Processo Aiello - Cuffaro ed altri (talpe alla DDA)

Allora possiamo accomodarci Buongiorno l'udienza
Costituiamo le parti
L'Alitalia detenuta agli arresti domiciliari per esempio avvocato Monaco presente la maggior agli arresti domiciliari denunciante avvocato sanzionare avvocato Bottini si è sono entrambi assenti l'avvocato Sansone sostituita dall'avvocato Raineri caccia NATO libera contumace avvocato ma è assente il sostituto processuale avvocato Lanzalone comunque Thomas avvocato Genova essendo assente rotondo rammento invero assai
Sì assente
Farà saltare libera contumace avvocato D'Alete avvocato no no è presente l'avvocato metà
Venezia Giacomo libero contumace avvocato Montalbano assente jumper un'amica libero assente avvocato Sanja Salvo Catania no entrambi assenti sostituto processuale dell'avvocato Agnelli alla l'avvocato l'inoltro Oliver in America libero presente avvocato Castagna presente gli anni Lorenzo libero presente avvocato mondana avvocato ma saluta sono entrambi assenti Prestigiacomo Salvatore libero contumace avvocato dietro l'idea di fiducia assente il sostituto processuale avvocato Bastianelli al la grande Adriana libera contumace avvocato trentina è assente
Cala Speranza era libera contumace avvocato tra gli assenti società diagnostica per immagini via Santa Teresa intasare amministratore giudiziario in otto negare avvocato Bertolo rappresenta società tiene il personale l'amministratore giudiziario attore tardato Berta rotta partisse militare Angela Romanin assente avvocato Zichitella fiducia assente azienda sanitaria sei di Palermo avvocato felina presente come quella dell'avvocato Amato di fiducia presente a
Senza avvocato avanzarono tutti
Allora c'è una giustificazione mi pare prenderne efficace nominarla queste cipolla
L'altra teste non ha giustificazioni invece per noi per il Pubblico ministero non
Alla provincia Pubblico ministero produce la la
Mi Bigolin Maria
Presidente Trapani con attestazione notifica al marito convivente
Quindi per la prossima udienza il pubblico ministero la presidenza utile diciamo non so se la prossimo l'altra ancora a seconda di come si svilupperà l'udienza anche odierna la potrà citare con diffida d'accompagnamento
Vitale Vincenzo abbiamo notizia di che tipo di
Sì chiaramente siamo malati
Verifichiamo un attimo in cancelleria un secondo me per nome
Se ci sono difficoltà comunque torna secondo soltanto
Tutto meno che naturalmente le difese non acconsento alla produzione delle dichiarazioni cosa che io chiedo dove due testi che risparmierebbe testi affetti da patologie gravi essere presente in udienza
Questo lo possiamo girare diciamo alla competenza delle altre parti
Nel possiamo avvocato la loro diciamo vocazione
Rivale però
Abbiamo questi due ultimi testi dei cinque che sono stati ridotti pazienti se non ci sono difficoltà eviterebbe diciamo difficoltà nella citazione se no
Citeremo per la prossima
Senza
Tra virgolettato l'adeguamento del modello organizzativo ex lege duecentotrentuno barra due mila
Che si era riservato di produrre
Alle prime udienze
Chiaramente al fine di rispondere all'esigenza della legge duecentotrentuno
Alla facciamo entrare Catalano non so se c'è qualcuno quaranta rischia
Prima di sedersi dottore dovrebbe leggere quella sì prego
Dovrebbe leggere questa formula in piedi poi si può accomodare
No no no consapevole colpevole corre
Grazie si può accomodare
Prego Pubblico ministero
Buongiorno no
Catalano guida NATO
Roma il ventotto novembre mille novecentoquarantasette
Posso presidente si
In genere lei ha rivestito incarichi presso la di Palermo Aus numero sei di Palermo sì dal marzo due mila due al all'aprile del due mila cinque direttore generale codice
In linea generale ci può dire quali sono le competenze del direttore generale
Il direttore generale il ratto Santo legale dell'azienda le competenze sono ben descritte in un decreto Assessoriale
Del due mila uno comunque le riassumo
Poteri di gestione delle risorse umane
Oscure proietta tutta la gestione la gestione operativa dell'azienda
Che può in parte delegare ai propri collaboratori qui che racconta legale dell'azienda e quindi con tutte le competenze porto a questa funzione
Intanto quello che riguarda il personale immagino quanto anche quello economico
Sì tutto personale come lì sono ben dettagliate quel persone sapevano tutto
Il suo predecessore chiaramente ha sostituito il dottore Giancarlo Manenti
Senta quando lei arriva alla usura
Nell'incarico di direttore generale incontra nelle vicende di gestione Laus delle società appartenenti o riconducibili a Michele Aiello
Io subito fu interessato da un problema ero appena arrivato ricevette una lettera da parte del di una struttura sanitaria che fu prestava prestazione ancora oggi che del del professor piuttosto il non riso non so se alla Maddalena nessuno diagnostico perché insomma i nomi che chiedeva di essere
Pure essa accreditata
Io ero da poco in modo da evitare vantato in quel momento quindi chiesi lumi agli uffici
E mi così venne a sapere che è una struttura oncologica villa Santa Teresa era stata accreditata cioè l'entrata nel regimi di accreditamento e quindi lo studio dell'oppure di S. Pietro e così ho cominciato a conoscere questo problemi antichi
Quindi praticamente lei ci ha detto appena arrivate e corretto dirà nella primavera del due mila due ma proprio il primo mese del flusso del traffico Ostuni più in là dove è arrivato la Società villa Santa Teresa era già accreditata
Per quanto mi hanno detto gli uffici c'era stato un decreto una delibera di accreditamento di gennaio
Per il quale aveva era stata accreditata sì
Se accreditata che cosa significa significa che poteva prestare loro rendere agli utenti prestazioni sanitarie in forma diretta
Cioè direttamente o rimborsabili dal servizio sanitario nazionale
Ecco
Quali prestazioni di di villa Santa Teresa erano rimborsabili direttamente
Cioè tutte le prestazioni codice acredine accreditamento vuol dire tutte le prestazioni o solo alcune prestazioni che l'azienda Fresh la norma sono quelle prestazioni rientrano nel nomenclatore nazionale cioè quelle prestazioni
Che il servizio sanitario nazionale rende i cittadini
Potevano essere rese sia da strutture pubbliche che da strutture private
Lei ha detto che sono incluse nel nomenclatore che sono incluse in un lista di prestazione
Rimborsabile ecco all'epoca cioè al due mila due questo nomenclatore da quanto tempo era vigente
Io
Dopo sgomento io lo sapevo Rizzo e ben ricordo bene il nomenclatore ufficiale nazionale del mille novecentonovantasette sì lei fa riferimento non in toto le nazionale sì ci sono anche nomenclatori e che
Predispone la Regione
Guardi io non ne sono a conoscenza diciamo e queste erano pratiche semente specifiche che seguirono gli uffici io di un nomenclatore regionale non l'ho mai visto
Con tassi che esistono io materialmente da quelle che sono le sue conoscenze esistono solo nomenclatore se ho compreso bene con essi sarò posso anche sbagliarmi io ho sempre visto solo visto solamente uno mancato le nazionali credo il novantasette
E da chi viene redatto questo non dal livello nazionale sì alle anziana vecchi dal ministero della Sanità se ricordo bene
E nel corso delle sue attività come direttore generale dell'AUSL numero sei
A accertato se villa Santa Teresa riceveva rimborsi solo per prestazioni incluso nel nomenclatore o anche per prestazioni diverse da quelle incluso nel nomenclatore
Dunque villa Santa Teresa operato Ossino diciamo a tutto il due mila uno il regime in indiretta
Dal due mila due con questa con questa delibera direttore generale entro in accreditamento
Le verifiche sulle fatture su rimborsi vengono fatte a livello di distretto
Il distretto Boy mandava i ruoli banca l'elenco delle prestazioni al dipartimento cure primarie che a predisporre una delibera per il pagamento
Io diciamo che il per me il problema villa Santa Teresa non almeno per il primo anno non esisteva per me era una delle quattrocento strutture che operavano per per l'azienda privatamente quindi io non non era entrato in quel momento nel dettaglio il problema di prestazione non tariffate nacque quando e il sette novembre due mila due l'assessorato fece un decreto Assessore alle appunto sulla sui testi di spesa dove indicò che il Budget per il due mila uno e anni avvenire dovesse calcolato sulle prestazioni due mila uno resse validate ai sensi del tariffario vigente nel due mila uno
Quindi quel momento signor resta il problema di fare questi Budget per il due mila due gli anni a venire sì
Io le ho fatto una domanda riflette molto semplice no semplicemente a me per il momento mi interessava solo sapere se villa Teresa ha ricevuto nel corso del periodo in cui lei amministra Tommaso
Rimborsi per prestazioni che non erano inclusa notificatore sui corrisposto in positivo esulta perfetto
In virtù di che cosa è stato possibile rimborsare direttamente villa Santa Teresa
Ripeto io vedevo delle delibere con belle somma di pagamento da pagare guardando tutta la documentazione risulta che nel febbraio due mila due successivamente quindi al delibera di accreditamento
La l'amministratore villa Santa Teresa chiese a alla struttura di Bagheria che il loro interlocutore dei approvare quelle tariffe
Che era rispondevano prestazione loro seguite che non ero presente presente il nomenclatore il il direttore generale dell'epoca con una nota
Autorizzo il
Il direttore del distretto va concordare non lo ricordo il proprio comunque c'è una delega a concordare queste tariffe
Quindi esiste una lettera
Del se ricordo bene del direttore di distretto alla struttura controfirmato alla struttura stessa in cui lui concorda con queste tariffe
Questa lettera indirizzato in copia anche la direzione generale dell'azienda però in azienda io non l'ho mai trovata in l'archivio
Questo siamo a febbraio due mila due sì
Intanto
Lei ha fatto riferimento al distretto in maggiormente Bagheria sì chi dirigeva il distretto tuttora le loro in sugli anni anni
Quando lei fa riferimento a questa delega per concordare di
I prezzi delle prestazioni offerte villa Santa Teresa vorrei se il tribunale mi autorizza esibirla
La missiva indirizzata dai Giuffrè Francesco Giovanni già in atti peraltro al direttore generale dell'azienda ASL sei di Palermo per il tramite di distretto di Bagheria che reca in calce manoscritta con indicazione
Sì visto si è visto si delega il
Penso che il direttore del distretto sì questa era quella in cui viene delegata trentuno gennaio si sogni semmai l'otto febbraio c'è il resto
Quindi questa che noi che lei ora ha letto un visto si delega il direttore del distretto di Bagheria a concordare le tariffe per lei prestazioni
Non previste con accreditamento credo che sia scritto piano così sul filo questa delega è formalmente corretta nel senso che
Posizione questa
E vorrei capire perché e sto parlando col direttore generale che è succeduto il precedente direttore generale che di mestiere fa questo anche deleghe
Ai suoi subordinati possiamo impostare la mano sotto il profilo delle competenze del della spesa cioè questo celato questo provvedimento amministrativo diciamo
Se vuole proprio riformulo la domanda in altri termini cioè la procedura è corretta opere Berruto provvedere altri organi
Il decreto già nel pube legale abbiamo detto c'è scritto proprio ripeto in quel decreto Assessoriale in cui può delegare il proprio funzionario svolge determinate attività ma qui non è un problema di funzionare qui il problema è funzione nel micro
C'è un problema è stabilire se il direttore generale della ASL sei piuttosto che di un'altra ASL e può stabilità dei prezzi di Lambrate azioni lucente ha detto a me risulta assolutamente di no
Questa è la domanda poi dello deleghi a una un'altra persona è un fatto accesso invece a chi toccherebbe determinare i prezzi
Per quanto mi risulta al ministero della salute
Ci sono competenza dell'assessorato alla sanità regionale
Per lungo Periodo si è discusso a livello regionale di fare un nomenclatore regionale
Io vi entrerò mai approfondito se non erro competenza o meno davo per scontato che se lo stavano studiando potevano farlo comunque allo stato le sue conoscenze la competenza nella determinazione dei prezzi è centrale
E centrale però ci sono dei casi faccio proprio il caso di queste prestazioni sanitarie in cui la Regione Piemonte
A deliberato dei prezzi ora non so se il regime provvisorio temporaneo però poi ora con la devolution non so sicuramente ciaspole c'è una semplice non c'è questa necessità se si fanno anche quello scrittore che io che per quanto io sono in quel momento l'unico che potesse fare
Stabilire dei prezzi da mettere a chiudere delle prestazioni e mettere a carico del servizio sanitario e del Ministero della Salute quelli che io sappia
Quindi non non era il direttore generale dell'azienda sanitaria locale non mi risulta nemmeno che mai evidentemente un suo delegato
Proprio del del tuo giornale fossero che negli anni lo stesso appena esposto alla stessa secondo me si non potrà
Senta
Finesso abbiamo parlato di villa Santa Teresa lei sa che esiste un'altra società riconducibile a Michele Aiello la TM
L'Atm è stata accreditata
All'Atm Comunità Sant'Teresa con molte le strutture che operavano in regime indiretta con la legge otto e novanta dello giugno
Due mila due diventò accreditata se la domanda è se insieme a villa Santa Teresa proprio da gennaio no
Sì no la domanda era se è stata accreditata la risposta viene accreditata luglio due volumi a giugno avendo luglio del due mila due le prestazioni di Villa Sant'diede Atm come vengono rimborsate cioè i costi di prestazione extra nomenclatore
Sono determinate come dunque anche per villa per la TM da controlli successivi si è riscontrato che atti M. fatturava
Pure passata in regime di Diretta prestazioni non inserita nel nomenclatore
E queste prestazioni hanno fatturato in base al quale costo con lo stesso preciso prezziario adottato per Biglio Santa Teresa
E le prestazioni fornite erano uguale immagino le stesse prestazioni sono cinque prestazioni per un particolare quindi sono cinque prestazioni che non sono incluse nel nomenclatore che vengono rimborsate sulla base di quell'accordo fra direttore del distretto di Bagheria alla sostanza di che sullo stesso però il suo momento e per villa Santa Teresa c'è un accordo scritto presenti e non c'è nemmeno questo ce l'ho non l'ho trovato
A proposito sempre di cose che ha cercato ho fatto cercare del suo efficiente non ha trovato mi stava dicendo che la determinazione dei prezzi di delle prestazioni extra non mente nomenclatore di villa Santa Teresa è stato oggetto di una ricerca della missiva inviata all'ASL
Solo utenti ENAS a cercarla e questo è la lettera dell'otto
Febbraio
E era indirizzata in copia anche al direttore generale las nell'archivio della direzione generale del protocollo generale non il risultato
Quindi dal punto di vista formale questa lettera non risulta mai pervenuta alla sua sede
Noi non l'abbiamo mai trovato io non l'ho mai trovata insieme ottenuta dal deserto sì quindi soltanto il distretto aveva o comunque è stata trovata una copia di questa lettera
Eh ma è un fatto che accade spesso cioè sono state fatte ricerche per altra documentazione che poi non è risultata essere né protocollata
Non è mai accaduto che cercassimo qualche gravoso ebbe su questa posizione cos'è la casistica non no non penso che ci possa riguardare
Se non è stata trovata la lettera penso che esso dichiarò si è verificato lo stesso fatto in altre circostanze una domanda su un fatto non è un giudizio quindi non è mancata documentazione
Che non si è rinvenuta documentazione agli atti dell'alza il se c'è un ufficio protocollo se c'è un sistema di registrazione della corrispondenza come dovrebbe accadere diciamo in tutti gli uffici pubblici o se era un fatto frequente che si perdesse del corrispondenza
Questo corrisponda mentre anni in cui sono stato lì ovviamente l'ASL e molto grande molti uffici sono diversi protocolli e c'è un poco con la direzione generale
Non mi è capitato nei tre anni cercare qualche cosa protocollo del Sud generale che ritenevo dovesse esserci e poi non averlo trovato per cui per capirci l'unica volta è stata una tua ricerche in termini negativi riguardava questa lepre sottovento
Senta l'ASL sei ha poi avuto un contenzioso con le società di Riello circa i rimborsi richiesti dalle stesse dunque
C'era un un procedimento continuo per i ritardi dei pagamenti che l'ASL aveva nei riguardi di tutte le strutture accreditate lei queste strutture appena scadevano i termini subito dopo attivavano un procedimento di presso il TAR per ottenere il pagamento velocemente e questo era quasi una prassi stabilizzata successivamente a un certo momento in poi quando noi abbiamo fermato le liquidazioni pagamenti
Si è avviato un contenzioso reale nove insoluto abbiamo bloccato i pagamenti non sono più andati a procedere
E da quel momento devo dire anche il TAR a non le pratiche era date le motivazioni anche aggiuntive non mettevamo rispetto alle precedenti
Non dava più segni un ricordo bene queste ordinanze di pagamento stiamo parlando nello specifico di quali società per cui sono se bloccano Atm villa Santa Teresa e qual era la motivazione per cui sono stati bloccati mandati
Dunque
Procediamo morde ancora emanata era venuto fuori questo decreto Assessoriale
Per la determinazione tetti di spesa del Budget per il tutte le strutture accreditate
Con questo vincolo che il Budget posso bloccato al fatturato del due mila uno del prestazione resa invalida Telecom nomenclatori gente obbligo che le parole fossero questura questo Conquest quindi l'ufficio che si occupava del strutture accreditate che era il dipartimento cure primarie
Calcolo
I Budget e furono assegnati questi Budget alle strutture
In quel periodo il dottore scaduto responsabile del dipartimento fece presente che per le strutture per la la villa Santa Teresa
Sicuramente non mi ricordo se anche TM rilevante resa c'erano le prestazioni non tariffate ora dal modo con me lo disse io intese che erano prestazioni marginali quindi non mi preoccupo e più di tanto poi lui disse che l'assessorato stava provvedendo
Poi c'è un'altra cosa che anche mi fece
Diciamo preoccupare poco la parola tariffa io provengo Lovato per vent'anni nel mondo dei servizi pubblici locali
Il mondo servizi pubblici locali la parola tariffe significa un prezzo che ha subito un procedimento di controllo e verifica da parte di enti la parola tariffa per me un prezzo identificato e approvato
Quindi voi siccome si parlava di tariffe da approvare da parte del l'assessorato regionale
Fra le mille novecento filologo intesi come qualche cosa che dovessero solo fare una procedura di approvazione quindi non mi preoccupa di più di tanto sul momento e quindi si fecero questi banchi
Successivamente io mi tenevo in contatto col dottore scaduto e chiedevo sempre se questa Commissione avesse stabilito qualche cosa
Alla fine nell'aprile due mila quattro io mandai una lettera dicendo che tutti Budget doveva essere fatti nel rispetto del decreto praticamente con sulle prestazioni rese validate questo all'aprile due mila quattro da quel momento il dipartimento cure primarie
Blocco le liquidazioni per queste strutture comincio una una corrispondenza queste strutture per conoscere quali
Fatto nel regime di nomenclatore e quali no
Poi successivamente si è rivolto al blocco proprio dei Parioli per capirci e
Il problema riguardava le prestazioni non valida bile le prestazioni non valida abili sono quell'extra nomenclatore così si perfetto
E poi alla fine di questa analisi di questa inchiesta che avete condotto qual era la percentuale di prestazioni non valida abili riguardano le società ci sono due tempi diversi sì
E io a luglio due mila tre chiesi nuovamente al dottore scaduto di verificare ulteriormente quanto fosse questa azione validato non brilla lui immediatamente scrisse ristretti chiedendo di fare questa verifica dal distretto di
Di Bagheria arrivò una include tutte le strutture accreditate perché delle strutture convenzionate che operavano nell'ambito del distretto tra le quali villa Santa Teresa atti mentre per villa Santa Teresa arrivasse quell'importo che era sempre stato mandato per Atm ci fu un paio sostanziale
Diciamo che circa il cinquanta per cento il quarantadue per l'esattezza quindi diciamo che a fine luglio
Noi ritenevamo da questo calcolo che detestano il valore delle prestazioni non tariffate pensasse per circa il quarantadue per cento questo a luglio
Sì a luglio di che anno due mila tre e con riferimento al Budget di quale anno no questo era allora sul sulla prestazione
Resse inserendo nel due mila due il distretto disse che sul fatturato di otto milioni di euro se ricordo bene il numero quattro milioni erano
Tariffate quattro milioni non tariffate numerico quando siamo grosso modo al cinquanta per cento ma invece si più calcolo preciso era quaranta gran parte oltreoceano con il quarantadue per cento delle prestazioni di quale mia BMW di Villasanta solo per atti solo per attiene mentre per la sorpresa non c'è Natale io
Non c'era taglia no
Questo scusi attraverso quale documentazione
Cioè l'allunaggio signor Licari una ristretta monumentale perché non si i sulla base delle notizie fornite dall'Istat il distacco di Bagheria ristretto o no in zona di chi del dottor Janni quindi dottori anni scrisse a scaduto nel due mila tre
Dicendo che a villa Santa Teresa attuava novantanove lo scusa chiuso no sospesa luglio due mila diciotto luglio due mila otto il protocollo per il caso SME mandato un tabulato sì
In cui indicava per tutte le strutture
Accreditate nell'ambito del distretto sono stato una ventina ricordo il fatturato delle prestazioni valida Billi fra queste villa Santa Teresa atti M. per atti e me c'è un importo di quattro milioni e mezzo di euro circa
Per cui degli uscendo da quelle che erano state sino allora calcolata cioè otto milioni quindi questa saturata bel che ha fatto il dottore scaduto il mandato a me
Ab un calcolo matematico riportava il quarantadue per cento quindi non fatturabile il cinquantotto invece a me interessava villa Santa Teresa sulla base superiore sarde Teresa in quella data noi
Per noi erano tutte cruciale per prestazioni inclusa tariffa perché in questa tabella che c'è arrivato al buio non c'era nessun taglio per villa Santa Teresa
Quindi praticamente arrivano due tabelle sono non avrebbe la comprava ecco c'è tutto veloce sì ma una per Atm una per villa Santa Teresa
Un punteggio per atti M uno per Santa Teresa dopodiché questo è stato mandato al distretto al dottore scaduto dottore scaduto l'ha trasmessa a me con una nota di accompagnamento invece nel raffronto
Tra il totale precedente questo che era stato comunicato ed è la differenza perfetto il calcolo reciproco non so se mentre invece per villa Santa Teresa non erano attestate prestazioni non valida io non ho ricevuto nessuna nota di questo genere ho capito
Di talché si deve presumere che villa Santa Teresa non faceva prestazioni non valida bene io lo interpreto e così in quel momento dico sulla base la documentazione che lei ha visto questa le interpretazioni che da solo per lotti procurarsi
Senta lei però nel dicembre del due mila due o meglio lei l'ASL numero sei istituisce una commissione sul problema dei rimborsi per prestazioni non tariffate
Siamo a dicembre del due mila due
No no no per questo era un una una Commissione fatta dal direttore amministrativo in seguito a ci dice il nome così dottore sì Carlo si sia in seguito lui mi disse a una comunicazione un messaggio perché ricevuto l'assessorato di mettere un attenzione sui rimborsi di sul sul costo di soprattutto di queste due su quindi che i costi credo che il segnale era che erano diventati eccessivi
Quindi l'assessorato in persona di chi segnalare se ricordo bene quello duro ragioniere Cuccia sì e segnala assicura all'opposizione miscelatore amministrativa e detto Ermes quindi gerarchicamente alle subordinato sui e lei non viene informato quando si costituisce una commissione
Io vengo informato diciamo casualmente cioè due mila dipendenti vengono a me chiedermi dipendente se li tenevo del trenta lo staff del direttore generale non sette nelle vene
Dal direttore generale dicendomi che erano stati inseriti in questa in questa in una Commissione per fare delle verifiche su delle strutture sanitarie e mi chiedevano se io avevo autorizzato
Se loro fosse utilizzato io rimasi molto sorpreso nel chiedere spiegazioni sezioni che cosa fosse il problema Kinski Sonego dipendenti se ricordo bene uno era Consagra se ricordo bene e l'altro
Dottore scala che non era proprio un dipendente era una persona incaricata determinate azioni di lavori dottori Vincenzo scala
Quindi alla data del dicembre due mila due il problema dei costi di Atm villa Santa Teresa è un problema che è noto all'assessorato tant'è che stimo letizia fare la commissione ma non è noto a lei
No no però lei nel momento in cui la commissione Loviso evidentemente ne prende
Lei ha detto che ne ha parlato con Cynthia si è ci ricostruisce i termini della dissuasione robot Stones irritato perché
Assegnato del mio personale dei compiti senza nemmeno informalmente
Lui mi disse che stava doveva fare questa questa verifica
E io gli dissi anzitutto che non si fa mai una verifica su una sola struttura si allarga per per una serie di motivi allora disse l'avrebbe allargata ad altre strutture
Di Bagheria stesso
Io in quel momento con sezione un rapporto abbastanza difficile perché avevo perso molta fiducia nella persona per cui i poveri
Su questo me ne andai lasciar fare tutto emenda di questa di questa fino verifica che feci sia Minetti senza proprio non mentre sta nel fatto per due ordini di motivi
Uno perché
Non mi convinceva qualche cosa di poco chiaro che poi soprattutto perché se ci fossero stati questi problemi di conti eccessivi
L'orrore fare benissimo la verifica delle fatture vedere subito se c'era effettivamente uno a uno scoppio del dei costi una riduzione dei costi
E comunque la verifica delle strutture sanitarie e compito del direttore sanitaria cioè la verifica ci sono tanti uffici perché hanno le risorse professionali per farlo
Tanto è vero che un giorno venne da me uno di questo che son dottori Consagra questo ricordo e mi disse aveva chiesto al dottore Cynthia un radiologo
E dottoressa disse rivolge direttore catalano gli ho detto guarda che ci pensa il dottore egiziano inchieste su ripeto io in quel momento il più brutto vizio ben poca fiducia per tutta una serie di fatti per cui non volevo
Interessarmi di questo volo fa fare tutto lui
E soprattutto c'è la grande stranezza che questa era una attività di responsabilità e competenza del direttore sanitario
Che l'abbia fatto l'ultima cosa che mi resta ancora inspiegabile
è chiara sanitaria questo saldo il dottor Conti sì senta lei ha detto che parlando Ossezia gli disse che
Per mille motivi ha detto le verifiche non si fanno su una sola azienda marsupio aziende e per quali motivi dove al uno tecnico e uno forma aggiunto se io voglio capire se
Un laboratorio analisi faccio per dire
Si comporta correttamente al di là delle verifiche specifiche e molto comodo conoscere
La media delle prestazioni cioè se uno conosce tutto un campione rappresentativo può vedere se c'è qualche anomalia di uno rispetto agli altri tante volte l'irregolarità se tu dall'anomalia che da fatti specifici
Poi
Perché fare un'inchiesta su una sola struttura
Questo mondo di ufficio in cui viviamo tante volte da quella struttura viene preso come un un fatto vorrei fare una premessa un per me in quel momento le strutture vita Santa Teresa
Atti Emma era comunque no due delle quattrocento strutture del lavoro per la sua sarebbe uguale a tutte le
Però in genere Cardone erano due strutture che fatturava al quaranta per cento deposit esborsi quindi era meno questo risolvere nell'ambito talmente quindi disse fatturavano molto fatturavamo tutti uguali diciamo sotto
Fatturavano molto sì sì ma a maggior ragione a maggior ragione pensa che doveva allargare per vedere se rientravano nella norma o meno
Ma lei era noto che queste due strutture fatturavano questi importi diciamo del che fatturavano elevati importi erano chiuse e allora non potevano essere uguale a tutte le altre immaginano dovevano essere meritevoli di un'attenzione particolare
O no
Guarda in quel momento il problema non no non mi ero posto il fatto ho fatto l'asso del melanoma perché in un momento di anomalie io non ha mai non dico in maniera anomala ed in maniera consistente che a dire
Beh guardi fatturavano tanto però
Io non non non avevo mai fatto la pressione di una particolare questo lo riconosce io ero lì da poco tempo dovevo conoscere un mondo non conoscevo non mi ero posto il problema dell'eccesso di queste me lo sono posto dopo successivamente o sono entrato subito allarmato
Io ritenevo nasce seduto al fatto che rendeva prestazioni di tipo oncologico e quindi una rosa
Però io vorrei rimanere un attimo questo discorso che si fa sconsiglia sulla necessità di ampliare
L'indagine diciamo così perché lei ha detto pur non conoscendo quello che poi è emerso dalle inchieste su queste su queste aziende c'era l'esigenza di
Di di di allargare io però continuo a non capire perché perché allora anzitutto ripeto per avere un metro di valutazione proprio per quello che senatrice metro di valutazione avrebbe senso allora io le chiedo se questa comparazione è stata fatta con altre aziende che
Non va a fare mente locale se si appresta a Redondo ha fatto il bis sia una violenza
Gli ho detto io lo farò allora largo alle altre strutture che il lavoro non voglio dirvi dove fai quello che ti però non è la stessa cosa no la sua volontà assolutamente e lei non gliel'ha obiettato questo qua
L'organo e non glielo obiettato multati io non capisco ancora però quali sono le controindicazioni nel fare i controlli contro le che comunque è una sua non rientra nella sua competenza è giusto
Nella mia poterlo certe eccetto Borrelli invece il controllo cioè e quindi non riesco a capire quali sono le controindicazioni a fare il controllo soltanto esempio ne no ma nessuna le azioni infatti ho lasciato assolutamente lasciato fare egizio tutti i controlli Ferrazzi ma un attimo fa ci ha detto che gli ha suggerito di allargare la rossa
Perché è una maniera sì ma allora la domanda che le rivolgo è c'erano ragioni particolari a quella data ci al dicembre due mila due no no no erano gli avevo già guardi quando io parlavo con i miei ispettore Nigro Scala ce lo dicevo sempre
Di fare ispezioni a largo raggio
Per ragioni di trasparenza per ragioni di immagine per tutto questo senso
Sì però non ha risposto mi scuso la mia domanda cioè non capisco perché non si possono fare indagini invece si possono fare si possono fare se nessuno nono Inc diciamo in questione ha fatto riferimento al mondo in cui viviamo
Stavo possano tenendo stavo scrivendo ragion per cui il governo non non ho finito però discorso dico sempre che fare
Un'indagine specifica parlo su un determinato dove già sull'isola sudato bar Song sovente il titolare del bar può pensare che ci sia qualcuno nessuna Kouloud ecco qui in questi termini quindi conviene sempre perso speranza per tutti
Far l'indagine all'arbitraggio anche se sapendo che l'interesse per quella particolare situazione però farla vivere cioè una questione di trasparenza persi nell'aria erano capisco quand'anche il titolare del bar e qui non stiamo parlando però il titolare di un no
Subisse una verifica da parte dell'ente che tutto sommato gli rimborsa fior di miliardi di vecchie lire quale sarebbe stato il problema no messo cioè questo una maniera è una modalità tecniche di per averne
No d'ispezione può fare sul singolo voglio dire io deteneva gli ho suggerito di andar via per per motivi di opportunità io ho sempre raccomandato a tutte queste da anni sbaglierò di fare possibilmente
Inchieste all'abbordaggio per per tipologia o per altro questo possibilmente ma lei ahimè ma io non non entravo normalmente a dicembre del due mila due Lello lo conosceva Fini Aiello io c'erano all'inizio della
La mia del mia la mia attività nella STET ho fatto il giro del bue strutture oncologiche sono andato si abbellirsi alla il alla Maddalena perché non due strutture che è più più importanti e più pesavano nel
Bilancio per vedere queste strutture funzionavano e basta pur non soprattutto oggi al dicembre del due mila due lei sapeva dell'esistenza o meno di rapporti fra Yellow Cuffaro
Io personalmente non ero a conoscenza diretta era una voce che correva che c'erano dei buoni rapporti ma io di fatto dico collegamenti detti don Mario
Però è che qualcuno avrebbe detto guardate no no diretta che AIED dottore dice lo devo fare ora avevano dei rapporti
Di interessi comuni in questo momento il tuo Aldo sto parlando di interessi comuni io semplicemente mi limitavo a chiederle se lei sapeva dell'esistenza di rapporti
Sì Maroni buoni rapporti sicuramente non lo sapevo che c'era un buon rapporto una conoscenza sì questo sì
Deve generica
Senta lei ha detto anche che se non sbaglio Consagra le chiese la nomina di un radiologo in questa Commissione o l'integrazione della commissione radiologo per quale ragione
Lui mi disse che senza dei medici non potevano arrivare ad avere delle conclusioni sulla parte sanitaria gli ho detto ricondotto letizia di di provocazione dove le aziende abbiamo più di cento
Ma è è a conoscenza dei componenti di questa Commissione intenta di chi erano
Cede il grado di adeguatezza della commissione a rispondere ai quesiti posti
C'erano tutte amministrativi sono tutte amministrative io non ricordo tutti i nomi tutte messaggi ma nessuno mi sono ha fatto sì sia
Non riuscì istituì le persone fatto Luzzi però lei poi ne ha chiesto conto a sezione di questa Commissione
Io mi ha appena finito di dire che c'è stata una discussione quel giorno solo quel giorno solo che fu quello detto fai quello vuol poi luglio è stato libero assolutamente difendere vuole di gestire
I le cui petto rilevo portellone sezione simile alle conclusioni a cui è pervenuta la commissione le vennero comunicati milioni dalla commissione mando le conclusioni al dottor letizia e per conoscenza a me
Io ne lessi Emily che c'era lì anche segnalato il problema di prestazione non tariffarie
Quante prestazioni non tariffate vennero individuate nonché studioso
E quello che ha detto in precedenza l'ho anche detto nel verbale quindi glielo ricordo dal verbale del
Dieci novembre del due mila tre dico cinque prestazioni non riconosciuto
Ma su un totale di poche quindi era un problema per cento allora
Io glielo do solo fra le mille carte mi aveva c'era questo e parlare di prestazioni non tradisce grazie senta
Di queste prestazioni non non tariffate che emergevano anche dall'analisi di questa commissione di amministrative ne parlò con l'assessore regionale alla Sanità
Di questa commissione qui no del del problema più in generale delle prestazioni non riconosciuta ettari no io con l'assessore i se parliamo di questo periodo assolutamente no dottore scaduto il triennio che apporti con il
L'assessorato per questa Commissione che si doveva fare addirittura un giorno mi disse che a marzo si era insediato una commissione per fare proprio queste tariffe
I rapporti deteneva il dottore scaduto io non me ne sono interessato
Ma successivamente di questo problema con cittadini ne ha parlato
Cittadini
Penso quando è scoppiato il problema sarà stato settembre io non ricordo tattici concittadini vedevo con una certa frequenza ma sicuramente escludo quasi sicuramente che ne abbia parlato prima di luglio ne hanno parlato a luglio di che anno due mila tre penso sarà successo settembre
In qualche occasione comunque noi ricorda a un certo punto di avere bloccato due mandati per tre milioni di euro fuori da questo fine luglio
Dai due mila tre perfetto dopo questo episodio ne ha parlato
Di questo problema delle prestazioni extra nomenclatore concittadini
Che lei ricordi
Se per dopo intendiamo un dopo indefinito sicuramente ne avrò parlato immediatamente dopo non mi ricordo che poi andrà in ferie in agosto
Quindi bloccare questo fatture e poi andrà in ferie
Non ricordo perché all'epoca cittadini sicuramente qualcuno te l'ho parlato moltissimo ai cittadini un parere su questo problema delle prestazioni non tariffe no nelle carriere io non ricordo averlo chiesto sapevo
Da tempo che il problema sempre per quello che mi dice il dottore scaduto era all'attenzione dell'assessorato quindi per me io Arera nel senso se io ho chiesto
Ho chiesto questo questo prezzo giusto diamo voce esatto se non ho chiesto ai cittadini se queste cose dovevano essere pagate o no
Molto terra terra dunque io lì c'è stata una corrispondenza in cui c'era l'avvocato Riccobono che ci scriveva dicendo e noi dovevamo pagare se l'avvocato ecco avrà Del Bono era l'avvocato delle strutture villa Santa Teresa TM
Che scriveva tutto una serie di lettere
Nelle quali
Nelle quali scriveva tutti a tutti i deputati e tutela tutto il mondo
Lamentando il fatto che l'azienda sei non pagasse più delle prestazioni indispensabili salvavita è tutt'e allora io probabilmente rispondevo agli stessi destinatario nature morte dove vedere le mie lettere in cui spiegava i motivi per cui io ho bloccato i pagamenti
Quindi non certo se lo scricciolo scritto ritengo pure all'assessorato come avevo scritto ma lei non ha memoria di una conversazione su questo tema concittadini
Io non ho memoria però può essere anche venuto io non ho memoria
Lei poi ha accennato a una commissione che stavano pochi attimi fa una commissione che stava elaborando una sorta di tariffario sul compreso bene
Lotto sa tutto venisse che hanno a marzo due mila tre era stato nominato una persona c'è una commissione doveva stabilire questa questo prezziario successivamente
A settembre sapevo seppi che c'era una Commissione
Della assessorato alla sanità che doveva stabilire questi prezziari una volta aveva voluto ha avuto un prologo ragionieri Cuccia questo ricordo comparti in particolare e lui mi disse che il prezziario vera
Abbastanza a buon punto solo che
Erano stati inseriti siccome in questa Commissione ho detto Ceva possono universitari di di varie branche aveva inserito tutto una serie di
Di prestazioni che riguardavano tante altre branche per cui la sua preoccupazione era che approvando questo prezziario così vasto
Sì aumentassimo oltre sulla spesa sanitaria questo fu un prologo che visura ventuno giugno Cucci così ma questo prezziario sarebbero nomenclatore
Cherchi avevamo nomenclatore regionale si con queste nuove prestazioni economico dovesse di cui si sta occupando la Regione ma mi scusi io all'inizio di questo esame credo di ricordare di averle chiesto
A proposito del documento l'attore e lei mi ha risposto dell'esistenza di un aumento a tre nazionale del novantasette non sapere dell'esistenza di un senatore poi sapevo che il l'assessorato stava lavorando un nomenclatore regionale
Questo turno saputo permetterlo forse un detto anche prima sono faceva per lo meno nelle sue competenze non l'ottica con Cocciante
Parlaste in particolare delle prestazioni extra nomenclatore di Atm della Santa Teresa
Penso che se l'odio parlato da proprio perché mi interessava sapere se queste prestazione dovrebbero presto vano approvate avvenuto il motivo dell'incontro fosse proprio questo deve avere una grossa preoccupazione il tutto in questa situazione pendente
Perché quelle lettere se leggiamo le lettere di
Dell'avvocato Prisco buono erano preoccupante di persone che doveva interrompere le prestazioni male se lo ricorda o no di avere parlato con Cuccia di queste prestazioni di Atm della Santa Teresa
Io ricordo oncologo con Cuccia su questo non mancato regionale che sapevo che dovevo uscire chi tenta di avere parlato anche io non non ricordo esattamente la passati tre anni il collo
Ritengo il mio motivi interesse fossero la partenza sapere questo di Anagni aiuto alla memoria il dieci novembre del due mila tre
Sentito
Da noi è un verbale di sommarie informazioni sul punto
Ha riferito ciò afferma in base a dei contatti informali avuti con il ragionier Cuccia Simone dirigente dell'assessorato alla Sanità il quale da un lato mi disse che le cinque prestazioni citate più volte erano state inserite nel tariffario ma con una previsione di compenso molto inferiore a quella fino ad allora pretesa dall'Aiello
Dall'altro lato poi effettivamente mi ha espresso la sua preoccupazione perché non per fare stavano per essere incluse molte altre prestazioni in settori diversi da quello oncologico quindi estranee all'attività d'agnello con il rischio di notevole aumento la spesa
Lei ha ricordato questa seconda parte vorrei sapere se ricorda anche la prima passi si io se non parla sul l'ho detto sono augure nudo sicuramente questo incontro con Cuccia un cucciolo è un ottimo rapporto ci vedevamo frequentemente nella ingegnere lei ha detto di avere avuto
L'incontro con Cuccia anche ha detto che le preoccupazioni per un'espansione eccessiva della spesa sanitaria ricordo bene è
Però nel verbale che le ora letto anche aggiunto un'altra cosa e cioè che nel tariffario che stava preparando le prestazioni per essere erano inferiori a quelle richieste sì sì loro lavoravano confermo assolutamente non ricordo stavano confermo lo confermo sì sì sì sì
Lo confermo assolutamente
Senta sul piano specifico diciamo così di queste prestazioni lei ha avuto contezza cioè sa che tipo di prestazione erano queste prestazioni extra nomenclatore
Erano cinque ben identificate che erano quelle che erano sì
Lui faceva all'asta terapia stereo tarsica cioè quello terapia per la quale il la più bassa tumorale veniva mirata Mele selettiva veniva colpito sette punto sospiri è lei sa se
Che in Italia in grado di erogare queste prestazioni c'è oltre alle società di
Pochi centri io ho l'ho sentito nella regione Piemonte le hanno messe non prezziario quindi io ritengo che in prigione piemontesi una struttura che possano via
Ricordo in quel periodo il civico ecco vede ragionando il ciglio si stava dotando di questa macchina
Credo che c'era il primario siamo con te Maggi e poi il San Raffaele credo che aveva questa macchina
Penso e qualche altra struttura dovesse
La Regione la Regione Piemonte a cui ha fatto riferimento lo inserisce il prezzario quando
Che io sappia ora nel due mila quattro una cosa del genere momento successivo Hutchison sì sì sì non solamente sul sono una struttura lavorano specifichiamo dico
Riportata invece queste sue conoscenze al momento in cui ci sono questi colloqui con cucce che se ho capito bene sono nel due mila tre giusto sì certo
Scusi attorno al tre mila tre poco zio io se ricordo bene su queste prestazioni fu dopo che H del problema quindi diciamo tra settembre e ottobre dopo che le aveva bloccato a fine si domanda dei vasi
Sì assolutamente sicuramente dopo stavo dicendo
A quella data che lei sappia quali altre strutture italiane erogavano questo tipo di prestazioni ricordo che mi fu detto il San Raffaele perfetto però perché un sopralluogo in rapporti però non so se ce n'è un altro
Dio senta dunque supplenza Raffaele il civico ha detto si sono attrezzati sa non era non funziona non funziona perfetto la Regione Piemonte questo passa poi dopo lo fa nel due mila quattro
Volevo sapere se lei sarà anche questo tipo di prestazione per il San Raffaele come venivano rimborsata
Mi sembra che il loro o no
In un primo tempo mi dissero che non rimborsati venivano pagate direttamente dall'utente poi da voci che ho sentito successivamente voci però io
Non so all'argomento mi sembra che il San Raffaele aveva fatto un accordo con la Regione Lombardia per un parziale o totale al rimborso
Quindi un primo momento o Maurizio mi arrivò fughe pagavo le TEN-T utenti proprio perché non hanno mancato
Poi una voce discordante mi disse che invece un accumulo peggiori Barbier peronista possono approfondirsi costante su parziale o totale accollo da parte della Regione Lombardia risale a quando
Sempre in quel periodo perché in quel periodo di mi interessava due mila tre sì due mila tre
E però quando poi noi nel due mila
Tre novembre la sentiamo
Su questa questione lei è in grado di dire soltanto
Che le prestazioni in questione vengono nel territorio nazionale garantite soltanto presso il San Raffaele di Milano con spesa posta a carico del privato questa notizia in quel momento io quindi acquisito dopo notizie in ordine a un rimborso da parte la Regione Lombardia sì
Che li allontana verificare sia in America ribadisco può anche darsi sì ho capito cioè non non è non problemi mi interessasse direttamente che io aspetto sempre delle decisione da parte della Regione
Senta torniamo un attimo alle revoche demandati stiamo parlando di revoca dei mandati per un importo se non vado errato i tre milioni di euro quelle che abbiamo citato prima del luglio due mila tre
Di sono state conseguenze per lei per tale scelta cioè vi sono state lamentele pressioni
Beh anzitutto ricevuto quelle lettere di dell'avvocato Riccobono molto andiamo all'esercizio non pericolose poi pressioni non non ne ha avute
Sono stato chiamato dalla commissione sanità
Nella quale ovviamente c'erano alcuni commissari che
Erano d'accordo sulla mia posizione di non pagare
Qualche altro che diceva che nelle more della definizione della della pratica da parte l'assessorato l'opportuno che i contrasti a pagare per non interrompere queste queste prestazione ci furono ecco sto pensando due interrogazioni parlamentari su questo problema una l'onorevole Gian oppose devo bene forse una nuova razza in gara non mi ricordo
E queste sono ovviamente del
Dei fatti sui quali io mi son sentito Blair ricorda anche posizioni assunse onorevole Borzacchelli se mai avuto colloqui con lui sul tema
Se ricordo bene bolgia Chelli di questo vagamente prestazione
Se ricordo bene non mi non mi mi disse mai nulla se ricordo bene io in questo lento non ricordo dite Borzacchelli e assunto personalmente la cosa non
E Cuffaro foto in qualche modo la cosa
Common law offrono mai parlato di questo argomento direttamente diretta ventuno male sono giunte da qualcuno indicazione sulla posizione avrebbe assunto in ordine a questo la sospensione dei mandanti
Dunque sui mandati ci quello il periodo in cui scattavano gli otto mesi di verifica dei lettori generale e mi fu detto che la mia posizione era molto del rischio perché anche avevo bloccato il però voci indiretto non posso dire che io non ancora che l'ha detto intanto mi dica che cosa è stato detto questo erano voci giravano in azienda sul fatto che c'era una scontentezza in generale però
Io sapevo già che dovevo fare era
Evitato come perché io non lo teneva aggiornato tutte le procedure che facevo soprattutto per un fatto di informazione cioè non lo tenevo aggiornato sulle azioni che io facevo innanzi quindi un problema di informazione su questo specifico di diretto io non ho mai avuto nessun nessun nessuna pressione mai dove attorno fa voci che correvano però io ormai su più passa il tempo più ecco che tante volte alle voci
Sono
Anche se altre volte
Non affidabili
Come c'era un momento in cui la voce corre perché io sarei stato
Provincia non solo è stato più innovatori ma promessa in conseguenza della sospensione dei mandati
Prima di tutto era questa scontentezza per un fatto di informazioni che io non non tenevo il rapporto ecco io per molto periodi tanto tempo non non andò più oneroso riferire al la presenza la Regione cosa doveva fare
E poi ci sono le voci ordinano verrà anche per questa per questo comportamento dei confronti queste strutture però ben presente elevata che sono stati ascoltati guru guardi hanno
In un'azienda sono molto generica cioè individuare proprio la persona che le fasi freddo continuerà nel direttore generale
Qualunque medico anche per parlare con il direttore già deve fare anticamera e attendere il tempo che vuole che è necessario perché il toglierà il vertice di questa azienda quindi perché delle voci arrivino all'orecchio del direttore generale evidentemente se le voci concrete e il direttore generale che è il direttore generale immagino ricordi Conti colloquio della sua del del suo lavoro e suo possibile futuro impegno
Cioè non voglio come sopra detto guarda Cuffaro guardi l'esame piuttosto dettagliato su questo nel verbale che rese il dieci novembre del due mila tre a ecco va be io seppi dei missili
Io sapevo che c'erano molti miei colleghi che erano stati contattati per eventualmente disponibile a sostituirmi
Nel funzione di direttore generale della sosta di questo questo che gli aveva detto al
Uno è stato sicuramente più soggetto
E qualcuno le disse questa intenzione di sostituirla alla guida della sezione dipendeva anche dal suo atteggiamento nei confronti di aziende di Aiello o no
Il discorso è molto generico perché non la parola Aiello Maggi Naccarato generico
Quindi non non ci fu
Proprio noir il collegamento strettamente detto che c'era un distrazione ma questa era anche precedente però devo fare nei riguardi perché io ho capito facevo e cosa senza informare presentato già andava avanti da solo però non
Un collegamento strettamente diretto forse non l'ho fatto io perché era il periodo
La coincidenza ma che io possa dire
C'era questo diretta pressione non io dico a voi cittadini dopo mi informo che c'era questa possibilità di se n'è andato via
Sì
Senta con l'ASL sei cioè fra la ASL sei e le due strutture sanitarie di Bagheria poi tornando alla controversia per il pagamento delle prestazioni vi è stata poi una transazione formale
No ci fu prima transazione formale a
Nell'estate due mila due sì
Io ero in ferie quando torna il dottore Cynthia
E qui nasce anche un problema dottore sì sia mi sottopose alla firma una transazione
E come villa Santa Teresa e Atm per il pagamento di prestazioni
Risalenti al due mila uno
Io i io avevo una seducendo tolse quel momento di chiese doveva controlla tutto verificato tutto gli ha detto il CEO con uno sconto del cinque per cento io firmai queste transazioni
Dopo
Ecco difficile dire chi ricco corsero voci in azienda di irregolarità su queste anche la mia segreteria hanno distrutto io devo veda su queste datazioni mi preoccupai
E chiesi al
Dissi allora chi chiamare i il dottor
Barone allora capo dalla mia segreteria oggi direttore amministrativo dell'ASL sei di vedere insieme queste queste transazioni
Disse guarda un po'questa sensazione sembra che li abbia scritti io con gli amministratori della delle strutture senza così da solo allora vai da Cynthia e fatti mettere una sigla su questa su queste transazioni
è il dottore Barone tornò dicendomi che Cynthia aveva detto che era una cosa che ho fatto io con le strutture
Non e lui avrebbe visto nessuna sigla
E la cosa mi preoccupo molto perché questo rifiuto di conosce la paternità di questa di questa sotto allora chiamai di nuovo Barone e scava nel ricordo perché scala una persona Panza nulla quale io conto molto perché era revisore dei conti che ho preso io consulente resosi conto dell'ASL nove di Catania qui nelle persone mi dava anche quella
L'esperienza
Stabilimmo di fare una una delibera di presa d'atto di queste transazioni
Delibera il nome del direttore sanitario domenica direttore amministrativo che a questo punto lui la fece devo dire sicuro anche alle le le le le transazioni però rimase in me
Una forma di
Perché sita perché questa prima questo iniziale il rifiuto di riconoscere averle fatto Luís eccetera mi blocco motore da qui nasce ecco quel mio comportamento dopo quando lui fece quella ispezione il cui io volle termine lontano comportamento
Che le colloca la fine delle sta del due mila due
Sì diciamo fine agosto primi di settembre quando rientra dalle ferie di trovare queste
Queste le transazioni predisposto quindi in sostanza da quando lei ha assunto carica di direttore generale dell'ASL numero sei in poi
Il problema di villa Santa Teresa e di Atm è stato ricorrente ci furono questa transazione per chiudere un periodo percorso
Però di di problematiche Lhasa sente insomma non lo voto eravamo sempre in emergenza si non è che c'era solo lei la dimensione della spesa
Che veniva destinata ad Atm e a villa Santa Teresa quand'è che ha avuto cognizione la così con queste conquista del transazioni però mi mancava
L'elemento di confronto se cioè potrà essere molto e poteva essere poco io non non aveva in quanto era in valore assoluto siamo sulle decine di milioni di euro può essere più preciso perché decisioni sono meno di tre quattro cinque
Dunque poi dai conti fatte verifiche nel due mila uno le strutture se ricordo bene erano fatturato questo dà conto di alcuni ho fatto l'amore sui cinquantacinque mila lire eurocentrico questo tutte e due le sto togliergliela
Tutto sommato l'esotico guarderebbe usufruire quindi nel due mila uno Lasa ha dato se impegnato a dare ad Aiello e alle sue due strutture cinquantacinque mila lire dunque quello transazione era per una parte della prestazione
Poi
Credo che una parte del del
Del fatturato di Riello del due mila uno fosse stato
O
Pagato via leasing Risi credo no factoring questi sono i pagamenti fatti in parte una transazione quindi se vediamo un accordo
Su
Quanto chiede la quando chiedono le società gliele quante l'arretrato Turci toglievamo intervenissi mi fu presentata come un fatto positivo e comprendevano gennaio vengono ma nella sostanza e è vero che la spesa affrontata all'ASL o per radioterapia e diagnostica
Era di cinquantacinque milioni di euro totale fondo risalenti a successivamente totale del due mila uno fu cinquantacinque mila euro Dio ricordo così può sorveglianti cinquantaquattro cinquantacinque
Io colsi la enormità di questo spessa
Diverso maggio-giugno due mila tre
Cosa accadeva in quel momento c'era stata la quel decreto Assessoriale sui tetti di spesa
Poi noi con l'assegnazione di Baget alle strutture
Dopo ci fu l'assegnazione del
Delle somme a tutte le singole aziende ospedaliere da parte dell'assessorato a quel punto bisognava assegnare di nuovo il Budget alle strutture in base alle assegnazioni generale cioè secondo le disponibilità in proporzione a quel punto io cominci a fare dei conti
E
Dettagliati per assediare il Budget siccome in un primo momento
Pensavo di calcolare le strutture che facevano scontro Gia insieme a quelle facevano emodinamica e pensato quindi di non sottoporle a d'abbattimento della spesa
Risultò che alle strutture rimanenti potere doveva batte il Budget il cinquanta per cento che era impensabile
A quel punto mi confrontai con i colleghi delle altre azzurre che facevamo delle riunioni Sempre presente in funzione dell'assessorato per vedere
Per risolvere il problema insieme perché sicuramente aveva una preoccupazione a questo taglio del Budget del prodotto da parte delle strutture tutta una serie di problemi
E chiesi ai al direttore di Catania di pensiero leggende più grosse il dottore Stancanelli a Messina il dottore
E quello di Katharine questo dentro il soggiorno
Quanto loro spendesse o in in in in in Oncologia e misto tre quattro milioni di euro cinque mila gli euro lo rimuovono ma sicuramente un ordine di grandezza inferiore allora mi preoccupa moltissimo come avevamo una un accordo con la finanza per il controllo sulle strutture avvisa i la finanza che c'era questa anomalia ecco
Il a me sino a quel momento la mancato l'elemento di raffronto per me lo dovesse le poche potrà essere molto strumentale elevato ma non e quindi e lì mi allarmai ecco
Quindi siamo a giugno due mila tre senta ma un problema di congruità delle tariffe che venivano richieste dalle due società di Aiello l'essere mai posto
Io ripeto il problema di queste tariffe che erano così fuori dal nomenclatore l'ho conosciuto
Dopo sulla congruità guardando le carte però questo lo guardate dopo
Il direttore del distretto di Bagheria le aveva trovate congrue sì
Bah concludo questo movimento comunque io voglio dire
Delle carte risulta questa dichiarazione io ho il problema la congruità
Me lo sono posto successivamente quando ho fatto l'inchiesta interno ha cercato di capire ogni esperto i cosa il mercato sterno ci sono stati
Io vorrei solo sapere da lei se è a conoscenza di una nota dell'Aero in ordine alle prestazioni socio degli Agnelli molletta lo so appunto l'ho conosciuta quando ho conosciuto l'accordo
Fatto dal dottore gli anni e ho notato una cosa che non è vero che questa nota dell'Aero dice che quelle sono prestazioni Gius anzi dice che non si possono non si può dare un giudizio di congruità o non la parola esatta però non si esprime in positivo dice solo che non si possono dare perché io elementi sono diverse
Questo però non lette quando ho cominciato a Birmingham Serena Odorico questa nota era in qualche modo allegata alla documentazione che gli anni trasmette che lei ricordi a proposito dell'accordo che si fa sui prezzi di Aiello
Dovrebbe dell'emigrazione va be'non esisto però secondo me cioè quando
Questa nota dell'aereo forse di dicembre due mila due non mi ricordo
Quindi probabilmente lui l'aveva già quando a concordato quei prezzi che però in una nota che sostanzialmente non dice niente
Un'ultima cosa volevo sapere lei ha parlato di una spesa di cinquantacinque milioni di euro per l'anno due mila uno con riferimento alle due strutture villa Santa Teresa diretti vorrei sapere se la spesa è rimasta la stesso è variata in seguito
Guardi nel due mila due se parliamo quindi il la l'anno dopo il due mila due se noi abbiamo io ricordo che quando il dottore rianimando quel famoso tabulato da cui risultava per atti M
La aumenta sì
C'era se ricordo bene il numero per la villa Santa resa ventinove milioni di euro quindi ritengo la spesa sia mantenuta quella che siamo a luglio due mila tre ora aspetti aspetti un attimo faceva riferimento al due mila due luglio in questa lettera
Cioè il livello la sempre volto avevano era sempre molto la radio invece vorrei sapere se avete concordato un Budget nel due mila quattro per questo
E qual è il Budget due mila quattro
Dunque qui parliamo del momento in cui c'è l'amministrazione giudiziaria saltano allora
Noi abbiamo trovati di fronte l'amministrazione giudiziaria si trovava nella difficoltà di avere un Budget molto basso perché una volta che avevamo tagliato tutte le prestazioni non
Non
Non inserite nel nomenclatore rimaneva pochissimo perché ai controlli
Tolgono un passo indietro dalla carta di luglio documento fatto luglio dal distretto di Bagheria
Abbiamo dedotto delle prestazioni non tariffate posso e contro le percezioni
Da un controllo fatto successo edotto che vale quarantadue per cento solo per Atm sempre l'Atm mentre che sostanzialmente avete dedotto con la documentazione che non ce n'erano su su su di sorpresa non c'è nessun villaggio nella per lui non c'è nessun tra
Invece a dicembre dello stesso anno
Cambiato il capo distretto abbiamo fatto dei controlli e questa volta risultava intorno al novanta per cento quelle non fattura
Cioè quindi a distanza di cinque mesi
A distanza in realtà da conti fatti meglio sì oserei dire non non perché ho condotto lo scorso cinque mesi quindi erano novanta per cento
Il e poi quando l'ha detto quando questo affine due mila tre
Ora si intorno al fine due mila tre una nuova fa però ci ha detto che fino al luglio due mila tre sulla base della documentazione che le fornirono scaduto e gli anni risultava che villa Santa Teresa non forniva prestazioni non ricorda questo tabulato che io ricevetti sì il taglio della solo per l'Atm l'onere per villa Santa desiderare sposta la mia domanda con la
Domando un'altra domanda prevede una risposta sì o no coagulato non c'è perché esso da quello che le le dissero scaduto Ianni attraverso questo tabulato villa Santa Teresa non aveva effettuato prestazioni non non avete effettuato russo subendo la seduzione di sei mesi e ciò pone ascritto il meno esplicita in meno in Pinocchio non era lì mentre sei messo nero notaio mentre sei mesi dopo risultavano il novanta per cento delle prestazioni
Intorno questo è per l'ottantacinque novantacinque trovate nelle urine perché aveva perché lei prima forse confuso fra fatturato e validato volevo capire il novanta per cento delle prestazioni fatturato
Era non non
Era nonno prestazione non esclusa dal nomenclatore perfetto e per tutte e due le
Erano valori un po'diversi basiamo tra l'ottantacinque e novantacinque ore numeri precisi
E ci sta dicendo delle a questo animale orale all'indagine storica noi abbiamo segnato alle strutture stasera bassissimo e l'amministrazione giudiziaria sia lamentava che con quel Budget non poteva non avrebbe potuto gestire in maniera economica le strutture sì e quindi una serie di vari incontri
Mi chiedeva di modificare il Baggio
L'amministrazione giudiziaria porto tutta una serie di documentazione basati sui prezzi
Fatti a Torino per questo dalla Regione Piemonte sulla base di quei prezzi
Mi chiedeva di modificare il valzer alla fine io mi risorse trattandosi amministrazione giudiziaria stando ai numeri che mi dicevano loro
Quindi fidandomi totalmente dello sì ma non lo dico senza non perché non mi FIAT loro i chiesi voi per potere
Utilizzare al cento per cento da supporre che non ricevono un ragionamento dice noi abbiamo provo loro hanno continuato a lavorare sì pronto con l'abbiamo detto e tutto l'immagine maggiore non si sono mai fermate non si sono mai fermate però gli interventi di polizia no sì
Che io sappia no
Però accaduta di Baggio ne aveva prodotto una riduzione degli accessi sì e allora loro mi chiedevano un Budget complessivo che coprisse anche per il futuro il cento per cento
Delle potenzialità della struttura allora
Anche perché faceva orrore presso l'assessorato ed era motivo generale quello di consentire questo store un futuro dato il servizio forniva
Allora io stando ai dati che miravano a loro ho detto rosso stabilito un Budget di quattordici mila di euro circa
Che secondo la struttura era quella che avrebbe consentito di lavorare al cento per cento quattordici milioni e trecento mila esce è giusto sì quindi la deduzione io questa la comunicare alla Procura perché la deduzione
E quella che vuol dire che
Quello che producevano prima
Era sicuramente molto superiore a quella che era poi però così
Con i prezzi di del loggione Demons infine il dato di fatto è che al due mila uno erano cinquantacinque milioni di euro e al due mila quattro sono quattordici
Trecento mila ecco da una parte con il prezzo della Regione Piemonte dall'altra con quella che era la potenzialità dichiarata da parte della amministrazione giudiziario dichiara al cento per cento cioè la pena dichiarando il testo operando al cento per cento del prezzo in ragione di un'onta poteva fattore così
Grazie io ho terminato l'esame
La parte civile
Avvocato felina per la usano partecipi
Ingegnere abbiamo parlato fin qui delle verifiche intermedi assistenza direi
Ma quando lei si accorse delle anomalie dispose anche delle indagini per i pagamenti in assistenza indiretta
Io feci fare indagini al largo raggio sia sulla parte indiretta sulla sulla parte diretta la quantità di dati era enorme quindi l'analisi è stata fatta su campioni
Quindi sono presi alcuni mesi del periodo due mila uno del due mila due del due mila tre si sono fatte delle analisi
E sono risultate effettivamente delle anomalie cioè ci sono stati dei chi le ha fatte fare mi scusi questa dunque abbiamo fatto c'erano delle commissioni di personale interno
E poi per la parte Oncologia medica aveva affidato a un professionista esterno riaperti amministrative interne tiene il funzionario che ha dunque allora prima ci fu una commissione in cui c'era
Certo Panebianco
Scala il dottore paladino poi un'altra commissione in cui c'era dottori chiavette il dottore la Monica altri poi al dottore varia sempre un dirigente interno fatto fare un altro tipo di di verifica e a che tipo di verifica fatta fare alla tornerà al dottore varia una verifica di conformità delle prestazioni alle avventure interne cioè il sei tutto tutto voi non un campione che prese di fatture la procedura fosse formalmente corretta dovrebbe che riguardavano Cannon
Varia credo che l'abbia fatta per l'anno
Su due mila tre non non non non me lo ricordo l'anno lui Press
No forse il periodo di indiretto non mi ricordo no
è in queste queste relazione che poi edito presidente se dunque allora il punto è questo una la procedura per ottenere il rimborso prudente dall'indiretta era la procedura in per il periodo delle indirette con l'usura questa
Il paziente che da uno specialista l'aveva individuata necessita di una cura venuto a Trento oncologico andato al suo medico di base per farsi fare una ricetta
Questa ricetta veniva portato alla struttura
Ecco forse del periodo indiretta perché varie parlava di
Che la la struttura il il
Allora la ricetta la ricetta doveva essere per essere effettuato alla prestazione da una struttura in indiretta
Dovrà esserci delle motivazione dovesse l'urgenza la la particolare specializzazione tutto quindi il distretto metteva un timbro per autorizzare la prestazione poi fatta la prestazione la struttura fatturava la prestazione
E lì il versetto a mettere un timbro di controllo e verifica di tutto poi richiedere il rimborso qui il rimborso dell'indiretta era a nome del dell'utente che per l'utente poteva da fare la procura quindi ecco siccome qui vi ricordo e varie parlava di procura parliamo episodi indiretta
Però in diretta e quindi cioè se queste procure varia cosa trovo su un campione di questi dati trovo che
Molte ricette erano non originali
La procura le procure erano fotocopiate
Che erano dell'anomalia che non dovevano essere consentirebbero gruppo di otto del rimborso e le fotocopie di queste procura venivano autenticate
Dal dal direttore di distretto stesso cioè non non c'era poi l'originale non non si riscontravano di Gina insomma e l'onore direttore del distretto in quel momento Troiani
Poi lei ha parlato di indagini tipo medico di verificarne sì sì cosa sia allora noi abbiamo preso tutta una serie di di pazienti presi dal dal
Dato cartelle che avevamo in Bagheria noi abbiamo incaricato una ditta di caricare tutti i nominativi con la prestazione collezionare sa imporre il dato SIS dato si sente è una società di informatica e lavorava già per le aziende
Su questa tabella il dottor posso di Marco affatto dei tabelloni Assoreti così il varco E.ON
Docente Nuzzo riscatti Touabi esattamente all'Università di Palermo lui un ematologo che poi dicevo con la deontologia
I lui facendo dei tagli su livelli di prestazione
Si è accorto che c'erano dei pazienti che aveva prestazioni costosissima cioè fuori da ogni misura ragionevole addirittura risalendo al periodo
Della indiretta
Un paziente avrebbe avuto cure perché oltre quattrocento mila euro assolutamente
Sì il professore in ecco predisse è una relazione se io l'ho trasmessa alla Procura
Che lei sappia la dato Sissa a sua volta la società di informatica ha redatto una relazione alla fine dei suoi lavori
Io ho lasciato l'azienda Maggio lato Siss
Faceva delle relazioni periodiche le dava Di Marco le guardavamo ora non so se c'è una relazione proprio finale sì presidente posso sottoporre le due relazioni di cui abbiamo tracciato
Sì sì sei maggio maggio padrona di fare di indire
Da Misurata Salomon dire al microfono sì indiretta il periodo due mila
Sì sì questo è un un scusi quindi si tratta delle due relazioni una firma varie una di Marco giusto
Due delle tante procede anche altre donazioni alcune commissioni che abbiamo quelle che lei sta vedendo in questo sì sì rappresenta possiamo sapere la data di queste relazioni sia espressamente quella del dottore pare posso Maggi sei maggio due mila quattro quello il posto di Marco
La lettera di trasmissione
C'è una hit trasmissioni del sedici settembre due mila quattro
Per loro poi mi pare che illudersi elaboro quindi non so se ne
Non comunque l'avevate missione sedici settembre due mila
Grazie
Sì ma se ci sono altre domande con la regressione facciamo alla fine opposizione sud
Sì no infatti problema lo fa o lo poniamo coi dopo però finiamo l'esame del
Sì con lei quando ha avuto ingegnere consapevolezza dell'accordo e siglato sarà la le società all'estero Touré o meglio villa Santa Teresa e la USL sei a mezzo il dottore gli anni
Loro coperto quando in una delle lettere che mi ha inviato il l'avvocato Riccobono quando mi scriveva ad agosto settembre
Due mila tre per farne rivedendo la posizione di continuare a pagare questo tipo di prestazione mimando questo accordo e li scoprì che si sta secco chiudono sopra nessun'altra domanda
Altra parte civile prego
Soltanto buongiorno da fare
Lei diventa direttore generale della sua sei a marzo del due mila due sì o a quella data già villa Santa Teresa è stata accreditata sì giusto sul l'accreditamento avviene a gennaio con delibera del suo predecessore del dottore Manenti o questa delibera
Da lei è stata rivalutata nel senso lei aveva in qualche maniera valutato all'epoca in cui si insedia se ci fossero i presupposti per un accreditamento mettermi in questo fatto il suo predecessore
Dunque ripeto tuo ho detto che in quel momento subito dopo ricevette una lettera da parte dell'altra struttura di Oncologia che chiedeva di saturazione e quindi a questo punto comincia a guardare queste delibere
Mi ricordo che
La frase che disse tutto scaduto fu la par condicio se fatta una bisogna farla l'altra USA furono Sarmi uscire io ancora immersa in certi meccanismi sminuisce so cosa diversa lei si pose il problema se quella delibera
Che era stata fatta dal suo predecessori mi ha detto ora siamo solo andando avanti
E quindi mi posi il problema sarebbe vedere se ne doveva adottare un'altra per regione poi mi è arrivata una lettera nel ricordo del
Dell'Assessorato sanità
In cui il dirigente generale mi scriveva dicendo che alcuni
Alcune società accreditare alcuni alcuni accreditati si siano lamentati che l'azienda sei avesse
Accreditato nuove strutture questo quando avvenne
Dopo il mio insediamento Lumarzo aprile
Due mila due diciamo abbastanza recenti poco dopo il mio insediamento in cui quindi l'assessorato
Mi scriveva queste cose mi diceva anche di rivedere gli atti se
Se c'era qualche cosa che non andava di dirvi vederle anche nella delibera di accreditamento fatto dottore Manenti
Quel mi chiese di rivedere le consigliavo
Scusi se rivedere se era vero che c'erano questi accreditamenti sicché c'era qualche cosa
Allora io incaricai il un avvocato esterno che era l'avvocato Perina di verificare tutte le procedure di accreditamento dell'azienda e sarà stato questo ad aprire sicuramente aprile
Due mila due
Mentre però in corso di valutazione di tutta questa situazione nel giugno due mila due l'assessorato con il decreto
Ottocentonovanta accredita tutte le strutture
Sino a quel momento che l'opera un regime in diretta quindi il problema sotto lo considero risolto se non c'è problema ma mi scusi in che senso c'è problema possiamo aggiustare questi ricopre per fame
Può provare avvocato per sì tanto quello che sta parlando l'avvocato Amato per il Comune di Bagheria perché prima cena nella registrazione poteva anche essere salutato in che senso non certo il problema
Cioè la delibera del giugno riguardava anche chi aveva già avuto il del pre praticamente
La delibera di giugno
Diceva che tra tutte le società lei
Le strutture che adesso operato nel due mila uno se ricordo bene però anche poco sino alla data del libere superato leggi vendetta potevano fare distanza di accreditamento
E se se erano anche il prezzo evitabili insomma sarebbero stati automaticamente dalla crisalide do sostanzialmente furono accreditato tutte le strutture che fino a quel momento non lo erano state ma villa Santa Teresa giallo era stato dal dottore momenti simili provvedimenti in forza del quale questa struttura era accreditata rimane la delibera ottantotto dal gennaio del due mila e uno due di parenti dal punto di vista interno all'azienda effettivamente così cioè una cosa parla lei poco fa ha detto che questo provvedimento sostanzialmente era un provvedimento quanto meno che lei non condivideva o comunque che andava un po'diciamo fuori dal fuori dalle regole certamente nella parte della individuazione delle tariffe
Presso le poco fa d'lei che cosa ha fatto leggere l'avvocato in relazione a questo delibera questo provvedimento la mia esamina non ho fatto nulla no non ho fatto più
Ingegnere rispetto invece alla convenzione fatta dal dottore gli anni dal dottore Giuffrè
Lei quindi ha detto che ne è venuta a conoscenza dopo il luglio del due mila e tre
Lo son venuto a conoscenza tramite una nelle Lezzi dopo luglio due mila tre sì
Sì questa lettera io non la conoscevo fin dal suo insediamento nessuno me l'aveva nel fatto che
E nonostante questo però Lauso dalle Diretta continuava a effettuare i pagamenti in base a quella convenzione non sì
Però voglio dire il percorso era questo il controllo di tutte le fatture delle ricette arrestava al distretto e le fatture del ricette restavano fisicamente il destino gli ha a che rientra a Bagheria
Non venivano nemmeno mandate in sede mentre poi sempre dall'inchiesta che ho fatto risultava che essi non certo periodo del due mila uno
I distretti doveva mandare in sede pure tutte le
Evidenze
Per i pagamenti quindi tutte le ricette le notule eccetera da una certa data del due mila uno senza aver capito dando a metà dell'anno non dovremo più mandarle quindi tutti questi documenti questa moda al distretto
Ho venendo invece all'Atm
L'Atm invece
Passi cioè passa alla all'assistenza diretto alla
Tramite quel degli ottocentonovanta lamine quel decreto Assessoriale
Ho
E per quanto riguarda invece le i pagamenti fatte alla stessa non c'è convenzione di sorta su non
S'quello stesso documento e fu fatto per villa Santa Teresa per
ATM non fu fra non fu ripetuto fu ripetuta nonostante questo venivano pure pagarli riconosciuto dal distretto le stesse prestazioni degli stessi flussi quindi anche quelle voci non compresa nel nome del Signore
Rispetta la commissione interna della sul in a cui lei poco fa faceva riferimento questa Commissione Interna che evidenzia che c'erano stati dei rimborsi per le belle prestazioni non non tariffate da chi viene istituita
Viene nominata non Helios aspetti e per le prestazioni la commissione per la prestazione interessi
Lei ha detto poco fa che ha già dicembre del due mila due una commissione interna vostra dunque ad aggiungere una c'era una commissione che stavo lavorando su queste prestazioni però io in carica il dottore Grippi
Che era il nuovo capo distretto di fare questi controlli non li fece quando Grippi quand'è che a Trigoria lui viene nominato a novembre dell'UE hanno due mila tre due mila tre e a dicembre due mila tre
Mila questo faccio benissimo io torno indietro a dei dicembre due mila due invece a a dicembre del quindi un anno prima sì
Perché se ho capito bene però mi mi posso sbagliare
Casomai utilizziamo anche il verbale che l ha fatta all'epoca già a dicembre due mila e due c'è una commissione interna dell'ASL che evidenzia l'esistenza dei rimborsi di prestazione non lontano è la domanda mia iniziale era questa voi si è persa forse chi nomi no questa commissione di opposizione
La nominò sic sia in qualità il direttore amministrativo il direttore amministrativo
Quindi non è assolutamente riconducibile a un'iniziativa sua non c'è stato nessun gol non è stato no no no
Ho cioè il dottor inizia diciamo pure correttamente se c'era da parte l'assessorato una segnalazione di fatti gravi doveva correttamente importanti o invece non
Ma quindi lei a dicembre due mila e due non sapeva che la commissione Rava eravate era era giunta alla conclusione che ci fossero anche dei pagamenti per questo io do quando opposizione alla domanda fatta così anche perché
Proprio dal deposizione del teste si appurato che la commissione diciamo presieduta dal dottor Cynthia non aveva affatto accertato che c'erano prestazioni pagate non tariffari non prevista tariffa
Lo so possiamo richiedere di una volta è stato e avere una una premessa diciamo a me pare che l'abbia detto dunque non vorrei io ricordo che l'unica
Conclusione utile di quella di quella verifica fu che c'erano prestazioni non previste dal tariffario pagato io ricordo così poi basterebbe leggere la la società di tutti i tempi va be'
Stiamo sentendo per ora il l'ingegnere catalana cioè non rifarà le sue risposte acque allora Rispetto a quest'accertamento fatto dalla Commissione voluta da Cynthia o diretta da Seat sia lei in qualche maniera fu dei risultati a cui si era pervenuto è stato informatico di Truman per questa relazione più angoscioso
Sempre a dicembre ho ricevuto gennaio due mila e lei intervenne fece ma io in quel periodo come ho già detto già detto
Quando si è trattato il problema dei Budget da assegnare alle strutture sulla base del Decreto del sette novembre
Condotto il dottore scaduto vi aveva segnalato che c'erano delle prestazioni non tariffate che però mi ha segnato una meta che il re compulsive assi marginali come ho detto prima
Sempre come tariffe cioè quindi come prezzi che dovevano essere soltanto ratificati un certo non so la Regione ridotto scaduto visto sempre che la Regione sta provvedendo a toglierle quindi per me io ci stavo lavorando sono intervenuto ad aprile
Quando non vedendo nessun risultato per quello che mi diceva scaduto a parte la sua Totti chiesto devi fare Budget
Ai sensi del decreto sessuale quindi togliendo le prestazioni non tariffate quindi già ad aprile due mila quattro se le mi chiede la la consecutio almeno almeno quattro due mila tre a due mila due
Due mila tre due mila tre la grazie ad aprile grazie ad aprile due mila tre già
All'ufficio dipartimento cure primarie a seguito di quella è mia
Disposizione aveva bloccato la liquidazione di queste fratture senta l'ultima domanda lei poi ha parlato di un avvicendamento alla direzione al di sotto di Bagheria
Questo quando avvenne a dicembre novembre novembre divenire il tre due mila tre viene mandato il dove Lippi su decisione sua sì
Motivata in qualche maniera perché tutto è Lippi una persona di grande esperienza e poi soprattutto lui era
Dirigente del Distretto tredici
No alle Naldi del Distretto tredici faceva parte
La la struttura di un'altra struttura di Oncologia
All'interno la provincia la Maddalena quindi Lulli mandato lì non da una persona che aveva esperienza di queste cose la scelta era perché la capacità della persona e l'esperienza e la persona grazie
Difensore
Pongo soltanto un attimo tra questione dopodiché siccome è arrivato il certificato medico attestante che la signora Bigolin
è affetta da una patologia piuttosto serio intendo produrla perché evidentemente chiedo anche la revoca dell'accompagnamento con diffida dove la citazione con diffida che era stata
In un primo momento enorme ad altri qua può darsi anche che a fare l'udienza si raggiunga un accordo
Va bene questo per adesso lo teniamo qui
Intanto abbiamo finito quindi i difensori possono porre Sama il controesame
Sono l'avvocato Monaco Geniere qualche chiarimento
Innanzitutto al momento del suo insediamento lei ebbe a prendere visione di questa delibera diciassette gennaio due mila due la numero ottantotto
Guardi non mi ricordo se ne ho presa proprio visione sicuramente dottore scaduto ne parlo ripeto quando venne il problema del posseduti Lostprophets
Io credo non vorrei ricordare che non mi fu portata mi sono detto che c'era questa delibera credo di Rover
Il non non prese misure molto tempo dopo sul conto di senta lei rispondendo alla domanda del Pubblico ministero ha riferito che la società villa Santa Teresa
Forniva delle prestazioni che nel territorio nazionale erano garantite soltanto dalla sala fedele di Mila
Ho detto questo tubazioni che mise sbrigato le donne in quel momento era convinzione era che fosse solo il San Raffaele e che Palermo se stessa disponendo braccio quindi diciamo che è
Lei era a conoscenza che villa Santa Teresa prestava delle prestazioni
Particolari e che nell'ambito siciliano quantomeno non vi erano altre strutture similari rilevando bisogna
Senta
E in relazione a questa caratteristica della struttura villa Santa Teresa lei sa se era stata una delle motivazioni questa caratteristica che aveva determinato la convenzione
E mi domando se esso trascenda semmai minando la delibera sesto ma intorno va be Broletto sicuramente non mi ricordo questa frase è possibile anche che fra le motivazioni ci sia questa è anche possibile io non ricordo cosa c'è scritto due libri
Le risulta quel momento che fossero state fatte convenzioni da parte della ASL sei con altre strutture che
Prestavano appunto a prestazioni uguali a quella di villa Santa Teresa in regime dire muratori alle credo dietro non non mi risulta ce ne fossero altri no
Senta dinner se non ricordo c'è in relazione alla al periodo precedente al diciassette gennaio due mila due
La tipologia di presso o tariffe chiamiamole concordo con lei che il termine tariffa è un termine più complesso
Diciamo il prezzo che faceva pagare villa Santa Teresa in nel regime di indiretta per le prestazioni che erogata era Libero o era condizionato da qualcosa
Parliamo in periodi indiretta che io conosco poco perché io fino ad allora il cuore oltre l'uso però se ricordo bene
Per quanto riguardava le strutture oncologiche la norma stabiliva che venissero pagate al costo
La prova costo naturalmente è un tema estremamente vago però credo che la norma dicesse così vengono devono essere rimborsate alle strutture al costo al posto della prestazione
Ecco
Allora su questo ho fatto con i miei collaboratori se del caso di capire cosa si intendesse norma al costo secondo me siccome era un rimborso che stava all'utente non si pagava la struttura l'utente portava una partitura una fattura io io ho speso mille lire e quello era secondo me il costo che dovessero rimborsato che sta in Borsa dall'utente
O se
Termico sollievo accusato io alla fine il deduzione era il costo che l'utente aveva il paziente aveva affrontato per poter avere quella della prestazione questo mi
Però
Soggetta anche però siccome l'indiretta è scomparsa subito dopo certo va bene
Un altro chiarimento Maillard e vermi nazione delle tariffe
O comunque della apprezzo delle prestazioni successivamente alla convenzione stipulata tra la ASL la villa Santa Teresa lei risulta che in questa convenzione che è quella che su mandato del direttore generale
Poi realizzo il direttore del distretto fu operato una decurtazione rispetto a quello che era il prezzo della prestazione pagato in regime indiretta
Il dottore gli anni dichiarò
Che me lo diceva anche scaduto devo dire che questa prestazione
I prezzi subivano rispetto al prezzo che le aziende pagavano il regime indiretta dell'azienda varie una decurtazione del quindici per cento
Qualche volta hanno detto il trenta comunque sul quindici mi diceva il raffronto esatto fra la riduzione
Prima e dopo non l'ho fatto comunque la dichiarazione ridotto negli anni era che con queste tariffe riconosciuto c'era un paio il quindici per cento questo non so è mediamente su qualche SIM voce c'era questa era la dichiarazione della convenienza
Ricordo anche quando con uno scaduto discutevamo su questa
Su questa delibera e Corrado vede intorno a me Condove disse che non sapeva se la delibera di convenzione era strettamente legittima però che era una convenienza per l'azienda perché otteneva un più spazi
Senta in relazione a questa problematica
Cioè quella che a cui lei ha fatto riferimento che interviene successivamente che queste prestazioni non era hanno ricompresse nel nomenclatore
Lei ebbe mai a ricevere dall'assessore ai cittadini il suggerimento che venissero essendo state comunque erogate queste prestazioni pagate alla secondo quanto analogamente previsto per nel tariffario per le prestazioni effettuate anche con apparecchiature diverse
Cioè vediamo se ho capito bene lei mi chiede se la società in ogni ambiente ha invitato a fare un'analogia
Che ora queste prestazioni ecco il
Per quel e quindi comunque di pagarle con questo sistema analogico quantomeno per quello che Perra prestazione prevista testa di fare
Io effettivamente non lo ricordo però vorrei dire una cosa nel tariffe del famoso nomenclatore del novantasette
Queste prestazioni sono previste poi l'ho scoperto però non sono molto dettagliate
Quindi c'era già un germe di prestazione nel tariffario del novantasette
Guardi non mi ricordo se essi Trevi ha detto trovano alloggi erano trovino non mi ricordo
Io sicuramente ai miei uffici ho chiesto di vedere se si poteva trasformare questa voce
Non tariffata in una voce tariffabili tra
Di studiarlo e poi mi hanno detto che non vedo tutto il figlio Giorgio cioè quindi la decisione fu che queste prestazioni benché erogate e benché as diciamo
Astrattamente previste nel nomenclatore comunque no no opposizione perché il benché astrattamente previste non l'ho sentito nessuna parte anzi semmai il contrario che non erano assimilabile tramoggia nessuna prestazione prevista
Attrazione per l'ultima parte la risposta del genere cappellano dice esattamente il contrario John e allora diciamo benché la decisione vostra fu che benché queste prestazioni fossero state erogate tuttavia non le pagava
Questa fu la decisione che assumemmo in quel momento ben consapevoli
Che avrebbe dato inizio un contenzioso in quel momento questo è molto importante anche nella sua domanda perché passa un anno e due mesi da quando si assume questa decisione
Sì dalla nomina a febbraio due mila due fino all'aprile del due mila e tre non mi pare che sia stata assunta nessuna decisione che limitasse parliamo di quando è stata assunta quindi nel nell'aprile del due mila tre lei ha sospeso i due mandati di pagamento ma da febbraio due mila e due da aprile due mila tre
Dobbiamo vedere che cosa è stato Ferrer vorrei vorrei aggiungere una cosa comunque non so quanto possa
Corrisponde siccome c'era un un ritardo continuano i pagamenti sostanzialmente noi abbiamo fermato i pagamenti a ottobre due mila due è vero che la decisione è stata presa a ad aprile due mila tre però siccome Alison è stata presa sui pagamenti novembre dicembre due mila due
Sostanzialmente pagamenti sono arrivate sino a ottobre due mila due
Sì Dell'Atti però stiamo parlando di atti M gli atti io parlo
Dio sa Santa Teresa che la struttura principale sia la regola l'abbiamo pure lei quale mandato di pagamento ha bloccato per villa Santa dell'ultimo non me lo ricordo una nell'aprile due mila tre ha bloccato mandati di pagamento per villa Santa Teresa Lele nella del nell'aprile
Due mila due abbiamo bloccato tutto alle aggressioni filatelica due mila tre
L'ufficio segnalarono ma lui è solo per Atm ha richiamato sono matti M. Nobile Santa dall'io quello che lei ha detto poco fa mi pare Hattie misura al dunque non mi pare che sia necessario fare confusione già la materia abbastanza il conflitto io solo con lei per villa Santa Teresa blocco mandati di pagamento nell'affaire due mila tre vediamo se possiamo risponde allora io nell'aprile del due mila tre detti disposizione gli uffici
Di far fare Budget nel rispetto della norma
E il dottore è scaduto sospese le liquidazioni
Delle strutture sicuramente Atm e che credo ma qui credo vuoi perché è un problema degli uffici e credo che abbia sospeso le liquidazioni
Anche di villa Santa Teresa Abill luglio io mi trovai la delibera per atti M e bloccai atti M
Il di pagamenti furono sospesi pure a villa Santa Teresa non so quando
Prendiamo atto della risposta prego con
Senta male sempre nel due mila tre sicuramente
Quindi mi par di capire che voi a una certa data che è collocabile nella nel da aprile due mila tre avete deciso di non pagare più questa prestazione
Museveni assumere diciamo un attimo esaminano perché le cose sono progetto progressione
Nell'aprile io dispongo che il Budget due mila due perché il punto preciso buoni Studies Baggio due mila due due mila tre due mila quattro questo dei fatti essere fatti con le prestazioni rese e validate
Per cui il dottore scaduto che già mi aveva detto che c'era prestazione da parte di queste strutture lui sapeva di tutte e due mentre tutte e due non
Non nomenclatore Luís sospese io c'ho delle lettere che ogni sospensione la liquidazione di questi di questi
Di queste fatture però nel contempo signor presidente c'erano dei ricorsi al TAR da parte queste strutture per avere pagamenti
Quindi io
Mentre noi fermavamo liquidazione il TAR ha invece autorizzato i pagamenti
E da questo diciamo è arrivato paga il problema di luglio per questo io ho perso il filo
Dell'ultimo pagamento villa Santa Teresa di nome lei fino a poco fa sui ha detto che fino al luglio sulla base dei dati forniti da scaduto negli anni lo ripeto con la terza mozione non risultava che villa Santa Teresa derogasse prestazioni no diciamo non inclusa nella ripari il problema si era posto per Atm lei ha indicato il quarantadue per cento con la percentuale statistica eccetera
Cerchiamo di essere preciso allora per villa Santa Teresa lei che cosa ha bloccato se non le risultava niente
Io effetti gli ho bloccati successivamente successiva
Ma era un ripeto se è scaduto allora vorrei dove già è giusto perché c'è una contraddizione
Che villa Santa Teresa tutte e due avessero prestazioni
Non tutte del nomenclatore per tutte e due io addirittura l'ho saputo nel due mila due
A luglio due mila tre
Dalla tabella che manda il distretto risulta solo il taglio per Atm
Quindi questo eccolo qua c'è una contraddizione effettivamente Atm che fatturava rispetto a villa Santa Teresa
Un terzo e un quarto bene
Possiamo così ma quello che io vorrei capire questo se lei già nel due mila due a contezza che la società villa Santa Teresa
Fatturava prestazioni non comprese nel nomenclatore
Perché non avete assunto una iniziativa finalizzata a bloccare i pagamenti di queste prestazioni devoto dove tutto prima allora anzitutto
Da come mi veniva presentata agli uffici erano delle prestazioni marginale rispetto al complessivo
Secondo che c'era l'assessorato che stava provvedendo alla loro ufficializzazione perso quello che ho detto prima che erano tariffe quindi erano prestazioni che vengono rese secondo me ha un prezzo
Ufficiale stabilito
Non ho sentito faccio un discorso e vende fumo del Po mediastino azienda sei si lavora sempre in emergenza di corso tantissimi argomenti questo era uno dei tanti problemi
Quindi dicendo diciamo che io ho sottovalutato il problema perché mi è stato presentato in una maniera diciamo secondaria
Come tariffa come importo perché come un fatto collaterale ecco soprattutto il con l'assessorato che avrebbe sanato tutto in breve tempo
Quindi allora
Diciamo il dottor Cynthia è la commissione non pose un problema diciamo chiaro o determinato nel dire qui ci sono prestazioni non
Nel nomenclatore che venga invece Magnani no lo mise fra le risulta già arduo mise come un Fini non urlato esultanza del
Non proprio lo espresse che ha letto lo scrisse
Ma è una cosa che già l'azienda sapeva che ripeto quando è nato
Quando è uscito il decreto Assessoriale del novembre l'ufficio cure primarie invece presente che c'erano le prestazioni
Non tariffate in quel momento però mi dissero da prendere l'assessorato sta provvedendo
Quindi per me non è una novità si pose il problema che essendo queste prestazioni particolari e cosiddette salva vita sarebbe stato
Problematico bloccare il pagamento delle stesse vede questo discorso può subito dopo mo'le cose con lavoratori Google
Non stabilisce l'azienda territoriale quello che salva vita e quello che salvarmi
L'azienda
Fa quello che decide il ministero l'assessorato secondo i livelli di competenza cioè che è una prestazione sia salve Vito meno non lo decide certo il direttore generale
No ma io non le ho chiesto se questa circostanza che si trattava di prestazioni particolari che erogava soltanto questa struttura quantomeno in Sicilia e che erano delle prestazioni chiaramente su una materia oncologica se queste circostanze
Furono da voi prese in considerazione nel momento in cui avete saputo che non erano comprese nel tariffario e ciò nonostante avete ritenuto paga
Hangar dove pagare da quando sono state pagate uno pagate perché c'era la la convenzione altro un momento stiamo dicendo quando io lo fermate non ho tenuto conto il fatto che fosse lo salva Vito meno
Be pagavamo perché lo salva vita mo'no dico ma nella valutazione di pagare queste prestazioni ancorché non comprendo numero uno al mondo mi sono sue
Qua non da tutti io ricevevo una delibera predisposto l'ufficio cure primarie sulla base dei dati che quest'ufficio riceveva dal dal distretto il distretto riceveva le richieste di rimborso
Le approvata quelle riteneva probabile una prova preparava De Giuli banca preparava una bozza di delibera l'altra smetteva all'ufficio cure primarie senza gli allegati
E loro me li portavano io quando firmavo la delibera di pagamento io col direttore sanitario il servizio di prima di me controllavano nessuno dei tre
Entrato al maggiore che ce lo scrittura lardo che qui ci sono prestazioni non tariffate le stiamo facendo Pagliaro non eravamo consapevoli sì ma dopo la cosiddetta ispezione si sia questa consapevolezza battono
Ho detto che c'era ma in quel momento sapevamo che c'erano delle prestazioni non tariffate però non in in misura rilevante tale da sul problema ripeto anzi guardi vede
Lei ha toccato terra già poco fa per la verità il direttore amministrativo e ha fatto quell'incontro le delibere di paga vento facevano questo percorso
Venivano predisposto dal distretto cure primarie di fatti del distretto che anche nella trama importante passato dal direttore amministrativo lui poteva l'ha fatto molte volte bloccarle non farla arrivare a me
Luis ha fatto l'ispezione proprio andavano se sulle dei due punto firmata ripeto non non faceva niente anima quindi altre
La sua amministrazione o i suoi diciamo agli uffici amministrativi hanno ritenuto che malgrado non facessero parte del nomenclatore tuttavia dovessero essere pagati
Allora
Noi grandissima perché non è che noi specificatamente pagavamo quella certa prestazione non tariffate diceva non è tariffata la paghiamo lo stress
Arrivavano dal distretto
I ruoli Banca che la proposta di delibera una sommatoria di pagamenti da fare
Veniva istruita dalle cure primarie passa dal direttore amministrativo che la controlla latino sentenze e poiché non a me la consapevolezza precisa s'allora torno a dire quello che ho detto prima sull'entità
Del del problema non eravamo a conoscenza sicuramente ai direttori sanitari detto mi sa di Conan
Che c'erano delle prestazioni molto di Fatima per noi erano pochissime e comunque sarebbero state suonate Pascucci non ci voleva lo conosco così riunire villa Santa Teresa era una struttura che faceva diciamo al novantanove per cento
Questo tipo di prese a questo abbiamo sembrava una cosa per questo abbiamo saputo dopo questo avvocato dorato pallido non era marginale direi
Non sapeva no momento a subentrare ai produttori margini hanno detto così fino a Maran luglio su tutelabile potrò boh
Ho capito
Quindi la circostanza che l'accreditamento che la convenzione era stata fatta perché verifiche perché erogava villa Santa Teresa prestazioni di altissima specialità di diagnostica per immagini e radioterapia oncologica
Lei questo non lo sapevo se non tornavano poi all'anno comunica no che facesse terapie di alta
L'orlo saputo presto non è che questo che faceva questo tipo di prestazione mi era mi era noto
Ho capito bollo
Senta
Ma la società quando poi voi a villa Santa Teresa e Atm quando anzi ATM quando voi avete sono spesso i pagamenti
Hagi giudizialmente fece dei decreti ingiuntivi
C'erano in corso io guardando le carte vi ricordo che anche per i mesi non
Di gennaio febbraio e marzo due mila tre e quindi dopo non erano io avevo bloccato spera TM io ricordo teme che lo guardato meglio parole ottobre novembre due mila due
Anche per i mesi successivi la le due strutture procedeva Nocco verso il fondo del TAR per avere il pagamento di queste quindi si chiama onde che
Comunque faceva queste richieste di al TAR di obbligarci al pagamento sicuramente anche per gennaio febbraio e marzo di questo Nobel due mila tre del due mila tre ecco ma voi vi siete opposti
Gli uffici si sono opposti avevano mia disposizione decide di opporsi certe volte in precedenza non l'avevano fatto
Motivando certe mie lettere di richiesta di spiegazioni perché non si opponevano perché non faceva non diceva e mi davano l'espiazione questa volta mi sono opposto
E credo che da un certo momento in poi con successo cioè da un certo momento in poi il TAR non ha più dato queste
Questi di oggi
Ordinanza di programmi che lei sappia ammenda tra i motivi di opposizione veniva addotto che le i rimborsi richiesti riguardavano prestazioni non compresa nel nomenclatore
Sicuramente non no primate del luglio due mila tre
Dopo ritengo per poter ottenere dal TAR tribù la
Diciamo che potrei vincere la
La Consulta penso che l'abbiano messa io non non non la legge quella l'ufficio che faceva questo tipo penso l'abbiano messe successivamente fra le motivazioni e la appunto fino al luglio del due mila tre i motivi per cui veniva Oppo
Poste queste ingiunzione di pagamento qualche dunque fino a luglio due mila tre certe volte non venivano post comuni opposte perché
Non c'era un motivo reale di opposizione nel senso che erano scaduti i termini di pagamento
Stabiliti per norma cioè dopo sessanta giorni all'erogazione la prestazione loro chiedevano il pagamento e il tardo io lo riconosceva
Cosa succede quindi dove motivi opposizione come facciamo a dire che quelle prestazioni non erano dovute quando da parte del distretto c'era stata liberatore c'era stata la liquidazione quindi una volta c'era la liquidazione
Non avevamo motivi validi per opporsi al pagamento solo perché non avevamo le risorse economiche e quindi
Il TAR
Ordinava il pagamento nell'ultima ordinanza del TAR c'era scritto entro limiti di Budget ed è questo
Che mi fece fermare la delibera di luglio perché nella delibera di luglio
Non c'era non non era indicato il Budget
E allora siccome riguardava novembre-dicembre quindi fine annuisce doveva arrivare a completare il Budget mancava l'indicazione Budget e io non ho firmato una quindi le motivazioni per cui
Non sia sotto il profilo dell'opposizione sia sotto il profilo ultimo del Budget dico non è stato mai opposto che le prestazioni alle nostre chissà nomenclatore quantomeno fino al luglio del due mila assolutamente per
Senta ma com'era determinato questo Budget
A cui lei ha fatto riferimento
Il decreto Assessoriale se ricordo bene però benissimo il sette novembre del due mila due stabiliva che il Budget due mila due
E qua stato motivo anche per di ricorso per alcuni perché alla fine hanno comunque Budget due mila due
Due mila tre due mila quattro con incrementi infatti dovesse essere calcolato sul fatturato due mila uno delle prestazioni rese validate ai sensi del nomenclatore vigente nel due mila uno
Queste sono spero così come mio nonno e tre decreto quindi bisognava calcolare questo queste le prestazioni rese validata nel due mila uno ai sensi del nomenclatore e questo era il compito che io avevo dato all'ufficio pure prima
Senta lei poi ha fatto riferimento a delle iniziative prese nei confronti del del commissario ad acta sì innanzitutto se può spiegare che perché c'era un commissario ad acta chi era questo commissario ad acta e quali iniziative lei prese nei confronti
In questo caso oggetto allora cosa accadeva cos'era accaduto quindi che nell'aprile nel due mila tre
Le strutture la struttura io ho seguito un po'batteva quella che blocca parallelamente dovrebbe essere Biglio Santa stronca
Atti ebbene fa la il ricorso la ricorso cautelare per il pagamento delle prestazioni ottobre novembre due mila
Il dottore scaduto non fa la liquidazione a seguito della mia nota in cui chiedevo di calcoli il Budget e chiede alle strutture di fornire
Il
La quantità di prestazioni rese validato in quel periodo
Visto che noi il tarda a dar ragione alle strutture ordina il pagamento noi non la seguiamo allora il TAR nomina
Nomina è un commissario ad acta
Non so se il nome al Prefetto e il prefetto poi delega il viceprefetto dottore ho dubbi nettamente dottore Oddo comunque si presenta noi come commissario ad acta il dottore otto
Fa delle riunioni con i miei funzionari e dispone il pagamento di ottobre novembre due mila due per la struttura
Pertanto gli uffici preparano gli atti delibera e pagamenti
Il pagamento
Ecco ora al rigore queste delibere a pagamento secondo me dovranno essere sottoposto al commissario ad acta alla firma non più a me in quel momento c'era luglio voleva farlo invece io mi ritrovo sulla scrivania una montagna di mandati di pagamento
Non a me Ivana di pagamento non li firmavo io li firmava il direttore amministrativo solo che era in ferie e allora li hanno portati a me
E io li firmo solo montagne siccome ammonta di ogni mandato ci dovrebbe essere una delibera e suoni mandato c'è anche la firma del direttore delle risorse economiche io li ho firmati scorrendo nemmeno accorto e c'era anche un pagamento per l'Atm però l'ho firmato
Successivamente mi portò la delibera questa delibera del pagamento di ottobre novembre due mila due
E mi accorgo che non fanno riferimento fanno riferimento all'ordinanza del TAR ma non al fatto che a qual era l'importo del Budget il TAR aveva detto entro limiti di Baggio
Allora io ho detto non la pago mi è venuto il dubbio che avessi pure firmato il mandato di pagamento
Allora di disposizione verbali ritirarle strapparlo e cosicché fu fermato per mandato il premio
Questo fu il meccanismo poi chiamai subito il dottore otto
Le spiegai che già conoscevo per ragioni di servizio al quale ho detto che
C'erano dei problemi che
Quindi non proprio appagamento perché non non c'erano i termini del Budget delle motivazioni e devo dire che luglio accorse
L'alcol succedono insiste
Poi io andrò in ferie e allora feci scriverlo Turoldo dal direttore amministrativo ritelefonai per dai tutte le spiegazioni Cutolo dove la qualità di come sarà perché non procedevamo al pagamento nonostante lui arrestato queste disposizioni
E ci quindi una lettera mia mi ricordo perché ci badai
Fu firmato avuto inizio però d'ordine del direttore generale l'organetto generale scrisse futuro dove motivazione per cui non ne avremmo potuto portare
Ecco ma nel suo colloquio personale col dottore o dove fece presente che si trattava di prestazioni non inserite alta ritenendo mentre l'attore
Questo mondo lo ricordo e possibile ma non lo ricordo
Le possibili sicuramente gli ho detto perché mancava il Budget se un pubblico e nella nota d'ordine suo a firma del dottor Cynthia si faceva
Riferimento questo problema che le prestazioni non erano inserita nel nomenclatore
Direi è probabile dissi perché già siamo ai primi di agosto già il problema delle prestazioni perché già ecco sì penso di sì per un motivo perché il dottore è scaduto mimando la nota aveva ricevuto dal distretto a fine luglio quindi è molto probabile che ci sia anche questa questa indicazione prestazione lontani
Molto probabile senta lei poi ha fatto riferimento a o Nutella
Della corrispondenza intercorsa con l'avvocato Riccobono legale della società azienda ma queste note dall'avvocato Riccobono erano dirette al lei
O erano dirette anche ad altri soggetti ho detto
All'orgoglio oggi forse tutti i deputati della Regione Sicilia insomma credo che era diretto attentissimi attentissimi
Tantissimi ricorda non era noti rette anche al prefetto Tosi ancor più se si ricorda se una diretta al procuratore della Repubblica penso di sì sì sì dopo
Quasi per certo che l'ho detto anche questo istituzione
Senta è questa corrispondenza inizia quando in che epoca
Subito dopo questo poco coerente penso ai primi di agosto
Primi di agosto è stato sino a settembre sicuramente lei ha mai risposto lei o i suoi uffici ha mai risposto all'avvocato io avevo poi io ricordo che sempre detta se al direttore sanitario
Una lettera che lui firmò sempre d'ordine del direttore generale e credo che era direttore
L'avvocato dico può e per conoscenza penso al prefetto proferito dal procuratore pubbliche
Dovrei guardare gli atti forse ciò qualcosa cous cous serve signor Presidente del secondo disposto precisa posso guardare le carte mi sono l'avvocato che ha fatto la bandiera se no avrei io vorrei che lei mi
Potesse confermare che oltre a mandarla all'avvocato Riccobono lei l'ha mandata anche al prefetto e alla Procura della Repubblica io
Dopo è scontato della norma è sempre quella interessare gli altri destinatari fondamentali io
Giudice terzo e dissi ritengo di sì con un minimo margine indenni però è nella nelle regole
Se la prima lettera mandata a loro che io rispondo
Oppure per conoscenza all'oblio penso di sì
Senta
Torniamo alla diciamo ispezione disposta dal dottor sic sia lei
Nel rispetto a questa iniziativa manifesto suo disappunto dottor Cynthia
No disappunto no io ero ero ero
Infastidito dal fatto che lui avesse incaricato del mio personale sta facendo altri lavori
Fare qualcos'altro senza nemmeno informarne questo
Mi diede molto fastidio perché mancanza proprio nel rispetto di qualsiasi etichetta aziendale questo mi diede molto fastidio poi per l'episodio che già raccontato di quelle transazioni però molto perplesso su
Il pilota usare poteva crollare tutto diverso ricorda di avergli detto che era lui arrivato dal Veneto e non capiva chiaramente le cose come stavano in Sicilia
Non lo ricordo potrebbe anche essere non era certo il rifiuto di Tor questa ispezione da altre cose
Senta lei ha mai detto a qualche membro di questa Commissione di svolgere questa attività di indagine con un basso profilo basso profilo
Guardi sentirà approfondire a no no non so che cosa molto di no no no assolutamente mai detto di non approfondire molto mai detto
Basso profilo porgersi sono dove da suo figlio nel senso che dare nelle cose eclatanti do ma non ho mai detto a nessuno né non approfondite assolutamente lo escludo
Qualche membro del di questa Commissione né manifesto una propria incompetenza a svolgere l'attività sì sì l'ho detto io amministrativi hanno dicevano che non potevano svolgere
La parte sanitaria
Lei gli dice mai di fare una cosa veloce
Disse di fare quello che potevano fare
Questo disse veloce
Non mi ricordo visti sempre fate quello che potete fare
Senta e quando poi lei
Quando questa ispezione termino le fu diciamo mostrata dai risultati del futuro la la commissione la mando al direttore amministrativo
Che era quello di competenza me per conoscenza io lessi velocemente non
Per dodici metri non si smontano duecentoundici guru per lui per conoscenza sente dopo averla ricevuta per conoscenza lei ebbe modo di parlarne di nuovo con il dottor Cynthia o con qualche altro membro dalla commissione assolutamente no
Non non non mi ricordo posiziono di sicuro con altri vennero missione non non mi ricordo non non mi sembra non mi sembra perché guardi non ero pure dimenticato un certo momento quindi credo che non ne avete parlato nessun posizione lo escludo
Senta lei rispondendo alla domanda del Pubblico ministero ha fatto riferimento atto Budget per in ordine ricordo chiedo scusa che con uno dei membri della missione ne ho parlato
Però non so se durante o dopo in cui ho detto che è un un controllo di questo genere andare steso su un monte strutture non sono solo
Per conoscere bene cominciamo no dico ma sul livello del controllo se dovesse essere approfondito non mai Veltroni Chávez lei non l'ha mai detto
Lei rispondendo a domande del Pubblico ministero ha ha fatto riferimento ad un Budget concordato nel due mila quattro per le strutture villa Santa Teresa di Atm le mostro una moto a sua firma prodotta dal Pubblico ministero e vorrei avere conferma se e questa a cui lei fa riferimento
Sì sì sì
Sì
Vorrei capire nella determinazione di questo Budget che lei ha concordato con l'amministrazione giudiziaria
Le famose cinque prestazioni a cui ha fatto riferimento sono comprese
Siamo a febbraio sui sì
Dunque l'amministrazione giudiziaria mi ha detto
Che aveva
Oggi di fatto il prezziario diciamo per fare per coprire tutte le prestazioni che le strutture in grado di fare posso esser diventate sei sette sosti parte cinque cioè la la il primo la preoccupazione se a suo giudizio era quella di poter continuare a lavorare e fare quindi tutte le prestazioni che queste strutture in grado di erogare
Ai prezzi però fatti da Torino quindi diciamo che se sicuramente
Diciamo le attività e prestazioni che la struttura in grado di fare rientravano nelle tariffe ecco nuove sconta tutte loro devo far lavorare quindi in questo accordo nerbate Ter due mila quattro sono complesse
Lei cinque prestazioni specialistiche
Però con un prezzo determinato secondo quella regione abbiamo dunque io dico sono sono incluse tutte le prestazioni che sono in grado di fare la struttura
Sono state individuate in cinque ora può darsi siamo diventate sei potesse diventare quattro ora
Come si fattura una prestazione sanitaria può essere anche un prezzo teoricamente anche forfettario quindi non so come stato sperare però sicuramente la preoccupazione Missa Solemnis era quella di poter eseguire tutte le prestazioni che le strutture in grado di seguire se poi le hanno divise in quattro prestazioni o in sei tipologie prestazioni sono rimaste cinque
Non lo so dire sì ma la mia la mia indagine tende a stabilire
Se tra queste prestazioni per le quali voi che hanno concorso a formare il Budget
Vi erano quelle prestazioni non comprese nel nomenclatore che della regione siciliana sì non suddivise su cinque quattro sei tecnici quindi erano comprese
Certo erano comprese le le prestazioni estero Cassi che quello che queste Maccanico avvenuto Barone vorrei capire siccome queste prestazioni non sono comprese nel nomenclatore ancora oggi
Sì armi spiega avevo capito che attenzione non è che questo dare il Budget significava autorizzare qua era l'altro problema autorizzare
Le strutture a fornirle alla struttura al l'amministratore giudiziario serviva
A vere un potenziale di di potenziale produttivo tale da consentire all'azienda le sue strutture di Ford tutto Budget non significhi autorizzazione all'esecuzione di prestazione ecco poi contemporaneamente a quello stesso tavolo il mi Stato-Regioni dizionario
Il sistema con l'assessorato sino a me risulta fino a pochissimo tempo fa per aver riconosciute queste prestazioni
Sono due cose diverse Budget non significa lei puoi fare
Significa io ti do
Un bacio produttivo Belmondo Champions calcolare il tetto di spesa tenendo conto anche di queste smettiamo per queste strutture anziché mettere lastre dotarsi
Mettono altre apparecchiature uguale perché tre fanno prestazioni che rientra nel nomenclatore possono produrre sino a un massimo di quattordici ho detto benissimo
E allora fino al diciassette febbraio resi a quando è rimasto sino al nord un omaggio fino all'uno maggio due mila cinque
Fino all'uno maggio due mila cinque la sua ASL ha pagato alle strutture villa Santa Teresa e atti M prestazioni no compresa nomenclatore
Dal
Dal due mila
Fino a quando lei è stato da quando io in tutto il due mila quattro non abbiamo pagato ecco per intenderci nemmeno nel due mila cinque
Quindi diciamo che da quando questa vicenda quindi parliamo di scoppio occorrono due o più gol al due mila tre parliamo dal luglio del due mila tre
La sua assicura non ha più pagato prestazioni nuova Villasanta carestia pm non ricompresa nei nomenclatori
Anziché luglio non so se si vuole vedere lo sostenne che se c'erano pure delle code a seguito di sentenze TAR non lo so ma diciamo che da quando da ottobre ecco sicuramente
Sicuramente da ottobre due mila tre non sono state più pagate prestazione del momento quindi questo Budget non ha nulla a che vedere con queste cinque prestazione no ma non è così è una cava giovanile perché non l'ho capito
Ma l'ha detto però ripetutamente obiettivamente che cosa presente perché mi è sembrato di capire potrei sbagliare ma mi pare che l'ha detto di non ritenere catalano poco fa nella determinazione del tetto massimo quindi del Budget sono state considerate anche
I livelli di specie rivedibili per queste cinque sul Bozza rotondo sono ipotizzare fattura simulazione oggi ha fatto una simulazione
Del caso più
Venissero approvate dalla Regione diciamo questo è il concetto cosa le tariffe
Cosa che non è avvenuto Marcos così come non so se sono onore per cui da queste cinque prestazioni quindi l'uso che alla mezz'ora un dato della l'abuso che quest'urlo al richiesto del giudizio del mi son giunsero questo bel caso più
La Regione
L'approvasse le stesse tariffe che oggi abbiamo
Noi proprio potremmo produrre al massimo un anno quattordici meno netto o
Quello è stato l'elemento per valutare questo Baggio e ma non è l'autorizzazione seguito
Va bene direttamente con loro del pubblico che lei sappia appunto sa se sono state autorizzate poi successivamente aveva applicare la tariffa del Piemonte e per questo tipo di prestazioni
Io non ma non non ho sentito una notizia in tal senso può anche essere avvenuto ma credo di no grazie
Prego avvocato che lei può pochissime domande
Perché gli ha regalato
Ovviamente sono ride se non ricordo male la sua nomina è stata adottata con delibera di Giunta regionale del marzo due mila e due sì
Io ho preso servizio no la delibera di giunta forse il primo marzo nella delibera di Giunta regionale del bar aprire cosa ad aprile due mila due no
No io mi sono insediato il due o il tre marzo
Ora il ventotto febbraio primo marzo comunque siamo senta questa data diciamo quindi nel febbraio due mila e due Deco presidente Cuffaro Eva rapporti particolari ora glielo chiede
Detto così fame di carriera può cento
No nessun rapporto buoni effetti che significa nessun rapporto
Vai vai specifico faceva parte del suo partito politico no
Faceva parte del suo entourage diventino anche presente Coffa
è un rapporto di fiducia con presidente Cuffaro diciamo particolare io fui designato dall'Assessore alla Sanità non era qui designato no no chiara che l'assessore alla sanità ma il grosso cittadine
Senta durante il suo diciamo a essere direttore generale
Presidente Cuffaro le ha mai chiamato le mai chiesto i contratti particolari nei confronti villa Santa Teresa oppure sudano intorno ha mai convocato per parlare dell'ingegnere Aiello per parlare nomina senta alla fine del suo mandato
Ha ripresentato le domande le fa il direttore generale sì
E che è successo sono stato nominato tra perché a Trapani
Ma qui sono dell'uno nell'altro ripeto soltanto lei è stata cambiata oppure anche gli altri direttori generali
Ma ci sono stati alcuni non sono state riconfermati altri che sono stati credo che
Altri che sono state riconfermate al posto d'onore non ho altre sono state esposte va bene grazie ragazze le sue
Prego avvocato sono avvocato Castagna ingegnere
Nel periodo in cui lei ha ricoperto le funzioni di direttore generale dell'ASL sei
Ha sottoscritto delibere di tre accreditamento oltre quella dall'Atm
Delibere di convenzionamento ogni accreditamento come si è detto sino a oggi
Perché ha detto oltre quel sia
Lei la delibera di accreditamento che riguarda la Società TM perché è stata adottata
Non suggeriamo nel ritmo non risulta agli atti diciamo è stata anche prodotta sulle
Affermata lei questa delibera caricamento alla pm dell'erogazione
Quella di tutte le delibere ho firmato io c'è una ribelle ferimento diretti nel mio film in televisione quella di Atm rientra nel calderone di tutte le strutture della dovuto farla vale nove settembre sui sacri Kamen tre come come si la volontà diciamo dalla pubblica amministrazione come si è manifestato
Ma nono
Che è stata una legge che prevedeva c'è stata la legge che è stata l'otto e novanta ora nostro cercando di ricordare la prassi seguita in azienda
è una prassi seguite seguita dalla dal dipartimento cure primarie
Vi sarebbe di per cento quelle primarie hai visto c'è più dovrà mente locale
Hai visto faceva le istanze da tutti coloro che avevano operato indiretta
E chiedevano quindi di essere accreditati e e io sul
Sicuramente ecco se c'era je ne abbiamo fatte di delibere di accreditamento che nel ricordo dei liberi professionisti mi ricordo
Dei dentisti io ora è la la prassi non
Comunque sì Atm come tutte le altre io non quindi a francamente non mi ricordo gli originali delibera del luglio due mila due
L'anno dopo se l'avessi vedere la autorevole ricorda di averla comunque adottata lecco è stata libera guardi tutte le delibere ottavo io sì perché l'azienda ha rotto il mese c'era la la delibera a monte di questi accreditamenti
Le più le firmavo Io come Tu sì lei ricorda di accreditamenti di altre strutture che erogavano prestazioni sanitarie sì sì sempre
Il presidente le ha chiesto poc'anzi un po'di descrivere qual era la procedura ecco io torno a farle questa domanda possente tipizzare la procedura attraverso la quale si perveniva all'accreditamento meno
Le strutture dovevano presentare istanza dichiarando di avere dichiarando dimostrando di aver effettuato prestazioni in indiretta
Per il servizio sanitario nazionale venne a fronte di questa richiesta a voi
Che tipo di verifica o che tipo di altri requisiti eventualmente alla all'organo il dipartimento cure primarie faceva i controlli dei requisiti di queste strutture raggiunto se avevano fu un punto venir meno ai siti quali erano il punto fondamentale era se ne erano presso prestazioni
In indiretta poi
Da prendo un pochino ma dicevo mentre quello di Roma lo dopo per ragione buonsenso dovevano verificare se queste strutture erano autorizzata
Cioè fondamentalmente una sutura dovesse autorizzata per essere accreditata quindi aver proceduto
Quindi l'autorizzazione non autorizzate
Quindi queste due condizioni autorizzata
Sicuramente avere effettuato prestazioni indiretta certificazione questi erano i requisiti che a voi verificavano io ricordo questo Bodin viene dopo questa delibera di pre accreditamento perché tecnicamente si preferì così
Perché la procedura si definisse cosa mancava veniva adottato un provvedimento anche dall'assessorato
Noi abbiamo mandato una lista dall'assessorato del e del strutture che avevamo messo in pre fittamente affetto dico io solo questo io parlo
Con ricordo c'è questo è un margine di errore in quello che dico ma io ritengo di ricordare che abbiamo mandato tutta la lista dei degli accreditati all'assise o quindi il suggello finale al cosiddetto accreditamento lo apponeva l'assessore l'assessorato c'è un provvedimento di convalida non so di visto di di confermo
Che lei sa non mi ricordo che l'assessorato desse un una conferma lei ha detto il correttamente insieme alle preferita amento perché la norma sull'accreditamento
Prevede tutta una serie di passaggi organizzativi che essi realizzata nel giro di anni
Quindi è lì che interviene l'assessorato poi la firma che sento finale
Credo che l'assessorato permesse per buone quelle che erano le liste che noi andavamo io
Non mi sembra che la sua dobbiam fatto abbia adottato accolti a me non mi ricordo non esiste era inserita anche l'Atm
Come tutte le altre va bene nessun'altra tela più senz'
Domanda
Michele partiamo un attimo
Poi apre il microfono
Sì
Avvocato che ha scioccato ridotto negli anni
Senta ingegnere il nel dicembre del due mila due la commissione interna della questa del lei evidenziato l'esistenza avevo dei rimborsi non inseriti nel tariffario ha risposto a questa domanda poc'anzi presenta ma introduce una contestazione perché siccome si è parlato tutta la mattina del del varie vicende è chiaro che una centra l'argomento non riformulato risponda alle io l'ho letto nella relazione fu mandato per conoscenza
Quando lo ha letto
Dopo la data sarà stato gennaio due mila tre
Invero lei verbale
Dieci novembre due mila e tre aveva dichiarato cosa leggermente diversa io leggo sussidio alla sua moglie
Sebbene già nel dicembre del due mila due una commissione interna lo SL che io dirigo avesse evidenziato l'esistenza di rapporti non per il fatto allora io non intervenne perché attendevo sul punto diretti dalle dall'assessorato diretto all'assessore spacca Sonia e quant'dove non c'
Allora Presidente si riferisce al due mila due
No a e l'ho detto e lo so che lei ha ricevuto a conoscenza di misto fra non soltanto
Ci sono delle metodica che dobbiamo scusa
Alla quale al contrasti se il contrasto è che sostanzialmente non intervenne nel due mila due quando seppe della della vicenda due delle del dicembre perché attendeva direttive sull'assessorato questo sembra leggere per
Ma gliel'ha chiesto lei sa intervenne perché sul punto diciamo della comanda quando seppe poi intervenne allora mi c'è scritto che nel due mila due la commissione colse questo fatto ma quando ne venne a conoscenza io fu il due mila tre quando me l'hanno mandata
Sembrerebbe presidente cioè cioè la la frase è la seguente al allora io non interventi perché non parla di due mila e tre l'unica ad aver va be'l'allora riferito alla Commissione ha comunque un mese deferenza io io ritengo
Il secondo conoscenza del due mila tre nel due mila due però si fece la Commissione è così
E allora io non interveniamo
Va va be sì io volevo chiederle nel lei ha dichiarato su domanda del Pubblico ministero io avrei chiesto mai chiarimenti all'assessorato in su sul punto esatto
Su quale punto su questo
O ha chiesto qual è il punto fra la domanda e ha chiesto lei chiarimenti all'assessorato facciamo in positivo la grazie ha chiesto chiarimenti all'assessorato su questo punto cioè sul fatto che vi fossero delle prestazioni non inserita nel tariffario
Il il rapporto l'assessorato su questa problematica deteneva il dottore scaduto continuamente nel giornale dicendo
E l'assessorato tra poco avrebbe deciso di subisse anche quello rosa che non ricordo il nome Chris nome di una signora che si occupava di questo che a marzo era stata nominata una commissione uno essa era stata incaricata
Una funzionale all'assessorato proprio per questo problema
Sì Salinello direttamente sull'assessorato la problematica non ho mai affrontato se lei policrome in buona per momenti ho riferito al tribunale se poi l'assessorato diede queste direttive questi chiarimenti ne è a conoscenza
Mi sembra che sia di aver detto che del ottobre due mila tre io fui chiamato in Commissione sanità
In cui si è discusso del problema del pagamento di queste prestazione ci fu chi in quella sede disse che l'assessorato stava provvedendo a fare questo nomenclatura
E poi ha provveduto assessorato ove abbia mandato dalla direttiva dell'ENEL che io sappia questo marcatore non è mai riuscito a presente io non ho altre domande
Altre domande da parte di altri difensori
Tra cominciamo dall'ultimo punto trattato poco fa da precedente difensore a proposito della accreditamento dell'Atm la verifica preventiva rispetto all'accreditamento sull'assistenza nello stesso territorio di altre strutture che svolgessero lo stesso tipo di attività e di prestazioni chi lo doveva fare
Ma non mi sembra di ricordare che c'era questa verifica da fare
Cioè c'era una incompatibilità c'era possibile accreditare più struttura nello stesso contesto territoriale per fornire le stesse prestazioni era chiuso in riva al mare che io ricordi su
Sulla base di quale riferimento normativo ottocentonovanta la delibera tornata mi sembra che non metteva un limite
Alla al fatto che ci dovessero essere più solo una struttura per esempio non determinerà in un certo ruolo credo e il il problema sarebbe semmai è a monte presidente subito esso permetterà arrivo ore le strutture
In indiretta dovevano operare solo nei territori dove mancavano
Le strutture pubbliche quindi diciamo che era ammontare lo so la pubblica anche altra struttura convenzionale o altre strofe pure la la la la legislazione mette e in regime paritario pubblico privato quindi se c'è una sutura pubblicavano struttura privata era lo stesso quindi raggi per indiretta questo non era consentito se ho capito il regime di indiretta venivano certe volte autorizzata allora
A arrendere prestazioni sanitarie
Delle strutture private ma solo per quel territorio laddove mancava la sutura pubblico privato convenzionata faccio ricordo il caso di un laboratorio asili non comune
Periferico era l'unica struttura che data faceva laboratori Azéma puntualizzata per residenti in quel territorio ecco credo per la rete quindi
Sì senta lei ha detto poco fa senta dopo alcune vicende nel due mila tre lei incarico Filippo Grippi per svolgere diciamo un certo una verifica sulla le ricordo a proposito di prestazione riconducibili o meno intanto questa prestazione rientrava non rientravano nel nomenclatore ma rientravano nei livelli essenziali di assistenza stabili tra ministero e regioni ovviamente no
Ovviamente ho letto perché il Ylenia i livelli essenziali di assistenza fanno riferimento a prestazioni
Che rientrano nel servizio sanitario nazionale
Gliela rientravano neanche questa all'interno di questi livelli essenziali Enzo giusta
Ma rispondo segnano il reddito di non volevano non ho mai guardato alle liste best fatto il confronto però credo do per scontato di no
In occasione di questa verifica che fece il il dottor diritti lei verificò l'esistenza di corrispondenza di documenti in cui si parlava di tariffe indicate come uno R due R tre e si ricorda da chi erano suggerite stabilite indicate queste tariffe con questa denominazione non ne so nulla
Non è sannite ne parla con Britti no io crisi sulla Grippi di fare a campione una verifica di vedere quante poteva considerarsi percentualmente
Pagabile quanto fuori dall'ordine né di questo né una né due né tre insomma
è l'esito di questa Faccio fughe quello di cui riferiva lei poco fa cioè che circa il novanta per sì me dare una sutura sotto l'uno contro l'altro su quel novanta numeri precisi mentre fino al luglio scaduto e gli anni l'avevano detto che
Descritte siamo sui offre scaduto il mio mandato
La nota dottori anni in cui rifacendo tutte le
I pagamenti dovute alle strutture c'era solo per atti e non abbattimento essere scaduto con una sua nota separata Meet mi trasmette questo dicendo quindi che da otto milioni e mezzo
Sono quattro nel Mezzogiorno ritrovino introdusse numerose lei assunto iniziative vengono in relazione a questi
A queste qui siamo a luglio e da quel momento ho scoperto l'entità di queste prestazioni non
Non assunto iniziative nei confronti di questi dipendenti gli anni saluto abbiamo allora io ho chiesto
Al ma a un dei consulenti esterni il professor Raimondi dell'avvocato felina di do fa ho posto due quesiti
Uno di dirmi come
Dovevo comportarmi nei confronti delle strutture secondo che è comportamenti devo prendere nei confronti dei dipendenti
Il parere del l'avvocato feline dal professor Raimondi fu credeva Fonte dipendenti non dovessi in quel momento prende l'iniziativa
Comunque poi spostati gli anni a un altro distretto e poi successiva interi avviai un procedimento disciplinare che poi ci sospese quando il dottore gli anni fu arrestato
Allora in relazione a queste tariffe uno R due R tre lei ha detto di non saperne nulla io vorrei sapere se lei ha poi successivamente approfondito diciamo nel dettaglio l'entità di questi prezzi
Ci sono vari pezzi ci sono i prezzi che sono stati effettivamente praticati ci sono i pezzi Prezzi diciamo del vecchio tariffario del novantasette a cui teoricamente sono assimilabili alcuna prestazione
Ci sono i prezzi della regione Lombardia che venivano praticati all'Ospedale San Raffaele di Milano e poi c'erano i prezzi della Regione Piemonte
Che sono quelli ultimi lei ha ha raffrontato questi prezzi Vega binario intorno a sé faccia sulla base di quali prezzi sono state effettivamente erogati prestazione alla
Alla due strutture per me questi pezzi ai quali erano stati erogate queste strutture non fuori
Da un confronto con altri il confronto ve l'hanno fatto però dei miei dipendenti ai quali aveva affidato un compito di verifica e controllo
Questa verifiche a campione del loro trovarono
Dei prezzi dichiara trovare un esorbitante rispetto a quelle lo facevo il confronto la Regione Friuli rinvio per la mammografia non sono fattore raffronti da cui risultavano sicuramente esorbitanti e e anche e anche devo dire quando con l'amministratore giudiziario abbiamo visto il prezzo del giorno Piemonte erano sicuramente molto più bassa
Poco fa l'avvocato ma l'ha fatto riferimento a un eventuale conversazione tra lei e la sua l'ex assessore cittadini a proposito del quindi prima del due mila tre o nei primi mesi del due mila tre
A proposito di questi prezzi da praticare di quelli praticati dalla regione Lombardia con il San Raffaele nel ricordo di avere questo non fu non fu sicuramente prima di luglio
Ma io non sette servendosi incontro possibile benissimo incontri assessore non avvenne a settembre diciamo dopo che il problema nacque
Io non ricorda che l'assessore cittadine disse che quei prezzi che venivano praticati alla Regione Lombardia erano molto inferiori a quelli praticati in Sicilia
E che erano salvo conguaglio
Salvo conguaglio non capisco che fossero più bassi
Se lo ricorda
Che hanno all'assessore cittadino ha detto questo
Se detto io io non lo ricordo se lo ricorda
Ma in che periodo questo codesto da settembre non può essere come ha detto nel corso del due mila e tre ora
Lei non ricorda di aver avuto la discussione del genere
Io non ricordo però la ritengo possibile però verso settembre
Due mila tre
Quindi è possibile che si sia svolto missioni sì verso settembre
Senta veniamo un attimo a quella transazione tra l'altro il sei Aiello per i crediti da assistenza indiretta se ne parliamo del Pio precedente al due mila e uno diciamo giusto
è una transazione all'ottobre due mila e due qual era
L'utilità per l'ASL sei di firmare questa transazione
L'utilità era forse era del di risparmiare una parte di c'era un ribasso del cinque per cento
E poi
Forse c'è la riduzione spese legali e ora non ricordo dettagli tutti perito la trattazione poco fa ha parlato di interessi a perché pagavate interessi voi come ASL asset ritardati pagamenti quando guardando le strutture ci facevano causa no se non quando lasciano a casa quando c'era una transazione che è un'attività
Diciamo extra ma transazione guardi non è che ne abbiamo fatte ne abbiamo fatto alcune ma non tantissime ogni volta in quanto transazione
Ma il discorso autotrazione entravano tante voci potevano anche entrare l'abbattimento interesso l'annullamento di interessi il la mancanza delle
Il danno in rosso in borsa o le spese legali generano mai successo le stavo chiedendo se voi pagavate interessi e che se non pagavano interessi non era una concessione da parte dell'ASL sei giusto
Sì normalmente non pagavano interesse sull'ignoranza non era una concessione all'anno il cinema c'erano cinque quanto emergeva dalle cinque per cento di per
Però questa questa trattativa ci tengo a dirlo fu assolutamente tutta fatta dal dottor Razzi no no a parte questo sì sì dice lei nelle cene sicuramente la convenienza del Cinquecento il novanta per cento
Non ricordo Gino Fasulo Antonio come stralcio di una posizione creditoria sembrava un'attività conveniente per l'altro del set
Fare questa speranza azione lei si obiettò nulla disse nulla io chiesi uccisi è tutto a posto ci conviene farla tutto sì sì sì sì ecco fu una cosa abbastanza bene le fu risposto da chi da Seat sia che il conveniva farlo perché risparmiare il cinque per cento
Qua e si chiudeva un contenzioso
Contenzioso ancora stragiudiziale perché non era giudizio quindi un potenziale contenzioso
è vero che la contro i tre milioni di euro fu pagato due volte in relazione a questa transazione
Io una volta sono stato chiamato ENAS as fa abbiamo fatto i controlli hanno visto che certe somme erano già state pagate in via in via regolare diciamo che le normali pagamenti io dopo queste cose come bene ha scrutinato pure il direttore delle risorse economiche
Il dottore Scimeca
Lui mi garantì che avrebbe fatto tutti i controlli e tutte le verifiche a te per recuperare eventuali somme date anticipatamente o successione
Credo che la stesse società abbiano scritto dopo
Riconoscendo che avevano ma avevano ricevuto dei soldi in più il restituire loro dove c'è stato l'avifauna riconoscimento pathos passiamo un attimo all'argomento invece della commissione indetta d'astuzia
Lei poi i i tecnicamente abbocco questo diciamo questa pratica assolutamente con la lascio la la la lasciai totalmente nelle mani dei turisti assolutamente non ho poteri
E sulla questione del fatto che nella Commissione non fosse presente una figura professionale diciamo con competenze dirette quindi un oncologo un radiologo lei intervenne fece presente
Degeneri Tolosa riversasse ne discute in nero grave c'erano solo un ginecologo poi personali venne da me venne da me uno dei partigiani lamentando questo fatto
E io ho detto si revoca tutto inizia credo deve trovare quello catturato gli altri alla Commissione
Io no non volevo volevo lasciare tutto proprio tutto il sito era libero di torno a dire l'attività era di competenza del direttore sanitario che è quanto mi risulta non fu mai nei interessato nei fu mai chiesto un parere era con tanto è vero che io penso aveva e pensare che volesse essere un controllo sul direttore sanitario
Cioè vedere se voleva Fatuzzo e gomme però per fare una cosa del genere dovevo essere io ha ha stabilito ecco
Sì adesso veniamo un attimo invece alla Periodo più recente quello diciamo dove ha operato per la mia struttura l'amministrazione giudiziaria a seguito del sequestro di prevenzione
Lei poco fa ha detto vorrebbero spiegasse meglio come è stato determinato diciamo il Budget cioè il tetto di spesa se ho capito bene ancora una volta tenendo conto potenzialmente della riconoscimento di queste terapia diciamo ecco da parte dell'assessorato misurato con le tariffe più contesi ma poi in concreto come ha operato come hanno operato le due strutture cioè che tipo di terapia e hanno fornito
Il problema di queste due strutture secondo me sta nel fatto
Che per quanto io so sono in grado solo di fornire questo tipo di prestazione quindi non quelle ordinarie quelle che rientrano mentre e hanno continuato e continuano a fornire queste prestazioni
Non so il l'amministratore giudiziario spesso si è lamentato di questo problema di non ottenere il pagamento per le prestazioni rese perché l'unica prestazione che l'ASL rimborso sono quelli di radiodiagnostica che vi entrano
Nel nomenclatore
Ma non queste di aiuti a capire
Io personalmente non non le ho mai pagate sui
Non lo toglie quindi se mi prendono con maggior cura le ha pagate sono state erogate erogato alle cioè chiesti finanziamenti strutture moderne per queste strutture lavorano
Ma mi saturazione giudiziaria l'avevo ha si insiste sempre con l'assessorato per riconosciuto le tariffe
Per poter quindi l'assessore se ho capito bene lavorano come diagnostica e quelli non ho pagato diciamo o irregolare bisogna come terapia lavorano Norcia questa terapia non compaia Palmer risulta il contrario allora sì che le fanno i conti risultò il contenuto
Però non ci sono state liquidazione del due mila e quattro nel due mila cinque almeno fino a quando risulta russi
Va bene ci sono altre domande da parte di qualcuno il riesame
Voto Mora come fare domande sì una soltanto Presidente lei
Era fatto riferimento a proposte quella transazione che poi si è appresso Atenas perché vi erano stati dei pagamenti precedenti e che pure erano state diciamo considerati nella ecco lei poi sala dopo averne parlato col dottore Scimeca se sono state conteggiati questi anticipi se vi è stata una compensazione Turturici mica
Mi garantì che stava provvedendo al sistemazione di tutti questi io poi vetture un'azienda tanto grande che io mentre una volta che il responsabile di cui mi fido moltissimo Tucci pace questo lavoro peggiore abbia fatto
Ma a quel momento quando lei apprende questa circostanza gli erano Auteuil crediti che le strutture vantavano nei confronti dell'Aso e che non erano stati chiaramente soddisfatti
E noi avevamo sempre un ritardo continua nei pagamenti quindi c'era sempre queste stelle sempre
Grazie va bene in genere la ringraziamo si può accomodare
Allora se non ricordo male c'era una richiesta da parte dalla
Per l'avvocato Perina sì vorrei produrre le relazioni del dove dell'ingegno del dottore varia eh del dottor professore di Marco e della dato Sissa a cui ha fatto riferimento il teste nel corso della sua deposizione
La difesa di averlo si oppone presente mi oppongo ma voglio motivare la mia opposizione perché chiaramente essendo dei documenti
Questi già in possesso della parte civile avrebbe dovuto essere indicati l'ingegnere varia
Il di Marco dovevano essere indicati
Nella lista dei testimoni e Polo sono costruttori sonoramente dico quindi una cosa acquisita poi dopo l'hanno poiché è voglio precisare anche per la difesa è che le relazioni Venaria e di Merko comunque
Diciamo Lenin i due sono stati inseriti nella nostra lista testi quella della dato sì se a cui ha fatto riferimento l'ingegnere catalano
è stata completata il trentuno agosto due mila cinque quindi in data nettamente successiva rispetto al termine per l'indicazione di testi ed è quella per la quale il teste c'è confermata di di avere dato un incarico che si è poi completato successa allora il tribunale questo sistema tubolare su questo ha già la molto chiare
Quando saranno sentiti i testi varie di Marco persone regolamento inserite alle sapeste alla ASL sei di Palermo si porrà la questione il tribunale deciderà se ammettere o meno la relazione
Per quello che riguarda invece l'altra relazione poi si chiederà l'audizione di chi l'ha redatta materialmente sei cinquecentosette si acquisirà in questa maniera
L'udienza come sapete martedì prossimo vediamo fisico diventa ora però noi siamo in condizione di esprimere il consenso all'acquisizione del verbale
Di sommarie informazioni il resto dalla signora Maria piccolina sei per la quale il Pubblico ministero erano due per la verità non so se la stessa cosa possiamo avere del cibo ormai perché due erano i tre nove si parlano per piccoli innesti sì presidente sono l'avvocato Castagna per Bigolin anche la difesa di Oliveri presta il il consenso
Anticipo in ogni caso che desidero chiederà l'acquisizione della l'intero diario clinico quello che alla fine esito comunque io allora lo riproporrei Panamera se posso sì
E ho visto che esiste questo consenso io depositerei sia il verbale di sommarie informazioni della Bigolin che redatto in data sedici luglio due mila tre e poi premesso che tutta la documentazione sanitaria incluso il diario clinico è già stata
Prodotta fra i documenti e all'inizio di questo processo in ogni caso io qui l'intera copia degli atti che sono quelli
Acquisiti dal basso non so se dice qualcosa
E c'è il diario clinico che non è stato mai acquisite non è stato né ad alcuna praticati cui abbiamo discusso discuteremo quindi io
Desideravo produrre proprio diario clinico sì sì non cedendo il piano di c'era nessuna difficoltà allora bene allora abbiamo verbalizziamo un attimo con l'organo documentazione per come allora
Pup il Pubblico ministero tutte le altre parti processuali esprimono il consenso all'acquisizione del verbale di sommarie informazioni quest'
E dei documenti relativi alla degenza della signora Bigolin Maria
Sì noi chiediamo presidente avvocato Castagna di produrre proprio diario clinico da cui risulta al seno di tracce il consenso nazionale erogate c'è il consenso e tutto quello che riguarda la degenza la signora Bigolina Kee materialmente depositato
Viene acquisito sul consenso delle parti le parti altresì rinunciano all'esame del teste Bigolin Maria
Tutte le parti rinunciano un esame al controesame ad esservi Corinna Maria il tribunale revoca l'ordinanza
Ammissiva dalla suddetta teste mentre non c'è lo stesso consenso per la testa per il teste Cipolla Sebastiano
Che quindi dobbiamo ricitare per una prossima udienza
Per la prossima udienza è già citato anticipato il comando
Principe eretti riciterei cipolla sì
Che peraltro risolto né giustificato quindi lo ricito basta per cui non ho certezza che poi verranno a questo punto io d'intesa con la parte civile per una questione semplicemente di organizzazione dei lavori siccome a me residuano soltanto due testi probabilmente riducibili a uno ma comunque complesso poiché si tratta del dell'ufficiale di polizia giudiziaria che ha sostanzialmente redatto una molteplicità di atti nelle indagini preliminari a scelta io chiaramente sono disponibili tutti e due sia il Cornello sottili che il capitano Miulli ma dico subito che essersi interessato in prima persona di questa indagine capitano Miulli che però ripeto il soggetto che richiede un tempo considerevole per il suo esame se esistesse il consenso delle difese atteso che anche questi sono testi di accusa e visto che c'è già il consenso della parte civile che ha stilato la lista
Per la prossima udienza oltre ripeto i due testi che ha indicato quindi Cipolla
Riccio chiederei l'audizione del ragionier Cuccia e di quei soggetti di cui si è detto diceva il professor Di Marco del dottor varia del dottor darà ripeto si tratta di un'anticipazione di testi d'accusa io chiedo
Che si tratta lo stanziamento di una proposta di modifica del dell'Avana è normale avremmo potremmo negare una udienza immagino che non sia anche sufficiente per l'ufficiale di polizia giudiziaria che deve relazionare su tutt'in alternativa citò in tribunale proprio diciamo di di per sé la partita non ci sono difficoltà però ci vuole il consenso da parte di Telecom io però Presidente su questo dubbi che la difesa deve esprimere il consenso Franca perché qui non è un'anticipazione però Pubblico ministero l'inversione dell'ordine naturale di assunzione delle prove sì ma stiamo parlando dei testi stiamo parlando dei testi di accusa
Sono loro che la parte civile che fa di mestiere mi scrive sostiene la parte civile
E allora io cito
Sì perché ripeto a volte alcune cose non sono venute al microfono di se parliamo tutti al microfono e May secondo il tribunale per modificare l'ordine naturale di assunzione delle prove ci vuole un consenso da parte di tutti siccome tecnicamente sono testi della parte civile
Per la prossima udienza allora proviamo a sentire sicuramente sentiamo Miulli proviamo a sentire la cipolla e poi c'era il rischio va be
Prego
Sì
Se lo dice alla assistente grazie prossima udienza martedì prossimo alle ore nove e trenta disponendo la traduzione degli imputati agli arresti domiciliari
Invitando le parti presenti a ricomparire senza ulteriore
Grazie