"Indipendenza e responsabilità del giudice"

Di partenza specialmente
Scadenze meno gradevoli di quelle del ieri e l'altroieri perché sono quelle del per la partenza da Capri
Dunque io non ho l'elenco degli iscritti appurare oggi nono l'elenco dei siti a parlare però poi io l'avevo chiesto certamente poi c'è l'avvocato Crisci poi c'era il l'avvocato Mastropasqua Pasquale ottenendo non deve andare o che noi tre siamo sedute ma anche i due un terzo
Quindi ripeto se proprio mancasse l'ultimo treno anche non lo so l'avvocato critici si vuol parlare Luís dire qualche cosa o se
A
Tant'è
Allora i loro lo applaudiamo scritta siccome quel registro Vezzali sarà un pubblico Pasquale vuoi fare tu se lo faccio io come come preferisce insomma se il problema
No se tu sei tutto ma se passa in mezzo a un po'di tempo cioè io terminale ucciso tre quarti d'ora anche perché spero che poi vengono altre persone quindi sul palco orbite
No no ma insomma come
Io credo di dover Tito e poco fa funzioni non esce
è un problema peggio siccome secondo quello della responsabilità dei magistrati
E che è stato risolto
Nel cinquecentonovantuno però cosa sono
Solo un buon
Lui era successo era successo nella democrazia greca
I cittadini non so trovava io sposto continuamente ai rigori della legge perché la giustizia era amministrata da una casta innanzitutto premettiamo una cosa che amministrare giustizia è un potere sovrano che è sempre stata attributo del del dell'array del
Principe
Presidente quando il cittadino sentiva nella propria carne l'Effetto dell'amministrazione della giustizia esercitata unicamente da alcuni rappresentanti di una classe
Principalmente per il corpo ore attivismo
E allora incominciarono a muovere lamentele
E si ebbe la prima riforma alla quale stabiliva che il magistrato non doveva essere unicamente la parte inerente ai potenti bensì poteva essere il cittadino qualsiasi
E poiché il cittadino qualsiasi si si trovava esercitare un'attività qualsiasi usabilità anche la forma di remunerazione
Bene neppure andò
Perché
Perché capito questo che mentre il potente come Effetto produceva soltanto una difesa corporativa della sua categoria
Quando si è trovato il cittadino comune ad amministrare giustizia abbiamo avuto i primi effettui perché qualcuno non ha saputo resistere alle sollecitazioni alle istituzioni
E se ha avuto il famoso episodio a Nitto tutti voi ricorderete
E che non è il caso qui di ripetere e troppo noto per poterlo fare
Allora a un determinato momento solo nel settore o altro dinanzi al problema belle evidente cioè aveva fatta la riforma trovate che questi manda andava perché vi era un guasto
E come ripararmi
E per i però con quello che risulta dal libero cinquantacinque paragrafo cinque della Costituzione attendesse
E veniamo al tema cioè stato uniche i magistrati
Eletti o sorteggiati perché lui riteneva quando esso sta sono state fatte delle buone leggi non c'è bisogno di mettere latitante di Sophie istigare Tanda perché chiunque può amministrare giustizia quando la legge fatta bene ed è chiara
Tant'è vero che lui poi se n'andò per non condizionare l'interpretazione della legge
Allora stato qui che i magistrati eletti o sorteggiati all'atto dell'assunzione della carica letteralmente recatisi presso il sasso giurano
Che governeranno giustamente e secondo leggi
Che non prenderanno nessun dono a causa dell'oro posto
E che se lo prenderanno dovranno dedicare una Sato quattordici ora non abbiamo storicamente la dimostrazione che sia stata mai con questo sistema dedicate a una casa una una statua d'oro
Il tempo direi
Che questo correttivo poi tanto erbetta all'Effetto psicologico da pareri serbare
Gli amministratori della giustizia davo la incorrere nelle seduzioni nelle quali erano in corso i precedenti
Non solo
E più specificamente del libro cinquantasei paragrafo sei veniva letteralmente statuito e che una volta usciti di carica rendono conto principio della responsabilità
Del magistrato
Vediamo ai tempi moderni
Cento io capisco perfettamente che tecnicamente non è possibile oggi parlare
O meglio è possibile parlare in astratto di una responsabilità civile del giudice ma è difficoltosa atta articolarla tecnicamente dato che il dibattito sul volto mi pare
Che sia stata accertata questa difficoltà si disse pure non impossibilità
E che invece bisogna seguire l'altra strada
L'altra strada che alcuni dicono
Già esiste perché con la coazione
Non nei riguardi del magistrato il quale incorre in qualcosa che non va già ci sono gli strumenti da ogni non so ma dicono c'è anche l'altro poi Strumendo de la possibilità del ricorso in appello ora ricorso in appello per me stelle non attiene assolutamente al rimedio in questo senso qua
Il fatto poi dell'altro strumento
è onestamente così congegnato non ma non ma principalmente perché l'azione è esercitata raramente dal procuratore generale presso la Cassazione e questo non costituisce generalmente nessuna garanzia non solo ma non siamo neppure la motivazione quando si ritiene di non procedere non azionare il processo nei riguardi dell'inquisito allora
è stato anche indicato uno dei rimedi cioè rendiamola obbligatoria e io credo che uno da una delle raccomandazioni che noi potremmo fare e proprio questa qui uno dei punti che abbiamo individuato e questa non renderla obbligatori
E poi perfezionarla in modo tale che possano anche psicologicamente costituire nel nel giudice una remora
Allacciarsi andare anche a considerazione che partono dal proprio fare valore ideologico di realizzazione di altre funzioni che non sono specificamente
Il il l'attributo precipuo di giudice in questi sensi io conclude
Rispettando scrupolosamente i dieci minuti e la raccomandazione che facciamo anche al collega Marche sia il incide dischi no no querela Otello
Bisogna
Io avrei dovuto portarli in un altro pianeta
Non quello di Noale continentale
Perché noi abbiamo parlato di responsabilità dell'indipendenza del magistrato i ritardi che negli altri Paesi ciò che ci si è soffermati grande
Sugli ordinamenti di paesi occidentali però entro breve excursus
Del pianeta sovietico sono stato costretto a farlo dal comitato organizzatore anche per sapere un po'come vanno le cose del sistema socialista
E ho dovuto fare questa ricerca non so se vi interessa venissero vendere secondo io potrei anche fare a meno di parlare quindi andare preparato questo brutto sia pure arido di una ricerca effettuato in pochi giorni
Poi si scusa andare si trova in molte altre molto altro tempo né necessarie allora podisti questa consegna le parlare delle fate invece allora voglio soltanto come preliminare
Veramente ecco
Io ricordo che quando ho visto la Costituzione italiana nel quarantotto rimasi colpito dall'articolo
Quanto per quanto riguarda la soggettività dei giudici alla legge a valori divergenze lo stesso principio invece per affermare con le stesse parole
Dall'articolo centododici della Costituzione l'uso del mille novecentotrentasei
Quindi sì ci si è posto il problema almeno permette di come questa indipendenza affermata anche del regime sovietico vengo poi deteriorabile dal figlio o resa illusoria altre cose dalla situazione i muri da situazioni sociali da condizionamento dei magistrati
E quindi ho voluto affrontare questo problema è una valle che in fondo l'esigenza Della affermazione di questa indipendenza
Da noi risolto soltanto con il fatto così come dice anche che sembra che il magistrato deve essere assoggettato esclusivamente alla legge perché non deve dipendere da nessun superiore gerarchico nel momento giurisdizionale spendere in Russia
Del magistrato che e ritenuto di indipendente è sottoposto invece
Al controllo Merlo superiore gerarchico che il superiore gerarchico del magistrati in Russia è soprattutto titolare dell'ufficio di secondo grado
Però un organo molto importante di esercito questo controllo
Nella procurato pura
La quale procuratore è una proiezione potentissima dell'esecutivo in Russia perché il procuratore generale e nominato dal Soviet Supremo
La Procura dura eserciti un controllo su tutto ciò chiacchiera alla legalità socialista
Per Sergio debba procurato robot perfino quindi procedi Verdi civile
è la Procura durava una costituzione piramidale Gerardina rigorosa
Beh addirittura influisce dell'attività dei Soviet ripetersi nelle amministrazioni è poco esercitare una vigilanza sul magistrato
Bisogna vedere poi come il magistrato assume le funzioni quale investitura della Unione Sovietica
Ho rilevato dalla col dai vigili generale sull'organizzazione giudiziaria del magistrato in Russia
è dominato Assia quelli elezioni
Però ci sono due tipi di magistrati giudici tecnici
Che sono di nomina elettiva e gli assessori popolari un record di nomi relative che però hanno
Una Deborah realizzazione cioè ha ceduto l'attività il giudice
Elettivi
Questi giudici elettivi
Hanno una triplice responsabilità
Una di carattere politico
Nel senso cioè che debbono rendere conto agli elettori
Dell'esercizio del mandato
E posso persa dagli elettori destituiti e sostituiti
Un'altra di carattere disciplinare
Perché le giudice sovietico
è sottoposto anche per questioni attinente all'esercizio della funzione cioè che è molto diverso dal nostro ordinamento
Alla responsabilità disciplinare e poi c'è la responsabilità penale cioè quello che non esiste in Russia della responsabilità civile dei magistrati
Questa responsabilità di carattere disciplinare molto ampia
Di aggirarli al controllo
Nel merito
Dell'esercizio della funzione giurisdizionale
Nell'etere quella penale
Eppure se molto ampia
Ma Didier perché possano essere il magistrato del seguito in sede penale l'autorizzazione a procedere
Che deve essere concessa
Dal Soviet Supremo
Però
Perché in Russia c'è una tale costruzione dell'ordinamento giurisdizionale
E misure disuguali sulle ragioni del nei diversi enti
La indipendenza e la responsabilità del magistrato sono problemi che attengono all'esercizio e potrebbe esser cioè secondo me che se in Italia poveri spray c'è l'Inghilterra il magistrato non le responsabile ciò è voluto dal potere perché perché comprando Dellai responsabilità della impunità serve ad evitare al potere che si apre una breccia nella propria responsabilità
Per l'esercizio di una funzione biologico alle quello della giustizia
Dalla quale dopo mai derivati agita l'ingiustizia perché sia proprio dalla funzione biologica e la giustizia al cittadino deriva un fatto ingiusto e qui nocumento lesivo non soltanto di beni patrimoniali ma soprattutto della sua libertà della sua personalità morale ecco che noi abbiamo una violazione di un principio fondamentale in tutti gli ordinamenti giuridici anche del diritto naturale e cioè che qualunque fatto ingiusto il bollente il risarcimento del danno
E allora la responsabilità io dico questo in Italia all'ordinamento democratico dovrebbe a differenza di quanto avviene in Russia dove c'è soltanto questo controllo politico quando meno di molte l'obbligo da parte dello Stato del gol sbagliati in vigilando ordine vigente in di risarcire il danno
Non voglio entrare nel merito e le questioni che sono state già trattare per quanto riguarda la responsabilità in Italia il magistrato però voglio far pescando una grossi e che in Russia comunque
La esigenza Bellini della rete della responsabilità e le sue limitazioni solo vostro da un principio
Cosiddette di legalità socialista cioè tutti i cittadini
I lavoratori
I funzionari i magistrati
Tutti quelli che appartengono alla collettività su Vieri sorbetto Rovers dei tutori della legge e la legge in Russia anche una funzione educativa padre veri che il giudice non è soltanto un repressore ma è anche un educatore
De Siati cioè che tutte le sue decisioni debbono mirare a rafforzare questo principio di legalità della coscienza di tutti i cittadini
Però il giudice anche dei sistemi di Verdi per attuare questa forma di legalità c'è nel senso che devi cercare di far rispondere
La norma giuridica ad esigenze di giustizia che alle volte di fatto sono possedesse diverso dal paradigma giuridiche
E faccio due esempi due giudici sovietico per esempio
Se da un Governo della condanna sa che il colpevole sì è Renzi rito socialmente
è spiega un'attività lavorativa
Non è più socialmente pericoloso
E quindi la la pena nei suoi confronti non può avere una funzione di rende dette e via Duca d'Iva perché di fatto il condannato si è già reinseriti sia già rieducato
Può disporre a differenza della sospensione condizionale della pena proprio abbiamo noi no perché l'Ambrogino d'imitazione
Che non si dia esecuzione di pena
Poi un altro esempio di questa legalità socialista è data dal fatto per magistrati in Russia
Quando diviene
Che è un fatto costituisca reato
Però che non sia penalmente rilevante settecento che non incide
Sono una forma di antisocialità del cittadini che è stato condannato o che deve essere condannato o assensi addirittura da pronunciare la sentenza di condanna quindi ci sono due momenti no della rilevanza penale del fatto commesso
è della rieducazione del imputato
Quindi questo tipo di legalità
A
Diciamo delle conseguenze
Che attengono soprattutto al momento gestionale penale
Per quanto riguarda la strutturazione
La strutturazione giudiziaria
Però guardando voi belle che ho notato una cosa che giudice indipendenti in Italia per quando il PGT sia affermata dalla Costituzione non può considerarsi tale
Perché pare che di vedersi infatti l'uso ci possono essere dei condizionamenti caratteriale del magistrato dei suoi legami con centri occulto no istituzionali o no
Ci può essere quella forme di protagonismo della quale ha parlato anche Olivares
Kendal volte sollecitata dai mezzi di informazione per interessi oscuri del magistrato si rende strumento inerte della realizzazione ebbe sicuramente di questo ingressi
E quindi in questo caso che lo possiamo parlare di una indipendenza sostanziale c'è solo questa lustra utile di indipendenza che è data dalla Costituzione o dall'ordinamento
GP giudiziario però i referti per poter morire di fatto una specifici degradazione di questo Stato Enrico del magistrato ecco perché voi comitato azioni siamo sempre preoccupati della formazione del magistrato
Sì credo subito chiudo subito
Allora non riserva poi si arriva al punto che proprio per questo ci fa sapere che sia nella formazione Arrigo culturale o del magistrato
Del cittadino non può considerarsi uguale agli altri giuridicamente di fronte alla legge perché cucito rilegge giudicato da un giudice che apre una Sama struttura culturale sociale ed etica può avere una risposta di giustizia molto diverso dal BTP civile giudica da uno giudice con questionario uno di questi
Queste diciamo malformazioni patologie della dell'esercizio abusivo
Però concludo dicendo
Che comunque il controllo il Russia e molto rigoroso
Che bisogna tener conto di un fatto che rinunci pluralismo per cui addirittura si rigiri che il magistrato non solo applichi la legge
Variabile a cui va sempre azzardo
Agli interessi della collettività così come sul prospettati dal partito vedo soltanto attende proprio da un testo giuridico giuridico dell'omicidio aggravato
Dice questo
Il principio della legalità socialista
Devi ispirare la condotta del giudice
E per effetto di questo principio qua di perverso due giudice non significa distacco dalla politica ci volto dal partito comunista bio dal governo sovietico
Il giudice quale organo del potere statale
Devi attivamente contribuito a tradurre in atto la politica del partito
E del Governo espresse nel programma del Ricci se e nelle norme del diritto civile
Secondo le disposizioni enunciato dalla Bardi no io del mille novecento cinquanta qua la direzione dell'attività giurisdizionale da parte del partito comunista sovietico costituisce la principale garanzia politica dice testualmente così
Del sistema di misure vi assicuro è la realizzazione del principio di indipendenza del giudice ed alla sua soggezione soltanto con leggi breve Presidente però questo enunciazione
Sono il frutto di una cultura giuridico molto diversa dalla nostra dalla struttura di uno Stato
Piramidale in cui c'è un solo blocco politico che vada dal Partito Comunista sul grazie presidente Martuccelli
Brevemente poiché abbiamo concluso abbiamo la formula bozza una proposta di di conclusioni di relazione di di io sono mozione finale sulla quale naturalmente si potrà intervenire pur semplici credo che sia riservato intervenire proprio
Sulla monsignor dunque vi chiedo scusa perché l'altro mi dicono che sta a parte l'aliscafo tra un quarto d'ora quindi anche e che io avevo dire qualche cosa allora l'in più magari alle di un altro agli aspetti diciamo personali dato che il gesto veramente è stato sviluppato in una maniera molto approfondita e credo molto convincente aspetto personale c'è un ringraziamento agli amici del Comitato napoletano Pasquale Emilio principe naturalmente che del avvocato l'avvocato Mastropasqua il pretore Esposito il frontale fondatore falcate fotografa che hanno organizzato benissimo compresa la serata di ieri sera di cui noi abbiamo fatto i protagonisti cosa artistica di alto livello perché erano tutti guardino impegnati sulla pedana c'è dunque ora rapidamente io volevo dire questo sorvolo a un vecchio argomento dei rapporti tra magistrati e avvocati che appunto è stato già espresso in altre sedi anche in udienze pubbliche cioè ne abbiamo lo stesso interessa da un identico interesse da Napoli
è stata felice la scelta di Napoli perché da Napoli è partita una protesta molto vivace gli avvocati peraltro ieri invece il presidente del consiglio dell'ordine un linguaggio molto molto moderato molto convincente cioè abbiamo l'interesse comune proprio cioè siamo danneggiati dalle stesse cose dalla stessa inefficienza gli stessi ritardi interesse comune
E anche per quanto riguarda l'indipendenza dei delli magistrati abbiamo l'interesse comune una giustizia con un magistrato non pienamente indipendente mortifica non soltanto il ruolo e la funzione del magistrato ma anche il ruolo e la funzione dell'avvocato
Io adesso mi riferisco a intervenne attualmente di colleghi che hanno opinioni diverse per esempio l'avvocato Mazzuca col quale poi lavoriamo insieme l'unità di giustizia da me e stimatissimo apprezzatissimo lui diceva i comitati hanno sempre compiuto questo sforzo unitario invece questa volta Cibali c'erano due rilievi fatti al convegno nel suo complesso cioè una non diciamo una partigianeria insomma tutti un po'lenta da una certa parte quindi anche come equilibrio e anche una mancanza forse approfondita di ricerca e se li è venuto lo stesso di variabile vuole risponde quindi mi limito a questo punto beh io stessi io o faccio sempre questo sforzo insomma in effetti non vorrei ricordare nuovo presidente del comitato laziale hai omesso il Presidente Consiglio dell'Ordine di Roma che ha lavorato Valensise del movimento sociale poi fu nominato un altra vocali invece mi sono premura di lasciare vale io telefonai a Casale
Il problema è è questo è il punto che io voglio cantare e che è un tema un tema reale sul quale non li sentiamo e non è nemmeno il tema della responsabilità del giudice il tema del referendum è un problema che non si può accettare non possiamo far finta di niente insomma
Bébé non voglio ricominciare a Ramallah questione semplicissima dove abbiamo una crisi della giustizia di estrema gravità e stiamo nella nel campo penale perché appariscente perché c'è l'azione pubblica perché sono le manette gli imputati importanti
Ma costretti davanti alla gente ce più grave forse la giustizia civile la quale la quale è la crisi è sotterranea la critica la crisi silenziosa per le più gravi ci sono dei vuoti i cittadini hanno sfiducia
E a questo vuoto di potere il giurisdizione civile si sostituiscono altri poteri poteri torbidi poteri poteri illeciti poteri criminali poteri mafiosi nel Mezzogiorno amministrano così moltissimi Gambescia quindi gravissima la questione
La prova della gravità della crisi ha dimostrato all'altro da un fatto che qui non è stato adeguatamente sottolineata e che invece veramente bisognerebbe conoscere
Cioè la Corte di Strasburgo hai cominciato a condannare il governo italiano per il ritardo nell'amministrazione della giustizia
Giudizi penali e giudizi civili
Io so tutto l'elenco che avevo parlato per parecchio tempo nel mille centottanta euro la sentenza condannato il Governo sarà pagare due milioni a due a due cittadini erano imputati un certo processo e non si è fatto nel termine per loro il termine è un anno
Al massimo bene invece va in Cassazione abbiamo processi dopo dieci anni quindi la crisi c'è certamente allora primo punto c'è la crisi
C'è la crisi e noi da tempo da quanti anni dieci anni vent'anni vorrei ricordo va Pasquale quanto tempo fa tu dicevi la rotazione io non rende molto convinto a rotazione degli incarichi direttiva sanno trent'anni cosa dice il deputato dice
Stiamo discutendo di questi temi
La rotazione degli incarichi direttivi
Il giudice di pace il patrocinio per i non abbienti dai personale i mezzi materiali la formazione professionale degli operatori la riforma dei codici
Il ministero di Grazia e Giustizia della conferenza di Bologna ha elencato questi mali della giustizia che sono davanti al Paese che il Parlamento dovrebbe risolvere a un certo punto non esistono più questi problemi della giustizia
Si chiama il Paese a votare su che cosa volete che il giudice sia responsabile
Che non è uno dei temi
Che facevano parte delle nostre battaglie di tanti anni cioè questo è il punto che cosa significhino Varetti con tutta la simpatia con tutta la stiva per i colleghi quali credo nell'edema veramente una presa in giro che cosa significa il cittadino ha il diritto di votare si capisce che i cittadini aggettivo dal si capisce che il referendum io parlo anche perché volevo dare nessun contributo io non posso dare per l'esperienza perché io sono sono soltanto meno della Commissione giustizia ma sono stato relatore di maggioranza del referendum quindi so bene i partiti erano favorevoli al referendum i partiti che erano contrari anzi il partito che è uno solo
E so bene perché erano favoriti perché erano contrari a un certo punto ci vediamo
Scatenato sul Paese questo referente cioè il cittadino devo dare quello che non siete stati capaci di fare voi della maggioranza parlamentare e governativa a un certo punto lo scaricare sui cittadini e non sui temi che sono i temi per i quali abbiamo discusso a tema ma su un tema diverso
E non è un'operazione innocente questa legge ma noi sollecitiamo
Sollecitiamo l'interesse del delle delle istituzioni su questi che di Novoli sollecitate l'interesse ma sulla pelle dei giudici perché voi abitate al Paese
Il problema cardine il problema principe cioè volete che ce ne sia responsabile come se da questa risposta dipendesse la soluzione come se data la risposta in un certo modo ad tutto finirebbe tranquillo perché i giudici vengono vengono intimiditi vengono vengono obbligati in questo modo vengono minacciati in questo modo
Ripeto Aia il discorso era lungo e laborioso prego sicurezze
No non ci siamo capiti netto parlando con l'amico avvocato Cristina distratto da quello che ho detto io cioè non è il problema
Della sostanza e del merito è il problema della forma quando in una crisi gravissima di giustizia che diciamo certi aspetti e certi problemi
Tune nuclei uno che è quello di chiamare il giudice responsabile inviti il Paese a votare su quel punto tu dare un'impressione distorta della crisi della giustizia e l'impressione che sia quella la ragione principale la Rise legislative esce
Ma no signore te l'ho detto io sono stato relatore di maggioranza l'ho difeso contro un partito che era contrario
E insomma l'accusa è politica
è l'accusa di aver proposto un referendum su questo tema soltanto nella responsabilità del giudice ignorando gli altri temi in questo modo dando l'impressione al Paese
Che dalla soluzione di questo problema dipende la soluzione della crisi la giustizia e invece non è così ma il contrario
è il contrario perché voi avvocati
Noi magistrati non purtroppo non ti posso più o che si sono affrettate
Una
Ma la signorina che andiamo avanti a parte il referendum è uno è una di serie è un evento eccezionale
è un evento che noi davamo alla minoranza perché potesse un po'per limitare il potere rappresentativo Cece il Parlamento potrebbe a distanza di tempo magari non seguire più le indicazioni popolari e alle c'è questo di me ma la maggioranza stessa la quale avrebbe il dovere di fare le riforme non si può rivolgere dato un'indicazione sbagliata c'è una valutazione politica io posso sbagliare però mi consentirà di esprimere con la estrema franchezza c'è la conclusione
La conclusione è questa che che l'indipendenza del giudice è possibile voli della giustizia giusta la giustizia giusta se i giudici sono Sereni sono liberi sono indipendenti
è la giustizia non è giusta se i giudici sono intimiditi sono minacciati sono ricattati sono attraverso il referendum
Non una sollecitazione ma è una condanna il referendum venne nel grosso pubblica la vede però il giudice la dobbiamo io sono responsabile risolviamo i problemi della giustizia comunque finirà la polemica e io credo che possa finire di fatto il documento penso che non parla fate leviamolo parlare perché dopo allora che essendo profondamente anche perché per un anno viso studiare tutte le obiezioni dei poteri e quello che dicevano continue ferendo controversia il no c'è un partito che aveva proposto il le verrà invece non va una parte alcuni di questo partito insomma
Quindi lei questi problemi gravi Simon accantonato questo tema del referendum l'importante che noi ci mettiamo a tavolino
E affrontiamo il problema nella sede competente la sede competente è il Parlamento queste cose le fa il Parlamento anche se volessi aumentar la responsabilità del giudice anche in questa forma esibisce sono questi vie straniero cui voi subì delle assicurazioni orale di morte
Si può fare qualunque cosa per la deve fare il Parlamento il paese si deve occupare di certi problemi che non si possono risolvere in altro in altro modo da da cui una minoranza è garantita non una maggioranza parlamentare la quale avrebbe il dovere di risolvere i problemi della giustizia si scarica da questo dov'ed è da questi inadempimenti scaricando sui cittadini è sulla pelle dei giudici un tema che non è considerato tra i temi più importanti grazie comunque diavolo e lavoro possa essere profit
Può passa voglio regole siamo al momento conclusivo che però non sarà certamente Breve perché ci sono delle autorevolissime opinioni di non dico dissenzienti madri di di taglio della della della coppia della randellare la mozione conclusiva io vorrei leggere per chi non non ce l'ha abbiamo fatto delle copie che naturalmente hanno avuto qualche piccolo piccola modifica
E vorrei leggerla per capi naturalmente voi invitare coloro che hanno in desiderio interesse o devi fare proposte di dare suggerimenti di aiutarci
C'è la la la si è stata prospettata molto autorevolmente molto utilmente dal professor muraglia l'esigenza di di fare una premessa che il professor muraglia cc leggerà e ci ci dirà che probabilmente anzi certamente in linea con tutto quello che si è detto e che perdere incompletezza di coloro che hanno predisposto la la la mozione era stato messo intanto leggo quello che avevamo predisposto il diciannovesimo convegno nazionale dei Comitati d'azione per la giustizia riunita a Capri nei giorni uno due e tre maggio ottantasette
Sentiti i relatori e gli interventori dopo lunghe vivace dibattito pervenuto alle seguenti conclusioni
Su ogni espressione possiamo anche soffermarci esplicativa mente ma credo che siano tutte di facile comuni comprensione convergente autorevole ci insegna il diritto una società moderna libera e democratica esige giudici indipendenti e l'ordine giudiziario autonomo rispetto agli altri poteri dello Stato
La Costituzione repubblicana garantisce espressamente l'indipendenza del singolo magistrato e l'autonomia dell'ordine giudiziario
Il l'indipendenza del giudice che nell'esercizio della giurisdizione soggetto soltanto alla legge e tendenzialmente incompatibile con qualsiasi sindacato degli atti giurisdizionali diverso dei mezzi d'impugnazione
Conseguentemente non sono configurabili fattispecie di responsabilità civile risarcitoria anche per il fatto che queste ipotesi non sono compatibili con l'attività che si attuano mediante giudizi valutativi su questa proposizione
E se che sembra estremamente recise metta ci sono delle proposte di chiusi di attenuarla che poi sentiremo
Ma anche il professor Richard ma è forse meglio sentire l'intero il quadro generale poi
E equivoco sostenere che l'esercizio di ogni potere implica con relative responsabilità per legittimare la responsabilità civile del giudice per gli atti giurisdizionali infatti ad ogni col potere corrisponde una specifica responsabilità come peraltro è dimostrato al fatto precipuo che non è ipotizzabile responsabile civile per atti legislativi costituzionalmente illegittimi perdere di legge non convertiti o modificati e così via
La responsabilità del giudice definita dal nella Costituzione sotto il profilo disciplinare compatibile con qualunque forma di esercizio della funzione giurisdizionale
Mentre la responsabilità civile non può realisticamente operare senza ostacoli ordinamentali nei casi di organi collegiali
è compito dello Stato provvedere alla riparazione dei danni derivanti da abusi o errori giudiziari anche indipendentemente dall'esistenza di colpa del giudice
Al riguardo alla definizione di errore giudiziario deve essere commisurata all'esigenza di garanzia del cittadino senza che il provvedimento che abbia accertato l'errore sempre il suono leggevo ma sembra che il provvedimento che ha decentrato l'errore sia definitivo
Al fine di garantire il corretto esplicarsi della funzione giurisdizionale nel rispetto dell'indipendenza del giudice dell'autonomia dalla magistratura
è necessaria la immediata riforma del sistema disciplinare che ferma restando la insieme insindacabilità e concreto esercizio la giurisdizione si è rivolta alla identificazione di fattispecie disciplinari tipiche all'affermazione della titolarità esclusiva dell'azione disciplinare del ministro di Grazia e Giustizia che ne assuma anche l'esercizio nel relativo giudizio
Il ministro della Giustizia nella sua responsabilità istituzionale politica se il Parlamento deve rispondere a questo dell'esercizio o del mancato esercizio dell'azione disciplinare anche mediante periodica neolitica relazione
Alla riforma del processo disciplinare che ne renda pubbliche le udienze che dispongono a difesa tecnica affidata ad avvocati iscritti apposito albo
Che garantisca la trasparenza dalla fase istruttoria e delle archiviazioni affidate alla esclusiva competenza dal Consiglio superiore della magistratura in un'articolazione diversa dalla sezione disciplinare
Naturalmente
Da come legalità
Cosa diceva responsabile orientale
è un obbligatorietà evitando la la la la Costituzione
Nelle varie facoltà aveva colto già da parte del parla di facoltà una volta che l'esercizio il mancato esercizio
Sul sul serio l'azione diverso deve rispondere al Parlamento sia in sede ispettiva cioè avere anche interpellanze o o interrogazione o attraverso Lele periodica relazione comunque
Dell'archiviazione degli atti deve deve darsi conto Adele ripensi al Consiglio supera la magistratura che deve disporre invece arriva già diversa per evitare che sia la sezione disciplinare
Cioè
Quando
Felici disputa
Gianni diciamo
Colleghi Emma non possiamo prescindere non possiamo prescindere dalla dalla diciamo
Posso vi invito a messaggi e dibattito addirittura bene modificare la Costituzione ma che è obbligatoria capillare avveniva il teste guarda caso essere acquisito nel lungo sì quindi è un elemento poco fuori allora no nasce un'analisi completa di questo veramente essere
Diciamo qualificazioni poi fonda qua quasi brevi fra l'obbligatorietà quasi prevista
E quando il ministero deve rispondere del mancato esercizio laddove consiglio Gaia no straniero all'avanguardia mondiale
Sicuramente professor pessimo ma durante per la rete ordinaria
Il professor muraglia seriamente
Controllo su questi la premessa innanzitutto
Io ho suggerito soltanto che ci sia una premessa relativa il quadro generale in cui si inserisce questo problema quindi
Penso che sarebbe giusto scrivere prima una cosa di questo tipo qualunque problema attinente alla giustizia all'ordinamento giudiziario
Alla posizione dei giudici deve essere necessariamente affrontato tenendo conto della perdurante grave crisi per la giustizia e l'assoluta necessità interventi urgenti e soprattutto globali
Per garantire il diritto dei cittadini a un sistema giudiziario efficiente corretto e in grado di spiegare siamo tutti poteva questa tela se come dovrebbe essere il pre il preambolo io già che ci sono dico che sarebbe il sarei del de un po'perplesso di fronte alla perentorietà con cui viene affermata la incompatibilità del responsabilità civile col sistema attuale
Mi mi pare dicendo così da si andrebbe un pochino più la perfino di come previsto adesso ne concedono una qualche responsabilità civile se nessuno ritiene incompatibile con indipendenza finora cioè
Quindi credo che si potrebbe dire al più che tante constatata l'estrema difficoltà di trovare soluzioni che
Siano compatibili con l'indipendenza del giudice allora è meglio insistere sulla responsabilità disciplinare
Questo lascia aperta la strada perché non è detto che fra dieci minuti un non trovi una soluzione invece diversa che sia compatibile quelle che ci hanno presentato finora
Non lo era però dire che tenga ontologicamente c'è l'incompatibilità tra la parola tendenzialmente incompatibile con diciassette
Indipendente Giovanni determinate dall'Inghilterra ancor più grave è la fine di soldati inestimabile no all'indipendenza dei giudici determinare personalistico Nenad mentre non ipotizzare un qualsiasi panda giganti giurisdizionali diverso da quelli dai venticinque milioni determina l'estrema difficoltà
Dico figura
Qualsiasi sindacato va bene da
Da
Diciamo una bestemmia configurare un qualsiasi sindacato gli arrise noi conseguentemente allora non sono noti i polacchi magiche e conseguentemente sono difficilmente configurabile allora
Ma spiega il responsabile civile risarcita e anche nel bando del queste ipotesi non sono compra dico immagini all'anima anche nel fatto che queste ipotesi no no no facile no non sono
Compatibili
Possono ritenersi incompatibile possano rinvenirsi incompatibili con attività no e si aprono mediante giudizio al di lì no vent'anni dall'uno o dall'esigenza di estrema disumanità
Andrà
Residenza va be'ma è mai potenti
Va bene organizziamo disse
Dimesse senza grazie o per l'obbligatorietà incocciare qualche altra cosa no meglio suggerirei anche di eliminare quel paragrafo
Relativo alla avrà al raffronto con gli altri l'esercizio degli altri poteri che a me sembra un po'discutibile anche tecnicamente
Ma questo questa affermazione equivoco sostenere che l'esercito di ogni potere implica con relative responsabilità raffrontato
Le grande vari Giordani venire qualora esclusione decisa scusa ma
Scusi amare responsabilità scusa Mastropasqua non facciamo dialoghi così a due perché perché altrimenti esprimere
Risentire Gabriele come pensa di vedere in azione scuse scusa marzo Vasco scusa io quel paragrafo solamente lo sopra per la verità e terrore perché credo che sia stato affermato lo capisco però se affermazione si è tradotta in una cosa tecnicamente valida io personalmente la trovo molto discutibile
Trovo il discorso semmai dovrebbe essere quello relativo articolo ventotto che vorrebbe introdurre perché è un altro punto a cui si fa riferimento se sia richiamabile ammalora entriamo veramente nell'analisi Minitalia nei suoi per la parte
Lotti però vero qua dettata ritenuta utile piogge suggestiva mettere in raffronto la mancante del responsabile civile vedere gli altri poteri dello Stato qualora i loro loro poterono stato esercitato nella maniera più corretta vende costituzionalmente corretta cartolina qui però si sono fatti degli esordi sono fatti degli esempi che secondo meno ma vanno vanno bene suggestivamente per fare un raffronto ebbero svolgerà un concetto però dire che lo stesso l'attività di uno che compi un errore in un atto giurisdizionale o un abuso e quello di chi presenta un decreto legge sbagliato
E che poi si è come il grande istituzionalmente è molto molto difficile da sostenere
E lì c'è una responsabilità politica responsabile non me lo dice lei che oggi una ogni potere alla sua tipo di responsabilità ne abbiamo quella dice però però c'è tutta una corrente che sostiene che c'è anche la cosiddetta responsabilità politica anche per il magistrato lo deve affrontare una tematica che mi pare qui non trova collocazione in un paragrafo gareggeranno generale
Su questo punto con come avevo raccolto un uomo opinioni potremo provare anche a fumarla o a togliere non io su questo convegno nanogrammo manifestato posizioni di dissenso di critica lo possiamo anche dire che il suo pure l'UDC sono posizioni differenziate anzi no no ma non è che si ripeterà lo tengo a dire comunque che io personalmente non mi considero un votante ad ogni modo sorge sono
Anche anche per molte ragioni per le quali c'è stato già un parere del Consiglio superiore su questa materia probabilmente con la nuova legislatura sarà un altro
Io non non voto né su
Pensando però quindi se per voi va bene nel complesso
Magari possiamo passa
Senza grazie ci sono tanti giuristi ristretta
Sentiamo
Per la mi è sempre
No
Vi siano
Dichiarazioni solo anziani
E sono anche a noi iniziale Bondi obesità invitando il magistrato simile assessore allora Giovanni oppure nuovissimo appare solo veri e propri errori nasce il problema nel modo vale sì dura male magistrati che ho cumenda anche agita provvedimenti che contano ardimento impropria visibilità e noi dobbiamo con dunque sennò senza alcuna giustificazione del proprio ed è molto facile evidente che l'atto giurisdizionale e difficilmente suscettibile di responsabile civile siamo potremmo essere d'accordo
Però e Palma anche e pazzia puntata punta un'altra attività di amministrazione giudiziaria che veramente nuovo produrre dei danni già sono c'è un ordine di cattura non lo so immobile problema Mediterraneo un ordine di cattura non è nulla uniscono è un atto giurisdizionale ma io volevo dire
Chiese continuamente io volevo dire rinviare concesse un'opera condonabili una casalinga concesso allora dico alle calende greche vengono Leonardo provvisoria va bene personali franche infatti del punto sei avremmo avemmo avevamo modificato avevamo precisato quello che la vostra bozza al punto sei ed è compito dello Stato provvedere alla riparazione dei danni derivanti da abusivi
O errori giudiziari anche indipendentemente dal senso di colpa oggi abbiamo precisato non soltanto ripetere errori giudiziari abusi danni derivanti abusivo errori abusi volevo sapere Guardiola lo Stato
No nuove comunque a metà del problema poteva
L'altra metà invece l'articolo ventotto che parla di funzionari troppo fra dobbiamo affrontare se sono chiamati ora sul possono allora volevo sentire sì prego prego prego già volevo precisare a proposito video visione mediocri pare importante e almeno come Hollywood lo capisco io questo documento significherebbe propria affermare la insindacabilità ai fini della responsabilità civile degli atti giurisdizionali in senso proprio
Quindi non escludendo che per atti che non sono giurisdizionale il magistrato possa essere chiamato a rispondere ammesso che non è stato esultano se no perché quando si dice che il magistrato non fisicamente poi parli ci sarebbe io avevo proposto un altro comma di poter risolvere questo problema infatti però non si era molto dibattuto nella nella perciò reso quindi non so se sia inserirlo ma le chiedo se c'è un altro comma che aveva proposto Giacobbe perché ne aveva parlato nella nella sua nella sua relazione ma così come è stato raccolto dal convegno lo abbiamo subito a parte
Sul piano del risarcimento del danno al cittadino nell'ambito della disciplina dettata dall'articolo ventotto la Costituzione ed il rispetto degli articoli centouno centoquattro della Costituzione potrebbe ipotizzarsi
Può essere previsto Monopoli meglio potrebbe ipotizzarsi riprese sfumati l'esercizio da parte del danneggiato che non sia stato risarcito dallo Stato
Dell'azione civile di risarcimento in tutti i casi in cui il magistrato si è stato ritenuto colpevole di illecito disciplinare comportante danno per il cittadino e si è stato condannato con provvedimento definitivo ad una sanzione non inferiore alla censura
Si diceva non
Si era proposte ci sono delle difficoltà rimane una difficoltà non è la rivalsa c'è una dette colta l'unica difficoltà nasce dal fatto che non l'abbiamo approfondito e che e che da qualcuno si dice beh perché la trovino loro sono estremamente estrema difficoltà a trovare delle del del conclusioni della soluzione perché dobbiamo dargliela suggerì Rob Roy insolente
Comunque si può si può mettere agli atti come proposta di Giacobbe non ho seguito il Libano respinta che non non non discussa e come con lo scopo di lo scopo di questa mia proposta era questo
Siccome il problema si riproporrà anche alla prossima legislatura
E io avrei avuto anche dei dubbi
E l'eventuale approvazione del pacchetto Rognoni potesse essere ritenuta idonea a non fare celebrare il referendum
Perché l'intento del referendum con l'abrogazione degli articoli cinquantaquattro e cinquantacinque Argentina bella cinquantacinque cinquantasei era quello di affermare la responsabilità diretta del giudice
La legge Rognoni invece non prevede la responsabilità diretta ma prevede la legge di rivalsa quindi sottili usando si potrebbe dire la legge non risolve il quesito referendario quindi non escludo che ferendolo
Invece con una formulazione del genere
Mi pare che si arriverebbe a un risultato di escludere il referendum si garantirebbe il magistrato perché il magistrato non potrebbe essere direttamente convenuti in giudizio ma ci sarebbe una pregiudizialità
Grazie disciplinari di procedimento disciplinare e quindi garantirebbe il magistrato Grazioli pretestuose essi prevederebbe la condanna con le sanzioni superiore alla censura
E nello stesso tempo si verrebbe incontro all'osservazione che veniva fatto un momento fa e se ci sono dei comportamenti che non sono strettamente giurisdizionali ma che rendono danni siano stati accertati con tutte le garanzie proprie del procedimento disciplinare in maniera definitiva in sede disciplinare allora a questo punto non c'è nessun ostacolo anche il cittadino possa rivolgersi
Alternativamente infatti quasi parlava della possibilità alternativa o allo stato o al magistrato per chiedere di essere risarcito
Quindi sarebbe questa una soluzione
E verrebbe incontrando per esigenze soprattutto che garantirebbe
Il magistrato in una maniera ancora più rigorosa di quanto non possa garantirla per esempio l'autorizzazione a procedere ancorché affidata al Consiglio superiore perché l'autorizzazione a procedere resta sempre un fatto più o meno discrezionali amministrativo mentre in questo caso si sarebbe un giudicato si richiederebbe un giudicato
Di colpevolezza del magistrato
E di colpevolezza grave perché dovrebbe essere una selezione superiore alla censura quindi questa è la ragione per cui avevo proposto questo emendamento questa Giunta anzi qualche progettisti vuol dire qualcosa recepito empatici è previsto che si vede a rivedere il procedimento disciplinare sarebbe un ottavo punto una sua parola limitatamente all'attività di
Allora no positiva
Sì ma così potrebbe sembrare un'azione indiscriminata e quindi il cittadino si potrebbe rivolgere per esempio se c'è un rinvio del processo potrebbe fare subì l'azione risarcitoria proposta di legge sono
I residenti dove si può avvicinare qua
Va coinvolti sedici non
Ricordo a me stesso Kelley relazioni vanno molto diverse angolazione gli interventi che sono stati deve Silingardi e consiglio sono emerse varie di proposte tecnico-giuridiche
E io ricordo che recentemente sono rassegnati diritto civile ritorna dai Ida di Natalino Irti ricordarlo niente almeno armeni che il privilegio dei giuristi e riavere il dubbio
E invece da questa relazione dove emerge anzi Appelmans
Una o invece afferma che si concludono con una con una base d'un avvocato come una vostra dice signor Berdini invece che e una decisione invece si dice pressore emersa le seguenti conclusioni inizia a bordo che non possono essere univoco delle conclusioni verso diversa sono state lecco ma passa tra virgolette
Delli che i relatori e teli di intervento prima ancora osservazione da da parte boia a mio avviso dopo convegno giuridico di un particolare momento
è inutile fare lo struzzo tutti i vigili elettorale non possono premettere se fosse l'opzione non è tema riguarda il Just sono nei programmi ufficiali dei partiti
E assurdo e un convegno giuridico si possa votare un documento specifico russo
Dopo partenti Harry si vede già ottenute nei programmi Bim Valentini allora io sarei Dubai Rovigo presto per non ho problemi anche in relazione al tempo
Debba vivere con l'horror l'ultimo ma Indorato propongono documento offre una lettura vitale di astenermi potete consigliarlo intendono interrogarlo assolutamente più erogazione dei club
Messa in votazione del documento io mi asterrò Opteron contro non interverrò più e ritengo quindi gag vi sia opportunità di preparare assoldando un o un documento orientativo perché nessuno mette in dubbio dalla grande maggio pranza in asta la grande maggioranza però Simeone
Agli organizzatore del Comitato di azioni per chi ha lavorato col presidente gialloblu pardon quindi non so dove l'ultimo arrivato devo dire e comitato gli organizzatori il comitato organizzatore beh comitati di azione bella giustizia
Ha svolto o un processo senza citazione Dei eroso dai colleghi non ebbe presunte imputabili a sulla nursery dico questo nostro processo
E questa va in onda è una ipotesi di responsabilità almeno politica prelevatore un'impostazione che già conoscevamo
Verifichiamo leggi precedenti documenti allora questa è che io mi asterrò no naturalmente oppure voterò contro e in ogni da fare proprio per fare un film una proposta unitaria caso ce ne pilu un documento di carattere omonimo da devo Erice Benetti
Pieghevole Parma affermato il professor Burani è ridicolo dei più sei boh come per la prepara e se no da Prost sottoporrà che comporta enoteche Alario partecipa ed era gravissimo di ben conosce
è inoltre fino a prova contraria ho letto due volte prima di venire qui la relazione fossero Smuraglia tenuta complessa a precedente comprende io mi avete volgarotta l'ammenda senza alcun intervento saltando un buon momento preparate cassarla
Va be'lo storicismo larga che fra l'altro ha dichiarato di non partecipare al vostro votazione grazie esclusa dominato dalle dichiarazioni del professor Cresci che non abbiamo capito se si vede voterà contro certi mestiere ma ce lo dirà chiaramente dopo
Giudice riteniamo che cosiddetti in l'imputato è stato il concitato per pubblici proclami infine si è mantenuto contumace quindi per non dire latitante
Lei vota contro professore o certi vigna coordinato Nicola no
Va bene questo comune
Ma dobbiamo rileggere una forma definitiva Hondo non abbiamo la la la la premessa il professor muraglia gialla leggero il terzo e non è la metteremo come premessa le concreta romano se non no acclamazioni provoca nel
Novantanove grane a larghissima maggioranza novantanove venisse poi stavamo particolare obbligatorietà va
Bene allora solo sul primo nella riunione della giunta Rutelli
Donne no no no no non ce l'abbiamo messa obbligatori io vorrei richiamare la vostra attenzione considerare l'opportunità se io indicare sulla adesso cerimonie ma è un po'ma problema delicato no non non è stato fuori scalo sicuro se siamo al punto questo punto credo che anche i pareri espressi in precedenza dibattiti i vasi suo così si si ferma ottantaquattro bisognerebbe riflettere Calvisano e ritrovare limitatamente
Nelle in quale rivela veri Jacob nella giunta dice
Claudio
Ma io ho capito immediatamente dove scusi presidente
E no uniti
Apertamente poco qua
Non voglio di beh dire anche questa si parla pure
No
Verso
Promossi tra l'amore nazisti si ecco sfugga e io purtroppo contro perché alcuni sono anche un po'e
Purtroppo e si trova a relazionare Marchesi
Scusi presidente questo questo nasce intesa
Confondendo tra vale che quale che sia ecco abbiamo detto tributaria consiste grazie agli atti giurisdizionali gli assegni mensili
Sì sì
Bene abbiamo abbiamo potenziato identiche l'individualismo che volevano abbia no non credo somiglia non non non c'è dei minori grazie ad essi opinioni ma il Consiglio cellulare USA
Sì sì o no inutile
Tutto qua
Però avevo documento ottocentoventuno meno in grado solo che
Ho avuto strumenti
Semenzin minimo
Probabilmente non siamo Bocchino un altro no no scusi film duro
Però se il numero di cellulare posso fare
Intanto le condizioni fossero e allora potrebbe essere arrivata a dare conto delle programmatori forse sono
Non trova non tanto e non mi pare che non ci siano Vanessa riparo così e quanti soldi e mi farcela dodici seminari semplice eccetera Santa e si rivolge nessuna ma se lei questi elementi poi un comitato come si battono degli elementi Rebibbia quando come talora più articolate logica commerciale lo alzi il velo sul più siamo generosi con me impegniamo a lei una proposta più all'avanguardia malvivente
Se rimane ovviamente non hanno quando disse Eifman difficile configurarla regolare e i tremendi bisogna evitare
Immediatamente le
Oltre
Se nessuno Selvazzano oppure novanta non è che non possiamo danno enorme distesa proponiamo io lei la commissione ristretta e ed era come domande aborrito sarebbe proprio a sarebbe semmai essa ormai rimanenti no
Ma noi abbiamo un mezzo tre
Sono l'osservante già collaboratore no
Circa dove abusivi procedurale sì
Insomma è un convegno e quindi non nascono congressuale fa muovere il documento che parte invece con una veemenza il diciannovesimo convegno nazionale devono intervenire
Utili
I relatori dell'intervento dopo lungo il bacio di transito e potrebbe invece non è vero questo cappello dibattito c'è stato convengono sia stato mai documento lo fa esecutivo d'altronde insomma
Pongo un momento del genere e tutto sommato riesce a contemperare e divaricazioni comunque ci sono state dibattito ed è giusto che non è contento di essere espressione del convegno
E non invece dell'organismo organismo Folding dall'esecutivo sull'ipotesi di una il nuovo documento della maggioranza verbale magistralmente la verità anche nei confronti dell'opinione
Sì però per la verità abbiamo sempre abbiamo dato una conclusione riassuntiva sembra di questi nostri perché non si invece altri convegni
Mafiosa sopra possiamo anche fare qualche Patroclo esordì come fare un esempio penso concluso gli stilemi abbandonato completamente già diverso
Sì sì sì
No questo non significa ovviamente noi siamo in una
Grande grande fratello Ettore ora a grande maggioranza l'avevo previsto l'avevo già spirito maggioranza ad avere mentre la verità forse si può entrare nel merito documento come le volevo fra se leggo bene se non si può passare al punto sette dell'come si tre rendendo quattro patria come dice il professor durante no non l'abbiamo non
L'abbiamo eliminano marrone Roma riguarda dovrebbero fa una condotta diciamo che sul punto quattro diciamo che non è larga la maggioranza del consiglio ma c'è dissenso
Angelo però
Insomma
Sopra o dovevano essere la soluzione solo pare fuori luogo
Però passando al punto sette quello che più organizza il concetto figli potenziare i vicini ma rilevare stipato su questo Forte patto che il Paese sia dibattito del nell'altra e allora o negoziare il disciplinare e va benissimo fai declinazione delle fattispecie giuridiche
Come fare acquisti potrebbe raggiungere quel concetto che sta pone per fare entrare del Codice fattispecie disciplinare tutte quelle linee strumentario quegli abusi che non possono essere sotto il profilo della responsabilità per danno parla presento
La piattaforma fonte di discussione sulla responsabilità del Maligno detto lasciamola
Lasciamolo al lasciamolo alla al legislatore diciamo italiano fattispecie sulle tipiche ben determinate per evitare che che che che si è che tutto rientri al famoso articolo Giotto in cui comportamenti eccetera
Neanche avere perché specie tipiche ok affermazione della titolarità esclusiva della sostituzione del misuratore questo
Pisani mandiamo non abbiamo discusso non dicono al Pirellone voi avvocati oggi si
Non
Andranno via per
Bennet del giardino riapre un certo discorso non
Ha rinvenuto alcuni Cesare esitata virili e la la la titolarità della dell'azione disciplinare in capo al procuratore generale dalla Cassazione deriva dall'ordinamento giudiziario dal dall'ordinamento giudiziario che precedente dalla Costituzione
La Costituzione parla soltanto del proprio del ministro ma non la vedono dice naturalmente che esclusiva altrimenti il problema non sarebbe posto
Dice che il ministro ha facoltà di di esercitare l'azione disciplinare si è ritenuto finora che sopravvive se Lalla il potere della gengivale in capo al procuratore generale la Cassazione
Dai lunghissimi dibattiti in sede associativa hanno pacificamente ritenuto come come essenziale perché ne risponde al Parlamento perché pene nel fondo istituzionalmente e politicamente verso il Parlamento gli aspetti al ministro che non si può così nascondere dietro la la la concorrente iniziativa disciplinare che spetta al procuratore generale
E in questa ipotesi diciamo quello che lo abbia esclusivamente il mese del SIS il servizio giustizia se ne assuma anche l'esercizio del relativo giudizio
Però
Il ministro deve rispondere al Parlamento sia in sede ispettiva sulle interpellanze interrogazioni sia comunque igiene relazioni periodiche nelle quali
Ora comunque riferire in ordine a all'esercizio e all'eventuale mancato esercizio non solo ma il le archiviazioni eventuali
Alle alle denunzia che pervenissero al ministro relative a eventuali spetteranno sembra il Consiglio della magistratura ovviamente poi oggi ovviamente in una in una articolazione diversa da quella che attualmente prevista per la sezione disciplinare che papà quel giudizio
Si potrebbe ipotizzare Mauri quindi l'ipotesi una sezione istruttoria composta con la stessa percentuale con cui attualmente con sì così muove tutta l'attività produttiva la magistratura cioè due terzi magistrati un terzo delle delle temperamento che altre persone che faccio una sezione istruttoria
Due due da dove autoradio laico che comunque provvedano ad archiviare o
In pendant con l'articolo settantaquattro della procedura penale non dico che promuove dicono così si si procede uccisi si procede tutto questo venticinque
è quello che quindi la obbligatorietà in qualche maniera emerge da qui
Emerge da qui non potevamo di fronte al dettato al dettato non è obbligato era di procedere obbligatorietà di di i libri sottoporre a giudizio redditi sottoporre a valutazione
Vediamo
Con la sua così esclusiva
Esclusi questa appropriato Rocco questa è una una grossa operazione c'era delle non vuol dire che dopo due anni
Missione precedente consiglio superiore parere che ha fatto ottantaquattro ha concluso finalmente Brasile manteniamo l'una e l'altra e applichiamo questa specie di settantaquattro solo al procuratore generale ritenendolo incompatibile con la posizione del ministro che nelle il furgone solo dalla stampa questo alberghieri si capisce che non è non è affatto vangelo cioè va modificato mi pare difficile
Ieri impostazione così molto rapidamente non avendo verificato un esame sporca esplode di una ragazza da questa cosa modo del tutto aperto
Dando atto che esiste questo problema che va affrontato che vi siano comunque vada risolto di questi punto secondo me ma sottoposta al controllo della centralità però no
Non mi sentivo intende ne possiamo metterlo performance di chiarire l'affermazione della chiusura elettrica alla possibilità di vedere
Alla possibile permetta lavora o altro
E rivolta alla eventuale affermazione della titolarità esclusiva con memorabilia in qualche elenco nessuno no come obiettivo in cui
Se volete che la lega
Avviene lungo l'Autosole degli album signora
Si qualora molto favorevole ma non lo so perché ritiene che ci sia bisogno di un apposito albo un po'l'unico un po'più seleziona di quello che sia l'albo speciale per per la Cassazione perché e troppo ampio e ci possono essere nomi per carità
In periferia non non certamente nelle grandi sedi così collegamenti tra il difensore possibile suo
Difeso assistito invece con l'album è un po'più comico malato giorno come no va be'significa problema è questo che l'albo dalla Cassazione è un albo praticamente automatic dico ora siccome qui c'è una delicatezza come accennava Consoli estrema della materia perché appunto si potrebbe ipotizzare in situazioni particolari
Dove dobbiamo viverla ci possono essere maggiori no incompatibilità si possono essere le situazioni di fatto di magistrati con pochi scrupoli e di avvocati con altrettanto pochi scrupoli ora tenuto conto della delicatezza del problema
Creare un albo che sia particolarmente selezionato anche gli avvocati mi sembrerebbe una cosa mantovano noi dovevamo certo miss non c'era un uno
Si colloca gradi
Milanesi così nazionale no
Erano Saonara passare origine olandese dell'interinale diciamo il Rossiglione
Dello svedese nessuna
Bene e rischia di quindi difensore tecnico del magistrato ora specialità di questa protagonista possiamo assiduamente ricollocamento mica ho io Francesco di otto una strada precisa Di Maggio
Risalente una valutazione paese me fatta nazionale continentale Ranieri l'anno dovrebbe essere largo Amedeo Ariano viaggiare forense non sono d'accordo su questo professore esame interno Molinara assai
Ora la cronaca nacque a questo Loconte voleva del fatto che il figlio magistrato sottoposto a questo vivendo sia difeso dall'avvocato no
Giovanni vada a fare posso così getta fenomeno Manzi trovo giusto nell'ambito del processo diciamo lo smog reciproca delle due categorie trasparenza verbale né del procedimento egli magistrato verso sinistra consigliere come grazie e o o dall'avvocato però allora dovremmo pensare anche a rendere sempre viste le opposizione gli ritorna
Continuamente facevo riferimento all'intervento valutazione disciplinare cominciare a pensare a un massimo di già reciprocità nella nel controllo ricordano classe holding guidata dal presidente di processuali libri ma però questo è troppo già avveniristico opera perché spesso sembrava in crisi brevemente arrestato ma il punto relativo alla restituzione degli atti tecnici ed inaccettabili attiva
Ho
Capito posti Lafontaine già è inaccettabile dell'attuale sia non professione ma non si tratterebbe di un albo tecnico secondo almeno l'altra promozione può darsi che ci sia che sia infelice
Vorrei che voleva essere un albo particolarmente selezionato nella sede propria naturalmente da da parte degli stessi negli stessi avvocati ma con ovviamente mai mio direttore penso sia dagli ultimi malevole Linares riunendo rimanda
Io dico che il valore a Roma o al a abbondanti ovviamente una volta artista secondo me del suolo programmata metterci un anche battere prima
Non ho trovato il dato il verbale della riunione abbiamo bisogno della sino venuto fuori discordanti è venuto fuori ma è stato sfumato l'avevate parlato troppo però onestamente siccome si era parlato di questo procedimento disciplinare
Ma
Arrivò una legittimazione senza Vegas nazionali
Prendiamo ad esempio l'indice risolvere dovrebbe essere espressamente il
Problema di accedere alla alla ripresa davanti alla questa sarebbe il minimo occorre iscritta all'albo delle giurisdizioni superiori sarebbe Danone nel profondamente quello del silenzio prego Meglio allora c'era legal thriller arrivarci parliamo la lingua inglese sembrerebbe
Ogni anno ma adiacente bene
No mantenere la la possibilità di scelta magistrato avvocato non risolve il problema perché qui la questione che poneva Smuraglia degli oppure condiviso e questa se questo procedimento disciplinare di cui si prevede anche la pubblici dare alle udienze si debba intendere un fatto interno della magistratura e allora a questo punto dovrebbe essere mantenuta l'attuale situazione difesa da parte di magistrati o se deve essere intesa invece un procedimento che coinvolge la collettività
E allora non si vede perché il magistrato debba assumere un ruolo di avvocato che non gli compete invece l'avvocato deve assumere un ruolo che gli compete di difesa anche nel Polo il vento disciplinare quindi io non vedrei la possibilità di cumulare le due cose qui è una scelta di fondo che riguarda la natura del procedimento disciplinare per quanto riguarda poi l'apposito albo siccome il procedimento disciplinare
E procedimento che indubbiamente ha una sua peculiarità sia per il suo contenuto sia per la natura dei soggetti che ne sono coinvolti i quali poi appunto hanno una particolare correlazione tra di loro avvocato magistrato
Prevedere che gli ordini forensi selezioni Nando l'interno con criteri che poi potrebbero essere determinanti dal legislatore dagli stessi ordini forensi eccetera una catena ruolo apposito per questa funzione non mi pare che uno di controlli su un principio perché come dice il ruolo per la corte di cassazione ci potrebbe essere un ruolo speciale per il giudizio disciplinari non mi pare che sia incontenibili il problema è soltanto a mio parere di opportunità di scelta
Grosse scarpe nacque proprio bisogno del suo collega perché non è più non so bene
Vuole aggiungere vuole aggiungere qualcosa no
Continuare a Merano lamentava
Ravazzolo rese ordinamentali di
Amare
E vedo sempre adesso bisogna
Quando noi ambulanti improvviso non c'è una soluzione
Paradosso
Provocando entra nel procedimento disciplinare del magistrato come difensore il magistrato e procedimento disciplinare dopo aver combattuto un ministero lo smentisce questa è la situazione idea mondo appunto vittima deteniamo il ministro dalle ragioni
Da svolgono costituzionale che aveva sostenuto cortesemente per ricordavo male però
A parte questa considerazione di fondo che intende rendere impensabile quando diciamo anche nel quadro della iniziativa della chiuso punto azione
Ora dovrebbero avere un uomo solo ricorrenza perché nel nel insomma diciamo l'attore preferito così tanti siamo sotto organico qualcosa rimasti Sabadin godibile una reciprocità equilibrio vorrebbero enologico illumini porre in aggiuntiva alcuni sottile in questo modo compito di garantirci dal inoltre ci sono ma questo entro volante esteso però quando voi proprio già una situazione
Dopo par condicio degli avvocati nel rivedere i magistrati cioè l'ordine del mondo dal su in realtà il problema delle bombe ad ascoltare ebbe però però è chiaro che diplomazia sovvertendo permanere sopra io però per non arrivare in uso serve un avviso del nostro Regolamento io li magistrato o dell'il tribunale contro il terrorismo benissimo vivere rigore intellettuale voce precedere l'avvocato Islam ma insomma io gliela dovevo subire è una dichiarazione dell'uomo potrebbe essere solo quella di Rifondazione Comunista giovane difeso vediamo segnalato uguale sempre però certamente incassabile solo io come come gli altri incontri devono essere
Allora diamo atto daremo atto nel nella conclusione del che sulla difesa tecnica c'è una una una tendenza a mantenere Lara mantenere la la
Però uguale parlare
A a mantenere la la la la la la doppia pose la doppia possibilità cioè no mantenere cioè a mantenere insieme alla difesa tecnica anche aveva alla difesa affidare alla al collega dovrebbero
Lavori
Sì sì sì sì sì dall'avvocato provengono dalla poca difesa tecnica la belva che il magistrato no no va be'era di vedere
Non ammessi
Nel veramente già e allora vi chiedo soltanto se
Vuol voi volete che relega il documento oppure avendolo già abbondantemente c'era concludiamo qui lavori ringraziando tutti soprattutto coloro che hanno avuto alcuna voglia fermate dell'articolato e serrato e arrivederci a Siena Paolo