L'attualità in archivio: le liberalizzazioni, il mercato, i diritti dei consumatori, l'attività di Emma Bonino quando era Commissaria Europea

L'odierno programma realizzato con documenti d'archivio questa volta mi farà riascoltare le registrazioni dell'ottobre novantasei quando per iniziativa
Dalla commissaria europea Emma Bonino si svolse a Roma un forum internazionale su servizi pubblici
Liberalizzazione
E diritti dei consumatori componente nella società quest'ultima
Generalmente sempre bistrattata anche perché mal organizzata ma che negli ultimi tempi sta forse fornendo segni di presa di coscienza di fronte determinante realtà
Discutiamo dunque alcuni dei momenti che caratterizzarono qualora convegno a partire da quanto disse ma buoni
Come migliorare come approfondire come rendere più efficace il ruolo della politica dei consumatori
E interverranno come vedete dal programma diversi responsabili o diversi rappresentanti dei settori secondo me necessari per una politica dei consumatori
E spero almeno che da questo forum in poi
La parola della protezione dei consumatori venga cancellata e ci si avvii ad definirla sempre di più una politica dei consumatori vorrei neanche dire una politica per i consumatori ma una politica dei consumatori
Volevo introdurre questo dibattito con una due o tre riflessioni in fondo abbiamo aperto questo forum europeo con delle domande semplici ha risposto a complessa
Ma le domande erano molto semplici
E non semplicistiche
La domanda iniziale era lo smantellamento di alcuni monopoli conviene o no agli utenti
Che rischi corre il cittadino consumatore con l'apertura del mercato corre o non corre rischi
Terza domanda quali sono gli strumenti con i quali dovrebbero esserlo quali inventiamo quali ci inventiamo
Strumenti necessari e più efficaci perché il mercato funzioni e il consumatore sia protagonista di questo mercato
Innanzitutto credo che per meno per quanto riguarda servizi pubblici gestiti tradizionalmente in molta parte dell'Europa da dati di monopolio
Credo che in buona parte dell'Europa ci sia un'azione da fare
Che è quella di informazione
Ed eventualmente convinzione ma certamente di informazione al cittadino consumatore che un processo di liberalizzazione con regole
Non è
Nella catastrofe
E non è neanche anzi molta parte dell'Europa è esattamente il contrario non è neanche la fine di servizi
Base
Garantiti in qualche modo e
Estesi
Credo però valga la pena in qualunque
Iniziativa di informazione
Devo dire ad esempio che se questa è la nostra priorità è l'unico modo
Di avere un cittadino consumatore avvertito e informato perché possa ben organizzarsi e ben difendersi visto che non lo proteggerà mai nessuno
Beh io di come dire che questo foro forum che è stato molto interessante a mio avviso e anche di buon livello
Devo dire e me ne dispiace
Ma certamente una delle finalità di questo convegno che era quello dell'informazione del cittadino consumatore questa finalità non l'abbiamo raggiunto
Se uno guarda la stampa italiana di questa mattina poi mi permetterete questa mini polemica però
è però io sarò che sono Piagno una mi si dice
Ma se uno guarda alla stampa di questa mattina
A parte polemiche spetta tra Van Miert Pascale o Gamberale e io stessa
Legittime per carità
Ma non c'è nient'altro sul discorso di fondo che stiamo facendo e che è esattamente l'opera per cui oltre
Convincerci meglio tra tutti e tra noi qui presente approfondire certi aspetti
Se l'obiettivo uno degli obiettivi era anche quello di coinvolgere l'opinione pubblica in questo dibattito è l'unico modo di coinvolgerla che a me che io sappia che io conosca sono gli strumenti d'informazione
Devo pure constatare
Che per deformazioni
Del giornalismo italiano questo obiettivo certamente non l'abbiamo raggiunto
Me ne dispiace
E lo dico anche pubblicamente perché mi auguro che almeno domani o nei giorni futuri a qualcuno gli venga in mente che oltre dati di polemica di tutta decenza evidentemente
Sono pure altri ruoli e compiti del strumenti d'informazione
Dicevo in ogni caso
Che a mio avviso molta parte d'Europa
Va ancora sottolineato
Un dato che in altra parte d'Europa e più
Assimilata digerito che è un modo di vivere ma comunque da noi per esempio in buona parte europea va ancora sottolineato sempre quando si parla di servizi pubblici
Che
L'obiettivo vero è quello di un servizio rivolto al pubblico
E che la confusione anche intellettuale
In cui servizi pubblici voleva dire sostanzialmente e la pratica così è stata servizi gestiti dall'autorità pubblica
è stata sostanzialmente una scelta un'opzione oppure una distorsione ma che in realtà servizio pubblico ha nella sua espressione un servizio rivolto al pubblico
Inter e che deve essere il migliore in termini di qualità preti eccetera indipendentemente perché al consumatore indipendentemente se prodotto appunto dal pubblico dal privato certo rimane una constatazione di fondo ed è che a mio avviso
L'apertura al mercato
Ha svolto già in questa fase di liberalizzazione più o meno timida in molti settori ha svolto già di perse una funzione sociale
Il mercato a sud l'apertura al mercato in molti settori a diverse già svolto una funzione sociale
L'esempio tipico ma che più mi viene in mente e quella per esempio del traffico aereo
In fondo un inizio di liberalizzazione del traffico aereo ha voluto dire una riduzione importante delle tariffe delle tariffe weekend per esempio
E ha voluto dire piacione in piazza che nel mille novecentonovantacinque in Europa abbiamo avuto dieci milioni in più di persone che hanno usato l'aereo quindi apprendo anche a fasce sociali che altrimenti l'aereo non l'avrebbero mai preso
Non voglio dire con questo che è tutto rose e fiori voglio dire semplicemente che non è vero e nell'appassionato intervento del ministro Di Rupo ieri in cui ci invitava lo slancio di umanità
Che e il concetto un po'obsoleto per cui il pubblico è solidale e da una funzione sociale
Il privato invece
No anzi bene il contrario
Non mi pare trovi nella pratica molte prove a favore
Certamente ci siamo detti o almeno la Commissione europea ha detto
Che proprio nel momento in cui lo Stato si ritirerà dalla gestione dirette abbiamo avuti eccessi di
Gestione pubblica forse ci sono anche stati in qualche parte del mondo eccessi di liberalismo o delle
Ma certo non l'abbiamo visto e constatato eccessi di gestione pubblica
E mi riferisco ancora al nostro Paese che sono stati non solo esilaranti
Ma dico con conseguenze per esempio sul bilancio dello Stato o del Comune dramma siamo un Paese che aveva la gestione pubblica cui comuni molti di loro avevano la Centrale del latte cioè il Comune produceva latte
Che non mi pare esattamente il ruolo del comune certo non siamo arrivati alla nazionalizzazione delle mucche
Che evidentemente era un prerequisito altrimenti è una nazionalizzazione monca
Certamente
Oggi persino i sindaci dei grandi Comuni che pongono in discussione sia il ruolo del Comune sia quello di produrre latte
Si trovano del le enormi resistenze a superare questa che è stata certamente una eccesso fra gli altri di gestione
Ma abbiamo anche detto
Che nella stessa nel momento in cui lo Stato si ritira dalla gestione diretta
Di alcuni servizi
E devo dire progressivamente se guardiamo i documenti della Commissione anzi qualcuno un po'insofferente potrebbe dire che il cammino che abbiamo di fronte eppure troppo e che abbiamo in molti settori stabilito eppure troppo timido troppo lento
Ma tanto più l'autorità pubblica e la politica e l'autorità politica è presente come regolatore di questi servizi o meglio come regole quadri di base
In questo ambito di liberalizzazione altrimenti non avrei la politica o i politici o l'autorità pubblica non avrebbe neanche senso di esistere
O meglio la commissione non ritiene che le forze del mercato da sole o la liberalizzazione da sola
Risolve
I problemi o molti problemi
Che questo processo di per sé positivo pone comunque
E difatti credo che alcune nozioni che sono venute fuori che il ministro Di Rupo ieri ci diceva timida vorrei uno slancio di umanità io credo che da questo punto di vista è vero nel senso che pure in questo ambito di regolatore
C'è uno sforzo da fare di maggiore dinamismo che non vuol dire maggiore legislazione più o meno dettagliata maggiori lacci lacciuoli eccetera norma certa di maggiore dinamismo e anche devo dire un po'di fantasia
In modo che per esempio uno dei settori uno degli elementi che abbiamo detto e cioè che la definizione del
Interesse generale è un concetto evolutivo non deve rimanere uno slogan
Perché in fondo
Semplicemente
Quali sono
Gli obiettivi sostanzialmente il ruolo della Commissione in questo processo
E mi sembra di doverli ridurre a tre uno evidentemente
Inserire o
Essere vigili perché questo processo di liberare di liberalizzazione
Migliori il rapporto qualità prezzo
Due perché
Questo processo abbia come parte integrante l'attenzione e la modulazione dell'interesse generale
Che va meglio precisato a mio avviso e devo dire precisato non solo come registrazione ma come invenzione
A ruolo la commissione di definire il campo d'applicazione dei servizi di interesse generali e li abbiamo detto oltre le cose che lei stessa ha detto che qui sono state dette io insisto
Sul carattere evolutivo rispetto a nuove esigenze
Dei servizi di interesse generale su cui faro coi due esempi che mi sembrano attuali e il terzo elemento evidentemente diminuire la complessità e aumentare la comprensibilità la trasparenza in modo da evitare un dualismo della società per cui uno ha sempre più magari da una parte sarebbe davvero un paradosso se questo processo di liberalizzazione ci portasse
Ad approfondire o ad accrescere un dualismo della Società tra il consumatore privilegiato eccetera e consumatore cittadino sempre più marginalizzato
Ma mi voglio soffermare soprattutto perché molto è già stato detto sul rapporto qualità prezzi molto è stato detto sul
Servizi accessibili a tutti
L'esempio del pastore sulla montagna è già stato detto molte volte
Eccetera ma anzi senza questi estremi certamente cioè l'utente il cittadino delle zone di provincia o delle isole delle zone geograficamente meno avvantaggiati tutto questo è già stato detto lo ribadisco e mi sembra un dato importante
Mi soffermo invece su questo senso ebbero solo due esempi
Della carattere evolutivo che possa rispondere a esigenze nuove dei servizi di interesse generale
Il primo che mi viene in mente
Come illustrazione è il per esempio la realizzazione del mercato interno e della moneta unica
L'evoluzione tecnologica a come tutti sappiamo modificato profondissima mente il concetto di moneta e gli strumenti monetari
Eravamo tutti abituati alla moneta e a scambi di prossimità e quindi ad una moneta
Tangibile voglio dire nei nostri scambi
Oggi i mercati sono aperti la vendita di stanza consente di accedere a quasi tutti i beni e servizi disponibile negli altri Paesi
L'obiettivo del mercato interno che è appunto quello di favorire questo tipo di scambi
Sta
Credo avanzando pur con qualche difficoltà
D'altra parte la moneta unica mira ad unificare l'unità di conto e di pagamento a livello europeo
Benissimo
Ma contestualmente anche i mezzi di pagamento si sono adattate a questa evoluzione
E quindi abbiamo adesso è uno shaker carte di addebito carte di credito siamo alla moneta cibernetica presto anche a Porta fogli elettronici multiuso
E quindi
Questa avanzamento ha però
Contemporaneamente questo tipo di moneta nuova ha perso il carattere di universale gratuito
Domanda
Che mi pongo
E ad adiuvandum l'accesso ai nuovi mezzi di pagamento per esempio implica già la disponibilità di un conto ma bancari
Spesso i sistemi esistenti non sono compatibili tra loro
E la nozione di trasparenza e abbastanza lo lungi dall'essere applicata in questo contesto
Domanda che mi pongo se questa è la situazione estenderli servizi pubblici o dell'interesse
Generale se queste sono le premesse
Non è forse opportuno ponderare l'eventualità di considerare i sistemi di pagamento
Come servizi di interesse generale
è solo una domanda che mi pongo non ho la risposta
Ma lo facevo come esempio di servizio d'interesse generale in senso evolutivo per non trovarsi semplicemente poi in ritardo ad aver scoperto che non c'avevamo pensato e nel frattempo la tecnologia andata avanti più Frank più in fretta della politica in buona sostanza
In uno sviluppo tecnologico che tende quasi sempre a trovare prima le soluzioni tecnologiche e poi andare a cercare il problema cui applicarle
Invece del procedimento inverso cioè invece di partire dal problema del cittadino e trovare la soluzione tecnologica
Ma è giusto una domanda che pongo a titolo del tutto personale ma nell'esempio di poter almeno a livello politico ludico prevenire gli avvenimenti ma almeno essere on Time e non trovarci in ritardo rispetto a un'evoluzione dalla società
Farò un altro esempio
Che oggi è più dibattuto anche qui a livello politico siamo estremamente in ritardo infatti lo dibattiamo
Dopo che è già successo ed è sempre più difficile trovare la soluzione mi riferisco a internet
E mi riferisco ovviamente
Per esempio già dal situazione del costi telefonici non a caso coi visto che l'Europa si si paga ancora scatti diversamente che il canone unico al modesto negli Stati Uniti il risultato
E che mentre gli Stati Uniti uno uno su quattro dei cittadini usa internet da noi
La soluzione e diciamo la dinamica è ancora abbastanza in ritardo
Perché in Europa in costi di accesso oltre ad essere alti
Vanno prevalentemente a beneficio delle compagnie telefoniche
E quindi l'attuale sistema europeo oltre a limitare l'accesso dei consumatore internet ostacola anche la nascita dei service providers
I quali non riescono a stare sul mercato
Soprattutto il medio piccoli
Non riescono proprio a stare sul mercato perché non trovano sufficiente risorse e in questo modo abbiamo anche conseguenze negative in termini di creazione di nuova occupazione per esempio nell'ambito dei
Servizi e nella diffusione dei nuovi servizi telematici
Torno al problema del
Di definire per esempio in questo caso specifico l'interesse generale internet
è di questi giorni il dibattito che ci poniamo tutti
Che è nato se volete da alcuni casi se volete semmai di di pedofilia o di terrorismo
Che hanno posto il problema dei limiti dell'accettabile
E accettabile che si possono trovare su internet le istruzioni per fabbricare una bomba o per far saltare in aria il vicino di casa o la sede del fisco o o
E accettabile che possono passare su internet commerci di bambini
E accettabile lasciar funzionare sistemi che consentono ad unire utilizza l'attore un po'dotato di accedere alla memoria di qualsiasi computer
Di sviare pagamenti eccetera eccetera
Semplice dire non è accettabile
Ma il problema è che io temo che non non solo ci poniamo questo problema un po'in ritardo
Ma soprattutto a livello internazionale non riesco a convincermi delle risposte
Che si sta cercando di dare
Ovvero la risposta più normale che viene fuori bisogna controllare i contenuti
Quindi control controllare il service provider ma insomma controllare il contenuto
Io non riesco a convincermi
Io credo che invece la strada da seguire pur nella sua complessità tecnica e che avremmo dovuto seguire da quando internet è nato e siccome sono stata molto vicino ad una piccola BPS non più tanto piccola
E questo dibattito è stato feroce sin dall'inizio e abbiamo perso e oggi ne abbiamo le conseguenze
Perché il problema vero non è tanto di un'autorità che controlla i contenuti a posteriori e che comunque il problema vero che tutta questa vicenda
E che io credo che la soluzione vada trovata nel garantire il massimo di libertà evidentemente di chi scrive di chi accede eccetera
Ma di una risponde di una libertà con la responsabilità cioè chi scrive su internet deve essere identificabile noto e trasparente perché questo è il problema
Perché oggi l'annuncio su internet vendo bambino marocchino a trecento mila lire
Che non è accettabile
Si può fare su internet e non si fa sulla carta stampata
Perché qualunque forma di pubblicità sulla carta stampata a un responsabile
Che sia l'inserto ore pubblicitario che sia il direttore del giornale o che sia l'editore
E non basta essere nuovi
Le nuove tecnologie
Per violare dei principi di base libertà nella responsabilità libertà nella trasparenza e lo dico non solo per i casi di terrorismo ed altro lo dico per esempio
Perché nel prossimo futuro nelle vendite a distanza si possono a comprare ci possono fare transazioni finanziarie importanti acquisto di assicurazione a distanza
Il cui autore
Ed è questo a me pare la strada che tecnicamente difficile ma scusatemi quant'è difficile o quanto sarebbe difficile dalla strada del controllo dei contenuti
A meno che non si voglia fare come in Cina è successo per ragioni politiche sono stati oscurati determinati x solo questo sono quattro D Urso per ragioni evidenti e quindi torniamo al controllo politico
Ecco un caso in cui un ritardo di attenzione dal punto di vista politico una certa demagogia sulla libertà
Sganciata dalla responsabilità dalla trasparenza ci pone oggi in una situazione
In cui la risposta che si tende a dare dal punto di vista politico internazionale è una risposta inadeguata obsoleta ed è una risposta pericolosa in termini di libertà di espressione
Non la voglio far troppo semplice meglio sono molto semplicista so perfettamente che la soluzione tecnologica questo problema sarà complessa
Ma è questa però è un caffè una scelta di campo che dobbiamo fare e questo un tema d'interesse generale in senso evolutivo
E come lo vogliamo apportare se non vogliamo essere vittime di un'evoluzione tecnologica che poi a scoppi
Diversi dei quali era inizia ho fatto solo questi due esempi e dando solo delle opinioni personali perché sono d'accordo con alcune cose che sono state gli dette ieri
E cioè che la commissione in sinergia e nell'accezione positiva della sussidiarietà è vero che a mio avviso deve essere più dinamica più motivata più presente più motivata anche a delle azioni di spiegazione di educazione più attenta pragmatica giallo è ma credo anche più ambiziosa sostanzialmente
Perché forse l'unico organismo che può porre sul tavolo certi problemi
Per lo meno stimolatori di dibattiti che magari a livello nazionale per ragioni varie
Elettorali politiche eccetera eccetera stenta do di più ad avere una dimensione
Ridurre la complessità era il terzo elemento ma qui credo che sfondo delle porte aperte problema è come passare dalle dichiarazioni poi ai fatti
Ma su questo non mi voglio soffermare l'ultima cosa che però volevo dire
E che tutto questo
Ha una sua dinamica
Ma l'esperienza che ognuno di noi ha delle istituzioni siano esse nazionali comunitari e internazionali mondiali eccetera
E che
Queste noi stessi
Parlamentare o come volete abbiamo una tendenza all'introversione
Che è una malattia quasi irresistibile
E che l'unico antidoto a tutto questo è l'organizzazione di cittadini o consumatori avvenimenti in una dialettica che la dialettica tipica dalla democrazia
E io credo che non in termini conflittuali poi ben vengano i conflitti solo non
Sopporto molto le conflittualità ma quando sono conflitti e hanno una grande dignità di dibattito politico nell'organizzazione del mondo che vogliamo di quello che tentiamo pratica pragmaticamente di a vere
Beh io credo che
L'acconto il conflitto per esempio tra
Consumatori e produttori
O produttori di servizi eccetera è un sine qua non per arrivare come questo Forum forse ci ha aiutato ad essere o ad avere delle soluzioni
è più adeguate evolutive pragmatiche in una campo
Che certo a che fare con consumatori mo'che sconfina molto presto tra consumatori e contribuenti cittadini
Cittadini europei cittadini che si affacciano sostanzialmente ad essere protagonisti per questo
Io mi auguro che qualcuno l'ha detto ma insomma io mi auguro che anche i
Produttori di servizi finanziario non o pubblici o non
Possano vedere i consumatori come una grande risorsa
E non con me disturbo sostanzialmente con le loro richieste con le loro plan con con con ma possono vedere il cittadino consumatore organizzato come una grande opportunità una grande risorsa di informazioni anche per migliorare il servizio
E in fondo perché la concezione di fondo che forse i produttori
Dovrebbero un po'rivedere che il mercato ha due gambe
Il mercato ai produttori e consumatori
E se questo circolo
Non funziona evidentemente lo stesso mercato Point non funziona non farò l'esempio della mucca pazza in cui hai voglia a produrre ma se non hai la fiducia di chi compra avrai sempre prodotto ma nessuno compra più
Credo quindi che in questa dinamica tra produttori e consumatori possa essere con tutti i suoi conflitti però una dinamica virtuosa
Certo la disparità di forze oggi è notevolissimo ossia dire tra le lobby dei problemi produttori
Di prodotti o di servizi e la lobby dei consumatori voglio dire divario e
E forse il compito della commissione quello penso di rendere più adeguato il rapporto di forza che oggi decisamente squilibrato
I in un senso e questo sarà credo un grande compito una grande sfida
Ma ritengo che ha persino il mercato ha bisogno di due gambe di una circolarità per funzionare sicché se c'è un appello che voglio fare ai produttori
Di servizi o o di prodotti e che effettivamente noi consumatori voi tutti i consumatori
Non dobbiamo essere visti come delle seccature
Del delle seccature
Ma come e la seconda gamba del mercato senza la quale non si va da nessuna parte come una grande opportunità è una grande risorsa
Per gli stessi produttori per migliorare il loro servizio questo mi sembra volevo dire in introduzione
Dicendo a grandi linee quali quali penso io siano le sfide che dal punto di vista della Commissione europea in particolare per i consumatori ci vedranno attenti e possibilmente attivi e nei prossimi mesi
Fatta questa introduzione
Mi sono persa al programma trovo subito
Eccoci qua
Passiamo agli interventi e il primo alla parola è il sottosegretario alla politica dei consumatori Umberto Carpi
Dati
I tempi ristretti alcune considerazioni necessariamente schematiche
Certo interessantissimi interventi che ho sentito voi
Quesito cui in particolare stimolerebbe ero molte riflessioni abbraccio non c'è alcun dubbio per esempio che la cultura della politica arrivano sempre in ritardo rispetto agli andamenti a certi andamenti strutturali chiamiamoli
Per esempio sviluppo tecnologico e andamenti di dell'economia però hanno poi la fortuna
Di ritrovarsi ciclicamente di fronte a questioni che dal punto di vista qualitativo cui si assomigliano perché quanto si diceva adesso per esempio del controllo della comunicazione su internet mi ricorda molto un classico dibattito settecentesco sulla sui limiti dell'assoluta libertà di stampa in fondo o con la stampa in quel modo e la diffusione della stampa in quel modo diffusi quel modo poneva cui problemi culturalmente e politicamente non molto diversi
E devo dire che non vorrei che anche il dibattito sui consumatori come qualcosa da tutelare io sono d'accordissimo
Sul respingere un approccio di questo tipo ci riportasse a un altro classico dibattito settecentesco tira quello sulla liceità o meno di ingannare il popolo
Che non sarebbe male svolgere anche oggi per la verità ma ecco io direi che il primo punto da cui i partire alchilanti un approccio di pura comunicazione su quello che avviene in questo momento nel nostro Paese e certamente qui visto la dialettica produttori consumatori
Naturalmente è talmente complessa che non basterebbero tre convegni per affrontare una una battuta sola insomma è proprio il è un problema che si è posto alle origini dello Stato moderno dove già nei classici della filosofia del diritto e questa dialettica veniva risolta affidando allo stato la regolazione di questo conflitto la pendenza era di affidare allo Stato in particolare a una classe oggi improponibile la cosiddetta classe generale la così detta classe generale dei funzionari dello Stato che avrebbe dovuto mediare tra questi contrapposti interessi non sappiamo che oggi nelle nuove condizioni del mercato e nella nuova natura spessa anche questa molto molto in evoluzione degli stati è un approccio impossibile il problema che si pone a lui è proprio quello invece di che individuare di individuare un sistema di nuove regole
Di nuove regole che tutti i diritti
Come metterla ma diciamo sì dei consumatori ma io direi anche dei produttori però nello stesso tempo perché le regole e tutte le daranno i consumatori quando canta le avranno anche per esempio una reale concorrenza e condizioni reali di trasparenza di concorrenza perché i produttori questo un problema che da noi si pone in modo del tutto evidente bastava ascoltare gli interventi sul problema della produzione di energia questa mattina per capire che le due cose
Si tengono o strettamente si tengono strettamente ecco non vorrei cadere in nessun modo in non sentito presso qualche accenno in una disputa tutta ideologica come tale leciti stime anche rivivrà interessantissima
Ma un po'astratta
Se sia meglio il pubblico o il privato se sia più generoso
Verso la collettività direi vecchio verso la collettività il pubblico o il privato non vorrei entrare in questa diatriba perché le degli esempi su cui potremmo polemizzare i contraccolpi di di esempio sarebbero troppo in un Paese come il nostro Pomì
Che di costituire pubblici dovuti al privato e appagati tanti ma io direi che il problema inoltre quello della liberalizzazione assai più che il dibattito sulla privatizzazione
Che mi sembra mi verrebbe in un Paese come l'Italia poco utile io faccio un esempio semplicissimo
Giungo del settore e delle mercato di di evidente servizio pubblico anche sincero ha definito così esattamente come oggi è un cittadino la sera ha tutto il diritto dovunque attenti di girare l'interruttore e aderire lampadina che si accende esattamente come l'azienda ha diritto di eccetera ben quarantatré credo di non essere costretto ad andare a lavorare o svolgere OP attività in bicicletta ma di andarci con ma insomma
Soltanto no sì e esattamente allo stesso modo le aziende devono aderire per esempio rifornimenti di carburanti per esempio eccetera è questo caso sul pubblico
Certamente oggi in questo servizio pubblico resti in Italia benzina gasolio bene i privati ci sono eccome
Ci sono come è il vero che ci sono anche società che hanno come azionista di riferimento il tesoro
Ma non c'è alcun dubbio che ci sono solidi scelta fortissime presenza
è e e c'è una chiarissima libri c'è stata una chiarissima liberalizzazione dei prezzi io chiedo c'è mi qualche traccia
Qualche traccia di liberalizzazione di reale concorrenza in questo settore del mercato no e questo comporta serissimi danni per l'utente dove l'utente non è solo il consumatore voglio dire quel poveretto che stiamo discutendo se è lecito ingannare o meno ma anche per i produttori
Era il due cose palesemente sostengono allora io credo che primo punto in una discorso in una prospettiva di politica per il re i consumatori ma io per consumatori intendo di utenti e anche i produttori a questo livello ecco e intanto una serie ed effettiva politica di liberalizzazione che non comporta necessariamente in qualche caso si un despota sulla privatizzazione
Su questo devo dire che nel dibattito
Hutchison sì anche a livello politico sui giornali degli ultimi tempi brevi nel nostro Paese ho sentito spesso o grossolanità preoccupanti per la confusione ricchezze tra tutti che tra tutti questi tra tutti questi concetti
Io faccio un un secondo esempio di come il problema di tutela del produttore dei consumatori ma dipende l'utente complessivamente del mercato silenti strettamente a un problema di liberalizzazione e anche di capacità
Di uno Stato l'altra verso il suo parlamento che attraverso l'azione del suo governo di introdurre regole che me tendano assolutamente imbrigliare il di il mercato ma si accertino di stimolare l'anno di creare regole e di stimolare né la vivacità nel caso che ho ricordato prima quello delle ore quello dell'energia elettrica ci ha già detto tanto sulla bontà o comunque su sulla grande innovatività della legge su quella autorità del settore ma io faccio un esempio per esempio sulla sulla cosa che colpisce subito per i costi per i consumatori la certificazione di qualità
Beh il nostro Paese esattamente come in pare sia l'unico a non avere una legge quadro sui consumatori che definisca cosa siano queste associazioni che possono essere un gran beneficio ma talvolta anche il assai negative come dire micro corporative Tito ma per colpa loro
Ma manca per esempio anche una legge quadro sulla de certificazione di qualità
Non è che manchi la certificazione di qualità nel nostro paese c'è un ma non dico numerose funzioni bene o male già funzioni in regime di monopolio e certo non c'è un essendo un mercato liberalizzato
Ma nello stesso tempo danneggiato ma danneggia anche l'utente consumatore chiamiamolo uniti niente
Che troppo spesso sia in materia di servizi sia in materia vendicativi qualunque genere non è tutelata da una certificazione di qualità e allora ecco sono due casi in cui mi sembra evidente
Come il problema di un intervento di autentica tutela delle consumatore inteso come utente come cliente come produttore e sia tanto un problema che riguarda prima del un'autentica liberalizzazione di questo mercato di una sua autentica trasparenze non è affatto detto
E non è affatto detto che ad opporsi ad una politica che intende introdurre regole e intende portare trasparenza siano soltanto come io leggo che so io sindacati manager pubblici nei alcuni dei settori della politica e dei partiti ma io trovo spesso e sento non soltanto settori
Del come dire chiamiamolo per saltano partecipazioni statali
Ma troppo assai preoccupante anche settori del privato attuative come ad un rapporto privilegiato privilegiato con taluni sportelli tutt'altro che inclini ad affrontare quella quella diciamo quel regime no ecco di trasparenza madri autentica il regolata competitività che è sempre su cui sono sempre stati ammoniti quelli che la pensano come me e che per troppo hanno creduto nei piani quinquennali finita quella faccenda oggi di questo discutiamo e allora diciamo che gli avversari di una politica tesa questo non si trovano soltanto dove in genere si crede ma si trova anche inconsistenti settori del privato che non sono affatto entusiasti di andare ad affrontare una competitività di questo di questo
Così il il cinque ottobre novantasei Umberto Carpi in quel momento sottosegretario per la politica dei consumatori il prossimo intervento tratto sempre da questo convegno sui servizi pubblici liberalizzazione diritti dei consumatori ecco che pronuncio l'esponente di un'organizzazione di consumatori britannica Stefano l'occhio io poi chiamare
Cercare Roberto
Lei fa anche il problema bacino femm sia vorrei iniziare ringraziando lei e i suoi colleghi per aver organizzato questo seminario secondo me è molto interessante sono molto elevata di partecipare per conto della riorganizzazione del
Vorrei scusabile per il fatto che il il mio capo sceglie mercati non è potuto venire qui per rubargli personali
Di cui si rammarica spariti essere un degno sostituto preparata una relazione che affronta direttamente l'argomento della sessione ove occorre fare per promuovere gli interessi dei consumatori Esteban rende la relazione non era disponibile adesso è qui rotta
La mia organizzazione o nel settore completamente privato indipendentemente dal Governo quindi se vuole pensiamo l'equivalente privato del Consiglio dei consumatori
Obama for fun piuttosto a tutt'al più in capo del foglio freschi abbiamo un entrata di quindici milioni di sterline
E nell'ambito di questo personale abbiano un certo numero di persone che lavorano sul collaudo e del numero di persone che si occupano della legge card quindi ci si occupa della preparazione dei rapporti libri riviste tra questi questa pubblicazione delle che forse conoscente
Va oltre a lavorare dal punto di vista giornalistico lavoriamo a livello di pressione gruppi di pressione ed in Campania
Ci siamo concentrati moltissimo sono i beni pubblici sui servizi pubblici che rappresentando effettivamente una grande percentuale delle spese dei consumatori
è inoltre importante analizzare i cambiamenti che sono avvenuti dal punto di vista tecnologico quelli che riconosciamo che il settore
Attiene a questioni cruciali per i consumatori quale devono prendere delle decisioni
Per quanto riguarda il consiglio generale
Noi sosteniamo il concetto della concorrenza della scelta libera del consumatore siamo scettici per quanto riguarda il monopolio siamo scettici per coloro che pretendono di poter prendere delle decisioni per conto dei consumatori per esempio della riorganizzazione abbiamo effettivamente esercitato pressioni quando si è trattato di liberalizzare la fornitura del gas
E quindi abbiamo veramente lavorato il nostro supporto credo sia bastato veramente fondamentale inoltre abbiamo collaborato come l'ufficio delle telecomunicazioni dell'ottenne che c'era riguardo al discorso ieri
Per una serie di gruppi consulta attivi per arrivare a dei risultati molto consultivi infine avviando
Lavorato su un'indagine sull'atteggiamento alle esperienze dei consumatori grazie Pardo Ward
Progetto pilota sulla liberalizzazione del gas in Inghilterra della parte meridionale de l'Inghilterra
Quindi per molti di voi
Potete vedere il Regno Unito come una sorta di laboratorio forse non è un esempio da manuale
Sì forse non è molto comodo vivere in laboratorio perché non si sa che cosa succede quando vengono eseguiti degli esperimenti ma possiamo riconoscere che ci potrebbero essere dei messaggi degli esempi che potrebbero essere interessanti per altri Paesi il primo punto generale è che effettivamente abbiamo avuto delle esperienze molto positive e i erano molte inefficienze insite dei monopoli privati che esistevano inizio della di contatto
Nessuno si tengano conto effettivamente di che cosa stava succedendo perché il processo di regolamentazione di finanza di stabilimento dei prezzi avveniva tutto a livello governativo quindi i dipendenti pubblici e era tutto a porte chiuse
Gradualmente
è stato possibile capire effettivamente il funzionamento del sistema uno dei problemi a effettiva cioè che i benefici potevano quindi estendersi a tutti neanche non soltanto ai clienti
Indotta residenziali ed è stato questo proprio il punto sul quale abbiamo lavorato di più un'altra esperienza molto positiva del Regno Unito
è stata che processo di privatizzazione ha portato hanno l'accento sulla qualità del servizio delle tesi già sentito parlare da Stephen dolciari del quale ha parlato del settore elettrico ma questo qualcosa che può essere esteso
A tutti i settori abbiamo elaborato degli indicatori per esempio nel settore delle telecomunicazioni abbiamo degli obiettivi che vengono inseriti proprio della formula della determinazione del presso
In questo modo
Abbiamo avuto risarcimento automatico se ad esempio il vostro contatore viene consultato che ne controlla nel momento giusto se vi viene interrotta l'erogazione o quesiti su problemi di questo tipo
Quindi abbiamo considerato per riprendere la sua frase commissario il consumatore una vera risorsa e ciò che è più fondamentale penso che a questo punto possiamo parlare lontani dal dibattito pubblico
E si che grazie al domatore ma grazie alla partecipazione dei consumatori un dibattito che ci ha aiutato a rendere un pochino Guido romantico se mi consentite il rapporto adesso il consumatore sta veramente che cosa viene fornito e chi targa questo acconsentito quindi Wonder riequilibrio delle forze
Sappiamo molto bene che l'interesse dei consumatori adesso vengono presi libertà era molto seria il problema
Perché queste esperienze positive il linea di massima sono state accompagnate da un aumento significativo nella vera concorrenza a livello nazionale quindi una vera scelta
Per da parte del consumatore il problema è che il governo britannico è stato piuttosto britanniche ed è stato piuttosto ambiguo
Al riguardo quindi nella promozione della concorrenza molto spesso invece ha semplicemente promosso l'interesse della ha convinto delle e interattivi dello Stato quindi concentrandosi su questo aspetto più che sull'aspetto concorrenziale
Questo può essere qualcosa di interessante dal punto di vista degli obiettivi dei cittadini ma certo non dal punto di vista della concorrenza
Quindi all'inizio della privatizzazione della concorrenza addirittura era proibita nel campo del gas e dell'acqua
E soltanto recentemente alcuni di questi veicoli sono stati limitati credo che il problema fondamentale
E questo forse proprio mediante altri stati e che se si vuole vendere un settore è chiaro che gli azionisti preferiscono il monopolio e quindi degli utili molto alti conseguenziali
Ha dei prezzi molto alti
Abbiamo attualmente assistito ad un cambiamento di queste tendenze e andiamo riconosciuto che la privatizzazione del Po
Funzionare anche a livello locale ma si tratta di promesse più utili in realtà per quanto riguarda il settore delle telecomunicazioni vediamo che il settanta per cento delle entrate effettivamente si riferisce agli utenti che vestite siamo agli per quanto riguarda l'elettricità c'è stata promessa la competizione fra due anni ma ancora non si sa bene quali saranno tutti i dettagli nel servizio postale
Abbiamo delle scelte solamente per certi tipi di servizi
Quindi non credo che la situazione sia disperato tuttavia è necessario affrontare alcuni punti principali questioni problemi che secondo me deve essere risolti uno che ha il più importante la potenza
Bene i fornitori già esistenti se siete già i fornitori principali ammette la maggior parte dei benefici quindi quando si parla del fatto che ingegneria il mercato è aperto questo in realtà non è vero
Perché il fatto che il mercato si è aperto non garantisce una concorrenza efficace abbiamo imparato con l'esperienza
Cosa le attrici stare per esempio che ci sono dei grandissimi vantaggi quando si ha un dovere quando Sciuto quando è successo si hanno già dei clienti quando si possano cambiare le tariffe nell'ambito di un punto Fast Car
E quindi abbiamo una serie di dati suoi arte già esistenti
La capacità di controllare le reti quindi controllare i punti in cui si possono inserire i fornitori aggiuntivi e la possibilità di controllare altri aspetti del si sta ma come ieri numerazioni oppure le domande relative agli elenchi telefonici sembrano delle questioni banali in realtà dando un potere
Molto forte
Un potere che veramente può essere utilizzato per combattere o addirittura impedire l'entrata della concorrenza
Per esempio del settore delle cabine telefoniche la Biffi è stata in grado di completamente di guidare la Mercury grazie a questa serie di informazioni
Abbiamo inoltre un altro punto una mancanza di unto focus molto un foro un'attenzione molto chiaro sul consumatore
E importante per le società promuovendo l'interesse degli azionisti
Di conseguenza quando il normatori vogliono assumere un atteggiamento a favore dei consumatori devo del paniere uno coraggio politico molto spinto e devono essere decisivi de decisi affrontare delle querelle di grande importanza
Quindi penso che fino adesso siamo stati piuttosto fortunati ma chiaramente non ci si può affidare solo a mezzo alla fortuna
Altro problema che potrebbe essere a voi conosciuta quello della scarsità delle informazioni il problema diventa più grave quando le tariffe assumono delle connotazioni più complesse ed è per questo che cerchiamo di spiegare la composizione delle tariffe questa è una copia dell'anno scorso abbiamo un articolo sulla Vitti abbiamo organizzato lo schema tariffario su un certo numero di telefonate effettivamente le hanno mezzo milioni di calcoli quindi chiaramente è difficile riuscire a effettuare questi calcoli a seguito questo articolo abbiamo delle informazioni sui fatte delle chiamate che sono in genere disponibili al pubblico ma si tratta di operazioni molto costose e difficili quindi è difficile sapere a chi ci si può rivolgere per avere informazioni di questo tipo
Abbiamo inoltre spesso problemi di informazioni e accoglie
è molto facile quindi in realtà affermare delle cose non veritiere
Quindi abbiamo scoperto anche alla British Telecom erano stati effettuati nei costi cooperativi vari concorrenti e realtà le informazioni relative al rapporto Mercuri Beattie dov'era
Corretto
Quindi abbiamo parlato di insuccessi il lavoro è stato comunque molto duro
Il controllo del mercato quindi il costo il potere di controllo sottolineo era quello che dicevo prima della clienti della società che è già presente sul mercato bisogna far sì che la società già presente sulla mercato non abusi della sua posizione dominante
Abbiamo poi il problema dei fondi pubblici perché questo tipo di attività costa anche se porta a dei benefici sulle conto via e su nome dello scorrimento del mercato avevo poiché all'epoca della rappresentazione del consumatore
Va il consumatore deve essere in piena padronanza delle informazioni deve essere bene informato perché sappiano che spesso il diavolo si trova proprio nel dettaglio
Vi ringrazio
Ascoltiamo adesso un intervento di Jim Carrey
Segretario generale dell'Organizzazione europea dei consumatori
Era un po'impaziente qualche volta quando ascoltava i difensori dello status quo ieri e oggi specialmente quando parlano dei solidarietà coesione sociale e servizio universale perché sembra esserci un angelo implicazione quelli che sostengano il contrario come se non credesse alla solidarietà ma invece ci crediamo questa è la nostra priorità in quest'area
Noi gettiamo al totalmente che debba esserci eccezioni marciano i servizi pubblici e questa è la prima assoluta priorità della politica pubblica naturalità pubblicano la responsabilità di assicurare l'accesso ai servizi dei geni pubblica utilità non è la stessa cosa e DNA che l'autorità pubbliche devono fornire i servizi direttamente
Quindi sembra fra noi dovrebbe essere sui mezzi nasce gli obiettivi
Argomento totalmente diverso direi che come quello che vogliamo
Raggiungere come possiamo raggiungere al meglio se vogliamo mantenere
E monopolio tagliava Cervaro state scandendo vigile organizzazioni dodici persone del vaiolo rende Regene Valzani della solidarietà convincerle che hanno dalle modo migliore è l'unico modo per raggiungere quell'obiettivo
Quelle circostanze particolari adesso futura
E questo è già il reportage punto dell'articolo novanta del trattato darà protezione a collocare organizzazione che possa dimostrare provare anche dunque l'unico Mother Michele malata per raggiungere gli obiettivi dei servizi pubblici getta georgiana fa provvedimento dal quella possibilità
Ma questa
L'unico al mondo nelle dobbiamo Canadian bisogno di cambiare l'articolo novanta per raggiungere la solidarietà
Che abbia il diritto e servizi pubblici secondo punto
Ne parlerà un po'ma
I servizi
Pubblici abbia una storia privata in Europa bisogna dirlo subito in ogni
Ogni paese ha come conseguenza rigidamente in Irlanda mio paese dopo l'indipendenza servizi del settore completa hanno aiutato a conosciuti nel Paese
Il stare a storie di accogliere non ce la possono togliere ma il centenario in pubblico si sviluppa seguire un paggio l'interesse economico pensione dell'interno è stato sempre turistico molto spesso
Allegato al strettamente forse troppo strettamente con l'autorità politica
Creazione di Roma mondo chiuso fra Utilities l'autorità senza trasparenza dare quindi consolatorio erano escluse controquerela star miliardi no indiano
Da parte di quel sono parte verso il gelato non altro che ci sono altri interessi che si sono sviluppate che emerge dal dell'interesse dei consumatori che sogno per tante avanti dai difensore dello Stato escono
La terzo punto
Faggiani tra quello che è stato dentro referenze fra oltre che performance comma differenza fra buone intenzioni era già eccellente vitale finisca avvenuta nel terziario prima via computer come ingegnere amministrazione del del telefono settore pubblico ero libera scelta
E io volevo proprio da una nel settore del servizio pubblico volevo lavorare entrasse pubbliche conosco che molti dei miei colleghi un'amministrazione fare condividevano queste di mente quell'etica del servizio pubblico vorrei sono in grado de di dire che il servizio è stato all'altezza delle aspettative a quel tempo in particolare questo con moneta in Europa
Servizio edicolante alla comunicazione sulla base dei bisogni sociali
Mentre l'azione della società erano segnato sulla base dell'influenza politica non era legge alla corruzione non c'è uno scambio ci sono dei ma
Ma quando le risorse erano scarse eccetera senza neanche quelle che aveva l'influenza politica nigeriano telefona
Quel genere lei differenze fra ideali che eran germi viene la pratica reale in questa fase ancora succedere recentemente c'è è stata fatta una rassegna degli principali sale in Belgio questa echeggiato anche la mia esperienza perché io te terribile riceve una lettera raccomandata significa devo andare lì apposta
Rispettare le organo con De Rita Paglia alimentare personaggio nel panico se è uguale fila sarà più corretta passare dal record si aprirà l'altra
Ci sono persone di buona volontà ma non verrà versano altamente motivante maggio spese usano demotivante quelli del genere grande differenza fra la buona volontà l'idealismo e quello che succede veramente nella pratica
La differenza fra gli atleti
E intenzioni e la performance a possiamo come possiamo occuparci di questo problema naturalmente abbiamo parlare del bisogno di rappresentanza dei conservatori raggi gerente Radicev procedure di risorgere dispute ma indubbiamente ora maggiore scelta da parte di consultorio dovrebbe aiutare a bilanciare le calze a bilanciare il reparto in quest'area e nell'ambito del possibile dobbiamo evitare e Napoli pubblici e privati che cognome del prossimo presenta dei vantaggi ma non vide nel mille si limita situazione o si parla divario sempre belgi amava Bentley Edessa
Sarà l'applicabilità della seduta dunque e il fuori dall'energia locale Antona poniamo anche per il gas locale monopolio locale
C'è tende a casa dell'attività volta c'è la mano monopolio al locale di un'azienda
Sono sicuro che l'apparente cazzotti azienda nazista Baghdad rapida e niente ricade senza moratoria delle stesse aziende quindi vogliamo che Scelta in tutti i settori principi ma poi lui se ne sono andate nelle telecomunicazioni
Proposta sulla rendita carriera no parzialmente il principio di secondo papà poi in tutti gli aspetti dell'elettricità trasportare molti Paesi ma in tutte l'attuale sono stati sorpresi e dove deve essere così abbiamo bisogno molto esperti molto di più di questo democratica dei principi che sono state concordate
Porre fine a Ebola poi a meno che non ci pare che siano giustificate abbiamo sentito che dobbiamo avere più regolamenti in certe aree anche se il regime
Le liberalizzato dobbiamo separare regolatori dai fornitori questa particolarmente dove c'è ancora per pubblica deve essere separata rigidamente bisogna proteggere i piccoli consumatori
Contro quelli che hanno più potere contrattuale
Innalza il parlato e molto in questo seminario del fatto che le regole della concorrenza avvalgano per quelle aziende o che che hanno mano fuori una nave per far sì che debbano osservare tutte le regole di concorrenza e delle aree in cui verranno amano pane
Come già nel cercare di fare questo
Notizia dell'applicazione
Grazie al settore bussare ci sarebbero stati problemi nella stesura del quella norma era buona con se ufficio postale ma ne può ritornare era importante che non usassero abusasse quel monopolio Bertocco in altre a finanziaria questo è importante stabilito dalla commissione se la credit card di quel vertenza
Insieme prosegua la nota finale è un po'sareste lei parlava di servizi postali cioè prossima e cioè la possibilità di posta quindi posta transnazionale aumenterà il risultato di una cronica fra l'amministrazione posta
La quantità terminare che un'amministrazione agostane Bagarella
All'autorità dell'altro Paese
Antigeni sta lavorando forse come risultato un aumento delle tariffe postali certi miglioramenti di qualità sacrosante proposto dall'autorità apostolica perché non ci hanno detto quali miglioramenti avremo non sappiamo dalla mia depressione cioè l'aumento dei prezzi cosa porterà con immediatamente per questo sembra superfluo procedere troviamo il monopolio color perla posta internazionale queste quattro per cento
Questo nel non sarà necessario persino più per le amministrative sarde frana in questi accordi transnazionali che emerge dall'inflazione
Il mese scorso e con un colore nero in questa notte al triste ma nell'ambito dei principi di cui stiamo parlando dobbiamo tradurle in pratica tutto sommato possiamo giudicare successo di questo affare ancora un buon inizio
Siamo giudicare successo nella misura in cui si traduce indichi chiaramente di convenzione di qualità e grazie ancora
E ascoltiamo adesso l'ultimo intervento che abbiamo tratto da questo convegno dell'ottobre novantasei quello che pronuncio Giuliano Amato in quel momento alla presidenza dell'Autorità garante
Della concorrenza dal mercato per i servizi pubblici di interesse economico generale
Al di là della insisto su questo iniziale neutralità del trattato
è di tutta evidenza che nel corso dei decenni
E emersa una preferenza motivata su ragioni di efficienza ma non solo di efficienza per strutture competitive nei di erogazione dei servizi piuttosto che per le strutture pubblico monopolistiche dei servizi stessi
Gli argomenti che sorreggono questa preferenza sarebbero molti
è giusto essere dire che si è pragmatici quando si vogliono evitare gli scogli delle divergenze di principio
Però sempre in giro consentite a un professore di diritto costituzionale
Di dire almeno tra parentesi che c'è una connessione i principi la democrazia liberale e l'organizzazione concorrenziale delle attività economiche
E che la risposta al
Mio bravo precedente interventore bravo per le cose che ha detto e per la rapidità con cui le ha dette l'amico olandese
Certo che c'è una risposta alla domanda perché qualcuno vuole sapere meglio dei consumatori qual è l'interesse dei consumatori prima ancora che il mondo fosse inventato Ovidio aveva predisposto gli angeli custodi per dire a ciascun essere umano qual era il suo bene
E forse in io non ha sbagliato dal suo punto di vista
Ma da quando lui ha inventato gli angeli custodi troppi uomini hanno scoperto che è un ottimo mestiere quello di fare l'angelo custode per gli altri uomini
E voi lo capite meglio di me che il problema davanti al quale sita tuttora la Cina
E che è difficile per i mandarini accettare che gli aranci decidano liberamente il proprio destino il proprio interesse
Ma non c'è solo in Cina la classe dei mandarini c'è anche altro lo statalismo del continente europeo ne ha generati tantissimi tuttora radicati ed essi tendono a rappresentare gli altri ed essi sono gli interpreti dell'interesse degli altri e il giorno che gli altri sono in condizioni di identificarlo da soli
I mandarini e gli angeli custodi vanno in cassa integrazione e nessuno desidera andare in cassa integrazione
Tutti desiderano Manta era il lavoro con cui sono vissuti per questo è giusto dire non sta nell'angelo custode la solidarietà non sta nell'angelo custode la coesione sociale
Non sta nell'angelo custode l'interesse degli anni strani gli altri che si organizzano dei che lo definiscono e che lo investe in un procedimento democratico la identificazione del proprio interesse almeno questo
Mettete Emily dirlo è un percorso che in altra vicenda ma legata sempre stessi principi ha compiuto Umberto Carpi lo ha detto con chiarezza stamattina
Che si è lasciato dietro altri che continuano a voler fare gli angeli custodi
Ma ci sono altre ragioni
Che sono quelle dell'efficienza
Ed è giusto notare
Come è stato fatto qui ed è giusto segnalarlo ai politici guardata
Abbiamo ascoltato associazioni di consumatori dei diversi Paesi europei
E tutte e ci hanno detto che ritengono più coerente con gli interessi dei consumatori l'organizzazione concorrenziale dei servizi di interesse economico ovunque questa sia possibile
Su questa premessa diventa difficile sostenere il contrario
Ne basta
Ne basta dire ma guardate separiamo il gestore dal regolatore
Non voglio negare assolutamente l'importanza di questa separazione anzi ci tornerò è comunque fondamentale
Ma attenti
Non pensate che le autorità regolatrici possano diventare l'angelo custode
Perché un'autorità regolatrici
Che abbia davanti a sé una gestione ricca permanentemente monopolistiche è più facilmente catturata dall'impresa monopolistica che non dall'interesse dei consumatori
Anche qui la storia le cose le insegna e non ci si può collocare fuori della storia che lavora in questa materia sa benissimo che l'iter ad la regolazione dell'Agenzia regolatrice sul servizio monopolistico
Non l'hanno inventata i consumatori la intentata etici enti
Quando avendo vinto una sanguinosa guerra concorrenziale nell'ultimo scorcio del secolo scorre Vesco orcio del secolo scorso
A seguito della quale uscì gestore monopolista del servizio telefonico negli Stati Uniti arrivo e coprire il proprio monopolio proponendo essa che ci fosse un'autorità regolatrici
Che a quel tutto legittimasse
Il monopolio certa tenendo conto del genere Varin presto tenendo conto di tutto quanto ma era l'ombrello di copertura che un monopolio conquistato sul campo
Di un mercato inizialmente concorrenziale ritenne utile darsi difendendolo poi continua che è stato possibile
Tanto il monopolio quanto la regolazione del medesimo ed è ovvio che sia così ed è ovvio che sia così
Ecco questi bravissimi amici che hanno seguito
Professor Ranci verso la Massari gli altri componenti del neonati scenda
Autorità scusate il neologismo non sa come si può tradurre chissà i traduttori come traduco non è una scenda traduce te lo così
Miori Nacci attivo in
Autorità per l'elettricità il gas chissà perché non per l'acqua questo Umberto poi tu me l'hai spiegato una volta sinistra stravaganza per cui noi mancanza sì noi avremo delle Compagnie ai quarti del gas locale in Italia erogato da compagnie che erano erogano anche l'acqua
Quindi per una metà saranno assoggettate all'autorità per l'altra metà non si sa bene che cosa succede ma insomma
Ecco voi
Potrete lavorare bene nell'interesse del consumatore quanta più concorrenza sarà introdotta nel settore elettrico
E nel settore del gas che se vi trovate davanti un'azienda sola se vi trovaste davanti un'azienda Soda
Qua di termini di riferimento avete
Per stabilire gli standards della performances di cui parlava per esempio li denuncia il dei questa mattina
Avete soltanto quell'azienda non potete confrontarmi e due scusate confrontarla con una francese o tedesca viene fuori l'argomento che ciascuna platea di consumatori nazionali alle sue esigenze e quindi
Il confronto potrebbe essere arbitrario
Due almeno due o possibilmente Train prese sotto l'autorità regolatrice già consentono di confrontare performanti e si diverte sentire
E ed evitare di essere ancorati inchiodati e progressivamente risucchiati dall'unica impresa sottostà
E quindi l'espediente di separare regolazione e e gestione è un espediente che risolve una parte del problema ma un principio deve essere chiaro la regolazione non sostituirà mai la concorrenza
La regolazione può concorrere a integrare e a migliorare il funzionamento di un mercato competitivo perché di per sé non ha le doti magiche
Che ogni tanto le si vedono attribuite città inizierà il regolatore no
Questo è esattamente lo stesso argomento rovesciato degli estremisti del mercato che rifiutano anche l'Antitrust perché dicono ci penserà comunque il mercato
Così come non è sempre vero che ci penserà comunque il mercato Allo stesso modo al versante opposto non è vero che ci può pensare comunque il regolatore perché a dei limiti
Io vi auguro un avvenire felice proprio le prime letture da fare sono quelle americane sulla cattura della agenzia del regolatrice da parte del
Del regolatore il quale fra l'altro si è monopolio
A differenza del monopolista privato che in genere usa la rendita monopolista per i propri figli e poi invecchiando una fondazione
Il monopolista pubblico tende a usare la rendita che è accantonato per convincere gli altri della bontà del lavoro che sta facendo infatti in genere i soli dipendenti sono pagati di più dei Deep
Venti per le imprese in concorrenza
I comuni in cui va ricevono generosi e contribuzioni l'opinione pubblica e continuativamente assoggettata ad una discreta insegni intenso che spiega che il miglior
Interprete del pubblico interesse monopolista identiche raramente un privato in concorrenza può fare tutto questo perché non ai margini finanziari per farlo ma insomma la rendita monopolistica ciascuno
La gestisce come vuole ed è tipico dei monopoli pubblici gestirla per dimostrare che sono buoni
Occorre perciò
A Bianca are far precedere e accompagnare il processo da e questo lo ha detto giustamente car hanno detto altri dal massimo di liberalizzazione Pozzi stando attenti qui anche il compito delle autorità regolatrici di renderla possibile di renderla possibile
Ecco da questo convegno è uscita per molti di noi una nota di preoccupazione che va tenuta presente e che deve tenere presente il legislatore italiano
Che ancora non ha definitivamente di deliberato anzi sta iniziando ora il suo lavoro sul riassetto delle telecomunicazioni
è stato detto dagli amici inglesi
Presto i traduttori lo devono tradurre Bridge per cortesia ma in italiano non si dice britannico si dice inglese invece verso il muro Canyon Language
C'è la presenza di un precedente monopolista
Si avvale di mia di di strumenti R. prevenire o impedire un effettivo accesso della concorrenza su un mercato formalmente liberalizzato
Infatti noi abbiamo utilizzato molto l'esempio britannico per sottolineare la forza di un'esperienza liberalizzatrice
Ma abbiamo nascosto che British Telecom è stata più forte delle tendenze liberalizzatrice introdotte nel sistema
Cui Mercuri è riuscita ad entrare un po'o con la business
Con la clientela business Presidential è rimasto quasi integralmente nelle mani di British terre compie
Allora tende ad espellere la stessa mercoledì questo è un problema molto delicato ci sono delle domande che ci dobbiamo fare che dobbiamo fare in che modo
Potranno risultare effettivamente aperti i mercati di telecomunicazione
Certo se France Telecom entra a vele spiegate come concorrente in Italia e se Telecom Italia entra a vele spiegate come concorrente in Germania o in Francia
Allora non esiste il problema di tutelare il fragile new entry ante nei confronti del Big One dell'incanto
Ma lo faranno
Oppure i loro comportamenti verranno ad essere se non collusivi no non belligeranti
E se queste grandi compagnie ex monopoliste decidessero di essere non belligeranti come nascerà la concorrenza sui rispettivi mercati nazionali
L'alleanza ormai stretta tra France Telecom e Deutsche Telekom in avventure multinazionali per più versi meritorie come la Phoenix
L'idea di portare un ma altissimo Elvis euro europeo e americano alla clientela europea americana è un'idea straordinariamente positiva e tuttavia una domanda che ci dobbiamo porre questo consentirà a France Telecom e Deutsche Telekom di competere fra di loro sui rispettivi mercati nazionali
E Telecom Italia che parte farà in tutto questo
Quale ruolo potranno giocare gli operatori dei mercati Conti
Quale ruolo potranno giocare gli operatori dei mercati contigui se verrà consentito nei paesi dell'unione a gli ex monopoli di telecomunicazione di entrare senza limiti loro nei mercati contigui quello della televisione
O similari sono tutte domande sulle quali ancora è opportuno riflette
Che non è ben chiaro e questo questo che uscito dal convegno è molto importante che è stato detto sui limiti di fatto della liberalizzazione delle telecomunicazioni inglesi
Qui si può contare fortemente sulla tecnologia forse ma quindi può darsi che non occorrano argini legali ulteriori forse però è tutto un tema sul quale bisogna riflettere
E resta fermo il principio nomi siamo le autorità regolatrici d'autorità regolatrici pre assolvere alla loro funzione hanno bisogno di un mercato il più possibile concorrenziale
E siccome hanno anche il potere di promuoverla questa concorrenzialità è nel loro interesse
Nell'interesse dell'autorevolezza e del prestigio che potranno avvenire di promuoverlo perché se che avessero in un ciclo di cattura nel giro di pochi anni non varrebbe più neppure la spesa
Non ho detto una parola sulle poste ma se dovessi dire una parola sulle Poste
Direi che nel giro di dieci anni poco il mercato lascerà in piedi dei servizi che oggi le poste fanno ma lascerà addosso alle Poste
Le migliaia di lavoratori dipendenti che riflettono gli passati servizi
Delle poste allora
Conflitto può diventare continuiamo a mantenere nel fare lavori non più utili questi lavoratori dipendenti facendoli pagare dai consumatori
Oppure dobbiamo raggiungere un sia pure ragionevole compromesso tra l'esigenza puramente sociale
Di questi lavoratori dipendenti e le ragioni dei consumatori
Si possono porre concretamente questi conflitti con e se in cui si è formato un sindacato su certe radici culturali tende a priori a ritenere che il suo ruolo sociale
E favorevoli ai più lo si esercita tutelando comunque i lavoratori dipendenti e dimenticando che le loro mogli io alle loro zio i loro fratelli sono consumatori questo è un grosso problema
Va però su questo occorre francamente passare molto al concreto
Ecco quali sono le Lilli consumatori non vanno tutelati tu lo hai detto giustamente fin dalle prime battute alla conferenza stampa
Che abbiamo fatto insieme due giorni fa se ha un senso ricco occuparsi di consumatori per promuoverne
Le attività non per tutelarli perché se uno si mette a fare l'angelo custode dei consumatori allora la fine del mondo a un cortocircuito spaventoso neanche le nel mi fa di questa misura ecco non
Non non si può non si può proprio il consumatore va promosso non va tutelato
Non deve essere non deve essere a tariffa agevolata
Ecco deve avere i suoi piedistalli istituzionali sui quali le sue gambe si muovono le sue organizzazioni si formano i suoi diritti hanno modo di essere esercitati qui abbiamo ancora parecchie carenze qui c'è una legislazione promozionale che ancora deve intervenire N
Non soltanto da noi non c'è dubbio che alcune esperienze che ci sono state riferite di altri paesi testimoniano che si è andati avanti che testimoniano permettetemi di concludere con questo che c'è una naturale circolarità di rapporti in via via che si sviluppa la concorrenzialità questo è l'esempio inglese perciò spesso il Counter venne in paura dei consumatori BMW casto e trova il suo spazio
Meno si sviluppa in un mercato più il consumatore è il suddetto che dipende o dal CIPE o dall'autorità regolatrice
E sono due forze che crescono insieme il mercato è luogo di diritti lo statalismo è luogo di protezioni
Allora si tratta di congegnare per chi non ce l'ha una legislazione che consenta l'esercizio di questi diritti
Che consenta la presenza di queste rappresentanze nei luoghi in cui questi diritti sono in gioco
E vi posso assicurare che questo funzione io
Ho avuto dal da una seconda legge dopo quella sulla concorrenza la responsi io non non Giuliano Amato io dall'autorità Antitrust
La responsabilità della pubblicità ingannevole credo che abbiamo fatto un consistente lavoro che è servito moltissimo alle stesse impresa per sapere come sì in forma sia pure a colori e non in bianco e nero il consumatore
Diverso da come gli si raccontano frottole
Ma se non avessimo avuto le associazioni dei consumatori a fornirci la maggior parte dei casi sui quali abbiamo giudicato
Noi soprattutto anche perché la legge prevede che noi agiamo su denuncia avremmo avuto un'efficienza un per cento rispetto a quel poco o tanto che abbiamo fatto è bastata una parola nella legge che la denuncia
Della pubblicità ingannevole può essere fatta all'autorità dai singoli consumatori o da associazioni che li rappresenta l'unica raccomandazione clou e chiudo ad legislatore quando la fa
Questa legge stabilisca dei criteri non polizieschi ma equilibratamente seri sulla Garanzia di chi è rappresentato da queste associazioni perché ovviamente il mercato un luogo in cui non ci sono gli angeli custodi ma non ci sono gli angeli in genere
E quindi può facilmente inventare associazioni di consumatori che non sono al servizio dei consumatori un la il primo certificato di qualità a tutela del consumatore
Deve essere richiesto all'associazione che lo rappresenta in quanto questo lo si faccia e si aprono alcune strade come ha fatto la nostra legge che ha solo aperto una strada allora le gambe
Che entrano cominciano a camminare che costruiscono e non solo un mercato ma una democrazia è fatta appunto di queste cose grazie a tutti
Qual è
Era una registrazione del cinque ottobre mille novecentonovantasei con questo intervento di Giuliano Amato al convegno organizzato da Emma Bonino Tornavento commissaria europea su servizi pubblici liberalizzazione diritti dei consumatori termina qui l'odierno programma realizzato con documenti d'archivio