Lo sviluppo della ricerca ed il futuro del Paese

Tenendo conto che l'Agenzia spaziale italiana, dove tiene i rapporti internazionali con tutte le nazioni, deve essere presente in tutti i bordo del lesa, la, le persone ed è Delta, si devono fare i collaudi ogni attività, anche un contratto di 50.000 lire, ci deve essere un responsabile del procedimento e poi ci deve essere uno che fa il collaudo alla fine non c'è iniziativa che ci viene proposta che non ha bisogno di avere una omicidio commissione di congruità,
C'è una commissione che pallido, se il prezzo è congruo o meno, non vi sto a tediare, potremmo anche dire che 190 persone vanno bene, ma sapete come lo ereditari di struttura 120 persone stratificate negli anni proveniente dal dal dal Cnr e altre cose potete immaginare la situazione interna ma circa 70 contratti a tempo determinato tutti quinquennali non rinnovabili per valori dello stipendio una volta e mezza due volte quelle delle persone che lavorano a tempo pieno a tempo indeterminato e indeterminato i nasi.
E ovviamente tutti quanti che stanno stanno cadendo Aiscat, scadendo in questo periodo.
Io non li posso rinnovato perché, come diceva l'amico Pistella con il quale, dopo che lui ha parlato delle volte mia moglie non parlare proprio perché sono talmente sempre in linea con lui che io non dovrei parlare, dovremmo fare così, parliamo uno dei due soltanto e poi l'altro dice sono d'accordo con quello che ha detto lui ma che il falso,
Chi è lo stupido, chi è quell'imbecille, scusate, io io vi chiedo scusa se io sono così violento, ma perché io ho visto sugli anni la stratificazione degli errori che abbiamo fa, chi è quel cretino, che pensa che l'Agenzia spaziale italiana, il costo del cui personale vale l'1,2% del budget totale dell'agenzia l'1,2% già il Cnr escursioni, Fabio tu, forza che penso che la percentuale sia un po'maggiore del personale 2 o no, purtroppo, ma per l'Agenzia spaziale italiana, il cui costo del personale e l'1,2
E che quei soldi servono per gestire i soldi del contribuente che su 2000 e rotti miliardi, eccetera, Chi è che cre cretino, che pensa che se io porto l'1,2 al 2,5 crolla il Paese?
Restando nell'ambito di quel budget.
Oggi, di fatto il ministro non lo sa il ministro io tu lo sai benissimo, io purtroppo non riesco a frenarne, com'è pensabile oggi che qualcheduno mi ha detto di gestire la base di Malindi in Kenya, il Governo mi hai detto ASI prendi in mano la base di Malindi in Kenya, pensate che significa gestire una base in Kenya, i problemi che ci stanno di sicurezza, i terroristi e tutte pensate solo quello e dove lavorano 300 e rotti kenioti più una cinquantina di italiani, oggi qualcheduno, mi dice, ma no, la Finanziaria non consente di assumere
Con Hey come gestisco manette vado io in galera perché qualcheduno si fa male oppure all'aumento, all'altro Igor ignoti quando io vado là mi pillole, mi cuociono sopra Klose alzando e chiedo scusa per il Kenya d'accordo, perdonatemi, era soltanto la cura, ma chi me lo può chiedere o io la base di Trapani, Milo o la base di Matera dove dobbiamo lanciare dei palloni? Pensate che il pallone che dobbiamo lanciare fra pochi mesi è grande, una volta e mezza piazza del Popolo d'accordo, pensati i rischi che ci stanno a lanciare. Un è un sistema di questo tipo è enorme, ma tu non li puoi prendere le persone
Ma poi dice no, ma tu hai la responsabilità del progetto Vega, in età in cui stiamo investendo tot e Manmohan colloqui di nelle persone, macho e tu me, l'hai, detto tu è un accordo internazionale e io non ho le persone prenderli e chiudo dicendo quindi i signori che per quanto quindi è l'attenzione che noi dobbiamo porre io penso che oggi è arrivato più che mai un momento di pensare che non stiamo prendendo il sole prendendoci la attribuita a bordo di una nave, grazie, scusate,
Grazie, professor Vetrella.
E in effetti i problemi ci sono, ma, ripeto, avevamo detto che non li volevamo nascondere.
E infatti sentiamo dire esistono adesso il professor boss, il professor Boschi, si parlava di Tsunami, no, quindi è, diciamo forse di dell'Istituto, la sua attività, quella che lui svolge egregiamente, è quella più stimolante, come punto diciamo, di convergenza,
Fra la, la ricerca.
Fra l'approfondimento della conoscenza, che ha una grande proprio perché, ripeto, noi da stamane stiamo parlando anche di produttività, di di, diciamo di trasferimento tecnologico, di possibilità, però non c'è dubbio che c'è una vocazione irrinunciabile della ricerca che invece anche sapere di più perché,
Investimento, sapere e conoscere.
Ora, credo, ripeto che l'attività professor Boschi sia una mirabile convergenza fra queste due ko e attività di ricerca e diciamo pure pura o comunque di approfondimento dicono l'azienda è sinergie con la realtà del Paese, soprattutto quando abbiamo dei problemi dei problemi io personalmente ho dovuto seguire il terremoto che ha colpito lo Garda due anni fa ma quando abbiamo cioè a situazioni di emergenza o di allarme o di preoccupazione riferito ah ah,
Fenomeni naturali terremoti vulcanico quindi è uomo, diciamo, di scienza, ma anche di grande concretezza e di presenza concreto nella realtà del Paese.
Io voglio qui personalmente a ringraziarlo
Ripeto, non solo per l'appunto l'attività licenziato, ma perché ogniqualvolta diciamo
L'interesse pubblico di intervento, di approfondimento coinvolgeva le sue competenze e la sua disponibilità. Questo è stata piena ed è veramente molto generosa verso la guerra alla collettività, verso chi ha responsabilità di governo
Allora, professor Boschi, ci dica dottore unanime, arriva anche in Italia.
Ossolani, no, forse no, può darsi di sì, non lo so, ma io non credo che io non ho una visione così pessimista, insomma, so se lo erano tsunami, noi in Italia lo chiamiamo mare moto su Nani, credo che abbiamo un collega,
Vuol dire onda del porto, è un termine impreciso
Lo chiamavano da del porto, perché lo vedevano arrivare nel porto, dice addio questo errore del porto, ma in realtà è un maremoto termine, usato, tecnico, giusto, va rivolto, continuiamo a usarlo almeno in Italia.
Snami multiforme, pronunciava nozze umani all'inizio e quindi si creava anche dei problemi, specialmente in Sicilia, perché su vuol dire zio su Mani zio.
Comunque no, non voglio parlare di questo, io volevo tornare alle.
A quello che tu hai detto all'inizio, che mi ha sempre affascinato il problema della cosiddetta propaganda ostile, tu hai ricordato quel famoso periodo che io ricordo con grande divertimento, quando tutti e un gruppo insomma di persone, ma anche gente di una certa età come Bernardini in un primo momento sembrava anche la Levi Montalcini,
Poi non ci ha dato ai ragazzi, cerchiamo di ricordare, io mi ricordo bene sennò vi porto le le cose, non se n'è andata, perché è successo qualche cosa e tutta una serie di personaggi, adesso allora non facciamo nomi, ma insomma gente di una certa età, professori universitari cosiddetti prestigiosi, poi vai a controllare sul sito internet della loro attività scientifica scopri che non esistono ma insomma questo è un hard disk da Margherita la Margherita,
Che ha fatto cose sconvolgenti, se qualche volta ci fa vedere qualche risultato scientifico, non dico recente, ma di quarant'anni fa, cinquant'anni fa, ecco, allora si era creata questa situazione e io voglio ricordare lo dico con orgoglio visto che siamo qui io non sono iscritto a partiti ma mi identifico con il consenso con la cultura,
E che fummo noi all'Istituto nazionale di geofisica ICI rivolta questa soli in un primo momento non c'era nessuno, eravamo da soli.
Personaggi che poi sono diventati anche importanti qua e là, suggerivano di non esporsi troppo, non dovevamo espulso troppo, si rischiava ricordati che la vita Levi Montalcini tirasse anche lei, il suo alambicco, immagino che fosse ripresa da tutte le televisioni del mondo, noi facevamo una figura, quindi le cose non andarono così, perché ci fu un intervento di cui rivendico la paternità e se qualcuno vuol dimostrare il contrario, quando tutti i documenti un intervento netto per salvare quella situazione che era importante, ma perché questo per particolari effetti nei confronti di
Persone no, semplicemente perché, quando arrivarono la Letizia Moratti e Guido possa cambiarono le cose, cambiarono le cose perché in quale senso poi dopo, c'è tutto il resto, perché per la prima volta nella storia del nostro Paese si stabilì che non esistevano livelli fondamentali di conoscenza esistevano problemi esistevano argomenti di cui si andava a valutare,
Si potevano valutare in linea di principio l'impatto economico, l'impatto scientifico, l'impatto culturale, l'impatto sociale e sulla base di questo poi si prendevano le decisioni, naturalmente è un processo che richiede tempo, infatti il sistema di valutazione ancora non ha prodotto una valutazione io sono molti e paziente di vedere una valutazione, però sin dall'inizio le cose son cambiate.
I fondi si ottenevano sulla base di partecipazioni a bandi e certi bandi sono andati in maniera imprevista e imprevedibile.
E la valutazione fatta sul Lille, l'utilità, per esempio uno utilità dipende dal punto di vista l'Istituto nazionale di geofisica e vulcanologia ha fatto sì che noi siamo cambiati profondamente, nel senso che attualmente la rete sismica nazionale non lo dico come si dice sempre queste, la rete sismica nazionale e di tutto il Mediterraneo che abbiamo creato a partire appunto, dall'arrivo della Moratti, sostanzialmente di Guido possa è la più avanzata al mondo perché l'ultima che è stata fatta non perché gli altri non sono capaci di fare la prossima che verrà fatta e sarà
Ovviamente ancora abbiamo, insomma, non è che si può fare cambiare per due giorni, ma per esempio, la rete sismica nazionale, adesso noi non facciamo comunicati stampa sui terremoti perché c'è un accordo che lo fanno ad Albuquerque per evitare confusione, ma la nostra rete sismica nazionale è insufficiente a misurare anche seri e è disposta su con una zona abbastanza ristretto della superficie terrestre misurare qualunque attività sismica si verifichi in maniera corretta. Si verifichi sul sul pianeta, tanto che fummo i primi. Sono cose che non hanno grande interesse, ma sono cose che, dal punto di vista nostro, sono estremamente interessanti.
A valutare il fatto che la magnitudo del terremoto di Sumatra la prima valutazione era era troppo piccola, insomma, siamo stati i primi a dire che la 9.3 invece che Nobel punto 0 in un primo momento dicevano anche 8.4 fu un momento, non voglio entrare in questi dettagli, quindi ecco, la non vogliono adesso, compiacermi troppo delle cose che sto facendo, io non sono così bravo come il professor Vetrella, il professor Pistella, mi occupo di cose,
Veramente?
Basso terra, terra, sostanzialmente tutti questi omicidi, per semplificare però ti posso assicurare ed è questo il punto che mi interessa castagne quello spazio possa assicurare non non voglio parlare di altri, ti posso assicurare che l'Istituto nazionale di geofisica e vulcanologia di cui è noto l'impegno del presidente in una certa area non dico politica ma insomma nessuno non ho mai nascosto la mia forte simpatia e ammirazione per Letizia Moratti e Pierguido possa, eppure non gode di cattiva stampa.
I giornali noi li raccogliamo, facciamo una raccolta sistematica di tutte le LDL, i sondaggi che parlano di noi.
Posso portarti anche le le le interviste televisive, i posti, ti assicuro che no, no, no, no, non abbiamo una cattiva stampa, quindi io non credo che ci sia, c'era, senz'altro, c'è una propaganda ostile da parte della stampa di sinistra, ha o della stampa impegnata in altra maniera al governo e quindi automaticamente anche a le iniziative del ministro del ministero nel suo complesso però,
Voglio dire, la lotta si può fare, insomma, si può vincere, non è vero che tutti i nostri giornalisti sono una manica di delinquenti, tutti i giornali.
Bisogna partire da presupposti serie, cioè bisogna lavorarci, soprattutto bisogna fare ricerca, cioè bisogna che poi i risultati siano, cioè non possiamo continuare a fare grandi, così manifestazioni di impegno, di di di di di prospettive, del futuro, no, no, le cose bisogna farle, adesso i risultati bisogna tirare fuori adesso e da questo punto di vista io non credo che la guerra sia persa, insomma, posso assicurarti che dai miei
Certo, su base statistica non è un sondaggio, ma la visione che la Ministra e Guido possa hanno nel mondo.
In modo ovviamente che pensa che riflette anche non non schierato necessariamente Berg è di grande di grande, malgrado i continui attacchi, cioè è di grande rispetto, e lì c'è una continua sempre maggiore consapevolezza del del fatto quasi storico che hanno fatto al Miur in questi quattro anni perché veramente forse non siamo ancora.
A livello massimo, ma insomma, veramente sia iniziato una politica della ricerca, cioè in Italia mancava la politica della ricerca, c'erano persone bravissime, centri importanti tutto quello che volete, ma non c'era una politica della ricerca, adesso si comincia a intravedere una politica della ricerca io non voglio entrare sulla questione delle piccole imprese, sono molto preoccupato per loro uso.
Se vengono troppo stimolati dal punto di vista, quindi io penso invece ho una visione diversa penso che la ricerca.
Di cui tanto si parla, vada fatta, anche non tanto perché poi c'è qualche cosa che forse può essere utilizzato alle piccole imprese, ma che dalla ricerca stessa nascono i risultati e nasca gente, persone che magari abbandonano il posto sicuro da ricercatore e creano impresa.
Eh, eh eh vera, né come succede come succede, come ho visto succedere io ho passato circa sei anni ad Harvard, come succede moltissimo in anche Joe giovani giovanissimi.
Non voglio citare l'esempio di Bill Gates, ma vi assicuro che, a parte Bill Gates, sono moltissimi che partono e lì poi ci si apre un nuovo discorso, di cui io non mi intendo, ma probabilmente Guido se ne intende molto bene le banche, perché le banche si vanno a rischiare i concetti di 26 e 27 anni che 28 anni, che io proprio degli esempi potrei raccontare ma non è. Ecco, questo è quello che mi mi dico un'ultima cosa e poi mi taccio non puoi vissuto. La soglia psicologica di 1 euro va solo identificato con lo tsunami, il terremoto io che appaiono televisori delle cosiddette modesta domani in 2 o 3.5 comunque lo preoccupanti. Vedrete che presto
Tu no, noi studiamo anche grazie a finanziamenti che abbiamo avuto proprio dal MIUR, facciamo un'attività che è quella di riprodurre le condizioni di pressione e temperatura che si trovano all'interno della Terra, che arrivano fino a 5 milioni di atmosfere a 6 7.000 gradi per poter fare,
I nostri studi, se prendiamo i nostri materiali e li sottoponiamo a queste pressioni, per riuscire a capire, insomma, tutta una serie di problematiche che no, non ho certamente intenzione che questo era grossa ricaduta industriale e stiamo già avendo, pur non ancora essendo partito questo laboratorio perché i fondi sono recenti tutto è avvenuto in questi quattro anni voi immaginatevi in questo istituto che ha avuto un grosso una grossa spinta con zampe Arletti,
Con l'emozione del terremoto dell'Irpinia, uno stato di placò in cui si lottava proprio per la sopravvivenza in senso stretto e una volta col dottor li mandammo a firmare in banca che ci impegnavamo noi a restituire i soldi alla banca.
Per pagare le tredicesime.
E poi avevamo avuto questo grande impulso recentemente con la Moratti e non dimentichiamoci anche con la Presidenza del Consiglio.
Presidente del Consiglio del Dipartimento della Protezione civile, due sere fa raccontavo a Guido possa scena che arrivò Berlusconi sull'Etna, c'era un addetto per fare una lista, durante l'eruzione, c'era un ha detto, il presidente del Consiglio era mezzogiorno, quando arrivò Berlusconi mi disse lei ha sette minuti per spiegare cosa sta succedendo e alle 4 del pomeriggio eravamo ancora lì a parlare di tettonica a placche.
Quindi, ecco, questo voglio dire la fisica dell'interno della Terra, il tipo di cose che facciamo noi hanno un impatto, possono avere anch'essa un impatto industria, naturalmente la sua dimensione sono limitati, un piccolo spin-off che stiamo per fare, quello di vendere la previsione delle correnti,
Marine è una cosa che non ci aveva pensato nessuno, siccome ci sono tanti appassionati di barca, noi gli diamo le informazioni sui quali il quale direzione prenderanno le correnti marine.
Eh.
Per far mostrare appunto questo fatto, poi, possiamo ulteriormente sviluppare l'assessore mistica un problema è che io, che io è quello di una cattivo raccordo, a fare sistema, come dicono quelli che usano il linguaggio giusti a fare sistema con gli altri enti, ma spero che presto queste situazioni si semplificano,
Scompaiono altrimenti.
Come abbiamo sempre fatto, faremo da soli, grazie per l'attenzione,
Grazie.
Il professor Boschi.
Adesso l'ingegner Lelli.
Io intanto ringrazio l'ingegner, Lelli per la sua presenza.
Lo ringrazio perché.
Le responsabilità che lui ha rivestito e sono certo continuerà a rivestire in Enea.
Hanno sempre consentito a chi ha il dovere di rappresentanza politica e parlamentare di avere un interlocutore attento, interlocutore capace.
Professionalmente ineccepibile, e questo certamente aiuta il lavoro di tutti,
Del dell'Enea, in questo momento è difficile parlare un momento dedicato tutto nella responsabilità del governo a trovare una soluzione, noi sappiamo che il Governo è bravo e troverà un'ottima soluzione, quindi cerchiamo di tenere per io pregherei di ingegner Lelli appunto consapevole che non è un momento più facile che attraverso l'Emea questo che stiamo vivendo però, se può aiutarci a capire come,
L'idea è un'altra, diciamo.
Ente di frontiera di frontiera culturale, nel senso che l'Enea Haug evidenti.
Corposi appigli con la realtà dell'energia, con la realtà industriale, con con tutto un hub con livelli imprenditoriali, diciamo di responsabilità e tuttavia non è nella nostra convinzione, non è quello, non deve diventare una una struttura meramente meramente appunto imprenditoriale o industriale,
Oh, ma ho un'agenzia di servizi, chiamatela come volete voi, secondo la valutazione che abbiamo dato in parecchi convegni e che riflette, credo sicuramente l'opinione anche personale del nostro ministro Guido possa l'aspetto ricerca non deve venir meno, cioè l'aspetto. Dice che non è solo la gelosia di poter avere come ministero ricerca una competenza, ma è la convinzione che, nel momento in cui ci si spoglia di questa su lancio di questa vocazione iniziale che era di ricerca, poi è andato il necessariamente diventando anche quello che dicevo prima. Se però noi abbandonassimo completamente questo aspetto della ricerca, io credo ne faremo un ente un po'non dico banale, ma un po'più nella normalità di tante altre cose. La grande intuizione dell'Enea fu invece proprio quella di contribuire allo sviluppo industriale, ma partendo da un livello di di dignità della ricerca o comunque di di di su due anni di ricerca
Ecco, io chiedo all'ingegner Lelli, questa diciamo.
Commistione fra una vocazione, a a lavorare con.
Con le aziende abbiamo più volte parlato anche di cercare contatti con le aziende medie piccole e in alcune zone del Paese, ciò che è avvenuto e gli strutture di ricerca continua a delle difficoltà e in che forma in qualche modo può può potenziarsi.
E forse?
Incomincio.
Le parole
Sabato nei confronti dell'Ente.
Stiamo attraversando sì, un momento di una di una certa difficoltà, ma siamo in via di superarlo
E credo comunque che negli ultimi mesi.
Ci sia stata una grandissima accelerazione non percepita da parte dei miei dei media, grazie al grosso impegno delle strutture Enea, a prescindere da ogni altro tipo di considerazione, la ringrazio anche per gli per lo spunto che che mi ha dato perché si tratta di parlare dell'ente che è vigilato dal Ministero dell'Industria si chiamava una volta attività Produttive appunto che si colloca quindi l'Enea e al centro del dibattito di oggi.
Fabio Pistella che il presidente del Cnr va bene di quell'ente che nacque come consulente del governo per i problemi tout-court, ha parlato con la competenza che lo contraddistingue, ma con gli esperienza che gli deriva dalla cultura del club dell'Enea nel nucleare di ricerca applicata di rapporto stesso tra attività industria,
Di rapporto che ci deve essere fra attività e obiettivi di questa attività, che devono essere oggettivato e da una loro validità intrinseca, magari perché definiti con soggetti diversi da quelli che fanno la ricerca, appunto.
Ebbene.
Io vorrei rapidamente ricordare che la voglia di fare ricerca nasce dall'impulso del singolo, nasce dall'impulso che Dante mette in bocca Ulisse quando gli fa dire.
Nati non foste, ma per perseguire una delle fosse viva come bruti, ma per raggiungere virtute e canoscenza, e così è sempre stato, è sempre stato così dai tempi di Eratostene credo che dalla lunghezza dell'ombra degli obelischi di Alessandria riuscì a misurare la circonferenza della della della terra fino poi alla gente come Newton e Leibniz che studiavano il calcolo infinitesimale non sapendo perché mossi dalla curiosità e basta per poi scoprire che tutta la ricerca si basa proprio sui l'olio, calcoli per non citare il solito esempio di pool e fu solamente,
A cavallo.
Del dei due secoli passati su nell'era albori dell'era industriale che si cominciarono a finanziare attività di ricerca con un obiettivo ben definito, c'è il professor ve Vetrella potrà simpaticamente confermarlo, immagino che tanto si deve allo sviluppo dell'industria aeronautica delle compagnie aeree proprio dai premi che venivano dati a chi riusciva attraversare le Alpi ad attraversare la Manica o attraversare gli oceani nasce l'industria,
Mitteleuropea in Germania, industria metallurgica, industria chimica finalmente con i finanziamenti pubblici e con i finanziamenti di grossi gruppi privati dell'epoca e i due obiettivi cominciano a dei nonni a delinearsi e le attività a coordinarsi fino magari a grandi.
Agenzie come la NASA, che avevano nate funzionalmente per il raggiungimento di uno scopo ben definito, pur essendo loro delle grandissime agenzie, le radici del Cnel sono esattamente queste, il club nacque come agenzia del paese, agenzia strutturata pieno di obiettivi e competenze per il raggiungimento di un obiettivo ben definito, oggi le cose sono molto, molto, più difficili, molto diverse, vedo Annunziato oggi nel
Rapporto che c'è fra risultati della ricerca e società civile e loro applicazione fra i risultati della ricerca e società e loro applicazione e uomo. C'è sicuramente l'impresa come cerniera, come appunto di snodo Leo l'evoluzione della ricerca con i propri risultati e l'evoluzione della società civile della impresa, che sta in mezzo si intrecciano e si influenzano l'1 con l'altro. Vogliamo vedere qualche esempio che ci aiuti a capire come va orientata, come vanno seguite, come sono state giustamente impostata in questo quadriennio. Le attività di ricerca in quanto ricerca applicata e non bisogna immaginare apre una piccola Windows. Ora non bisogna immaginare che la ricerca applicata sia tale soltanto in quanto applicata all'economia. La, la ricerca applicata ai bisogni del Paese. La ricerca applicata anche al sociale, è applicata anche alle emergenze, come sa bene l'amico Boschi che è uscito
Che cosa vuol dire rapporto fra ricerca, impresa e società B mentre una volta fino a sessant'anni fa l'imprenditore prendeva forse risultati della ricerca e cercava di vendere?
Ai singoli, agli uomini, alla società civile, i risultati della ricerca industrializzata oggi dalla società civile, l'imprenditore può prendere spunti che nella società sono stati inseriti proprio dalla ricerca, pensiamo all'ambiente, pensiamo alla percezione che dell'ambiente hanno i singoli che gli viene proprio dalla ricerca sull'ambiente e come l'ambiente diventa occasione di business per le per le imprese.
Le imprese che pubblicizzano acqua minerale fanno riferimento all'ambiente per per, per prendere meglio e così via.
Ma oggi oggi?
L'impresa.
Diventa mutamento di cambiamento sociale e di interrogazione politica un po'dappertutto e può fare questo insieme con gli enti di ricerca si è evocato da prima la paura che fa un Paese come l'India, il problema nasce dal fatto che l'impresa non ha più solamente esportato Coca-Cola o hamburger,
Ma ha esportato in quei Paesi conoscenza che, opportunamente interiorizzata con pochissimi mezzi, se non quelli che ci ha dato il Padre Eterno, ha determinato mutamenti sociali in quei Paesi.
Che a loro volta possono indurre pesantemente nel nostro Paese,
Come ben sappiamo, venendo a noi piano piano al nostro Paese e quindi a quello che l'ENEA può fare, quello che lei ne ha fatto.
Sappiamo tutti che il nostro.
Paese ai problemi di sviluppo competitivo derivati dal fatto che ha una sua struttura produttiva e la concorrenza è quella che è.
Per determinare un cambiamento di medio lungo termine bisogna modificare il sistema competitivo del Paese, accorciando la distanza che c'è tra ricerca e applicazione, bisogna rendere più pregnante il rapporto fra insegnamento e.
Formazione e applicazioni pratiche, bisogna scegliere delle eccellenze e non dare i finanziamenti a 360 gradi a pioggia, ma delle eccellenze da coltivare effettivamente.
Bisogna in altri termini finalizzare.
Ogni lira che si spende nella ricerca per delle applicazioni che facciano bene al sistema sociale del Paese.
L'Enea,
Il governo ha varato la legge 2 5 7 di riforma dell'ente, che è una buona legge che prevede, guarda caso, la formazione di una società specifica per il trasferimento di tecnologie, bisogna solamente applicarla.
Questa legge.
Prevede?
Prego, devi fare maggior silenzio, questa gente prevede questa legge, prevede degli indirizzi strategici per l'ente, sono stati dati bisogno solamente applicarli.
Vorrei dire, con un certo orgoglio in nome e per conto della struttura Enea, che alcune cose si sono cominciate a fare con grande impegno, anche se poco note.
In questo avvantaggiati dalla nostra storia, che è una storia diversa, per esempio da quella del Cnr, per esempio, il sistema di controllo della spesa che abbiamo è un sistema di controllo che prevede il controllo, appunto per risultati, per iniziative noi abbiamo 257 progetti con nome e cognome,
Alimentati da un certo numero grande, molto più grande di commesse particolari e il controllo viene fatto su questi progetti e quindi, per commesse noi abbiamo un budget di circa 450 milioni di euro, di cui la metà è contributo ordinario dello Stato, che sicuramente non ci basta per un corso erbai dell'ente ma riusciamo con i margini positivi di contribuzione che ci derivano da lì tra gli altri 200 milioni di euro per il finanziamento delle attività contrattualizzate.
A fare manutenzione e sviluppo dei laboratori e bisogna stare molto attenti e siamo stati molto attenti.
A utilizzare questi margini positivi, contribuzione per progetti di reale interesse per il per il Paese e non impegnarli per i prossimi 4 5 anni per progetti poco significativi.
Noi e noi abbiamo cercato, anche se non si sa ancora Fabio di fare degli accordi con grandi gruppi industriali di rally, per esempio è meno noto perché alla alla alla mia firma, proprio per mettere a fattor comune conoscenze e capacità nostre, con gli obiettivi del grande gruppo,
Industriale,
Noi abbiamo fatto, ripeto, si sa poco degli accordi con il ministero dei beni culturali per verificare sismicamente il David di Michelangelo, che forse non tutti sanno, ha dei problemi sulla gamba destra, che è più piuttosto sottile e ha bisogno di essere verificato opportunamente e proprio ieri su una tavola vibrante c'abbiamo che lo abbiamo messo un simulacro,
Proprio oggi nel centro della Trisaia c'è l'inaugurazione del Centro Agro più Polis.
Realizzato con fondi del tuo ministero Guido, in questo periodo, per la messa a disposizione del sistema produttivo locale, che ha soprattutto un sistema che si occupa di agroalimentare Facility, si scala per la prova di filiere alimentari, di tratti di filiere alimentari, di interesse, di quella zona Criscuoli doveva avvenire non credo che sia intervenuto ecco questo per dire che nella complessità,
Del rapporto che c'è tra i risultati della ricerca e applicazioni e impresa.
Opera anche l'Enea con una tradizione molto molto importante, dicevo, all'inizio del mio intervento ricerca applicata non vuol dire solamente ricerca per l'economia, vuol dire anche ricerche per le, per le emergenze, noi abbiamo una buona sinergia con gli NGV, riteniamo che il coordinamento fra enti retta opportunamente integrarsi,
Perché in certe realtà penso per esempio a Ginostra Stromboli è stato l'Enea che ha avuto la capacità di progettare in poco tempo.
Un dissalatore con energia fotovoltaica che potesse essere portato in quella località.
Sperduta.
Io vorrei ricordare un'altra iniziativa.
Eh no, eh no, e non solo, e non tanto per che vedo l'amico Fornaciari di fronte a me, che me la ricorda.
Ma perché, davanti al sorgere di nuovi obiettivi di una certa complessità bisogna avere delle organizzazioni del Paese che sono in grado di far fronte a quegli obiettivi, allora si è parlato tanto di nucleare da fissione ormai in questi ultimi mesi, da quando il presidente del Consiglio ha avuto quell'uscita bene,
Vi comunico con molto orgoglio che siamo riusciti, nonostante tutto, ad avviare il coordinamento delle poche ma comunque significative attività che nel settore, nel Paese si stanno svolgendo con ciò che resta dell'industria elettromeccanica del Paese, l'Ansaldo e Ansaldo Camozzi con le università che, di,
E ricerca sul nucleare di attività nucleare ancora si occupano e li abbiamo messi attorno a un tavolo e li stiamo coordinando per presentare un unico progetto, al finanziamento al Comitato certe del ministero Industria e per vedere di partecipare alle iniziative europee e comunque internazionali, genere Chamfort che offrono al Paese ecco io spero in questo intervento,
E che spero breve che non vi abbia annoiato troppo di dare il senso di un ente assolutamente vivo, che forse in qualche momento soffre un po', perché siamo vigilati da un da un ministero che vigila solamente noi e le occasioni di incontro di parlare, che noi abbiamo sono per il filone rispetto a quelle degli enti.
Fratelli, come come gli altri, però vorrei dare il segnale di un ente, nonostante tutto, estremamente vivo e pronto a partire in qualsiasi momento grazie.
Dell'ingegner, Lelli, io sostituisco solo cinque minuti, il senatore Castagnetti che è uscito per spiegare al ministro Moratti cos'è successo fino a adesso, in modo che preparato e devo raccomandare, siccome siamo molto fuori dei tempi, devo raccomandare già dall'amico Salvatore d'Italia a tutti gli altri prossimi relatori di essere un pochino più concisi.
Do la parola al professor Salvatore Italia, che il capo dipartimento dei beni culturali prego, grazie, ero io sarò estremamente conciso di primo acchito, quando sono stato invitato mi sentivo un pesce fuor d'acqua in un contesto come questo, poi, ragionandoci meglio, credo che il nesso fra la ricerca scientifica e il nostro settore sia,
È evidente per tanti motivi, anzitutto il suo Ministero si preoccupa di far conoscere i beni culturali, i beni culturali devono essere individuati, devono essere conosciuti catalogati, devono essere conservate e devono essere protetti e devono essere rese fruibili al godimento pubblico, tutto questo comporta.
Ovviamente un nesso anche con la ricerca scientifica, perché la chimica, la fisica, l'editoria, l'informatica, le tecnologie si applicano ai beni culturali. E allora, per stare in tema, io cito due esempi. Noi, negli archivi di Stato abbiamo delle grandi mappe catastali, per esempio mappe catastali, che vengono selezionate alcune hanno delle grosse dimensione, tre metri per due, ed ecco che allora le esigenze di conservare questo materiale e di renderlo usufruibile hanno indotta una ricerca scientifica nel suo settore. Attraverso le immagini digitali satellitari si è sviluppato una tecnologia che è stata esportata. Addirittura è bene saperlo in Giappone, in Cina e negli Stati Uniti. Poi ci sono un altro esempio studiando e sugli antichi testi classici
I manoscritti e i palinsesti che sono i test drive pergamena, cieche, cancellati, su cui senso ha scritto poi su nuovamente è venuto fuori un progetto Finson, ricerca, un progetto europeo, Xevious Rinascimento virtuale, cui partecipano circa 51 enti.
Di vario genere dentro ricerca, biblioteche pubbliche e altri enti e parecchie università e sostanzialmente sempre attraverso la immagine, col sistema Hanson multimediale.
E spettrale, è possibile oggi leggere quello che così non Enzo leggibile, cioè antichi manoscritti Enzo bizantini, per esempio vengono lette con la macchina e si leggono le pagine cancellate, questa è una un grande risultato ed è frutto della tecnologia italiana, ecco quindi mi pare utile sottolineare anche questi sono primati.
Poi abbiamo messo in atto nei mesi scorsi, con un protocollo di intesa e l'amico bestseller lo sa benissimo con con il CNR per individuare tematiche Vinzoni, ricerca e settori tecnologici, priorità su cui potere intervenire, tutto questo per dire che il patrimonio culturale si pone certamente come elemento catalizzatore per studi e per il suo ricerche e per nuove metodologie anche,
Ecco, da ultimo cito una cosa che fa piacere a noi, operatori dei beni culturali, credo che debba far piacere al nostro Paese in questo settore, pur nella penuria di mezzi che contraddistingue oppure l'attività del nostro ministero, quindi pochi finanziamenti da questo consesso tutti piangiamo.
Anche noi.
E c'è un bel primato, noi, in campo internazionale, siamo sono riconosciuti i primi attori, i paesi di tutto il mondo, quando i nostri ministri girano e io ne ho avuto 18 ministri con Buttiglione, siamo al diciottesimo perché li abbiamo avuti tutti nel mezzo ministero ecco ogni volta e li ho accompagnati spesso all'estero devo dire che ci chiedono sempre le nostre professionalità soprattutto nel settore delle zone restano, questo fa onore al nostro Paese e un primato,
Che veramente è invidiabile, pensate che in questo momento con la Cina ci sono contatti frequentissimi per i restauri della città imperiale che dove sopra da anni e ci hanno chiesto di fare un pezzo della sua muraglia, tutto questo Wind per sottolineare come c'è una grande professionalità e c'è un nesso ho cercato quindi di far capire a voi come se sia in ogni caso un nesso inscindibile anche tra quello che è cultura, ebbene culturale, la società civile e anche l'adolescente, grazie.
Grazie.
Professor Salvatore Italia, che è stata molto diligente nei tempi, adesso possiamo fare il cambio della squadra, grazie a tutti i relatori chiedo di venire al tavolo il dottor Gianfelice Rocca, dottor Sergio Dompè il dottor Luigi De Vecchis, il dottor Francesco Celani e l'ingegner mi scuso se sbaglio è un nome a chi ne ho Takahashi,
Allora lui.
Poi lo facciamo attaccati.
No, allora.
Un solo avviso, l'ingegner Takahashi, che parla solo giapponese o inglese, farà la sua relazione in inglese, però noi abbiamo per la possibilità di dialogo con lui di domande, un interprete giapponese che gli dirà quello che noi chiediamo, do la parola per primo al dottor Gianfelice Rocca prego,
Grazie di aver pensato confindustriale che ho visto, che è stata anche precede, benaugurante, eccitata.
In modo strettamente positivo.
Per trasferirvi, oltre al tema specifico della ricerca, cercare di condividere però quello che è la preoccupazione che avevamo come Confindustria, anche sui temi della ricerca, con il rapporto, proprio con quello che mi sembra una riunione come questa, che è una riunione di un partito che ha una tradizione chiamiamo liberal all'interno del sistema eterea, di cui c'è estremo bisogno, noi come Confindustria io, peraltro mi trovo in un ruolo un po'scomoda, perché come presidente di un gruppo che ha 50.000 dipendenti nel mondo, che ha centri di ricerca, come Mighty, con vari centri, quindi noi analizziamo le Italia all'interno di un contesto in cui l'Italia è un di cui però la grande responsabilità e verso la piccola e media industria italiana, è inutile analizzare il quadro della situazione nel quadro, la situazione e un quadro
Che certe volte, quando noi lo dipingiamo in modo duro, sembra che con questo vogliamo fare politica, io devo dire che a me sembra che analizzarlo in un modo impietoso ci aiuti o dovrebbe aiutare la componente riformista che c'è in questo Paese, perché la mia sensazione è che l'accelerazione che c'è nel mondo dal punto di vista di quello che sta succedendo letale per le aziende e per il Paese,
E qui spesso mi capita di dire attenzione che le aziende si possono salvare, ma certe volte sono i Paesi che non si sa perché le aziende hanno possibilità di muoversi, gli stessi possiamo fare la ricerca più competitivamente in Cina, dove abbiamo circa 200 ingegneri e un centro di ricerca che ha dei costi oggettivamente minori di quanto facciamo col Csm, qui che peraltro di cui siamo soci e che finanziamo, che ha un ottimo centro di ricerca che lavora oggi anche per l'India e per altri paesi. Quindi è un contesto dove le aziende sono opposte a quella che noi chiamiamo la di slideshow disruptive innovation, cioè un'innovazione incredibile come non s'è mai vista, e questo colpisce colpisce l'Italia al cuore. Io immagino il Paese, ma ve lo dico perché vorrei condividerlo con voi, immagino il Paese e questa è la parte difficile per essere riformisti in questo paese, quindi io l'unica cosa che posso solo riconoscere a chi fa degli sforzi riformisti in questo Paese e il coraggio, la estrema difficoltà e la speranza che ce la si faccia, ma mi sembrano delle cose più difficili perché il Paese, e perché perché essere riformisti vuol dire lavorare per il futuro alleati col futuro nei confronti del presente è presente fagotti. Il presente è ovunque, il futuro è poco rappresentato, spesso il futuro sono anche i giovani, che quindi, quindi, quello che una volta veniva definito il blocco storico, cioè chi riesce avere nel creare il blocco del cambiamento in un Paese come l'Italia estremamente vice, credo che tutti voi che avete sperimentato, con grosso sforzo in prima persona Camera, come cambiare una situazione che nella nostra visione nasce da lontano, se proprio volete, la mia impressione nasce a fine degli anni 60, noi cominciamo, a mio vedere, dalla fine anni 70, se voi, vedete, tutti gli indicatori cominciano a peggiorare quelli della scuola. Gli istituti tecnici vengono ristrutturati in maniera sbagliata Leone. Questa, quindi questa è una malattia lunghissima. La malattia diciamo in cui ogni anno spendevamo il 5% del debito per creare consenso
E questo è stato il lubrificante che ha portato avanti il Paese per un tempo lunghissimo, stiamo a destra.
Dunque, Jesús quindi attribuire colpe agli uni e agli altri sarebbe drammatico. È sbagliato, quindi, quando noi poniamo il problema in termini abbastanza drastici e cercando noi vorremmo schierare in questo momento Confindustria a lato dei riformisti a lato di chi ha il coraggio di dire qui bisogna cambiare, dove certe volte le analisi non coincidono, nel fatto che noi abbiamo la sensazione che i tempi del cambiamento siano più rapidi ancora di quelli che riusciamo a fare, perché è tale la dimensione rivoluzionaria in cui noi siamo che anche gli altri Paesi io adesso veniva dalla Germania perché sono membro dell'Advisory Board dell'agrobusiness, cui qui si discuteva di cosa sta succedendo a livello delle università tedesche. Anche le università tedesche stanno cambiando. La governance si sono resi conto che la nomina del rettore fatta dal corpo accademico secondo una una pena non può funzionare
Ho incontrato la Susana office, che la presidentessa delle menti che viene da Yale e non è che nessuno mai ti abbia detto, mi sento male perché è stato scelto qualcuno che veniva da un'altra, da un'altra università, ecco, noi dobbiamo ricambiare la governance di sistema saluto Letizia, salutiamo al ministro Moratti.
Eh.
Lasciamo.
Riprendendo quindi il tema del perché di quello che può sembrare certe volte una polemica stavo stavo Letizia riprendendo.
Le ragioni di certe.
Le ragioni di certe, di certe interpretazioni, di quello che è un po'l'atteggiamento Confindustria che in realtà non è un atteggiamento di stimolo, ma non è un atteggiamento di critica nel senso letterale, perché quello che dicevo inizialmente che essere riformisti in questo Paese è l'attività più eroica che esiste sul mercato, perché è un'attività dove si è, è facilissimo criticare ed è difficilissimo fare quindi, partendo da un presupposto che condividiamo totalmente, anzi, la vera domanda ce la faremo ad essere riformisti in qualche modo e quindi noi vorremmo schierare Confindustria all'atto dei riformisti con una critica costruttiva, preoccupati certe volte che la critica viene utilizzata poi per non fare, perché le critiche si somma, quindi abbiamo questa difficile ruolo che quando vediamo delle cose che ci sembrano migliorabili, certe volte cose proposto dal ministero
Invece peggiorate in altre sedi, uno non sa bene, perché come muoversi per cercare di essere costruttivo e lavorare su questo, ecco, certamente le imprese hanno delle grandissime, dei grandissime responsabilità, ma quando quello che diceva che l'accelerazione è europea e mondiale è tale che noi dobbiamo fare più in fretta, allora io, siccome i tempi di questa relazione sono molto brevi, vorrei solo passarvi tre messaggi chiave. Primo, i nostri programmi di ricerca debbono connettersi con l'Europa, cioè la dimensione nazionale è già in sé una dimensione di finire. Questo vuol dire diverse cose sulle nostri programmi, i 10 programmi 26 europei. In che modo cercare di di far convergere
Ma soprattutto e questo è l'ultimo e unico messaggio che però i ritardi per condividere con voi una visione noi abbiamo questa sensazione, io questa ricostruzione, la società italiana che vive un po'da fuori, un po'da dentro, noi abbiamo un 20% del Paese che è quello sulla competizione che ha esposto al vento della Cina che si che è il paese dei prezzi, non delle tariffe questo 20% di imprenditori che non possiamo nemmeno criticare, vogliamo solo aiutare sonore ai nostri eroi che combattono in prima linea quando noi chiediamo l'Irap sulle esportazioni e che questi,
I nostri industriali il lavorano con uno zaino sulle spalle, che è il più grosso fra tutti i Paesi, uno zaino enorme, quindi devono competere in una struttura, è difficilissima, che cambia con uno zaino sulle spalle, fatto da poche cose semplici.
Burocrazia. Noi siamo poco semplici, quindi semplificazione, semplificazione, semplificazione, il cuneo fiscale per 100 lire che noi diamo il nostro dipendente alla società ne costa 200, quindi è una situazione pesantissima da questo punto e poi altri costi. L'energia che sappiamo perché siamo dipendenti dal petrolio non è perché l'Enel nei sensi era inefficiente, efficiente la competizione si arriverà, ma nel frattempo sono tutte cose per esempio che su cui noi, quando io guardo i grafici delle nostre imprese, dove noi abbiamo stabilimenti in Giappone, in Canada e li mette in fila su tutti i fattori di costo, la manodopera costo dell'energia a costo del gas, tutti l'Italia, in tutti questi grafici, è nella posizione peggiore, ma è come fare il duro a investire in una situazione in cui si cataloga in questa condizione. Diventa un tema allora, se questo è il quadro, se questo è il quadro, quali sono e le risorse sono poche
Perché anche il rischio di fare una grande battaglia e noi abbiamo fatto una battaglia dicendo che le risorse dovrebbero essere portate ad alleggerire un po'lo zaino perché sul fronte del discorso Irap, per noi sugli esploratori era questo ci rendiamo conto che però poi bisogna colpire le rendite, qualcuno perché non c'è risorse, bisogna distribuirle e lei, la politica fa una fatica, tremenda perché immediatamente intorno al tavolo ci sono tutti. Se si cerca il consenso su una cosa del genere, non può esserci, siccome questo questo gruppo che sono tra il 20%, secondo me del Paese che poi l'abbiamo vissuto in Argentina, quando comincia ad armare quelli i servizi, vanno ancora bene ancora adesso il servizio dei rendimenti alti e così via, e poi a un certo punto imploda il sistema, non c'è un modello econometrico di un'Italia senza una componente industriale competitiva a livello mondiale. Oggi esportiamo il 28% del 25 maggio Salvini. Non vedo un modello economico. Le leggi diventiamo una sorta di di di turismo e servizi. Se non è così, noi dobbiamo alleggerire o cercare di eleggere. Qualcuno deve fare dei sacrifici, ma devono capire che stiamo cercando di aiutare chi è sul fronte. I renitenti alla leva invece sono alle spalle e io non ho mai più mezzi perché possono chiedere più mezzi perché sono protetti alla competizione,
E quindi lì c'è ancora da distribuirsi davanti, c'è la guerra, quindi dobbiamo alleggerire un po'lo zaino, cosa fare in un contesto del genere, con poche risorse, beh, certamente spostarne il più possibile sul fronte dell'innovazione della ricerca dell'education, perché un Paese a basso capitale umano non difendi 25 30 dollari è ora che ha in questo momento sul costo. Solo se c'è più Brenna riesce a difendersi il Paese sennò le imprese viaggiano, troveranno altrove, quindi il Paese ha bisogno di capitale umano, le azienda ha bisogno di innovazione. Su due cose un po'diverse non coincidono totalmente, perché le aziende possono anche fare ricerca, come le nostre ricerche può andare all'estero. Non è detto che il secondo concetto, quindi, quindi, cosa si fa in un Paese che ha pochi soldi? La vera rivoluzione della semplificazione, sburocratizzazione, il secondo, una rivoluzione della meritocrazia e in questo unico messaggio da approvarsi da con cui misurare i cambiamenti che ci sono stati e se dà speranza ai giovani e si fa sì che l'accesso ai fondi diventa sempre più competitivo,
Perché la ricerca, i fondi che possono essere un'enorme fatto di speranza se crea gruppi di ricercatori che vanno in caccia di fondi europei italiani e vincono sulla base della meritocrazia. Per questo aprirà poi il fatto che l'Università assumeranno i migliori, cioè nasce una speranza. Quindi noi dobbiamo assolutamente puntare a usare tutto questo per sviluppare questa competizione. Concorrenza, competizione, meritocrazia sono l'unico riformismo di chi ha voglia. Diciamo di fare qualcosa, è la cosa più difficile, sia ben chiaro, non è che dico che questo sia qualcosa che può avvenire facilmente. L'altro tema che io ho lanciato un po'come messaggio e di chiamare i centri di ricerca, università, imprese culturali, impresa culturale vuol dire impresa o dico azienda, perché la critica sarebbe, non è un'azienda, un'impresa, noi realizza il sa qualcosa, abbiamo fondato anche un grande ospedale, che anche un ospedale di ricerca è stata nel consiglio d'amministrazione. Abbiamo fatto cose che solo delle imprese culturali, però, facendo queste imprese, che cosa vuol dire in pretura che io vedo il Politecnico di Milano come un'impresa che si deve porre il problema di competere con
L'École Polytechnique, con la scuola di Zurigo col Barcellona, Haken Trondheim in Norvegia e allora bisogna vedere se ha gli strumenti di governance e di autonomia sufficienti, perché qualunque impresa che viene fatta a competere con le braccia legate come un Gulliver, con tutti i lillipuziani che la leggono, non può essere un'impresa culturale, il che però vuol dire accettare delle sfide e in molte altre cose conseguenti. Qui quindi si va all'ultimo mio messaggio che spesso cerco di di vedere. Se si riesce a individuare l'Italia, le autonomie, noi dovremmo avere un sistema che spinge chi investe non sugli insuccessi per recuperare i successi, ma che preme il successo, non c'è più spazio per fare che noi andiamo al vagone più lento e lo portiamo. Noi dobbiamo lasciar partire il successo. Questo cosa vuol dire strutture giuridiche che consentano a chi è virtuoso e chi accetta di sottoporsi a certe valutazioni virtuose usa bene la sua virtualità. Lasciarli andare, quindi vuol dire nuove governance per di sistema, nuove cover di università, dicevo prima che i rettori eletti dal sistema non può funzionare.
Quindi dobbiamo cambiare le cose, chi accetta queste governance rivoluzionario veramente efficaci, il reclutamento dei professori e così via, perché è difficile immaginare sulle staccherà, debba record, non debba aiutare la propria squadra per competere in una certa maniera in una certa forma, però all'interno di un sistema veramente meritocratico allora noi dobbiamo individuare questo è un pro, è un prodotto giuridico che secondo me è anche un partito come Forza Italia proveniente dalla sua forza dei prodotti giuridici che lasciano partire le autonomie dei migliori dandogli fiducia, responsabilità, valutazione e il rischio del fallimento.
Alimento vero, cioè la gente a quel punto sa che è entrata non al posto sicuro e così via, poi il rischio che il rischio e la responsabilità dei dei dei nuovi venuti di non avere la tenure, cioè di lavorare per un certo periodo come in tutto il mondo e passare poi dalle imprese all'università tutto non è una cena da una società che accetta un maggior tasso di rischio senza questi aspetti noi toccheremo tante cose, ma non affronteremo al cuore i problemi.
L'unico modo affrontarle, andare proprio al cuore di fare ogni nostro atto, misurarlo attraverso tre o quattro poche parole chiave. Questo è la linea di indicazione. Questo riguarda ovviamente le imprese. Non c'è più assistenza assist assistenzialismi possibile, anzi, quelli essenziali vi si prolungano l'agonia e poi ci si ritrova come ci si ritrova dopo qualche anno, quindi le imprese lo abbiamo lanciato. Anzi, qui io rappresento un po'Pistorio perché sono un po'fuori che peraltro devo dire che Confindustria ha messo, ha fatto una, una vicepresidenza per l'education e una vicepresidenza per la ricerca, con un persone come Pistorio che hanno lavorato e costruito aziende sull'innovazione e quindi con un'esperienza pratica e oggettiva. Questo è lo spirito con cui dobbiamo lavorare. Attenzione nello spirito più difficile di tutti, perché qui riuscire a costruire
Una vera riformismo in questo Paese è un qualcosa che attraversa tutti i partiti, non è affatto un fallo, è veramente la difficoltà più grande, queste il nostro sforzo, quindi, senza entrare su tutti i temi, sui nostri progetti dei sei punti, Pistorio per facilitare la relazione fra imprese. No, non c'è dubbio se n'è parlato tantissimo. Innovazione, ricerca, innovazione, competività, brevetti, licenze, presenza sul mercato, dimensione. Son tutte delle catene di cose che son state super analizzate nel mondo da infiniti convegni a noi, il compito di riuscire a promuovere la società del futuro e trovare le basi elettorali di una società del futuro verso una società del presente che ancora la forza di difendersi. Ma non si sa, per quanto tempo
Grazie molto intorno al proprio questo, la sua presenza e per la sua relazione, io adesso sottopongo a voi.
Degli ospiti, che ringrazio moltissimo per la loro presenza.
Abbiamo un, diciamo, una scelta da fare.
O il ministro ha?
Siamo al ministro io fra un 20 minuti, devo dare la parola perché poi, ah, deve lasciarci.
Se noi riteniamo, in questi 20 minuti, di fare delle brevi comunicazioni in presenza del ministro e poi il ministro trae le conclusioni, è una funzione che restringe molto della vostra presenza, della quale vi siamo grati, se invece ritenete come è possibile che la vostra relazione debba avere una maggiore ampiezza noi poi diamo la parola al ministro poi il ministro ci dovrà lasciare completiamo,
Cinque minuti no, non ho difficoltà, è d'accordo.
Naturalmente.
Dove lui?
Il Pd.
Contemporanee.
Cassa di risparmio.
Bene, allora do la parola al dottor Dompé.
Molto brevemente, Sergio Dompè, presidente, fanno industria, mi collego con quello che ha detto.
Gianfelice Rocca che condivido al 100%, chiaramente e con la visione ormai molto chiara, devo dire che il ministro ha del mondo della ricerca, non ho nessuna sensazione che ci siano ancora degli angoli di cui lei abbia bisogno di spiegazioni, la mia percezione è che ora la fotografia è molto precisa.
Allora abbiamo da confrontarci con una scarsezza di risorse.
E abbiamo peraltro un paese che ha delle piccole ma significative isole di eccellenza mi riferisco esattamente a quello che ha detto Rocca prima ce n'è una in particolare che mi sta a cuore, che è quella della salute.
Se lei guarda la Lombardia, oggi lei vedrà che c'è il Mario Negri che si sta raddoppiando, lei vedrà che ce lo Ieo, che sta facendo uno sforzo incredibile, lei vedrà che c'è l'Humanitas, che sta facendo un grande sforzo, che ha preso un grande direttore scientifico per gestire, per aiutarli a gestire questo sforzo e insieme ce ne sono tante altre non sappiamo come italiani mai vendersi opportunamente,
Facciamo un benchmark dappertutto, tranne dove c'è conviene nell'ambito dell'erogazione dei servizi sanitari, noi siamo il secondo Paese al mondo per qualità, prezzo equo rispetto a tutti gli altri tre grandi Paesi, il secondo al mondo, il quarto in termini assoluti gli Stati Uniti, a detta del segretario di Stato americano non uno che aveva,
Interesse a fare sono 37 esili nel mondo e sono intorno al nono posto tra i grandi Paesi, spendono quasi il doppio del Pil per quanto riguarda la salute e da un'inchiesta fatta dal governo americano del 65% degli.
E cittadini che non sono contenti. Allora una proposta provocatoria. Allora perché non esaminiamo e non facciamo in modo che i servizi della sanità, l'industria farmaceutica, noi abbiamo 30 progetti di sviluppo? Abbiamo piccole aziende che, proprio per merito di eccellenze oggettive hanno guadagnato le copertine. Se guardate i numeri di questo mese di Nature Cancer Research Nature Methods sono dedicati ad aziende italiane settimana scorsa. Una piccola società con un progetto di ricerca molto innovative si è quotata a Wall Street direttamente ha raccolto soldi sulla propria ricerca. Nessuno perché l'1.9 Billion Dollar ha speso da Pfizer per comprare Vicuron è frutto di in buona parte del lavoro delle aziende. Diciamo italiane, allora qual è la proposta, visto che c'è una fotografia molto valide? C'è un ministero che ha mappato già molto bene, visto che ormai anche attraverso le iniziative del ministro, il processo internazionale di referaggio della nostra ricerca sta incominciando a essere estremamente serie, valido, coerentemente come quello che ha appena illustrato il dottor Rocca si mettono in sistema, si guarda dove sono le eccellenze, si guarda a quale di queste eccellenze sono in condizione di produrre risultato, trasformare la conoscenza in valore economico
Io penso che in questo il nostro Paese abbia delle isole di competitività che si è spinta e forse non porteranno su tutto il sistema, però daranno dei modelli importanti da seguire e anche dei risultati economici. Perché l'uomo che ha appena parlato non dice mai, per modestia, che gestisce un gruppo da 14.5 miliardi di dollari di fatturato e questo è un successo italiano. Noi dobbiamo imparare a fare, come fanno gli americani, fra 10 chilometri c'è un modestissimo e dove si è fermato Custer. Ecco, noi siamo talmente circondati da bellezze che non e noi dobbiamo invece imparare a produrre e a promuovere le nostre eccellenze in questo l'industria farmaceutica, di cui ringrazio apertamente il ministro per averla messa, diciamo tra le priorità lo condivido, una priorità per le nostre industrie, per Confindustria, ma anche per il Paese. Siamo convinti di poter fare la nostra parte. Abbiamo bisogno di applicare una ricetta più medico, Hradecká, più concentrata, più finalizzata, non alla ricerca fine a se stessa, ma la traduzione della ricerca in valore economico per il Paese.
Grazie.
La parola adesso al dottor Luigi De Vecchis, sì, io cercherò anch'io di rimanere, perché è stato designato, comunque no, no assoluto, assolutamente attori, i messaggi sono abbastanza via riconosciamo io in realtà rappresento un'azienda che non è italiana, che la Siemens però è un'azienda che in Italia 10.000 persone 3.000 ricercatori,
Circa 3.000 lei la conosce benissimo, perché è stato anche membro del Consiglio consigliere dell'azienda è un'azienda che, ovviamente, in Italia a un centro di eccellenza nelle telecomunicazioni non parlo degli altri, parlerò soltanto di questo per dire semplicemente semplicemente due cose ne abbiamo un rapporto con le università fortissimo molti,
Degli degli studenti vengono da noi e devo dire che molto spesso li assumiamo, però devo dire ancora che dobbiamo almeno investire altri due anni prima di averli preparati come ricercatori e quindi probabilmente potremmo dare alcune indicazioni per non dico capitano, abbiamo la pretesa di voler cambiare università, però qualcosa da fare ancora cioè siamo disponibili non lo voglio dire in questo in questa occasione noi viviamo in un Paese in cui, tra l'altro io scusi io estendo la parola Paese all'Europa
E il via vai in un Paese in cui non abbiamo la consapevolezza effettivamente della forza che abbiamo come l'Europa e ci lasciamo tra l'altro sopraffare da situazioni tipo quella della brevettazione del soft e questa è un'azienda che ha 50.000 ricercatori nel mondo, oltre ovviamente all'Italia a 45.000 brevetti in Italia ne ha fatti 1.700 ne produce tre al giorno. I brevetti sono comunque soldi, perché quando si vende sono soldi che rientrano e quindi vengono reinvestiti in ricerca. Noi abbiamo rischiato recentemente di perdere questo primato in Europa, perché,
è una società che si chiama Free Software Foundation, ha dichiarato di voler abolire i brevetti, non siamo stati tutti uniti nel reagire ed abbiamo rischiato che in Europa fossero cancellate le brevettabilità del software.
Ovviamente aprendo quella parte della conoscenza che oggi ormai rappresenta circa più del 50% nell'innovazione.
Consentendo quindi effettivamente ai paesi dell'Est che devono ancora imparare. Io non dico che bisogna bloccare, ma devono ancora imparare. Quindi è bene che facciano il percorso che abbiamo fatto noi senza aprire quello che volevamo fare e soprattutto prende le distanze da un Paese dove si brevità anche, insomma, il modo di versare l'acqua nel bicchiere che sono gli Stati Uniti, ma quindi più sensibilità al governo che difende questi fatti, ho faticato moltissimo, ho scritto a numerosi rappresentanti del Governo, finalmente ieri ho ricevuto la risposta dal dal ministro Stanca, però diciamo faticato molto per farlo. Quindi più attenzione all'industria, più vicinanza con l'industria, più apertura, più colloqui. Per noi è difficilissimo parlare con la politica, non ci riusciamo o comunque ci riusciamo solo se c'è una una relazione che parte da prima da più lontano
L'altra cosa che volevo dire sì, sì, sono d'accordissimo, il cuneo fiscale sono da cui è chiaro che sono pesi fortissimi per per l'azienda, no, però devo dire che noi al nostro interno ovviamente abbiamo processi di riduzione dei costi che ci portano comunque a mantenere un elevato livello di competitività, voi pensate che oggi, nel settore delle telecomunicazioni, al di là delle complessità per installare un'antenna, io,
Sistematicamente ricevo degli avvisi di garanzia per costruzioni abusive. Perché la burocrazia si ferma a un certo punto ed è un bene per il Paese, non è, diciamo, la paura dell'elettromagnetismo deve finire, io ieri ero nel nell'Università di bio ingegneria qui a Roma e addirittura l'elettromagnetismo viene utilizzato per ricostruire il tessuto osseo, non c'è informazione e non può farla. L'azienda informazioni alle informazioni devono fare le istituzioni, lo svantaggio che c'è nel non costruire le reti è quella, diciamo, di penalizzare l'infrastruttura delle comunicazioni e finisco perché no, parlato un po'a macchia di leopardo, ma c'era bisogno di molto più tempo. La sintesi è nemica della chiarezza. Purtroppo lei è stato bravissimo, io non ci riesco, però l'infrastruttura delle comunicazioni ha infatti è importantissimo perché attraverso l'interagire l'agire digitale tra l'impresa e la, la rete e la disponibilità di sistemi di applicazioni in rete si fa sì crea quell'innovazione di cui oggi l'impresa italiana, le PMI hanno bisogno e quante PMI legga e vicepresidente dell'industria ci sono in Italia che non sono meccanizzate perché non possono investire. Allora io un piccolo suggerimento. Cerchiamo di vedere il sistema infrastrutture e non parlo di trasporti ed energia, che sono altri problemi ancora più grossi di mi fermo di telecomunicazioni in modo diverso. Costruiamo una rete italiana e non lasciamo oggi in mano e chiedo scusa se c'è qualche operatore di telecomunicazioni che ormai non sono più italiani. Oggi noi abbiamo distrutto questa parte del Paese vendendo queste
Queste realtà all'estero e oggi oggi si investo oggi gli operatori di telecomunicazioni investe all'estero, non investe più in Italia non c'è produzione per chi in Italia investe come noi, 400 milioni di euro l'anno in ricerca. Questo è il discorso per cui siamo costretti, anche noi, probabilmente, a chiudere dei centri, probabilmente a chiudere ancora gli impianti produttivi, perché questa è l'altra, l'altro anello della catena ricerca è molto importante, ma non se, se non si produce, non si crea ricchezza, non si partecipa al prodotto interno lordo, quindi esportare dall'Italia significa esportare la tecnologia che si pensa e si progetta in Italia e questo è un altro fatto importante. Allora finisco
Finisco, diciamo, dicendo che noi abbiamo necessità di dialogare in maniera molto più forte, di dare non un contributo, ma di dare quantomeno nel nostro punto di vista, perché poi possono essere elaborati dei piani che, a livello nazionale e consentano effettivamente lo sviluppo dell'innovazione il fatto di fare una rete di una infrastruttura di telecomunicazioni a livello a livello nazionale senza aspettare le varie tecnologie singole o il fatto che nelle aree rurali ci si arrivi fra 10 anni anziché domani mattina penalizza tutte quelle aziende che non sono localizzate.
Nelle città, e allora esistono programmi, esistono, progetti, esistono costi, esistono dei vincoli, guardiamolo insieme. Tra l'altro, anche diciamo con Confindustria dove, tra l'altro, abbiamo avviato una serie di discorsi di questo tipo. Quindi il sistema Paese deve deve effettivamente coinvolgere non solo ovviamente le forze politiche e la Confindustria, le industrie grandi, ma le industrie grandi, non perché dobbiamo per aiutare le piccole perché possono essere il traino delle piccole e insieme possiamo fare innovazione e attraverso le grandi che hanno strutture commerciali internazionali possiamo esportare ciò che viene progettato, realizzato e costruito in Italia e questo, diciamo, è il circolo vizioso. Spero che riuscirà a creare quella ricchezza di cui abbiamo bisogno
Grazie, dottor De vecchi, per quanto riguarda l'appello al dialogo, ma certamente il ministro Moratti.
Il viceministro possa.
Ascoltando queste tabelle, sicuramente sono dunque per quanto riguarda invece la politica in generale, io, come responsabile di un settore del partito, debbo dire che.
La volontà di di ascoltare, di interloquire molta.
Con molti dei presenti questo avviene sistematicamente, confido possa avvenire anche la Siemens.
Adesso do la parola al dottor Celani, che prego poi di completare, di o di integrarsi con la relazione dell'ingegnere architetto, attaccare okay, e ovviamente la mia relazione sarà ultrasoft ultra breve.
Il punto di partenza scusate e io sono una persona ottimista e vedo la parte il bicchiere pieno che c'è in Italia mezzo pieno.
Questo è il bicchiere mezzo pieno, è dato da alcune realtà industriale fatte di individui che secondo me funzionano molto bene, cominciano dei gruppi particolarmente attivi in i grossi gruppi industriali, tipo Pirelli, Stm, cd un po'materiali e ho anche piccole società stipulò Lauryn o gruppi di volontariato scientifico aiutiamo chi ci hanno aiutato moltissimo nel nostro tipo di di di ricerca e la attuale l'attuale progetto è nato dopo una discussione a cena informale congruo con Snam di rivolgere i gruppi industriali italiani,
E quindi mi è venuta l'idea di applichi cercare di applicare una ricerca che andava bene finalmente in ambito scientifico, ma stentava stenta ad avere una petizione ideale in parole povere, per fare questo questo qui dovrò dire delle verità scomode, però documentate quindi chiunque si è un po'più tempo tutti i documenti di quarto primo punto e l'idea che l'energia sia infinita è un falso, l'idea che l'energia nucleare sia infinita è un falso.
No, noi abbiamo, vorrei, vorrei un momento, vorrei un attimo finire poi, altrimenti è inutile.
Il punto chiave si utilizza l'uranio 235 perentori convenzionali, abbiamo 50 anni di autonomia, come l'articolo 50 anni per il petrolio e metano, abbiamo 200 anni con il carbone, ma non è applicabile per quel problema, per l'effetto del protocollo di Kyoto, quindi, se uno vuole uscire dal problema energetico del problema è tutto l'Italia mi dà energia elettrica costa da fatture 2 o 4 3 di più rispetto alle altre nazioni quindi non si può concorrenziali.
Fra poco finirà anche quella la pagheremo n volte quindi l'idea su oppure andare avanti realmente e vuole togliere la testa dalla sabbia che bisogna ripartire coi nucleare, possibilmente con con il torio o un reattori autofertilizzanti, i tempi, nei tempi immediati Ugo cercherà di compensare per quanto lo vuole ma la prospettiva è soltanto del trio automotrici santi questa è la mia idea.
Mi assumo le responsabilità, rimane il problema delle scorie terribile e dei problemi delle scuole, sono solo due tipi di scorie I elementi transuranici, quindi quelli con massa maggiore dell'uranio e i prodotti di fissione, se uno pensa di usare a regime i reattori autofertilizzanti, I gli elementi transuranici sono usati come combustibile, quindi non sono un problema e inoltre un altro aspetto importante, tutto il plutonio usato per le bombe nucleari può essere usato come combustibile,
Rimangono le manesco, ripeto, è solo.
Di più pericolosi questi due elementi dal punto di vista biologico perché entri nella catena alimentare sono stronzio e Cesio, l'idea che ci è nata e di usare delle evidenze sperimentali a bassissimo livello riproducibili, ottenuti da un gruppo giapponese per passa passare dalla sperimentazione Teghil dal cesure stronzio Na Na naturali a quelli radioattivi per renderli innocui.
Cesio stronzio, madri naturali.
Io volevo finire quando io sto parlando del Cesio, la sperimentazione è stata fatta sul cesio e stronzio naturali non radioattivi, il nostro progetto è passare dai naturali a quelli radioattivi, il progetto congiunto Italia Giappone.
Petrovic, peggio che sia un italiano corretto d'accordo.
Il gruppo di lavoro e per primo, ha dimostrato la fattibilità riproducibile del di questo processo è di un gruppo della Mitsubishi noi storicamente avevamo un lungo rapporto di collaborazione scientifica, abbiamo chiesto al gruppo giapponese, insieme alla Pirelli Stm holding, che eccetera di fare un gruppo un gruppo congiunto hanno accettato e siccome il ruolo finora hanno,
Spesso una certa cifra di denaro non piccola per la parte di ricerca di base in sugli elementi naturali il nostro, la nostra, il nostro sogno è di fare un progetto per dimostrare la fattibilità su quelli radioattivi, se il fenomeno funziona, vuol dire che il problema delle centrali nucleari è risolto perché abbiamo risolto il problema delle scorie.
Ora sulla parte strettamente tecnica dei fenomeni, il tempo e più è molto piccolo, quelli della parola al professor Takashi, che spiega le reazioni in pratica in dettaglio, grazie, grazie giovane.
Adesso diamo la parola cortesia.
L'ingegner d'intesa Takashi che?
Illustrerà alcuni aspetti tecnici, raccomando ancora i tempi, i tempi.
Dottor Celani, raccomanda.
No, mi raccomando i tempi, perché il ministro fra pochi minuti deve prendere la parola.
Segretario ah, ah, ah è stato uno dei.
Ex chiuso, ospiti, guardando anche al Comune di credito, così.
Fo a sintesi importance Andrea De Masi devono aver sbagliato.
Oh e storici, sostengono Society, Montespan Osimo Hemings.
Soldi il nucleo dei vasi okay Becoming lo hanno poi un po'lavorava Program o lunedì, o al più presto, auto e riminese più vede Activities Big cover, band blues Antonini.
Faccini Mitsubishi Heavy Industry di scavo, volendo restringere, predisporre tutto transitorio o se sì, tu dimmi dimmi Giulio Base Italia è andato tutto roba fu ah, non lo so, materia stronzio fa se è un difetto.
Okay Ne me baby.
Allora?
Vorremmo.
Quelli radioattivi, ma assai la fisica, allora, ma per favore?
Ignoranti a casa, no, per cortesia, ma penso al Corriere della Sera, un incontro scientifico Giusi Giustino i difetti, sviluppo di costume ogni Times in osano i vostri usando più equi usati negli istituti, i giovani possono Lucia.
Il.
Fulvio temo, ha profuso allo ius.
Lo approva,
Lewis new Invention.
Tu a provare cose Biliotti, Julian West, Wickham, combat, ready o altri due nuclei onesti, tu non Radioactive, vestono giuste qui piuttosto che Fantastic The Back to distesi vedremo cosa.
Opus tu Express finirà Garics, special.
Sono arrivato a Comit facile come candele speciali processi, U basati seguito Zamperini, Angelo, fissa un prodotto.
New global, Franz, né di lui né coinvolge Seul.
Ne ho già posto Vaime switch Technology, avvocato Proud, poi Experimental disagi in project Pif, B2B, peculiari Bhutan o vanno chiuse, ma i militari in campo rispetto al.
Okay, insomma, uno, sei, un program un po'sto lancio, è andata Fausto Sanson.
Va be'ahimè da Cantù che, risolto con provvigioni in cui Khan concausa missione Juice Technology, cambia problemi, può venire Hochtief era messo poiché il core business di coadiutori tecnologie
Italian
Dove state esplose la Tosi, il prezzo Road to World Society e, insomma di influito, anche Avantis Kiefer, nemico, unità schierò, Psypher index, face to fly così Industrial, Papas, inflitto Ghost fantasma, insomma.
Io ringrazio l'ingegner giudaica.
Ed è qui che Tommaso ha capito che chi non ha capito o no mi scusi ma mi scusi mi permette di concludere, ma la prego.
Dicevo e ringraziamo l'ingegner.
Takashi per la sua relazione e io ignora purtroppo l'assenza dell'onorevole Frigerio, non mi consente di spiegare al pubblico le ragioni per cui si sono integrate queste relazioni apparentemente un po'distanti fra loro, vorrei riportare alla centralità del tema.
Di questa nostra, di questa nostra riunione era quella della ricerca, era quella della integrazione fra la riforma degli enti di ricerca, è la riforma universitaria, era restituire, per quanto cerco contrapporre ad alcuni argomenti così propagandistici, la realtà di cifre e di esperienze.
Che dimostrano come la ricerca non è quella Cenerentola che talvolta si dice che comunque c'è un impegno del governo, un impegno documentabile per potenziarla, sia in termini di strutture che anche per dalle nuove risorse, questo era il senso del nostro convegno, tutti gli interventi, ovviamente sono stati graditi, anche quelli che però obiettivamente erano periferici o addirittura a estranei a questo nostro argomento. Ora chiediamo alla
Al Ministro che ringraziamo moltissimo per la sua presenza, se vorrà trarre le conclusioni di questi nostri lavori, prego, signor Ministro.
A tutti grazie per questo invito che mi dà.
Lontana occasione di.
Fare anche un bilancio di questi anni di attività di governo, un primo naturalmente bilancio di questi quattro anni di attività di governo rispetto alle allo stato dell'arte della ricerca e alle azioni con compiute dal ministero, molto sinteticamente.
Ma solo alcune
Veramente brevissime risposte alle sollecitazioni che sono venute da una tavola rotonda in particolare,
Meritocrazia dal quale parlava il dottor Rocca.
Io credo che per parlare di meritocrazia nel nostro Paese bisogna davvero incominciare dalle fondamenta perché la situazione che noi abbiamo trovato a scuola, quindi non parlo della ricerca, parlo della iniziale formazione del capitale umano era di questo tipo, salvo gli esami di quinta elementare e terza media l'esame di Stato, nessuna valutazione, la frequenza obbligatoria come classe non come singolo alunno e chi è genitore lo sa e il famoso sei rosso cioè il debito che un bambino e un ragazzo si può portare.
Dalla prima elementare fino alla fine del liceo, iscrivendosi poi avendo magari a un debito di matematica, iscrivendosi Ingegneria senza avere nessuna, come dire, penalizzazione.
Questo per quanto riguarda la scuola, cosa abbiamo fatto? Abbiamo costituito per la prima volta un centro nazionale di valutazione, quindi i livelli di apprendimento dei nostri studenti sono valutati a ogni scadenza, sarà scadenze biennali, quindi già a sette anni, nove anni 11 anni ai 14 anni quindi con un sistema di valutazione simile ai sistemi internazionale il sistema Ocse Pisa,
E sono valutati sui livelli di apprendimento, naturalmente abbiamo poi eliminato la frequenza di classe, abbiamo riportato alla frequenza, alla frequenza individuale e quindi ogni giovane è responsabile della propria frequenza, non la classe in generale.
Mi ricorda molto il, negli anni in cui io frequentavano l'università, gli esami di gruppo i quali avevamo tutti i 18 poi uno presentava l'esame, gli altri erano lì a fare da comparsa il l'altro punto sul quale abbiamo lavorato è la l'individuazione dei criteri per eliminare i debiti, quindi, non volendo reintrodurre il l'esame a settembre per non gravare sulle famiglie con costi aggiuntivi di di istruzione dei loro figli, durante l'estate abbiamo previsto,
Ogni biennio di avere un uno sbarramento, quindi il ragazzo può, all'interno del biennio, recuperare la scuola è obbligata a farlo recuperare utilizzando anche le ore opzionali, che sono facoltative, ma diventano obbligatorie nel momento in cui un ragazzo ha delle lacune e quindi deve impegnarsi per recuperare i debiti. Però, se poi un ragazzo, alla fine dei di ogni biennio non ha recuperato tutti tutti i debiti, viene fermato, ripeteranno e poi abbiamo inserito il comportamento nell'ambito del sistema di valutazione perché il comportamento ne era completamente escluso. Quindi sembrano piccole cose, ma vi assicuro che innanzitutto non è stato assolutamente facile. L'introduzione del sistema di valutazione ha trovato all'inizio
Un'opposizione totale quando dico totale dico totale da parte dei sindacati, quindi io sono ho dovuto partire con un progetto di valutazione sperimentale, abbiamo fatto per tre anni le scuole hanno dimostrato grandissima maturità, primo anno, 2.800 scuola hanno presentato, si sono presentate per essere valutate per far valutare i loro allievi, quindi anche in qualche modo indirettamente diventava una valutazione della dell'insegnante della scuola. Secondo anno 7.000 a scuola il terzo anno, 9.000 o quasi 10.000
Quest'anno è diventato legge e per fortuna, ormai essendo entrato nel sistema, le opposizioni iniziali sono terminate, ma questo anche per riallacciarmi a quanto diceva il dottor Rocca, la difficoltà di fare le riforme nel nostro Paese.
Molto sinteticamente l'università, assenza totale di un sistema di valutazione della ricerca universitaria, se non quella ricerca che ricade sotto la voce dei PRIN dei Cofidi, quindi la ricerca finanziata dalle università per la ricerca libera, quella fatta all'interno delle università, alla ex 60% assenza totale di valutazione,
Assenza totale di.
La relazione tra finanziamenti alle università e qualità e i risultati università finanziate solo sulla base del numero degli iscritti a questa è la situazione che abbiamo trovato, cosa abbiamo fatto abbiamo lavorato col comitato nazionale di valutazione per un anno per rivedere, rifare un nuovo modello di valutazione modello di valutazione,
Che prevede che le università siano finanziate per un 30% sulla base degli iscritti, ma tolte le matricole e i fuori corso, un 30% sulla base delle della qualità, quindi ti crediti acquisiti, ma anche la correlazione tra il percorso universitario e il la co, scusate la coerenza tra il percorso universitario e lo sbocco professionale, trovato quindi il lavoro. Ho trovato a un anno tre anni, cinque anni di distanza e un 30% la valutazione della ricerca, oltre a questo, abbiamo attivato
Attraverso il cibo e quindi il Comitato nazionale di valutazione della ricerca, ma in maniera diciamo, volontaria progetti di ricerca da valutare da parte delle università e peraltro nel progetto di legge che è già passato alla Camera e che ci auguriamo passi rapidamente anche al Senato la valutazione della ricerca è un elemento importante dal punto nel progetto stesso di di legge sullo stato giuridico.
Dei docenti universitari, ecco, queste sono solo alcune, come dire.
Alcune linee, perché era impensabile di poter partire senza un progetto che fosse, come dire, un progetto di filiera, quindi che partisse dalla scuola per andare all'università e alla ricerca, poi abbiamo cercato ovviamente di farlo come dire, non tutto in sequenza quindi siamo partiti ad esempio col riordino degli enti di ricerca, contemporaneamente, però, queste
La necessità di ridare qualità al SIS qualità e meritocrazia al sistema abbiamo dovuto iniziarla proprio a partire dalla scuola, ecco, faccio, ho fatto questa premessa, mi mi mi fermo qui sulla sulla tavola rotonda, dichiarando però la mia disponibilità a tutti gli interlocutori che hanno partecipato alla tavola rotonda, a ascoltare le loro proposte e i loro suggerimenti e quindi fin da ora al il mio ministero è a disposizione per valutare proposte suggerimenti anche su temi che forse non sono proprio direttamente collegati mi riferisco, ad esempio, al tema dei brevetti, non direttamente collegati alla responsabilità del mio ministero
Ecco, allora adesso vediamo e cercherò di essere più sintetica, un attimo quali sono le.
Diciamo,
Le azioni e lo stato dell'arte, le azioni e i risultati di questi primi anni nell'ambito della ricerca, innanzitutto abbiamo cercato di darci delle emissioni per quanto riguarda la ricerca, tre grandi missioni, la ricerca per la salute, la ricerca per la competitività, la ricerca per lo sviluppo sostenibile abbiamo trovato poi abbiamo analizzato la situazione dalla quale partivamo,
E le criticità dalle quali partivamo, in particolare, una a basso investimento in ricerca male l'investimento era sceso da un'ora e 31 1 0 7 del Pil, dal 90 al 2000 limitati investimenti privati, poi torneremo su questo tema, ma questo è un tema importante, un tema che deve in qualche modo,
Guidarci nella nostra azione di governo un elevato appunto numero di medie e piccole imprese, poche imprese nel settore hi-tech e mancanza di di strumenti di finanziamento per le imprese innovative, quindi una scarsa presenza dei venture capitalist nel nostro Paese, criticità abbiamo rilevato ovviamente criticità relative al capitale umano,
E criticità relative ai meccanismi di sostegno alla ricerca, in particolare frammentazione dei finanziamenti e scarsa focalizzazione sulle aree più significative, quindi le aree che creano valore aggiunto e, come ho detto prima, mancanza di sistema di valutazione cosa abbiamo?
Fatto, quindi, qual è stata la nostra azione con la la, la prima è stata quella di individuare delle linee guida che poi si sono trasformate in un Piano nazionale di ricerca.
E in queste linee guida abbiamo ha scelto del dei messaggi chiave, dei messaggi forti, dei messaggi che hanno guidato e guidano tutta la nostra azione concentrazione di risorse e quindi evitare la dispersione a pioggia delle risorse internazionalizzazione, tornerò poi su questo tema dell'internazionalizzazione, potenziamento del capitale umano. Ecco, su questo, ad esempio, stiamo lavorando anche nella appunto nella filiera università, scuola, università. L'innalzamento di un anno di scolarità significa l'innalzamento di un anno di di un punto percentuale di Pil. Noi abbiamo innalzato l'età
Su una scuola dell'obbligo di frequenza a scuola o nei nel nell'area dell'istruzione e formazione professionale da 9 a 12 anni insieme al Belgio, all'Olanda siamo in questo momento in Europa, il Paese che ha il maggior numero di anni di frequenza obbligatoria non siamo ancora naturalmente regime, siamo a 10 anni con quest'anno, faremo 11 e l'anno prossimo andremo a regime con 12
E abbiamo cercato di.
Rafforzare la
Non parlo della riforma degli enti di ricerca, perché so che è già stata trattata.
Abbiamo cercato di aumentare il numero di ricercatori, il numero complessivo nell'ambito universitario, parlo solo dell'ambito universitario di professori e.
De quo, quindi, personale docente con i professori ordinari associati e ricercatori, negli ultimi tre anni ha aumentato di 10.000, e adesso abbiamo conc.
Quei 60.000 appunto tra docenti ordinari associati e ricercatori.
E abbiamo cercato di lavorare con strumenti innovativi, siamo stati il primo Stato membro a firmare un accordo con la BEI, con la Banca europea degli investimenti per finanziare progetti di ricerca e il primo Stato membro ad avere un finanziamento, in particolare per il Sincrotrone di Trieste sulla appunto dalla Banca europea degli investimenti sulla su un progetto innovativo che il progetto dei laser,
Ah di prossima generazione, quindi, un progetto estremamente innovativo, anche a livello europeo,
Abbiamo invertito la tendenza rispetto alle agli investimenti, anche se siamo lontani da quella che dovrebbe essere l'obiettivo a che, come governo, abbiamo continuato a mantenere di raggiungere entro il 2010 il 3% tra pubblico e privato, l'incremento che vedete, è un incremento che come dire certo rispetto al 2002,
Sono dati Istat, quindi sono dati certificati, sono naturalmente previsionali, quelli 2000 3 2004.
Peraltro, il dato sempre previsionale 2004 di investimenti pubblici è di 0 71, quindi è un dato previsionale, però è superiore alla media europea che è del 0 66, se non ricordo male, ecco importante il piano per attivare l'Asp la spesa privata perché,
Un appunto delle missioni era quello è quella di creare competitività attraverso la ricerca e perché, attraverso il nostro sistema, è un sistema particolare fatto di medie e piccole imprese che hanno più difficoltà a investire nella ricerca, cosa abbiamo fatto allora per cercare di stimolare gli investimenti privati?
Abbiamo attirato dei meccanismi di finanziamento innovativi, ho citato la BEI, abbiamo fa chiuso un accordo con sviluppo Italia che ci mette a disposizione 10 incubatori nell'ambito di quelle 10 università che avranno e il bando è già uscito, quindi lo chiuderemo entro settembre che avranno costituito già per questo anno accademico Industrial Liaison Office che nelle nostre università non esistevano quindi adesso abbiamo invece appunto fatto questo bando chiamato tutte le università, quindi le università che vinceranno questo bando, che avranno al proprio interno Industrial Liaison Office avranno affiancati incubatori d'impresa, per poter appunto trasformare le idee
E in prodotti e in aziende.
Stiamo lavorando per intensificare il rapporto pubblico privato anche sulla ricerca di base e quindi, attraverso i finanziamenti firm, stiamo creando laboratori pubblico-privati, riteniamo superata la distinzione tra ricerca di base e ricerca applicata precompetitiva industriale, quindi cerchiamo di lavorare per far sì, ad esempio, cito il campo medico è impensabile,
E come dire e pensare che ci possa essere una separazione così netta, i migliori laboratori hanno la ricerca di base al pianterreno, la ricerca industriale al primo piano e la ricerca clinica sul paziente al secondo piano, quindi è come dire ormai una filiera continua, quella quindi è una separazione un po'fasulla ormai quello della separazione tra queste aree di ricerca, quindi abbiamo cercato di lavorare anche nella ricerca di base per creare collegamenti tra pubblico e privato. Abbiamo lavorato per la creazione di distretti tecnologici,
Quindi, cercando di fare una sorta di accredito per il modello dei distretti industriali, ma tutti su settori di alta tecnologia che vanno dall'aerospazio all'Ict, alle biotecnologie, giustamente ricordava il dottor Dompé, né in questo caso in Lombardia, perché la Lombardia al 49% delle imprese biotecnologia del nostro Paese medicina biomolecolare a Trieste se il sistema di intelligenza artificiale a Genova, materiali polimerici e compositi a Napoli, micro e nanoelettronica in Sicilia, quindi, cercando di mettere in
A fattor comune risorse pubbliche centrali e locali, risorse e competenze da parte delle università e dei centri di ricerca e da parte delle imprese e in ogni distretto sono ormai moltissime le imprese che partecipano al Distretto. Abbiamo imprese leader, abbiamo da, non so, nel distretto, ai siti di Torino, abbiamo Motorola, abbiamo Telecom, va nel distretto del micro elettronica, in Sicilia abbiamo ST Microelectronics ma sono su quindi sono grandi imprese, ma sono imprese che poi trainano anche medie e piccole imprese che nel distretto trovano più facilmente la possibilità di svolgere ricerca perché accedono ai centri di ricerca delle università o appunto dei centri di ricerca pubblici.
Ne abbiamo altri 10 nella pipeline, quindi li stiamo valutando secondo determinati criteri molto rigorosi. Quindi ci auguriamo di potere comunque ampliare questo concetto, che peraltro, devo dire mi fa molto piacere molto onore poter dire che ha suscitato grande interesse a livello europeo. La Francia, ad esempio, è venuta a vedere i nostri distretti per capire come li avevamo i nostri distretti di alta tecnologia e sta attuando un progetto analogo al nostro che chiama progetto De Paul technology. Quindi, come dire in qualche modo abbiamo anticipato una tendenza che tra l'altro stiamo vedendo presente anche nella bozza del prossimo Settimo programma quadro, dove si parla di regional Networks, anche se ancora con un concetto, non così come dire di
Finalizzato alla ricerca, abbiamo poi lavorato molto sugli accordi internazionali.
Non li cito tutti, perché ovviamente sarebbe molto noioso super, però sono ormai più di 70. Abbiamo lavorato in un'ottica completamente diversa, l'ottica con la quale si lavorava prima.
Allora, naturalmente, la la collaborazione, la libera collaborazione tra le università, i centri di ricerca è fondamentale e deve continuare e consolidarsi, rafforzarsi, ma noi abbiamo affiancato a questa investimenti da parte del ministero, quindi cofinanziando progetti su aree che abbiamo ritenuto strategiche, che sono definite strategiche nei nostri nel nostro Piano nazionale di ricerca,
Con due caratteristiche. Finanziamo solo progetti che sono cofinanziati in reciprocità dagli altri paesi, quindi stessa stesso importo stessa, come dire impegno da parte degli altri Paesi, e questo ci ha consentito di raddoppiare il volume degli investimenti e la creazione di laboratori congiunti nel Paese dove andiamo a investire e nel nostro Paese, e questo ci ha consentito di evitare di avere ricadute scientifiche solo in altri paesi e ricadute industriali e in altri Paesi. Io ho trovato degli accordi scientificamente validissimi, con università e centri di ricerca di eccellenza nelle aree nelle nelle quali quei certi Paesi erano ai paesi di grandi dem, grande eccellenza. Peccato che tutte le licenze, tutti i brevetti, rimanevano alle industrie di quel Paese, quindi abbiamo invertito la tendenza, gli accordi rifacciamo con laboratori congiunti e quindi le ricadute sia scientifiche
Che industriali li abbiamo anche in Italia sono una settantina gli accordi che abbiamo firmato, abbiamo iniziato, beh, direi che i paesi sono dagli Stati Uniti al Giappone, al Canada, all'India o i però con una caratteristica l'ultima rispetto a questo poi passo ad altro.
Che abbiamo scelto per ogni paese l'eccellenza di quel paese, quindi.
Con l'India siamo andati naturalmente su tutta la parte matematica, sui Mems, sulla parte di information communication technology, eccetera, con il Giappone tutta, la parte che riguarda nanotecnologie, tutta la parte che riguarda i materiali, tutta la parte che riguarda la robotica, addirittura alla robotica umanoide eccetera eccetera quindi con ogni paese abbiamo cercato di fare accordi nelle aree nelle quali quel paese eccellente, coi centri di ricerca le università migliori di quel Paese
Abbiamo poi eh.
Cercato di orientare, appunto come nuovi criteri
Negli investimenti nella ricerca, il la ricerca con criteri appunto di selettività, focalizzazione e concentrazione, adesso vediamo un attimo quali sono le dimensioni di valutazione dell'impatto che queste azioni hanno già incominciato ad avere, dico incominciato perché è chiaro che questi processi sono lenti, sono lunghi, non si vede certamente nel giro di tre anni o quattro il lavoro,
Soprattutto, perché poi il lavoro non è tutto iniziato nel 2001 abbiamo poi ovviamente avuto un lavoro che è proseguito negli anni, abbiamo cercato di lavorare su The per capire gli impatti scientifici, sociali ed economici, per la parte scientifica ci siamo dati degli indicatori e dei parametri, abbiamo scelto come parametro allo sviluppo della conoscenza e la valorizzazione della conoscenza e come indicatori il numero di pubblicazioni scientifiche, il numero di brevetti, come vedete, c'è un trend in crescita sia nel numero di brevetti. Noi avevamo uno dei, come dire, era un po'una Cenerentola in Europa nella questi son brevetti europei. Naturalmente,
Invece abbiamo invertito questo trend di tendenza,
è anche dal punto di vista delle pubblicazioni scientifiche incidenza mondiale, quindi l'Italia, rispetto alle pubblicazioni scientifiche sul totale dei Paesi Ocse, le abbiamo aumentate di un punto percentuale, quindi è una è un risultato significativo.
Sempre dal passando invece all'impatto sociale, ci siamo dati come parametri lo sviluppo del capitale umano, l'occupazione, l'imprenditorialità e, rispetto a questo, come indicatori, numero di ricercatori, mobilità del capitale umano o occupazione qualificata, numero di start up, come vedete qui l'abbiamo fatto questa indagine soprattutto mirata per,
E cercare di capire se le nostre azioni avevano avuto impatto per la competitività, quindi siamo andati più che altro analizzare se le nostre azioni avevano favorito la crescita della ricerca e nella parte diciamo nella nell'industria e c'è uno stock di ricercatori full time equivalent che è aumentato di un migliaio circa eh
Dato altrettanto interessante, importante ricercatori assunti dall'estero. Poi siamo passati da 2 4 a 3 3 e con su questo tema, poi, della fuga dei cervelli, io vorrei dire che i nostri scienziati, che stanno all'estero, i nostri ricercatori che stanno all'estero sono un totale circa di 2000, noi ne abbiamo riportato in Italia oltre 300 e comunque è un valore anche quello di avere dei punti di riferimento internazionale nella ricerca scientifica, perché diventano punti di riferimento coi quali collaborare con le nostre università con le nostre reti di ricerca, quindi non sempre questo deve essere visto come un fattore negativo. È chiaro che è importante attivarle. Queste collaborazioni, sennò la produzione di conoscenza, rimane confinata nel nel nel Paese nel quale si produce, mentre è chiaro, ed è importante che la produzione di conoscenza deve essere, come dire
Deve circolare,
Per quanto riguarda l'impatto sempre sociale, siamo andati a vedere il numero di impiegati nei settori industriali ad alto contenuto tecnologico, questo era uno delle criticità del nostro paese, poco sviluppo dei settori ad alta tecnologia, abbiamo aumentato il numero di impiegati e milioni, naturalmente, quindi sono da 2 milioni a 2000000 e 102 milioni e tre quindi insomma, è comunque un incremento. Abbiamo incrementato il personale altamente qualificato nei settori di elevato contenuto tecnologico, quindi un trend positivo non ancora positivo, il numero di startup quindi questa e non a caso, perché le azioni per la creazione
Degli incubatori non sono ancora partite, quindi le azioni dichiarazione degli Industrial Liaison Office non sono ancora partite, sono in fase di partenza, abbiamo dall'ultima delibera CIPE ottenuto la possibilità di avere un fondo, noi per investire in equity, quindi in maniera come dire.
Nuova rispetto, però non siamo ancora partiti ed a parte la bolla speculativa che ovviamente vedete, comunque, sono dati che certamente ci dicono che abbiamo ancora molto da lavorare su quest'area per quanto riguarda l'impatto economico, siamo andati a vedere in quelle settori industriali nei quali si fa più ricerca se questo è ha prodotto.
Ha avuto risultati positivi e abbiamo valutato che in quei settori nei quali le spese private di ricerca sono significative, quindi agroalimentare automotive, euro, Space chimico, farmaceutico, energia, i siti meccanico e trasporti è cresciuta l'occupazione
è cresciuto il fatturato ed è cresciuta la produttività, quindi significa che la ricerca è una leva per creare occupazione qualificata, competitività, valore aggiunto nel paese, altro dato interessante. Noi eravamo molto bassi e lo siamo ancora negli investimenti diretti internazionali. Questo è un dato interessante perché, in termini percentuali, abbiamo incrementato molto la, gli investimenti dei internazionali. Siamo ancora, ovviamente molto bassi. In termini assoluti, però, le azioni fatte per incrementare, per attrarre investimenti internazionali, anche attraverso la ricerca sono state positive. L'ultimo punto del quale
Vi parlo molto brevemente. Stiamo lavorando adesso su 10 programmi strategici che abbiamo lanciato con il progetto competitività abbiamo a disposizione un miliardo e otto complessivamente di questo miliardo e 8 1 miliardo sarà di credito agevolato. 1 miliardo sarà destinato a questi 10 progetti strategici. Il Ministero ha avrà farà una una colla per avere una dimostrazione di interesse per poi fare un a un bando. In
Diciamo entro l'anno e chiudere i progetti strategici entro gennaio. Quindi ci siamo dati dei tempi molto stretti. Lo faremo in stretta collaborazione col mondo industriale, quindi sceglieremo insieme, le diciamo le aree di maggiore interesse. Ovviamente abbiamo individuato delle aree, ma sono una macroaree, quindi sono l'area della salute dell'uomo, delle biotecnologie, del made in Italy, produzioni alimentari, meccanica, avanzata, robotica, materiali, telecomunicazioni, trasporti e logistica.
Ovviamente per queste aree abbiamo già incominciato a abbozzare alcune ipotesi, per esempio per quanto riguarda la salute, tutti nuovi approcci che derivano dalla conoscenza,
Del genoma, il rilancio dell'industria farmaceutica attraverso la chimica fine dei composti, quindi abbiamo iniziato stessa cosa per la meccanica, dove cerchiamo di andare a lavorare su un settori tradizionali per innovare attraverso appunto.
Diciamo il?
La ricerca in questi settori cerchiamo di innovare e quindi aiutare la trasformazione di questi settori, e comunque il progetto è un progetto che verrà.
Diciamo elaborato d'intesa con le il mondo produttivo, ecco, io mi fermo qui, sono solo alcuni dati e alcune parziali risultati rispetto al lavoro svolto, è un lavoro che a volte è difficile da vedere nella sua complessità.
Mi auguro che ecco la difficoltà di cui qui a questo tavolo, appunto, parlava al dottor Rocca del fare le riforme nel nostro Paese sia capita, l'intenzione è quella di portare avanti tutte le riforme che abbiamo attivato.
E naturalmente contiamo sull'aiuto e sul supporto, devo dire, ecco, intellettuale e culturale del Paese, perché senza quello non riusciremo, perché le resistenze al cambiamento sono davvero moltissime, quindi innanzitutto grazie per l'attenzione, grazie sarà interdetta da.
Ringraziamento al ministro Moratti per la sua relazione, per la sua cortesia e adesso è qui fra noi per l'ascolto sistematico che dà sia al mondo scientifico che voi rappresentate.
Per quanto io posso dire anche al Parlamento, del quale faccio parte e al Dipartimento della ricerca che mi onoro di presiedere, quindi, la sua attenzione è veramente encomiabile e mi fa piacere quei sottolinearla, ringrazio tutti i presenti, i relatori, mi scuso ancora con i relatori avendo dovuto comprimere il loro intervento erano certamente, ma credo che anche loro sono stati lieti di poter ascoltare le.
Le conclusioni del ministro ringrazio ancora a tutti e grazie.