Libertà individuale e identità collettiva

Ringrazio tutti
Tutte le persone che sono venute a sentire questa questa discussione questo dibattito che ha per titolo nell'ambito di questi conversazioni appunto sulla sulla laicità che ha per titolo libertà individuale e identità identità collettiva
Mi sembra che
Abbiamo trovato le persone giuste per per discutere di questo tema mentre stavamo aspettando di ricominciare
Del resto Galli Della Loggia non mi ha dato il suo ultimo libro uscito oggi però non è stato non sarebbe stato però commenta si visto che lo lo fanno tutti possiamo farlo anche noi nome visto che è appena come si diceva è appena uscito da Ettore King e non ci sono più però c'è una bella l'espressione Vittorio Messori che voi tutti conoscete anche come collaboratore
Del Corriere della Sera questo libro pubblicato da sugar con pori o cattolico uno sguardo diverso su storia su storia attualità
Sarà un libro sguardo diverso con rovesci sta come è stato detto no fece che rese e poi anche il professor Gianni Vattimo che ringrazio che ringrazio per essere qui questo è un libro appunto uscito anche questo da Trans Europa sempre nei gerarchi Gianni Vattimo una conversazione verità o fede debole dialogo ecco ecco il professor Marchetti saluto
Dialogo su Cristianesimo relativismo
E poi appunto Ernesto Galli Della Loggia che scritti tanti di libri ma non apre non approfondito i profeti oggi però oggi io qui c'è scritto che io devo moderare devo dire che del compito abbastanza semplice la moderazione nel sempre di queste dei nostri interlocutori perché hanno questo di caratteristico posso direzione conosco abbastanza tutti e tre
Sono pensatori saggisti che hanno delle posizioni sempre molto nette molto chiare Shannon
Però con sale sanno sostenere con grande con grande civiltà rispetto dell'interlocutore quindi io sono sicuro che stasera
Sentirete opinioni molto molto diverse
Tette con grande civiltà quindi il mio ruolo di moderatore sarà assolutamente superfluo volevo soltanto introdurre diciamo forse fino a pochi anni fa c'è il tema della laicità un tema
Plurisecolare però probabilmente fino poco poco poco tempo fa questa parola era più chiara cioè si si immaginava un un percorso storico
Centrato sull'Occidente principalmente in cui la sfera religiosa e la sfera politica e la sfera mondana diciamo così si separassero sempre di più e una sberla spera diciamo laica cioè la sfera che non apparteneva al mondo ecclesiastico e nemmeno al mondo cattolico in particolare attraverso lo Stato attraverso le sue leggi e così via poteva esprimersi in un sul non terreno libero da vincoli ingiunzioni prescrizioni religiose e diciamo in questo segreto patto che che è costato tanto sangue realtà nella storia ma insomma così mi sembra mi sembrava si fosse arrivati all'idea che in fondo anche
Per i credenti per noi soprattutto i cristiani cattolici
Ci fosse uno spazio che fosse uno spazio proprio riservato alla coscienza la fede
Che fosse appunto uno spazio che non non necessariamente pubblico che non dovesse mescolarsi con le leggi con con lo Stato con gli ordinamenti uno spazio libero e dentro questa diciamo mobile convivenza tra un po'tra un principio tra una sfera non religiosa la sfera religioso dentro questa separazione ripeto sempre provvisoria per carità sempre precaria
Che tanto è costato
Ottantotto in tanti conflitti sono costati nella nostra nella nostra storia però in fondo che si fosse raggiunto un un certo equilibrio ora questo equilibrio negli ultimi tempi sembra saltato sembra saltato
Dal mondo tra virgolette laico chissà se poi esiste davvero questa categoria oggi questo poi magari lo chiediamo
E i nostri interlocutori dal mondo laico ci si lamenta una certa neo invadenza di tipo clericale sui comportamenti sulle leggi sulla sfera morale sulle e da parte invece cattolica la parte religiosa si lamenta una come dire una una margin una sempre maggiore marginalizzazione irrilevanza del momento
Religioso all'interno della all'interno della comunità dentro la sfera dentro la sfera sociale cioè l'idea che questa separazione significhi poi una specie di piccolo ghetto dove
All'interno di questo con un'aria sempre più un sempre più rilevante appunto sempre più sempre più insignificante
Ecco questo ha generato
Nel nostro mondo
A sua volta pressato da altre culture altre regioni che non conoscono questa separazione tra politica e religione che hanno decretato una sfida radicale insomma nei confronti di un di un modo di vita che è un modo di vita considerato diciamo tipico delle società ha radici giudaico-cristiane ecco tutte l'insieme di queste di questi temi ha sicuramente reso più forse più assillante anche polemicamente più più vivace un comunque un fronto che vent'anni fa sembrava come dire confinato un pochino
Ha un un dibattito non proprio centrale
Centrale nella vita nella vita pubblica
La sensazione io vorrei cominciare con Ernesto Galli Della Loggia la sensazione è che non so se questo quadro molto sommario abbiamo abbia un senso però che
Noi tutti usiamo un termine laico laicità ma probabilmente non siamo molto d'accordo su sul contenuto da dare a questo cioè
A oggi esiste davvero diciamo così un mondo laico
Inteso come mondo dotato di valori
Di principi con una sua identità che oggi è sulla difensiva rispetto a un appunto un invadenza neo clericale
Sì il Trovo esso molto giusta l'osservazione facevi all'inizio possiamo anche non fingere che non ci conosciamo Giuseppe chi la stessa scena inizio cioè che questo dibattito vent'anni fa sarebbe apparso
Perché perché mi ricordo una battuta che fu generale De Gaulle non mi ricorso non mi ricordo più a chi rivolgersi è uno che insomma si parlava appunto di queste cose
Generale decori disse non vi è non vieta missile la repubbliche lei nella fase e cattolica
Cioè c'era una diversità appunto tra una società che storicamente era cattolica si riconosceva in questo deposito culturale che era riconosciuto come tale da tutta la società anche quella che poi invece rifiutava laicamente in nome della laicità appunto sosteneva il fatto che lo Stato poi e tutta la sfera pubblica non dovesse essere convertito condizionato da questo diciamo sì tradizione culturale quello che è successo che sta succedendo i nostri occhi e che i paesi europei in un parlo soltanto dei Paesi cattolici nei Paesi europei è questo identità storica tradizionale sta venendo meno
Sta venendo meno perché diminuisce clamorosamente il numero dei fedeli divide religioni delle confessioni cristiane sta venendo meno perché sempre più alta è la percentuale di popolazione non cristiana che viene da Orizzonti completamente diversi particolari dall'Islam naturalmente
Quindi che ha una posizione sa rivendicativa e contestativa delle tradizioni cristiane
E poi perché appunto l'identità storica
Che fino cinquant'anni fa era tradizionalmente un'identità storica cristiane così è oggi messa in gravissima in forse dai lentamente che avvengono in senso generale sull'orizzonte scientifico
Che cioè quei mutamenti che riguarda innovazioni scientifico tecnologiche che cambiano in maniera radicale
Alcuni presupposti fondamentali millenari col tendono a cambiare che riguardano la vita e la morte la genitorialità cioè tutti quegli assi
Che culturalmente identifico in una città
Quindi questo rende molto più drammatico
Il problema della lecita e tende a sdoppiare il vecchio concetto di laicità che andava diciamo sì per la maggiore aveva un senso fino a cinquant'anni fa cioè la lecita cos'era era il fatto che appunto dovrà esserci una separazione tra l'ambito della libertà individuale l'ambito delle confessioni religiose nessuno poteva essere discriminato in base a queste confessioni religiose tutte le confessioni religiose dovevano essere sullo stesso piano si era c'è la totale libertà di credere di non credere e che poi lo Stato doveva tese avere un uguale rapporto con tutte le confessioni religiose
Questa era l'idea di laicità che era figlia della vecchia battaglia per la tolleranza che poi è diventata battaglia
Sedicente e scavi avviato evita oggi invece di laicità si tende a dare mantenere ferma questo concetto ma dare una interpretazione completamente diversa mi sembra da questa che non riguarda appunto tanto l'identità del del delle culture della cultura identità della Società diciamo meglio ma tende a riguardare il rapporto fra lo stato e cioè le leggi e
E appunto in nuovi orizzonti resi possibili alle soggettività delle scoperte tecnico-scientifiche si dice si tende a dire che
Lo Stato non deve regolamentare in nessun modo nei nuovi nuovi ambiti della soggettività avendo presente un diciamo così un orientamento etico
Che l'unica normativa ammissibile da parte dello Stato in questi in questi campi è una normativa che prescinde dal far proprio un punto di vista etico quale che sia deve essere soltanto un atteggiamento di tipo procedurale cioè di accettare che ognuno faccia ciò che è giusto che ritiene giusto personalmente
La la nello Stato laico non è più quello che appunto assicura il rispetto delle opinioni religiose e la non discriminazione fra tutte le opinioni religiose che era l'idea corrente ma invece è lo Stato che appunto a stabilisce che nella propria normativa riguardante certe questioni che poi tendono sempre più ad estendersi non deve essere fatto proprio dalla normativa stessa alcun punto di vista etico perché questo violerebbe la laicità dello Stato
C'è ma non c'è riunire scherzo un rischio di uno Stato etico appunto che invece il Mattotti ma ma
Tutto ciò che le legislazioni degli Stati
Nel mondo sono etici nel senso che abbracciano un punto di vista ecco perché nel momento in cui diciamo così si stabilisce che è vietato l'infanticidio
O si stabilisce qual è la ragione quel triste se non un principio etico di solidarismo per quale ragione dobbiamo preoccuparci dei poveri
Non c'è nessuna no ma non ebbe non è vero che sono già allora ci siamo ci sarebbe la legge quaranta
Ma è stata messa ai voti Regev quaranta è stata netta
Va be'serva beh insomma sono non fisse non non perdiamoci nelle tecnicalità del legge che consente allora devo andare devo moderare
Obelisco sul ed esco subito mi pare insomma che appunto tutta la nostra
Il nostro punto di vista sulla politica intriso di valori etici perché siamo a favore della pace non della guerra
Perché ci così ci ha un'opzione etica la nostra Costituzione trasuda di principi etici o mi sbaglio e e la ragione per cui sandali siamo tutti contenti di avere la Costituzione che abbiamo perché e allora che cosa ogni etica che l'Italia è uno Stato etico perché siccome c'è una Costituzione che trasuda principi etici mostra tradiscono c'è un Welfare State perché è fondato sulla solidarietà allora ridare uno Stato etico gentiliana uno
Mi pare insomma che nessuno oserebbe dirlo quindi appunto si tratta di vedere poi naturalmente di mettere ai voti diciamo così un punto di vista perché omette letti che sono tanti e questo è ovvio ci sono tante antiche si può trovare un compromesso il più inclusivo possibile
Ma questo diverso e concludo dal dire
In questi campi vale soltanto come dire la decisione individuale
Ognuno può regolarsi purché non faccia del male a qualcun altro ognuno può regolarsi come vuole credo che questo diciamo così somma
Tutto si può fare naturalmente equivalga al perdita virtuale di ogni identità
Di permute qui per il momento così criterio un bel
Ho dovuto prima interrompere Vattimo perché se no non modera va bene però verso seccato dall'obiezione naturalmente meglio no chiedo scusa o meglio in realtà preferisco settanta volte primo perché
Un po'perché perché se non vi per denominato netto
Perfetta
No perché altrimenti mi mi sconvolge tutti i miei piani perché portare dichiarò no ma per esempio invece quello che mi veniva in mente sentendo grandi
Che il fenomeno degli altri diamo sì tre iniuria presente
Partono scusate mi volgevo di qua perché su non son comunque io ho ho fatto l'apostolato e per i laici per tanti anni della mia vita apparteneva all'Azione cattolica si parlava della postulato dei laici
Voglio dire che quasi nessuno all'interno l'ambiente cattolico emesso Messori poi cioè ma venne negata lo conosco io cioè poco io ci sono già borderline
Però nessuno ha scritto definirebbe il problema della laicità come quello dell'identità di una come dire di del fatto che uno Stato deve abbracciare o deve comunque avere alla sua base una un insieme di proposizioni identitarie che nel nostro caso poi sono le perché io non non mi son mai sentito
Beh neanche dei peggiori i tempi della DC quando portavo le vecchiette a votare non potendo ancora contrario che non hanno ancora diciott'anni
E nessuno si preoccupava di dire che il nostro Stato
E troppo laico o deve essere più volevamo comunque quelli volevano conquistare il potere politico come un altro partito ma noi quando parlavamo di laicità parlavamo dell'altro cioè parlavamo dall'interno di una problematica di rapporto anche con le gerarchie ecclesiastiche quando parlano di apostolato nell'analisi parlavamo soprattutto del fatto che ora eravamo stufi di dare retta più proprio dodicesimo per esempio e agenda che era il suo Reggi coda no ma lo dico in modo non polemico ormai questi qui sono tutti defunti poveretti
Però
è strano ed è significativo che questa tematica della laicità sia stata rimessa in movimento
Prima ancora che dal Papa da certi suoi conoscenti magari Presidente del Senato che hanno approfittato del secondo me con con la religione come quasi tutti i discorsi del Papa pubblici c'entra poco o niente
Qualcuno di voi è stato a Verona ha sentito il discorso papale e tornato edificato cioè si è sentito chiamato ad una più profonda religiosità pregare di ma forse qualcun altro certo io non c'è e non ci sono andato per salvare la fede dicono sempre la mia fede dico che non ascolto il Papa perché altrimenti e come una volta quando si vietava i cattolici di leggere l'Antico Testamento
Se non perdevano la fede oggi praticamente siamo allo stesso livello secondo me ma ripeto e solo per dare un po'di thrilling alla discussione però fondamentalmente così
Con la con il problema della religiosità personale della fede eccetera tutta questa tematica della laicità propongo di dire Roggiano propongo anche Messori c'entra qualcosa o no io non ci credo per niente il disco ha per esempio le le gli anatemi papali contro il relativismo
Colpiscono qualcuno di noi cioè io sono relativista mi chiamerei questo ma ho mai detto tra me e me guarda quello che pensi è la verità ma anche quello che pensa Galli della Loggia tutto incontra me è la verità
Non sono un relativista penso che la nella società abbiamo diritto di di parola di libertà di stampa eccetera si ed io Galli della Loggia ma allora cosa me ne importa del relativismo chiamavo col col suo nome
Il liberalismo cioè uno che Ceva correlativi in realtà lotta contro il liberalismo per la nostra società questo liberalismo manifesta una debolezza speciale perché non ha identità cioè e secondo me certo può darsi che sia così ma solo perché viviamo in tempi ma un deprivazione viviamo in tempi diversi il quando io ero piccolo quando se ne aveva monaci buddisti non avevo mai per strada anche adesso ne vedo pochi ma comunque quelli vestiti di arancione eccetera oppure e persino i protestanti erano confinati nella nelle valli valdesi Allen Barbetta si diceva in buon piemontese
In barbetta a quello che portava dovrebbe cinque
Voglio dire
Mi domando se abbia senso porre la questione dal punto di vista religioso a me non sembra dal punto di vista della identità nazionale o del corpo del partecipare a valori comuni ed ero io
Credo sono un patriota costituzionale come direbbe Habermas cioè voglio difendere nel caso che debba andare i sacri confini della patria acqua con le armi in mano de voglio difendere il mio l'ambito dalla mia vita quotidiana la mia lingua le mia tradizione letteraria e la mia Costituzione eccetera eccetera
Però tutto questo
Cosa costituisce una mia identità sì e no nel senso che poi tutto sommato io mi sento davvero italiano quando non c'è la guerra sono quando gioca la nazionale quando mi metto a tavola cioè tengo per gli azzurri e mangia gli spaghetti
Però se qualcuno dicesse come non sei abbastanza identitario italiano marrone sono europeo conosco molti francesi passa il confine
Senza carta d'identità fortunatamente cioè ancora una volta questo discorso dell'identità che non a caso secondo me e soprattutto evocato dagli altri cosiddetti tre volte o dai cosiddetti attenti qualche cosiddetti altri cosiddetti Tremonti
Non non ha un senso religioso ha un senso di identità di identità io nel senso che richiama come dire a qualche sfondo collettivo che quando qualcuno parla di rendita ritiene di conoscere è come quando mi si dice sì uomo
Non lo so non lo sono le le identità
Di base sono queste cioè sono quelle che noi ereditiamo naturalmente dalla nostra famiglia nel nostro quartiere eccetera gente che però sono sempre qualcosa da cui uno si distacca
Sì che definirei piuttosto la laicità come la costante il costante sforzo di liberarsi dall'identità non per non averne più nessuna perenne delle altre più inclusive all'Unità d'Italia ha eliminato l'identità degli staterelli più piccoli L'Unità d'Europa se mai si farà dovrebbe farci sentire meno identitaria menti italiani
Eccetera eccetera
Ma voglio dire non non sono tanto convinto che il problema dell'identità di un popolo allora Brasile uno Stato eccetera eccetera abbia abbia un senso di contenuto ha un senso politico
Ogni Stato addotta delle prospettive tra virgolette etiche ma non certo come un soggetto cioè se no dovremmo ammettere che anche uno Stato angusto ufficiale a una a una teoria filosofica ufficiale
Lo Stato non è un soggetto individuale ma un'anima da salvare le anime da salvare l'abbiamo ciascuno di noi allora è vero che in certe comunità posso salvarmi meglio perché non mi tentano tutti i giorni con dibattiti moderazione Cornette però fondamentalmente io ritengo che sia ancora giusto che lo Stato a una scelta etica che è quella di rispettare la libertà consapevole di tutti
Degli individui e delle comunità io sono convinto che la società si distingueva una comunità nel senso che le comunità sono quelle comunità musulmane comunità cattolica comunità dei tifosi della Juve comunità dei filosofi
Quante più comunitari esce alla a far sussistere liberamente uno Stato al proprio interno tanto più laico liberale
Diciamo rispettabile non lo so
Naturalmente Lecco le comunità rinnovano lo Stato cioè io non voglio che il Papa non dica che non bisogna abortire per esempio però non voglio che lo dica in Parlamento no non voglio non voglio che lo imponga a ai cittadini che non credono a quello prudentemente
E allora Centola Bortot a ma per la maggioranza degli italiani è ancora una cosa scandalosa insomma che non si deve fare tutti i giorni
Beh allora si prevedono il consultoriale c'è qualche scelta di questo tipo ma è una scelta che va bene per l'amante vale a dire che sarebbe approvata da un referendum ma nonché
C'è un valore che lo Stato ha scelto
Il fatto che possa essere approvato con referendum in modo mostrerebbe anche che è radicata nella tradizione che non non non ci sconvolge per la sua discontinuità con quello che ci aspettiamo ma è tutta un'altra cosa da dire che lo Stato ha sempre un'etica alla sua base
La sua etica esplicita dovrebbe essere quella di come dire
Rispettare le aspettative dei cittadini nel nei limiti in cui queste aspettative non vi erano gravemente quelle però scusi un attimo prezzo quindi dalla dalla Messori era l'articolo dall'approvazione Sistri no no ma io volevo vedere quella roba lì a Siena avrebbe giusta
No io volevo chiederti questo cioè
Io capisco fino a un certo punto cioè nel senso che
Tu non credo che di fronte alla legge che vieta l'omicidio
Tu passa a protestare dicendo
Ma perché c'è mai questa legge non è che ti obbliga ad ammazzare qualcuno però se qualcuno vuole ammazzare Roma ammazzi pure non c'è questo nane sarebbe un ragionare sarebbe una risposta diciamo
Insoddisfacente anaconda soddisfacente in salita cade no no beh se qualcuno scusa no se per caso qualcuno tornano Asiago che continuano a fare avanti appunto però se se in questo caso parliamo della Bortot che che molto delicato ma anche la questione della legge quaranta gli embrioni e così via
Cioè se io considero io entità non lo Stato Tita
Considero che quella sia una vita e che quindi manipolarlo o sopprimerla e come manipolare o sopprimere la vita io non sto dicendo tu
Ci sto imponendo delle abitudini sessuali o dei comportamenti morali su cui effettivamente ci sta dicendo tu la vita non la puoi sopprimere ma allora a quel punto dire no ognuno faccia quello che crede quello mi pare che una risposta che non va bene hai ragione però attenzione
Chi rappresenta il ferito
Cioè qui cominciamo non voglio dire la vita la nostra vita è sempre nelle mani degli altri per tante ragioni non sia un obbligo ubriaco minaccia quindi scusate la nostra vita è sempre nelle mani degli altri
Allora è vero che il l'embrione il prefetto e il bambino che sta per nascere non non viene richiesto da nessuno ma un punto è nelle mani di altre imprese sui viene messo al mondo come diceva Heidegger gettato nel mondo
Come dipende soltanto dagli altri il fatto che si è gettato nel mondo probabilmente può dipendere anche per i suoi tutori naturali i genitori nonni la famiglia eccetera
La decisione su abortire o no voglio dire il corpo della donna io accetto non non ho figli tra l'altro sono sempre stato molto forte
Non se l'offerta
No voglio dire corpo datato nel corpo della donna cioè capisco benissimo che è una cosa stravagante rispetto al fatto che lei si di Pinga
Le labbra onore eccetera hai ragione quindi riesco voglio dire che il lo Stato deve tener conto nel suo Veneto e proprietà di chi lo ha generato non proprio che sia proprietà però che ci sia qualcuno che legifera
Conto assolutamente contro la del ritardi padre eccetera eccetera
Voglio dire ci deve essere una un'area di libertà di costoro mattiamo che poi noi italiani veniamo da un periodo in cui per anni e anni
Il la Chiesa ha preteso di vietare il divorzio perché è una legge di natura che la adesso pullulano i divorziati qualunque Trento papale pubblicamente divorziati della il Papa se ne infischia comunque non del non ne parla più per non fare telefono di cattivo gusto allora
è vero che la questione non vi siete ancora qualcosa top io non credo neanche che sia naturale rispetto della vita intanto abbiamo fatto guerra persa ai cori guerre sante valere legittimi eccetera prova
E poi dice che non se ne vergogna tutte sono relativista ma non non credo che sia tutto vero tanto che hanno di discuto i capi della Loggia forse anche Conte non credo che abbiate ragione anche voi
Però naturalmente non non vi strangolò non vieto per legge che voi parliate in pubblico
Bisogna pensarci un po'
Messori prima prima che la legge che la legge approfittiamo prima della legge prima della legge batteva
Bene ciarliero è un caro amico dai tempi dei tempi torinese abbiamo in comune mitico leggendari ormai scomparso palazzo Campana sotto la Money quindi lo ascolto sempre volentieri naturalmente quasi sempre dissentendo
Me credo che siamo tutti consapevoli che anche da queste prime battute che in fondo il tema appassionante al contempo talmente vasto talmente generico anche in qualche modo che qui non potremo fare altro che lanciare qualche provocazione perché le buone usanze culturali o addirittura accademiche imporrebbero innanzitutto prima
Una lunga digressione etimologica che significa laicità la distinzione appunto dei termini od altro
Quindi credo che anche i pc pattista sarà d'accordo questo quello che Roma che avere per una sorta speriamo vitigni tosa interessante Cat seggio
Ma non credo che sarà possibile appunto come dire inquadrare bellissimo qui una questione in così poco tempo ho trovato una questione così complessa
Tra l'altro poi Baldi insomma son tristemente appunto per reagire forse a un a una provocazione minore di Gianni Vattimo
Mentre altre sono state ben più grosse e quindi ci torneremo sopra
Io non sono stato a Verona non sono stato a Verona perché sono cattolico forse anomalo io da sempre mi batto contro quella che penso sia una delle peggiori patologie del cattolicesimo d'oggi cerotto come entità era conveniente
Cioè al mondo cattolico l'impressione all'illusione si lusinga di fare qualche cosa facendo un bel convegno
Dove tra l'altro poi i laici come quelli di Verona con tutto il rispetto al solo poi presunti Reich laici ampiamente clericali usati molto spesso sono nostalgici in una condizione religiosa che non ha potuto raggiungere
Insomma sono i laici parrocchiali codici per cui chi se la meno hanno sempre tra di loro scusate appunto la la chiarezza la brutalità
Questo e del quarto era il quarto convegno appunto a Verona et questo di Verona ce ne erano stati altri tre prima come sapete Roma Loreto il Palermo
E a tutti e quattro pur essendo invitato ed essendo anche devo dire un po'scortese ho sempre declinato proprio perché non voglio perdere tempo in questi discorsi sempre fatte all'interno
Delle solite facce e che poi dopo dove approdano a nulla perché ci mancherebbe che uno per tentare di essere cristiano addirittura cattolico aspettasse di reggere le conclusioni
Sui documenti e atti di questi mega convegni
Ma detto questo vorrei dire a Vattimo però un attimo dice be
Il fondo da dall'Arena di Verona anzi dello stadio di Verona dove il Papa ha pronunciato questo suo discorso nessuno né un affitto più convinto e nessuna rete è stato convertito nessuno ne è stato davvero coinvolto da sente gli anni
Ci sono lo ricorderai dai tempi in cui me lo dicevi una volta in un'intervista insomma hai praticato anche la filosofia tomista la quale dice distingue frequente
Ci sono vari livelli nella Chiesa e c'è il livello cosiddetto carismatico che quello dell'annuncio anche quello il grido André inizia il carico meno Jesus resti criterio se il Gesù è il signore
Questo l'annuncio che ritmati con poi c'è una non cercate che etico dove annunciata la fede si cerca di spiegare che cos'è la fede sia e poi c'è un un livello detto O mila etico che è quello diciamo della predica dell'omelia che sentiamo da domenica in chiesa sì andiamo messa l'omelia dove appunto dando per scontata la fede si tirò le conseguenze spirituali e concrete della FIT medesima
E allora scusami Gianni non puoi pretendere che Benedetto sedicesimo a il convegno dei cattolici italiani di fronte a dei credenti espliciti addirittura delegati dei credenti e di tutto il Paese non puoi pretendere che faccio un discorso che converte del corso telematico quindi il Papa ha fatto un discorso cate che etico in qualche modo anche O mila etico cioè ha cercato appunto dando la fede per scontata ha cercato tra credenti di vedere quali conseguenze trarre questo lo dico appunto perché
Mi capita spesso
Di vedere molti che sono delusi appunto da certi interventi papali ma anche della gerarchia o anche da certi documenti ecclesiali che peraltro ripeto sono troppo numerosi e io sono contro appunto questa proliferazione
Ma sono delusi perché non sanno distinguere questi piani buona parte di ciò che il Papa disse rivolto cioè i credenti non è rivolti ai non credenti per convincerlo
Pervenire dopodiché naturalmente cercherò così passando presto la parola ecco insomma senza monopolizzare la pervenire
Quanto diceva Galli della Loggia rosa che ha lanciato provocazioni dalle quali sembrava mi sembra di capire e se non ho capito bene vorrei che tasse a come dire a modificare la mia comprensione
Galli sembra aver detto e in che in qualche modo in fondo il dibattito sulla laicità oggi non riguarda più i credenti e i non credenti e in qualche modo è diventato un dibattito interno al mondo laico stesso sono i raggi i quali si confrontano perché ci sono quelli appunto i quali in qualche modo vorrei però secondo il concetto
Tradizionale
Di laicità vorrebbero Pontremoli cita significasse neutralità dello Stato astensione dello stato delle dispute teologiche e così via ci sono quelli che addirittura al punto vorrebbero impedire lo Stato partendo da una posizione laica vorrebbero impedire allo Stato di come dire di far sospettare anche soltanto una come dire una sfumatura etica nelle sue nel suo moto appunto di amministrare e di governare
E quindi per me e per me credente per me cattolico la cosa interessante beh dico mi fa piacere litigano tra di loro
Ma le cose in realtà non sono così facili e non sono così facili perché vedete ma anche in questo credo io sia chiaro non rappresento il magistero
Non rappresento nessuno se se non se non me steso appunto credente appunto il quale cerca di rimanere sempre nei binari dell'ortodossia consapevole però che all'interno di questi binari lo spazio tra libertà e molto più vasto di quanto generalmente non segreta
In fondo per essere cattoliche cattolico ortodosso basta credere poche cose
Qui dopo all'interno di questo c'è un grande spazio di libertà basta in fondo riconosciuti nel credo ebbene in questa prospettiva di cattolico magari le cui prospettive non sono premiamo presente visto che siamo qui nella sede del Corriere io sono lietissimo
Che al Corriere oltremare collabori anche Alberto Melloni che viene come sapete della scuola di di Bologna dal cuore di Alberico
Alberto Melloni è certamente un cattolico probabilmente molto migliore di me il quale però try della stessa fede anche ci ha comune che ci unisce delle conseguenze sociali economiche e culturali molto diverse dalle mie
E io sono contentissimo proprio perché anche questo mostra mostra come lo stesso giornale
Possa come dire offrire ai suoi lettori letture cattoliche che sono molto diverse ma che però non vanno al di fuori di ciò che un cattolico appunto deve necessariamente credere per essere tale
Allora all'interno di questo io vi dirò io ho sempre pensato io non solo non ho mai avuto nulla
Contro la doverosa per me credente laicità ma ho sempre pensato che la patologia che da sempre minaccia il cristianesimo e il cattolicesimo in particolare
Ed è la patologia nei riguardi della quale ogni credente che si voglia autentico deve vigilare questa patologia è il clericalismo
Ciò che io temo ciò che io temo non è la laicità posso temere laicismo sì che altra cosa anche se qui bisognerebbe appunto posso temere il laicismo ma io la laicità non solo non la temo la voglio
Proprio perché io non ho conosciuto per ragioni per ragioni come dire anagrafiche purtroppo io avrei dovuto conoscere nella mia giovinezza il mondo pre conciliare ma la mia giovinezza non è stata cattolica
Sono giunto alla sede età non tarda tira ma comunque direi mentre preparava la tesi che l'ultimo anno di università per cui io non ho nonno hanno contezza nono alcuna esperienza di quello che fosse la chiesa pre conciliare
N ringraziò chi di dovere ne ringrazio il Padreterno perché la Chiesa conciliare che ha dovuto in qualche modo ricostruire dai ricordi degli altri perché io non ne ho avuto esperienza diretta
Nella chiesa pre conciliare certamente uno come me sarebbe trovato molto disagio proprio molto trovato a disagio perché perché l'Italia era quello della crisantemo del regime di cristianità
Cioè del regime dove in qualche modo il cattolici facevano blocco facevano gruppo e cercavano in qualche modo che anche la legislazione civile
Fosse il più possibile parallela non si sovrappone esse comunque a quella che è la prospettiva religiosa
Ed è io faccio parte invece di quei cattolici i quali sapendo di stare dentro tutto sia anche dicendo questo considerano qualche volta capita sapete ci sono le solite Shockdom ante isolette sciocchi questionari qualche volta
Mi chiedono quale dopo trenta o quarant'anni Katie Checcoli che cerco di misurarmi con le parole del Vangelo e cerco appunto di approfondirne significato soprattutto storico
Qualche volta qualche collega mi chiede secondo te qual è la prole più importante dei Vangeli
Domanda impossibile come sapete come potete immaginare però se proprio fosse costretto a pistola alla tempia
A dire quale oggi soprattutto penso soprattutto all'attualità quale sia oggi la parola più importante dei Vangeli
Direi che l'affermazione così recisa così scandalosa in qualche modo e così nuova di Gesù date a Cesare quel che è di Cesare io a Dio quel che è di Dio
In queste semplici parole sta la chiave di ogni laicità sta la chiave di ogni distinzione tra l'altro del monoteismo cristiano non soltanto dall'islamismo
Che come sapete da soltanto ad all'anno e utilizzare non è altro semmai che colui il quale deve imporre la legge coranica
Quindi non soltanto rispetto al non soltanto rispetto all'Islam risuona rispetto anche se volete al Giudaismo in ogni caso in ogni caso quel date a Cesare quel che dice il Trap
E c'ho scusate posso sembrare un po'naïf se posso sembrare un po'semplicistico queste cose però vi dico a me basta quello dare a Cesare quel che è di Cesare e a Dio quel che è di Dio e in fondo guardate e in fondo guardate
Quello che un cattolico deve dare a Dio ossessiva appunto a quella che è la prospettiva autentica
Non è praticamente mai in contrasto rispetto a ciò che deve dare le cifre e soprattutto è molto minore di quanto molti pensano
Insomma
Ci dicono ci dicono appunto ripeto io non ho conosciuto il mondo democristiano non ho conosciuto questione ma ci dicono appunto che per decenni ci hanno insegnato che senza l'unità politica dei cattolici che sarebbe successo chissà che cosa anche una prospettiva religiosa
Quando invece questa unità politica è venuta meno si è creata quando c'è stata non l'esplosivo un'implosione
Ma l'esplosione in fondo le radici di questa mozione perché le schegge sono volate dappertutto
Ci si è resi conto ci si è resi conto che l'esplosione democristiana in realtà in una prospettiva cattolica era quanto di meglio la Provvidenza potesse dare perché oggi oggi i cattolici sono presenti praticamente in tutto lo schieramento e nessun partito potrebbe permettersi di fare una politica anticlericale proprio per la presenza dei cattolici spesso l'ex democristiane che sono finiti lì dentro
Quindi tante tante altre cose si potrebbero dire ma tante di quelle cose che i preti per usare appunto questo termine che certi cattolici appunto Integrity
Hanno voluto farci credere
E cioè il cristiano il cattolico doveva difendere certe posizioni perché altrimenti faceva spazio e cattive laicisti sette corde sono stata illusoria
Quindi io mi trovo nella posizione di uno avendo questo chiaro concetto di dare eccetera e di dare a Dio cercando di distinguere una cosa e l'altra
Tutto sommato non si sente affatto angosciato da tante dibattito sulla incita o clericalismo
Grazie Messori
Beh insomma siamo secondo me avevamo le idee più chiare all'inizio però il professor Prodi no ma no no no no no per no no spiego perché perché foto abbiamo detto che
Almeno siamo partiti da questo pre premesse che vent'anni fa più Galli Della Loggia dettero d'accordo forse invece messo alle Vattimo no che vent'anni fa questo dibattito sulla laicità sulle scisma e così via avrebbe avuto un impatto diciamo il motivo meno me meno forte perché in fondo
Messori
Si sapeva quello che bisognava dare a Cesare quel bisogno dell'addio no cioè alcune fra le leggi all'amministrazione politica le le le le le le i lavori parlamentari si davano a Cesare
No e invece diciamo tutto l'altro aspetto addio quando il problema è se i due i due nei terreni si si mescolano si sovrappongono quando appunto diciamo questioni etiche
Diventerà si stesse leggibile per questo poi credo che sia il punto cioè la cosa che sa mi sembra un po'paradossale il fatto che
Cioè prima quando si diceva la religione non deve entrare nelle leggi dello Stato non letti che alla religione si deve astenere diciamo da legiferare si occupa di altre cose che chi fa le leggi se ne occupa gli altri
Ma la cosa un po'strano e questo vorrei capire se sono d'accordo i miei interlocutori
E che oggi si chiedono leggi da chi dice che la religione non si deve intromettere nelle cose della della coscienza la fame cioè perciò procione esempio
I PACS
No che non c'è tra la fede ma c'entrano però i PACS e vengono richiesti da chi ha una situazione da chi prima avrebbe detto vent'anni fa avrebbe detto per favore quello che avviene nella camera da letto della mia casa sono cose che riguardano meno riguardano lo stato io faccio di me quello che credo se voglio rispose non voglio rispose appunto questo sarebbe detto fino a vent'anni fa
Oggi invece si chiede una legge cioè si chiede una legge che tuteli il il non coniuge ma insomma comunque il convivente
E più debole eccetera eccetera eccetera e quindi cosa succede succede che i il legislatore i parlamentari che prima si erano fermati all'idea che non si deve entrare nelle case degli italiani e sindacare sui loro comportamenti sessuali invece devono dare devono fare una legge quasi inevitabile crede paradossale anche questo non so se
Se se chiaro insomma si rischia di essere se prima dell'intervento di Pigi Battista un imprese sbagliato dibattito perché sto questo parlare di Chiesa Papa Kristen meglio sarò io a me personalmente non mi interessa smettere nulla non credo non credo io penso che
Come credo pensa anche Vattimo anche questa papà ha diritto di dire quello fuori come i vescovi comunque altro poi
Va bene in una società pluralista la nostra in cui ci sono tante opinioni cioè trovare il Papa è più autorevole di quella mia ma insomma però va be'insomma alla fine poi magari può darsi anche che la maggioranza degli italiani vota seguendo la mia indicazione non quella del Papa
Ma il problema se non me
E un altro che il problema che su cui adesso ci richiamava Pigi Battista cioè il fatto caro
Gli anni che c'è un problema sì sì anche occupare siamo allenati si rifiuti ormai a questi tormentoni del dell'identità il problema è quello dell'identità del fatto che per esempio appunto la libertà non ci basta più
La libertà hanno chi gruppi minoritari le minoranze
Non hanno non vogliono più la libertà che era la vecchia cosa che si chiedeva la laicità
Vogliono il riconoscimento
E per avere il riconoscimento è necessario avere una legge questa è la grande di
Per cui appunto la laicità ha cambiato completamente di segno del resto non esiste cosa che altri due secoli non cambi di significato ora nel momento in cui c'è da parte di una molteplicità di minoranze
Questa richiesta di riconoscimenti
Da parte nel momento in cui cioè la presenza di un numero significativo di persone che vengono da altre culture tutto questo mette franosi in gioco esattamente l'identità e non è vero non si risolve il problema caro Gianni con questa così intelligente ma vuota espressione inventata andata a Vernazza del patriottismo costituzionale cioè che io mi riconosco soltanto in alcuni valori universali
Quello il mio patriottismo nei limiti in cui la costituzione del mio Paese riconosce quei valori universali io sono un patriota al di là di quello io posso essere svizzero ma le esegue alle Ande italiano per me è tutto uguale
Non è vero innanzitutto l'inizio cioè non è vero che esistono diritti universali sanciti tenute da qualunque Costituzione che hanno insomma il patriottismo costituzionale lo dico sì ma parlo io si è sentito sì ma la Costituzione italiana non esistono in una Costituzione che naturalmente fa ampio spazio e diritti umani
Dove peraltro i diritti vengono sempre garantiti ai cittadini Nella così italiana si farà tempi cittadina non si dice mai le persone
Gli uomini e le donne si sente i cittadini quindi l'universalità di quei diritti ha sempre un grave limite
Nel nel possesso della cittadinanza ma anche se ammettiamo pure quei diritti fossero riconosciuti universalmente
Lo sono sempre nell'ambito di un progetto giuridico costituzionale che ha una sua radice storica una sua identità che si riportare l'Italia alla storia
Di quella roba di cui tu parli la lingua e non soltanto non santo mangi gli spaghetti la lingua è un fatto fondamentale dell'identità che ci marchia
E tutti gli istituti giuridici gli istituti della vita pubblica ha detto via e le ricerche una nota storica della sui su su una sono la sociologa religiosa
Celeberrima certo non sospetta di clericalismo cattolico che tutto il discorso pubblico europeo tutte le nostre istituzioni sarebbero incomprensibili e spesso lo sono
Prescindendo dalla storia cristiana che c'è dietro di esse allora questo in il problema oggi
Che queste identità punto e oggettivamente non per il Mar volere di nessuno perché ci sia un complotto relativista un complotto
Laicista perché Rita perché la storia del mondo va in una certa direzione queste identità e in gioco e parliamoci chiaro sta a mio giudizio la maggiore sa
Pericolo non viene da l'ex presidente del Senato pure ex poi appunto
Ne dà a Parma sono che essi e ridicola questa diciamo sì sorte di come dire di demonizzazione che al tempo stesso una specie di enfasi ossessiva sui poteri della chiesa cattolica di Ruini dipinta come il padrone dell'Italia ma scherziamo Mazza va bene comunque il Piave
Viene dalla presenza diciamo sì di nel nostro Paese trovate e dalle tematiche multicultura liste per cui noi assistiamo in questo Paese allo strano paradosso che mentre il nome della recita
Viene sempre più si tenta sempre più di relegare da una parte addirittura di cancellare segni che appartengono alla tradizione religiosa italiana
Cristiana mentre si fa questo dall'alto il nome della città il nome del multiculturalismo invece sì alla massima cautela e anzi cerca di favorire di salvaguardare la presenza di segni religiosi di abitudini gli atteggiamenti che sono invece proveniente da altri sfondi religiosi produce questa specie di sdoppiamento
Paranoico della del del del della cultura e ambientale veramente bizzarro che
Voi insomma visto che avverte appunto per Antonio a tra la parlare tanto il Papa ma in gare ci sono autorità religiose che obiettivamente insomma di fatto lo sappiamo tutto stanno dietro all'eliminazione di persone fisiche scomunica lo persone minacciano morte ma veramente esemplare una cosa che nessun vescovo italiano ha mai fatto da almeno tre Centanni
I perni singolare questa appunto
Mi pare anche una cosa vecchia frutto di biografie o di culture che appunto sono rimaste ferme a battaglie Otto Novecento otto novecenteschi e ormai tramontate questo prendersela con l'enfant ma insomma le ma ci sono altri ha fame nelle nostre le nostre strade insomma lo sappiamo tutti persone che esprimono
Punti di che vogliono da un lato ciò così una nostra integrale le citazioni cioè il completo abbandono o messa da parte della nostra identità culturale non però al apprezzo di cancellare anche la propria no ma di garantire il massimo spazio per la propria questo è il problema che oggi c'è non solo in Italia ma in tutto
L'Occidente europeo se non altro ma chi non vede questo e continua a trastullarsi con il Papa
Ma insomma si trastulli a secondo me con cose che sono coprente fuori dalla Forbes
Del da ciò che ci treni addosso poi naturalmente tutti i discorsi sono interessanti possono scrive libri di storia sa ma però questo è il punto che oggi evoca il problema della identità e della laicità a dire che l'identità una sciocchezza che non esiste perché Rita nel siamo tutti uguali non è vero che siamo tutti uguali non è vero è vero che siamo tutti uguali ultimamente e non è vero che crediamo poi tutti quanti che si possa dire una cosa del genere
E perché ci sono parti sempre più significative delle società europee che ti dicono no guarda io non sono come te io non voglio essere comete e non voglio che tu fai delle legge in cui e te
E Richard cancelliamo la nostra differenza atte potrà non piacere però la realtà è questa diciamo R allora sono contraddizioni sorgono adesso no di Latiano parte accrescere questa che non è una cosa che dico io mi sembra è una cosa che esiste nel mondo uscito uscente
Uscendo
In Africa
Accatastate David applauso mi ha smorzato
Adesso vediamo se riesco a a raffreddare un po'questo entusiasmo Galli della Loggia entusiasmo ma scusa ma ad avere la meglio di allora e allora mandare atlantica cosa vorresti
Facciamo una volta contro no voglio che si balla si sia consapevoli dei problemi ma quel mattino ma Mantova nome non voglio gli squadroni della morte anti musulmane voglio domando ci rendiamo conto di cosa sono i propri quali sono i problemi
E non glielo diamo parlando d'altro perché queste anime andrà al peggio non c'è bisogno fatto al discorso pubblico parlare era lì ma io Jelloun non voluto fatto ritengo soltanto che la politica del Papa la politica dell'Occidente questo momento
A gravi questi problemi piuttosto che risolverli
Sono contento sarei contentissimo di risolverli ma Primo le proposte come la tua che ti dicono dobbiamo essere coscienti benissimo io voglio essere cosciente
Tra i miei nemici principali ci sono io a decidere volti perché sono quelli che prendono la chiesa più reazionaria e la utilizzano per i loro scopi politici allora
Figurati un po'perché questi altri devono essere di devono diventare dei voti perché gli piace
Gli piacciono Società dove non ci siano da dove si sia consapevoli che i musulmani sono un pericolo con questo sì si fa soltanto quello che si fa in Iraq cioè prima l'Iraq tutto sommato funzionavano e sono funzione più niente
E voi atei devoti e voi che volete evidenti sono andate le cose
No va be'va be'scusi no Martone camiceria Tammy altri elettorati Catani universalista cosa che io non sono mai stato io sono mettono centri con feroce ecco unendo centri con feroce e perché sono innocente l'eco che voglio un mondo laico non come sembra ed è quello che tu hai è un è un è un mondo di comunità in lotta
Questa qui che si difende oltre tutto ma quanti italiani credo no di dover difendere l'identità cristiana di questo Paese come voleva Ruini quando diceva che il crocifisso
La e simbolo della nostra vita posso dire ama davvero ragazze considerate che ecco ho qualcuno mi lasci parlare no io ero io parlare dichiarare no tutto dice dobbiamo essere coscienti della gravità eredità cristiana tu me l'hai detto non è un limite
Ottanta per cento non parlare mica con Habermas parlavi come io sono ancora Metello centra il racconto che non sia un problema il padre attivo alla prostituzione c'era veramente una cosa illuministica non essere universalistico e quando mai
Sono patriota della mia costituzione
E e difendo questo ma anche degli spaghetti cioè la mia Costituzione non è altro che il cibo che mangia la lingua che parla la letteratura che conosco basta quando mai mi sono dichiarato universalista
Difendo questa roba la difendo finché non mi non mi si presenta primo come auto contraddittoria nel caso della politica
Troppo identitaria perché questa politica identità oltretutto non funziona
La poi la mia identità
Occidentale cristiana è esattamente quella che aprono annunciato nel mondo la tolleranza la certezza voglio dire il cristianesimo questo di bello che è una regione che si auto di soldi
Se tu invece vuoi fare o se qualcuno non tu ne vuol fare una cosa che afferma eccetera eccetera
Prima di tutto per gli altri sono di più ci faranno fuori secondo nessuno di noi ci crederà più tanto ma cosa vuoi che a me interessa è che il cristianesimo adesso il baluardo della civiltà occidentale non l'hai detto tu però è quello che si dice sempre non me ne importa niente
Io vorrei vivere in un altro posto per esempio e fare una politica diversa la civiltà occidentale questa roba qua e la guerra ormai scatenata chissà quando finirà
A me almeno che gli altri Paesi gli altri grossi blocchi si si rafforza in modo da da calmare un po'la la
Diciamo l'entusiasmo teologico degli Stati Uniti basta e cosa volete che vi dica
Io non credo che il problema della difesa diversità delle comunità religiose della molteplicità si risolva irrigidendo una qualche identità
No non ero ci sono delle tutte le le identità che si annunciano nuove sono quelle che vorrebbero cambiare qualcosa giudice i PACS soltanto perché la cosa mi riguarda e tante donne che vogliono essere riconosciuti per legge vorrebbe solo gli altri diritti dei matrimoni
Eterosessuali e perché Magna non dovrebbe andare io perché sono così individualistica ma c'è una comunità gay che vorrebbe
Fungere come la comunità umana generale eccetera davvero questo questa faccenda secondo me in via in via a ad alcuni
Cambiato la la visione del mondo Man
Di questo passo tra l'altro se tu ammette che ci deve essere un'etica dello Stato che rafforza la nostra identità e quindici dietro di riconoscere di fare una moschea da qualche parte di riconoscere il palazzo
Il tema del microfono accorpate al microfono ogni tanto questi micro impresa del giorno autonomamente censura censorie occasione fanno le dico troppo se la bozza segmento
Adesso sentite adesso sentire un attimo nota nei poteri forti cessante puoi togliermi cose sono i propri poteri tecnologici come dice Severino nella tecnologia il potere forte
Ok
No voglio dire ma davvero adesso non faccio più la domanda provocatoriamente
Come dovremmo funzionare tu dice avere coscienza della gravità dei problemi i corsi rosso anziché ringrazio e sono molto in genere mi piacciono le analisi che Galli della Loggia fa tranne che poi mi mi domando e poi cioè cosa vogliamo fare io sono preoccupato per il fatto che per esempio il modo in cui allora come cristiano parlo la chiesa si comporta in tantissime questioni di vita collettiva oggi
Non da ultimo preferendo il Papa sta dialogare compera piuttosto che con me e questo ma cosa gravissima secondo me bene ben
Ho su
Coraggio
Grazie a una non mi offrì con molto minor
Però voglio dire ho paura che la il modo di comportamento della chiesa io voglio salvare la voglio salvare da se stessa perché questa chiesa che va avanti così vietando le donne di fare i preti
Prima di tutto non parlando non parliamo di tutta la sessuofobia che crea tutte dei problemi di soldi delle diocesi americane per esempio stanno andando in rovina perché va a pagare i danni a questi poveri giovinetti
Molestati in file chissà se sono stati va be ma comunque non voglio giustificare i preti pedofili per carità di Dio però voglio dire tutto questo
è un è un segno di crisi delle chiese a me interessa e sono contro gli atei devoti perché li vedo aiutare proprio questa chiesa forse l'astuzia della ragione l'astuzia della ragione è che facendo
Così si affossa definitivamente la chiese cristiane non se ne parla più
Benissimo io non voglio che finisca così male vorrei che sopravvivenze come luogo di trasmissione delle delle scritture della cultura cristiana del delle memorie dei santi tutte queste cose qua
C'entra qualcosa tutto questo con il fatto che ci sono gli altri devoti che ci insegnano come dobbiamo essere cristiani
Assolutamente no allora sono nemico degli atei devoti per amore della Chiesa ma anche per amore della civiltà occidentale che nella misura in cui è una civiltà non è una civiltà di chiusura non è una civiltà di di lotta non è una città di crociata
Non so che Galli Della Loggia non vuole armarsi e partire per la crociata però temo che quando l'undici Citi rimprovera ad altri forse anche a me di non essere consapevoli di questi rischi
E conduca quello io per questo ti domando cosa vorresti politicamente
Va bene sì sì non si sia perso lo chiedo comunque no volevo mandare un messaggio Marcello Pera che son molto depresso perché dopo aver fatto il presidente del Senato si trova un po'disoccupato però se invece così importante come dice Vattimo
Così l'obolo chiamiamole diciamo che tutto il dibattito Fausto il rosso dei due casi sarà contento
Con Messori che ateo devoto non de voto forse sì ma a te o no
Ma innanzitutto vorrei dire Ernesto Galli della Loggia che non è che ha sbagliato dibattito è che i dibattiti che sono molti e certamente quando si parla di laicità necessariamente ci si confronta su una tematica religiosa
D'altro canto anche breve tamburi noterete delimito generale lo riconosce subito
Il rapporto parla infatti tra pensiero laico religione cattolica altre fedi gel questo questo il centro bene non credo che parlare di Chiesa di religione di Vangelo come parti medio
Abbiamo offerto sia fare deragliare un dibattito che rischia di essere talmente affollato e ricco appunto
Che e ci sono ci sono varie altre cose
Sono costretto ancora una volta prendere così delle piccole provocazioni sperando poi di arrivare a qualche cosa di più grosso
Però Gianni non da te io non mi aspetto che tu tiri fuori tiritere del tipo questo questi tappi così oscurantisti così cattivi che vogliono testuale hai detto tu
Vietare il sacerdozio di preti questi palpiti vero circolare vietare sacerdozio alle donne
E potrebbe essere un'idea anticlericali appunto
Che potrebbe che potrebbe tutto sommato a certe volte irato sedusse no sono indicativi
Vero ha detto che e io considero il clericalismo il alla patologia che sempre minacce al cattolicesimo
E quindi tutto sommato potrebbe sull'idea Vattimo però non ha detto che il Papa vuole vietare il Setterosa dei preti ha detto che il papà operaio vietare il sacerdozio alle donne
Questo prato da questi parti così oscurantisti che vogliano vietare le le le le nozze
O o qualunque altro formati di unione come come quella dei PACS agli omosessuali od altro ma Vattimo tu dimentichi che i party così come nessuno nella chiesa i papi non sono padroni ma servitori della scrittura
Cioè non è che il quelli che dicono perché il Papa non fa questo perché il Papero farà da magari Pato lo farebbe anche volentieri certe cose semplicemente che dopo avere tutto esaminato
Dopo aver esaminato quelle che i teologi chiamano le due fonti della fede cioè la scrittura e la tradizione quella con la P maiuscola
Infatti molto spesso sono costretti ad allargare le braccia e dire non posso humus
Ci piacerebbe ma non possiamo leggetevi la lettera rileggetevi la lettera con cui Giovanni Paolo secondo
A riconfermato appunto l'impossibilità per la Chiesa di procedere all'ordinazione sacerdotale delle donne
Vi vedrete una sorta di rammarico in fondo in questo Papa Wojtyla che come sapete con le donne avevo un rapporto certamente non solo non non ostile non solo non complessato ma di estrema apertura
Dopo avere tutto esaminato dice non sono autorizzato non sono autorizzato a riconoscere questo così anche per l'omosessualità so benissimo uso benissimo
Tutto ciò che è stato detto su ciò che sembra o davvero condanna l'omosessualità sia nell'Antico che modestamente
So bene so bene tutto il dibattito su ciò che Paolo avrebbe dovuto voluto dire
Quando ricorda la maledizione divina contro il commercio carnale tra maschi e anche tra femmine peraltro aggiunge aggiunge Paolo So benissimo Gianni tutto questo dibattito
Però io ne astraggo sta di fatto che finora i papi hanno detto e e signori noi non possiamo approvare quasi fosse non possiamo provare altro perché un non solo il tipo di rapporto patrimoniale quello tra maschio e femmina perché qui sta stando a scritture tradizione così come noi la leggiamo da venti secoli fa la volontà divina quindi il Papa caro Vattimo non è che appunto sia il padrone
Sia un ideologo abbia un comitato centrale che può cambiare la linea o cose di questo genere evitata è serbo
Non a caso si chiama servo dei servi di Dio e servo a beneficio appunto di quelli che sono i fedeli e servo appunto di indicazione bibliche alle cui dal dottor quali non può andare venendo invece agli atei devoti bar vedete questo chiaramente per chi conosce perché pratica un pochino la Storia del cristianesimo questa non è una novità arrivi ci sono dei precedenti inquietanti
Io ho conosciuto abbastanza bene perché la cosa devo dire è stata singolare e mi ha incuriosito quella che è stata la caccia un francese dimorasse come sapete
Moras era se non a te o quanto meno agnostico veniva addirittura da una formazione pagane già ante in qualche modo eppure Morales come sapete appunto era un difensore a spada tratta non soltanto del cristianesimo
Ma soprattutto dell'istituzione clericale ecclesiale perché in questa luce vedeva l'incarnazione e la difesa di certi valori dice ha dato lezioni od altro
C'è quindi nei treni cosiddetti atei devoti di oggi non c'è una novità in qualche modo e ciò che li ha preceduti è in qualche modo inquietante voi sapete che l Morassi anch'hanno avuto pur una brutta fine non soltanto più alla alla caduta
Del regime di pretende ma anche appunto di fronte alla chiesa
Detto questo però detto questo io ho devo dire che le invettive di dice anni contro questi così reati cosiddetti atti dei voti in realtà mi sembrano in qualche modo esagerate perché per legare le tue invettive Leto invettive alla ricerca giusta sacrosanta appunto di di identità
Che Galli della Loggia metteva al centro
Sentite diciamocelo chiaro abbiamo già avuto il precedente risorgimentale e perché in qualche moto l'Italia è stata fatta ma gli italiani sono ancora da fare
Perché in qualche modo questo è sempre stato un Paese incompiuto ma in fondo perché c'è un peccato originale perché il peccato originale di questa era o
Questa la peccato originale ma mi spiace ma era costituito dal fatto che non si è tenuto conto
Che in questo non era una nazione non era un Paese non era uno stato questo era un mosaico un mosaico di lingue anche non dimenticate che dal tre al cinque sei per cento
Degli italiani quelli che stavano in Toscana parlava abitualmente anche in casa e l'italiano questa è la condizione appunto dell'identità linguistica italiana nel mille ottocentosessantuno
Di questo mosaico incompatibile c'era un solo collante un solo collante che univa il pastore della Val d'Aosta con quello delle Madonie
Questo unico collante era il fatto che si riconosceva i nomi gli stessi Santi aveva nelle stesse deposizione di venerava nello stesso Patta cioè avevano come Bari l'unica base comune
De de de di questo puzzle di questo mosaico dell'Italia della metà dell'Ottocento era costituito da quella religione da quel cattolicesimo da quel papiro se volete che è stato proprio che più edizioni ciò che è stato più combattuto da coloro i quali vogliono fare questo Paese
Noi e siamo nati siamo nati da un'aggressione
Come dire laicista un'aggressione un'aggressione anticattolica siamo nati da un tentativo di creare un Paese combattendo ciò che costituiva l'unico elemento in qualche modo unificante ho l'impressione che oggi e qui mi rifaccio spero insomma di tipo alberghiero direttivo mi rifaccio a Galli della Loggia in qualche modo appunto ritrovandomi delle sue posizioni
Non ci siamo ancora così non dimenticate non dimenticate visto che oggi appunto il dibattito si è spostato se volete dalle radici cattoliche di un Paese l'Italia alle radici cattoliche di un continente come l'Europa
Oggi non dimenticate non dimenticate che c'è
Prego cristiane cristiane certamente cristiani non dimenticate non dimenticate visto che si parla di identità di identità italiana in una prospettiva che bene o male appunto mette dentro la Regione
Non dimenticate che c'è un'eccezione italiana l'eccezione italiana è costituita dal fatto che la Chiesa cattolica in quanto istituzione è essenzialmente una creazione italiana l'Italia in qualche modo sia sfrenata nei secoli dando i suoi uomini migliori le sue energie migliori all'organizzazione di questa grande macchina che stava a Roma non dimenticate delle cessioni italiana fa anche parte il fatto che in qualche modo se la lingua se il dialetto toscano e stato Puy per una sorta di plebiscito degli uomini di cultura in tutte le regioni e stato adottato come la Coin è che in qualche modo permettesse alle persone colte di capirsi
Beh questo lo si deve al fatto che lo si deve al fatto che non dimenticate per molti secoli il solo luogo dove la lingua di lavoro fosse davvero l'italiano e in italiano fosse davvero la lingua quotidiana era la Curia romana
La Curia romana per una ragione molto semplice che la Curia romana pompata uomini da tutte le regioni e questi uomini ritrovandosi degli stessi uffici dovrà necessariamente adottare una koinè la collina che adottarono era il toscano
A queste cose si potrebbero aggiungere molte altre cose da o dimenticate che il Papa il vescovo di Roma non dimenticate che il Papa e il primate d'Italia presto tra i suoi attributi ufficiali
Non dimenticate che nel colloquio di Paesi che già sembravano cristiani sibila Francia è un deserto ormai la Spagna è riuscita a fare in trent'anni ciò che la Francia ha impiegato tre secoli
Il come dire la la la la voragine la voragine spagnola appunto la sparizione di ogni segno cristiano e davvero impressionante dei Satrapi dissi ristagna l'Irlanda e la Polonia zoppicano e molto visibilmente
Ebbene voglio dire per me che il cui mestiere e osservare quello che capita del vasto mondo religioso e quello cattolico particolare io vi dico c'è un'eccessiva italiana
Di questo dobbiamo essere consapevoli la Chiesa in qualche modo non vorrei che avesse segni avesse suoni inquietanti la Chiesa in qualche modo è Cosa Nostra
E cosa nostra da ormai venti secoli fa parte del midollo di questo Paese allora stiamoci attenti
Innanzitutto un laicismo che volesse tentare di sradicare ulteriormente i segni cristiani di questo Paese sarebbe certamente suicida in qualche modo perché rischierebbe di devi ripetere l'errore dei padri della patria i quali attentato all'identità del Paese che voleva creare praticando nella radice quindi è necessario che noi ci rendiamo conto che il laicismo
Inteso in un certo modo non ha nulla a che fare con la laicità che invece con Santa e che e che appunto dobbiamo dobbiamo appunto
Tenete dei tenere d'occhio
Grazie dunque mi pare vedo delle signorine con microfono così diciamo decidiamo posso decidere ex cattedra viste del gel
Che le che le risposte le risposte anche per l'ora così le risposte telegrafiche il più possibile anche le domande naturalmente a maggior ragione se c'è qualche duro che vuole intervenire vuole dire qualcosa
Altrimenti
Sì cioè la signora
Di tutto questo diciamo molto animato dibattito
Peraltro non sono rimasti a alcuni interrogativi
E però direi e quello di che parte da una dalla soddisfazione di Vittorio Messori dell'esplosione della DC perché tutti i dieci poi sono intere in cielo interinali nuovo sono sparsi direi da tutte le parti ecco io non vorrei chiedere queste anti diaspora diciamo questa semina universali lei dei DC ma veramente ha cambiato l'identità del dieci dice che non ha più la DC
è un altro DC ottocentotredici anche sempre la senza radici per cui la questione di Rai non è poi molto voglio non si è poi molto spostata
Anzi io insomma si sono seminati andiamo a strategia ma l'identità è sempre quella ma e visto che l'identità sono sempre così irriducibili e come dice Galli della Loggia altroché identità qui siamo diversi e dobbiamo riconoscerci nella diversità perché è un'identità anche non riconosce la diversità insomma è un'identità che che penalizza poi gli altri noi dobbiamo riconoscere la nostra diversità ma non a questo punto io chiedo chiedo ma come facciamo un bel momento a stare insieme agli versano cosini verdi tra di noi Ermanno lo sa lei ha sottolineato morto questo valore della diversità ma diversità se stiamo tutti insieme nell'ambito di una società qual è qualunque assoluzione per potere stare insieme in questa in questa società e veramente il problema del nostro tempo la soluzione della dell'insieme nove il riconoscimento della diversità siamo fin troppo Diversi ci picchiano cc ci ci scontriamo ma come facciamo a stare insieme
Facciamone qualcuna andranno non non non una per volta ecco in fondo
Io volevo fare una domanda semplice un'affermazione lei ha detto che il Papa presidente è schiavo delle scritture davvero lei chi scusi perché non Messori scusi ecco le faccio presente
La scrittura è stata modificate suo tramandata nei secoli come lei sa benissimo di Bari concimi chimici o di cartacce di Efeso di Roma eccetera eccetera
Ed è stata anche modificato l'ultima volta nel mille novecentoquarantasei da papa poco più dodicesimo
Dove quando in una battaglia con solo buone
Aveva vinto un una guerra non mi ricordo più con chi
La dicitura era che l'avevano messi ai fornelli sembrava molto simile all'Olocausto data modificata che invece che messa mi fornì fosse lavoravano i forni il che vuol dire che se lo Ski ESA alla volontà di modificare le cose lo può modificare quindi anche alcuni concetti non si può dire così sì pomo solidificare io volevo chieda una cosa però dal punto di vista laico o cattolico questa è storia non è che siano fatti si possono leggere nel tranquillamente
Si può sintetizzare e chiedo se è troppo sintetizzare in questo senso
Per esempio io forno anche un antiabortista sfegatato ho tre figlie
Voi avete delle figlie vorrei che certe cose non venissero fatte però non posso e non voglio impedire non solo signora alla figliola signore prevede che facciano le stesse cose cioè non voglio dire che il Papa faccia al Khomeini in Italia
Cioè che imponga la sua
La sua regge che aiuti legislatore cioè è in dubbio perché lei ha parlato la dava diaspora però che non lo imponga ecco domanda in sintesi potrebbe essere questa la città che Luís dica tutto quello che vuole credenti giustissimo
Ma che non lo imponga agli altri per lo Stato è laico e a ragione del gol con dice esistono focolai esiste la cristianità decorazione questo chiedo se secondo lei è la sintesi del concetto laico grazie
L'amministratore ma io vorrei semplicemente chiedere cioè mi chiedo come dovrebbe posizionarsi in un dibattito di questo genere qualcuno come me a cui non frega proprio niente né della Chiesa cattolica deve il Giudaismo nell'Islam
Non solo io penso penso che il fatto che Christie
Uomini religiosi oggi siano così presenti nel dibattito il nostro Paese sia veramente il pericolo più grave che la nostra società
Con
Resto l'Italia e io non sono d'accordo l'aggressione storica del Risorgimento secondo me Risorgimento ha fatto male dopo la breccia di Porta Pia Dino di non cancellare il Vaticano questo ce lo siamo portavo appresa no facciano slovacca ma non ci sono mai fino ai sei avrebbe la politica è quello che difatti il nostro è il Paese più arretrato in Europa per quanto riguarda una certa concezione della vita
Ma detto questo siccome non posso farla lunga quello che io penso e che oggi noi corriamo un rischio non solo la Chiesa cattolica ritorna dagli anni cinquanta o quasi
OPA ma abbiamo abbiamo già sulla sul groppone quest'altro integralismo islamico che in fondo è stato introdotto proprio dalla Chiesa cattolica attraverso gli immigrati eccetera eccetera perché i fenomeni sono collegati
La Chiesa cattolica con tutte le sue strutture Pseudo caritative e tante volte possiamo troppo
Per sé utopico file oppure a è incoraggiato per una certa strategia una certa una senta strategia di introdurre appunto qualcosa che vi si richiami addio mentre italiani parliamo degli italiani se ne stavano allontanando essere solo molto allontanare in Francia non c'è più la chiesa i Pirelli i preti sono quasi tutti in galera appunto del pedofilia non so Davagna adesso si tratta
Disposta Ariel di dibattito sul modo di affrontare la pronte Ford annerita
Grazie ci sono altre no sì
Però facciamo un altro coi dopo
Vorrei esprimere la mia confusione e proporre se fosse possibile per ripartire
O con un po'di chiarezza declinare il concetto di laicità separatamente rispetto allo Stato e rispetto alla religione perché altrimenti noi facciamo confusione credo
Manca proprio l'idea che sono due concetti soprattutto due idiosincrasie purtroppo molto spesso diverso grazie
Basta basta così io comincerei facciamo no io soltanto fare una precisazione tecnica che forse ci sono tra di voi ahimè ci sono tanti lettori e anche
Come avvenuti tutto l'Occidente trecento milioni di copie di The Ambra une e del Codice da vinci quindi io volevo semplicemente precisare una questione tecnica velocissimamente al signore che mi diceva Non è vero che il Papa è schiavo della scrittura perché la scrittura può modificare piacimento
E lei ha citato una data cinquantadue euro cinquantasei seconda bare questo guardi il problema è questo come sa
La scrittura il Nuovo Testamento mentre la mentre il l'Antico Testamento è scritto o in aramaico o in ebraico il Nuovo Testamento è scritto interamente in greco la traduzione
In latino quella che divenne canonica per tutta la Chiesa fu fatta da San Girolamo e fu chiamata la Vulgata la vulgata per eccellenza
San Girolamo era un bravo grecista oltre che un bravo Simitis perché come diceva bene anche l'ebraico e l'oramai che fa teatro tutta tutta la scrittura però ovviamente qualche volta come dire ci furono delle imprecisioni
Ci furono delle imprecisioni che è un concerto momento la chiesa pensò di correggere
Fu creato un addirittura un monastero benedettino apposito il quale doveva produrre la cosiddetta neo vulgata arcieri vedere la traduzione di San Gerolamo e correggere laddove c'era stato un fraintendimento
Tra questi fraintendimenti venne ci fu la questione del forno se volete ci sono cose ancora più clamorose voi sapete la famosa frase che noi conosciamo come è più facile che un cammello passi per una cruna di un ago piuttosto che un ricco entri nel regno dei cieli beh non vi siete mai chiesti cosa c'entra il cammello con la Comuna di un ago non c'entra nulla
Semplicemente semplicemente perché c'è stato un fraintendimento nel senso che la il termine che è stato tradotto
è stato tradotto come cammello ma in realtà andava tradotto come Cana Paul Cana foderato della gomma in appunto quindi è più facile che è una cometa un khanato una rare che come sapete ha una circonferenza una un diametro notevole sparse tra cui al e così al ma io però voglio dire queste cose sono come dire sono pittoresche in qualche modo sono dei ritocchi
Non riguardano i contenuti della scrittura
Si potrebbero tutti potrei appesa al tempo deliziare con decine e decine di questi fraintendimenti che riguardano però cose che cosa cambia per noi in fondo nella prospettiva di fede se è un cammello una cometa accade nulla ovviamente
Ciò di cui il padre prigioniero la prospettiva etica
La prospettiva teologica
è la prospettiva spirituale della scrittura al di là puoi delle parole proprio perché nella prospettiva cristiana
La rivelazione essi di Dio ma la redazione
Di questa di questa rivelazione affidata agli uomini quali possono anche sbagliare ma posso sbagliare nei dettagli il Papa in realtà prigioniero della scrittura così come e che non è modificabile ed è chiarissima laddove si tratta di grandi prospettive etica
Grazie Messori per la sintesi effettivamente questa era del capello
Cioè è un'immagine io ho sempre pensato che era una bizzarria quando non sapevo che stava all'idea di un cammello STET costretto dentro la cruna di un Italia soffre allora cambia soltanto l'accento a Camera se Camelot se da dire allora io volevo fare una prima di dare la parola Galli Della Loggia batte una precisazione metodologica diciamo così dato che immagino che non si troveranno d'accordo
Diciamo all'U qualcuno deve deve avere l'ultima parola è per forza non è possibile per cui grava sarte vocali
Galli della no
Ma io risponderò soltanto quelle pochissime cose mi sono salvi
Risponderò solo alle pochissime cose chieste mentali e i pioppi che c'è una situazione posso fare bisogna spegnere anche
Ecco adesso si sente no poco se data la signora che diceva appunto ma insomma Diversi siamo tutti diversi sì è vero siamo tutti diversi tra importante riconoscere ed è un bene che lo siamo
Importante riconoscersi in alcune cose comuni appunto diciamo i valori della costituzione eccetera
Il problema è che oggi in Italia ci sono un certo numero di persone che forse molti dei quali si apprestano giustamente secondo me ad avere la cittadinanza italiana
Il cui forse non siamo perfettamente sicuri che sono d'accordo su queste cose io vorrei che appunto fossimo d'accordo su queste cose che appartengono ai valori del dispetto la tolleranza un uomo donna uguali nei diritti N tutte cose che appartengono credo alla nostra identità e mi pare un atteggiamento diciamo così superficiale come se a me non me ne importa nulla dell'Islam ma perché sicuramente forse c'è qualche islamico invece SIM si interessa di quel signore in questa potrebbe esserne insomma spegne non voglio non voglio dire nulla non voglio dire di più non voglio dire nulla di più
Devoluti una risposta a Gianni Vattimo quale diciamo allora che cosa propone cosa probabile ecco io non volevo
Propongo propongo un attenzione culturale non propongo leggi non penso che queste cose si fanno con provvedimenti legislativi propongo che ci sia una atteggiamento culturale nuovo che riguarda tutte le cose che che ho detto
Guardi appunto per esempio l'attenzione molto forte a a che tutti quelli che sono presenti in Italia rispetta fino le leggi italiane rispettino i valori costituzionali italiani per esempio appunto l'uguaglianza tra uomo e donna e chi si sia severissimi nell'imporre il rispetto non ci sia nessuna indulgenza nel tollerare
Isole di franchigia dal vede ai valori costituzionali italiani prima cosa se non dopo è una cosa che non c'entra nulla ma che invece c'entra moltissimo
Cioè nel problema della Della cita come intendo io coesione
E cioè che si discuta e questo in questo Paese si discuta con franchezza senza diciamo così scandali da da da da più di chi sacerdoti del della scienza che vedono oltraggiato il nome e si stracciano le vesti sull'oscurantismo
Sì discuta sul problema se punto sia giusto come io credo che al scienza in particolare le applicazioni scientifiche sia posto un limite etico penso che la disinteresse o appunto l'atteggiamento fasci Lone che dice non ho la scienza deve essere libera perché la ricerca la Regione Galileo Galilei che non c'è naturalmente nulla con la scienza di oggi Galileo Galilei
Penso che questo sia una cosa che Mina in maniera molto forte
La nostra identità non soltanto di tre anni le identità delle società occidentali se permetti se alcolici quelle società dove c'è la ricerca scientifica che ha dei risvolti delle conseguenze di mutamento sociale che deve essere sottoposto allo scrutinio del pubblico allo scrutinio della discussione pubblica e anche non scandalizzati evidente il voto
Il la democrazia è che alla fine tutti devono decidere su cose che riguardano tutti siccome le conseguenze le ha delle applicazioni scientifiche riguardano ormai sempre più chiaramente la vita di ciascuno e la struttura di cose fondamentali della vita di ciascuno e giusto che tutti quanti ha più la possibilità di dire la loro
A cominciare dal
A cominciare dal suo collega no io mi sono reso conto che io leggo poco Galli Della Loggia ma certamente non legge molto meno le mie cose perché se c'è uno che ha sempre sostenuto che la scienza deve avere dei limiti
Non direi no io non posso non sono assolutamente contro tutte le pretese illuministica che la scienza tutta sua però vorrei porre dei limiti
Etnico politici non solo etici perché mi ci siamo sempre alle solite quando tu alla fine dice anche alla alla al voto su questo sono d'accordo cioè sono convinto che se c'è un'etica di un Paese che si forma nelle decisioni collettive
Il più democraticamente possibile prese quindi con il consenso informato tutte queste cose qua è per questo che dico che tutto sommato su queste cose almeno siamo d'accordo non voglio assolutamente sottopormi agli agli specialisti
Per quanto riguarda anche per l'energia atomica tra l'altro perché se dovessi votare in un referendum sull'atomo
Andrea cercami degli scienziati che sono finite ma in tante cose ciò in cui credo di più ma certo non posso dire la scienza dice pertanto la scienza non è mai così unitaria
E io sono un seguace di Haider che dice che la scienza non pensa quindi per più di così più d'accordo di così si muore ma dopo potremmo frustrata
Altre due tre due o tre cose
Uno beh sull'esplosione della DC va be'io anche ho le mie pongo le mie opinioni perché la DC dopo che è esplosa avuto il coraggio di finanziare le scuole private in questa misura estrema
In cui la finanza mentre la vecchia DC Caracalla fatta da gente che veniva dalla Resistenza c'era l'aspirazione niente quello non l'ha mai fatto tant'dobbiamo al dobbiamo alla vecchia DC io sono stato d'accordo con qualcuno che ha proposto di dare ad Andreotti il ministero degli Esteri qualche tempo fa perché l'aveva fatto molto meglio insomma di soprattutto dell'ultimo che di qui ci troviamo disporre ma questo è un altro discorso
Invece quello per cui io continuo a come dire rimproverare
E vero io mi membra quando parla di lei cita guardo soprattutto alla Chiesa perché è di lì che era in coma anche Croce diceva che non possiamo non dirci cristiani io mi sento credente perché credo nel Dio della Bibbia
Non sono un devoto non non a Benedetto Benedetto Luti
Entro quindici era forse numero prima
No voglio dire
Ci siamo la che la nostra civiltà sia di radice cristiane vero io però leggo in queste radici giusto l'invito a non fare troppe
Troppe turpi tutine sul piano dell'identità per esempio Messori dice il Papa è schiavo della scrittura mi tanto io vorrei capire perché a un certo punto il Papa ha chiesto scusa Lutero ma poi di queste scuse non se n'è fatto niente
Va be'no io credevo che avesse chiesto scudo trovano tanto peggio per lui insomma però voglio dire e
Vorremmo apporto no voglio dire però scusa ma l'occhio che l'occhio tutte Caro non c'erano allora doveva chiedono anche molte altre ed eticamente opinioni differenti però ragazzi scusa tutti se mi hai strappato l'occhio che gli scandali o avete gli occhi purissimi
Nella scrittura c'è scritto questo Origene a quanto pare nella scrittura che era già lì ci sono tumori genere letterario era Lionello oppure lo si può riconoscere per dalla schiuma e non è il corali intoccabile corale no che Large Angelo a dettar uomo armate e mo'ma da tra Sky Italia è talmente Corano campagna unitaria cioè sulla natura e al contempo opera di rivelazioni divine a Lecce e di redazione umana continua e ci sono i generi letterari che fanno sì che il ma chiede il silenzio dei veterinari quando si dice che Dio è il padre perché io non posso chiamarlo Mangone
Ma è in mai fatto ha demolito e su quali sono caduto dalle nuvole quando tutti si sono scandalizzati o sorpresi perché papa Luciani ha detto Giovanni Paolo protestano informatissimo quantificato ha detto al che dia anche madre ma anche questa è una banalità ed io in località
Io era totalità usata pagano un dollaro che alle sei quindi non non fermate se voglio dire che la Chiesa sempre che decide quando si interpreta e quando no io sono un ermeneutico
Voglio esser libero di interpretare perciò evocato l'utero eh lo so però però il Papa appena eletto tra l'altro questo cosa fa
Va in Germania promettendo l'indulgenza plenaria quelli che vanno al Meeting e perché no ma la Germania la terra in cui le indulgenze sono state la base dello scalo e allora è una legge arrivare entità e se alla tengano elenca se la tenga però ragazzi poi soprattutto
Quando noi parlo dell'indulgenza ancora menta Annoni andrà a quelle che sono le sue finanze spirituali e questa è la base delle indulgenze Morelli papà ha un peso una prospettiva teologica che non pretendo naturalmente non non pretendo che sia non discuto più ma vorrei chiudere
Ricordano anche un libro quelli di voi che hanno letto Dan Brown
Io l'ho letto solo per pomeriggio prospettare non avevo porto me lo sono letto male però leggete anche il libro testé pubblicato dal Cavallo di ferro la morte del Papa
Trovate la storia d'Italia lo so che forse non è vero perché è molto ben costruito perché Giovanni Paolo prima è stato il primo Papa che morto alle cinque e mezza di mattina
Alle sei del pomeriggio era già imbalsamato incassato e via tutto
E siccome erano in Vaticano quell'epoca si aggiravano Marcinkus Gelli Sindona
Forse qualche sospetto si potrebbe avere io alla Chiesa col credo un po'meno adesso è anche anche per tutte queste ragioni per carità se poi mi predica persino l'identità con i valori occidentali tra
No emigrò in America Latina
Da Vattimo da Vattimo uno uno spot pubblicitario così forte per la fiction di RAI uno sul Papa Luciani non me lo sarei mai aspettato stasera
Va bene mi sembra che non so appunto stato vivace ma credo che comunque ringrazio ringrazio Messori Galli Della Loggia Vattimo ringrazio ovviamente voi
Vorrei rivedere