L'attualità in archivio: i radicali e la libertà di ricerca scientifica e la laicità dello Stato

Con la registrazione che li ascolterete tra qualche stante questa volta parleremo dell'iniziativa radicale per la libertà di ricerca scientifica contro tutti i premi Cermis né per l'affermazione dei valori della laicità dello Stato temi oggetto del dibattito che caratterizzerà
L'imminente
Congresso straordinario dell'Associazione Luca Coscioni
In questa circostanza vediamo dunque
Proporrei gli interventi che pronunciarono a Milano al terzo congresso di questa associazione nel nel gennaio due mila e cinque
Luca Coscioni
Professoressa Elena Cattaneo direttrice del laboratorio di biologia all'Università degli Studi dal capoluogo lombardo
E Marco Pannella la parola per l'intervento a Luca Coscioni
Care comparire care i compagni care amiche carillon metri
Rivolgo innanzitutto un saluto a pranzo e a cui caro un membro del consiglio generale della porta da quel un alla laterali della mia proprietà
Detenuto a dicembre un caloroso abbraccio ai genitori in pattugliamento e per averlo accompagnato deliberatamente dignitosamente durante gli anni della sua malattia
Caretto in panne Cariplo infami questi due punizioni invenduto bloccati caratterizzati dalla guerra un anno convinti che continuo a considerare vietarle
Ventiquattr'ore giovanili parlerete intenso e l'abilità di mettervi grande battaglia dividere tale digeribilità che stava per entrare in una fase molto delicata valore senso verità dell'Ulivo del nostro equazione del Presidente del Consiglio indispensabili le di lui sorride valore politico e quindi
è questo il PIL coerente della vita che mi tiene in vita
Il mio personale appello attuativo della ricerca scientifica della tua libertà risale al dicembre due mila e la quando al Comitato nazionale dei Radicali temevo le nebbie della demonizzazione della disinformazione
E nel pittore di queste nebbie
E il verbo non sarà difficile per il governo e la maggioranza parlamentare agricoltura fra le altre corde anche la clonazione terapeutica elencando coordinato il Chinaglia di migliaia di malati italiani una concreta speranza di guarigione
Costringendoli ad un ovvio tortura ignote al ritardo
Da quel momento i miei timori dinanzi ad uno scenario Abhidharma alte sono divenuti anche quelli dei miei compagni radicali e li abbiamo trasformati in azione politica avvolte Armando ottimi dell'arma non violenta
Abbiamo appunto una pattuglia entità di credere con la porta della nostra coscienza coricare con la porta di una nuova coscienza
E l'intelligenza dei cittadini italiani potesse ancora una volta prevalere quella di una maggioranza parlamentare che alle il privato interpretando con presunzione il linguaggio delle coscienze dei sentimenti il del popolo italiano
Una io penso che ancora oggi in Italia ritrova agli ultimi posti nella classifica dei fratelli che utilizzano le terrà qui e controllato vere già che si occupa poco o nulla del dolore
E pacchetti scaramantici dal pensiero dell'istante di pacchi e che per rapina all'improvviso e trenta sopperire tra che è il portiere i cargo nell'incoraggiare le sperimentazioni sulla marijuana terapeutica
Per la legislazione in materia di stupefacenti e rende vieppiù chiuderà il pilota ogni iniziativa legata alla cannabis
Togliendo ancora una quota di vita di alleviare il dolore a molti malati e non ne hanno altre la paura almeno per me almeno per il momento reca
E non è quella di vedere la legge sulla fecondazione medicalmente assistita ubiquità tali in Parlamento quanto piuttosto l'occhio del vero e di un silenzio assordante sui quattro quesiti referendari
Un club nell'ottica del pilota spero non sia Vacca sulla vita dei ritardi italiane
Un club Yellow sostenuto dal meeting peccatore io della vita
Da chi vuol porre limiti alla libertà della conoscenza alla libertà di coscienza alla libertà di cura dati non Pilla fra l'Impero negli equilibri retta di morire comandi marchio diretto a mettere i cavillare embrioni in soprannumero
Sì recare umoristico riandare euristico come mi ha detto Marco Pannella vuol dire che la battaglia che è lotta quotidiana per non perdere il Grillo dei pensieri nella il relitto della mia mente
Con l'avanzare dell'atto per già ancora cantore il Piotta quanto costi figlio della tua vittoria
Un aiuto come in questo momento i ergo ammette storia tutti imballati
Non dipende dai nostri forti lei non regolare in una torre eppure vediamo inoltre il pentimento impero orientamenti impone Giliberti ovvero petto non so di che tipo perché l'atto per entità delle speranze sono lette è importante capire che l'Associazione Luca Coscioni non intende più e l'arredo intanto ed equità
Ripeta dei malati del vita avviene tra le varie ed eventuali dei suoi programmi perché è il suo programma il suo progetto il suo impegno e il comportamento nella vita politica da quando costituita
E nell'immediato la ferita dentro ottenere vivere con l'associazione che porta il mio nome la campagna referendaria vi impedirà della dignità umana ed in particolar modo abbia Pedra del diritto alla salute alla libera Acura a sostegno della libertà di ricerca per tipica non devo premettere che non tali percepita come una sorta di arruolamento in un gruppo contrapposto rispetto ad un altro dove trova hanno sovente male Petacchi dove i propri sentimenti politici
Questo è un cammino che deve percorso insieme deve essere Yarra la dimensione totale di questo impegno in termini nella lucidità dello Stato per vittoria eviterei network Hummel perché non può emettere con nulla barattato non può mettere valore ricambiò di qualche negoziazione con possibili voti cattolici
Quel che l'associazione era il figuravo chiederei a cambiare dipenderà anche dalla porta con cui noi ma latita prema dopo gli atti sui colli avvenuti imprigionati condannati letteralmente al dati ATP colleghi il figlio
Avvero mila voltato inutili eroi vuol dire aver convinto il io degli assenti gliela bottiglie di tanti dipendenti che vivono nel silenzio simile di
Questa possibilità di di intervenire intervengo
Come ricercatore che lavora da un bel po'di anni su queste tematiche che riguardano le cellule staminali
Io vorrei centrare questo contributo su tre domande ma prima delle sarà un contributo spero semplice fu e cercherà di essere più che altro logica
Ho una premessa però e la premessa è che penso che chi si occupa di scienza e di politica soprattutto su queste tematiche debba dare delle informazioni chiare e precise e quindi quello che vorrei dire subito adesso che è sbagliato proporre le cellule staminali come la cura oggi no quindi questa è profondamente errato si tratta di ipotesi sono ipotesi al vaglio della scienza e la scienza proprio l'anfora con le ipotesi quindi questo è l'inizio della scienza
E quindi e penso anche questo sia pericoloso perché far credere che le staminali siano quello che non sono di fatto apre forse un po'il campo i furbastri no quindi penso che davvero una bisogna esser veramente chiari soprattutto anche per rispetto ovviamente alle tante persone che sperano
Questo non significa che non possano essere una speranza appunto sono una speranza ma non sono una promessa quindi la scienza offre speranze ma non
Garantisce promesse
E detto questo se posso avere la prima che positiva
Può grazie mille
Perché permette anche l'altro problema grazie mille l'altro problema che si pone no sostenendo troppo facilmente l'idea della cura pronta
No è che appunto c'è poi si si passa facile equivalenze pensiamo un attimo c'è perché si parla così tanto soprattutto in Italia di staminali adulte no e di cura pronta con le staminali adulte ma il tutto è secondo me basato no sull'idea che poiché essi curano alcune malattie del sangue
Tipo la luce mio abbiamo sentito l'esempio di una talassemia ma attenzione è un caso dobbiamo vedere ancora i risultati scientifici poiché si curano alcune malattie del sangue
Con le staminali adulte questo significa dire per le staminali adulte sono il prezzemolo che va bene per tutte le malattie e per tutte le salse non è così
No non è assolutamente così e questo e sostenere questa cosa ci fa un po'diciamo così abdicare di fronte al dovere intellettuale che ciascuno di noi ha di discernere i casi ci sono situazioni in cui le staminali possono andar bene altre situazioni in cui magari andranno bene tradizionali o non andranno bene quindi attenzione a proporre sulla base di evidenze di risultati che ci sono per alcune malattie separando i Matia del sangue
Proporre che l'Alzheimer si curerà il Parkinson si curerà la Corea di Huntington sicura con la sclerosi amiotrofica laterale si curerà il percorso è molto difficile ed è per questo che dico ricerca a tutto campo è per questo che dico non si può
Quindi basare su scegliere una strada o scegliere l'altra
In particolare noi ci occupiamo da da un po'di anni di malattie del cervello che ne so passiamo Amati del cervello
E devo dire che lavorando su malattie del cervello forse si lavora sul tessuto più Complesso forse si lavora sul tessuto più difficile
Non è assolutamente un un gioco sostituire neuroni che degenerano con nuove cellule non è un rimpiazzare un pezzetto di una macchina che non va e basta metter dentro il pezzetto la Cellular riempì il buco che si è lasciato e se ha creato e questa si riconnette a tutto il circuito è far funzionare il circuito tanto bene quanto appunto per prima della malattia non è così semplice quindi le difficoltà sono enormi
E le tre domande vi voglio far vedere appunto magari proprio così anche visivamente le quali sono le tre domani fasi la prima domanda è proprio questa
Per quali malattie quindi cellule staminali per quali malattie e anche qui dobbiamo davvero come ricercatori per prima
Dire appunto che ci sono requisiti diverso e cioè le malattie son diverse ci saranno alcune malattie che avranno magari più speranza saranno più Proni ad essere speriamo curate ma parliamo sempre di speranza
Con le staminali altre per le quali il percorso non andrà mai in a termine magari ci saranno farmaci quindi ripeto questa è una delle strade le staminali non è l'unica quindi per quale malattie
E vediamo un attimo quindi per quali malattie perché sto così insistendo sul fatto che stiamo passando di certo non mio no a volte troppo facilmente il concetto della staminale che cura no e questo di nuovo apre il campo i furbastri
Perché se pensiamo a malattie come il cervello che ovviamente la storia è complessa perché perché dobbiamo metter dentro una cellula chi si deve riconnettere a tantissime altre deve far rifunzionare il circuito
E quindi non dobbiamo solo riempire un buco vuoto come vediamo qui dalla DIA positiva ma questa cella si deve riconnettere
E riparlare con le altre cedole vi assicuro c'è un lavoro assolutamente difficile e vi assicuro che non sappiamo ancora come guidare questa cioè la quale istruzioni dare a questa cellula questo primo punto quindi riparare il tessuto nervoso è assolutamente difficile facciamo un secondo punto ne vogliamo riparare un tessuto nervoso che in genere quindi il cervello
Di una persona che in genere è una persona adulta quindi questo è un tessuto adulto
Ed è quindi un tessuto adulto non è più un feto che si sta sviluppando uno nel cervello di un bambino che si sta sviluppando il tessuto adulto
Che forse non è poi tanto provano a ricevere nuove cellule e di nuovo Arre integrarle nel circuito come fa durante lo sviluppo no la storia un po'più ancora più difficile perché agogna riparare
Un cervello che di fatto deve essere anche un po'stabile c'è poco cioè non deve accogliere nuove cedro e nuovi elementi considerando ma allora qual è il rischio rischio può anche essere che arriviamo alla cellule staminali migliore del mondo
Ma l'altra piantiamo questa cellula fa qualcosa ma in realtà ci sono segnali sbagliati in questo tessuto no e quindi non fanno sviluppare il potenziale di questa cellula cosa ci dice che come ricerca dobbiamo aprire un po'gli occhi quindi non solo lavorare sulle staminali ma anche forse preparare il tessuto ricevente
Affinché questo possa accogliere al meglio
La cellula trapiantata ma facciamo un terzo passo avanti perché rinnovo parliamo di di scienza ma ne parliamo di quello che nel richiamo i laboratori anche l'ansia e la pressione che che sentiamo che riceviamo per arrivare a soluzioni c'è un terzo punto non solo è un cervello adulto e un cervello malato
Quindi qual è il rischio il rischio è che ok troviamo l'asticella staminale migliore del mondo l'altra piangiamo supponiamo che il cervello abbia la capacità di accogliere benissimo queste nuove cellule bellezza piantiamo merce in corso una malattia e cosa succede magari ma ma lo dico magari c'è qui dobbiamo stare all'erta questa celle adesso si integra eccetera ma viene colpita dagli stessi fenomeni dagli stessi meccanismi ed hanno che uccidono normalmente le cedole in quella malattia
Quindi cioè è una ricerca assolutamente difficile
Tralasciamo questa diapositiva quindi questo per dire tutto dipende dalla complessità del tessuto e guai fare no e di ogni erba un fascio questo è esattamente quello che non dobbiamo fare ci sono requisiti diverse e
E appunto strategie probabilmente diverse quindi strategie diverse andiamo subito al dunque seconda domanda cellule adulte o cellule embrionali quali evidenze
Io devo dire che c'è da scienziato Proto verso mi calo nella parte del ricercatore no
Faccio veramente fatica resto perplessa o meglio solo sospettosa per usare le parole usate da Paolo Mieli sul Corriere della Sera di fronte a scienziati
Che si schierano solo con le adulte e si schierano contro le braccia eticamente non non ha senso questa posizione quindi non senso una polizia scientifica di questo tipo
Tanto più che ho licenziato il libro no comunque di scegliere
A maggior ragione sugli adulte di lavora sulle adulte ma stia sulle adulte a maggior ragione se non ha esperienza sulle embrionali e in Italia questo è un altro problema c'è poca esperienza sulle embrionali ma ci stiamo lavorando quindi stia sulle adulte faccia il suo lavoro al meglio
E appunto consenta no quindi esprima la sua posizione etica come vuole ma consente alla ricerca di andare avanti appunto almeno a livello scientifico poiché richiamo all'etica
Quindi quanti evidenzia maggior ragione se le evidenze sono come diceva appunto che negli interventi precedenti era rappresentante del governo inglese le evidenze quali sono
Son tanti punti domando oppure davanti allo scienziato no magari sulle sui giornali possono essere messe chissà quali evidenze
Ma davanti al ricercatore l'evidenza di un il vediamo il laboratorio pubblicate scientifiche pubblicate su riviste scientifiche
Sono stanno in un palmo di una mano quindi siamo ancora troppo all'inizio la storia è troppo difficile
E e questi cioè cellule staminali dobbiamo scegliere io sono per non scegliere ovviamente e e e perché per non scegliere
Pensate che adesso voglio arrivare a alla nostra esperienza di laboratorio no perché il concetto è qui di cellula staminale no e su questa diapositiva sono ce l'abbiamo in mente tutti è una cellula miracolosa che si replica e con un certo punto si differenzia e va a fare quello che noi vogliamo facce in quella malattia
Questo è il concetto la pratica quando sembra porto Furio ebbe in diversa è ben diversa e la strada è molto lunga perché ben diversa
Guardiamo le cellule staminali adulte del cervello io sto solo parlando del cervello quindi perché questo nostro campo d'azione la storia può esser totalmente diversa per altri tessuti e quindi di nuovo non voglio non spingere la la banca in una direzione sto parlando
Dice a livello
Vediamo le Pseudo cellule staminali del cervello dico Pseudo perché vuol dire che forse non sappiamo neanche nell'isola le nel riconoscerle Nancy spandere Leo o indirizzarle a diventare quello che vogliamo quindi
Di per esperimenti ne servono ancora molti
E infatti questo è proprio un po'il punto ma voglio tralasciare questa diapositiva no per dire che ogni staminali alla sua storia né stiamo andando analizzando la sta la Pseudo staminale del cervello adulto
O un po'Inter qui cos'è questo
E sul retro
E questo è proprio dei fatti o far vedere che cosa facciamo i laboratori perché questa è la nostra difficoltà
E niente per ISO Pericle Sen perché vi dico Pseudo staminali grazie
Secondo staminali voglie questa Sedo staminali del cervello adulto
Perché appunto quando poi siamo in laboratorio con il concetto è interessante sembra facile pronto lì a disposizione di tutti ma quando siamo in laboratorio abbiamo i nostri problemi
Lei lavoriamo sulle staminali adulte e sulle staminali embrionali e penso questo sia l'atteggiamento giusto quindi il confronto ma cosa abbiamo dalle staminali adulte
Ci sono celle che si estraggono dal cervello
Ok ma come facciamo ad estrarne abbiamo dei metodi che ci permettano di isolarla in modo preciso cioè di modo che io so oggi le isole so che queste son cellule staminali davvero assolutamente no
Noi estraiamo cellule da questi tessuti aggiungiamo delle molecole che le fanno dividere ma vedete queste culture di adesso ve le faccio vedere proprio figlio Albert in fotografia
Che si sviluppano che vengono anche chiamate neuro sfere proprio perché derivate dal cervello sono culture che contengono delle cellule staminali probabilmente
Ma in fondo non è una cultura omogenea pura dice questa me la cultura mista dove c'è dentro di tutto e che noi non riusciamo a controllare quindi questa è la nostra difficoltà è vero possiamo propagare queste culture
Ma in fondo alla fine arriviamo con questo tipo di risultate guardate quando dissociata e le cellule dal tessuto li mettete in culture in laboratorio quindi passo per facciamo ogni giorno
Questo è quello che tenete ma dov'era staminale e io sfido anche in più intelligente scienziato al mondo a riconoscere tra queste la staminale che può essere questa
Oppure può essere questa qui e noi non abbiamo un modo per selezionare oggi quindi cosa facciamo cresciamo tutto faccendiere tutte queste cellule con delle molecole in vitro e arriviamo alla fine
Con strutture di queste tipo sono queste le Neuro serie vedete queste palline che galleggiano nel mitico ma di cultura ci son tantissime c'è pure qua dentro e magari la staminale queste acque sta
No no ma ma in foreste non abbiamo modo né di sapere netti arricchire per le staminali quindi anzi queste culture cambiano col tempo in vitro per io dico
Che sistema abbiamo in mano queste celle queste culture possono essere trapiantate ovvio ci son cellule da trapiantare e ci sono comunque sono sono comunque interessanti io non sto dicendo che non sono interessanti
Ma per il biologo che vuole prima capire che cos'ha a disposizione e poi poter intervenire per migliorare il sistema dire questo forse lascia un po'a desiderare
Allora vediamo se c'è qualcosa che può essere offerto dalle embrionali e non gli han fatto proprio direi questo percorso no cioè di lavorare prima sulle adulte poi a un certo punto ci siamo accorte che non era quello che volevamo che io non ci siamo buttati a capofitto sulle embrionali per sposare un atteso per sposare l'altra sera ricercatori coi piedi per terra
Quindi ci siamo messi a punto a lavorare tre anni fa
Non più di tre anni fa sulle embrionali
Eccolo che abbiamo trovate che in fondo queste cellule embrionali sono un sistema biologicamente interessante non sta dicendo che sono la cura come non credo che siano la cura le adulte di nuovo penso al cervello sta dicendo c'è però un sistema che forse possiamo manipolare meglio capire meglio e indirizzare meglio
E con la teniamo fuori infatti da queste cellule
Staminali
Che cresciamo in laboratorio ma magari sono culture non so spiegarmi un po'più attraenti
No che possiamo manipolare magari con dei geni per arricchire verso il fenotipo
Di interesse per arrivare ad avere neuroni che sono quelli appunto che poi vogliamo magari un domani trapiantare ma io non sto io non sto dicendo che le invernali sono no alla farmacia per tutte le malattie riportando in lettere le malattie del cervello sto dicendo sono un sistema assolutamente interessante dal punto vista biologico
Molto più interessante delle staminali adulte
E quali sono le evidenze quindi abbiam detto
Quali sono le evidenze quindi questi sono i due sistemi continuiamo a lavorare su tutti e due è questo l'atteggiamento giusto cerchiamo di confrontarle cerchiamo di vedere forse uno può andar bene per alcuni esperimenti un'altra per altri esperimenti e magari
Appunto arrivare alla cura
Quali sono le evidenze quindi ok tra adulte o embrionali
Le evidenze di
Ora ma stiam parlando di topolini sta per stiam parlando di trapianti effettuati in modelli animali che riproducono alcune malattie umani alcune malattie del cervello
Le evidenze che abbiamo sono tre manoscritti pubblicati su autorevolissimi giornali
No a a assolutamente teniamo presente però che cioè gli stessi giornali hanno pubblicato autorevolissime scoperta che poi sono state smentite quindi diamo il tempo alla ricerca di trovare la strada giusta e diamo anche la possibilità ai ricercatori è un campo difficile
In fondo di auto correggere il tiro quindi non vendiamo quello che non c'è
Ed è quindi ciò che cosa ci dice questa ci dice che ci sono ipotesi al vaglio non ci dice niente di più
Ma poté giungere un altro aspetto e poi vado all'ultima domanda che mi porta via solo due minuti vado all'ultimo aspetto perché questo mi interessa moltissimo perché ne parliamo sempre di staminali con l'idea di curare no quindi di impiantare la cellula per curare la malattia permette staminali sono oggi qualcosa di molto di più e e molto più importante la cuntista sperimentale
Perché sono un sistema che io posso usare in laboratorio queste cellule queste culture sono straordinarie ve l'assicuro c'è questo
Non solo dico con la passione davvero del biologo queste sono neuroni che potete derivare da queste staminali embrionali cosa potete fare
Potete lavorare no o modificare questa cultura per esprimere geni responsabili di malattie umani poi cosa ci fate queste diventa un modello di patologia in vitro in laboratorio la usate per studiare farmaci quindi questo è un'altra possibilità importante oggi no il futuro oggi di impiego di queste cellule staminali e direi soprattutto di quelle embrionali proprio per la loro versatilità e per la possibilità di intervenire su queste cellule in modo così interessante quindi staminali per Terapia per trapianti forse un domani o magari per qualche malattia anche oggi ma sicuramente staminali embrionali per stufa capire per studiare per studiare malattie studia farmaci
Ultimo punto
Il legame tra scelte etiche e e i finanziamenti o non sono assolutamente no bioeticista non è il mio campo e non voglio assolutamente addentrarmi anche perché penso che ciascuno abbia i propri riferimenti etici
No quindi questo sia penso sia una cosa assolutamente importante ovviamente non credo all'etica imposta dallo Stato
No no quindi qualcosa vuol dire il legame tra scelte etiche e i finanziamenti
Ma forse dico che nella comportamento nell'atteggiamento o nel supporto no che alcune posizioni politiche ricevono no da alcune pure da alcuni ricercatori
Magari ci accorcia qualcosa che non convince non convince me non convince diverse diverse persone
No quindi che cosa non convince
Ma se stiamo un attimo sulle diverso scusate se che stiamo un attimo sull'etica di nuovo non mi convince il fatto che una commissione Dulbecco dica che etico lavorare con le staminali embrionali e la commissione il Comitato nazionale di bioetica oggi dice che non lo è più
Allora cosa vuol dire questa cosa
Così come non mi convince che il viceministro possa a Bruxelles esprima un parere che dica
No in base al quale noi possiamo e potremo lavorare su cellule staminali prodotte prima del primo gennaio due mila e due e invece per quelle dopo no cioè a di nuovo io non capisco questa etica cose non la capisco proprio
Però c'è c'è un rischio no a non capire queste etica no e il rischio è cioè di interferenze dell'etica nella ricerca Citi per queste proprio è il punto su cui voglio assolutamente
No che voglio assolutamente sottolineare questo è un documento che trovate a questo sito www punto governo punto it
Barra bioetica è un documento del Comitato nazionale di bioetica che nell'aprile due mila e tre rispondeva alle tre domande del ministro Moratti sulla illiceità della ricerca sulle cellule staminali embrionali
E ci sono tantissimi punti di nuovo di etica ventitré io non tocco assolutamente quelli non sono un'esperta e voglio starne mio campo
Ma c'è un punto invece importantissima in quel documento dove l'etica fa qualcosa che non dovrebbe fare cioè l'etica in fondo ci sta dicendo in questa frase
Che il prelievo di cellule staminali umane da embrioni deve essere stigmatizzato
Anche per l'ulteriore effetto eticamente inaccettabile di non rientrare la ricerca verso la sempre più promettente sempre più promettente
E debitamente impeccabile utilizzazione di staminali essenzialmente adulte
E io non accetto che un comitato assai più politica dica alla ricerca che cosa è promettente e che cosa non è promettente tanto più
Tanto più che cioè se stiamo di nuovo sulla scienza no e io sono persona da laboratorio la vivo nel laboratorio cioè queste promesse io non le vedo magari ce n'è in qualche malattia ma non in altre allora facciamo tutti insieme facciamo minestrone
Cioè perché curiamo le malattie del sangue Coco col cordone ombelicale allora il cordone ombelicale curerà curerà il Parkinson no stiamo attenti c'è paste scienza e questo il primo punto è fatto all'ultimo perché appunto quindi vuol dire che cioè se il Comitato esempio etica si esprime così io devo capire da chi trova supporto cioè perché perché ci son queste fusioni non questo non alimenta un dialogo sereno ovviamente perché è ovvio che la ricerca non accetta queste frasi
E allora
E allora voglio chiudere su una cosa che mi sta molto a cuore e e questa cosa e e veramente solo una richiesta di risposta andiamo al punto finanziamenti no io vi dico cioè in Italia i finanziamenti son pochi per la ricerca
Spero che non siano ancora più pochi per quelli che parlano a favore delle cellule staminali embrionali no
Ma il finale ma alcuni finanziamenti per le staminali ci sono in Italia quindi sono stati dedicati quindici miliardi di lire sette virgola cinque milioni di euro
Per le staminali rigorosamente adulte eccetto ma si possono e fare ricerche scusate si possono finanziare con cui soldi anche ricerche sulle embrionali ma solo di topo quindi le umane sono escluse quindi sì si può vincere il referendum però tensione che c'è qualcos'altro da risolvere cioè vinciamo referendum ma non abbiamo i finanziamenti per fare cerca sia di nuovo bloccati
Ma andiamo un attimo parlo al punto io noi vogliamo sapere dove sono andati attraverso quali procedure questi finanziamenti sono stati erogati perché c'è una cosa che è veramente interessante ed è stata sollevata da diversi colleghi
è stata sollevata la professore Demetrio Neri anche nella sua rivista bioetica c'è qualcosa che non cioè sicuramente le procedure ci sono ma morale non si vedono forse
Sulle sull'assegnazione di questi finanziamenti forse abbiamo un po'di confusione sul termine trasparente permetta esponente si significa si deve vedere e non non si deve vedere
Quindi vediamo un attimo questo comunicato del proprio l'ultima cosa no che voglio sottolineare queste un comunicato che adesso veramente vorrei un po'di aiuto magari da qualcuno di voi a trovare su web perché non non so i nostri computer non funziona più bene non riusciamo più a trovarlo questo comunicato del ministero della Salute istituiva
Istituiva
La
Ist istituiva alla Commissione
Nel sulle cellule staminali la commissione presieduta da Enrico Caracci presidente dell'Istituto superiore di sanità la Commissione decide la destinazione del finanziamento di tutt'sette virgola cinque milioni di euro sta scritto qui
A diversi progetti di ricerca dice sono escluse ricerca sulle staminali embrionali di origine umana e va be e poi c'è la lista della dei membri della Commissione no Bindi lista umido c'era sicuramente c'è ancora ma non troviamo più questo documento
No quindici a questa lista no e di queste persone
Ed è interessante e poi andare a questo sito web come dice Demetrio Neri no e cercare no Comes come questa Commissione
No ha erogato ha distribuito ha deciso la destinazione dei finanziamenti soprattutto se pazzo cercato un altro documento in cui si dice sono andati questi finanza
E per il tredici membro della commissione dieci hanno vinto pronto
A chi sono stati erogati no quindi troverete dieci di questi nomi ma non troverete solo i nomi di
Dieci di queste persone ma anche numerosi nomi dei loro associati e dei loro ricercatori eccetera quindi questa è una Commissione che sta erogando finanziamenti
Sta erogando finanziamenti e molti sono esperte sulle staminali quindi io mi dico cioè do dopo ecco per cosa sta succedendo quindi io penso che l'impegno no oltre ovviamente a far sì che questo referendum essenzialmente vinca ci sono altri impegni dietro e l'impegno è di farsi primo che ci siano finanziamenti anche per la ricerca sulle cellule staminali embrionali
E secondo che ci siano norme non solo etiche per l'uso e l'impiego delle staminali ma anche norme di comportamento per queste commissioni grazie per l'attenzione
Così dunque Luca Coscioni Andenna Capitanio direttrice del laboratorio di biologia all'Università degli Studi di Milano alla terzo Congresso dell'Associazione per la libertà nella ricerca scientifica
Escutiamo adesso quanto disse in quella sede Marco par
Non sarà la prima
E non è detto
Che
Non sia l'ultima volta
Ce
Valanga di ragionevolezza
Di ragionevolezza
Di sentimento del vero
Di espressione di interezza e di esistenze
Di pensiero e azione
Di professione
E di professioni ideali
Abilitano o cercano di abitare
Delle nostre
Se nostri luoghi
Quasi che in questi luoghi
Tendono alle rinchiudersi
Costo anche esser custoditi forse non lo so
Le alternative
Ad un potere
Lo ripeterò per l'ennesima volta
Che
Dall'arte
L'arte drammatica dell'arte tragiche
Ci viene ricordato pazienti
Tragedie greche quella shakespeariane
Alle altre più moderni un potere
Che non di rado impazza ed impazzisce
Il che almeno umanistico il termine democratico
Le scelte la filosofia perché Luigi
La scienza
Ancora l'arte
La polizia
Tendono a risolvere questo problema antropologico in una certa direzione anziché in un'altra
Che è quello al quale
La solitudine del monarca del dittatore ma quindi anche poi la solitudine dell'abitante
Della città
Quale che esso sia quale livello di responsabilità sociale si trovi ad essere diventano insopportabili nel senso che in quelle condizioni storiche ed umane
Non e
Può essere
Nel rispetto della vita
Della ditta
Ideale e spirituale ma della ditta concreta anche fisica riesce ad essere
Tutelata
è indubbio che se guardiamo periti ultimi due millenni
O agli ultimi secoli anche
Sembra che dalla
Vita politica dalle idee politiche che si affrontano si confrontano
Noi assistiamo a questa io devo dire nobilissima
Tragedia
Fra
La scelta della speranze nella libertà e nella responsabilità
Nella ricerca di tutto
Morale
Di verità
L'interrogativo di come viene perché con le risposte parziali e dall'altra la grande illusione
Tanto grande che nell'ultimo secolo
è stata prevalente vittoriosa
L'illusione di risolvere i problemi
Della umanità
Attraverso il ricorso all'autorità
Non alla libertà
Al poté
Molte in notevole misura
Solitario
Nelle sue forme
Abbiamo trovato manifestamente un'antropologia
Che
Ha potuto fornire con prontezza
All'illusione totalitaria violenti
All'illusione attraverso la e le morti sacrificali o no
Costruire
Soluzioni
Positive per la vita umana planetaria
Hanno
Ha diritto il novantanove virgola novantanove per cento delle popolazioni
Facilmente
Comunismo
Certo
Poteva essere il novantasette per cento
Certo gli oppositori degli assassinati potevano essere decine centinaia o decine di migliaia
Ma è indubbio che si è realizzata storicamente ancora nell'ultimo secolo
La scelta vincente nell'immediato
La scelta della autorità della dittatura
Della violenza Sempre nell'illusione ovviamente che queste
Forse il cammino da percorrere
Più utilmente
Legittimando maggiori utopie
Ho detto maggiolino migliori maggiore o torbiere legittimando
Le scelte che ancora adesso abitano
In modo possente
La nostra quotidianità
Attraverso
Vive le più diverse
Adesso sempre più complicate
Non solo complesse
Adesso sempre più altre verso
Un uso dire sistemico
Dell'inganno e della menzogna ma direi dei queste dispregiativo
Della coltivazioni della imposizione della doppia verità
Che teologicamente come nasce il piano
Vorrei ricordare
Sarà inelegante che io penso e nei miei discorsi parlamentari dal settantasei
Fino a quando le ho potuto fare qui in Italia
Ho sempre
Ma dico sempre ogni volta discutere ricordi piuttosto importanti
Sottolineato
Quanto fosse stupido aberrante del sospetto ad esempio fare l'economia della teologia
Che è una formula prevalente della riflessione del pensiero prevalente
Per lunghi secoli in una parte
Non insignificante del nostro mondo per noi in qualche misura l'unico mondo esistente
Ancora adesso
Questo che era un'illusione un tempo diventa un calcolo
Ben preciso
Il mondo
Quello che apre il capitale
Perché se il Vaticano
Certo più robusto
Dell'illusione del fanatismo talebano
Che non ha avuto dalla sua
Una un humus religioso
Tale Kenney secco per dire nei millenni
Facesse divenire
Forte potere mondano
Organizzazione forte sul piano mondano
Dei custodi di quelle verità o di quella religione
Sicché
Dire oggi e poi Verrocchio direttamente evidentemente in argomento non mi sembra superfluo dire ripetere che nel Nord talebani Nordafrica
Da parte mia dell'inizio
Vi è stata una volontari dissotterrare attraversa la riflessione lo scandalo di questa
Slogan
Il delle balene uno
Come qualcosa di mostruoso di non umano
Dei nostri e Gabriele affronta invece
Di questo grande sede grande storia
Custodita dal potere vaticano
Questo mi era parso importante
Mi è parso importante
In molte sedi
Ricordare che forse la più forte la più grande regia oggi
Sì penso proprio oggi ancora di
Che ha dovuto affrontare il cristianesimo
è stata quella iconoclasti
Reazione evidentemente qualche altra cosa
E ancora adesso
Noi assistiamo a una produzione di Coni e di Santini si chiamano Santini oltre che di San
A livello industriale
Rispetto alla storia degli ultimi cinquecento anni
L'immissione e se fosse ancora vivo quello storico
Analista delle religioni delle religioni De Martino ciò verrebbe delle conferme
Estremamente interessanti
Sul fatto che quelle radici che lui indicava come le dieci
Che facevano smarrire delle superstizioni superstizione
La spinta religiosa con l'anelito religioso oggi appunto si tratterebbe dinanzi a un mondo nel quale sembra quasi no che si sia deciso
Di dar corpo a quello che lo illustra dava come la cosa soggiacente una cosa sempre sotterranea
Una realtà sotterranea mondo italiano in particolare
Beh dicevo
E vero
Torno a dire quando i talebani fanno la coda più mostruosa per noi no
Bombardano cannoneggiare no la montagna dove
Bene iconoclasti
Dove il contro
Dettami religiosi che d'altra parte appartengono anche la religione musulmana e quella ebraica
Contro
La antropomorfizzazione troppo netta ma soprattutto top la
Immaginazione cioè zio costantemente alterato d'immagine
Ebbene
Sono degli iconoclasti
E ci sembra vedere cosa inspiegabile ne hanno fatto gli iconoclasti
Gli il corno produttore
Continua l'hanno fatta di ben peggio
Per dire che che a Bologna è vicina tant'è vero che ma
Sì è andata subito
Nel cuore della Kabul ha dei problemi di Kabul
Con delle donne vestite
Anche donne intelligenti
Con una veste un'immagine perse dei vestiti
Che poi non è così lontano
Diciamo quindici centimetri in più di stoffa
Rispetto all'immagine delle nostre lo dico seriamente Sante suore
Piuttosto ad da tutti come per riflette
Perché altrimenti pensiamo che esistono la mostruosità nazista del Comune sta poi quella talebano è come cose lontane da noi
Come il Governo mostruose ma non nel senso romano non in senso latino dalla parola
La come cosa che non ci appartengono
Che appartengono ad un'altra storia e non a quella umana
E non alla nostra storia interiore in molte ore
Quelli che oggi consideriamo mostri sono sicuramente espressione di storie interiori maggiore o minore di tutta l'umanità di tutti gli esseri umani frutto varie forme
Comprendere questo diventa importante
Perché se
Non comprendiamo che non è il solito solo lecito ma utile e opportuno
Far riflettere su talebano vaticano
Se non comprendiamo questo poiché non siamo armati
Per rispondere
Alla pretesa talebana o vaticana
Che dinanzi alla molteplicità
Io direi già delle religiosità
Ma
Dire molteplici preda delle etiche
La risposta non può essere quella di dire che poi c'è la vera etica
E le altre no
E quindi stabilire come Ratzinger ma soprattutto quell'altro
Come Grillo
No va ripetendo cosa che lo sentivamo un catechismo no la verità è una sola
Se tutto a dir la verità all'etica rivelata
E parentesi
Rivelata che sta nell'altra cosa cattolica vaticana
Formalizza attrice
Come Benedetto Croce indicava che aveva anche la storia di Perale
Tanti liberali divenuti adoratori di forma e morte della libertà
Siete nella storia d'Europa
Nero portatori di libertà anche altri che forse teoricamente
Ne prescindevano
Quando non nell'anno esplicitamente avversari
E arriviamo appunto per queste realtà
Che la
Proclamazione
Che esiste un anno una verità rilevante sì perché nel cristianesimo
Vi è un'altra lettura
Che ne è secco viene esplosa verso battuta
Politicamente battuto
Ed è quella
Che dice la parola
Della rivelazione
Parola che continua a rivelare la rivelazione e continua
E caratteristica della parola divina lì sia dalla legge della Torah si vada a leggere
Invece la Bibbia ed altro belli nel succedersi delle varie specie di umanità degli uomini delle donne che ci sono
Raccontano e dicono altre cose questo e il proprio della parola che tutti riconoscono in qualche misura alla poesia
A questo punto agenti bisognerebbe vada di nuovo ricordare Benedetto Croce in fondo facendo l'economia di alcune riflessioni se quel che poi si è quel che non lo è
Ed è indubbio che i libri il libro contengono
Una forza esplosiva di poesia
Ed è quella che poi in tutti i fondamentalismi e qui lo uso come valutarlo svolgeva Andreatta al nostro compagno dal flamenco
Protestante napoletano
Tutti i fondamentalismi quelli di andare alla fonte al fondamento della rivelazione
Non alla
Rischio di accettare costantemente
Lei interpretazioni
Che vengono date dall'autorità che al sequestro e alla Parola rivelata
Dicendo di custodirla e costantemente producendo aberrazioni rispetto a quella relazione
Rispetto al mondo rispetto al quale le rivelazioni di cui tre di cui parliamo sono salvifiche
L'altra caratteristica delle rivelazioni che intendono essere viene attribuito a chi queste rivelazioni individuato in verità non so quello che sia storia come esempio le non di centinaia d'anni non dei secoli fa davvero di millenni se non di più e cose alle quali siamo abituati e non li diamo adesso al centro di un momento della vita umana della ditta del territori
Più o meno sempre meno occidentali tra virgolette legittimamente individuabili così
Poteva anche dirlo in un territorio che è già più
Quello di ovvero
L'umanità in questo momento l'orario all'Europa
Con quella del Nord
Era il Mediterraneo comporre d'Oriente che si vedeva
No
Anche il sordo magari
E ne vediamo in un momento della nostra storia e dal quale siamo qui
Constatando io ho sentito tutti gli interventi di stamane
Non di rado ancora emozione
Fazio ci ha ragione ma è vero
Anagramma come non si capisce mentre stavo sul consentire
O ieri la Cattaneo ma insomma ma devo anche dire quelle bellissime elezioni
Dei due filosofi ragazzine insieme di vendita dei club
Io non cose straordinarie di attualità
Ho sentito ricordare stamattina
A partire proprio da un'altra angolazione
Quello che Severino ieri mi pare lui sottolinea se proprio quasi in premessa
Non la passa il realizzato
Anche la sacralizzazione della vita o della persona al di fuori è falsa non esprime una realtà
E
è una realtà che si vuole imporre alla realtà
Nella sua complessità
E c'è anche lui quando
Agazzi ma Severino diceva che bisogna tenere ben presente
Che fra l'Anci ai cattolici
Fra laici e credenti perché lui sia pur per criticarle le categorie continua a nominarla in quanto tale fanno parte
Di una grande storia ed è un grande movimento che al Comune
Io vado oltre l'abbiamo scoperto e verificato
In un incontro un radicale
Al Parlamento europeo
Con hai qualche martire
Nel senso che i testi qualche testimone diciamo
Della religiosità moderna
Divenute venuti al convegno per parlare
Di laicità e religiosità in Europa
E le
E lei a me è parso chiaro che una cosa giusta che me
Sì l'ho sempre avuto dentro Bandinelli
Ha riscontrato
Qua già da diversi anni che invece veniva fuori restano dentro è mia convinzione che la la in città
è una forma della religiosità
Necessaria alla religiosità come storicamente si afferma
Non parlo di religione non parlo di confessione
Alla religiosità come una connotato dell'essere umano la religiosità dell'attimo c'è anche quella
Nella religiosità non è assolutamente indicata
La antropomorfizzazione obbligata del divino e del mistero
Teo è ateo si riferisce su
A mio avviso
Ad un tipo di religiosità nella quale l'antropomorfizzazione
Del divino
Solitamente imposta a quel povero divino grande immenso nel quale siamo immersi no tacche
E lo abbiamo fatto a nostra immagine
Cioè su questo credo legittimo dire
Che abbiamo noi di fatto a nostra immagine e il divino
Per fortuna non ho mai potuto accertare che Dio
Facesse noi a sua immagine perché mi dicevo da ragazzo radicazione bisogno c'è di diverso insomma noi se non gli somiglia molto
Davvero Bertero Barbetti fiducia non mi ricordo
Sto evadendo dal problema anche del nostro tempo eccetera
Guardate no io credo
Che la riflessione invece unisce
è difficile perché è difficile comprenderne
Il destino
La destinazione
Mi piace usare fra lo spagnolo utile destinata inseriti destinazione dire la destinazione
Di questa riflessione comune
Perché qual è
Io direi che siamo
Abbastanza riferibili ad una storia contemporanea ma non solo direi contemporanea da lungo tempo
Una storia
Nel quale la riflessione collettiva
Laica
Testimone
Marsilio
E dobbiamo credo
Da alcuni decenni forse da un paio di secoli
Di questo
Si è consapevoli della Filosofia il pensiero l'opera
Gli impulsi
Hanno proprio credo avuto a che fare
Contro questi confini questi limiti avvolte
A mio avviso con successi non secondari
Ma che dobbiamo venete
Quando sentiamo tutte le voci
Quando coso ma
Tra l'altro cioè una caratteristica in genere di tutti questi amici che pure sono oltretutto dei saggisti
Anche potrebbe essere ideologie
Loro in genere racconta io un'antica convinzione che si comunica attraverso la narrativa molto più
Che attraverso la saggistica
Ognuno ci racconta
La ricerca
Si racconta le ragioni delle ricerche alla vita delle ricerche agli risultati delle ricerche a che punto è la ricerca
E Lanza la rende viva
Sì che possiamo sentire
Pericolosamente il Cointreau abbiamo ragione
Dico pericolosamente perché sentiamo che una folla di ragionevolezza de apparentemente estranei indipendenti convergono in quel che c'è un esce
Ecco perché c'è unito e dobbiamo constatare la loro debolezza
Mondana loro fragilità
Il fatto
Che tutta questa grande battaglia
Ancora una volta Luca
Poi finisce per simboleggiare anche alcune cose
Penso al Luca presidente di radicali italiani
Luca non è solo il Presidente
Il nome
L'indicazione di questa nostra associazione
Ma anche presidente
Ed è come spesso accade involontariamente forse
Nel momento in cui si decidano
Ma in realtà sono davvero sta
Necessità che si esprimano tanto ad avere forza di simbolo
Noi se adesso prescindiamo
Dalle altre cose che stanno accadendo
O montato addetto a
A Daniele
Guarda che stamattina
Se alla notizia di Marco Ponti del Messaggero che dice che il Presidente del Consiglio nel Valencia Marco Borriello sentita così che il Presidente del Consiglio ha deciso per quel che riguarda i radicali
Di porsi il problema a dicembre prossimo adesso niente via se poi le cose vanno male
E allora magari anche
Dai radicali a mio avviso di poter partire da questo come rassegna stampa perché l'attualità vero anche questo è stato detto nel rigoroso della Consulta dati
Non si parlerebbe
La guerra se ne parla tantissimo da tutte le parti
Io dico infatti sono un paio di mesi e dico stiamo attenti
Perché
Appunto il sospetto
E parlarne anche come sta accadendo in imprese di demolizione no guardate per no che la bella
L'intervista
No si varca lo so forse c'era anche la bandiera dietro il suo modello quella d'Europa l'incerto
Be'sono cose che lasciano un'impronta
Naturalmente
Più in là dentro un altro problema
è che contestato già ad Ingrao che lo faceva in un modo devo dire straordinariamente
Essenziale
Che i presidenti delle Camere devono stare bene attenti
Perché loro presiedo hanno innanzitutto il più strano
Dei membri della loro l'assemblea
Può esercitare
La sua funzione un presidente delle Camere se studia
Applica indulge
Il diritto parlamentare cresce
E costantemente sente le più strampalate e alla forza in serie di
Limitarle di controllarle di annientarlo delle strampalate vicende di questa o quella forza parlamentare di questo o quel parlamentare
Ma un presidente del senato bisognerà anche della gamma
Malgrado tutto
Malgrado tutto
Il presidente della Camera
Direi del bello della DC
Un minimo
Interviene su cose che ordine generale
Questo ignorante
Di stato di diritto e di liberalismo
Come noi
Descriveva perché li ha conosciuti bene
Quando lui aveva quella colonnina di costume
Polemico fatta benissimo sulla stampa l'economia in cui alcuni dicevano con qualunque il Vangelo con molto efficace denunciava i cinismi
Della classe dirigente
La loro pochezza
La verità è che l'invidiato
E adesso
Dal corpo lui è qui la pochezza perché perché cosa
Fa mercimonio
Mercimonio del suo incarico badate non parlo delle sue vere idee queste non mi riguardano infatti ma del suo incarico il presidente del Senato
Lui
Il secondo personaggio della Repubblica perché presiede il senato
Perché non deve avere idee pregiudiziali sui temi che sono informazione di de iure condendo nell'Assemblea un presidente che ha idee ben chiaro d'avanguardia egli esprime politiche lei esprime a mio avviso molto difficilmente avrà l'animo sereno magari Berisa preoccupata di non esserlo del dirigente i lavori del Senato e qui veniamo al problema della legalità
Non è illegale certo subito la corte dei giuristi di regime da vent'anni venticinque che faceva evolvere la dottrina per giustificare del presidente a Repubblica italiana
Divenisse un presidente all'americana senza cambiare quanto ha diritto di parola
Va di esternazione perché
Si cominciava a chiacchierare soprattutto di dimostrare a posteriori che potevano col risultato che ogni volta che non hanno più adesso il tempo Banco di leggere quello che gli scrivono come tavolino
No perché vediamo gli impegni
Ora invece il presidente del Senato della Camera Repubblica
Erano concepiti come luogo i luoghi del Silenzio
Non dei rumori costanti
Per la riflessione
Della saggezza
Nel mondo un altro
E quindi qui abbiamo il presidente a Repubblica
Il presidente del Senato afferma che non è una muffa aveva cosa
Costantemente è un declino che è rapido
Nel quale non sappiamo più muoverci allora come meravigliarsi poi se i governatori delle Regioni non eletti malgrado tutto all'americana perché non sono lette
Malgrado tutto
I veneti e le regioni
Sì è una come legittimo essere negli Stati Uniti dove c'è il maggioritario secco le campagne elettorali eccetera sono manifestamente molto più
Dediti alla politica politicante
Cioè alla politica governante alla politica trattrice
Questo abbiamo dinanzi al quale certezza
Allora possiamo
Oggi a veri e di avere degli strumenti
Su per operare nei confronti preferendo
Ma avete reso celebre lampante ieri
Daniele
Si raccontava
No il diciotto per cento al massimo
Per quelli come ho sempre detto previsione
Non c'è un anno manco il venti per cento no
Se si va allo scontro stamattina è quell'altro ingarbugliare le cose per cui viene fuori che siamo quasi minoranza e via dicendo cioè la possibilità di manipolazione sono estreme
Gli ho indicato
Viene indicata ed è stato raccolto solo il bordo distorto
E ho detto perché assumere
Nel nel mettersi alla campagna referendaria
Adriano Celentano
Quando la poetica di Adriano Celentano è quella ispirata
Diciamo ai valori contro il divorzio rotolo a bordo a quei valori ricordati gli ho detto all'inizio questo secolo o questi sei caduto fare il conto su dello
Con il lo scontro fra due immensi valori
Libertà la scelta libertà autorità
Quindi lo dico rigo perché quindi assumere Adriano Celentano perché
Faccia di questo per il per questo l'avete preso
Come già l'altra volta nel due mila con lo sciopero della sete di Emma
Con lo sciopero con l'autoriduzione dei farmaci
Di Luca
Di Ennio va
Ed altri
Fura messa a morte
Sicuramente dell'ingresso dei radicali del quorum con quella anti amate al Colosseo
Dodici milioni di cittadini con quella forza enorme di comunicazioni ma io posso perché
Chiamare
Strumentalizzare Celentano
Perché la sinistra come allora
Non ha fiatato su questo perché perché loro sono d'accordo sul metodo
Duro voluto gol solo Celentano magari nuovo Gianni Morandi ma che vede
E questo è un quindici vediamo dinanzi a questa difficoltà
Che grossa non è prevedibile tutto quello che potranno cercare di ottenere
Anche perché ballato in Italia molte cose
Forse è divenuto questo molto più chiaro a tutti vivono grazie a una corda che si chiama da venti trent'anni ormai quanti sono vent'anni radio radicale lo sanno lo sento no
Ed è fatale
Che nei confronti di questa realtà
Ci si muova istintivamente
Per cercare di farla fuori
Non è dato che per cinque dieci quindici vent'anni il potere
Si trovi ad avere in radio radicale
Deve dirci delle alternative
Alle scelte che il potere italiano fa
Senza che poi
Imparino
Da Roma dai due lati
Del Tevere
Il modo di più maglie miserrimi di regolare i conti
Quanto alle scelte che si fanno nel governo del territorio del mondo ed altro
Quindi
Adesso l'altro problema è che nella tutela del principio di legalità di un minimo di regole
Non solo
Ci portiamo a casa il fatto che tranne noi
E qui parliamo di partiti tanto
Tranne noi
Da decenni
Nessuno al lottato e si è posto il principio di legalità
Programmaticamente
Si temeva che la legalità fosse amministrata da una burocrazia fascista e quindi da intatti mai
Ma negli ultimi anni solo onore abbiamo cercato di riconquistare al vivere insieme dei sentimenti e di percorso
Vediamo adesso se del Parlamento
Esce dalla sua condizione di fuorilegge per le quali è stato per tanti tanti anni elegge i giudici costituzionali come la congiungente impone di a leggerlo subito non di votare per tre anni senza leggerlo
Mi pare che Casini ha già risposto a giusto agli a Calderisi
Che no non si può
Sono ancora tenere aperto l'atto costitutivo del plenum della Camera bene adesso abbiamo il problema del potere di grazia e sto povero Presidente della non fa più a tempo a leggere manco le cose che deve andare a dire in giro perché questi sono i ritmi della vita quale riflessione può fare
Per difendere quello che non ha delitto di dismettere un potere costituzionale che suo lo sta dismettendo
Vi propongono l'idea ebbene per quel che riguarda il principio di legalità delle elezioni
Noi non siamo ancora riusciti ad avere un giornale in cinque anni
Con una nostra produzione
Diciamo a varie dimensioni ci quarta pagina trenta venti e dieci quello che di un patente
Sistema che ha costretto
La classe politica che voleva esserlo con delle leggi impossibile applicare
Su abbiamo provato no a fare in modo truffaldino le elezioni truffando le prime cara condizioni
Il primo passaggio della via del gioco democratico e quello realizzarsi del voto dell'elettorato passivo no e dell'ammettere
Nelle urne nella campagna elettorale a mettere candidati quarantacinque milioni di candidati ma siano quelli
Bene lei si è realizzato con il concorso devo dire
Consapevoli si muove ideologico
E devo dire desolante
Un po'riluttante
Di tanta parte della magistratura inquirente italiana previdenza cosa se l'è sentita eccome su due ha protetto la delinquenza i delinquenti attraverso omissione
E reati omissivi ma protratti per tanto tempo ecco tante forme che non si tratta solo di omissione ma quando hanno fatto interrogare cento invita i cittadini italiani per sapere se si ricordava come era fatto il foglio sul quale firmavano invece dei dieci che avevano necessariamente fatto
La truffa beh significato
Una testimonianza è stata
Quello in cui il e qui si sta facendo fuori
E io un terminò
Dicendo ho notizie
E che corrispondono Aquilani francamente figura insomma
Lui ancora non è abbastanza matto quanto me io avrei aperto la rassegna stampa di stamattina
Con quella collettiva e cosa fa Berlusconi cosa dice quegli altri dicendo i radicali Mesbah
Anche perché stanotte
Ho avuto dei segnali ulteriori di questo tipo
Mi consulto con i compagni gli amici come valutare la cosa sta di fatto
Che ha come ricordato Daniele a quattordici giorni
La la nostra decisione di offrire
A bipolarismo alle due forze politiche
Di correggere insieme
Ricordate sulla presidenza sul Parlamento alla Camera
L'elezione dei giudici
Andare molto semplicemente del Presidente Illy badate basta che voi leggiate
Che il voto che il Parlamento deve esprimere dei giudici deve essere evoluto utile
Noi possiamo risolvere questo problema con
Qualche complicazione in più ma l'abbiamo lei si poteva non l'hanno l'abbiamo mandate alle loro segreterie ai segretari ai direttori dei giornali degli editori
Sono siamo scemi e cosa che non esiste
Eppure poi riconosco in privato che si adesso vediamo insistiamo ancora per qualche ora ma più di qualche ora in ordine dobbiamo prendere atto
Che
Stanno facendo
Senza prendere atto di questa nostra goda probabilmente carne di porco nelle varie realtà regionali
Perché non hanno preso in considerazione
Le conseguenze del sistema di riferimento
Adesso vedo ci sono dei problemi diversi per esempio mi ricordo in Abruzzo non c'è il listino non sapevo bella con questo visti
Ma per dire non non sappiamo ancora dove si va dove si va
Questo noi abbiamo io ho anche scritto
Che oggi chiarissimamente questo però tenetelo presente tutti anche quelli che non lo riguardasse il Pannella Marco sta ha parlato di politica e di qui non siamo qui per questo
O di un certo modo
Noi
Abbiamo preso atto di una cosa si può certo
Presentarsi al di fuori dei due diciamo delle due articolazioni dell'ERSA arco costituzionale di quella roba che c'è sempre stata no
Ma si può solo esprimere un voto di testimonianza
Lo può fare se non fare restando le console
Se lo fa non lo so la tutta
Testimonianze di stima
Ma io so che i minori
Non abbiamo il diritto
Sapendo questo
Di proporsi al voto di elettori
Sette anni liberate però se votate per voi per noi è una cosa importante dato deve rivendicare in tutta la vita
Sì identità di pochi che avete dato un valore morale di testimonianza morale e non di forza politica al vostro voto
Per sfuggire dal questo ho scritto ho detto bene oggi quello che lei ha diritto della democrazia diritto di tutti è sequestrato
Dalla partitocrazia dal
Le due articolazione della partitocrazia
Allora diventa un privilegio
Vive come privilegio
Di certuni quello che era diritto per tutto il Paese per tutti quanti e allora ci assumiamo questa responsabilità diciamo previo incontro operativo
Per la correzione Nellie per il rientro nella legalità e delle istituzioni
Sentiamo chiede dei due
Blocchi quello che ritiene utile
Di ospitare le liste radicali in tutta Italia
Loro dicono all'asta alla c'era pure una
Ma cento guardavano dicono
Queste che per mestiere
Davvero fanno mi dispiace ma fanno
Mercante mercati di buoni diverso ma nemmeno
No diciamo
Vi siete tutti d'accordo nel dire che la presenza radicale
Sarebbe necessaria anche alle vostre lotte al Paese
Non è a questo punto siamo pronti ovviamente
Chi DCS
Bene noi siamo disposti
Ad ospitare
Dovunque è chiaro che ospitare vuol dire che noi sosteniamo i loro governatore vuol dire che noi saremo anche magari aiutati invece che ostacolati la raccolta delle firme ma io dico proprio presentare dappertutto
No per consentire dappertutto un voto politico
Ai radicali perché ritenessimo dello dare semplice
Quella mancanza di legalità
L'evidenza
Della falsità
Della posizione della gerarchia ecclesiastica oggi
Rispetto alla storia della Chiesa la storia teologica ai ragionamenti filosofici è un momento di perversione insieme dello Stato
Un momento di di aberrazioni del potere io ritengo del potere vaticano e il potere di questo mondo a Mombasa
Sottoposto più di altre alle tentazioni peggiori del potere
E serto dico oggi
Abbiamo sentito ieri
Ragazzi mi pare dire Michael Werner amo molto sentito ed apprezzato tant'è vero che diversi nuovi annusata questa mozione al nostro convegno religioso diciamo di blues
Padre Poirier
Cioè insistito nel dire
Senza il senso uscite Yum
Le
Delibere
Della gerarchia
Se non sono ricevute
Appunto dalla comunità di in realtà non valgono più
è un connotato teologico necessario a che un realtà religiosa surfer
Quando poi ieri a Garcia ha voluto spiegare
Perché il referendum mettere a maggioranza non mi ricordo a produrre qualcosa di analogo perché lui ha detto
è chiaro che nella politica occorre trovare fra le diverse eretiche una soluzione che fatta salva
L'etica della pluralità e del rispetto
Dice però
Se questo non accade la rimettiamo al numero del referendum dice sì perché a questo punto l'unico valore
Che possiamo mettere in gioco è quello del buonsenso
Del senza sosta
Fidelio cittadini ed altri
E questo ormai accade da tutte le parti quello che noi perché vedete
Questa battaglia e ne facciamo sezioni eliminano c'è un'altra realtà che scompare non forse decide di Milano
Non so se il compariamo
La probabilità ma non una certezza
Ma c'è questa si è queste
Enzo al mondo dei credenti
Che
Sì connotano coscientemente come credenti la cui fede
Si rafforza
Non solo recependo
Ma esprimendo laicità
Con da don Verzé a tutti i personaggi guardate proprio se andiamo a vedere tutti verso Messori ci son dei momenti gli ha detto delle cose incredibili
C'è i cattolici che sono massacrati la diversità la ricchezza del mondo dei credenti non parliamo
Non parliamo dei tante chiese nobili protestanti che sono divenute dipendenti
Non intendo nel senso dipendenti pienamente del potere vaticano
Ma pienamente
In questo senso
La riforma battuta
Ma è battuta da che cosa dal fatto che Cesare
Da ad una voce religioso
E solo al quella
La forza per proclamare in tutto il mondo
L'Assunzione di Maria
In corpo ed anima
Cosa volete
La la riforma protestante
E nata anche su questi
Totale
Arriva questo vecchio
Papà
Tremendo Splendido
Chiedo agli annunciava
E alla fine volte cadavere lui è legato fino al cadavere questa è la e quali sono e è la vecchia l'antica ossessione
Contro il demonio
Che se esiste per chi Opera
Situazione nega in qualcosa
Sì per è lui adesso l'ha trovata e ne hanno fatta trovare
è il relativismo chi gli ha fatto trovare relativo subito ripresa da per Mele contorni eccetera no da cerca di qua c'è l'assolutismo la grande
Rivendicazione dell'AICA quella del relativismo
Nei confronti dell'assolutismo neppure della relatività anche nella scienza del padre venuto fuori il che non vuol così l'opportunità non vuol dire opportunismo
Così relatività non vuol dire
Relativismo ma il nemico è questo
Quelli che non hanno certezze no assoluto
E che il relativo iniziano nella storia però questo io credo dobbiamo tener presente io non so il broncio abbiamo manco pensato sta progressivamente qua a trasportare grandi verità Turini
Con il suo scisma sommerso qui da noi
O altri forse lui non viene sempre giurato applica un po'interessante
Mellone no
Chiesa madre matrigna
Sul Corriere della Sera
Ma quello che si sta mettendo a morte sono innanzitutto gli crede i cosiddetti credenti
Per loro non c'è più spazio
C'è questo esercito di qualche centinaio di ecclesiastici
Badate bene uno come romanzi miliardi a me non mi è antipatico
Ne sa che somigliano un po'
La metto infatti Tonini piega ma se
Perché e così loro adesso devono controllare mi ha confermato in RAI che da due mesi da voi non li abbiamo messi sull'avviso adesso sempre l'autorità ecclesiastica deve stabilire chi di loro presenti
Per come
Molte altre cose
Bene
Berlusconi tutte queste cose non esistono
Pare
Per Prodi
Pare
è vero che noi ci siamo rivolti in particolare in questi quindici giorni in particolare motivandolo perché da quello schieramento ci sono giunti inviti ad appelli no ma nei confronti della Casa delle Libertà
E non abbiamo mai mancato di ricordare che anche rispetto alla da quell'altro di al a a mettere insieme all'Unione per la Democrazia invece alle loro al gatto
Lerner soccombenza della la gabbia
Allagate
E dovremo in queste ore decidere
Dobbiamo chiedere a questo punto
Perché è la cartina di tornasole
Siete disposti
Per poi non sono più i tempi tecnici
E chi è disposto ad ospitare ospitare politicamente
Se deve rispondere
Liste radicali perché
La possibilità oggi di concorrere
Secondo Costituzione al momento elettorale e libertà politica piena
Cosa norme a disposizione
Della dei partiti secondo l'articolo quarantanove della Costituzione mai a disposizione semplicemente è un privilegio
Per
Io poi vengo chiedo dizione
Per quelle due articolazioni
Del mono partiti ISMU imperfetto
Che da cinquant'anni noi viviamo in Italia
Allora lo chiamavano bipartitismo imperfetto molo rilevano il bipolarismo bipartitismo mai che tutto si snoda e quindi io credo che
Coloro che dinanzi a questa cosa
Dicessero di sì
Ebbene ed è ho proprio l'impressione
Che costerebbe a loro uno sforzo di vorrei fare un salto di qualità
Per loro
Pensateci poi essere anche conveniente
Lo è
Perché se questo accade accade ma lo scandaloso Francesco Madonia e cercare io mai suonato Bovo impiantano ritorno riammettiamo non foss'altro che questo ma
Allora il problema referendum ben altre cose consistono in
Nel senso che finora dobbiamo guadagnare guardarsi soprattutto
Dall'idea amici
Io scelsi fatti subito di fare la campagna sull'Unità
No non dai nemici
O dagli avversari
Beh in questo caso
Se l'uno o l'altro accetta politicamente di ospitare
Le liste radicali per perché
C'è il privilegio di poter partecipare a queste elezioni
è un privilegio che può essere ottenuto solo attraverso queste dislocazioni
Norme che presenteremo per far saltare questo ma ufficialmente no ma
Andremo con le nostre idee col contributo della fede
Allora credo che bensì dalla più chiarezza
Nella lotta politica italiana però ritengo che il gioco si stia facendo tremendamente difficile proprio in queste ore
In questi giorni
Sta di fatto
Che
Grazie alla radio dall'archivio eccetera
Chiedo chiunque dovrà tener presente in Italia
Che in queste realtà confronto
Sul referendum ma sulla libertà di ricerca
Sul di difesa della facoltà
Umana e di ricerca
Di ricerca morale intellettuale e scientifica di guadagno di profitto la ricerca è un'altra caratteristica
Insopprimibile l'individualità dell'individuo
E noi possiamo sicuramente dire che oggi rappresentiamo Ginko
Costituiamo il luogo necessario di convergenza
Di forze altrimenti battute
Se e quando lo stress
Il mondo scientifico
Non ha saputo dice
Forse insieme
Possiamo difende
Etica della ricerca
Tace l'etica
La scienza
Al solito è abolito l'individuo si immagina che il ricercatore lo scienziato la sua criteri sui valori di far vivere lì
Si dimostra
Eccoci qua
Sono stato lungo ho detto che alcune cose
Dicono tutti
Pensateci lo dico e non radicale e per me radicale chi è scritto
Arachi da ogni giorno una piccola quota un grande
Del proprio tempo e quindi anche del proprio dovere alla vita di questa baracca
Mi auguro che arrivino tanti
Perché in questo modo
Forse verrà il dubbio anche all'esterno
Che non è una battaglia perdente
La battaglia per la libertà
La battaglia dell'associazione Luca Coscioni
La battaglia del presidente di radicali italiani Luca Coscioni la battaglia di Marco Cappato segretario del associazioni con Cioni non gli piace
Alla
Alle televisioni e giornali banco non mi piace
Beh diciamo che noi condividiamo un po'a questa cosa
Va bene
è una garanzia
Vuol dire che innalzano il pericolo
Insistiamo andiamo avanti grazie
Era una registrazione alla ventitré gennaio due mila e cinque con questo intervento
Prosciutto da Marco Pannella alla terzo congresso dall'associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica termina qui l'odierno programma realizzato con documenti d'archivio ha dedicato a questo argomento