa in questa lotta oltre a a a riconfermarsi integralmente le note precedenti le cipolle precedenti si dividono quattro tipologie
Quattro situazioni
Le prestazioni di Aiello
A quale di queste quattro situazioni
Se se interne
Presidente i necessari avvocato ventenne diventando parlare scusi intende dire quando parla delle prestazioni di Aiello
Aiello faceva vari tipi di prestazione diagnostica letterati che tradizionale conformazionale compresa nel tariffario fuori dal tariffaria così ricca
Senza indire
Quasi dice si fanno quattro situazioni fa non rappresenti la prestazione richiesta tariffa dovuta
Perché non esistono strutture pubbliche chiare
Fanno eccezione alla casistica
Di sopra prestazioni dializzati cioè facciamo rispondere teste avvocato che sono leggiamo il documento ed è già agli atti allora lei hanno già detto sì viene Norris gomme c'era
Sembrava una antitesi tra la duecentoventinove e leggi regionali che regolamentavano indiretta
Nessuno sapeva dire se della duecentoventi no si doveva fare un recepimento oppure no così come ci è stato detto che era recepita ma non nella parte in cui non era in antitesi c'è il regolamentare da leggi proprie della Regione Sicilia e allora è nata quella circolare su richiesta dei distretti per quanto meno uniformare i comportamenti senta quindi per le prestazioni di rendere via là dove venivano preventivamente autorizzate con la dicitura del tutto era qualcosa
Questo è stato dottore
Lei ha detto che del periodo in cui si è si è interessato del relativi rimborsi chiederglielo annotato che diciamo il il i costi del prestazioni
Relativa alla radioterapia conformazionale fossero più elevati
E allora del del
Le prestazioni relative alle terapie convenzionali
Di radioterapia
Ma lei era in grado di effettuare
Una valutazione in ordine al al al costo rappresentato nei pressi
Cioè a dire l'impresa rappresenta una prestazione deciso un insieme di prestazioni che danno luogo a questo trattamenti unitario uscito
Ora lei li ringrazio di valutare se termini assoluti
Il costo è rappresentato dal costo pongo
Assolutamente no assolutamente no quindi lei sesta se a oggi no non c'è non è stato fatto questo lavoro questo raffronto di quantificare prestazione s'immagini se potrò farlo io
Che di mestiere faccio il medico e di specializzazione faccio leggere divisi lei Valentina che non vi erano punti di riferimento per effettuare una qualche comparazione in ordine al al costo rappresento sorpresa sulle prestazioni
Un un un presupposto Chirivì ferimenti no a tariffa non c'era né tantomeno c'era la possibilità c'era il buonsenso uno chiedeva si racconta ma non c'era assolutamente un criterio per poterlo fare
Mi pare che non ci sia ancora oggi
Senta sul fatto
Che le prestazioni Keiko fossero opportuno la parte più rilevante quantomeno in termini poi di di di fatturato
Resta il segreto fossero fuori tariffario le risulta che il gioco sarà conoscenza alti funzionari dell'ASL o funzionari della regione per averne lei eventualmente parlato opportuno o perché risulta da atti amministrativi
La Regione non lo sa e si dà
Regione non lo so ha mollato un ceffone
Cioè i vertici aziendali dell'altra erano a conoscenza del fatto che queste prestazioni roccoli tariffari
Sì sì
E d'acqua
Da quando comprensione non glielo sottile però penso quando si è trattato di andare a a dare
Budget un tetto dispari faccio domande precisa mille indoor
Il dottor Manenti ne era a conoscenza noto Manenti Gallone in una prima fase futili il direttore generale
Era a conoscenza dei fatti dell'Est prestazioni erano fuori tariffa
Mi scusi lo vuole sapere da me se oltre no le ho detto oggi mi risulta oggi allora no anche no assoluta
E lei nel mi scusi dottore Manenti ha cessato l'attività
C'è stato l'attività per presso aziona anzi credo anche lui a
Non non ricordo quale scusi la ricordo che che nel nel due mila dal fare nel nei primi mesi del due mila e due
Vi fu tutta una pronta una procedura amministrativa volta individuare delle tariffe
Pertinente e quindi diciamo siccome questo procedimento avvocato facciamo la domanda c'è bisogno allorché quindi va da un treno un primo punto è stata la la delibera di accreditamento provvisorio
è quindi Jarman era conoscenza permanenti che c'erano delle prestazioni per i tariffari
E se poi oggi noi vediamo un documento con il quale ha delegato
Scunthorpe rispetto a concordare tariffe oggi non so come mentre Rosa conoscenza del dottor Catalano che è subentrato al Aldo permanenti nella nella veste di direttore Xian bisogna quale data dove io intanto le domando se lei
Ha avuto modo anche di interloquire se a lei lei ha parlato di questa fattispecie con catalano diretta senza infissi quando se lo ricorda
Quando fu nominato il catalano sicuramente il dottor Catalano ne è venuta a conoscenza in maniera ufficiale e non solo dal sottoscritto in una relazione della commissione istituita credo ottobre del due mila e due
La commissione ha depositato tre verbali in uno di questi verbali era scritto che a seguito di ispezione Cavadini messo in evidenza alcune anomalie mancanza di fino qualcosa di poco conto però si era evidenziato che c'era il problema del tariffe
Ricordo che questo è stato consegnato
Da parte del responsabile di questa Commissione
Credo fosse certo va bene effetti ottobre due mila e diciamo afferma che le risulta che il dottor Catalano fosse ancora scienza artefatti o prestazioni fuori dall'ottobre due mila due forse ma dal gennaio niente di sicuro
Va incontro va bene grazie
Senta sulla domiciliazione sanitaria le risulta per caso che nato vicino la deviazione sanitaria
Sia stata utilizzata presso altri distretti o grazie
Contezza del genere
No
Non che non è stato autorizzato nessuno era a conoscenza no sì non risulta lei era a conoscenza del ricorso la domiciliazione sanitaria da parte dell'Aiello durante la gestione per dottrina
Della assistenza indiretta Ilio non me ne occupai
Venivo bypassare le allodole ebbe modo lei no tonde forme lei in modo siccome diciamo c'è stato presidente un passaggio di consegne
Tra le tutto precisa quindi
Io so solo che vi siano state delle interlocuzioni cioè ma anche magari successive sulle vicende rileva come penso sia fisiologico e voi lo sapete saranno la videoconferenza caso avuto modo di interloquire con dottor Jannis sulla sulla domiciliazione salita che sulla sua ammissibilità
Ma senza dubbio l'ho detto prima ero prevede la legge
E dico a questo voglio dire quando dopo che se ne discuteva dottori nel provvedimento notificato Trianni sì si può fare ben poco fa cento Governo fanno prevede la legge non lo dico io no se va bene sì e lei lo ha detto che conosce forse
Ma la legge va ucciso ha avuto modo di
Lei era al corrente della possibilità di una compensazione tra ASL e per quanto riguarda la domiciliazione
Cioè che fosse possibile una compensazione prove anzi
è per caso lei anche su questo punto una qualche interlocuzione formale
Come ricorda in una qualche interlocuzione formale con col direttore generale
Ricorda per caso di una lettera di una nota del dottor Catalano del sei
Gennaio
Marzo sette sei marzo due mila e tre rivolto a lei nella qualità di responsabile dipartimento cure ordinarie
E riguardante appunto alla questione delle quote di mobilità attiva da compensare in sé da personale Emiliano sollevato la questione
Però qui non siamo certamente non siamo controesame e altrettanto certamente non siamo nell'articolato stiamo citando come che sono agli atti
Anche questo sarebbe discutibile sotto questo profilo accertamenti sono danno moltissimo sia dal controesame che dal tema dell'articolato proposto dalla stessa
Prossimo presidente Aprea no non adesso alla replica non è prevista no la domanda non è ammessa ce n'è un'altra
Mi dica una cosa nel periodo in cui lei ha svolto la sua attività come dirigente del distretto con riferimento alle imporsi opinioni effettuava qualche verifica presso i pazienti
In ordine allo svolgimento del prestazioni
A a stragrande maggioranza delle verifiche andavano fatte nella fase autorizzativa c'è un essere tutti i requisiti
Dopo il trattamento si verificava innanzitutto la
Fino scusi mi perdoni nella passano passa organizzative Sauvignon in azione preventiva all'effettuazione la prestazione quindi è chiaro che la verifica le prestazioni e la prestazione sponda piena parla altre lo facciamo risponde logorato forse stavamo già finendo prego
E allora si controllano tutti i documenti allegati per la il rimborso della fattura e poi si facevano dei controlli non dico a su tutti ma quasi quando il paziente erano un numero limitato
Dopo un mese dopo dopo due mesi
Per accertare se effettivamente hanno fatto la prestazione e stavano fatta tutta e come erano questi controlli telefonici così come è scritta la telefonata vorrei si sono i tabulati
Ma ci sono dei dati che noi già abbiamo acquisito immagino non sarebbe da un anno e mezzo facciamo su processi
Mi dica una cosa per quanto riguarda i tempi di attesa qual è attualmente monsieur Campora questa di tempestività c'è
In ordine diciamo alla allora
Tutto quanto che magari Claudio poteva prestava la il tipo di cura richiesto ma con tempi lunghi è questa presupposto alternativo per l'assistenza indiretta
L'impossibilità di ottenere se prestazioni sempre ora a lei è capitato di di di di affrontare pratiche con questo con cui sì perché presentano questo tipo il presupposto
E mi dica una cosa su questo erano sempre stati delle verifiche puntuali o contano assenze tale proposta era fatto notorio
No a qualche volta non si faceva appunto perché c'era la cronicità della e tempi d'attesa lungo la struttura di solito si faceva spesso si faceva qualche volta non si faceva però anche oggi per allora si può andare a verificare che i tempi di attesa nei centri pubblici erano inaccettabili
Sette otto scaduto lei si occupava sempre quando operava il distretto della della stesura delle proposte di deliberazione
Per quella liquidazione agli strumenti
La stesura Fava ministro
Dico ma lei visitava la sommossa salì stava ma siccome non c'è stesura missiva ormai diciamo di Signa con lei sappiamo che nove compensi dirigenziale questo part time occupare cosa a immane massa veniamo presso pratica ugualmente ecco la sua proposta
E quando lei fece il passaggio di consegne condotto negli anni piega delle istituzioni sul modus operandi in ordine anche alla predisposizione di per sé proposte
Lei è hanno se prosegue lui dico scusi scusi dottore anni come ho detto prima
Autorizzava prestazione come me di Gold spesso mi sostituiva quando io non c'era quindi
C'era poco da menta abbiamo anche fatto un secco no non tutto diciamo quelle prosecco opportunità di verificare il tipo di di proposte di deliberazione che il dottor Ian Mica
Confezionato a seguito del no
Lei quindi non ha conoscenza di come possano effettuate queste nuove proposte di riparazione no come no
Va bene
Ha sicuramente Andrea così questo suo espressione
Se la poteva risparmiare prego avvocato
Grazie presidente avvocato che ha scioccato per la registrazione del teste dottor Biondi pochissime domande perché ormai tutti gli argomenti sono stati trattati senta dottore scaduto lei è stato convocato da una commissione insieme al dottore gli anni nominata dal dottor Cynthia Carlo sì
Di cosa si doveva occupare la commissione
Si doveva fare una verifica su l'attività indire sul quindi su questo rimborso delle prestazioni erogate informe ieri mattina ero dimenticato compresso la prestazioni sì senta poco avete partecipato delle riunioni può descrivere questa attività intervenuta con la commissione al tribunale avete partecipato lei e lo studio delle riunioni
Con la Commissione
Sì
Allora la
La commissione è stata nominata dalla dottoressa IPSIA
Che allora rivestiva le la la carica di detto la ministra
Il coordinatore e presidente del questa commissione era
Un consulente aziendale che dottore
Scala
Ne faccio parte io dottore anni
Il dottore Consagra
Che l'attuale responsabile controllo di gestione
è il dottore Schembri credo
Ne dovrà far parte una sesta persona che poi era rinuncia
A questa commissione a valutato
L'iter procedurale dalla assistenza indiretta
Esaminando su richiesta sempre fatta dal dottore Consagra ci siamo visti credo tre o quattro volte
In un arco di tempo che va da ottobre a a gennaio come dicevo prima
Sono state
Presa in visione
Una
Delle pratiche che sono stati chiesti a parte dottore
Scala al dottore anni
Si sono stati fatti dei verbali dove c'erano una pratica mancava la dichiarazione d'inizio
Dino incompatibilità una patina mancava la firma alcune e sono state
Chiesta l'integrazione per la cosa mancanti però la cosa che puntone
è stata evidenziata era la problematica delle
Prestazioni non previste non mancato nel tariffario che però dal dalla commissione venivano definite
E valide e io ricordo
Che personalmente ho fatto verbalizzare che
Sarebbe stato auspicabile che l'azienda nel più breve tempo possibile si adoperasse affinché l'assessorato
Decidesse queste prestazioni come io sono convinto che sia giusto è inserito nella mancato nel tariffario visto che eravamo fermi a a sei sette anni fa
Eccole elevato di tasse soprattutto e stabili su un prezzo in modo da
Rinunciare
In tutto e per tutto nella presa questa attività ancora oggi non è stata no mi scusi equestri questi verbale sono stati
Non da me perché io non ero io ero facevo parte alla commissione cioè vecchi coordinava la commissione sono stati
Mandati al direttore generale al direttore sanitario diritto amministrativo
Senta ma in quella sede voi avete quindi avete prodotto la documentazione che vi è stata richiesta e avete fornito i chiarimenti no no indotto ridotto negli anni quindi il prodotto finito aumento azionaria Picasso la Commissione ha fornito dall'attività dice
Lei conosce il signor questi già comincia il suo collaboratore amministrativo dell'ASL sei di Palermo
Ha avuto rapporti con cioè questi
Che tipo di collaborazione effettuato in questi giorni
Nei distretti con la centralizzazione
è avvenuto un
Corsi uno spostamento in massa di personale
Dalla dai distretti verso il centro
Per cui a livello periferico era c'erano carenze di personale
Il Prestigiacomo che io conosco
Nonostante il livello
Lui è stato assunto come
Come il campo credo
Può essere lui collegio medico
Come se lo sconto non ho sentito mi scusi come era stato assunto come andrà a idraulico poi a seguito di di collegio medico di attività che oggi è stato dichiarato non idoneo e quindi è stato equiparato al coadiutore amministrativo
Però è un ragazzo molto
Quindi i controlli sulla sulla struttura di livello che faceva un idraulico responsabile
Sì un'exit Mexico
Dato che a me interessa il prefiggiamo ha fatto dei controlli su tutta la struttura non solo per la riunione del fatto quello che le sto dicendo pure risulta
No volevo precisare i controlli di pertinenza amministrativi schierano quelli protocollo è vedere se i documenti erano apposto altri controlli poi c'erano gli uffici e c'erano i medici
Sia in fase autorizzativa che in fase di liquidazione
Senta quando il Prestigiacomo si recò presso la struttura stelline di un livello
Il sole l'appuntamento con il dottore gli anni aveva avvisato il dottore gli anni sì così quale vestita come superficie con Vincenzo Moccia comincia a parliamo del sindaco Vincenzo Monti sì la mi scusi mi scusi anche per la alla sette Old evocato il nome
Prestigiacomo Vincenzo
Di è la prima domanda qual era
Perché lei ha avuto decise a Como sono due
Lei parlava dell'attività che svolgevo io quand'era a Bagheria
Allora
Allora lei quando era Bagheria che quale Prestigiacomo prestava servizio al disse Salvatore Salvatore Prestigiacomo le domande su Vincenzo non sono ammessi poi
Presidente
Mentre
Sì la sua quale
Quella il dottore gli anni riguardo al primo il deserto sanitario di Bagheria nel periodo in cui era deserto sanitario Bagheria c'era solo Salvatore appeso Vincenzo non sono ammesse le domande sono confuso perché poi sono due Versiggia
Dunque lei nel nel momento in cui praticamente il dottor gli anni diventò direttore del distretto sanitario di Bagheria
Avuto avete avuto dei colloqui dei dialoghi né sull'applicazione della legge ottantotto e l'ottantanove domanda non è ammessa ha già risposto su domanda il suo collega del collegio di difesa straziante era un altro aspetto
Mi dispiace già stato sondato se ci sono altre domande
No era sul rimborso così come lo consultazioni no va fatto diverse domande sulla passaggio di consegne su vari aspetti di questo passaggio di consegne dottore gli anni se c'è una domanda specifica questa non è ammessa a
Vado avanti lei ha faceva compilare sulle pratica di rimborso uno specchietto riepilogativo uno specchio di attivare vivo corrisponde siccome dichiarato sì sì
Nel periodo confermano il verbale presso
La difesa e chi chi chi aveva le mansioni il compito di compilare questo specchietto riepilogativo Prestigiacomo però Laura alle otto
Salvatore
Cosa conteneva quante pratiche di rimborso venivano riepilogata in questo specchietto
Quante ne vedevo un Caronte cadenza aveva fatto mensile con cadenza mensile presidente io non ho altre domande altre domande
No ci sono altre domande sì
Sì sono provocatoria stanno un paio di domande Presidente
Innanzitutto desideravo chiederle dottor scaduto questi controlli che voi effettuavate prendendo contatti con i pazienti
Venivano effettuati prima o dopo la liquidazione delle fatture inoltrata dalla struttura della Riello
Con i tempi per la liquidazione che c'erano sicuramente appena prima avete riscontrato irregolarità in questa attività di controllo no mai
Qualche paziente certe deceduto
Purtroppo senta sempre per quanto riguarda il suo ruolo autorizzativo delle liquidazioni del pratiche di
Rimborso
Sono state mai riscontrate irregolarità nel senso di verifica di duplicazioni di richieste di rimborso per le medesime prestazioni
Ma
Lei ha discusso del pre accreditamento delle strutture villa Santa Teresa redatti M. poi ha fatto riferimento ad un decreto Assessoriale
Probabilmente per mia distrazione a descritto ora Decreto Assessoriale faceva riferimento era un decreto di recepimento del pre accreditamento
No c'è un primo decreto che metto centonovanta sì che trasforma il rapporto di da indiretta per fra pre-accreditati sì prego evitato non accreditato successivamente c'è stato un altro decreto io non ricordo se nel mese né numero del decreto è in cui l'assessorato a dettato
Delle norme per stabilire i tetti dispensa a queste strutture sia quelle che erano già così
Sì volevo questo chiarimento appunto sui decreti che lei aveva citato
Senta chi materialmente si occupò della definizione dei Budget
Una volta varato il pre accreditamento per gli anni due mila uno due mila due due mila tre
Il mio ufficio il suo ufficio noi chiedevamo i dati sì ha rinvenuto il suo ufficio esattamente come avveniva denominato dipartimento cure prima benissimo del suo ufficio nella persona di chi
A livello centrale eravamo organizzati che c'era un dipartimento e dei servizi c'è servizio medicina legale il servizio medicina di base e servizio di anziani inizialmente c'erano molte attese
Ultimamente a quel periodo c'erano solo questi trasse
Il servizio invece basta Cuasso votazione un caposervizio si fa un responsabile dell'Unità operativa benissimo rajon lo staff amministrativo naturalmente in applicazione al decreto si chiedeva ai distretti
L'ammontare del nettari nell'hinterland nella di quanto avevano tariffato
Quanta hanno fatturato
Nel due mila è uno si sia per quanto riguarda convenzionate per praticamente è quello diventava una proposta da fare all'azienda opera nel la mia domanda era questo chi materialmente come persona fisica oltre a lei immagino
A determinato questo criterio cioè di riferirsi ha fatturato due mila uno
Per stabilire il tetto del Budget dal due mila due interpreti c'è scritto nel decreto ai per quindi con fatto normativo e perfetto
Lei ha parlato di costi oscillanti fra i nove milioni e ventiquattro milioni per trattamenti
Integrali all'epoca della lira e per quanto riguarda il periodo dell'assistenza indiretta
Poi anche parlato di procedure di rimborso per assistenza erogata a pazienti in una struttura dal Nord o addirittura all'estero previa autorizzazione dell'Ispettorato giusto
Allora io le volevo chiedere lei ha un'idea ci può dare un'idea dei costi minimi e massimi per trattamento di questi chiamiamole così viaggi della speranza cioè al Nord o all'estero per trattamento
Se ha un'idea se ricordassimo mai saputo
L'aereo i rimborsi metti
Noi abbiamo parlato di prima da nove a ventiquattro milioni per quanto riguarda i trattamenti qui in loco come allora io le chiedo lei ha un'idea dei nuovi siti analoghi trattamenti minimi e massimi in occasione di trasferta un morto all'estro autorizzate
Dall'ispettorato ho capito
A parte costi di tipo sociale e per nessuno dei quantifica
All'itinerario scosso dalla effettivo della prestazione sì che si aggirava per ciclo in strutture pubbliche sì intorno ai sei sette milioni se il costose nella prestazione
Non parliamo di questo tipo di prestazione
Per quindici animali predatori ma mi scusi otto è scaduto l'avvocato le chiede in un caso analogo a quello trattato nelle strutture di Bagheria per un paziente che sceglieva di andare all'estero nel periodo in cui lei era la dire al distretto sanitario Baliello sfidarmi qual era mediamente il costo c'erano all'incirca il costo della prestazione
Complessivo quando dovranno essere seppellita nel corto se poi c'erano i rimborsi per i viaggi sei per il malato che l'accompagna sì
E poi c'erano i costi Darryl permanenza in albergo per tutto il periodo della del trattamento quindi se la differenza vale il costo di circa un milione andata e ritorno del viaggio
Per due persone sono due milioni la permanenza media va bene grazie e quindi il costo medio quanto ero presente ancora io non l'ho sentito
Costo medio un po'meno di venti milioni circa venti milioni parliamo di terapia tradizionale radioterapia tradizionale o terapia
Tradizionale
Va bene
Un attimo Presidente del controllo
Lei ha mai verificato se qualcuna delle ricetto dalle impegnative per così dire omettevano la attestazione di insostituibilità della terrà radioterapia di tipo oncologico richiesta
Cioè se in qualche richiedeva per tanto che me ne sono occupato io mai
Va bene non ho altre domande altre domande
Ci può dire il suo nome avvocato al microfono tradizionali in sostituzione dell'avvocato assicura e la barba prendesse le domande pratiche in relazione anche lieto in cui è stata dirigente nella distretto di Bagheria
Con riguardo alle previste agli a rimbalzo delle prestazioni erogati in regime di assistenza indiretta presentate dalle aziende del ingegnere Aiello niente i predisponeva le proposti di delibera di impegno gli uomini anziani appagamento alle distretto
Sì
L'ufficio per la medicina di base dove da una parte la faceva il signor Prestigiacomo diciamo prima Salvatore e poi firmavo io ENPA e andava alla signora Gabriella
E che condizionerà la la signora la Barber che in quell'ufficio lavorano e che compito alla signora la Darsena con l'Udinese Nardiello la signora La Barbera era una dependance dall'economico finanziario
E si occupava della liquidazione di alcune pratiche soprattutto quelle dell'indiretta cioè la signora sino ad occupare della liquidazione oggi di predisporre le proposte di delibera di liquidazione in certi e mettere i mandati di pagamento o no
No unico stile economico finanziario imponente quindi qual è il compito senza nella segnalate da una non lo so
E ciò che lei faceva parte dell'economico finanziario e che si occupava in particolar modo di altro ma soprattutto dall'assistenza
Sa se comunque per lista nera i mandati di pagamento
Penso di no penso che mando di pagamenti facesse
Economico finanziaria cioè sai di che cosa si occupava gli uffici a mandati sita in via in diamante
Dall'economico finanziario
L'ufficio mandati no la signora La Barbera lavorava all'ufficio mandati che lei sappia
Andando un po'indietro il distretto di Bagheria predisponeva le cosiddette liste banca cosa sono I liste banca
Come possono
Una sorta di riepilogo che poi era l'atto diciamo preparatorio perché poi l'ufficio centrale predisponesse la liquidazione
Quindi lei la signora La Barbera penso che facesse un po'da pensano non lo ha fatto in certi no come faccio a saperlo io io ho solo quello che facevo io melanina indiscrete di balli a predisporre una questo specchietto riepilogativo
è giusta
Che è paiono domani ammoniaca da documenti giustificativi alla signora la barba la signora Renzo avesse il compito dice dell'editore era chiusa appuntamento idonei hanno il compito di predisporre gli atti per poi darlo all'economico finanziario per poi fare la liquidazione mandata in
Ne sa grazie avvocato prego avvocato mi
Avvocato Basilio migliore nell'interesse di Prestigiacomo solo alcune domande prestigio con Salvatore
Sì dottore lei ha già detto che conosce prestigio con Salvatore chi ha Prestigiacomo Salvatore
Prestigiacomo Salvatore come ho detto prima e non ex idraulico assunto come idraulico che a seguito di problemi fisici
Accertati è stato
Dice Lorenzo
Valutato dalla collegio medico come non più idoneo a svolgere i compiti peloso menzione è stato inquadrato come coadiutore amministrativo quindi ha svolto un'attività lavorativa diciamo alle sue dipendenze
Qual erano le mansioni di cui si occupava signor Prestigiacomo le voci in ufficio
Arrivavano STET pratiche di rimborso venivano protocollate controllava che ci fossero tutti quei documenti di cui s'era fatto quel protocollo che di cui parlavamo prima non so se lei era ci si si
Quindi diciamo svolge un controllo cartolare
Comprava le carte semplicemente corruzione semplicemente cartolare
Dopo
Dopo che queste pratiche tra ridotte lasciavano ufficiali Prestigiacomo qual era il successivo iter delle stesse
Veniva proposto per la liquidazione
Venivano inviate all'ufficio della sino all'alba
Previa a sua firma il margine
Le risulta che ingegnere Aiello abbia fatto elargizioni di denaro o altro a dipendenti dell'ASL di Bagheria in particolare Prestigiacomo no
Quindi la reputo consequenziale non ha mai avuto occasione di riferire di tali episodi al dottore gli anni Lorenzo non essendo a conoscenza
L'ultima domanda
Per quello che chiaramente lei sa essendo il superiore a tre virgola ti Prestigiacomo il Prestigiacomo aveva il potere di interferire sull'iter sanitario è soprattutto amministrativo delle pratiche ah sanitario assolutamente no eh penso neanche amministrativo perché il ruolo che rivestiva era appunto il presidente se quasi scandalizzato giustamente
Era un ex idraulico anche con
Se mi posso permettono ha bellamente perché
Ragazzo molto intelligente molto in gamba però sempre quarto livello e per cui si limitava a fare il il protocollo la verifica sei tutte le carte erano a posto e ripeto i tempi di liquidazione erano
Non
Non poteva assolutamente quindi può escludere che Prestigiacomo potesse anche interferire su su un iter amministrativo
Sì
Glielo chiedo perché ha ha poc'anzi detto penso siccome con la risposta
No non poteva nato onde gli atti liquidatore unico dicevamo noi
Li facciamo solo la proposta
Poi andava in ufficio centrale può andarle con l'ambulanza e posizioni di soldi finalmente si paga
Va bene la ringrazio altre domande
Potremmo fare il controesame sull'esame l'avvocato quindi se
Dottor scaduto Prestigiacomo Salvatore la sua attività di controllo dove la svolge
Allora distretto dei divani cioè fisicamente dentro gli uffici del distretto
Come sì sì sì lei sa se Prestigiacomo conosceva l'ingegnere Aiello presumo di sì nessuno lo sa sì sì sì sì anch'io conoscevo consuma io ho chiesto se lei sa sempre spiega conosce l'ingegnere diventa penso di sì
Penso di sì sì
Sì perché li ha visti insieme avete parlato il rapporto di amicizia fra i due se c'era un rapporto di amicizia perché parigini si conosce
Perché
E impenitenti quando l'attività era molto scarsa bisogna non c'è da
Da tale vergognarsi di questa accusa volte Us ingegnere veniva Pechino che erano assolutamente le attività così limitate e quindi ci si conosceva Bagheria ci si conosce tutti vennero a fare cose lo stesso ingegnere
A portare la richiesta di per la liquidazione e a chi la politica e a chi le portava sempre a prestigioso e contrario non è mai capitato
Cioè quando l'attività cominciato diventare più seria e come faccio io non c'ero più no Man quando lei c'era Prestigiacomo si recava a prendere questa documentazione D'Aiello non mi risulta non le risulta lei sa quanti figli ha Prestigiacomo
Ma credo creando parecchi pare
Non so quanto di preciso ma credo che nel verbale lei ha detto che anche con Aiello ha un rapporto di conoscenza certamente e vi siete mai trovati a parlare di Prestigiacomo lei in una qualche occasione
Non non non ricordo non ricorda
Dei figli di Prestigiacomo delle difficoltà economiche di Prestigiacomo Lello vi siete mai trovati a parlare
Non ricordo assoluto non lo ricorda
Di possibili regali che per risolvere i problemi diciamo pure di povertà depressi Giacomo Aiello avrebbe fatto a Prestigiacomo viene mai parlato io mi scusi signor presenta
C'è opposizione perché il teste ha appena riferito che non gli risulta che gliela io sono presa e lo so e non è vero quello che sta dicendo avvocato però in controesame pubblico se lo sta riproponendo la domanda perché evidentemente ne dovrà fare altrimenti non
No no no ne avete parlato
E invece gli anni a lei è venuto mai a lamentarsi del fatto che girava voce di regali e che a livello a Prestigiacomo
No è sicuro di questo
Ma ne avete parlato
Altre domande domande delle altre parti
Insieme
Mi ero dimenticato una domanda
Tra quando ha fatto le sale rischiamo di aprire un
Ma fa all'avvocato dice è importante no presente basta che non rinunci al mio esame nella mia lista no va bene faccia la faccia
Questa è una è corretto è un excursus acqua
No spiego subito
Una spiego subito tra la produzione della difesa c'è l'allegato numero novantotto allegato numero novantotto è una nota che viene mandata dal dottor Lorenzo negli anni alla cortese attenzione del dottore Cuccia però è anche stata inviata per conoscenza al responsabile facenti funzioni del dipartimento cure primarie dell'ASL sei di Palermo e una lettera del due dicembre due mila due piene riguarda la comunicazione di dati
Di Soggetti e per i quali si sono effettuate le prestazioni da parte della appunto del distretto di Bagheria tra domiciliatari non domiciliatari e residenti quindi domiciliatari delle struttura TNT la Santa Teresa la domanda è semplice se conosce questo documento va in Melisso
O il novantotto
Sì sì sì fa parte della lista lo conosciamo ancora
Ha mai visto questo documento quello che si è chiesto si avvicina al microfono si avvicina a quello che era stato richiesto per
Per poi fare sia l'operazione di assegnazione Budget e sia eventualmente la mobilità tra alle Province
La fissazione pensato proprio quindi per la compensazione con le prestazioni rese da altre ASL sì esatto sì grazie
Era l'unica domanda questa sì ci sono altre domande
Prego che domanda core
Cosa in che senso controesame fa riferimento al al al domande fatte sulle sulle pratiche sulle pratiche di rimborso
E sulla questione della prosecuzione del Fontana ci sarà la qualificazione vediamo qual è la domanda vediamo se ammessi
Lei se non ho capito male a affermato nella nella Salle fatto dal dall'avvocato Monaco che in caso di prosecuzione di trattamento
Si tratterebbe di una pratica ex novo in sostanza il che comporterebbe innova riproduzione completa di tutta la ora io vorrei però che lei chiarisse bene che cosa intende persecuzione trattamento
Voglio dire una si comprende bene quello che il che lei dice laddove sia il primo tra ciclo di che poi contiene una serie di trattamenti quali sono quattro cinque sei un insieme
Poi c'è un per così dire una soluzione di continuità un'interruzione e successivamente entra in campo una richiesta di un nuovo ciclo dirottamenti giusto
Fare in questo caso io comprendo bene ma che cosa vuole dire a lei e quando parla di prosecuzione trattamento cioè
Se un'impresa le fa una prestazione che è articolata e decide di frazionare alla fatturazione
Questa è una boccata d'essai c'è Linea ipotetica la domanda non è ammessa va bene allora il governo che il che lei mi mi chiarisse
E più esattamente che cosa intende fare prosecuzione del trattamento cioè in che misura la sesto edizione esprima una soluzione idonea risate corale poco fa lei aveva dottore scaduto si rivolge al tribunale poco fa lei ha fatto riferimento a un ciclo e alla prosecuzione di un ciclo
L'avvocato Monaco invece che rivedersi a termine ciclo si riferiva al termine trattamento
E diceva dopo una serie di trattamenti se il radioterapista riteneva necessario fare altri trattamenti cosa si sarebbe dovuto fare
Adesso l'avvocato le chiede lei ha dato già una risposta che secondo il tribunale è chiarissimo ragiona l'avvocato adesso ne chiede nuovamente
Se la necessità di rifare tutto l'iter a partire dal medico curante dal medico specialista eccetera eccetera fosse necessario in tutti i casi o solo là dove c'era una soluzione di continuità
Poi risponde
Ha già risposto in tutti i casi sì messa altre domande
Benissimo dal
Mi scusi quando lei era al distretto sanitario di Bagheria qual era la durata media dell'iter di una pratica di rimborso
Nel periodo in cui transitava dal distretto di Bagheria quindi da quando veniva presentata dall'impresa di Aiello al momento in cui da voi veniva esitata come distretto di Bagheria
La durata media
Parecchi mesi almeno sei almeno sei mesi almeno a a anche più
Lei ha avuto modo di verificare che successivamente al mille novecentonovantanove quando direttore del distretto sanitario Bagheria era il dottore gli anni questi tempi si erano ridotti
No erano sempre rimasti CIR di una regione a non l'ha potuto verificare quindi non lo può escludere
Senta
Passiamo un attimo indietro alla questione della assimilabilità Horri conducibilità
Quand'è che lei per la prima volta ha sentito parlare di questa assimilabilità riconducibilità o si è posto il problema della simile assimilabilità
Siamo penso
Primavera del due mila e tre
Credo
In considerazione che ancora l'assessorato nonna quindi lei scusi se la interrompo così per sintetizzare quindi lei fino a un periodo così recente diciamo primavera del due mila tre fino a quel momento
Non se n'era posto questo problema di riconducibilità di assimilabilità delle prestazioni fornite dai non ricco
Previste dal tariffa no signor presidente noi parliamo il primo periodo l'indiretta Arrigoni era gennaio due mila e due no al giugno del due mila due l'indiretta
Cenere sono gennaio per la villa Santa Teresa di giugno per l'esame
La la in tutte tale indiretta cessa a trentuno dicembre due mila uno in Sicilia al trenta giugno del due mila e dunque alla sino a quell'epoca il problema
Non si poneva si è posto con il primo lui con luglio nelle nelle due quindi non lo vogliono le mille due se posso Consob in considerazione oltre o giudica insomma
In considerazione che come abbiamo detto i pagamenti avvenivano con circa nove dieci mesi di ritardo siamo in regime di convenzionamento
Ci si è posti
Il problema agli inizi del del due mila tre ecco nella direzione
Si sperava che l'assessorato
Chiarisse la problematica
Inserendo questa prestazione nomenclatore tariffario
Valorizzandole
Siccome tardava uscire questo provvedimento
Questa era la sua opinione la pensava che tutti noi però erano altri che lo no con concordando col direttore generale del direttore generale ha detto a questo punto era scritto
Noi dobbiamo pagare soltanto
Quanto è previsto hanno mancato la tariffa
E allora da allora nacque questa proprio non problematica di come l'ha definita lei conducibilità assimilabilità certe si era detto in considerazione che il direttore vuole pagare soltanto prestazione pensando mancata tariffario
Fate una verifica
Di queste prestazioni eh inserite anche quelle prestazioni che a vostra a vostro giudizio possono essere
Diciamo inquadrata assimilate o riconducibili questa verifica è stata fatta
Credo all'ultimo del due mila
E tre
Aveva comportato oltre alla lo sconto praticato su su sulle tariffe
Rispetto all'indiretta
Che oscillava
Dieci e il trenta per cento
Quindi mediamente è un venti per cento scarso ma questo che l'aveva stabilito questo importo di questo sconto chi l'aveva brilla l'allora direttore generale aveva delegato il dottore anni le condotto negli anni aveva parlato di questa riconducibilità assimilabilità ha parlato di tariffe di sconti
L'aveva collaborato su richiesta di anni o spontaneamente
No io non sto dicendo allora affine due mila e due inizi due mila e tre la problematica c'è avvenuto sul tavolo sul tavolo si coglie l'occasione passo indietro dica gennaio due mila due quando gli anni viene delegato c'è tutto il problema delle tariffe
Da gennaio due mila e due agli inizi del due mila tre
Lei ha modo di parlare con gli anni ti assimilabilità riconducibilità dobbiamo poi è arrivata quella famosa Commissione nel due mila e due avete perso in ottobre novembre dicembre gennaio
Abbiamo partecipato a quella Commissione assieme ad altri componenti dell'azienda
Dove si
Lavorato e dove si è parlato
Continuamente di questa problematica sì e come le ho detto prima avevo fatto verbalizzare che appunto si ci si auspicava
Lei auspicava questo sensato siccome non tardava succedere questo se ha deciso di di pagare soltanto quanto era previsto un nomenclatore tariffario è al massimo estendendolo a quello che poteva essere definito
Riconducibile estensibile
Questo calcolo lei sa che dopo l'arresto del dell'ingegnere Aiello poi ci furono diciamo dei cambiamenti dottore gli anni venne sostituito da Gritti si ricorda tutto quello che volevo dire questo causava è stato poi fatto sì Elena oltre al
Al primo sconto era intorno al cinquanta cinque cosa in più del cinquanta per cento cinquantotto per cento mi pare che fosse e allora seguito di una riunione in crisi renda rimanere al cinquantotto per cento sì
Dopo la verifica fatta fare da Agrippina arrivo all'otto per cento sì perché hanno escluso tutto sì sono solo solo le prestazioni è stato questo volevo
Però noi abbiamo chiesto che cos'era c'hanno detto il cinquantotto per cento si è fatta una riunione in azienda non era presente un po'tutti i vertici aziendali e s'era detto questo prestazioni che facciamo
Le paghiamo non le paghiamo o le perdiamo intanto a quanto è stato calcolato
Dalla salvo eventuale conguaglio salvo conguaglio allora s'era deciso di fare questa ipotesi e siccome già sera liquidato la somma che era di credo cinquecento circa cinquecento mila euro in più rispetto a quelli che avremmo dovuto pagare per l'anno due mila e due
Pensiamo a maggio del due mila e tre è ancora eravamo ferme a due mila e due
E allora si è
Deciso di non pagare più
No mentre
E dicembre di sospendere i pagamenti
è di addirittura trattenere cinquecento mila euro
Nella eventuali violazioni di gennaio che poi sì senta ma lei in questo passaggio temporale Chiesa la dottoressa speciale come mai fossero state validate solo così poca testa atteso anni sono anche non se ne è lamentato di questa cosa ma come mai venne arrestato
No io non ho nessun essere ricoprono no no no mi sono lamentato perché andava involontariamente trattenerci ore perché se prima con i faccioni richieste io mi fa il calcolo cinquantotto per cento e poi mi fa al nove per cento tipo come mai
In questo senso mi sono lamentata non perché a nessuno interessa
E a sondare l'interesse interesse era quello di difendere la non lo so che se il direttore Gennaro riordinando per capiva diciamo il senso della sua presa di posizione soltanto questo e in questo stesso compreso lei
Suggerì poi di fare una nota di i suoi colleghi della della ASL di fare una nota di solidarietà nei confronti del dottore gli anni dopo che era scattata l'indagine
Una specie questo film le tazze
Lei di firmare un documento di sostegno e solidarietà nei confronti del dottor negli anni
Non è una dichiarazione resa da uno dei testimoni che è stato discusso in questo processo sono gliela farà eternamente questo non non mi risulta niente di questo dimostrare solidarietà c'è bisogno di fare questo
Quello che ha detto questo per me
Spagna
Senta lei ha detto che durante il periodo in cui lei cioè fino a gennaio novantanove
Gestì il
La il distretto sanitario di Bagheria sostanzialmente di domicilio sanitari non se ne adottare un da parte di Aiello ha fatto poi una sola eccezione ricordando il caso di quel prete che aveva preso il via
Anche perfetta di domicilio segretario non se ne pose il problema fino a gennaio novantanove
Febbraio novantanove subentra negli anni è invece questo è documentale il fenomeno degli omicidi sanitari poi crebbe in modo esponenziale come Maya mille parlò di questo domicilio sanitario della necessità di fare questo domicilio sanità
No negli anni se come mi è stato chiesto mi ha chiesto se era legittimo e la legge lo prevedeva
Quindi non potevo detti intensi a legge lo prevede la legge
Che regolamenta Masi senza Andretta prevede il rimborso ai residenti neanche ecco domicilio
Quindi si può dire sostanzialmente che dal passaggio di consegne tra lei e tiranni almeno tre cose sono cambiate
Uno la meccanismo di fatturazione di Aiello che prima era una sola fattura fine di una prestazione per un paziente divento un frammentazione di fattura
Due che tutte le pratiche vendono concentrata il distretto sanitario di Bagheria per la liquidazione a differenza di quanto avveniva prima sono parole che ha detto lei sostanzialmente e che iniziò la pratica il domicilio sanitario corretto
Allora la prima la terza la la seconda non ho ben capito la concentrazione della competenza sulle liquidazioni di tutte le pratiche a Bagheria quindi attraverso il domicilio sanitario
Per i fuori sede ha in questo senso veniva concentrata tutta la competenza su Bagheria dei passanti quindi è corretto quello che abbiamo detto
Deve dire o siano perché sì sì sì va be senta quando lei poco fa ha fatto riferimento ai costi di un ciclo tra nove ventiquattro milioni di lire per ciascun paziente lei si riferisce al periodo in cui lei era direttore della deserto sanitario stranieri giusto essa fa dando dei numeri come indicazione media diciamo cioè come range di oscillazione tra nove ventiquattro milioni e per paziente passi lei era in grado di controllare che ciascun paziente venisse la prestazione per ciascun panni paziente avvisi venisse erogata solo una volta cioè che non venissero rifatte più pratica nei confronti dello stesso paziente
Non poteva succederà perché per ogni pratica come le ho detto veneta
Controllata la ricetta dal medico la quella del
Sì si è conclusa una pratica nome di un paziente si poteva succedere che a distanza di lei era in grado di controllare cioè di tenere sotto controllo questa coniando pilotati militare a Torino e a rate che erano oltre signor Presidente
Mai avremmo si ricorda ma quando poi pratiche son diventate non sanno informatizzato questo sarebbe stato assai difficile
No
Va be'mi ha succeduto entrava per quello che è un problema di perché c'ero io le pratiche erano talmente poche ti sarebbe saltato subito agli occhi
Va bene se non ci sono altre domande prevalso presidente chiarimento delle sue
A lei rispondendo a domande del presidente ha detto di essersi il gelato con la dottoressa speciale perché da un dato del cinquantotto per cento poi gli ha dato un dato del nove per cento ma otto resta speciale
Il dato al cinquantotto per cento gli aveva dato considerando le prestazioni assimilabili o riconducibili probabilmente sì per questa la differenza principale
Cioè mentre la prima volta il il direttore generale aveva chiesto di pagare solo a Desenzano essendo mancato al tariffario e la operazione fatta era quelle prestazione non mancato il telefono più quell'assimilabili Dalton dalla sezione non essendo hanno mancato le veniva fatta e quindi dico anche con un prezzo di base era giusto che venisse corrisposto non pagata secondo me e senior sto dicendo qualcosa forse sto bestemmiando però secondo me o si vieta al centro torno alle fare più questa distinzione oppure una quota minima del questore significato
Nel mio discorso per cui se direttore generale si ordina pagate solo questo e mi viene fatto un conteggio al cinquantotto per cento
Che ci induce non solo il sottoscritto ma tutta l'azienda che abbiamo fatto una riunione crea e c'era pure presente dottore anni
E con il direttore generale sanitario amministrativo io uffici legali controllo gestione
Ci mancava solo Gesù Cristo e poi c'era tutti e in quella sede si è detto paghiamo il cinquantotto Piacenza albo con guai appena l'assessorato
Avrà deciso di queste prestazioni non devono essere pagati ci andiamo a riprendere tutti i soldi se da assessorato stabilisce che vanno valorizzate al settanta per cento io andiamo a liquidare ulteriori dodici per cento questo è stato il in osso d'altronde è tutto scritto poi il direttore generale cioè l'ingegnere catalano quando
Diede la direttiva che dovrà essere pagato soltanto con quelle prestazioni previste dal tariffario e quindi si arriva a quel nove per cento
Craig successivamente adesso io non ricordo quando è stato forse dopo gli eventi dopo l'arresto dei giochi foresta io non lo so non non non è e la la mia
Così rimostranza
Era solo finalizzata a questo a dire ma scusami io ti chiedo fammi conteggio perché direttore vuole fare lo so questo tu mi fai questo è dopo sei mesi
Un errore della quaranta per cento non errori con un diverso calcolo ingresso calcolo del del dalla
Altrimenti avrebbero dovuto magari dire direttore se vuoi conto solo del del del tariffato e il nove per cento se invece
Vuoi pagare tutto è questo è semplice voi pagare quanto secondo noi andrebbero pagati con la stessa relazione la verità o la riconducibilità è questo e poi l'azienda decide se invece invece
Praticamente era comunque era sempre una cosa provvisoria
Ah ecco ha proposto di cosa provvisoria lei ha detto rispondendo sempre a domanda del presidente
Che voi eravate in arretrato di circa nove mesi con i pagamenti alla alla alla struttura convenzionata villa Santa Teresa e Atm esatto sì
Se tolte non dieci sette volte non sette ma c'è un notevole ritardo fermo dovuto pagare entro due-tre mesi invece erano sempre in notevole ritardo
è a conoscenza lei ha fatto riferimento a cinquecento mila Euro o per cui alla fine mi scusino piena
Si finirà per pagare sempre con decreti ingiuntivi
Questo ha già detto no dico l'azienda lei ha detto che operò una trattenuta ceri e non pago le prestazioni
In che entità l'azienda operò questa trattenuta rispetto alle prestazioni che erano state effettuate di cui si era chiesto il rimborso
Pensavo di averlo già detto comunque non le dico la momento in cui a Luigi Ontani nella
Due mila e tre ci viene fatto questo Fontecchio abbiamo visto quanto era già stato liquidato all'azienda per le due società nell'arco del due mila e due
E avevamo già liquidato sino a ottobre
Abbiamo visto che quanto liquidato sino a ottobre era di cinquecento mila euro in più rispetto a calcolo al cinquantotto per cento secca non abbiamo detto non Pagnano è anzi queste cinquecento mila euro e andremo a recuperare con la liquidazione del mese di gennaio quindi novembre dicembre non sono state messe in pagamento questa era quanto deciso dall'azienda ho capito
Senta un'altra cosa
Sempre su domanda del presidente lei ha confermato che dalla sua
Diciamo presenza al distretto di Bagheria quella degli anni cambiano sostanzialmente tre cose no una il fatto che aumentar i domicili sanitari la seconda che la fatturazione avviene in più tranche la terza
Vengono concentrate tutto ed è una conseguenza che una conseguenza dell'ATER vengono concentrate tutte le competenze sugli io dico questi questi tre concetti lei nel tempo quando li ha rilevati
Soprattutto oggi
Oggi soprattutto
Per il passato
Gradualmente abbiamo visto o la prima ispezione dal dal
Le pratiche sono state esibite la percentuale dei prati quindi qui la prima ispezione in quando siamo fino al due mila e due fine quindi nel a fine due mila e due vi rendete conto di che cosa in particolare erano queste
Anomalia di poco conto quale mancanza a firmare un documento e soprattutto il discorso delle tariffe questo avviene con già detto prima a in maniera ufficiale credo ottobre
Ottobre del due mila e due ottobre due mila due invece del domicilio sanitario quando ve ne rendete conto
Domicilio sanitario come mi è stato chiesto molto probabilmente quando io sono passato ad altre funzioni mi sarei stato chiesto tutto Annie FIFA
Facilissimo che si è stato così sera previsto dalla normativa è il nuovo confermato certamente depresso quando è avvenuto questo non glielo so dire da lei il verbo usò dell'uso del domicilio sanitario di con era a conoscenza se mi viene fatta una domanda che si può osare pensavo che l'avesse fatto per benissimo e poi ne viene informato con la lettera del dicembre due mila due esatto essa va bene grazie
E allora
La ringraziamo tosco tutto si può accomodare facciamo entrare per favore gli altri testi
Mi pare che allora come spesso capita e problemi per la prossima sì grazie ai problemi per la prossima udienza si sono risolti da soli
No
Questo mi sento di escludere facciamo entrare i testi chi sono
Dare
Fare
E allora signori Cuccia darà varia come avete potuto verificare
L'esame del dell'altro testimone del dottore scaduto si è protratto oltre il previsto il prevedibile per cui
Dovrete tornare martedì prossimo sei giugno due mila e sei alle ore nove e trenta in quest'aula per essere sottoposti all'esame da parte delle parti processuali non riceverete altro avviso lau lastra sempre questo
Per il dottore darà le faccio un invito preventivo per evitare di perdere tempo di portare cortesemente documentazione incompleta sull'attività
Delle società in questione perché dovremmo sondare tutto una serie di aspetti che prevedono probabilmente anche documentazione da parte sua cugina e anche i bilanci presidente
Io io le do questo invito diciamo in in generale cioè dobbiamo sicuramente ripercorrere alcuni passaggi sia dall'inizio dell'amministrazione giudiziaria che per gli anni precedenti attraverso la sua testimonianza per cui se lei ha la possibilità di portare lei degli appunti dei documenti eccetera in modo da rispondere anche su questi aspetti cioè il numero di pazienti numero di pratiche presentate tempistica dei rimborsi fatturati utili tutto nel corso degli ultimi diciamo cinque seria
E allora l'esame loro sarà per la prossima udienza il giorno sei in quest'aula nove trenta invitando le parti presenti a ricomparire senza ulteriore avviso disponendo la produzione gli imputati il giorno tredici faremo l'esame dell'imputato
Grazie udienza