Modelli giuridici e democratici in USA

Per i Enza americana
Le ragioni della scelta del tema credo che si illustrino da sole la sezione di studi giuridici è interessata da sempre a questi aspetti
Comparati visti città dell'analisi giuridica e ai problemi legati ai rapporti fra analisi giuridica e e modelli di organizzazione politica
Il questi due giorni di seminario vedono la collaborazione tra studiosi americani il professore forbito il professor Chennedy
Di routine estiva di Harvard e notti studiosi italiani i colleghi per cavallari Pasquino e Rodotà
Dato il carattere seminariale strettamente seminariale di questo incontro noi lasceremo ampio spazio alla discussione alla partecipazione nel dibattito di di di di tutti noi
Io non ho altro da dire salvo che
Al punto sette in c'è un fatto
Colleghi Chennedy & colleghi Formez tempio Jubilee sia hai compiuto il in gioielli rom ai o più utile in joint Gramsci Institute & Our Our meeting avaro workshop Enzo Heitinga detto qui nei Begin PPI unisce del sesto speaker IST mister o novizie misero avesse lunedì beige
In abiti Aprilia
Andrà
Alla quale cedente sfitti invoca già
L'uomo maligni
A me anche
Pubblico
Di conforto
Pannella che lui Corvia una somma due cippi che e
Nineteen quanti ISE non manca
Il Sudan Nineteen fuori e può se ne è che internet Movement certo nuova prefazione
Boswell ricco ed ecco o o altro da Axa nel Golfo
Allora lui oggi parlerà di questo gruppo di Teorie giuridiche del pensiero giuridico americano che si svilupparono di questo movimento che si sviluppò dal mio dal mille novecentoventi al mille novecentoquaranta
è un
E ed emergente sui dentro
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E morto che si
Science
La mora che
è un uomo
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Igino Bissoli sorreggere Messeri avocato Verviers Ciani si sorge ponemmo oggi fa nemmeno sono io adesso
Dunque nella storia americana ci sono state cinque fonti di legittimazione per l'esercizio del potere la religione la democrazia la scienza il mercato e il diritto
Dal tempo della Rivoluzione americana la religione fu largamente sostituita come fonte di autorità ufficiale sebbene continuasse ad eserciti per esercitare influenza e nella cultura popolare e in vari tentativi di definire cefali naturale ha detto de di definire il diritto naturale che le corti volevano imporre ognuna di queste fonti di legittimazione comunque a in tempi diversi ha tentato di pretendere di essere autonoma l'una dall'altra
Onesto figura del jumbo & More se
Per Spina Carlo Stelluti
Cioè non c'è
Il chewing
Uova & morte si prima in casa Giovanni chiesto prima che mi Cantù giudice giurate valido sul Firth Cevoli nei maggiori due bimbi chiusa poveri lui gestibile Cino può
Carte che esce il nuovo mentre Joanne Jackson niente
E cinque fuori Piccin fuori
O se ne è affetto che unisce cioè bloccava offrono Moggi accesso che un equo
Allora ora si occupa della del diritto della democrazia
Dunque c'è stato un attimo una costante tensione tra le pretese tra queste due tra le tra il diritto e la democrazia nei nei duecento da duecento anni a questa parte
La la Costituzione americana sta mi stipulata da coloro che temevano che la tirannia della maggioranza avrebbe condotto ad un livellamento attraverso le dipenda ridistribuzione della ricchezza
Il modifica il movimento di codificazione durante l'era di Jackson nel mille ottocentoventi mila ottocentoquaranta fu un tentativo di respingere il potere dei giudici che si occupavano di diritto comune di legiferare cioè il loro potere di giuridiche circa
Wow Bombrini risolte cara perché esce o anche intere inerte a me pare Sassari o un mito fa più voi alla che maggio sua legge Cerne Como
Per fare un desolato Accame mo'ortodossi mentre in da Maurice assai s'entra un rigorista in inglese perfetto Fran povere collisione
Allora mentre i i leader del movimento di codificazione sostenevano che una in una società democratica soltanto una legislatura popolarmente Letta aveva il diritto di legiferare i difensori del diritto dell'ortodossia del diritto pubblico
Affermavano che il diritto era una scienza e che il la ragioneria giuridica era qualcos'altro dalla ragione politica
Dei Nordio vede già perciò idee succede scende cui ci presenta il nuovo sophomore Moggi ecco salienti e Tex esterno
Tesse cuore sporcano inverso Campodonico nuovi se ne
Agrigento s'allora lei si inaugurarono la la tradizione dei trattati che presentava il diritto come un un sistema scientifico formale illogico
Adatto per essere autonomo da cioè fatto per essere autonomo dalla ragione politica umorale
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Vuole expo lei centro del fenomeno sta oscura pubblicitarie ma futures sul socio stridori
Night resta quel sì nome ne stabilisce cioè entusiasti più per vari fattori
Ognuno il ruolo del Mojave su questi punti qui assenso al canto e neutri
Baggio ha steso vero adesso o Luise pieno fandom doccia incendi Windom Acquese
E infine giovani donne giovani so uccide due arresterebbe & Struggles between Democracy mo'
La più o meno il movimento di codificazione fallì nel nel tentativo di sostituire il dominio del del diritto pubblico e per tutto la il diciannovesimo secolo l'autorità dei giudici aumento
Una spiegazione a questo fenomeno
è che nell'America possible azionaria c'erano poche fonti di stabilità sociale
Non c'era né una Hristo grazia né una chiesa a ben costituita che potesse provvedere autorità che potesse fornire autorità soltanto il diritto e gli avvocati erano in grado di creare un senso di continuità ma proprio mi
Stansted
Campana
Ma proprio questo ha ha creato una una tensione fondamentale tra la democrazia e il timore della tirannia della maggioranza
Così c'è stata una continua battaglia tra danno Grazia e diritto
Ce n'è una tua chiuse fiume leggeva Buonanno della gente
Ora parlerà della del diritto della religione
E nemmeno che in croce
Sexies del Duomo spendendo sull'argomento ricevemmo villaggio
Ed ecco Mauri io
Mary legge schools Michelori tutti qui soldi Moriero and comunico questo ecco complice
Sempre avverte sentì quei cento più niente
Endo qua è resa Ermes steak and giù verso Commercio i che ore sono
Un sporcata
E nudi The Choice avvio non Beach quindi Mendes sui duo
Come centro destra certo c'è un nuovo emerge che il PPI Ford aveva conduce
O se quelle con pesci e includono io armata
Allora nella cultura americana ai esistito per un lungo periodo una lotta tra il diritto la religione
Nel periodo coloniale molti gruppi religiosi considerarono l'aumento vegliare degli avvocati e della cultura giuridica come un sintomo della di segreti della disintegrazione della comunità
E
E la nascita dell'individualismo atomistico e dell'egoismo commerciale come parte di esso infatti
La scelta dei dei giovani uomini tra il divenire ministri del culto uomini di diritto
Era incline cioè tendevano a scegliere la la seconda ipotesi e nel nel decennio precedente la rivoluzione
Era un un problema critico nell'America coloniale
O no Weah torna in jeans anch'egli
Quelle Jim Watson Meriggi verso esso entra Endrigo vaste rocce
è un camper Cecen between le leggende
Sia più puro fuori Conso offendere sporchi Pinuccia uso muore hashish voce per tutto il secolo diciannovesimo la la religione fu una fonte importante di cultura antigiuridica
E la competizione tra la religione e l'autorità secolare era spesso espresse nei termini di diritto contro la religione
Ne ha otto o quelle domande dove vai cince Piccio in luoghi andammo a che
Richiede inganni e Cinzia jeans
Dormo Hackett bicchiere in più kitsch cui il suo a sorso dottori
Fin qui senza prove scientifiche quindi o due quale per cui ha un suo Buoso offrendo Explorers Choice il quinto
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Molti sesto
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Qui fra lui conguaglio guarisce
Vien fora sotto la sei Ferrari oggi
Ora
Ha parlato appunto di di diritto e di mercato a partire dal mille ottocentotrenta il mercato cominciò a competere con il diritto come fonte di autorità
La la la la separazione tra il pubblico il privato tra il regno del pubblico del privato era spesso e stressa come una scelta tra un sistema giuridico regolamentato e una una
E come un mercato libero
Resti del del sistema coloniale di
Vive appunto di prezzo di un sistema di prezzo giusto mi scuso ma non non ho avuto modo di discutere questa Pasqua
Quindi San Lorenzo
Per il salario o è o scrupoloso trasbordi o interessi orate di interesse erano rigettati l'idea di un mercato autonomo libero da regolamentazioni giuridiche
Rafforzo l'ideologia della se fare
Francamente certamente specie un anno fa Kameni chiarire su cui il premier leggi fan cioè aureo un rigore che guarisce
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E voi non ci Sergio Neri
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Dunque i trasporti cioè si permetteva che trasporti potessero contro con essere contattati al di fuori della regolamentazione giuridica
Le corporazioni erano
Sempre più frequentemente trattate non come creature del diritto ma come entità naturali indipendenti dal diritto
E il diritto era trattato come un un un semplice riflesso uno specchio della
Delle relazioni di mercato
Nel nell'ultima parte del diciannovesimo secolo la libertà di contratto divenne una dottrina costituzionale che significava che tutti i tentativi di usare diritto per indirizzare il mercato le e-mail le ineguaglianze di mercato
Una comunque feriti Cultures
Se erano erano considerate come un'interferenza con la sfera autonoma del autoregolamentate delle relative delle delle relazioni di autoregolamentate mercato
Se
Abbiamo elevato ma per sei anni Science
Emergenza salari Science adesso della sua love mostravano o cioè del resto tutto ma perse
Fondo Melosa Nineteen century dir Forlì al Science acque aggiungo Hewitt poi sostare a quella gente
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Oggetti qui voi Street sorge arterie opporvisi cercava Guido
Democrazia ci senza appunto nella società americana la scienza
Di libri rimase cioè divenne l'alternativa più più importante alla democrazia
Dal Meda la metà del diciannovesimo secolo l'autorità della scienza aveva gradualmente sostituito quella della della religione e la scienza avevamo Mendini eh sì in crisi aveva se frequentemente significato
La selezione di oggetto di aggettivi di alternativa oggettiva alla democrazia
Se sia una una giustificazione per i professionali Isma'oppure o il centro della
Posso
Action Ciocci a della degno di una concezione autoritaria lasci di un del della ragione di una scienza autoritaria la scienza è rimasta in relazione alla democrazia come oggettiva riferito a soggettivo ora Gione a potere a volontà
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L'America con nelle teorie giuridiche contemporanea in America il diritto e l'economia
Hanno tentato di appropriarsi delle pretese della scienza che
Churchill che ha significato un tentativo di di affermare che c'è una una sola giusta risposta scientifica riguardo all'efficienza opposta alle pretese della democrazia di decidere ciò che
Per il del dell'interesse pubblico
A Serse fondo pidiellino pendenti sempre Jeff Andrews allo Zurigo ortodossi suoi da un po'pesa assai s'wow Fanti anch'porta cioè in specie in gioco e Ciani di e Nudo che scende al Sundance risolvo issando professore non s'è spenta ruota isola Adams fan foce ex Moira Orfei
And we go lui se ne infischia stretto fan povere convinzione
Ora lui ha affrontato appunto il diritto e la scienza come ho avuto modo di dire dall'inizio del diciannovesimo secolo i difensori dell'ortodossia giuridica sostenevano che il diritto era una scienza mentre il contenuto di questa pretesa aveva
Cade era cambiato nel tempo l'invocazione di una scienza era sempre servita lo scopo di insistere che il diritto è out è una è autonomo dalla politica e dalla morale e che la ragione giuridica è diversa dalla ragione politica
Un rigo ortodossi casa Howie scadenze facciamo Angelus
Orge marcare due giri nursery
Vai in sé stent tette ecco il vero affondo Zurigo visionari terroir neutro e povere con non dispiace nei
L'ortodossia giuridica aveva sempre risposto alla alla sfida della della legittimazione democratica con insiste che ci poteva essere una forma di ragione giuridica
Che era neutrale a politica Nozza sconosciuto chiuso no discrezionale non discrezionali non giusto
Da Mosca mamma nel avvisare di adesso spendo soccorso dico R. Troy io io può
Verso sta G oggi esso di una Niccolò
Batte scrofe
Quei Nineteen Century suona settori goffo
Campana entrassi io io fast me arrivò Areggi Jaoui niente Wbc navigare diversa eh no affondo queste che & giacché sesto obbligo lui se ne
Allora la la più preminente di queste idee è stata la la così definita teoria di Titti e Clara Chavin Fiorio lo che passasse Riva
Che i giudici non non legiferare non facevano diritto Bach ma
Ma parte quattro fine tout court Tosca perché
Escluso ARSIAL agiscano scritta Masto lo scopriranno
Il tardo nel tardo diciannovesimo secolo il pensiero giuridico classico unito univa una teoria della legge
Customer il
Della corda una legge consuetudinaria unita alla all'evoluzione all'evoluzionismo darwiniano all'idea dell'evoluzionismo darwiniano e al sistema deduttive formalistico della della ragione giuridica
Teniamo ai Tigers spicchio braccia a Ligorio Cosimo
Significa insomma cui copioso
Rigoglioso una Pleasence Woman unico lui ente Genius a me che infrange invece Turbigo forti
E questo nutrimento Walk of Souls Cicinho stuoia io ora incombe io Vò scosso
Joanne Haitink Squarise Nineteen Perris
Sono due mostre in cornice fichi misura Corallo vuoi qua perché ero muoversi e non siano ex a favore
Giura non fa anche prendo ora strada corre
Allora la significa e le la significa infine la significativi attività del realismo giuridico di realismo giuridico rappresenta una un contributo in americano al pensiero giuridico
è un nel movimento di
Professori di legge
Per la maggior parte ha ieri le alla alle scuole di oggi giurisprudenza della Colombia
Durante Milan mille novecentoventi al mille novecentotrenta alcune delle delle gli esponenti più autorevoli appunto sono UNN Robert e il Maurice Felix Cohen e Jerome fa anche un a sul copione
Veniamo a noi che ci aiuta dopo Greco ove James non ricorre a questo
Le gomme o così almeno se n'era occupato otto procurasse intento Foggia ex dal Pd e Janeczek scelte emigrano i giovani San cioè l'obbligo UFO che esso al progresso verso il così onde lui accennavi vigesse Hitchens ordinari stesse quindi come se cioè che indicano le su all'infanzia del Ticino specie Salusio UE offre all'osso
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Le origini politiche del realismo giuridico il realismo giuridico è un risultato del movimento progressista nella politica che cominciò a prendere forma ai primi anni del ventesimo secolo
Il centro giuridico del progressivi Isma'era la sua reazione alle decisioni della Suprema Corte americana che definivano come incostituzionali le leggi sociali dello Stato questo periodo del della giurisprudenza della Corte Suprema spesso chiamato lei era di Locri
Dopo le decisioni del mille novecentocinque in Lockheed contro newyorkese che dichiarava come anticostituzionali un come anticostituzionale una legge che stabiliva del le ore lavorative massime per i panettieri
Su e non e nuova il resto sono io tocco però la Freedom la Francia lo sport Canton Ticino perciò accennavo due perché è andato a caccia stima che io e il Aurel solo quei cinese INCE uscire questo Workers firma Francia
Allora Loker contro il New Yorker
Nella colla School corte sosteneva la libertà del contratto che le libertà del contratto erano parte delle protezioni costituzionali della libertà e che tentare di regolare le ore o i salari interferiva con la libertà del lavoratore di contrattare
Rigoglioso se Cancemi UE scende frequento il primo commento condotto in classe qui ciclo Ordway Nineteen sì anche lui ricomposte Dax del sesto obbligo Foa di Camp se entro Foxx azzurri Gorni Ovest taccia
Il realismo giuridico è una continuazione un ulteriore sviluppo della critica progressista del tardo diciannovesimo sei dell'ortodossia giuridica
Del tardo diciannovesimo secolo è questo sistema di pensiero giuridico divenne la parte centrale dell'attacco dei realisti giuridici abbiamo avuto oggi ce lo yuan poco cui copioso Cucci ora parlerà della
Ti dico
Do un rigore over sessanta certi Nineteen Century hot dog sì
Al semaforo cura su
Ovviamente il giudizio
I i realisti giuridici attaccarono l'ortodossia del diciannovesimo secolo su molti su molti punti Flores
Dei correndo arruolata dimostrarci society
Elemento Aspio varie spinte dipendenze salari Nineteen Sentry Entebbe giù queste unico UFO associati Theo Waigel carpe James e ne nacque Mestre sesto cosmico Kanza
Pretendevano che
Cioè affermavano che la il diritto avesse perduto contatto con la società
In una società industrializzata interdipendente la filosofia giuridica individualistica individualista del diciannovesimo secolo sostenevano aveva prodotto un sistema naturalistico di concezioni giustifica
In più cioè che ora le gomme o vs passione del del Freedom of Francia
Questo prendendo en passant scendesse applausi pagliaccio messo e nel travolti al soffre che operi in mora che
Venti effettua sporge Anakin rete scaccia impropria ori così non Longo il cioè divenne mass copre fan sinceri cent'
Underwear ecco iniqua avorio morti di cioè in modo poi
In particolare i realisti giuridici a France asserivano che la libertà di contratto era dipendente dall'assunzione sulla naturalezza e la neutralità della del mercato auto regolamentato che se una volta
Se se una volta era stata una descrizione accurata della realtà ora non era più vera
Datò la la grande concentrazione corporativa e l'ineguaglianza radicale del mercato del del del potere di mercato tra il lavoratore e il l'imprenditore
Sa che giù anche a a metà Kentucky mettersi fondo ha soppresso quelli Jensen John Dewey
Domenico lui Overseas accetti che non sa ce lo verso ora che ho vinto Prettico uno i Pacers forfetario quei rinnovi corroso lo sguardo dei più giusto usare boh socio Pants concesso lei crede sa est fine ricorso da sì tutto delle cominciamo voti
E nel sestetto perseguendo quale ci aveva Foggia ginnico doc e indipendenti contro viso ripetersi
Prendendo spunto da dalla filosofia pragmatica americana William James John C Reilly
I realisti giudichi ci attaccavano la la il concettualismo sostenendo che la sola base per valutare le regole giuridiche era che se esse producevano conseguenze sociali desiderabili criticavano le pretese della ortodossia giuridica di neutralità politica esistevano che non potevano esserci dei criteri per giudicare
Il le dottrine giuridiche indipendente da risultato che producevano
Tu vengono Eures mentre in Nineteen sempre ligio e sprechi
Così dei strada giusta incendi quindi o due fare vetture Onlus cui cioè presente Ariu A.GI.CO. gestore scende da qui a Orte
Se apro crescente Between oppure RAI Tre
Cosa Baigent e invece qua secondo ricorso qui fu attendo Glover sono già nuova fai depurano
La sfida se fossero stranieri mora che lo show acuite sta in questo condotto a due come no
L'asserire opposte
I realisti giuridici sostenevano che la giurisprudenza del diciannovesimo secolo era fondata su una distinzione tra il regno del pubblico e del privato che rappresentava una distorsione ideologica della realtà
Il séparé e la separazione tra Pubblico e privato era un importante divisione nel pensiero giuridico classico
Riflettendo il liberalismo di John Locke il il regno del privato cioè la sfera della della società civile del mercato era nettamente distinta da degno del pubblico cioè la sfera dello Stato
La mora che questo atto e ringrazio minaccio lui sotto Bogoncelli cioè Anzac scendi subito quindi Guidolin Wendy and the jobs dopo due come a un Bach annunciarsi così ricco delle siccome esse non sto benissimo menti illustri cavalletti guide sfide può risotti costituire Shooto sta incinta di giovinetti in gesso progressione Abu eccolo
E alla fine mo'ora annuncia sprona perché il maresciallo cosche un sito Century stesse uccelli intendete giù cioè in giacenza
E lui fu attento Boncea religiosa Orson sottostanti vendite Jones
Il mercato si pensava come neutrale naturale risultato di transazioni volontarie tra tra la libera volontà dell'intelligibili il regno del pubblico al contrario era considerato un costantemente corti Tivo e minaccia ante che minacciava di utilizzare il potere dello stato di dissidi ridistribuire la ricchezza il risalto dato fu di creare una netta distinzione tra un un minaccioso e coercitivo diritto pubblico e una legge privata e ho il diritto privato torti contratti proprietà diritto commerciale che era considerato essere facilmente
Lei che che si che mi che era considerato facilitare le transazioni in individuali e che rifletteva la volontà
Giudice ci si il desiderio volontario e le abitudini sociali degli individui
E mi sa molte mosse duelli empirico guai altrui o gas spaghetti fare tuo
Così Just trascorresse spago equo e infatti dei guanti solforati opponente qualitativo scelgo io libiche missili già accettiamo invece in favore caro chiedendo il religioso proprio socio gol
In alcuni dei più brillanti scritti critici i realisti
Giuridici sostenevano che il diritto privato era coercitivo tanto quanto quello pubblico
Invece in primo luogo essi arrivarono ad affermare che il diritto privato doveva essere realmente concepito come una delega del potere pubblico data l'individuo per il benessere sociale tocca oltre gli undici
Fa prima fuori tempo così darà qui povere con ciò guai cui cito un po'o sui quali semplice lui fu curare affari curata fa privò sense of qui c'era un society hanno un ruolo Docfa & C mi sento indecenza underweight c'è quasi otto
Conferma questo fase deve sedicenne propri muscoloso mosto in poi qua in uso obbligo curioso Pedersen Where conquista adesso OVV attiene al futuro fra lo stesso ornamenti centri cose da pazzi
Il potere di usare la proprietà per esempio non era un diritto naturale prepolitico che il diritto per per il quale il diritto era semplicemente richiesto di riflettere di ratificare ma piuttosto la proprietà era se stessa la creatura della società e che il diritto definiva i termini e le condizioni sotto quali esso stesso era posseduto
Questa positività azione della proprietà
è stato uno dei dei più importante di una delle più importanti pretese del realismo giuridico che produceva una
France
Un capovolgimento radicale del delle premesse liberali di Loch dell'ortodossia del diciannovesimo secolo
Qualcuno adesso
Da qui circa offriremmo al cancelletto intanto specifici noto cioè quando immanente di San cent'Teo cosa qui omerico ne ha Cimarosti Ozmo acché e insiste del caso per espropri Vigor Guido verso strumenti mentre dati giovedì CGT esce un week end Force One cioè così già sto il nodo che formano spezza in centro quelle scene
è utile fare franchiste i com'è che un recente aspetti se anche in crescendo Francia
In questo modo la critica della libertà del contratto
Nella dottrina costituzionale sovvertire la l'assunto che
Che era una che c'era una sfera naturale prepolitica del mercato al contrario come con la proprietà il realismo giuridico sosteneva che l'abilità giuridicamente di imporre il contratto
Era già
Così già a anche era era un'altra forma di coercizione legittimata dello Stato per niente di versa dalla regolamentazione dello stato dei termini e delle condizioni del contratto
Intendo mosto cinge scendo Hui goffe Inter può altro che giù nove stare cancellate fruire cui piove s'coordinate Pin Forhospital si quasi Fontenay
Ritiene immune per espandersi dormire ora s'è un tassa sulla i che Namecc lui e altri
De Amicis crede di Whispered fondi sorge iniquo pirriche Namecc cavo e né oggi offre Fran cioè dieci no ai di biogas
Persino il il pensatore
Giuridico più tradizionale era preparato ad ammettere che il contratto ottenuto attraverso la coercizione non poteva essere
Imposto perché era involontario
Partendo da queste premesse idealisti enfatizzava no che la realtà economica era Caterina ed era caratterizzata da un di largo numero di un'eguaglianza di potere economico per niente diverso dalle idee tradizionale di coercizione
Una Wendel stecche ENAC fa due cuori vecchio Guerin cioè se anche invece forense ha paura in quel campetto
E questo inno a fine fine nemmeno vite fra famosa ci piacciono Cois a Gianni lui Fini usa in giù in forse Francia ex eccidi lui giocasse Awards in cioè neo convivente sta incinta
Between Co due ancora fermo
Quando lo Stato promulgò leggi pubbliche
Che regolavano i termini e le condizioni de del del contratto di lavoro per esempio
Non faceva niente di di fondamenta in di fondamentalmente diverso da ciò che le corti tradizionali avevano fatto nel rifiutare di imporre i contratti ottenuti attraverso la coercizione
C'era in Breve non c'è in Breve nessuna coerente distinzione tra diritto pubblico e diritto privato
Fare noi non mostre innescante invece al pubblico un mio verso quasi e nel scritti altro suonasse token saccenza ricognizione
Chi del biogas Naro umbri
Da fare ciò ittico io può Matteo Rosso o anche il dette ecco il vino poche ore testé incipit quindi mutuo entravo checks annuo Emma travolte
Peres giurò in avanti Kent medici ce l'abbia ma
Riportando importante contributo del realismo giuridico
Fu la sua critica alla concezione classica della ragione giuridica
I realisti qui non soltanto attaccarono la J acclamazioni filoni o blog va ma anche sostenevano che non ci poteva essere nessuna coerente distinzione tra legge e Polita diritto e politica è tra diritto e moralità
Stress Giuanin o anche cento quindi esteso nel linguaggi danni sue rientriamo e cioè i
Lei qui adesso a est suoi fa secco-umido forte chiudendo il suo no ante squarci nei sesto incongrui con lui se ne Mickey venti ai pm e ne can di a favore Salus al già stesso auto quando uno ustioni e percorrendo foto Ligorio Cosimo
Pongo ai Fab nuovo no del nuovo jet ed espelle Experience
Jihad euro proprio se scendo Spinnato essa Elkann cricche Essence
Lei teme miscredente Aurigo esempi fa sotto sono il frutteto che oggi che Mou fame gennaio e straccio transetto why Guido ora può orca perché
Più che spesso sette che era perché esce e né per cerchio eccesso
Grazie su
Allora
Traendo dalla dagli sviluppi contemporanee nella logica e nella geometria non euclidea e si criticavano le pretese del del pensiero giuridico classico
Di essere neutrale non di di essere un sistema neutrale e non discrezionale di ragione giuridica
Perché
Ripetendo ancora ed ancora gli aforismi
Di del giudice o l'ebreo Gwendolyn Mons Geremia e il l'antenato del realismo giuridico che la vita del diritto
Non era logica
Non era stata non era nata come logica ma era esperienza e
E la proposizione generale
Non decideva ai casi concreti e si Dean volevano dimostrare come fosse impossibile solamente attraverso una logica deduttiva muoversi da una da una concezione generale astratta come volontari colpa o come proprietà
Per specifiche per nella direzione di applicazioni specifiche in casi particolari
Sergio guasto adesso anche me vostri sciolta rigonfi se ne intuì quale in corpo crescendo pongo Riccò o Moro Palace
Allora la parcella entrare di questa di questa discussione voleva dimostrare che la ragione giuridica richiedeva l'incorporazione di di di premesse politiche umorali
Lo dico con può succede Ricci fondo questo ecco riconversione così depressione sembra Sergio Rovasio
Comma secondo rigo Foa questo accanimento alle Night io cercare gloria Confort
D ai Theatre o Wiggo un fenomeno intensivo
Capire sanamente un buon o le note Bicocca regolare
Giunto nei confronti
Notizie
Di importanza della stessa importanza a alla loro critica del del della ragione giuridica formalistica era
Voi era il loro criticismo la loro critica del concettualismo
Il pensiero giuridico classico era dipendente dà un'idea di pensiero categoriale l'idea che i fenomeni giuridici
Civile indenne nel principio potevano essere assegnati a una a una o un'altra categoria una hot od altra categoria giuridica
Neo
Due amici Asca in corso tutte
Gratuiti
A
Legge segnasse che adesso albicocche e uva insomma
Wall Street pubblichiamo testé incendi Between nuova porta ex nuova canonico visione
Allora l'aspetto più importante del realismo giuridico è stata quella di distruggere di le le differenze fra diritto e politica e diritto
Unico dico che se ne sette
Argomentazioni legali
E e Berthe
Nineteen Saint week end saccente almeno hanno messo Guido Sayers
Waters quando immanente ove fra
Allora la concezione ottocentesca di una scienza giuridica
La vittoria autonoma Fura rigettate capovolta
Dopo abbonda Tarrasch presente già e stupro a buon
Ora ti ai TIR voi che eravate in mi s'era palustri ricopia ove scuro
Allora il problema che ha posto è il significato di
Di di legalità
In una
Possibile rischi corto no ossigeno Agnellini un in un mondo post proprio così tortuoso so quel realismo giuridico
A De Kas
Dix ventidue cioè povere coprendo un rigo Foa alcova sposa abbracci che avere pessime stipendio Hubei stesso forniste inchini avrà un rigo con l'astensione de fra di voi Franzen Qingdao opere coccola schiacciato
Pablo & The Suresnes dimora sempre
Buona serata sopra
Una ragione politica ed una ragione giuridica
E in e non morente
Stay
Una Sancio pares spetta ora
Il Pires da quindi ricavati
Non lo può mora Daniela propri for
In uno Stato moderno in uno stato dal potere centralizzato più che mai abbiamo bisogno di
Di legalità direi maneggi una regolamentazione negli anni
Sono dei sognasse tu hai di ho dovuto suo
Which quelli stand esce forme gravati
Sunday secolari
Se il progetto balli curioso
Wow rigori obeso
Come attui credo essa s'
Faccio il precedente nuovo scampoli qui si apre coinvolte
Perché non si accende altrui che aumenti
è solo il più grande a se approveremo in porto
Sono tutti J-Ax s'due a with Father and Cancer scende obbligatori
Comunico che ora si perché
Chiude no
Aberrante che mi ha insegnato strada gocce
Sì sì orfano
Siti che credo
Andrea che del problema cambia porta di realismo giuridico assestato quei a parte la critica al pensiero giuridica Castro di di Fanna eh eh
Tali incontri indicata nel fare intimi annunciata
Gli anziani anche uso soffocasse nel risoluto vivibilità Ny e le Venizelos in sé senta Saitama
Anita alla
Camera sei cinque sensazione vederseli anzi essendo seri che ha un suo in borsa tanto che è abituata in cospicua avrà
Dotare tax
Puntano Santanchè
Lui come ore sono
Sottorete
Dopo fa secco ai TIR
Rivoltana nei al suo San Boccia ex allora lei realismo Giulini Cassaneti tra linea classica
Della dell'autonomia svenimenti Gallinari comunque
Audendo Maureen State
Ho qui ci weekend sottratti Haiti era pubblicherà Auteuil come in uno stato moderno passano i costruire un'idea di legalità un ente lui non Longo di entro maggio ubris
Foro Quantz
Forward un Suazo forato da luogo a me non ci sono più le basi intellettuali Emery che hai detto che abbiano alternarsi creata la no non elementi
Io prego
Confessa Colli
Cioè
In classe vertenti sono io credo che possiamo ascoltare anche la relazione della fino si può discutere le insieme infine vi è ai seggi e il futuro e induzione
Tecnicistica Bettini vigente volle squilibrio sfrenate
Impedisca borghese
Noi oggi insieme
Venne aiutano il centro ma non abbiamo ancora soltanto Pasquino e poi abbiamo la discussione intrattenere si impegna dell'INAIL del collegato fino ai piedi dei bigliettini indicare ove viene
Ma
Ponente scusate non ci sia nessun praticamente se e Wurz se la Prammatica vorrebbe Sardelli sia praticamente nessun punto di contatto tra quello che dico io è quello che ha detto il professor valorizza anche se forse qualcosa avrei voluto esserci se io avessi saputo in anticipo che cosa diceva questo romanzo perché c'è un problema ovviamente delle basi di legittimità
Della presidenza che forse possono essere analizzate in termini di legalità di richiamo a principi religiosi di richiamo al funzionamento del mercato di richiamo o alla democrazia
E quindi alcuni aspetti possono essere ma non ci sono perché ho letto l'intera esperienza in maniera diversa
Fra l'altro fra quando poi tra uffici e la discussione avrei anche delle domande sul punto e quindi mi limito a al tema mio specifica io penso che questa fosse interni intermezzo presa questa posare la prego di in queste magniloquente invece mi pare che si avete un discorso vanta dibattito per cui ritengo anche su alcune linee generali novecentoventuno
Quando mi è stato proposto il tema io ho pensato organizzarla e penso che il modo migliore sia riorganizzarlo leggendo i contributi più significativi degli autori americani sulla presidenza
Che ovviamente come si dice o come si diceva nel sessantotto non a caso fotografano ciascuno un periodo storico specifico
E mentre il tram che io non posso parlare perché costitutivo non posso parlarvi attacca
Barbara ma anche lo spettatore
Mentre Kakà incarichi
Mi faccia anche la traduzione partenze i libri dilemmi fondamentali non sono molti ma sono chi espliciti sia del del Periodo che della tematica e già il titolo in realtà è rivelatore di quello che dirà no
E spesso anche l'autore rivela molto del del modo come affronta il problema dello stesso nome ce lo dice
E quindi su questo dico soltanto i titoli do per scontato che che la maggior parte degli di voi sarà di che cosa sto parlando
Il testo classico della fine del del secolo scorso e ovviamente il testo di cui due sono quando era ancora un professore a a Princeton e del Congressional governante
Mille ottocentottantaquattro
è un testo classico nel senso che fotografa la debolezza della presidenza in quel periodo specifico
Ed è fra l'altro anche un programma politico perché quando quel son diventerà presidente rafforza la la presidenza attraverso una serie di operazioni molto precise molto bene delineato
Per un lungo periodo di tempo non c'è una riflessione specifica sulla presidenza che sia così approfondita e così diciamo centrale anche se appaiono dei testi negli anni Trenta mappa piglio gli anni Trenta ovviamente per l'emergere dei Franklin Delano Roosevelt ma il punto più più importante che in quel periodo appaiono molti altri testi che analizzano fenomeni in qualche modo Esterni alla presidenza ma che incidono invece sulla presidenza probabilmente il testo più importante di questi anni è un testo sulle corporazioni quello di Adolf parole è uno dei testi più importante il testo successivamente importante sulla presidenza
E quello di noi sta perché notissimo Picerno e sorpresi dalla Presidential paure
E e da e e non soltanto ma solido e dopo le Texoiu leadership è cambiata drasticamente la concezione del Presidente viene a questo punto codificata non è casuale che l'anno sia nel novecentosessanta perché le trasformazioni sono già in buona misura avvenute e quelle che non sono avvenute vengono indicate la riflessione sugli anni precedenti e quindi anche sulla relativa debolezza della presidenza di di Eisenhower ma con le indicazioni invece che la presidenza deve essere in qualche modo rafforzata come centro di leadership
Grosso modo in questo periodo e comunque con gli stessi stimoli in pratica nello stesso clima culturale e sostanzialmente con la stessa visione politica cioè di democratici progressisti è libero di Jenson è prego Brahms
Che seduto rappresentare ciò Gava manto
E quindi non tanto Presidential leadership perché fra una differente il senso Pavol
Due corsi obolo vederci perciò il crogiuolo della leadership cioè dove si apprende ad esercitare le capace periferici per quasi dello stesso periodo mille sessantacinque e quindi di poco successivo ma riflette già la fase kennediana
Fin qui si potrebbe dire che da una concessione di presidenza relativamente debole condizionata dal Congresso è inseguito condizionata io ho detto le le corporazioni ma il periodo di di di Roosevelt del Senato anche invece da una forte da un forte contrasto e col Congresso ecco la Corte Suprema tant'è vero che Roosevelt mettendo addirittura come si dice di imbottire la corte suprema
Si passa invece a una una fase nella quale la presidenza esercita o quanto meno si suggerisce che debba esercitare più quel potere e poi è una fase la fase successiva anche questo notissimo da quella presidenza invece avrebbe esercitato troppo potere
è il libro di altra a fare lascio aggiungere che si trova d'imperio il preside non si del mio cento saper settantatré a questo punto si potrebbe anche notare una un qualcuna così importante e cioè l'accelerazione temporale di questi libri che si susseguono e che segnalò passaggi Bruschi non so la leadership è stata forse rafforzata
Ma non appena che l'ha portata viene criticata perché diventano soltanto forte ma addirittura imperiale
Ma in quasi nello stesso periodo Ceccuzzi straziante quanto paradossalmente l'anno di pubblicazione del libro di di frasi già precede soltanto di un anno la crisi del Watergate e quindi quella che verrà chiamata con gioco di parole penso guardi piccione traducibile
La presidenza invece in pericolo di in depresse bensì che periodo settantaquattro settantasei dato né il pieno di di maggior debolezza presidenziale e per il contraccolpo del Watergate
E perché ovviamente Ford non è che sia un grande presidente né come temperamento né come capacità e poi il passaggio successivo che potremmo dire in qualche modo fotografato da da qualche cosa che non riguarda né la leadership né il governo presidenziale ma che riguarda invece le caratteristiche personali dei presidenti non a caso l'ultimo il più recente di questi volumi piglio soltanto il più esemplificativi quello di Kyoto lo avrei si chiama DOP sono precedenti
Paura investe ed promessa non fu ceduta ed è del mille novecentottantacinque
Come si vede nello spazio di un secolo dal mille ottocentottantaquattro di Wilson almeno centonove cinque di lui sono cambiate le concezioni che naturalmente spie cambiata realtà sotto i nostri occhi
E su volto sono cambiati
Moltissimi fenomeni che riguardano il presidente
Di un Paese che si stava industrializzare andò mila ottocentottantaquattro ma che ancora non era diventato un un grande Paese e non era ancora una potenza imperiale a un paese invece che a questo punto è postindustriale proprie e probabilmente anche da Poste imperiale se posso dire così
E che è un problema premette quasi tutti speriamo che sia così però se diventasse improvvisamente così ci sarebbero enormi contraccolpi non solo sulla potenza statunitense ma in tutto il resto del bel mondo Unione Sovietica compreso
Allora il problema è e questo che cosa è successo davvero e quali sono gli elementi che spiegano questi passaggi
Un minimo di valutazione su questi elementi
Io penso che sia che ci sono alcune interpretazioni che sono eccessive
Mentre in qualche modo fino agli anni Sessanta gli studiosi hanno saputo mantenere un equilibrio tra le diverse prospettive o di persone che si legge spiagge del coniuge cogliesse esagerare asse ad arte alcune caratteristiche della presidenza imperiale
E che l'ovvia esagera a su al tempo stesso alcune caratteristiche della presenza l'immagine la presidenza retorica alla presidenza plebiscitaria il termine ricorre varie volte raramente in lui ma ricorre invece varie volte in altre otto ore di
Do Periodo io non credo che catturi efficacemente questo aspetto
E per fare un esempio di un libro che non è specificamente sulla presidenza che però cerca di cogliere il il problema all'interno di un discorso più complesso il libro di quanto intonso di American promesse
è un libro che guarda che cosa succede al mutamento della presidenza nel contesto di mutamento dei valori dalla società americana
E quindi lo colla capra aspramente meglio la presidenza come istituzione nel reticolo delle istituzioni in questo caso sarebbe nel istituito non
E questo mi pare l'aspetto puramente più utile che invece da vedo che la presenza è oggetto di amore ordito viene raramente utilizzato perché questo obbliga a essere molto più equilibrate
Comunque penso che al di là del della collocazione del discorso sostanzialmente tutti gli occhi gli atti gli autori
Concordano su un fatto che c'è stata un'espansione del ruolo della presidenza un'espansione un'espansione dei compiti della presidenza e alla fine un'espansione del potere del Presidente
E che questo alcuni autori ritengono che sia inevitabile
Altri ritengono che non sia inevitabile
Alcuni ritengono che sia connaturato alla forma di governo statunitense cioè non potrebbe che essere così anzi a qualcuno se strade lettura che proprio nella lettura del del non solo della Costituzione madre del federalista il presidente deve essere questo tipo di di ruolo molto forte
Con poteri molto significativi e con compiti anche abbastanza ampi e tutto sommato anche relativamente indefiniti altri invece ritengono che questo non solo non sia non debba essere così costituzionalmente parlando ma ritengono che questi sviluppi sono negativi e aggiungono naturalmente che toccano non soltanto la presidenza ma l'intera vita democratica degli Stati Uniti
Io credo che
Non non abbiamo ancora fatto come se come si usa dire questo perché fa parte del jazz italiano non abbia ancora in realtà sollevato le domande giuste cioè siamo ancora una fase in cui di fronte ad un'esperienza per tanti versi così significativa e così importante
Non siamo ancora riusciti a tirare fuori dal dibattito le domande giuste che contano davvero quello che il presidente ma non il presidente in un regime presidenziale ma il Presidente degli Stati Uniti nella configurazione istituzionale e sociale del sistema politico americano tenendo presente che è un sistema politico che ha problemi di tipo imperiale chiamiamoli così proseguiamo gli imperialisti se vogliamo andare un attimo prima
E quindi per capire dov'è che dove che sta andando la presidenza bisogna capire dove sono andati gli altri attori attori politico istituzionali e quindi che cosa è successo a tutto a quel sistema di pesi e contrappesi o freni e contrappesi checks and balances che insiste americano si dice abbia comunque creato mutuato da altri sistemi costituzionale
Il dramma è che se non accettate questa premessa tutto quello che segue traballante quindi vi prego ad accettare la premessa della collocazione dentro la configurazione altrimenti tutto resto ci tiene malamente insieme
Io penso che si dovrebbe forse ritornare alla teorizzazione di MacGregor Burns
Che sottolineava l'esistenza e la concorrenza cioè la competizione ma in italiano sedi vuole concorrenza un doppio significato quote col dire anche correre insieme non solo competere
Di quattro partiti
Il partito del presidente al potere
Il cui obiettivo fondamentale oltre ovviamente consiste nell'accrescere la statura politica il prestigio la reputazione ma anche le chances di rielezione del presidente
E questo è un partito che non è necessariamente il partito reale del Presidente al potere cioè non è eccessivamente paio democratico offrendo repubblicano ma che invece molti altri agganci a molti altri gruppi che lo sostengono che non sono soltanto quello e che oggi sappiamo sono invece molto più Espen molto più estesi e molto meno partito ufficiale perché sono potenti lobbies che appoggiano il presidente che sono i comitati elettorali del presidente che sono in politica accenni commettesse e così via che sono
Vari gruppi di persone di carattere etnico altro a Totti
E quindi giusta l'impostazione di di ma credo Brahms ma teniamo presente che da sessantacinque a oggi molto è cambiato fra gli attori socio politici
Anche anche economici sotto questo conflitto
Poi ci sono due partiti in Congresso
Un partito che questa volta si e almeno tendenzialmente davvero il partito del presidente cioè non è che repubblicani e democratici possono più di tanto
Svincolarsi dalla loro etichetta quando sono in Congresso
Ma anche loro peraltro hanno problemi sì i singoli hanno pro e di rapporto con i loro elettorati e quindi dono sempre sia equilibrare l'appoggio al presidente con il prevedere delle loro circoscrizione dei loro collegi
E quindi un partito è fondamentalmente alleato con il Presidente nel novanta per cento dei casi e in effetti questo ceppo si trova nei voti e l'altro fondamentalmente all'opposizione anche qui in uno molto elevato di caccia
Entrambi questi partiti sono occupati ad acquisire risorse per il presidente o contro il Presidente quindi per il presidente incarico o per il presente che dovrebbe venire e d'altronde l'acquirente forse per le proprie strutture quanto meno del del silicone
E infine c'è il partito più deboli di tutti
Che il partito presidenziale all'opposizione che non coincide con il partito di opposizione dentro il congresso perché anche qui si ramifica variamente nella società americana e deve ed è proiettato fra l'altro a costruire in un'immagine a costruire spesso un candidato talvolta a costruire un programma
Che non di solito non nascono il congresso ma nascono fuori dal congresso e che vengono poi proiettati sulla scena politico-elettorale statunitense
è chiaro che questa interazione complessa
Anzitutto perché a una variabile fondamentale
Un presidente al suo primo mandato a tutto asseriva porti molto diversi con il suo elettorato potenziale e attuale e con i i rappresentanti in Congresso dei vari partiti che hanno un presidente al secondo mandato
Inevitabilmente il presidente al secondo mandato diventa rapidamente un'anatra zoppa Wallenda
Per ovvie ragioni perché a questo punto molte delle risorse dico può avuti usufruire e così via vanno in qualche modo disperdendosi
E però un presidente al secondo mandato anche il vantaggio di poter operare in maniera molto svincolata perché non delle più crearsi consenso non abbia bisogno di pensare alla rielezione
Molto spesso non è neanche interessato alla elezione del suo vicepresidente o del potenziale candidato del suo che provenga da rete del suo partito e quindi di solito nel secondo mandato è molto più svincolato potrebbe davvero se l'avesse quando c'era attuare un programma ecco comportarsi come un leader
La parola italiana sarebbe riformista anche se il presente può benissimo essere conservatore ma abbiamo per i conservatori vanno anche le riforme in una visione abbastanza generale o comunque producono cambiamenti
Quindi questa variabile del del primo mandato è suonato il crociato e nella nella lettura dell'esperienza presidenziale
D'altro canto il problema del primo mandato e complicato dalle modalità di elezione che ci consentono di entrare un attimo dentro anche nel in altri rapporti
Storicamente il Presidente è stato
Il candidato di un partito
La macchina elettorale dei partiti ha prodotto i presidenti
è vero che nel nella fase della campagna elettorale c'è stato sempre un certo tentativo di prendere le distanze dal partito ma mai troppo
Cioè leggermente oltre il perimetro del partito ma non troppo oltre il perimetro del partito leggermente oltre per andare oltre i confini naturali dell'elettorato di quel partito ma mai troppo tre
Tra l'altro questo e molto più vero per i repubblicani essendo partito di di minoranza nel nel Paese e quindi presente che provenga dai ranghi repubblicani alle cisterne da molto oltre
E il confine del suo partito meno per il presente democratico perché se riuscisse ma abbiamo visto che nello in nelle ultime sette volte solo una volta in realtà è riuscito a compiere quest'operazione se riuscisse a mantenere tutto il suo elettorato vincerebbe comunque e quindi c'è un problema di quanta distanza acquisire le prove
Però la situazione è cambiata drammaticamente
Cioè potremmo dire che da Johnson in poi la la macchina elettorale del partito per ragioni molto diverse che possono essere facilmente analizzate ma che non sono nel nel mio discorso la macchina del partito e sostanzialmente irrilevante
E quindi il Presidente in realtà si crea una struttura di partito anzi a molto più successo quando paradossalmente corre addirittura anche contro il proprio partito e cioè riesce a presentarsi come candidato
Certo che interviene da determinati anche di partito ma in qualche modo antipartito perché ampia di molto il suo elettorato a me non è nella nella prima fase dopo entrano in campo anche qui altre vale per un attimo più quando su
Si potrebbe dire che tutto il processo elettorale
Diventa in qualche modo destrutturato
Se una volta bastava al presidente riuscire a tenere insieme i blocchi elettorali del suo partito e poi ad aggiungere a questi troppo blocchi alcune fasce di il nuovo elettorato
La vittoria di Roosevelt oramai definitivamente accertato e in larga misura la capacità di ottenere nuovi gruppi elettorali più che di acquisire gruppi elettorali repubblicani riesce a vincere se invece non riesce a fare questa operazione si trova in forte difficoltà
Ma il problema è che queste difficoltà sono complicate da come sedi passaggi che anche qui sono facilmente individuabili e che ci sono quelli che costituiscono il cuore del mio discorso
Il primo è il declino dei partiti politici verso prima denuncia tendopoli libera analizza nei limiti del tempo possibile I secondo e la crescita del ruolo dei mass media
Il terzo è l'aumento vertiginoso dei compiti imperiali della presidenza e quarto è conseguente al terzo la proliferazione degli apparati burocratici all'interno della sfera politica soltanto intonerà spero
Il primo S e e e abitualmente dato per scontato nella letteratura almeno internazionale e cioè che c'è davvero stato un declino dei partiti politici americani
Secondo me non è non è più scontato cioè e è una spia è un elemento che deve essere Rui problematici intatto
Nel senso che non è sicuro che ci sia stato davvero un declino dei pareri politici ma ci sono stati alcuni elementi che possono indicare che e declinato davvero il partito del presidente Empire dell'oppositore del presidente
Ma non i partiti politici in quanto tali per esempio non c'è nessun dubbio che il primo repubblicano in quanto struttura in quanto macchina organizzativa
In quanto strumento per la raccolta di fondi che vengono utilizzati per eleggere e il presidente e i senatori
E determinati conversione e oggi una struttura molto più forte di quanto non sia mai stato in passato sicuramente molto più forte di quanto di quando ha fatto eleggere Eisenhower propendere in carcere
E quindi il problema deve essere riposto che cosa vogliamo dire davvero con declino dei partiti politici
è chiaro che
Non è che voglio capovolge la tesi dice no c'è una crescita dei partiti però attenzione il problema si pone oggi secondo me in maniera geometrica essa e comunque ci sono c'è stato una critica molto incisiva a tutta la tesi del declino dei pali tipo dice americani
Apparsa recentissimamente da uno studioso che ha scritto molte cose intelligenti sui padri schema Joseph scesi Jair
American politico cioè sui chiudermi novecentottantacinque e mette in questione tutto la il problema dice attenzione non è vero quasi niente se voi prendete in esame il presidente avete una visione distorta sebbene degli esami invece le macchine di partito
Negli stati queste sono più forti che in qualsiasi altro momento
Che fare
Che fra l'altro una tesi non molto difficile argomentare
Guardando i i vari Stati perché in effetti questo sembra funzionare sostanzialmente era maggio paesi Stati e pericoli Nicoli più importanti
Per esempio non c'è dubbio che la macchina democratica ne è stato io al che è una macchina potentissima e non c'è dubbio che la macchina repubblicana nello stato di California è una macchina potente insomma
Okay quindi problema Rizzato però tendenzialmente a livello presidenziale si può dire che effettivamente c'è stato un declino dei partiti politici e quindi questo è il punto che ci interessa
Il secondo punto fondamentale però
E che se c'è stato questo declino a livello presidenziale il presidente deve riuscire a crearsi una macchina propria e questo è stato reso ancora più necessario dal fatto che l'intero processo elettorale qui vado molto veloce
E oggi basato sulla vittoria nelle varie primarie dei vari Stati e questa vittoria una vittoria che può essere
Raramente garantita dagli attivisti di partito ma invece viene garantito da qualche altra cosa ad esempio dalla capacità di entrare in campo molto molto presto e quindi da non avere da avere compiti istituzionali
Per cui è più facile che entra in campo presto qualcheduno che non fa un'attività istituzionale quindi non il vicepresidente che in qualche modo è legato al presidente non è che può mettersi a fare campagna
Non è un senatore in carica perché ha dei problemi comunque di mantenere una sua e non un governatore
La scelta di Quo di Cuomo di non entrare la competizione è anche legata al fatto che se vuole fare cariato oggi ha finito di fare governatore non c'è più il tempo non si può viaggiare per cinquanta Stati e al tempo stesso fare il governatore e quel e questo quindi facilita il compito nei confronti dei candidati di partito agli outsider cioè quelli che in qualche modo ci sono già svincolati e possono entrare in campo utilizzando risorse che hanno acquisito nel corso dalla Cam della loro attività politica
Ma a slegata dalla dal dai partiti e quindi svincolate da questo Reagan quando corre la prima volta per la nomination
E appena uscita dall'esperienza di Governatore della California ma poi può utilizzare tutta questa prima fase in cui non vince nel settantasei per arrivare lanciatissimo nell'ottanta dove vince a a mani basse e la nomination
Questo però significa una cosa molto importante che è molto più facile oggi
Per un qualcuno che viene fuori da esperienze relativamente marginali di carriera politica anche se non voglio cedere alla marginalità di Reagan
Che non va dimenticato fatto otto anni il governatore della dalla California e cioè dello Stato più popoloso dello Stato più ricco dello Stato più avanzato e dello Stato
Più complessa e quindi quando qualcuno continua a dire che è un cowboy era autore dimentica che bene o male ha avuto un'esperienza amministrativa significativa
No non voglio esagerare questo passaggio però il fatto che siano relativamente svincolati abbastanza evidente quindi implica anche fra l'altro un problema di transizione che è notorio di insediamento ricorda
E però indica un'altra cosa che un presidente di questo tipo nona lealtà precostituite
Nei vari Stati
Cioè non ha un aggancio reale con le macchine di partito e con quelli che il Governo lo qui i vari Stati e non ha in realtà neanche un aggancio reale con i senatori eletti nei vari Stati anzi paradossalmente molto spesso quando un presidente fa campagna a favore di alcuni candidati
Raramente riesce a portare a buon punto queste cose tutto il prestigio di Reagan non ha fatto eleggere i senatori che voleva fare leggere ci ha ripagati
Precetti e così via e molto spesso quelli che cadevano negli stadi progressisti non erano i democratici che regala aveva scelto come come tale gas come si dice ma invece avevano tutta una serie di altre motivazioni fra i quali spesso di non avere fatto davvero campane nero mostra
E quindi non lealtà precostituite e per cui un rapporto molto difficile con un suo il suo potenziale seguito che come vedremo complica maniera norme la capacità di governare
Si può documentare qui se lo posso sottolineare con un po'una espressione specifica e che c'è sostanzialmente nel sistema politico americano quello che potremmo definire come il declino della responsabilità collettiva ogni senatore e responsabili di quello che fa agli occhi dei Sud del suo elettorato ogni congresso venne responsabili quello che fa agli occhi del del suo elettorato né in quella circoscrizione specifica
E il Presidente si trova quindi privo di una di un gruppo che gli garantisca questa responsabilità collettiva
Secondo elemento i mass media sul quale è stato scritto moltissimo quindi per cui vado rapidissimo
La il ruolo dei mass media
Anche se anche questo punto vorrei ricompro riprometto entrare perché la visione fondamentale dei conservatori e che i mass media sono dominati da un'élite che libero i cui valori sono nettamente al di là del centro sulla sinistra mentre lei si sondaggi sulle opinioni politiche
Dei grandi giornalisti televisivi dei vari giornali rivelano che non sono molto a sinistra in realtà non sono molto più in là del cinquanta se cinquanta il centro
Cioè il grande l'ultimo sondaggio che è stato fatto ed è stato pubblicato fatto non posso dire stimava da da verbale
E cuore te
Ad top rivela che gli uomini dei mass media gli uomini e le donne dei mass media hanno valori che non si discostano di molto dal cinquanta sessanta e quindi appena più progressisti della nebbia ma che sono di gran lunga meno progressisti per esempio dei neri dei leaders metri dei leaders femministi e dei leaders intellettuale per esempio e quindi in realtà non sono molto più però punto fondamentale non è non è per questo che pure è un punto rilevante il punto fondamentale e che i mass media per caratteristiche a costitutiva sono un oppositore della presidenza
Cioè lo scoop in questo caso è fare la bella domanda e quindi mettere in difficoltà il presidente per cui c'è un ruolo che potremo definire naturale di opposizione e viene giocato ma l'opposizione non è al repubblicano perché conservatore
E semplicemente al presidente
Non si poteva spiegare niente sopra tutto a partire dal dal sessantaquattro voi ma in India non furono mai molto teneri neanche con canne di se non se si dimentica che i maschi che sono in realtà lo una delle forme di opposizione
Che sistema produce e quindi una forma una delle forme di controllo sul comportamento del Presidente
Dicevo che anche questo però può essere i propri problematici Rizzato pecche al tempo stesso i media svolgono molte altre funzioni che solo oggi vengono chiaramente definite nella società statunitense
La prima e che incredibilmente consentono una certa unificazione politica in una società che non dirò frammentata ma certamente estremamente diversificata
Il fatto che ci siano le grandi reti televisive nazionali e il fatto che ci siano i i telegiornali che costitutivo del sistema solo dal mio centosessantatré aspettano tutt'altro che marginale consente quanto meno una unificazione del dibattito politico
Cioè che i temi vengono certamente anche i posti come si dice l'agenda viene anche definita dai mass media e definita però su scala nazionale quindi tutti devono fare i conti con questo per cui i media sono e strumento di Opposizione nazionale e strumento di unificazione politica del dibattito nazionale
E però il terzo passaggio più importante inevitabilmente invidia personalizzato la politica
Non si come come oramai si abbiamo tutti anche qui non si può parlare più di tanto dei partiti sono si parla dei loro leader se e non si può parlare più di tanto delle istituzioni se non si parla dei leaders istituzionali e quindi non si tira mai il Senato ha fatto così così ma il maggiore utilizzo del Senato ha detto così e così e quindi si personalizza
Per cui c'è questo elemento che naturalmente spinge a
Spingerà mai a non rachide perché spinte chiaro mai prodotto questo tipo di rapporto tra i media e le persone fisiche e quindi ha personalizzato in maniera molto evidente la politica
Il caso presidenziale sappiamo che la spinta maggiore a questa personalizzazione vieta ai dibattiti fra i candidati
Sopra tutto il primo Nixon canederli al sessanta decisivo secondo i sondaggi
L'elezione di canne di non tanto perché si fosse comportato benissimo perché Nixon andò malissimo e quindi perse voti nonché che lady in quel caso abbia ha quindi acquisito prende voti
E ciò nonostante c'è un elemento che vale la pena di di prendere in considerazione e crescono società americana rimane però diversificata
E quindi ci sono una sedia altri gruppi una serie di strutture locali una sedi comunità
Che in qualche modo non dirò che controbattono ma contro bilanciano il messaggio dei media e quindi riescono a produrre una situazione di possibile competizione non di totale equilibrio ma certo di cui in qualche modo concorrono a trasformare la realtà così come definita dai media
In alcune aree questo piovere in altre e meno vero
Esempio e meno nero nelle aree di nuovo insediamento e quindi nel nel nel Sudovest degli Stati Uniti mentre invece è sicuramente più vero nelle aree di vecchio insediamento dove tra l'altro vengono pubblicati i grandi giornali e anche i giornali locali con una certa audience e così via
Rimane però che il punto fondamentale che c'è questa spinta alla personalizzazione della politica che che Prato passa attraverso questa visione nazionale del della politica e senza strutture partitiche che producano responsabilità collettiva
E poi c'è il problema del dell'aumento dei compiti della presidenza
Qui si possa possono fare moltissime osservazione io direi pieno la rottura avviene con la crescita dell'intervento presidenziale nelle aree socio economica
E cioè il passaggio dai presidenti non l'Inter Inter interventisti e quindi da Curiger a Cuper fattura in e Roosevelt e quindi con Roosevelt aumentano drammaticamente i i limiti i compiti della presidenza perché il Presidente si pone dei compiti ambiziosi di conseguimento di obiettivi e quindi deve creare delle strutture nuove lo fa
A questo punto ha problemi di di trovare questo personale per fortuna che è un partito che funziona in qualche modo di dal personale ma da allora la tendenza è stata ovviamente di espansione voi sappiamo che le guerre a loro volta sono spinta all'espansione
Cioè la prima guerra e la seconda guerra mondiale la guardi Corea non è marginale neanche sotto questo punto di vista e anche lavora in Vietnam e tutt'altro che marginale da purista l'espansione del complesso
Tutto questo può essere riassunto sotto il termine aumento dei compiti di una potenza imperiale udì una superpotenza e naturalmente a suo nasce ma il punto cruciale
E che proprio perché aumentano i compiti della presidenza aumentano i suoi interventi aumentano anche i tentativi da parte del Congresso di controllare il presidente e quindi come esso stesso sì differenzia crea le proprie strutture di controllo
Cresce fra parentesi c'è una cosa tutt'altro che marginale cresce lo staff dei congressi e dei senatori che da piccolissimi che erano negli anni quaranta e anni cinquanta diventano enormi un senatore che abbia un minimo di risorse a sua disposizione oggi qual ha uno staff a Washington di cinquanta sessanta persone un centinaio di persone nel proprio collegio
Condividere molti di noi
Un congresso e che si rispetti ha alcune di di queste strutture a sua disposizione e comunque stato una proliferazione fatto una provocazione che in parte e istituzionale
Perché viene pagato attraverso fondi della struttura congresso e in parte invece extra istituzionale perché viene pagata da dai vari gruppi di di di pressione che vogliono un loro rappresentante nessuno ha dubbi che il il candidato che viene letto in uno stato che
Produce aerei abbia forti sovvenzioni proprio dalle compagnie aeree e così via
Non solo nessuna dove mai notissimo e anzi per per evitare guai di solito questi denunciano questo tipo di contributi anche se ci sono dei tetti abbastanza ben specifica per legge quindi
Il presidente espande i suoi compiti
Il congresso crea strutture per contro il presidente a questo punto presente che cosa fa diversifica le le sue strutture e in qualche modo crea delle strutture che riflettono quello che il Congresso fa cioè crea paradossalmente esattamente il contrario di quello che che era stata la tendenza fino a questo punto strutture controbilanciati del congresso per cui se il Congresso a strutture efficaci a controllare il il Dipartimento di Stato il presidente si creano soltanto e nasce la sezione di calcio ma si crea un piccolo apparato di politica estera al suo interno e questo naturalmente ha prodotto
Una situazione nella quale la proliferazione quarto punto degli apparati burocratici è diventata enorme dentro la Casa Bianca per esempio il White House staff sia moltiplicato per otto da da Roosevelt a a Johnson per prendere soltanto un momento perché da quel momento rimane grosso modo stabile ma poi ci sono tutta una sedia altre piccole strutture che vengono poste in essere
E qui l'aspetto della managerialità
Chi controlla tutti questi organismi cioè ci vuole un presidente manager che sappia controllare oggi quali Fausta fa poco più di cinquecento persone
Ed è chiaro che ci vuole un manager e infatti che cosa apparso è apparso il segretario della Casa Bianca che dovrebbe essere il vero manager di queste strutture e poi realtà anche a Luís sfuggono perché come tutti sappiamo
In strutture complesse emergono le rivalità in carburo carati che e quindi anche qui tuffarsi di di rapporti difficile
Perché chiese che cosa bisogna fare come è noto l'espressione americana dice bisogna catturare
L'orecchio del presidente e quindi tutta una serie di rivalità
Qui entra puntino una famosa frase di di Truman quando aver e l'elezione di Eisenhower ha già avvenuta Truman disse povero AICCRE arriverà qui si siederà nella nella Casa Bianca nell'Ufficio Ovale e dirà tu fai questo fai questo fai questo è nessuno ascolterà e nessuno farà niente questo dovesse drammatica come esperienza sul voto per un generale che ha notoriamente a disposizione le sue truppe è le sue segretarie
L'aspetto questo è l'aspetto manageriale per spiegare anche perché il titolo e poi c'è l'aspetto carismatico che quello che fino a questo momento ci ha occupato di più
Spero carismatico naturalmente che in qualche modo la versione dei padri fondatori presupponeva che il presidente fosse un leader dotato di qualità superiore
E cioè che fosse possibile davvero scegliere il migliore degli uomini all'interno di un processo elettorale filtrato da strutture
Dallo strutture relativamente compatte come potevano essere i partiti e che producesse persone con grandi capacità
E questo retrospettivamente si può dire che in effetti con qualche eccezione
E non sono poi tantissime imprese degli Stati Uniti sono state persone dotate di grandi capacità cioè il processo di selezione almeno per evitare di andare ieri in quest'incarico mite almeno fino al mille centosessanta o se vogliamo con canne di compreso
Sotto le persone dotate di grandi capacità e quindi possiamo estrarre alcuni che sono stati marginali o mediocri
Qualche pessimo presidente ma c'era stato il tantissimi di
Sono no va in svantaggio confronto di adesione dei grazie
Devono Holbrooke me del nostro tempo gravissimo Simone
Poche e quindi
E quindi realtà il processo di selezione consentiva l'emergere di personalità fatto con capacità precedenti politiche abbastanza ben sperimentate che erano al tempo stesso il i capi dei loro partiti e quindi che avevano creato un sentimento di responsabilità collettiva
Dentro i partiti che in qualche modo riuscivano governare ovviamente con qualche eccezione che era comunque inevitabile
Però di recente il problema è che no impegnando Paderno con Johnson anche se penso che Johnson
Purtroppo per lui abbia sia eccessivamente criticato Johnson fu sotto molti punti di vista un grande presidente ma ebbe a alcuni problemi che rito e dal quale non riuscì più a sfuggire
Manda allora ciascuno
Non fu un grande presidente John Sperto a questo questo disco può essere discusso c'è certamente sì se ci fermiamo sulla politica estera e sulla quale Vietnam non fu un grande presidente
Ma però tutte dei problemi della politica cioè la la la guai Sassari certamente fu un successo senior secondo me una svolta no queste comunque ribadisco di ogni faticano fermato Kennedy per evitare inconvenienti
Fra parentesi c'è un vantaggio di posizione di un presidente che e e un vice presidente e subentra e quindi si fa eleggere non è detto che Johnson avrebbe vinto in una competizione elettorale aperta questo avrebbe cambiato la situazione va be
Dopo dove siamo diretti tempo giudice intona garantito questa scelta dei dei migliori
Fino ad un certo punto ma oggi però da vent'anni a questa parte non so ognuno di noi ma molti americani si chiedono se il processo di selezione garantisca ancora queste cioè se produca davvero personalità carismatica
E qui devo fare il riferimento a Weber che necessario anche se se alcuni problemi aperti
Bene questo
Che la presidenza così come congegnata e in qualche modo una struttura
Di tipo plebiscitario
In Italia tendiamo adoperare questo termine prevalentemente in maniera negativa Resnais weberiana non è negativa per vedere e plebiscitario quelli perché a una grande maggio che che viene eletto direttamente dall'elettorato e che ha una grande maggioranza non contiene nessun elemento negativo anche se certamente Webber non era molto favorevole a personaggi come Napoleone
Napoleone Luigi Napoleone e così via però i due nuclei fondamentali sono
La elezione diretta e la grande maggioranza e non c'è dubbio che le presidenze contemporanee negli Stati Uniti almeno a partire da Johnson perché questa è la svolta reale sono eletti direttamente ma questo perché costitutivo
Perché così potevo e hanno avuto grandi maggioranze cioè sono stati eretti come si dice negli Stati Uniti con Lance light secondo maggioranza Vacca a valanga tranne delle sale di carte
E a Piove stupirsi
Ma hanno avuto però delle grandi maggioranza e quindi si può dire che siamo di fronte ad una svolta plebiscitaria se voglio avere così Cesqui e quindi grandi oscillazioni da realtà però che sappiamo non è del tutto così non è corretto questo tipo di impostazione
Perché
Mentre rispetto all'elettorato sia l'ultimo che ha avuto una davvero una maggioranza molto ampia dell'elettorato complessivamente inteso e Johnson
Dopo quelle elezioni avvengono comune trovato molto limitato perché fino a Johnson vuote circa sessantacinque settanta per cento degli elettori americani da già suo in poi c'è un crollo verticale
Nel mille novecentottantaquattro Regal diretto dal cinque
Con una maggioranza che poco al di sopra dei cinquanta cinquantadue cinquantatré per cento a maggioranza di voti di voti e non di del collegio elettorale ma del cinquantadue virgola quattro per cento degli aventi diritto e quindi regala Uto sostanzialmente il venticinque mezzo per cento dell'elettorato che potrebbe votare e quindi dal punto di vista tecnico Veba direbbe questa non è lezione plebiscitaria ma funeste decreto ci interessa poco il punto di vista politico ci interessa fondamentalmente questo è un presidente che non ha un partito su quale può fare affidamento perché larga misura ha voluto lui stesso andare oltre questi confini di partito
Comunque non può fare valere la responsabilità collettiva anche se i repubblicani sono storicamente molto più compatti in Congresso dei dei democratici che sono molto più diversificati
E in più no a un elettorato che e molto limitato e quindi che cosa deve fare deve utilizzare al massimo delle sue capacità retoriche di comunicazione delle sue del suo aspetto personale e qui entra in campo il carisma
Che cos'è il carisma secondo verde
E sostanzialmente la capacità di un leader di rispondere ad uno stato di ansietà collettiva Webber lo definisce in maniera chiarissima ed esplicita
Non può esserci leader carismatico se una società non è attraversata da problemi molto grossi che non sono altri mentre risolvibili e leader carismatico e quelli delle che riesce a rispondere ai bisogni di una società in ansietà collettiva
Questi questi problemi appaiata contesto statunitense non c'è dubbio che lei con è un leader carismatico per via della seta collettiva che pervade la società americana sul problema del del
Dei negri potremmo dire qui anche se la Cina la sappiamo più lunga e sappiamo che c'è un po'di rapporti fra gli Stati non c'è dubbio che Roosevelt e il leader che risponda lassità collettiva della Grande depressione
E e difficile pensare che Johnson non sia lì perché risponde a una scelta collettiva legata a anche qui a da un da un lato ha una spinta significativa Obama sic una società più equa Alitalia dall'altro prima della guerra che era anche un aspetto non marginale
E e così via e si può dire che reggano risponde tecnicamente alla SITA collettiva di una potenza che ha perso una guerra e che comunque così interpreta il Vietnam
E che deve fare i conti con uno stato di relativo declino economico e così via in fondo si poteva dire che la via alla risposta a questa se da collettiva piena aperta dalla famosa espressione di Carter che la società americana a un malese
Questo apre la via regale sponde ma come sarebbe noi siamo grandi forti e belli questa è la risposta che leader da e qui c'è
Il problema del carisma che emerge da una società nella quale
La frammentazione tutti questi aspetti di diversificazione non può essere ricomposta intorno a partiti relativamente deboli o che quando sono forti lo sono per singoli candidati e non invece per la struttura presidenziale
E in una situazione la quali scambia mento crearsi età e proprio perché la società cambia si trova con questa scelta
Allora il carisma è la capacità di dare queste risposte
Ma il problema è che
Come come Weber dice che il passaggio successivo il carisma deve istituzionalizzare sì non può durare per sempre
L'espressione e specifica cioè deve anzitutto istituzionalizzare si può magari anche utilizzarsi a in un secondo tempo ma e a questo punto si richiede la fondazione di istituzione
Presidente di questo tipo non può avvenire se non riappare una grande mobilitazione che riproduca forti strutture partitiche
E allora che cosa può fare il presidente non potendo e non essendo in grado spesso non non sapendo come fare con i partiti e costretto ad accentuare la forza della struttura presidenziale e questo crea i problemi che abbiamo sott'occhio
Perché la forza della struttura presidenziale molto spesso può essere ulteriormente ha cresciuta ma in un contrasto durissimo con gli altri attori e quindi non contrasto con il congresso
Saltando lo quando si può ospitando quando si sia in compiti di vincere nel contrasto con invidia e quindi denunciando in Libia e nel contrasto di volta in volta questo punto ovviamente anche nel contrasto col con gli attori esterni nel caso del dell'Unione Sovietica
Non so se posso ancora dire le vie d'uscita
Nel frattempo parla proprio dell'opera
Ultimo dato poche battute sulla via d'uscita
Io penso che non penso che non ci siano vicine d'uscita dove devo dire anche se gli autori americani hanno variamente indicato alcune alcune vie d'uscita no non è tanto il schedina
Solution nessuno fra
Certo
La più semplice sarebbe di resuscitare i partiti presidenziali sulla base della struttura dei partiti tradizionali e la più semplice ma oggi difficilissima del più semiserio che strutturalmente sappiamo come si può fare
Però io non ce l'ha come quella americana difficilissima mentre stanno morendo il Parini ma se l'Europa centrale pensa che si creano sulla così diversificata il cui elettorato si rinnova così rapidamente la via mi pare difficile o comunque qualcuno la intrattiene non ebbe
Me lo sono inventato
La seconda via sarebbe quella di su Mantell are gli apparati cresciuti all'ombra del potere presidenziale perciò di ricondurre il presidenze il presidente ha un ruolo di forte rappresentanza e al tempo stesso di capacità di dialogare con il è congresso
Operazione però che nessun presidente può fare e qui sono d'accordo con l'Api perché riprendo il titolo perché grandissimo è il potere che viene investito nel presidente dall'elettorato
E quindi presente sì e e praticamente costretto a cercare di risolvere questi problemi di hanno come si dice soddisfare le promesse e non può giocare così senza rete con un congresso che è molto forte nel quale ciascuno dei rappresentanti alle sue promesse da da soddisfare e quindi coglie nello scontro con il Presidente il massimo dell'opportunità politica
Eppure questa strada però comunque possibile
E infine c'è la terza strada che di ridurre i compiti del presidente
Anche questa strada viene suggerita da dalle i e cioè di rendere il sistema non presidenziale come ma in qualche modo semipresidenziale
Io questo secolo mi parrebbe un sovvertimento della Costituzione
In qualche modo la via d'uscita che poi levi lo ripropone e addirittura fantasiosa perché suggerisce di fare così attraverso un sistema tripartito dico che mi pare un pochino complicato versando fatto io non foto dei sistemi con molti partiti tra mi paiono già moltissimi
E quindi non mi pare che vada tanto meno in assoluto mi pare poco praticabile con i sistemi elettorali e con la tradizione della società americana dove il terzo partito non ha mai sfondato se non qualche stato marginale
Che cosa ci rimane comunque ho l'impressione che quello che ci rimane sostanzialmente e la in mettere insieme questi elementi cioè di riuscire il problema cruciale di riuscire a fare sì che il partito presidenziale si è più compatto
Che presidente riduca il suo parato in contemporanea con la riduzione dell'apparato veri del congresso
E infine che sia in grado di ricreare uno il sentimento di responsabilità collettiva fra i vari attori
è un'operazione che può essere compiuta da un presidente legittimato e quindi la la l'elezione plebiscitaria continua c'è una premessa e questo per il discorso ma che deve essere completato a metà un presidente che intenda compra davvero andare in questa direzione
Fino ad oggi per ragioni molto molto evidenti il presidente
Arriva al primo mandato con una sicura situazione che si è creato che non è non conduce a questa riduzione deve rispondere alle promesse
E al secondo mandato non ha più interesse a investire su questo tipo di discorso anche se questo è il discorso classico da secondo mandato
Perché se il presidente uscente riesce a completare efficacemente secondo mandato
E riesce a produrre una situazione di riforma quello che ne consegue che presenta rientrante a una facilita di di questo convegno probabilmente questo richiede una cosa che non è finora avvenuta
E che mi pare l'elemento cruciale che suggerisco come pensierino della sera
E che non è mai successo che ci negli ultimi né in un per ora mai per un periodo di tempo lunghissimo che ha un presidente repubblicano che abbia governato per due mandati consecutivi e sappiamo che in questo caso non si verificavano mai da dai sino a ora Rega dentari dopo riesce a farlo semmai segua un presidente dello stesso partito che ha a sua disposizione due mandati ciò la riforma della presidenza può essere fatta su un lungo arco di tempo
Da presidenti che si passano potremmo dire il discorso e che quindi sono in grado di imporre questo tipo di problematica e di tradurlo concretamente nella sua città americana
E c'erano state penso che l'ostacolo maggiore sia la scarsa mobilitazione politico-elettorale di metà dell'elettorato che impedisce che questo diventi un discorso popolare e che quindi possono essere caduto tradotto politicamente in maniera molto efficace
Per cui il presidente continuerà a oscillare fra questi sui due problemi o essere un grande manager e almeno riuscirà a fare funzionare la Casa Bianca e il suo staff
E le varie soluzioni che proliferano oppure avere questo grande carisma che riesce a farli saltare la mediazione della casa della Casa Bianca del del National Security Council e così via
Realtà abbiamo visto che né l'uno né l'altro Carter più eppure si vantava di essere un grande manager real per un ingegnere non è riuscito a controllare
La sua Casa Bianca
E il carisma di Reagan non ha impedito che all'interno del degli apparati prolifera su un po'di tutto di quello che che il presente non riusciva più che forse neanche la voglia di controllare come ha dichiarato lui stesso
Sì
Grazie
Per cui
Nato
Tenuto fino a sorpresa contro mondo forte sentendo addirittura ha parlato
In attuazione Presidente americano che anche così
Vescovi dall'aria dura fino allora
Semmai ovvero quindi meglio parziale passò senz'altro tasto e in quali volevo dire una cosa servendomi abbastanza responsabile della Provenza Malta banca intermedi
Talmente ecco prima che cominci pavesi battito sulle relazioni io desidererei che uno di loro parlasse presentasse
Tassa di nell'associazione di cui loro sono tali
Ed è andato in cioè con questa associazione che si chiama abbastanza
Daniele settantasette vediamo
Fonda un gruppo di di
E che si ispirano autarchico l'odierna enunciazioni teologiche e sono così di sinistra
Appunto sapere questa quali sono i contenuti quali sono presentato associazione perché io ritengo
Il associazioni chiamante molto legati a invernale
Con esattezza
Arrivando adesso no concluderà la sua
Preciso Cosimo esigono
Maggiore chiesto lana sia
Ora
Va bene
Lascerà un Titanic verso va va di qua non c'è ancora al quelle come lo statista expander fu guerre tenta l'Udinese centrali
Papà ogni non è una vera e propria organizzazione l'associazione di cui lei fa parte ma un'associazione nordico Mango all'inizio del mio cuore organi
Grazie alle singole poi c'è
Persegue trarrete no avremmo che nel Seicento
Ora
Entro Arcuri duetterà Irem
Fam a
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Emerge da spinge ratifica di studenti protegge il professore di legge dei tardi anni settanta e sessanta Dias
Me
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Poi ne ha otto nero e jeans ha fatto è sembrato che sappiamo essere nel mio bisnonno lui chiese scènes il AMEA che per boscose
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Dice
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Appunto di
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E gli interessi sapere da che punto di vista si pone uno cubano propone di uscire da una situazione di difficoltà della presidenza voglio soltanto maturare se mi ero scritto la parole uscite
Sì Talos Dome vie d'uscita presso le gestioni
Che poi prodotto con soluzioni possibili perché ritiene che come americano di sinistra si porrebbe un'altra prospettiva o poco più altre prospettive
Mi pare che questi tipi di soluzioni come indicato perché significa un certo tipo di analisi del potere istituzionale siano comunque molto distanti
A questa la domanda sulla risposta
No io lo ponevo all'interno del discorso normale del diciamo della scienza politica in qualche modo di quella parte della scienza giuridica statunitense che ha studiato la presidenza
No no non ho non ho in realtà ha detto che cosa si può fare ci sono moltissime altre prospettive che possono essere utilizzate sul punto della dicevo che utilizzavo la scienza politica normale e l'ascensore ma ci sono moltissime altre prospettive che possono essere utilizzate per esempio certamente il discorso che punti che fa Walter di inverni Anna sul modo con cui si analizza l'evolvere della presidenza attraverso l'analisi dei diversi stages pori Systems è molto diverso certo
E quindi ed esce la domanda e che tipo di prospettiva suggerisco io specificamente a questo posso cercare di rispondere però io mi ero limitato a indicare le alternative che vengono ipotizzate
Nel contesto del dell'analisi Green della presidenza dal dal punto vista degli Autori che avevo indicato
Fassino
Produce
Esatto esatto accorse sì se però
La domanda un'altra implicazione e cioè se la sinistra americana nella scienza politica ha prodotto soluzioni o in generale nel mondo del delle delle scienza sudamericane
Ha prodotto soluzioni a questo problema e la risposta entro un pochino più complicata
Perché in generale e c'è stato un certo disinteresse per le istituzioni nella sinistra chiamiamola delle scienze sociali americane
E mentre c'è stato un grande interesse per altre strutture presenta la sinistra sudato molto di più la scuola che non invece la presidenza e così via e quindi estrarre una soluzione di sinistra da quello che è stato scritto è molto difficile
Fin qui perché poi non voglio avventurarmi sulla mia soluzione
Paradosso
A questo fare speaker San
Ai tempi si dei lui due cince Picciolo indica in specifici dove da un sasso
Socio Centonze ingresso ora socio cioè
A s'due ARD étoiles nei viaggi e direttive come poi The voice Yui speaking sarebbe che in poco decorosamente suo ed
Otto Andersen specifici se non attraverso questo tessuto
O che non in questi from zero to spesso Vincenzo zeppe sparite pesantissimo
Ad Astana
Tocca ma più questo premesso progetto metto e al soccorso Soru che a coso ai due Soru Expo in
Qua qua
Ma dico sordo Taito Jan dei costumi cosa da Old vasca è stato il tuo assessore più ventunenni da Sarajevo esso forse le mie tasche
E indossati da il figlio guanto provider
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No d'
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Dischi joint nasce beduini rischi ci sono Coletto ex nel suo show Friends
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Del sapore orgia semmai noleggio dopo cresce da don Baresi e lenti si mobilita i sin daci setoso dopo cresce risolve GIS tranchant Campenni sarcastica lì non è gestendo trovato
Vivo e a Spoleto e corpo avesse isole che ITA Touring versando il suolo e di Omar Andrea inviare Vairo mentre andai giù una l'annuncio Massimo Villari session cioè insomma sono Regione per Guatri curiali ai quel disco ai vini e slash quinti ordinistiche dice no Aurina
E socio al censo a Just Out sai ricostruendo Bari Within vincitrice Norina esempio sedi immobile signor mio setto s'incrociano insomma senza ah ecco
Su no
Io il discorso che riguarda le più Antonio
Passo Esposti querele ignora no se esiste c'è un fenomeno altri interno no vichinga sui se Paolo allora
Occupando essere senza attorno ai neonati differenza fase Ferrero e lingue avanti dodici fuori solution Burroughs Ossus valenza c'è invece dalla strada
Fa al guidare rialzati
Cogliere
Quindi senza utilissimo io
La sua cioè io
Battistelli diviso fece Reggio questo città a casa io quello sforzo assistito dalle hostess affinché l'assegno che due a ma ognuno assoluzione no più volte quali curavano servente vaticana
Fa a a al domanda organizzata da regolamentare cioè
Insomma
In questo scambio nella lista
No no
No ma molto
Posso farlo io sempre no
Tagliando sosta alcuni aspetti ma il possono eccetera sorpreso che forse un po'di più perché la parola che ha utilizzato la a sua volta dal dal tentativo ho composto all'errore di pena prevista che ho fatto di non collegare la istituzionale con le tendenze sociali e quindi di lasciare un po'sospesa nel vuoto l'analisi istituzionale
La mia risposta era che ha dietro che un tentativo era stato fatto ma che il problema è che la politica istituzionale statunitense
E in larga misura sganciata
Dalle tendenze sociali e cioè che c'è un restringimento della sfera istituzionale rispetto ad alcune tendenze sociali e anzi c'è il tentativo di mantenere quello che c'è già dentro la politica istituzionale quello che non c'eri lasciarlo fuori cioè non ci sono questi sforzi di mobilitazione mentre invece verso Cameri sottolineava che c'era in un una specie di tendenza sottostante alla istituzionale che avevo proposto che collegava alcuni aspetti
Di disturbi debolezza delle istituzioni e via possibilità di richiamo carismatico proprio a questa società che in qualche modo si distrutta destruttura Sid e industrializzate e così via
Comunque questo qua aperto non è che io l'ho risolto per e io deviati dello spazio Salvatore
No
Guardiola Works ossessivo sì dottore
Resterà
Lo stesso rimane
La domanda in che mondo un'analisi marxista sarebbe diversa da un'analisi weberiana della presidenza
La una una prima risposta potrebbe essere che in realtà non esistono allentare l'analisi marxista della presidenza statunitense mentre esistono numerose analisi weberiana e quindi potrà rispondo semplicemente che non lo sappiamo
Perché mai chiesti sono il di studiosi marxisti sono storicamente disinteressato di questo problema
Per esempio c'è un mostruoso marxista abbastanza noto rischia Martin Corno agli occhi annua caschetto unico recente
Fanno e hanno no no di Species professor perseguano Piemonte quali fornendo il verso persone troppi sguardi Stanford fanno e avevo pensieri ora o uguali
è indubbio che se Corps spesso State & Folletti consigliori
E non c'è nessuna analisi della della presidenza c'è c'è un'analisi degli Stati in maniera alta delle configurazioni degli Stati e gli strumenti utilizzati ma non della presidenza statunitense che in qualche modo sorprendente si potrebbe dire
Se però devo avventurarmi su cosa farebbe un marxista
E direi che probabilmente l'analisi marxista se davvero deve avere un minimo di rapporto con il con il marxismo dovrebbe essere congegnata intorno ai ai criteri che marcia ha utilizzato per analizzare le i fenomeni bonapartista
E quindi il diciotto brumaio di di di Napoleone di Napoleone
Buona parte sicuramente il tipo di di analisi che avrebbe applica
Peggio è la presidenza statunitense e quell'organismo che mantiene un equilibrio di classe nel momento in cui c'è una una situazione di di crisi che in qualche modo o non di crisi comunque di transizione che si perpetua
Io ritengo che questa è una prospettiva valida che può essere utilizzata certamente non molto semplice ma è una prospettiva feconda
Che però io non ho visto Abo utilizzata cioè anche gli studiosi di sinistra perché per sempre lo riaccertamento socio di sinistra non occupa risulta certo moderata però non non utilizza questo tour di approccio no
Grazie
Sposa
Emittenti in particolare evidenza i fenomeni di duplicità del potere potere invisibile il potere di fatto non controllato che si affianca ai poteri legali ecco questo criterio di analisi del potere negli Stati Uniti può servire a studiare la storia dalla presidenza o alcuni fenomeni particolarmente rilevanti
In questa storia sì in in quel filone di studio per la domanda studiosi marxisti io non credo che Bossi è un marxista ma per esempio c'è un precedente significativo che ormai verso che certamente non era un marxista
Il l'analisi quindi dei gruppi intorno al presidente questa è stata fatta quindi su questo si potrebbe svolgere un un tipo di discorso e quindi non non soltanto le doppie facce del potere che sono già anche stata ampiamente delicate e che comunque esistono la scienza politico ufficiale cioè decisione se non del Sessions sono fenomeni ampiamente analizzate dalla dalla scienza polipo ufficiale
Resasi dei gruppi e quindi del modo con cui blocchi di potere in si intersecano e condizionano la presidenza questo è stato fatto
Però non credo che il questo non era mia complice qua e giunta intendiamoci la parlare della presidenza degli Stati Uniti è sostanzialmente parlare di gran parte della politica statunitense qui non si poteva mettere tutto
Tutti insieme ma recuperare un filone marxista di analisi della presidenza e secondo me non è possibile si recupera un però un filone di sinistra però con alcuni alcuni problemi non non marginali dal de di di lacune
Dalla salvo gratis escano Buchanan recesso Oblak Twain socio Salento esponente consonante esso
Lei mi diceva che nel realismo giuridico americano c'è una critica progressista all'ortodossia giuridica
Primato dalla tradizione il concettualismo la separazione tra pubblico e privato
L'autosufficienza dalla scienza giuridica
Ecco che cosa significa progressista quali sono
No cosa cosa c'è di politico dietro questa critica
Ancora se in settimana europea che non c'è scritto
A e lui Floris Cirulli
Più i diretti qua
Quasi bensì io tirosine ottenuta Intino One
Concedo Dorfles un lavoro il venti sei soltanto con più giusto fra il suo lavoro
Neanche in estone ingenui fra il tentare scotta classe Movement
Voi avete vuol seguire lui fra classi romena tempo anche il prato dell'Expert Yepes
A ore questo più il socio cui forme così più nera ha una qualche s'legge sulla vicenda pattuimmo eccesso esce al qua Maniscalco inserisce mors ha chiuso il più evidente illuderci
A
Quel che guarisce no
Di appese speaker fa da fare sta
Toccasse dance o a a com'è che voi rinveniste spicca l'agguato insetti può adesso io quasi procurarsi teneri tipo De Santis se no chi mente tipo spione
Perché sino
Nel mille novecentouno
E è stato un periodo di legislazioni legislazione delle delle industrie dei dei salari delle liberi di riforme sociali ora lui dice il il termine progressismo
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Sentirsi
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Là dove
Che questo periodo e e quindi questo movimento culturale che ne qualifica come progressista corrisponde ad una fase di per legislazione e che il realismo giuridico sia una corrente di pensiero che fa i conti con questa iper legislazione
Giuridica
Amica mia
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Dai Looking for
Isacco intese del corruzione
I commi operoso
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Si sono sono ritornati ad un formalismo
Per
Per resistere appunto a all'affermazione del fascismo e del nazismo non sviluppando delle tendenze anti forma liste che erano presenti nel
All'inizio del secolo
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Per esempio ciò che riguarda il sistema
Invece questo
Sentiamo sono o
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Invece in quegli anni
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Di tradizione formalismi
Quindi abbiamo avuto luogo
Che va fino agli inizi degli anni ottanta nella scienza giudica in cui hanno convissuto una tradizione formalisti
Ma anche una forte tesi senza artistica sensibilizzare o diverso da io e sono all'inizio degli anni ottanta c'è stata una forte ingerenza del formalismo classico quindi secondo me è un po'più complicata anche la struttura Francia ovvero Yasser ma anche e non esita Magalhães
Tassone non è affatto quella festa rischi di che il noi non avevamo appunto
Insomma negli anni del fascismo una forma un foro testi movimento diciamo
Di titoli
C'è stato qualche tentativo ma molto
Anzi è stato teorizzato in quegli anni
Che l'uso dello strumento formalistico era un modo per resistere
Ai sistemi totalità se è altissimo tentativo che facevano questi sistemi di imporre assist una logica politica al ragionamento che bis
Io non mi sento di seguire novità nomina aspetti
Musiche di morbosità chiusa chiusa la crisi sociali io avevo pensato delle zone no allora forse non ho capito che dovevo intercettazioni era senatori incrocio giù giù le misure
Lontani no
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Il sei
Fuori uso
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Non
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Formalismo conforme
Grazie
Intervengono no no no no no non lo stivale garantismo consentivano assoluto io non ho visto qualcosa no no no no lei parlava di formalismi
Signora considerazione
Generale spiega ci si Gianluca anzi
La sua prima che tradizionalmente nella cultura giuridica italiana i problemi di Teoria generale sono stati affrontati nell'ambito dalla scienza del diritto privato
Alla fine dell'Ottocento la le dottrine privatistiche hanno fornito modelli generali sui quali si costruivano i sistemi delle altre branche dello studio del diritto
La scienza privatistica italiana tra i vari modelli da quella tedesca
La quale aveva lavorato sul sulle Pandette si chiamava perciò quantistica
E si parlò allora proprio per questa trasmigrazione di modelli di una Panda è Tizio azione del diritto pubblico di una Panda e ti Zazie ore del diritto amministrativo insomma gli schemi tendevano a generalizzare sì
Questo maggiore interesse per la Teoria generale accompagnato la scienza privatistica fino agli anni cinquanta e sessanta
Tanto che quando di fronte ai mutamenti della società è un processo di modernizzazione che investiva la cultura giuridica nel suo complesso
Si avvertiva l'esigenza di schemi concettuali nuovi effettivamente i primi di accorgersene e i primi a tradurla in tentativi critici e anche costruttivi sono stati i privatisti civilisti
Un'altra osservazione che volevo fare si riferisce al rapporto fra
Critica del formalismo formalismo critica del formalismo e il fascismo in Italia
è un rapporto singolare
Nel senso che se da un lato è vero quel che diceva Rodotà che un formalismo di impianto tradizionale che cioè un concettualismo giuridico viene utilizzato negli anni del fascismo
Dalla cultura giuridica di formazione liberale per resistere al invadenza politica dello Stato totalitario
è anche vero che la critica di questo formalismo di questo concettualismo almeno in tutta una prima fase si intreccia con le con le culture del fascismo cioè c'è un anti formalismo fascista
Che in parte trae spunto da cioè
Che in parte trae spunto da da correnti neo idealisti che di destra insomma
In parte dall'idea del del primato della politica insomma il primato della politica sul diritto d'altra parte anche il nazismo CEO comunale ci sono tendenze anti formalistica
Tutto il il modo di di di studiare il diritto di Schmitt insomma non non nullo Paolo qualificherei come modo né tradizionale né formalistico anzi c'è una una
Vorrei tanto cioè che cioè così ruolo
Ritornando al periodo post bellico
Direttrice illustro cantine cantina descrizione
Va be'e a c'è un qualcosa di simile a quel che Stefano Rodotà diceva per la Germania cioè c'è una forte tendenza nell'immediato dopoguerra di impronta neo giusta turistica perché in Italia le leggi razziali un poi in generale in Europa la catastrofe sulle persecuzioni l'Olocausto il nazismo insomma
Rendono molto forte l'esigenza di ancorare anche il pensiero giuridico a valori non relativi quindi c'è una tendenza giù naturalistica
C'è una tendenza conservatrice che tende a riallacciarsi
Al formalismo al concettualismo giuridico che durante il fascismo aveva rappresentato una un ostacolo diciamo alla all'invadenza dello Stato totalitario e che però adesso cambia segno
Cambia significato assume un significato schiettamente conservatore
è la linea di resistenza culturale all'attuazione della Costituzione nella Costituzione repubblicana in Italia in particolare l'attuazione di delle parti più avanzate progressiste deriva tra Costituzione repubblicana e questa è la tendenza culturale influenza la giurisprudenza della Corte di Cassazione in Italia negli anni Cinquanta
Quindi è una tendenza conservatrice
Mi pare che il mondo si possa parlare di un mutamento di una rottura di questo orizzonte che io delineato davvero molto sommariamente mi sono perso probabilmente molte cose intorno agli anni Sessanta
Con gli anni Sessanta c'è uno sviluppo di discipline particolari speciali per esempio lo sviluppo del diritto del lavoro una serie di studi sul diritto del lavoro una riflessione nuova nel campo civilistico la stesso più del pittore tale diventa più attento alla vita i fenomeni politici alle reali prassi
E e qui alla pratica insomma ai fatti
E qui e qui c'è una insomma c'è una svolta nella cultura giuridica italiana di quegli anni
Contemporaneamente cambia il reclutamento di degli apparati dello Stato nella magistratura si spezza l'omogeneità conservatrice
Si creano le condizioni per il sorgere di un sindacato di polizia
Che si collega le grandi confederazioni sindacali anche quello un segnale del fatto che cambia reclutamento sociale cambiano le culture cambiano
Gli orientamenti ideali e questo si riflette anche nella cultura giuridica delle facoltà nelle facoltà universitarie via attualmente il quadro è questo un arretramenti ritorni indietro
è una battaglia aperta
Culturale una battaglia ideale ha pertanto
Non so che cosa ha detto Baldassarri la
Ma
C'è un punto che ha già io volevo tornare su un punto che ha
Sottolineato massima
Noi abbiamo avuto nell'immediato dopoguerra un fatto molto importante che è stata la Costituzione
Che ha significato anche una mobilitazione di energie giuridiche intorno alla preparazione di questo testo
E quindi in quel momento
C'è anche stato
Un certo se posso usare sempre questa espressione non formalismo della cultura giuridica Italia questo è un Info è una Costituzione nelle parti che poi ci possono interessare di più molto di impianto vai Mariano cioè una distinzione una Weimar la Costituzione di Weimar va la parte dei diritti sociali molto separata da quella delle libertà tradizionali anzi in modo molto più netto che non la costituzione di parte
Perché lì c'è un impianto liberale molto forte i diritti tradizionali di libertà e invece separati i diritti sociali Izco in un'ottica vai Mariani
Con tutte le ambiguità ideologiche che aveva già la Costituzione divagare che fu per dieci anni almeno discussa tre giuristi teste
Però su questa fase creativa
Poi prende il sopravvento quello che ricordava Massimo Brutti e cioè quella che fu chiamata la in non attuazione della Costituzione che ha tutte ragioni politiche non ragioni giuridiche ma questo che cosa significa che in quegli anni il ceto dei giuristi a un forte riferimento a una politica che tende a non applicare la nuova costituzione o a ridurne l'applicazione quindi il paradosso è che per esempio e qui è un discorso proprio molto giuridico ma lo devo fare perché così riusciamo a capirci
La costituzione in quella che si chiama la gerarchia delle fonti è al primo posto
E le leggi ordinarie per esempio il Codice civile non può contrastare con la Costituzione ma come ha ricordato Massimo Brutti tradizionalmente il diritto privato il diritto civile era il settore dove si elaboravano i concetti generali e allora che cosa è avvenuto in quegli anni che si usavano i vecchi concetti del diritto civile per ridurre l'import la portata della Costituzione quindi si faceva un'operazione contro
Via
Via fax diverso
Ho chiesto di Ersilia sbotta Righi assottigliarsi dentro
Cade ecco cioè non non costruivano i nuovi concetti costituzionali ma usavano e ed è dal punto di vista strettamente tecnico una che sia perché il rango del nella gerarchia delle fonti della Costituzione sopra non si può utilizzare ecco però questo dà il clima
E questo Fassi che in quegli anni per esempio c'è una forte linea politica che divide i giuristi
Perché in quegli anni era il Partito comunista il partito socialista cioè i partiti di sinistra che facevano la battaglia per attuare la Costituzione che era una battaglia da un certo punto di vista anche formalista
Per però ecco c'era questo e allora una certa maniera di guardare la Costituzione dava al giurista subito anche come dire un marchio
Politico e questo in una università una facoltà di legge che sono facoltà fortemente conservatrici ha rallentato molto
La come dire l'elaborazione nuova sul terreno del diritto pubblico
Sì
Sì questo
Sì
Se senza tranne no duetti che si diceva sì le dicevano nella Costituzione non tutte le norme hanno lo stesso valore
Ci sono alcune norme che sono soltanto programmi politici
Ecco norme programmatiche e per essere applicate richiedono una legge del parlamento e in quegli anni non facendo il Parlamento quelle leggi quella parte della Costituzione rimaneva inapplicata
E si riduceva molto la parte precettiva cioè la parte vincolante obbligatoria immediatamente
E poi poi si arriva a per una serie di fattori di rotture
Per esempio con solo nel mille novecentocinquantasette comincia a funzionare in Italia la Corte costituzionale è l'equivalente della supplente e in quel momento allora cambia all'orizzonte perché invece le norme costituzionali cominciano a funzionare
E poi c'è e i privati cambia completamente che il rapporto lei
E poi ci sono e poi c'è questa rottura agli inizi degli anni Sessanta comincia che a una serie di ragioni anche politiche anche lì perché cambia un clima politico in Italia e si si determina quello che fu chiamato il disgelo costituzionale
Comincia a essere applicata una Costituzione congelata che era stata messa in un frigorifero e un frutto poi possiamo vedere poi ci sono tante altre storia anche private proprio delle persone
Do
Grazie dei fatti io non aspettava infrastruttura economica caldo scoperto quando no del sistema Teresa Things quelli gestiti dall'Anas che assiste disco persone fuori Walter Veltroni avvenimento in banca Lazard Frères ovviamente no
Va bene
Rileva frasi vedi Barbara
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Muri
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Già
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Due quasi verso ok vede
Scuderie si accorgeva marzo
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Qui gli esterni uscì norme professo soste
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Scrosciante ove quanto ed
Fuori risponde sperequazioni caro ogni husky opera
Ho vere
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Dove
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Ovvio
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Dormirci sopra e adesso Cuoa scuola niente che insorge
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Credo si tratti Paolo una poiché connubio Tübingen straccia
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Bene allora piccola
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