"Il Csm quale è e quale dovrebbe essere"

E questo costo di combattere
Io io vorrei
Nelle aziende franchezza si ricarica professore caricata
Allora
Pretende giudice
Riprendiamo il nuovo
La parola al dottor Sebastiano Suraci componente del Consiglio superiore della magistratura per il suo intervento programmato
Signor presidente
Probabilmente
La mia assenza ai lavori ieri determinata dall'esigenza di essere presente al consiglio
Comporterà delle ripetizioni
Cioè io rischio
Di dire cose che quasi certamente sono state dette ieri da di ciò chiedo venia
Ma è ineliminabile che ciò avvenga se l'argomento e unico intorno al quale bisogna discutere e se quelli sono i temi che più interessano in questo momento il dibattito
Ed allora nel ringraziare anch'io il mio collega Petitto per avermi amabilmente invitato a questo convegno terminato l'opportunità di rivedere tanti amici e tanti colleghi qui a Cosenza
Comincio col dire che essendo ormai trascorsi quasi trent'anni dall'elezione del primo consiglio
Durante i quali tante trasformazioni sono avvenute nella società tanti importanti avvenimenti si sono verificati
Che hanno richiesto l'intervento di tale organismo ed altri che lo hanno visto protagonista di vicende non sempre legate alle sue specifiche funzioni
Si impone a tutti gli interessati soprattutto ai magistrati un momento di riflessione al fine di verificare Primo la rispondenza delle funzioni in concreto esercitate in Damiani tanti anni alle attribuzioni assegnati da legislatore costituente
Secondo l'opportuno Tao meno di apportare modifiche alla sua struttura in relazione all'esigenza di nuove e diverse attribuzioni
Per far ciò è bene ricordare che la ragione che indusse l'Assemblea costituente a creare tale organismo è stata quella di sottrarre l'ordine giudiziario alle influenze degli altri poteri dello Stato
Non si tennero cioè sufficienti le affermazioni della legislazione precedente
Circa l'indipendenza del giudice e l'Iran l'inamovibilità dello stesso che di fatto non sottraendo con il magistrato a possibili seppure indiretto influenze esterne
E da trasferito al nuovo organo elettivo ed autonomo rispetto agli altri poteri quasi tutte le mansioni prima di pertinenza del Ministero di Grazia e Giustizia
Perché il legislatore ha esaltato fino a tal punto il principio di indipendenza non certo per attribuire privilegi alla magistratura in sé e dai singoli giudici
Ma perché ha ritenuto che non poteva esserci giustizia se non si sottraeva il giudice a qualunque forma diretto indiretta l'influenza del potere politico
Il bene giuridico che si investe tutelare fu l'interesse dei cittadini alla corretta amministrazione della giustizia e solo di riflesso quello dei giudici di non subire influenze turbative nella loro libertà di giudizio
Il principio di autonomia venne poi arricchito da quello dell'indipendenza interna del singolo giudice realizzata se attraverso una progressiva legislazione
Che collaborazione l'abolizione dei concorsi per titoli e l'affermazione del principio della professione semi-automatica per decorso temporale
Libero il giudice ed è l'esigenza di adeguare le proprie decisioni a quelle della cassazione onde non urtare la suscettibilità degli amici esaminatori dei titoli e da ogni vincolo di controllo gerarchico a questo punto si possono porre due quesiti
Relative il primo alla natura dell'organo il secondo alla opportunità o meno di modificarlo
La composizione del Consiglio superiore
La presenza c'è di componenti eletti dal Parlamento e l'attribuzione della presidenza
Al Presidente della Repubblica non è sufficiente a legittimarlo quale soggetto politico
Perché manca ogni forma di responsabilità anche indiretta verso il corpo elettorale manca cioè quella responsabilità politica che è ritenuta indispensabile perché volenti sia definito politico ma quella stessa composizione ed il fatto che essa è posta al vertice di uno dei poteri dello Stato prevista dalla Costituzione fanno sì che esso non possa considerarsi neanche organo di mera amministrazione
Senza approfondire il problema definitivamente risolto oltre vent'anni fa dalla dottrina e dalla giurisprudenza del Consiglio di Stato deve ritenersi Consiglio Superiore della Magistratura organo di rilevanza costituzionale il che significa che la sua attività
In genere sfugge al controllo di qualsiasi altro organo salvo che per i singoli provvedimenti insieme distretti riguardanti singoli magistrati e che assumono la forma di decreto ministeriale o persino iniziale impugnabili davanti al giudice amministrativo
Ma se non è soggetto politico nessuno può negare cioè il Consiglio Superiore della Magistratura svolge nell'ambito del nostro ordinamento anche un ruolo politico
Questo è insito nella sua esistenza perché è stato creato per sottrarre l'ordine giudiziario all'interferenza degli altri poteri legge potere esecutivo
Ed è connaturata alla sua funzione di garante dell'autonomia dell'ordine giudiziario questo è un ruolo politico in altri termini non può negarsi al Consiglio superiore della magistratura il diritto di intervenire discutendone nel proprio interno e adottando le deliberazioni del caso su tutto ciò che in qualsiasi modo può essere o apparire lesivi lesivo dei principi dell'autonomia e dell'indipendenza della magistratura
Nel suo complesso o di un singolo magistrato ma all'infuori di questo ristretto ambito il Consiglio non attinto per interferire nelle vicende politiche del Paese né di discutere gli indirizzi di politica giudiziaria del governo del Parlamento
Alla luce di queste considerazioni va esaminato il contrasto insorto circa un anno fa tra il Presidente della Repubblica e la componente togata del Consiglio superiore in relazione ad alcune dichiarazioni fatte dall'allora capo del governo
Lasciando da parte ogni questione procedurale riguardanti prima il potere del presidente di impedire le discussione di un argomento posto all'ordine del giorno del dal competente Ufficio di Presidenza
Secondo la errata formulazione dell'ordine del giorno che ha consentito al presidente denegare la sua firma col dire che le dichiarazioni del presidente del Consiglio vanno esaminate discusse in Parlamento lasciando da parte ciò si diceva non vi è dubbio che in quell'occasione il Consiglio superiore aveva il diritto ed il dovere di aprire un dibattito per accertare se quelle dichiarazioni posti vivono o no interferenze nell'attività giurisdizionale
Di un determinato collegio giudicante onde garantire adesso l'autonomia a di di giudizio spettante
Un altro punto mi sembrò opportuno ribadire e cioè che il Consiglio superiore della magistratura nel suo insieme non è un organo rappresentativo o di autogoverno come pure comunemente viene definito non lo è dei magistrati perché di esso fanno parte anche dieci componenti di diverse estrazioni i cosiddetti non lo è del Parlamento sia per la preponderante presenza di componenti non scelti dal Parlamento di magistrati appunto
Sia perché sarebbe un non senso sotto il profilo costituzionale che un organo preposto alla gestione di un ordine autonomo da ogni altro potere possa considerarsi rappresentanti di un altro potere tanto meno i singoli componenti possono ritenersi rappresentanti delle correnti o delle forze politiche che li hanno designati e ne hanno propiziato le elezioni
I trenta componenti elettivi del Consiglio sono certo portatori di diverse idee ideologia indirizzi politici e di politica giudiziaria
Ma debbono nutrire un solo comuni interessi quello di assicurare la corretta amministrazione della giustizia sia attraverso la gestione dell'elemento personale i magistrati
Sia realizzando il fine di garanzia per cui esso consiglio è stato istituito e di cui si è detto
Esiste sempre il pericolo non tanto di un processo di degenerazione dell'istituto che non ritengo possibile
Quanto di un cattivo funzionamento dello stesso determinato da un comportamento dei suoi componenti ispirato da interessi partitici per i laici e correntizie per i togati
Specie in occasione di assegnazione di uffici direttivi o di trasferimenti nel corso del quale si intuiscono talvolta pesanti interferenze esterne
Si tratta pur sempre di episodi eccezionali quasi inevitabile ma che rivestono assorbiti nell'insieme dei comportamenti di tutti sempre rivolti alla ricerca di criteri il più possibile predeterminati e oggettivi
E rispettosi delle esigenze di buon funzionamento degli uffici
L'aspetto più disdicevole in queste vicende che non riguarda il Consiglio resta il comportamento
Di prima estate per la verità poche che a quanto si dice
Superando talvolta i limiti di una legittima e corretta segnalazione dei provvedimenti si abbandonano ad un'azione denigratoria dei colleghi concorrenti nonché all'affannosa e spesso inutile
Ricerca di appoggi politici con quanto rispetto della propria dignità ed è proprio prestigio di giudice lascio poi immaginare in conclusione ritengo che l'istituto abbia retto bene all'usura del tempo che lo scopo per cui è stato creato sia stato raggiunto che esso va mantenuto nella forma attuale sto bene che da qualcuno sono state avanzate delle dei serve e proposte di riforma
Si lamenta una sua eccessiva politicizzazione dovuta all'azione politica sia dei partiti che delle correnti associative cui si siede delle correnti associative cui si ispirano
Per un verso cui si ispirano per un verso dell'ANCI che peraltro verso i componenti togati di quali finirebbero per scaricare sul Consiglio le tensioni e le polemiche proprie dell'agone politico o associativo
Ora non vi è dubbio per qualsiasi persona
Anche nello svolgimento di una pubblica funzione impronta la propria azione al proprio patrimonio culturale ed ideologico ed è inevitabile che le posizioni dei partiti e rispettivamente delle correnti associative influenzino i comportamenti dei singoli componenti ma ciò non deve allarmare più di tanto
Perché fino a quando il Consiglio non del campionato ai propri compiti fino a quando cioè il dibattito sarà contenuto nei limiti delle attribuzioni che gli sono propri non esistono pericoli di politicizzazione
Gli ha affidato al suo Presidente supremo garante del rispetto di tali limiti il potere di abitare ogni forma di travalica mento
Senz'altro da respingere l'idea da taluno ripresa di recente di procedere ad una riforma del Consiglio mediante il capovolgimento del rapporto numerico tra componenti togati e no
Essa trasformerebbe il Consiglio superiore in un organismo prettamente politico
Con conseguente sottomissione della magistratura alle forze politiche di maggioranza sarebbe celeri la negazione di fatto del principio costituzionale di indipendenza dei giudici che sarebbe ci è sottoposto
Non più alla legge ma al potere politico
Capisco che tutto è perfettibile ma stiamo attenti a che a furia di riformare tutto non si finisca per regredire tornando a situazioni politico costituzionale che si ritenevano per sempre superate
Adesso
Io
Io
La nostra forza ladri nel saggio grafico forme esigenze uso
Una
Ovviamente solo
Il nuovo grazie sostituto procuratore sulle stesse dove si
Scusate che parla seduto per guardare qualche cartaceo consulta anche per la brevità del discorso cui sotto ringrazia la presidenza per avermi accordata la parola io sono mio intervento non programmato ma un equilibrio del dibattito s'che pure necessari in questi dei convegni
Grazie all'amico Bitritto per l'invito rivoltomi sono lieto di essere in questa
O sta per il saluto con particolare calore l'amico Suraci
Quale già a suo tempo al quale già espresso nel mille compiacimento che credo che sia il primo magistrato calabrese entrano a far parte del Consiglio supremo
Mi sottrarrò poco tempo perché anche io sono ansioso di ascoltare la relazione che sarà certamente brillante dello professor Gallo
Ma qualche qualche nota di qualche rilievo ecco sul Consiglio superiore col fatto che sono
Finora abbiamo sentiti ciò che a titolo del tutto convenga ecco quindi dovrebbe esserci almeno da certi punti di vista compreso il mio
Ieri giustamente Coiro rivendicava la la lunga azione associativa svolta da tutti noi
Perché fosse istituiti considero quella garanzia dalla nostra indipendenza che e questo è una rivendicazione
A quegli anni di governi associarmi per aver partecipato personalmente per lunghi anni
Alla gestione domani dall'associazione d'arrivare alla costituzione Consiglio superiore
Vi dirò che l'esperienza anche mia passata come componente del Consiglio superiore rimangono sempre più convinta la necessità
Per i magistrati
E avere questa garanzia dalla propria indipendenza autonomia in questi in quest'organo
Che sottraendo i magistrati al controllo dell'esecutivo
Le ha rese finalmente liberi
Ribelli nel senso morale
Nelle proprie decisioni e quindi senza né speranza né timori
Così come
Ciò detto devo richiamarmi tanto da arrivare a qualche problema concreto che io vedo in questo
I due escono in questo dibattito
è chiaro di fare amici subito al sistema elettorale del Consiglio superiore ce ne misura i problemi concrete
Ieri abbiamo un rito brillantissime relazione intervenne molto calibrati tra me e me è piaciuto l'esperienza del professor tosse che da da Dalai goccia riferire qual è stata la sua impressione l'assoluta sensazione questo primo anno di attività del consiglio
Benedice ha detto alcune cose fra cui mettere l'URSS
Cerca di segnarne qualcuno
Cioè io gli ha rilevato
Come diciamo come uno degli elementi di
Di di di di critica diciamo nell'attività del Consiglio o non certo al corporativismo presente nella componente togata corporativismo intesi in questo senso
Una eccessiva cioè presenza o simbiosi attraverso di osmosi simbiosi tra associazione anziano magistrato e Consiglio superiore al magistrato
E questo avrebbe comportato anzi comporterebbe gravi conseguenze corporative
E ravvisando anche insomma ultima con i gruppi indie più grossi diciamo le componenti associative una ossessione della base costrinse espresse sottoposto
Ci sono la basilica avesse preoccupazione costante quindi della
La rappresentanza associativa e quindi ossessione costante della sopra citati soddisfacimento di esigenze non solo personale ma anche diciamo ideologico comportamentale del magistrati alla base
Toro da questo che cosa si deve regalare deve richiamare nel modo di vedere
Cioè il sistema proporzionale a mia moglie debba essere riformato
Debba essere riformato perché
Perché loro necessarie oggi staccare l'associazione dal consiglio superiore in questo senso cioè se c'è una trasposizione diciamo quasi testuale
Dalle componenti associative in genere nel Consiglio superiore finisce anche loro dall'associazione magistrati
Associazione magistrati cioè che oggi si appiattisce sul Consiglio superiore in quanto L'Espresso si può dire una proiezione questa componente del Consiglio rispetta l'associazione la situazione non coinvolge e non svolge più con la funzione di stimolo dico di controllo certamente di stimolo e critica anche nei confronti del Consiglio superiore al quale in passato svolto li convoca il Consiglio stesso quale sarà il sistema elettorale da verificare se verrà io sarei sono annunciate proposte di legge la l'annuncio analisi del professore
Se è un sistema uninominale corretta nella doppia versione di vedere certo è che questo sistema così come strutturato adesso ha fatto venir meno la distinzione tra associazione allievo associazionismo in genere Caccialanza anche un altro organismo aveva sindacale
Che non si contrappone all'associazione ma si sostituisce adesso in alcune attività peculiari
Perché ripeto questa distinzione quest'ossessione dalla base venga meno e giustamente il professor un guerrieri sera rileva che è una legge che pretende per presentare una lista di candidati ben centocinquanta firme di presentazione io non elettorale composti sei mila persone
E e io aggiungo una legge che prevede che per avere un seggio al Consiglio superiore sarà giudici due per cento dei voti
è è una legge chiaramente
Mortifica legge dalle minoranze che pure ci sono e la magistratura
Quindi è un sistema elettorale a mio marito che che va rivisto
E visto nei termini tale da assicurare una maggiore valutazione personale dei candidati da parte del rettore
E soprattutto un distacco del del retto rispetto al gruppo che rappresentato dal sostituto
Questa per evitare problemi quei pericoli denuncia ieri professor Tosi di questa ossessione dalla base
Questo è un argomento
Di cui volevo parlare lettere né per mi pare che ho vi dirò che la Corte costituzionale quello frammenti nostro massimo sette ha ritenuto di non ammettere il referendum sul sistema elettorale o qualche dubbi su certe motivazione dopo aver letto soprattutto un una critica violento
Deputata radicale hanno a questa decisione dalla Cassazione della corte costituzionale ma comunque la sentenza è stata emessa dobbiamo dare il massimo se
A sentenze vedesse ciò non impedisce come ha detto anche il professor Ungari disposto a voi
Rappresentare discute le proposte di legge di riforma del sistema stesso
Ma occupiamoci un po'mensile questa è una nel quale dovrebbe essere il secondo
Ancora del suo dovere essere bisogna guardate
A certe attività del Consiglio Superiore della Magistratura che in passato voluta nel passato consiglio hanno destato preoccupazione non solo per tra i magistrale in ambienti anni fuori i magistrati
Io qui per esempio ricordo
Una segnalazione Nunzio un articolo molto preoccupato che veniva dal
Da una componente componente senso femminile signor professoressa componente del Consiglio superiore passa la professoressa Fumagalli Carulli
La guardi denuncia
Queste queste pericolose tendenze a sollecitare attribuirà de tolgono poteri di iniziative di scelte non una concreta attività giudiziaria che trasformerebbe il Consiglio strumenti garanzia dell'imparzialità della giurisdizione in cinghia di trasmissione tra virgolette
Le direttive di potere promananti da serbi extra istituzionale
Si riferiva voi all'attività d'inchiesta il Consiglio al riguardo da segnalare con preoccupazione un fenomeno svolta al Volta verificatisi
Commissione preposta determinati tipi di controllo sono state utilizzate strumentalmente vescovo differenti
Così la prima Commissione rischia per una eccessiva valorizzazione che se dagli anonimi di diventare il plotone di esecuzione delle commissioni preposte hanno meno trasferimenti
E di candidati alla nomina incarichi direttivi
Abbiamo sentito ieri con Prodi con particolare soddisfazione sia dal Kosovo scontri tra i colleghi componenti l'attuale consiglio che certe cessi gli sono stati messi da parte non si verificano più c'è una maggiore vicina aderenza l'attività attuale consiglio alle normative sì legislativi che costituzionale soprattutto e di questo prendiamo atto con viva soddisfazione
E questo va a merito dell'attuale Consiglio Superiore ha registrato averla cioè ovviare a questi inconvenienti di eccessiva diciamo utilizzazioni certi poveri
Che porrà indispensabile in certe situazioni però si prestano a strumentalizzazioni di vario genere
Ho altro altro eccesso denunciato parlo sempre passa al Consiglio
Si riferiva I provvedimenti varati disciplinare e cioè Klose dei trasferimenti d'ufficio a basata sull'articolo due della legge cosiddetto delle guarentigie
Già quest'articolo è fortemente sospette di incostituzionalità abbiamo detto parecchio quindi l'ho capito
Io personalmente quando era componente del Consiglio Santoro dalla contro l'applicazione di questo articolo due credendo fortemente
Anzi incostituzionale secondo me perché con la sua genericità assoluta
è comunque fortemente
Foriero di tentazione di persecutoria
Non fortemente sostano i costi per la soluzione sta nel regime e si risolve in una pesante forme di quest'articolo intimidazione nei confronti di magistrati tutti tenuto conto che la pubblicità allora imposta al dibattito consiliare sotto dal fatto sette essere uno dei motivi per cui ho votato sempre con e quasi sempre la materia
Conforta identica a quella del procedimento disciplinare quasi contemporaneamente instaurato
Sicché signori verifica si può verificare anche adesso
Il caso e componente dalla sezione disciplinare si sono già votare anticipatamente in sede amministrative diciamo di applicazione l'articolo due con quanto pericolo per futura decisione dalla sezione disciplinare facile comprendere
Ottimi si riesce e io prende con piacere ho appreso io è componente il consiglio valuta stesse fossero uguali emessa dall'articolo mi hanno informato che l'evoluzione
L'attività del Consiglio superiore anche in questo campo l'attività del Consiglio attuale si muovono particolare cautela con particolare
Dirigenze circospezione Records perché ripeto è uno strumento veramente pericoloso
Ora è questo a proposito questo strumento così pericoloso devo dire però che mentre registra con soddisfazione questa evoluzione dell'attività del Consiglio celebrazioni in senso più legalitario
Nonché l'altro che mettersi legalità come erano certe applicazioni un po'forzato
Per ora io devo però
Ricordo ravvisata ancora adesso
Questa tentazione del Consiglio Superiore di sottrarsi al controllo e della giurisdizione amministrativa
Già nel passato Consiglio badante il precedente ricorda che in occasione della celebrazione del venticinquennale il Consiglio superiore dalla magistratura
Il vicepresidente della loro consiglio superiore lavoro composto la composizione del tempo
Diceva
Rilevava cioè il recente accentuava incremento del contenzioso sui provvedimenti consiliari
Relative allo stato giuridico dei magistrati e dell'alta percentuale di pronuncia di accoglimento dei tram
Cioè rilevava che c'era una grossa percentuale né a quelli medi ricorsi proposta in gara con provvedimento del Consiglio superiore
Ora ora badare che
Se quindi dar annullano annullavano in un forte percentuale rimane il Consiglio superiore resterà sintomo di qualche cosa
Alcune dispiace dirlo attribuì una questa è una specie di libidine scusate la virgolette ridargli annullare il provvedimento del Consiglio devo escludere trattandosi di organismi
Di rispettabilissimi dalla giurisdizione amministrativa
Però non si preoccupa venne da lei capire perché si annullano i provvedimenti perché o non erano motivate vanno in violazione di legge costituivano fenomeni eccesso di Potenza di qui non si scappa
E allora qual era la proposta così abolirli Consultants
Ora a me pare che sta molto percosse il Fazzi dice
Si prospettava cioè si richiedevano a riforme che Galizzi alla concentrazione della competenza territoriale degli organi preposti al sindacato giurisdizionale sui provvedimenti consiliari
Al fine di garantire l'uniformità nell'interpretazione un soddisfacente grado di certezza del diritto
A ciò si potrebbe pervenire diceva proposto o indicando il Consiglio di Stato l'organo giurisdizionale competente
Ho pur riservando il primo grande giurisdizione al solo tribunale amministrativo regionale del Lazio quindi si torna indietro sapere quando questi due il Consiglio superiore l'unico rimedio giurisdizionale era il ricorso al Consiglio di Stato
Anche perché a loro non ce l'ha con Rita
Istituiti da arrestato ingiustamente riconosciute anche i magistrati quali sono legati allo Stato hanno rapporti impiego creato stare qui non vedo perché debbano essere privati estivi progressi
Della garanzia giurisdizionale atto per i loro interessi legittimi edilizio Gitti incerte
Quindi molto pericoloso era questa proposta di ritornare mentale ad escludere il rigo sei parole pittura una via di mezzo di lasciare alla sola competenza del TAR del Lazio
Anche questa proposta che che non è accettabile perché ora purtroppo devo dire che il Tribunale amministrativo proprio Pressana composti magistrati fortemente indipendente un anno però che le garanzie costituzionali indipendenza che avevano non ancora consigli su quello dissapori vanno ancora proprio per sono nominati con certe procedure dell'esecutivo quindi potrebbe essere un TAR del Lazio formato da giudice ad hoc scelti dal
Da chi chi ha interesse a certi tipi di giurisprudenza quindi io sono favorevole al mantenimento del sistema attuale
Cioè della competenza diffusa vita ed Enrico appello così distanti e quale può garantire con L'Unità giurisdizione quindi Ravel proposte vicepreside
Questo legame riferita al passato Consiglio però devo dire con preoccupazione
Che o sentire questa proposta aleggiare anzi
Anche nell'intervento di ieri del collega Geraci
E non solo ma questa proposta ha formato oggetto di una relazione
Proprio solo sul muro via
Componente del Consiglio autorevolissima presiedendo la commissione di forma
Il Consiglio superiore amministratore che
Alla conferenza avanzo dal sulla giustizia tenuto al Partito Comunista Italiano a Roma un mese fa
Ha riproposto la stessa
La stessa riforma
E si dice previsione di una netta distinzione tra i provvedimenti contenuto generale del consiglio non soggetto ad alcun impugnazione
E provvedimenti contenuti per così dire individuale soggette all'impugnazione solo davanti al Consiglio di Stato ed esclusivamente le violazioni di legge che significa negare tout-court la giurisdizione amministrativa ai magistrati
E tutto questo va in contrasto con le con le proposte che Nova stesso conferenza Partito Comunista
Si intendeva quando si si
Si sollecitava la possibilità per tutti i cittadini di aderire al maggior numero possibile di giurisdizione e quindi il trovare soluzioni immediate per tre tipi di questioni d'interesse molte migliaia di cittadini cioè controversie relative a rapporti con rinvii
Ora proprio per i magistrati che hanno anche se ripeto rapporti Pubblico impiego lo Stato
Si viene ancora una volta proporre
Di sopprimere la giurisdizione amministrativa evita ispirato Borghi dire lasciare sola consigli stare solo per violazione di legge quindi escludendo tutela
La parte più corposa diciamo dei ricorsi è quello dell'eccesso di potere allergie c'era si poteva essere omessa anche abbonamento senza
Dal fermo aveva anche la considerevole visto quindi insomma poi ai magistrati questa dove indispensabili
Ma il discorso deve essere abbreviato che è un intervento libero una relazione
Però queste proposte sono molto preoccupato
Molto preoccupante perché noi che per anni abbiamo
Sostenuto la necessità dall'istituzione Consiglio superiore abbiamo sostenuto in tutti i sensi
Non possiamo però rinunciare certe garanzie della nostra libertà morale nei confronti del Consiglio superiore
Non possiamo cioè rinunciare a certe garanzie indipendenza ed autonomia che possono derivare anche da un organo elettivo altro dei
E i pregiudizi di sentire i divi luministica tesi spesso si sente dire in linguaggio cioè questo è un organo mentitore
E quindi da tutte le garanzie
Gli obiettivi sono dettame garanzie di rappresentatività
Ma non sondano garanzia di assoluta imparzialità non danno garanzie cioè danno garanzie come come comporre ma possono anche che anche gli organi elettivi come tarabuso al business
E quindi
Devo dire che
Scandalizzi questa sua posizione ho già detto una volta una ripresa d'acqua
L'attribuzione del consiglio sono quelle fissa dalla Costituzione
Si può discutere fino a all'infinito se entra in questi poteri d'inchiesta siamo d'accordo si può discutere fino all'infinito
Se
In questo potere d'inchiesta
Possa essere poi ravvisato successivamente un un potere di indirizzo non dico indirizzo Foppa è cambiata la proposta al tavolo si va all'indirizzo politica la si fa negli orientamenti ideali Consiglio superiore questa concessione paternalistica dicembre consigli verso i magistrati come se fossero minorenne da tutelare
E
Dicevo se vuole sposare fino all'ultimo certa che i poveri fondamentale sono quelle di conosciuta la Costituzione
E venire oggi ancora una volta proporre che i magistrati siano stati ai magistrati sia sottratta Lamberto discrezionale quanti più pericoloso possa esserci per la libertà dei magistrati
Per l'articolo centoquattro dalla Costituzione la Magistratura costituisce un ordine autonomo e indipendente da ogni altro potere io aggiungo e casi precisare che i magistrati sono autonomi indipendenti anche da qualsiasi centro di potere e centro di Palermo e sa anche il Consiglio superiore da magistrato
E la libertà quindi dei magistrati ha difeso se necessario
Anche nei confronti del Consiglio superiore la magistratura ove questi intendesse assumere potere canoni concreto
Grazie
Pongo
è un lavoro sotto una esigenza innovatrice ritrovano indicate dal sistema di erogazione CSM il conservatrici riguardano assoggettamento
Probabilmente dal Consiglio superiore giurisdizione amministrativa sono problemi certamente importanti cinque
Aumento di meditazione appartenenti a queste cose europeo entra tutti i magistrati grazie
Credo che non ci siano altri interventi per cui la parola a sua eccellenza il professore reca giudice costituzionale che però relazione il senso di questo non sono ammesse Giacomo
Non è possibile
Nonché Supercongresso saperci fare Sacco volte tono sia compiacimenti
E
Senta generalmente io non ho pazienza ma è non può intervenire si accomodi pure eh sì al massimo può assistere al popolo circa ma ma non è chiaro senza
Insomma allora la richiesta no s'accomodi anche
Al comma comunque ad affrontarlo
Beh particolarmente lieto di questa di questa circostanza
Se il mio copia
Sì
Cari amici
Io credo che
Nell'oggi il più grande che deve andare agli organizzatori di questo convegno
Bravissimo Stuart Beattie è chiarissimo avvocato ha presieduto
Sia quello di cadere sistemato le cose in modo sia attraverso la qualità degli interventi sia attraverso il luogo diciamo ospitato
Da
Stabilire direi proprio per natura la grande serenità di questo ribatte
Perché quando si discute gli argomenti così incandescenti
Ed io l'ho già visto in più di un convegno prima o dopo sopravviene la rissa
E quindi il dibattito è stato così sereno che io mi vanto ancora domandando se effettivamente abbiamo discusso di argomenti così incandescente
Non solo
Ma per di più debbo dire e lo avrete certamente notato tutti attorno Vittorio specialistico come il vostro non è sicuramente sfuggito anche nella sostanza poi c'è stato un generale accordo una generale intesa salvo un dissenso preciso qualificatissimo del resto atteso e salvo alcune osservazioni che sono venute di qua e di là ma nella sostanza io l'ho sentito ha raccolto l'intesa e questo per De Rita dopo le tante polemiche dei mesi scorsi e e dominati come ancora si chiama dalla spada di Damocle di un possibile referendum sua o ancora un tema scottante che riguarda la magistratura
Non posso non ascriverlo a ragione di di conforta sia
Sì cioè
Il problema ci sono interrogativi
Sono emersi li abbiamo sentiti
Però
Sì ci ripensiamo bene quando ci si domanda qual è che cos'è questo attacca il Consiglio superiore della magistratura e come dovrebbe essere in fondo c'è un continuo ritornare della storia che premia le nostre coscienze e circa ripropone i motivi di inquietudine che vengono da intenti
In fondo
Io no
Nella sintesi certo andrò per per sprazzi
Richiamerò quello che è stato detto ma mi guarderò bene dal ripetere malamente ciò che è stato splendidamente diritto sia dai relatori di base che dagli autorevoli interventori
Però
Alla fine
Ci sono
Alcuni temi che rimangono
Tuttora
A limitare delle nostre coscienze
E che ritornano nella discussione
La politicizzazione della magistratura e del Consiglio superiore
E su questo non c'è dubbio e anzi direi il tema centrale drammatico su cui si impernia poi tutta la discussione sia sui magistrati che su consiglio superiore
Al punto che
A ben guardare tutto sommato anche tema del referendum rimasto in piedi quello della responsabilità del giudice avvenga arredare forse al di sotto di tutto c'è pur sempre un po'
Il desiderio di dire al giudice
Rispondi personalmente degli errori politici che poi commettere nella giurisdizione
E quindi ancora una volta il discorso della politicizzazione
E non può esserci dubbio che al centro della discussione tutto questo
Perché vedete è stato detto apertis verbis e lo ha detto il presidente del Consiglio ancora nell'ottantatré indicando le linee programmatiche del governo che si accingeva a presentare alle Camere nel punto sei Diana detto esplicitamente
La politicizzazione dei giudici che va combattuta mediante la riforma del sistema elettorale
La Corte non ha dato l'ingresso referendum su questo punto ma ieri Hungaria ben chiarito i termini della sentenza della Corte costituzionale il problema resta sul piano legislativo
Ma se non bastasse nell'ottantacinque la conclusione della commissione bilaterale
Pronunciata davanti alle Camere dal presidente senatore bozze e ancora quelle sia detto in commissione simili ci sono stati tanti spunti ma nessuna intesa su tutti gli altri argomenti su un solo argomento c'è stata
L'unanime consenso del dei deputati e senatori che facevano parte della commissione bilaterale
Politicizzazione della magistratura
Come unico rimedio modifica dei rami cento
Etiche il tema ritorna in importanti dichiarazioni istituzionali che non possono lasciare Doris nascosta
Io dico che dobbiamo cominciare col metterci d'accordo su quello che vogliamo intendere con questo discorso della politicizzazione
Perché beninteso
Sì con questo si vuole alludere come da più parti del resto anche in questo convegno è stato detto centrandolo naturalmente Che con questo signore alludere alla dipendenza del magistrato da questa o quella linea di questo o di quel partito beh allora siamo tutti d'accordo questa e cosa ad allontanarlo porchetta
Il magistrato come tale che amministra la giustizia che deve essere super partes che soprattutto deve corrispondere alle aspettative e alla fiducia della Società dei cittadini non può del giudice dipendere dalla linea politica di questo o di quel partito
Ma
Davvero
A questo pericolo che io ho sentito nelle dichiarazioni di autorevoli magistrati di componenti del CSM attuale poi che hanno escluso che questo possa essere
Ok sia mai stato se non forse in qualche consiglio passato e in qualche situazione
E eccezionale che almeno per la sua eccezionalità poteva dare quali che giustificazioni certe apprensioni
Ma che comunque oggi si esclude sia
Ma quand'anche fosse questo pericolo sarebbe evitato attraverso la modifica della legge elettorale o modificando la struttura del CSM dopo aumentando come data room si propone il numero dei laici nuovo distaccando dal Consiglio superiore della magistratura la sezione disciplinare come ad altri impulsi vorrebbe o modificando le fondi
Di costituzione del CSM cioè un terzo dal Parlamento un terzo al Presidente della Repubblica un terzo alla magistratura pressappoco come avviene la formazione della corte costituzionale percorre se poi la Corte costituzionale non fosse anche prepotentemente un organo politico
Quindi e sarebbe questo il rimedio a questo ma a un pericolo di questo genere che sicuramente sarebbe un grave pericolo per la magistratura la dipendenza dal partito politico
Ma questo si ponga rimedio dell'altro o
A questo si pone rimedio confiscando i terreni di partito questo è il modo per porre rimedio ad un pericolo che si possano eventualmente per la finale ricorda Jack
Confiscare il premio di partito significa togliere al magistrato ogni speranza di poter essere premiato per la sua soggezione a questo o quel partito il che significa
Chiedo scusa tipica
Che non può bastare
Il comodo rimedio dell'aspettativa o del dei limiti territoriali della circoscrizione ci professori come i versi
Carcano può fare qualunque altro indagato se ne va in aspettativa e si pone candidato politico in questo o quel partito il magistrato no
Perché una volta che sia andato a servire gli interessi di un certo partito non può più aspirare a servire all'intera società come super partes quale nella funzione di squisita del giudicato
E allora il rimedio è impedire al magistrato questa candidatura lasciandogli la libertà della società come deve essere per ogni cittadino libero di farlo si dimetta dalla magistratura affronti la carriera politica come ogni altro cittadino
Solo così privando oro del premio di partito si può ottenere di ovviare a questo piano
Ma tutto questo non è niente anche a
E qui che
Purtroppo
Si cerca anche di confondere le idee anche la città di tutto questo provenienti anche
Con quella politicizzazione di cui ci si dimostra terrorizzanti sol perché rispecchia
Una certa posizione ideologica che le componenti associazionistiche della magistratura posto cioè
E si vorrebbe cancellare solo dal contesto della magistratura
Quel pluralismo
E non potrebbe esserci per sì ci vuol fare un'operazione del genere eccetto il legislatore e patrono del del libero di farlo
Ma allora bisogna sapere quello che si fa e bisogna riconoscere la natura di una siffatta operazione
Perché la verità è che la natura di una siffatta operazione
Torna facile all'amenorrea
La nostra memoria storica
Arturo Rocco ne aveva
Molti forma molto più pulita
Arturo Rocco l'aveva fatta
E eliminando addirittura dal diritto non solo dall'attività del giudicare ma eliminando addirittura dal diritto impossibilità
Di espressione diciamo ideologica che corrispondesse alle aspettative e alle aspirazioni della società
E operazione di arrivano con le star
Fazio riduzione del diritto ha natura tecnica ricordate tecnicismo giuridico si chiamano
Eliminazione della filosofia della psichiatria della medicina legale di tutto ciò che potesse corrompere la purezza del diritto e
Tortora direbbe orrore la la politica del diritto la politica criminale per carità sottoposti a cui pensa appunto la politica lui pensa il pacchetto governo cui pensava potesse due in allora il più celebre
Era questa l'operazione politica in fondo della dittatura fascista togliere allo strumento del diritto la possibilità di penetrare nell'arringa diciamo della dell'aria civile della società
Cioè di rendersi conto del perché lo Stato aveva il diritto di punire per rendersi conto del perché è una determinata a norma era stata posta dal legislatore e quindi come perché li ho visti d'ingresso all'Inter vetrata in un certo senso nulla di tutto
Il diritto doveva aprire la sua assoluta purezza del tecnicismo il magistrato
L'operatore giuridico perfino all'interno l'avvocato quale mese usava superare questo limite l'interprete il magistrato doveva fare scrupoloso
L'accertamento puro e semplice della rispondenza della norma
E salvo veniva aperta
Non c'era nulla da ricercare non c'era nulla da indagare non c'era da conoscere quale fosse la situazione della società quale fossero le sue aspirazioni se non quello che
Poteva essere scritto
O in altre
Se è questa l'operazione che si vuol far cioè seguissi voglio sopprimere il dibattito ideologico all'interno della magistratura
Ma bisogna riconoscerne la natura bisogna sapere quello che si fa che esattamente quello che era già stato fatto non è una cosa nuova
Ma non staranno simile
Che proprio questa legge
Che oggi viene attaccata che si vuole puntare che si vuole modificare fu a suo tempo introdotta e per volontà di molte di quelle stesse forze politiche che oggi la peste inviano a questa legge
Fu introdotta proprio invece per sostituire ad un sistema
Come dire categoriale corporativo quali era quello della legge del cinquantotto
Modificato forse in peggio dalla dal dalla riforma del sessantacinque per sostituire a questo quel sistema che mortifica dava le minoranze che impediva all'interno della magistratura questo dibattito che è la vicenda del diritto e della giurisdizione
Si può lei introdurrà il proprio una rappresentanza politico ideologica fondata quindi non più sul sistema maggioritario ma su quello proporzionale per introdurre anche le minoranze e quindi per liste contrapposte e quindi più su un piano di e il collegio nazionale evitando
Categoriali ai collegi territoriali
No sentite su questo punto io sono un testimone sto
Perché io posso ricordare in quel momento
Vero soltanto professore universitario che faceva per di più anche avvocato
Presiedevo
La federazione dei sindacati a
E come tale lavoravo nella cosiddetta allora Commissione di giustizia del partito specie per gli altri
Oggi si chiama accezione dei problemi dello Stato
E andammo
In commissione eravamo
C'erano magistrati come povero l'amata che allora
Ministro
C'era magistrati come quinto Neppi Modona che faceva parte pure commissione del Partito socialista
Nazionale di giustizia
C'era Michele corpi dello non mi ricordo se ne
Anche Michele Coiro venga in questa missione al Parlamento
Comunque io guidavo questa
Missione di magistrati e di avvocati e di professori universitari e Cile campo dal presidente dei deputati socialisti perché finalmente si dice ciò riesce questo nodo perché finalmente si desse una piena rappresentatività la magistratura italiana nel Consiglio superiore cioè nel suo di governo
Io ricordo che l'allora presidente dei deputati specialistiche
Il ponte Bartholdi Gino Bertoldi che fu poi ministro del lavoro
Presenteremo nostra presenza e chiamo il capo dei deputati democristiani che allora
L'attuale ministro Andreotti anziché attuali incaricato
Il Consiglio
Andreotti dall'altro capo del filo si dichiarò perfettamente convinto su questa operazione di Cecil veramente ora di finirla con cui il Consiglio superiore non si può andare avanti in questo modo
Alla fine poi tutte le forze politiche furono coinvolte furono concorde e finalmente si chiede questa legge nel mille novecentosettantacinque questa legge
Sulla base dell'attuale fu eletto con il Consiglio al quale io pure appartenga quale appartenne l'amico Cukor quale appartenne cori appartenne Giovanni confusa quale appartenne l'attuale presidente della Corte Costituzionale in appare ancora un consiglio
Quindi a mio sommesso avviso fatta eccezione per me mi sembra mi sembrava molto rispettabile un Consiglio superiore che purtroppo dipendenti il più Chico dei consigli che abbia avuto la storia della magistratura
Perché come voi venga ricorderete il dice il presidente di quel Consiglio fu ucciso dalle Brigate
Ma noi camminavamo in mezzo ai cadaveri ed eravamo agli eletti con questa legge cioè esisteva già questa rappresentanza che oggi qualcosa destare politico ideologica
Che ha dato l'unità della magistratura attacco ai magistrati la forza di resistere al turno delle forze eversive che volevano sovvertire i principi democratici della Repubblica
Ha dato ai magistrati la forza di sacrificare la loro venga in questa battaglia
Ed era il Consiglio eletto sulla base della che Alba
Quando io vedo questi risultati
Quando io ricordo il povero l'amante
Che nella drammatica riunione dopo che ci avevano ammazzato il vice presidente De Luca al Quirinale davanti al Presidente della Repubblica per dire che che propone che i magistrati andassero
Nelle officine e nelle fabbriche a parlare con gli operai per richiedere la loro solidarietà nella lotta contro il terrorismo
Il Presidente della Repubblica che approvava questo è fu e ha realizzato questo disegno e avremmo la solidarietà degli operai con la magistratura Piero conquistato tutto questo se non proprio quella rappresentanza politica ideologica che oggi si vuole sopprimere
Dolorosamente ci vuol sopprimere proprio da parte di quelle forze che fino ad ora l'avevano sostenuta con tutta la
Perché
Che cosa è successo eccetto il tempo può logorare tante cose
Può fare venir meno le fiducie
Però davvero fino al punto da volere mortificare il Consiglio superiore della magistratura perché in definitiva
Sia pure
La magistratura il suo consiglio
Cioè
No a Fazio contraddittorio
Ecco vedete io penso cioè il tempo passa alla società muta i tempi dell'emergenza sono simili
I magistrati dopo aver ritrovato questa nullità in quel momento terribile che perché la storia bisogna ricordare ogni tanto non dobbiamo dimenticarlo
Avendo dopo aver ritrovato quest'anno l'unità dopo aver conquistato quindi questa allora un'automobilina questa loro indipendenza
Sacrificio
E certo
Non erano disposti a tollerare
Di ritornare ad accorpamenti che consentissero di chiudere un occhio come suol dirsi su certe situazioni che però viste alla luce del codice penale
Erano reali
è possibile che il magistrato si degno di questo nome
Io debbo dire che non mi preoccupa fa
Sì
Arturo testi
Con segni inserite hanno le loro personali posizioni ideologiche
Perché io sono sicuro che si socialista e liberale
In una vertenza di ordinario di diritto comune vada avanti a Cucco davanti accoglieva eccetera costoro amministrano giustizia con tutta tranquillità
Poco portando chi abbia torto il socio visto abbia torto liberale daranno torto che Antonio se ci sono dei magistrati Prodi
Faranno diversamente se magistrati propri non sono questo non ha nulla a che fare con le posizioni ideologiche dice esco io lo spazio mi preoccupo
Quando vedo per esempio la buonanima di quella rarissima personale carissimo mio amico che era Gennarino guadagna che dopo avere per tutta la vita tenuto la copia dell'ordine della conservazione
Dopo aver contestato a me fin davanti alle sezioni unite penali della Corte suprema quella teoria sull'attentato che voleva essere una teoria di civiltà che avevo espresso
L'ha chiesto
E va be'ma disturbino la Cina faccio prima
Dopo aver contestato a un ente in davanti alle sezioni unite della corte suprema quella modesta teoria sull'attentato che era una teoria di civiltà
Ma che io rispettavo il suo punto di vista la sua battaglia che gli faceva perché continuasse ad essere interpretata secondo la tesi del cinquantasette
Per cui si doveva pulire anche gli atti preparatori quando si trattava di attentato
Ha perduto la sua battaglia la perduta dignitosamente le Sezioni Unite mi hanno dato ragione hanno accolta la tesi della mia monografia all'attentato si giudica sulla base degli elementi del tentativo come io sostenevo in quella mia lontana monografia
Ma
L'improvviso di fronte a questo mio grande rispetto per l'uomo che riteneva di dover mantenere e la dignità della sotto questa posizione d'ordine improvviso improvvisamente me lo vedo senatore comunista beh insomma rappresentare per carità interessi rispettabilissimi del Partito comunista ma non sono più quelli dell'intera società
Non sono più quelli che gli aveva difeso Congo nel
L'adamantina prestanza dell'assicuratore
Allora queste si sono le cose che mi preoccupo nonché cogli Rocco con la pensa in un modo diverso sul modo DTT organizzare l'economia una politica della società
Ecco perché bisogna distinguere
Bisogna capire che cosa si vuol dire che cosa si intende quando si parla di politicizzazione più
Ieri Ungaro giustamente
Lo si fa in tre accesso agli anni trascorsi giustamente diceva ma al fondo c'è stato anche l'uso alternativo del diritto diceva te o forse anche sotto questo aspetto ci sono stati degli eccessi
Certo come ci sono stati gli eccessi sui famosi pretori d'assalto pertanto lamentato iniettando maledetti da parte di taluno
è però abbiamo visto che cosa è l'inquinamento idrico ed atmosferico ha fatto del nostro Paese abbiamo visto poi dove sono arrivati e oggi ci rendiamo conto che quei giovani che hanno avuto questo come Baggio per primi di affondare il bisturi su una società che andava marcendo su queste cose che si disinteressava della salute degli uomini perché bisognava produrre sempre più
Ebbe oggi ci rendiamo conto che quei ragazzi avevano visto giusto anche se il d'uno di loro poi aveva esagerato con il protagonismo
O con altri atteggiamenti poco con bende
Sì Lucio alternativo del diritto però ecco mi dispiace che non ci sia un Vieri bisognava anche ricordare che così era d'uso ordinario del diritto in quei momenti cioè
L'uso del diritto in una società che ormai era avanzata che ormai distava venti trent'anni dalla Liberazione che aveva una Costituzione fin dal mille novecentocinquantotto a in cui nessuna modificava una legge ordinaria
Avevamo ancora al Codice Rocco avevamo ancora il codice processuale penale autoritario e non riuscivamo a varare quella riforma che fino al venti soltanto dura ha visto una sua nuova legge
E Dio voglia che riusciamo a vedere Codice di procedura può
Beh allora questo era uso alternativo e diritto cosa credete che volesse dire voleva dire va bene non lo vogliono modificare questo diritto c'è una Costituzione che grida la modifica
E il legislatore ordinario non lo vuol fare va bene allora usiamo questo diritto in modo alternativo cioè usavo lo usiamolo né ai sensi della Costituzione nei sensi del progresso quella che poi
I nostri antichi giuristi vedete che non si inventa nulla tutto sommato al mondo nei nostri antichi giuristi che ha provocato l'interpretazione evolutiva del diritto
Si vuole modificare io non escludo che il qualche modifica si voglia comportare
Tenendo presente quello che la magistratura nella nostra società
Tenendo presente quello che è il suo organo di governo quello che la Costituzione vuole che sia
Certo può darsi che ci siano cose
Però molti di costoro che si chiama citano di radere la riforma dell'organo di governo della magistratura perché sarebbe l'organo che ha detto nostro imminente l'uomo politico
è un mio carissimo amico
Lei ha detto che arbitrariamente
Si assume poteri legislativi e fa politica
Ovviamente norme di legge fatte dal Consiglio superiore nel mio ancora Black is nessun le rassegne né sulle raccolte delle leggi però è stato detto anche questo fateci
Il Consiglio Superiore Magistratura
Ecco però dico modifichiamo pure ma non sarebbe tempo però anche di attuare pienamente il dettato costituzionale nei confronti del Consiglio superiore della magistratura e quindi dell'autentica indipendenza della magistratura
Perché vedete nessuno si ricorda più che in fondo salvo qualche modifica che successivamente c'è stato
Ma la legge fondamentale che ancora regola questo benedetto Consiglio Superiore Magistratura e la legge centrista dei governi centristi del mille novecentocinquantotto
Ed è una legge che obtorto collo si è decisa a dare al Paesi alla magistratura il suo organo di governo benché la Costituzione l'avesse
Espressamente prevista ma voi sapete che appunto dal quarantotto sono passati dieci anni fino al cinquantotto per aprire il Consiglio Superiore Magistratura
E nessuno può negare lo ha ricordato egregiamente Michele Coiro ieri nessuno può recare può negare che proprio l'associazionismo della magistratura nelle sue componenti ha protestato
Più volte come del resto ha protestato la cultura giuridica e la dottrina perché non si dava alla magistratura cinquanta dove perché perché si trattava
Il tenente
Faceva comodo Daniele la magistratura in soggezione
Perché cadere il magistrato col deterrente del ministro perché era soltanto il sincero consiglio superiore ma era un organo interno consultivo del ministero come c'è Consiglio Superiore di del della pubblica istruzione o di altre amministrazioni dello Stato non aveva nessun potere in realtà e certe attenere il magistrato nella soggezione del potere dell'Esecutivo del ministro può far comodo a qualunque governo
E perciò si perda
E quando finalmente non si è potuto più tardare
è uscita questa legge nel cinquantotto che per brevità ha cercato di dare il meno possibile
Pd altro che modificare di togliere e trasformare mortificare le funzioni del Consiglio quando ben poche sono state le funzioni che di fronte al dettato costituzionale sono state effettivamente date con la legge del cinquantotto
Ha pensato
Una legge del cinquantotto che aveva previsto
Che il Consiglio superiore della magistratura nulla potesse disporre in ordine allo status dei magistrati se non previa la richiesta del ministero di Giustizia
E poi il terzo comma di questo stesso articolo che prevedeva quel concerto che tuttora esiste e di cui subito paccheri
Dunque
La previsione era questa facciamo il Consiglio superiore però non si può non può far niente se non lo vuole l'esecutivo
Guardate questa norma
Era così manifestamente incostituzionale che la Corte costituzionale dell'epoca benché fosse molto comprensiva come dire di fronte alle esigenze dei governi del tempo
Probabilmente c'erano i problemi della ricostruzione almeno così si dice per giustificare i ritardi o era il generale disegno ritardato ore
Ma sta di fatto che le quella stessa corte costituzionale che pure
In altre in altri punti di questa legge è stata tenera condiscendenti ha detto che andava bene che andava benissimo Totti
Ma questo non l'ha potuto tollerare e ha dovuto dichiarare la illegittimità costituzionale di questa disposizione che poneva il Consiglio Superiore della Magistratura nelle mani del ministro a disposizione del ministero
Dunque però questo vi dice quale fosse lo spirito con cui e si istituiva il Consiglio superiore della magistratura obtorto collo non si faceva
E il concerto il concerto eccetera
Ci diciamo in fondo la dottrina
Brillante mente la dottrina costituzionalistica High School citato una formula per giustificare questo concerto
Chiediamo al fondo che c'è di male è la partecipazione Esterna del ministro ai lavori di una commissione del consiglio la commissione
Uffici
Quindi scappa
Se fosse davvero una partecipazione esterna del ministro
Allora il voto del ministero dovrebbe essere soggetto ai voti di maggioranza o di minoranza dell'interno della commissione
Cioè dovrebbe votare assieme a la commissione se fosse una partecipazione esterna ma non è vero niente
Voi magistrati ma del resto gli avvocati ormai queste cose sono note a tutti i giornalisti sapete perfettamente che concerto vuol dire soltanto quelle ciò che la commissione non può proporre nulla plenum del Consiglio se prima non ha avuto il cosiddetto concerto cioè non ha voluto
Il beneplacito
E se il ministro non dà il concerto bisogna passare un'altra candidata finita per quello proposto cioè in altri termini è un vero e proprio diritto d'impeto che ha il ministro l'esecutivo sulle e gli uffici direttivi della magistratura
E questo me la chiamate autonomia e di indipendenza da ogni altro potere questo quando l'esecutivo può imporre può vietare il l'ufficio direttivo cui ha è stato designato un magistrato dal Consiglio superiore della magistratura
Questa è autonomia e indipendenza
O non ci sarebbe dunque già sufficiente materia per preoccuparsi di queste cose e invece cerchiamo di preoccuparsi per moltiplicare ancora più funzioni di questo genere che già sono sufficientemente vigilate dall'esecutivo
Dice
So benissimo
Martinazzoli
Io sono dei galantuomini
Non abusano di questo potere
Logico su questo
Perché c'è uno strumento però a disposizione dell'esecutivo che può usare quando crede è in questi tempi difficili in questi tempi di crisi in cui si sta facendo questa battaglia
Pensate che alla fine un momento all'altro non vinceranno questi strumenti senza se fosse necessario non li userebbero li hanno a disposizione
è un attentato all'autonomia e all'indipendenza della magistratura come lo era quell'articolo dichiarato costituzionalmente illegittimo dalla Corte costituzionale
E tra parte indio posso dirvi che nella mia esperienza il Consiglio superiore ho visto più d'una volta negare il concerto da parte del ministro
Quindi non è detto che non venga mai denunciato cioè il momento in cui il ministro pensa di usare
E l'iniziativa disciplinare
Io poi talvolta mi stupisco ci sono certe forze di sinistra
Che corrida hanno vogliono l'indipendenza del magistrato qualificato come il procuratore generale deve poter procedere contro i magistrati e in definitiva si tratta di un magistrato
Si tratta del procuratore generale della Corte Suprema un magistrato come tutti voi che sedete qui un magistrato che ha le vostre stesse responsabilità che può anche sbagliare si capisce ma può far bene se comunque un magistrato
Ci si scandalizza come bisogna togliere questo potere al procuratore cena io sono d'accordo bisogna Antonio perché perché io vorrei che tutti questi poteri fossero nel Consiglio Superiore della Magistratura non fuori consigli
Però stranamente queste stesse forze dicono che va benissimo lasciare l'iniziativa del ministro della Giustizia
Cioè ancora una volta l'esecutivo che ha il deterrente nelle sue mani nei confronti del magistrato
Ci dice ma il giudizio loda la la sezione disciplinare in definitiva altro Hee l'istruttoria e altro e poi la decisione che spetta al Consiglio superiore nella sua sezione disciplinare e
Ma perché
Voi magistrati
Ignorante quali sia il peso del deterrente di un'azione disciplinare
Che resta sospese sul capo del giudice talvolta per mesi e mesi
E il magistrato che deve vivere in quel certo ambiente dirgli amministrare giustizia con la spada di Damocle dell'azione disciplinare sulla testa talvolta e l'abbiamo vista nel nostro Consiglio usata a fini politici l'abbiamo visto
Siamo dovuti arrivare alle ASS ad assoluzioni clamorose perché era evidente che era una forma di intimidazione da parte del Governo dell'epoca sul magistrato
Beh e questo non è uno strumento di il potere di uno strumento di intimidazione se non di repressione nei confronti del giudice che viene lasciato all'esecutivo dalla legge centristi CCD c'è veramente qui c'è anche la Costituzione vero ma non dimentica anche che
La cultura del costituente su questi punti
Era in fondo infarcita da una lunga tradizione che anche in epoca pre fascista aveva visto ora magistratura
In gran parte soggetta all'esecutivo attraverso i pubblici ministeri che dall'esecutivo dipendevano
E che con la scusa di controllare l'esatta applicazione della legge in realtà controllavano i giudici
Quindi
Anche questo è uno strumento pericoloso che non andrebbe lasciato nelle mani dell'esecutivo
E tuttavia sembra che non siano contenti
Non basta
Io penso che prima bisognerebbe adeguare le leggi ordinarie al dettato costituzionale prima di parlare di riforme dai virus bisognerebbe ricordarsi che ci sono ancora da fare le riforme Bellusco cioè l'adeguamento alla costituzione
Ma del resto voi pensate ai rimedi ecco Cucco ha toccato
Al convento
Certamente pietà
Da consiglio di stato quello di Roma e perché
Sacrosanto perché ricca
Dicono ventiquattro compatto atto anche il magistrato il più piccolo ha ricordato anche Cucco addirittura e poter agire in giudizio per la tutela dei ceti fuori
Ma dove dei dieci davanti alla giustizia amministrativa
Una giustizia che ha una Garin sia di indipendenza grandemente affievolita rispetto alla vostra perché una indipendenza che è affidata alla riserva di legge quindi al legislatore ordina
Una giustizia amministrativa che certo
Non è più quella che ci insegnava Carnelutti sui banchi dell'università ricordate quando Carnelutti caustica mente raffigurava la giustizia amministrativa come
Una giusti una una linea verticale al cui il vertice
Stava il magistrato amministrativo a metà stava la pubblica amministrazione e sotto in fondo quel disgraziato cittadino che osava fare causa contro la pubblica amministrazione mentre egli raffigurava la giustizia ordinaria come un triangolo isoscele in cui il magistrato il giudice stava all'angolo al vertice e le parti negli angoli alla base
Ecco certo forse quei tempi sono trascorsi oggi non possiamo negare che la giustizia amministrativa abbia dignitosamente assunto una sua terzietà anche nei confronti era pubblica amministrazione ha ottenuto
Una certa sua Guarini dice ad indipendenti dipendenza
Però non possiamo nemmeno dimenticare che
Basta pensare al Consiglio di Stato per esempio non possiamo dimenticare Secondo indagine statistica che è stata fatta qualche anno fa
C'è un buon sessanta sessantatré per cento dei magistrati del Consiglio di Stato che sono nominati dall'esecutivo sono nominati dal governo
Per cui
Se voi quindi ben guardate questo strano rapporto cosa finisce che voi magistrati che dovete essere quindi carenti dell'autonomia e l'indipendenza da ogni altro potere
Quando dovete ricorrere per il vostro status vi dovete rivolgere ad una giustizia che meno cari dita di voi è di cui una parte dei giudici è nominata dall'esecutivo e nominata dal governo
Ecco
Anche questo
Gare in piscina intuitiva autonomia e l'indipendenza della magistratura da ogni altra
Non è il Consiglio superiore non ha nemmeno la possibilità dell'esternazione dei suoi provvedimenti
è autonomo e indipendente da ogni altro potere ma se fa un provvedimento lo lo deve esternare per bocca dell'esecutivo
Nel capo dello Stato va be quello non c'è problema pare
Tanta sete pretende che i provvedimenti del governo
Sono prese di taluni dal capo dello Stato e Conte ma controfirmati dal ministro
Quindi anche i provvedimenti del consiglio che sono assunti dal capo dello Stato e non c'è nulla da dire su questo però la controfirma del ministro che vuol dire
Che la responsabilità la dovrebbe assumere il ministro che ha controfirmato il Consiglio superiore centri
Non solo ma poi ci sono provvedimenti che assumono proprio la veste del decreto ministeriale quindi ancora una volta e l'esecutivo che porta la voce del Consiglio superiore all'esterno e nei confronti degli altri poteri
Questa i pare veramente quell'autonomia indipendenza assoluta da ogni altro potere così come prevista dalla Costituzione
Un altro eminente uomo politico meridionale pure mio carissimo amico
Tempo fa quando qualcuno gli ha obiettato ma insomma in fondo con questa campagna e non vi rendete conto che
Attentato e di continuo all'autonomia e all'indipendenza della magistratura la risposta è stata
Purtroppo dico dolorosamente
Ma in fondo
La società oggi
Non avverte più
Non ha più sensibilità per l'indipendenza della magistratura beh si capisce se hai perso accetta intendiamo
I grandi corruttori e corrotti pubbliche Randi depuratori vista
Se per società intendiamo la mafia c'è per società intendiamo la darà ticket
Se per società intendiamo la camorra se pazienza età intendiamo la grande criminalità organizzata o quella piccola o intendiamo in mille scontenti per i ritardi le lungaggini dei processi
Ma davvero i ritardi le lungaggini dei processi è una responsabilità che spetta tutta la magistratura
Davvero tutti questi anni abbiamo imboccato i nuovi codici gli abbiamo invocati da chi dal Parlamento e dal governo non li poteva certo fare la magistratura e se ci fossero state queste lungaggini non ci sarebbero state
Chi è stato costretto poi alla fine ha ad accorciare cioè ad allungare i termini di custodia preventiva
E se non appunto il Parlamento in funzione di questi ritardi che sono dovuti alla mancanza di leggi che consentissero ai magistrati di potere più celermente portare avanti i processi e le cause
Certo e naturalmente poi ho sentito ieri
Con grande fierezza dire
Se il referendum ci sarà si vincerà con il settantacinque per cento
Tutto scontento
Ankara si caricherà sulle spalle della magistratura e certe quindi diranno al giudice paga per queste tue colpe
E ma ecco
Davvero anche questo
Gare insidia diciamo di democrazia e di civiltà
Vantarsi di un settantacinque per cento di vittoria della referendum perché in questo modo si potrà cavalcare
Il contento della grande criminalità e lo scontento ricchi non mi riesce a realizzare giustizia per responsabilità che non sono certo dei magistrati
Ecco questo io non dico che i magistrati non debbano rispondere dei loro errori e c'è modo di farle rispondere e senza attentare all'indipendenza e autonomia
Ma portare davanti al giudizio dei cittadini un referendum che coinvolga anche lo si dice
E si gioisce nel dirlo anche responsabilità che la magistratura non ha effettivamente alle sembra scarsamente eccetera
E allora allora
Ieri è stato toccato l'altro anche questo tema
Si è detto
Il Presidente del Consiglio superiore della testa deve essere tolto no anch'io sono dell'opinione che il capo dello Stato deve restare alla presidenza del Consiglio superiore della magistratura
Proprio perché non solo rappresenta L'Unità dei poteri e quindi ecco
Un tramite per cui la magistratura trova un'area comune con gli altri poteri dello Stato
Ma anche perché è garante della Costituzione assieme alla corte costituzionale e quindi è giusto che
Colui che rappresenta nella sua altissima autorità nel suo tantissimo prestigio queste angherie insidia sia alla presidenza proprio dell'organo più delicato che è Garin sia di democrazia di libertà ore
Per i cittadini
E soltanto però che bisogna rendersi conto che
Disposto della Costituzione il Capo dello Stato non assume responsabilità non può governare
Capo dello Stato può presiedere
Come presiede la Repubblica può presiedere il Consiglio deve presiedere il Consiglio Superiore Magistratura ma non può governare
E allora chi lo governa che quella famosa legge centrista del cinquantotto ha dato al Consiglio superiore un vicepresidente che è una figura scialli Bissi ma che vive di luce riflessa
Perché il vicepresidente tranne la sola funzione autonoma che egli sia che è quella di coordinare le attività del comitato di presidenza che poi è un organo puramente esecutivo che quindi dipende dalla volontà del plenum
Al di fuori di questo ha solo poteri che vi possono essere delegati dal Presidente della Repubblica varata
Anche la presidenza della in fondo della sezione disciplinare cela in quanto il capo dello Stato non ritenga di presidente disteso
Non ha nessun potere
Ecco una figura
Che per Garin dire effettivamente l'indipendenza dei giudici dovrebbe assumere invece una preminenza da diverso
Dovrebbe essere il vicepresidente che controfirma il decreto del capo dello Stato quando il consiglio superiore emette le sue pronunce
Dovrebbe essere il vicepresidente che firma i provvedimenti del Consiglio superiore oggi assunti sotto le il nome del del ministro di Giustizia
Dovrebbe essere il vicepresidente che rappresenta la magistratura come una specie proprio di vero e proprio ministro della magistratura bisognerebbe dargli proprio questa dignità che rappresenta la magistratura nel contesto che gli altri tutti
Che va al leggere e a sostenere la relazione del consiglio al Parlamento
Che può essere sentito interrogato perché in definitiva è un uomo politico cioè è un uomo che è stato eletto dal Parlamento prima e dall'intero Consiglio dopo e quindi anche dalla stessa componente
Della magistratura direi quindi con un passato di democraticità che nemmeno il ministro della giustizia ciao
Ecco
Questi sono gli strumenti che occorrerebbe tagliare
Per Garin Tirreno status del magistrato
Rito gli enduro quindi alla giustizia amministrativa così come per il la disciplinare ante
Altra situazione di contrasto
Provvedimento che la sezione disciplinare che viene rivisto
Dalle Sezioni Unite Civili prima adesso pare che dovranno essere quelle penali del della Cassazione
Per cui che cosa accade
Che il controllato perché anche la corte di cassazione è controllato dal Consiglio superiore della magistratura che l'organo di governo
Il controllato che controlla il controllore indefiniti perché in quel momento controlla l'operato del controllo
Ecco perché io già da qualche anno avevo proposto
Che forse la soluzione di tutto questo
Ad una magistratura
Che è uno dei poteri dello Stato
Che posta
Dalla Costituzione super partes
Bisognerebbe dare una giustizia attraverso un organo che pure si è opposto Super Pac
E che faccia parte degli organi costituzionali dello Stato
Ecco perché c'era una mia proposta
Che fosse eventualmente un'apposita sezione da costituire GRA corte costituzionale che giudica
Su tutti i ricorsi dei magistrati sia contro i provvedimenti sullo status sia contro i provvedimenti della sezione disciplinare
A questo punto poi
Io direi che non mi interessano più le definizioni
Organo amministrativo
Organo di governo
Secondo me ha detto benissimo Michele Coiro ieri
A funzioni di Chiarenzi anche funzioni di governo
Se fa quello che un tempo facevano i ministri se nomina il primo presidente della Corte suprema è il procuratore generale vocal dovette prima nominava l'intero Consiglio dei ministri evidentemente a anche queste funzioni di governo
Non mi importa poi si sia un vero e proprio organo di governo a me basta ricordare quello che di recente ha detto la Corte costituzionale in quella sentenza due giugno ottantatré
Che ribadendo taluni concetti della sentenza del settantuno c'è l'istituzione del Consiglio Superiore Magistratura
Ha corrisposto all'intento di rendere effettiva fornendo alla di apposita Carinzia costituzionale l'autonomia della magistratura così da collocarla nella posizione di origine autonoma ed indipendente da ogni altro potere precisando poi tra l'altro che strumento essenziale di siffatta autonomia
E quindi della stessa indipendenza dei magistrati nell'esercizio delle loro funzioni Keisei istituzionalmente rivolta a rafforzare sono le competenze attribuite al Consiglio superiore gli articoli centocinque centosei centosette
E nella sentenza del due giugno ottantatré ribadendo questi concetti del settantuno
Perché riporta questi brani
Aggiunge che il CSM organo di sicuro rilievo costituzionale
C'è una sentenza della Corte costituzionale che lo ha fermato dotato di un evidente tratto distintivo rispetto alla gran massa dei collegi puramente amministrativo
Quando poi
Da parte di taluno si torna ad insistere mano è un organo di amministrazione è un collegio amministrativo magari ci si aggiunge per darvi il Conventino di via Volta amministrazione ma amministrazione per carità eccetera
B e allora mi fa pensare che quanto meno non hanno retto questa sentenza ma soprattutto mi fa pensare che anche questo e sostenuto
Non con molta buona fede ma sempre al fine di modificare la funzione del Consiglio scientifico
Sanzionando così con la propria autorità il pensiero di prevalente dottrina
E la citata sentenza afferma tra l'altro che AN la nocività del disegno costituzionale che il Consiglio sia Garin Titone la propria indipendenza nei rapporti con gli altri poteri
E a coronamento della sostanza troppi sì ero
L'ammonimento terminale della sentenza è questo
Ma ritirato il suo rilievo costituzionale convertito alla corte
Il Consiglio attardato a ricevere una collocazione ed una sistemazione ben precise
Dettagliatissima per certi aspetti la disciplina costituzionale è invece rimasta in vario senso incompiuta anche per ciò che riguardava la soluzione i fondamentali probabile
Questo ha scritto la Corte costituzionale così
E ora invece si tende
A ridurre possibilmente ancor più le funzioni e i poteri
Mortificando allo attraverso una trasformazione della sua struttura e della sua composizione
Ebbene amici
Di fronte a tutto questo e di fronte a quello che così egregiamente è stato detto in queste due giornate in questa splendida convegno io oso proporre una domanda
Ma
Davvero
Davvero si vuole da parte di tutti l'autentica indipendenza della magistratura
Io avevo sicuramente un involucro quindi
Uno solo conclusivo o