"Il referendum sulla responsabilità civile del giudice"

Dopo la pasta
Diamo voluto questa sera
Un tema che in questi giorni si sta particolarmente
Riscalda la opinione pur
Che però qualche settimana fa per la verità fatto molto poco sentito molto poco debba
Il tema vero
Referendum come sapete sono cinque riguarda
Il nucleare e due i referendum sul
Come il Consiglio direttivo dalla nostra associazione abbiamo ritenuto opportuno anzi per la verità indispensabile fare un referendum sul un dibattito sul referendum per la giustizia anche sono due ma su uno retorica quasi una unanimità di consensi
Proprio sull'abolizione dalla convenzione intuire detto queste cose fosse molto brevemente e poi lascerò la parola ai nostri
Interlocutore
Il dibattito sul referendum sulla Commissione inquirente e prevede l'abolizione speciale condizione parlamentare che giudica i ministri
Funzione che non li giudica e non
Sorprendono sulla responsabilità civile dei magistrati abbiamo visto in questi giorni tante polemiche sta soci naturalmente noi come associazione non abbiamo una indicazione né in un senso né nell'ma abbiamo ritenuto su questo tema così delicato per
Nostro stabile
Andiamo a toccare riguardano le guide allo stato il dibattito si sta costante
E su questo problema sulla giustizia abbiamo voluto chiamare le persone che io benevolmente
E con la massima serenità possano far capire agli elettori i cittadini in termini semplici perché debbo anche in
Molte persone effettivamente ha qualche giorno ora Michele insistentemente intero contenuto in questo dibattito che c'è molta confusione
Ecco allora abbiamo voluto avete a questo tavolo quelli che sono prego i personaggi più autorevoli che potessimo chiamare per spiegare l'unica moneta contenuto due Marco Pannella
Deputato radicali personaggio famosissimo
A tutti gli elettori tutti i cittadini italiani soprattutto alle procure della Repubblica sono notizie al più tardi dalla Repubblica e è stato se mi consentite questo termine l'inventore del referendum merita io
So sentendo tante cose io l'unica cosa che vorrei dire con la cooperazione noi certamente non possiamo svuotare quello che è il contenuto di questa importante innovazione perché da pochi anni è stata attivata eccola avere anche se debbo dire e molto spesso di questi referendum si è fatto un uso strumentale forse Orlando e la volontà delle persone che hanno promosso questione quindi Marco Pannella di è stato anche questa volta credo il grande e poi ci sono altri personaggi politici gli hanno utilizzando questi referendum forse a
Impropria ma Murdoch è stato uno dei promotori di questo referendum che tra le altre cose mi fa piacere che venga stasera
Un consigliere comunale della nostra città tra l'altra cosa debbo dire anche molto diligente
Partecipa sempre nel nostro Consiglio comunale anche questo per dire che andrà deserto il dottor Alessandro Criscuolo con presidente di un'associazione nazionale magistrati e avete visto in questi giorni è impegnatissimo in questo dibattito sul referendum del magistrato e credo che sia una dell'espressione dell'ingente più vivace della magistratura oggi e credo che sia forse la persona che più autorevolmente possa spiegare quella che è la posizione oggi della magistratura sul problema
Qualche minuto arriverà anche l'avvocato Vincenzo Siniscalchi che come sapete dal consiglio dell'ordine degli avvocati
E purtroppo impegnato contemporaneamente in un altro dibattito ma tra qualche minuto arriverà io vi chiedo scusa
L'imputato con un piccolo ritardo anch'io dovuto doppia questa presente introdurrà il dibattito e dire forse provocherà dibattito conoscendo il suo carattere
Enrico Tuccillo
Oltre a essere avvocato penalista e quindi un tecnico della materia e il coordinatore del dei movimenti cattolici a Napoli e come sapete il problema del referendum è un problema che sta avvenendo divisi non solo i partiti e fortunatamente credo e sui referendum stiamo riguadagnando la libertà di espressione di voto a prescindere dal partito che credo che non sia materia che riguardi almeno principalmente imbattibile
Ma anche il mondo cattolico su questi referendum abbiamo visto che sia abbastanza di Bisceglie tre un'espressione del mondo cattolico sia opportuno sentire
Così delicato un'ultima cosa vorrei dire
è un'annotazione che credo sia importante referendum abrogativo sulla con sì dei magistrati abbia perché queste come diciamo dal sono norme abrogative
Poi ci saranno le norme che ove il sì vincessero e quindi ci sarà l'approvazione di queste norme
Il Parlamento introducendo il centoventi giorni dovrà decibel
Vorrei fare solo un'annotazione io credo che sarebbe stato opportuno per dare serenità agli elettori di scegliere che i partiti o per lo meno la maggioranza i partiti della maggioranza avessero fatto una proposta chiara fin dall'inizio su quello che si sarebbe poi fatto su questo tema che intanto dedica purtroppo non tutti i partiti della maggioranza hanno avuto questa sensibilità per cui sotto certi aspetti oggi noi andiamo ad abrogare della non sappiamo
Quale sarà una legge che poi sarà portato
Il sarà ma
Io in questo momento
Ancora
Lascio a lui la parola
Cirillo il quale
Avvocato
Appeso conosce
Un aveva lo spread
Principalmente
Guarda
Alcuni colleghi
Un grazie
Dove
E
A
Non solo
Questo
Orienta
Pongo
Benissimo
Essi
E in una serie comunque
Ma
Comunque
I nero conosce
Il primo ma anche i nazisti quindi si fa
Ecco momento
Comunista come associazione
Questo nuovo
Veniva
Beh
Sta abbiamo firma vorrei
Sia essa bombe intervenuti
Ma azienda come nessuno personale sembra una beh questo muoversi questi uomini
Che il piccolo così e USA questo
Adesso solido poi anche
Antonio va
Verrà
Questo
L'unica
Quando la giustizia io io
Presenta essendo
Esce ritardo ascoltando analoghi da né di solito si
Il governo andranno giustizia amministrativa non
Quando sarà riesposti ricordo
Ricordo imparare
E quindi quasi
Indica voluto
Una precisa ovviamente esterno esistono e
Che
Senta sembra
Il
Cinico per il dottor boh
Prima anche il regista
Primo cioè
A le regole subito io ovvero pure ora questo la
Devo rivolgere un primo
Vorrei aveva che si erano
Dico
Eh sì
Su si finisce nostro sotto allora
Allora
Studia allora prego come
Dovrebbero
Declinato
Ordinario studi
Va
La la nell'azione
Continua
Guardate
Ma
Bene questo
Nessun'il passo con completamente
Invece
L'oggetto nell'ordine a esuberi punitivo vengono poco
Non solo
Veramente questo non ho altre domande poi
Concerto ma Macioce funzioni uno duro va bene
Quale
Sia come io devo dire devo dire francamente che io proprio anche in base
Alla crisi della giustizia italiana analizzata poi nei suoi meccanismi nelle sue dinamiche consesso che ogni volta che sento recuperare anche in altri momenti della nostra vita di di culto il si dice mi si accappona la pelle cioè sappiamo che sulla base del si dice dei pentiti per esempio
Che abbiamo avuto certi processi a Napoli da via dicendo quindi volevo solo dire questo e quando dico si dice quando però con il muratore Ceretto lo dico io allora va bene perché vedo chi lo dice e ecco le dico che quindi allora ampia
Così ma anche lì poiché appunto i concetti di donna Concetta è meglio farli esprimere da donna Concetta senza dire che io sono donna Concetta pesa non se ne esce più allora allora ecco la sì ma la gente appunto torno a dire la gente in realtà credo che ha capito solo che da tre metri dinanzi all'aggressione si diceva prima c'è un conflitto di poteri dello Stato
Qui per quel che mi riguarda c'è un solo potere che sta dimostrando la sua realtà
E che è la più pericolosa e la più perniciosa per la nostra vita democratica la nostra vita giuridica anche le stesse è il quarto potere il potere cioè della stampa
Che è un potere il responsabile veramente si fascista e ignobile sono un giornalista e quindi me lo servo ma devo dire che da tre mesi la stampa il partito dei grandi imperi editoriali come il periodo della P due con riccioli mattino de dicendo oggi si muove nello stesso modo
Il modo ignobile e feroce per che la gente non capisca più la gente aveva capito e la gente capisce
Noi vogliamo affermare il principio che il giudice
è un responsabile perché e libero
Ed essendo libero è responsabile la regolamentazione di questa responsabilità come tutto quel che è libero quando io voglio la droga
Regolamentata la voglio regolamentata non la voglio clandestina libera però ci assassina come adesso la Bortolo volevo regolamentato il divorzio regolamentato poi ci può essere una regolamentazione più severa o meno severa
La regolamentazione della responsabilità civile del magistrato
Deve essere più severa o meno severa mi interessa molto poco questa la vediamo in sede di attività legislativa normale Mada esserci siccome da quarant'anni cioè ed è iscritta mai sottoposta autorizzazione
Dell'esecutivo abbiamo detto no e come radicali devo dire non essendo le Novellini
Degli interessi della giustizia nessuno ha usato dire che radicale non secondo scopo si è infatti usato in questa campagna soprattutto la stampa un una procedura noi siamo stati come radicali cassati totalmente sì se è tutto attribuito questo ai socialisti ritenendoli no più facilmente sospettabile anche povere liberali sono stati cassati per dire ma sotto sotto cosa cioè ecco la dietrologia questo vizio di voler riguardare per eccitarsi dal buco della serratura quello che invece si vede benissimo a Porta
Spalancata noi ci rifiutiamo vogliamo affermare questo principio in modo tale che viva come diritto positivo
Questa è la posizione e su questo avevamo l'ottanta per cento dei sì nei sondaggi della primavera scorsa
Prego
Il principio che anche il giudice risponde in sede civile e delle sue colpe gravi
Alcune quindi questo è il principio del che noi intendiamo affermare la regolamentazione di questo principio
Noi anche qui avevamo Agostino Viviani
Doppia tessera socialista radicale che si fa carico per primo Delhi proporre una cosa e devo dire a mio avviso quella legge in qualche misura non andava bene perché proponeva molto diciamo l'intervento disciplinare che a me non interessa francamente non mi riguarda perché pongo un altro problema
Pongo quello della responsabilità civile cioè io voglio che un giudice si pronunci il mondo che la giustizia non sia monca non voglio che la giustizia sia delegata al CSM
O a un organo di autogoverno che si costituisce sempre di più i legalmente e legittimamente nordica di rappresentanza
è organo di autogoverno e non è organo di rappresentanza invece ma da tutte le parti addirittura parte di Magistratura indipendente pretendeva l'altro giorno di far pronunciare il CSM sul referendum cose da pazzi ve l'avevo detto no quindi la risposta secca siamo per quello che abbiamo chiesto per quel che ci riguarda poi abbiamo avuto Rizzi Felicetti altri deputati gli hanno proposto lo stesso che si facesse tutto quanto ha negato no
E quindi il Parlamento è stato bloccato come radicali credo che Crespo non è buon testimone siamo sempre stati attenti a tutti gli aspetti del delitto ma c'è una cosa che francamente mi voglio cavare l'orrore
Da qui si dice leggo anche questo giornale di reprimere pubblicato del mattino questa roba veramente spaventosa neo spavento
Questo dico del quarto potere o spavento
Leggo per esempio che ci sarebbe rule dalla parte di quelli del sì la volontà di garantire un maggiore controllo politico della magistratura ma perde incide ci sia uno che si sia alzato per dire
Che tutte le ventisette volte in cui Andreotti è stato richiesto di comparire dinanzi a un momento di giustizia dalla magistratura un solo partito da dentro e da fuori alla Camera no sempre si è pronunciato in un certo modo
Che è sempre sempre il Parlamento europeo al Parlamento italiano anche nel caso Negri abbiamo detto si deve fare sempre no dare la possibilità alla giustizia di procedere quando con delle motivazioni a volte come dire pregnanti ma non teoricamente giusta
I compagni socialisti su Calvi suicida al quale poi veniva fatto firmare certe cose l'indomani dal dal tentato suicidio
No o sulla questione Tobagi non abbiamo dissentito abbiamo difeso i giudici anche in quel caso nei confronti dei compagni socialisti pur con la pregnanza di a certe motivazioni che c'erano
Siamo stati sempre il partito che ha difeso il diritto la lettera del diritto e il giudice è sempre che abbia incriminato uno di sinistra di destra di centro abbiamo se ed ho fatto dieci quindici giorni di ostruzionismo famoso era contro la presentazione di altre leggi di emergenza
Al posto dell'approvazione della riforma del codice di procedura penale così era motivato
Cioè abbiamo vissuto da vent'anni come gente che dava corpo nella fiducia della possibilità e in una democrazia anche in perfetta di avere il momento della giustizia che funziona e invece
Invece entriamo diciamoci questa sera le cose che purtroppo in questo dibattito di questo mese non viene fuori per nulla
Diciamo
La cosa va ampliata questi referendum sono in parte come voi vita incomprensibili ma perché perché questi referendum sono stati distrutti dalla giurisdizione della Corte costituzionale che in violazione della Costituzione prima stabilito che corpi di legge comico come grandi scontri quindi abrogazione
I codici Rocco non potevano essere sottoposto in quanto tale perché complessa
A alla
All'attenzione del popolo quindi non potevano essere proprio questo invece noi pensavamo la Costituzione volevate questi possano grandi momenti di dibattito civile
Niente no l'abbiamo portati ancora per delle questioni che hanno leggi precise e ci si diceva però che queste leggi comprendevano cioè il Parlamento sempre più legiferare a alla partitocrazia come leggi omnibus
No e noi non potevamo secondo la Corte Costituzionale proporre l'abrogazione di queste leggi perché erano di materia none noi andiamo insomma qui sette le erano sette referendum
Non erano cinque
Chi è che ha il coraggio Criscuolo
Di parlare delle due sentenze l'ordinanza la Corte consultare sulla caccia e sul CSM
Cose che fanno paura c'è un grande giudice spero vediamo cosa succede Fassone era scritto da due anni che dobbiamo ritrovare la cultura della prova ma dinanzi alla Corte costituzionale dobbiamo ritrovare semplicemente la cultura del diritto ci hanno fatto fuori quelle due cose
Con due motivazioni
A favore del CSM e di Beretta
Che gridano vendetta e non ci siamo arrivati all'ora che ho concluso e ho concluso si è inventata poi un'altra cosa esistono quelle leggi le quali avendo rilevanza di attuazione della Costituzione non possono essere sottoposte a referendum
Quindi abbiamo il momento giurisdizionale i magistrati che sono al centro apolide della corte costituzionale per il loro sapere per la loro cosa che hanno distrutto la Costituzione l'istituto referendario
Quando noi adesso l'abbiamo applicando contro leggi perché questo importante andate a leggere gli atti del Parlamento
I radicali si erano posto a tutte e tre le leggi opposte ferocemente sul nucleare
Hanno detto ricorreremo al popolo se voi le mantenete qui dunque Beppe ci sono andata che secondo prima in secondo ordine
L'abbiamo fatte perché l'avevamo detto abbiamo lottato in Parlamento contro questo cattivo modo di legiferare
Sui problemi dell'inquirente ma che ricorda abbiamo raccolto settecento mila firme nove anni fa chiedevamo temere
Un referendum nove anni fa questo e che si è stato fatto fuori perché
Perché la Corte Costituzionale ha detto che non c'erano limiti di tempo perché il Parlamento potesse scippare con una votazione all'ultimo momento con una riforma Bibione e dopodiché hanno fatto sta riforma bidone convalidata
Dalla Corte costituzionale dal Parlamento dopo un mese tutti i partiti il raccordo con la che si parla e volevo semplicemente dire ecco perché però i radicali sono scomparsi
Da questo scontro perché il quarto potere che quello che è stato nel momento della P due
Nel momento di riccioli quello che non ha rimandato a giudizio Scalfari
La saldature grossa fra l'ordine giudiziario l'ordine giudiziario in quanto tale qui dico una cosa grave ma Sandro piccolo sa che le dico da quattro cinque anni
Per esempio in tutti i problemi che riguardano che cosa il diritto all'identità il diritto all'immagine il diritto all'onore e al diritto alla reputazione estensibili al delle forze associate anche l'ordine giudiziario viola costantemente il codice ha inventato un rito mostruoso che non esiste e a in questo modo adesso la gratitudine dei grandi imperi editoriali
Che si sono affermati grazie alla lesione dell'immagine politica e personale di tutti quanti i cittadini italiani quindi qui una cerniera oggi oggi abbiamo i potenti e prepotenti all'interno della stampa
Della magistratura della politica della finanza che proprietario imprenditori ecco abbiamo questo che sono unite a confondere le idee
E trovano poi delle persone come stando Criscuolo voi sapete io no no minimamente il piacere diciamo del come dire della luce in ma devo dire io stimo molto davvero e non facilmente mi sono già proposto da cinque anni il problema e io stimo molto è stato di scuola e dico che purtroppo le situazioni Italia vanno in modo tale che esistono ancora delle forze che hanno tutta una cultura opposta a quella del San Babila ruolo che hanno in un momento in cui Alessandro di scuola lo si lasciò sedurre sì
Io lo dico subito che non condivido di opinioni espresse da Marco Pannella
Per quanto riguarda l'informazione che la stampa perlomeno in ordine allo specifico quesito referendario ma lascio da parte questo argomento perché ne parleremo magari in un altro convegno dedicato all'informazione
Quello di stasera è un dibattito sul referendum così detto sulla giustizia ed io voglio cercare di contenere in quest'ambito il discorso sono d'accordo invece con Marco quando dice che bisogna evitare i si dice lei dietrologia ha perfettamente ragione
E io aggiungo un'altra cosa se ci fosse l'esser convinti che tutti coloro che sostengono il sì vogliono veramente perseguire falsi scopi e veramente allora ci sarebbe da spararsi un colpo di pistola in bocca dando per mutuare l'espressione dell'avvocato De Stefano in un suo articolo e di mettere da parte ogni altro dibattito non è questo il punto
Ci sono più cose tra il cielo e la terra di quante non Possa comprenderne la nostra filosofia diceva il principe di Danimarca l'amico Orazio
E partendo proprio da questo concetto shakespeariano io vorrei far notare a Pannella
Che
Con salvezza delle migliori intenzioni di questo mondo un certo tipo di iniziative che vanno a toccare certi punti delicati di un ordinamento compresso possono al di là e contro le migliori intenzioni provocare danni che non sono meno gravi per il fatto di non essere voluti o di non essere l'oggetto l'obiettivo perseguito da un inizio di questo dato se colpa grave non Dolo dici tu anche se non c'è dolo però c'è la colpa grave ecco io dico che è un problema da guardare la svolge attività l'impostazione che noi stiamo cercando di dare a questa vicenda referendaria essenzialmente questo
Cercare di esporre le ragioni di un dissenso che non ha nessuna motivazione di carattere corporativo questo voglio dire subito perché se si trattasse di una motivazione di carattere corporativo noi potremmo facilmente rimuoverla in quanto proprio discorso della responsabilità civile è un discorso che prevede tante forme di copertura
Per cui non ci sarebbero preoccupazioni la rubrica le reali preoccupazioni che noi portiamo avanti sono di carattere essenzialmente istituzionale e su queste io mi vorrei soffermare
Intanto un dato proprio per cercare di capire
I tre articoli del Codice di procedura civile oggetto di referendum riguardano l'articolo cinquantacinque che prevede una responsabilità civile limitata
Ai casi di dolo e di denegata giustizia cioè ai casi in cui il magistrato senza giustificato motivo quindi anche per colpa rifiuta omette o ritarda un atto del suo ministero
L'articolo cinquantasei è una norma di carattere processuale che prevede perché si possa dare ingresso all'azione civile contro il magistrato l'autorizzazione del ministro e stabilisce che il giudice competente per decidere su questa azione
Deve essere designato dalla Corte di Cassazione l'articolo settantaquattro è una norma di mero rimedio perché estende ai magistrati del pubblico ministero la stessa normativa si dice è una normazione di carattere fascista non è esatto
Soltanto l'articolo cinquantasei e datato nel senso che risale al mille novecentoquarantadue
L'articolo cinquantacinque è una norma che ha attraversato tutta l'epoca liberale perché prende le mosse dal codice del mille ottocentosette Maradiaga Napoleone Bonaparte quindi non si può dire che si tratti di un'azione di tipo fascista è una normazione che ha una sua tradizione e dietro la quale ci sono delle ragioni
Perché la limitazione la responsabilità civile del magistrato non perché si vuole salvaguardare il magistrato che sbaglia bensì perché il vero problema è che è sotteso a questo argomento e di stabilire quando il magistrato sbaglia
Parlare di una colpa grave generica del magistrato significa utilizzare una clausola generale in base alla quale l'azione civile può essere promossa per le più varie ragioni ora è evidente che quello che preoccupa non è il fatto che l'azione civile venga promossa in base a una clausola generale
Noi dobbiamo tener conto della particolare natura dell'attività giudiziaria il giudice è un soggetto che per investitura dello Stato e chiamato a dirimere una controversia nel settore civile e chiamato a pronunziare nel settore penale anche lì su una legge che vede contrapposti questo disappunto cioè la potestà punitiva dello Stato espressa attraverso il pubblico ministero e la posizione dell'imputato più le posizioni eventuali dei soggetti danneggiati dal reato
Quindi per natura sua questo soggetto si trova in una posizione cosiddetta di imparzialità o di terzietà non ci può essere il giudice dove non c'è l'imparzialità dove non c'è la terzietà
Nel momento in cui caduta qualsiasi disciplina e qualsiasi regola
L'imputato la parte del processo civile
Ho immediatamente citare in giudizio il magistrato che lo deve giudicare
Gli può togliere indipendentemente badate bene dal fondamento di questa azione la quale può essere anche assolutamente infondata può essere anche strumentale può essere pretestuosa ma per il fatto stesso di essere promossa
Può togliere al magistrato il suo ruolo di te lo trasforma in controparte dell'imputato il giudice in parole più semplici qualsiasi soggetto del rapporto processuale sia esso l'imputato sia esso la parte civile sia esso il responsabile civile nel processo penale uno dei contendenti del processo civile che non è contento di causa sbandando cita in giudizio il magistrato e lo prima del suo ruolo di terzietà cioè lo rende in buona sostanza controparte lo costringe ad astenersi blocca il processo blocca l'attività giudiziaria
Questa è la preoccupazione fondamentale ed è la ragione per la quale in tutti gli ordinamenti badate bene anche in quelli nei quali esiste una forma di responsabilità civile del giudice
Esistono delle regole che impediscono questo effetto perverso cioè non è una materia che possa essere regolata esclusivamente ai principi di carattere generale che riguardano il pubblico impiego o ancor più dei principi di carattere generale che riguardano la comune responsabilità civile
In molti ordinamenti non esiste proprio una forma di responsabilità civile al punto tale che per esempio negli Stati Uniti la Corte Suprema degli Stati Uniti ha detto che il problema non si poteva neppure porre perché era diverse stesso lesivo del principio di indipendenza della magistratura
In altri argomenti in altri ordinamenti dove nelle forme di responsabilità civile esistono sono però tutti strettamente regola ancora l'Assemblea generale delle Nazioni Unite alla fine del mille novecentottantacinque ha ratificato una deliberazione presa alla unanimità nella Conferenza Generale delle Nazioni tenutosi a Milano
Nell'agosto settembre mille novecentottantacinque in cui si sottolineava la incompatibilità tra una forma generalizzata di responsabilità civile e l'attività giudiziaria intendo dire che quando si parla di privilegi dei magistrati in questo settore sia fuori strada
Ed i pericoli di strumentalizzazione ci sono e sono quelli che possono essere intravisti sullo sfondo ripeto al di là delle intenzioni di chi ha proposto questa iniziativa ai quali io vorrei fare questo tipo di osservazione se l'intenzione era quella di modificare questa disciplina perché ritenuta insoddisfacente l'unica sede nella quale la materia poteva essere oggetto di una nuova regola e nella sede parlamentare
E questo discorso ormai talmente permeato che gli stessi promotori del referendum ma questi argomenti cosa rispondo ma si recavano valichi
Domanda perché non sia fatta prima
Qual è la ragione per cui la legge non si è fatta
Qual è la ragione per cui il Parlamento subito dopo le elezioni del giugno scorso anziché porre mano ad una riforma della materia ha deciso di anticipare la consultazione referendaria
Ma non ha preso nessuna iniziativa sul punto noi non abbiamo ancora oggi alcuna chiarezza in ordine a quello che sarà l'assetto futuro
Di questa materia ed è questa la ragione profonda della preoccupazione ribadisco istituzionale che c'è al riguardo non altra
Quindi non dietrologia non problemi di fatto ma alcuna preoccupazione per i falsi scopi che altri non Pannella potranno eventualmente perseguire attraverso un uso improprio e dispone distorto di un istituto che così come viene ad essere conformato dal referendum
Si presta a questo tipo di strumentalizzazione devo aggiungere norma cosa sempre come dato di informazione istituzionale
Questo problema della responsabilità civile non si pone neppure esattamente nei termini in cui dice ma perché noi non abbiamo in Italia il referendum propositivo cioè il referendum per introdurre un principio abbiamo il referendum abrogativo nel quadro dell'articolo settantacinque della Costituzione il referendum serve per rimuovere norme che il Parlamento o affatto o norme che il Parlamento non ha modificato perché i promotori del referendum ritengono che quello doveva essere rimosse
Quindi dire che i referendum serve ad introdurre la colpa grave per il giudice e già una forzatura dell'istituto referendario e non è esatto che sia così tant'è che già oggi noi abbiamo delle prospettazioni completamente diverso
Ci sono forti correnti dottrinari di persone qualificate
Faccio il nome di Francesco Paolo Bonifacio che è stato il presidente della Corte costituzionale secondo cui abrogate le norme di cui ho parlato i giudici diventano completamente il responsabile
Perché non c'è una normativa di riferimento
Ci sono coloro i quali sostengono che si deve applicare la normativa sugli impiegati civili dello Stato
E già questo e molto ma molto discutibile perché la stessa Corte costituzionale
Sia pure in passaggi di sue decisioni e non espressamente ma in passaggio le sue decisioni ha lasciato intendere che data la peculiare posizione costituzionale della magistratura
Non si possono applicare sic et simpliciter le norme sugli impiegati civili dello Stato quindi si vorrebbe immediatamente un problema di legittimità costituzionale di questa normativa altri ancora sostengono che si dovrebbe applicare l'articolo due mila quarantatré del Codice civile che è quello che regola la responsabilità civile cosiddetta aquiliana
Di tutti i cittadini per la quale normativa ancora di più varrebbero le osservazioni della Corte costituzionale
Quindi un quadro di grossa confusione interpretativa si va prospettando dopo che ho ancora una volta richiede l'intervento del legislatore perché sarebbe molto grave se in questa materia ancora una volta come sin qui dalla giurisprudenza
L'aspetto paradossale di questa vicenda e anche qui alla magistratura è stato contestato e a volte giustamente di aver fatto la cosiddetta supplenza cioè gli averi elaborato creato delle regole che in realtà non era venuto dal Parlamento
In questo modo per costringere il MOSE non ci fosse una nuova legge la magistratura
Fare questa opera di supplenza per di più in un settore in cui indubbiamente è opportuno che ci siano invece regole di assoluta precisione ecco qual è la ragione
Delle preoccupazioni per il futuro non dietro oggi che ma di quello che può avvenire in questo quadro di estrema confusione dando in mano
Non alla povera gente non al cittadino comune ma i potentati caro Marco che ci sono e non sono soltanto quelli ai quali dodicesimi perito anzi forse non solo quelli quasi sei feriti
Di utilizzare questo istituto per impedire o ritardare ulteriormente o comunque destabilizzare l'attività giudiziaria
Allora
Pannella ha detto giustamente il si dice e qualcosa di troppo
Non non ha un suo oggetto responsabile siccome siamo in tema di responsabilità e ben identificabili allora dinanzi a questo fronte comune che avete fatto perché in definitiva la risposta mi sembra che entrambi abbiate detto che non esistono dietrologia non esistono falsi sconti non esistono obiettivi diversi da quelli che appaiono ben
Qui non
Allora io soltanto per per non sembrare poi responsabile condona Concetta perché mi dispiace di donna Concetta vorrei ma poi chiudiamo qua su questa prima domanda e dire che proprio sul Mattino di oggi benché un e o meglio come e il mattino non in quanto Martin non è Ed è subito sera
Allora allora allora dico lo dico proprio dritto dritto un certo Bobbio
Sentito nomina ecco allora col sonorità più grosse che abbiamo in Italia almeno così si dice
Un certo Bobbio dice questi referendum è probabilmente si riferisce anche a quelli come ripetono motorino uno stabile io accedo mettono a fuoco questi referendum sopra ridicole un sopruso è un inganno
Un sopruso è unica
Voi dite di no e quindi noi ci accontentiamo
Ripeto con acconce poi addirittura Democrazia proletaria il responsabile in al vertice di democrazia proletaria dice sentite qui c'è puzza di eversione dietro questi referendum diciamocelo bello chiaro Ettore e così chiudiamo liquide era sorta la domanda se ci fossero altri scopi ma adesso siamo tutti quanti Sereni perché altri scopi non ce ne sono è tutto così chiaro e limpido come abbiamo sentito
Altra domanda io faccio il cattivo velenoso
Questa volta la domanda sempre per tutti e due però passa attraverso il dottore Criscuolo
Per per il allora
Lei ha detto che avrebbero dovuto avrebbe dovuto il legislatore ordinario provvederei a regolamentare questa materia quindi non lasciandola così alla la suggestione dalla sovranità popolare vedremo cioè e siamo diciamo su in molti d'accordo almeno così come abbiamo sentito
Però
Si dice
Che sia stata proprio la magistratura e impedire presso i politici
Che venisse regolamentata la materia
E liberamente ma domani ma è possibile queste è vero queste e se non fosse vero
Perché allora il suo il legislatore che non pare senza la magistratura pro o contro particolarmente interessato a questa
Regolamentazione perché il legislatore non avrebbe poi provveduto
Io voglio rispondere con i fatti perché credo che come lui ci sono i più testardi e quindi sono quelli che meglio possono documentare la realtà
Alla fine dell'anno scorso come tutti sanno è venuto fuori il cosiddetto pacchetto l'Unione
Nell'ambito del pacchetto Rognoni c'era un disegno di legge sulla responsabilità civile dei magistrati
Non è vero ed è documentabile sia in base ai documenti elaborati dall'associazione magistrati sia in base agli atti parlamentari che noi abbiamo detto assolutamente no alla riforma questa riforma
A qualsiasi intervento del legislatore è vero il contrario noi abbiamo detto occorre un intervento del legislatore però il disegno di legge Rognoni non lo soddisfa le esigenze di fondo di questa materia
E noi abbiamo indicato in una serie di punti quali erano i momenti di crisi di quel provvedimento che doveva diventare legge in particolare segnalando proprio quello che io ho detto nel mio primo intervento e cioè che una formula come la violazione di legge assunta parametro della colpa grave norme realizzava un esigenza di indicazione specifica dei casi di colpa grave che in questa materia essenziale altrimenti ricadiamo nella clausola generale e nella possibilità di strumentalizzazione e di utilizzazione che ci possa essere un uso strumentale dottore io l'ho detto
Quindi e questo non faccia parte dell'invenzione è una cosa che questo possa avvenire la realtà è un'altra cosa
Dopo di che noi siamo andati alla Commissione giustizia del Senato primi di febbraio mille novecentottantasette portando in un'audizione durata un intero pomeriggio le ragioni delle nostre critiche a quel disegno
Queste ragioni evidentemente non erano infondate tant'è vero che di essi si fecero carico tra gli altri due personaggi che si chiamano Castiglione e passarli entrambi esponenti qualificatissime del Partito socialista all'epoca credo Castiglioni presidente della Commissione giustizia del Senato passato e l'attuale ministro della giustizia
E Castiglione e Vassalli presero parte ad una riunione nella quale fu elaborata una nuova bozza di disegno di legge in materia
Che dandosi carico delle preoccupazioni e delle indicazioni espresse non solo per la verità dall'associazione ma da una serie i forze politiche misero appunto un progetto sul quale si stava realizzando un ampio consenso quel progetto poi bloccato fu bloccato per iniziativa del Partito socialista il quale come ha detto Martelli intenzione nostra
Dopo i socialisti Brizio diva nostro questo non lo sapevo la prendono ancora si avveri ad un'azienda locale per iniziativa del Partito socialista con la motivazione che poiché il discorso della responsabilità civile dei giudici si inseriva
In un luogo più ampio pacchetto di riforme bisognava evitare che per prima cosa si approvasse quello perché approvato quello non sarebbe fatto tutto il resto e poi tutto il resto e scusate se è poco riguarda il ruolo del pubblico ministero
Riguardava il ruolo del pretore con un provvedimento per di più che così come era concepito se fosse passato avrebbe immediatamente determinato il blocco di tutte le otto centocinquantanove preture italiane
E naturalmente il discorso richiedeva un approfondimento
Di respiro talmente a lungo che ben più dei quattro mesi previsti dall'attuale leggina anticipatrice dei referendum sarebbero necessari poi sapete tutti quello che è avvenuto in realtà il dodici febbraio l'onorevole Craxi a Mixer
Quella sua intervista ha dato inizio alla crisi di governo si è sciolto il Parlamento e cambio tutto e non se n'è fatto più niente non è vero quindi che siamo stati noi a bloccare l'approvazione della legge
Non mi pare per la verità anche l'associazione magistrati con quel modesto prestigio di carattere culturale che è riuscito a procurarsi abbia però la forza addirittura di bloccare l'intero Parlamento italiano
Ma da questo punto di vista intanto mi pare che la domanda riguarda se non gli ultimi mesi negli ultimi dieci anni perché io stesso ho ricordato la proposta di Viani e via dicendo
E al di là dei formalismi dobbiamo pur dire che la presenza del contributo dei magistrati dalla vita parlamentare politica è sempre stata fortissima
La Luciano Violante Stato per anni centrali il l'interprete e qualche volta anche suggeritore della politica comunista perché riguarda no ma io scusa posso esprimere solo la mia opinione peserà imbarazzati si vuole esprimere la tua non ho doti di avvocato in questo senso e le cause disperate riesco difficilmente a difenderlo
Allora dico semplicemente che in realtà nelle Commissioni Giustizia della Camera e del Senato il potere e nei partiti dei magistrati
In servizio provvisorio distaccati o no al Parlamento in servizio permanente e molto grosso ma comunque personalmente io poi dopo un giudizio di fondo di altra natura
Nella misura in cui la Corte diciamo e la corte di cassazione è stata attaccata per questo la Corte di Cassazione da un po'di tempo ripete Carnevale no
Per un caffè o non so per che cosa poi alcol sconcerto sistema è stato chiamato al CSM per screditarlo e via dicendo metodi che noi conosciamo e c'era un alto magistrato io chiamavo Sabbiadoro perché amava sempre la quiete
Fuga
La Progetti la protegge la costituisce la fa vincere rispetto a chi invece nella stampa cerca faticosamente qualcosa non da
In prima pagina le tesi del segreto istruttorio o della polizia come si è fatto regolarmente d'Italia e pene per esempio come volete che non ad un elemento in fondo di gratitudine
Nei confronti di questo ordine giudiziario di questa magistratura per esempio il caso Cirillo ma se guardiamo i nostri codici
Non è possibile nessun giudice istruttore onesto se possibile che un pm si tenga per anni no una causa ma poi non è possibile che un giudice su dodici siccome ancora non c'ho le prove prima sei sette otto anni
Cinque eccetera non c'è più nulla questa classe dirigente politica e tributaria di una costruzione dei quel che poi è alla base della giurisprudenza
Che è incredibile cioè un avvocato sarà che un certo tipo di processo che riguarderà in modo pertinente l'innocenza o la colpevolezza quindi aperto
Del Banco di Napoli della FIAT della a parte un po'di sceriffi Smith iniziali poi con il gioco
Da Padova a Roma da Roma a Milano da Milano all'idea Gallucci a Calogero pagano della Maddalena queste cose qui o altrimenti ancora in termini di Banco di Napoli alla procura generale quando era un'altra o al procuratore capo tutto questo
In realtà crea un elemento di complicità culturale e devo dire antropologica
Fra il peggio della nostra classe dirigente politica il peggio della classe dirigente quando dico peggio anche io presuppongo il dono esistono delle culture che sono peggiori le culture dell'emergenza di cui Elia
E infatti è candidato alla Presidenza della Repubblica permanentemente avendo già fatto i suoi guasti come presidente la Corte costituzionale
Coloro che hanno una nozione antigiuridica del diritto quello per il quale l'emergenza cioè infatti no devono il diritto di replica anzi ai fatti e non i fatti devono essere piegati Attraverso
La verità processuale il rito le regole la regola ha fatto impazzire la realtà italiana noi diamo i reati associativi falsi del sette aprile c'è qui l'onorevole da deputato Emilio Vesce assolto in appello adesso tentiamo la Cassazione dopo il referendum faccio una notazione
Faccio una notazione questa cosa sul
Sette aprile per caso capita dopo avere in cui evidentemente un'altra vergogna come quella dei Di Persia dei Di Pietro quella che ha fatto condannare linciare certi magistrati non solo in Cassazione
Il primo presidente la prima sezione ma qui il presidente della terzo troncone qui il PM di un appello e via dicendo linciare voglio dire non c'è la situazione dice i i magistrati catanesi che per me sono stati vittima della ritorsione della mafia e che i magistrati torinesi con cose che
Ti ricordi quando ti dicevo all'inizio su Napoli come erano andate le cose che mi ero studiato adesso mi sto studiando Torino Maddalena eccetera In marcia Kia
Comincio a sentire paura perché peggio di me
E per già ti ricordi che non millanta no ne studiava un po'le cose dicevo essa l'ho detto a C dieci quindici studiate per in fretta direttamente non dite perché è urgente intervenire beh allora in questa situazione
Devo dire proprio la complicità
La solidarietà
Di politici che non seguono regole se non quella del potere
Con un ordine giudiziario che a Napoli e a Roma in questi quindici anni sempre di più isola il magistrato della legge scritta il magistrato che ha la cultura della prova il cittadino che alla cultura del diritto io se devo dire una cosa ormai mi interessa solo questo alla fine del d'una vita politica che dura ormai da più di quarant'anni
Mi interessa la vita nel diritto perché credo che il diritto alla vita non esiste se non c'è la vita del diritto e allora bisogna dire basta un punto e basta bisogna ricominciare a creare segmenti di certezza quando tu dici
Stando proprio tu
Già ma dopo succederebbe che se c'è la responsabilità civile
Un cittadino così interromperlo ma tu sai benissimo che nei sessanta giorni su questo ci sarà l'unanimità per dire che se c'è responsabilità civile un'azione di responsabilità civile per danni o altro non può essere intesa come sospensiva
Del rapporto ritratti datole questo verrà fuori perché è un'esigenza tecnica quando lei i repubblicani che scrivono
Perciò di quella vergogna di come si sostengono che i giurati delle Corti d'Assise apertamente logori gente se ti va bene poi quelli eletti sono fatte in un certo modo e quindi si spaventano pochissima gente
No che i giurati di Corte d'assise andrebbero anche loro dovere rischiare Palasesto luoghi non si discute nemmeno in questo modo perché sappiamo benissimo che esistono alcune cose
Che diciamo alcune evidenze che accedono forse certe ore ma in realtà poi non potranno che avere conseguenze e la stessa cosa sull'apporto di Ricordati cosa facevano altre Sandro purtroppo
Ti ritrovi a farlo tu
Uno oggi molte ci portava Bompiani a vedere il feto di due mesi il feto di nove mesi ci portava la provetta che io dicevo ma questo è contro lo Stato può perché appunto
Non regolamentando queste cose vanno sempre a finire nel modo più selvaggio ma posso inseguiti in questa casistica allucinata ma succederà che assegniamo un segmento chiaro di diritto
Che siccome in termini di diritto positivo
Non ha dato nulla la legge esistente soprattutto quella che stabilisce che la responsabilità civile c'è no ma dipende poi dal ministro era pure dal mito della giustizia autorizzare il procedimento sì cosa abbiamo che in quarant'anni non c'è stato un solo caso appare
Di valenza del diritto cioè non ha dato l'impulso ad inverarsi a prendere corpo nemmeno una volta noi diciamo questo principio
Facciamo in modo che venga più chiaramente e Tunisi è una strumento improprio referendum abrogativo andavo non è improprio perché se ne abbiamo la riforma dei tribunali militari come mi insegni e perché è bastata la paura
No del referendum si è fatta quella riforma il divorzio e l'aborto quella sull'aborto si è fatta quella infelice la legge ma si è fatta per evitare un referendum e altre cose son fatte dopo che il referendum si è tenuto il referendum è abrogativo muove e stiamo discutendo
Sandro non per merito di Bobbio piccola parentesi
Dio una donazione per Benedetto Croce
E in anni in decenni difficili diciamo sono restato crociana
Difficile stato difficile
Ciò non toglie che politicamente Croce ha avuto alcune trovate come dire quasi filosofiche quella per esempio
Che voleva la reggenza le dimissioni subito di Hubert perché erano molto bene in astratto ma politicamente non hanno dato nulla e un altro caso veloce noto che s'addormentava quando si discuteva di patti agrari che era un elemento che già cioè Benedetto Croce poteva anche essere politicamente un perfetto imbecille
In termini di governo della società
Ora devo dire che io da trent'anni sarà perché sul mondo l'ho letto molto di rado non era un caso tanto tu leggere il mondo come me
In quel periodo che non era di magra Norberto Bobbio l'abbiamo letto una o due volte in dieci dodici anni sul mondo e non è un caso sarà quindi perché io sono legate
A quella questione devo dire che Bobbio sicuramente nel suo settore non posso dirlo perché è un settore che conosco poco sono molto laico
Rispetto alla filosofia
Di Bobbio non dico nemmeno la storia
No ma dico che da trent'anni sono un po'convinto che Norberto Bobbio molto più di Benedetto Croce sul piano delle scelte politiche fa solo dell'imbecillità e con questo li valgo qualcosa
L'ordine dirette che cosa un sopruso Bobbio non ha letto un processo sono nel periodo in cui figli Jando le sue posizioni
Siamo c'è opposizione Bobbio qui non la prende stiamo interpretando proprio pubblicamente dalla radio radicale Lula sente per carità no no no e ci mancherebbe altro
Ci mancherebbe altro dovesse esserci quindi perse solo dodici anni o no sono cinque anni che spero che ci sia se non è destinata ad aree diverse perché non c'era provvederà Wh dico senza volere
Fare preparazione con poco se no poi viene a querela di bocca anche perché abbiamo altre domande appunto ma devo dire da questo punto di vista
Ecco sulla questione di Bobbio e ma devo dire io sono convinto che proprio non ha studiato un processo di onestamente era imputato ad altre cose
Passo ormai da diciotto anni il tempo studiarmi retrocessa
Quello prevalente forse dominatori guardi me lo studio solo perché non c'era nessuno di quelli che avevano studiato hanno creato delle conseguenze
No e via dicendo come una formica dice quindi il diritto positivo non lo conosco non conoscono le leggi perché non le hanno votate non le abbiamo mai vista un'altra cosa perché riguarda proprio perché riguarda altri giuristi e devo dire che ho di Rodotà non mi preoccupo perché notano è una volta fra gli scritti del come dire teorico del giurista Rota e i comportamenti del politico Rodotà bensì la schizofrenia quindi non mi interessa qui c'è rotta politico non c'è Rota tant'è vero che dei giuristi come Sergio Fois
Qui non si sentono li fa parlare nessuno quelli continuano a essere giuristi no
Come no
Vorrei io scusami se ti interrompo ma a me pare che proprio il tuo intervento in cui svolto dia la dimostrazione della discrasia che esiste tra
Il referendum sulla responsabilità civile e tutte queste problematiche che tu stai ponendo sul tappeto
Perché se in realtà noi pensassimo di risolvere questo complesso di problemi in termini di responsabilità civile
Eh ma allora altro che preoccupazioni strumentalizzazioni dietro Bugie dovremmo fare uguale al giorno in cui si dovesse utilizzare un istituto di responsabilità civile
Per rifare il processo niente di meno che è una intera stagione storica italiana che è passata attraverso l'emergenza è che dovremo leggere sui libri di storia di questo Paese
Prima di parlare di quello che è successo ma dobbiamo fare analisi talmente approfondite che passeranno caro Marco attraverso novità tra virgolette Nissan e allora ecco le quali la responsabilità civile ma è in una cosa veramente invita allora ideale dell'interno autorevoli esponenti dell'interno delle mie rispondendo a quest'altro pubblico
Come si riforma allora questa che tu stai indicando che non è un caso di responsabilità né civile né penale visibile alle amministrative ma è un problema di crisi di una cultura e di una mentalità che è stata conseguenza di una stagione che va sotto il nome che ami di più
Cominciamo a riformare le leggi rivediamo il codice di procedura penale togliamo i poteri coercitivi al Pubblico ministero
Degli demandiamo li auguro organo collegiale restringiamo la sperare allora voterà dichiarava di avere capito ad affondare a volare via via scusi no chiedo scusa per l'interruzione come giustamente lui ha detto io ho lavorato su questa interruzione con l'aiuto dire
No chiedo scusa usando ecco anche la droga di bus
Ma liberali no perché sente da radio radicale la però aveva elemosina ma io sono e se il tetto insomma e sono anche molto venti addetti modernista Como ecco dicevo questo no scusate nel momento in cui mi preoccupa rimettere nel suo contesto storico
Di questi decenni il testo per medio referendum io non faccio un'operazione ideologica io vi dico che laicamente ossia quando mi si diceva tu non puoi tu devi fare la riforma del diritto di famiglia
E questa è la morte del divorzio da cosentina piccoli dicevo fatemi fare questa del divorzio togliamo questo mattone finalmente riusciremo a fare la riforma generale del diritto di famiglia
Siccome le cose nel quale io mi tolgo ritengo che sia anche una conseguenza dell'irresponsabilità civile del magistrato durata trent'anni
Se nel bene sa
Io ritengo che sei di Persia di Calogero per restare negli ultimi anni ma a suo tempo gli altri che mi odiavano gli altri temi combattevano gli spagnolo i calamari gli Scaglione anche se Scaglione morto dato
La magistratura ricorda sempre alcuni morti ammazzati Örebro Scaglione mai io dico che se ben ricordo pure scaglione anche un trattino avere una visione complessiva io so che ero criminalizzato dagli Scaglione
Dagli spagnolo eccede microcriminalità do anche oggi non date Sandro ma devo dire come sai da moltissimi altri alti magistrati o alti burocrati della magistratura che purtroppo falsi conforme
All'arrivo il contesto è questo e se noi come con il divorzio rispetto al diritto di famiglia
Noi facciamo mette
Dopo questa pietra della cessazione della irresponsabilità civile del magistrato che ha promosso i Calogero Di Persia e non i Criscuolo
Hai capito perché poi questa è la verità touchscreen come succede in questi scontri ciascuno cerca in uno schieramento di avere al proprio vertice come dire il volto più attendibile
E infatti tenta un fatto fuori in qualche misura dicendo può e le sue sedi venuto fuori diciamo non era il presidente non era il presidente quando non eri presidente quando tu il dodici gennaio scrive di questo articolo su Paese Sera forse mi dispiace forse non fossi presidente avete descritto do diciotto gennaio Paese Sera tra le polemiche il referendum il voto in primavera
Criscuolo meglio l'urna che una legge sbagliata ed era allora quella che è stata già modellati su molte cose siamo allora siamo d'accordo ma tu quindi siamo andati a vedere allora chiedo scusa
Io non dico che attraverso questo referendum non risolviamo i problemi della giustizia come attraverso il divorzio non ritorniamo i problemi della crisi della famiglia e dell'intero diritto della famiglia
Ma io dico che nel momento in cui le vicende della Corte costituzionale non ci consentono a fare il referendum sul CSM c'è stato tolto no e perché abbinati anti atto Linati aveva un altro significato
Nel momento in cui non viene data altra possibilità d'iniziativa referendaria a questo punto proprio perché su questo io sono sceso in campo il Bobbio
Scalfari no il Corriere della Sera guardate tutti i giorni che cos'è questo vuol dire che abbiamo toccato come sul divorzio
Veramente un punto centrale
E grazie a questo comunque anche questo riceve riconoscerlo anche socialisti e liberali non solo i radicali
E grazie a questa perno a questa triade
Che l'Italia da un anno a tutti i livelli sta discutendo nelle piazze e nelle strade nelle televisioni dappertutto dei problemi del diritto
Dei problemi di e questa va a merito di costoro e non di quelli che dicono sì e poi fanno ogni e no perché l'altro problema è anche questo
Volevo chiedere al pubblico ecco se ci sono delle domande così per completare
Andiamo dritti verso l'ultima domanda coinvolgendo anche l'avvocato Siniscalchi
E quindi dovrò fare una domanda che è un po'una sintesi di varie domande che avrei dovuto fatti dapprima Enzo
La facciamo innestando la
No no una domanda così ma il ecco sono insomma noi siamo andati avanti con il si dice e a proposito degli avvocati in questo discorso generale del referendum si dice che mentre gli avvocati per il passato sono stati strenui difensori del mondo giudiziario nel suo complesso e quindi anche della magistratura
Nelle sedi anche legislative in questa occasione
Gli avvocati si siano defilati
E non si comprende bene il perché la domanda
Può essere una penalizzazione questa degli magistrati per scontri più o meno latenti Dio evidenti che ci sono stati
La definitiva politicizzazione di un consesso quale quello nostro degli avvocati che dovremmo essere uomini liberi per eccellenza oppure e l'indifferenza conta
Di chissà
Che anche a seguito di questi referendum nulla cambierà questa è la domanda
E mentre questa domanda viene a ferirlo lo so ma l'ho detto sarà una sintesi mandibola e prima che Pannella discolo se ne vadano
Io volevo dire l'ultimo si dice in maniera che poi ci sarà una una risposta così a raffica
Si dice a proposito di quella triade alla quale tutta nella e fatto cenno
Glielo diciamo mentre non ascoltava
Che
La spiegazione forse il finalismo relativo a questi referendum potrebbe stare in questa
In questa realtà cioè che in definitiva tu
Non rappresenterei stiamo altro che la finezza del sistema
E che dopo lo scontro poiché nulla cambierà un risultato deve essere raggiunto e c'è attraverso il movimentismo
E sono dedicando no Emo e e solleticato indo e sono dedicando questa ultima speranza della Società italiana e di essere in definitiva titolare della sovranità popolare
Di raggiungere un solo risultato all'interno del sistema
Quindi non a favore della gente dalla società della comunità ma all'interno del sistema di raggiungere un obiettivo di slittamento da alcune assi del potere ad altre assi del potere allora ecco la domanda
No no niente politichese allora ecco la domanda che io ripeto a Siniscalchi non è stato già via ecco a sinistra
Dunque si tratta di quale delle ipotesi o dell'indifferenza perché nulla cambierà e in questo caso ecco il quadro di riferimento dei si dice a proposito di Pannella e quindi e la domanda Pannella dottore Prisco
Ma secondo voi a secondo dell'un caso dell'altro
A favore della Società italiana che chiede giustizia ma nel senso globale della parola cambierà veramente qualcosa e che cosa cambierà
Sì
Ma io penso di potere rispondere molto brevemente alle domande che non sono brevis sono complesse ma che poi in definitiva sì riducono a sollecitare una risposta che è soprattutto una informazione e non è la scelta di una risposta
Perché intanto gli avvocati
Non solo un partito politico non sono un movimento politico gli avvocati sono una categoria professionale che nei confronti dei quesiti referendari si pone essendo una categoria professionale il problema della rilevanza che la risposta ai quesiti referendari può avvenire all'interno del processo del processo civile nel processo penale del processo
Amministrativo
I movimenti forensi
Hanno dato delle risposte
Che non possono dare assolutamente gli ordini forensi perché gli ordini forensi come quello del quale io ho l'onore di essere temporaneamente
Presidente hanno un carattere istituzionale che vieta
Per le stesse ragioni per le quali il Consiglio superiore della magistratura in una seduta nel corso della quale si è tentato di forzare il principio che invece è stato approvato
A
Decretato ha stabilito la impossibilità da parte del Consiglio superiore della magistratura di esprimere una opinione sul referendum è l'ultima seduta nel corso dalla quale si era tentato da alcune componenti così come si è tentato all'interno dei Consigli forensi del Consiglio nazionale forense dei Consigli degli ordini di sollecitare una scelta nei confronti del quesito referendario
E quindi se perdi avvocati si intende gli ordini forensi e io credo che i si dice siano infondate
Nel senso che non è un fatto di indifferenza ma è un fatto di natura istituzionale che vieta di scegliere una posizione dovendosi ovviamente lasciare e rimettere al singolo la libertà di voto nei confronti dell'opzione referendario diverso è il caso dei movimenti forensi cioè dei sindacati degli avvocati
Le camere penali le camere civili e le varie associazioni forensi che come e nel rapporto tra sindacati e Governo delle varie categorie hanno invece una diversa libertà di determinazione
E come è a tutti noto le camere penali hanno adottato una deliberazione che rispecchia il maggiormente
Questa sensibilità diversa dell'avvocato penalista nei confronti di questo problema
Perché buona parte di questi problemi si sono caricati di alcuni significati all'interno del processo penale e non all'interno del processo civile
Questi problemi di cui si carica il referendum
Sono problemi e di cui si carica spesso anche esageratamente non opportunamente il referendum sono problemi che riguardano soprattutto la giustizia penale e le camere penali hanno espresso una opzione nei confronti del sì perché avevano la libertà e avevano la legittimità
Di farlo così come alcuni gruppi di avvocati e liberamente sono andati anche oltre il voto della categoria riunita il sindacato e ho letto che hanno preferito aderire al comitato del no quindi ai si dice relativi ad una indifferenza io dopo questa risposta che è una informazione
Che si blocca gli avvocati da questa ipotesi di fuga e soprattutto Lisbon vi si blocca da questa ipotesi di volere compiacere come diceva
Il
Come diceva l'avvocato Tuccillo di voler in qualche modo con piacere una delle parti in lotta direi anzi che gli avvocati in questa situazione referendaria nell'ambito della loro attività Galloro collaudazione hanno risposto a seconda della loro formazione
E a seconda delle loro esperienze e ovviamente non si può chiedere una dichiarazione di voto alle istituzioni non si può chiedere una dichiarazione di voto al ministro di Grazia e Giustizia che molto correttamente non fa dichiarazioni di voto pur avendo una tradizionale collocazione e garantista ed una tradizionale collocazione culturale che però egli e reprime e e fa bene
Per il riserbo che è connesso alla carica
Istituzionale
Tuttavia devo respingere la
Diceria
Anche perché e proprio media via per per mia natura qui finalmente mi sbocco da questa
Visione del ruolo di un presidente dell'ordine come di una specie
Di asettico personaggio o di una monade senza finestra ed è nella mia natura e respinge le le collocazioni hanno di linee devo dire che gli avvocati invece sono molto e ansiosi
Di conoscere il risultato del referendum in rapporto ad una ipotesi che sia il
Fronte del sì sia il fronte del no dicono di volere praticare quello della necessità di formazione di una legge
Se io dovessi esprimere perché io ho letto che anche il Comitato del no
E da questa risposta che però è a questa specie di di codicillo rappresentato palate noi diciamo no perché ci pare inopportuno creare il vuoto tutte le ragioni
E su cui alzate ascoltando questo interessante dibattito però
Tutti sono d'accordo sia sul fronte del no sia sul fronte del sì sulla necessità di fare una legge ecco nei confronti di questa legge
Cioè una forte attenzione da parte degli avvocati a me interesserebbe se l'ora lo consentisse parlare più del dopo referendum che del voto
Dell'otto dell'otto novembre anche perché e devo sono tenuto alla segretezza e l'Ave ed se ne sono anche a un quanto ne sono una volta tanto anche alquanto geloso perché
Questa volta non posso fare il propagandista di una delle due testi però sul dopo gli avvocati hanno le idee chiare
Gli avvocati interno di di Consigli forensi consigli degli ordini se la legge si farà e la legge comunque si deve fare io vorrei per un attimo ipotizzare che vincesse il no
Vincesse il no
E vorrei e poi di vorrei il potenziale anche con gli scongiuri di Marco vorrei ipotizzare che mi inserisse il notte è una ipotesi democratica
E vorrei però e ritrovare a un ideale appuntamento e i diciamo il proponenti diritti come si chiama il comitato
Del no da Bobbio fino ai colleghi che hanno ritenuto
Con assoluta libertà di firmare per il Comitato del no ritrovarle all'appuntamento della legge
E e perché debbo ritenere se siamo veramente tutti uomini d'onore che questa volontà di fare la legge non sarebbe frustrata da una vittoria dei no
Come invece paventa noi come dicono i politici i quali fanno il ragionamento esattamente inverso
E dicono il no apparentemente vuole la legge ma sostanzialmente vuole il mantenimento di questa situazione attuale delle tre norme delle quali è indiscusso di così come gli avvocati
Io in particolare e attendiamo all'appuntamento del dopo referendum coloro il fronte del sì
Perché nel fronte del sì come tutti sappiamo questo problema della legge che ci sta a cuore nella stessa misura in cui sta a cuore ai magistrati
Perché non è una legge che premia gli avvocati e penalizza i magistrati è una legge che riguarda l'assetto dello Stato e quindi e credo che tutte le tutte le categorie siano interessati a raggiungere e all'appuntamento del dopo otto novembre e vorrei poi chiedere al fronte del sì non soltanto l'impegno di realizzazione della legge nei centoventi giorni
Ma l'impegno di far convergere le proposte di realizzazione della legge che in questo momento sono le più disparate su questo impegno noi lanciamo la proposta
Di e non delegare soltanto al potere legislativo è soltanto al Parlamento la formazione di questo tipo di leggi
Marvin chiedere nella formazione di questo tipo di leggi l'apporto delle categorie interessate l'apporto dei tecnici soprattutto e concludo dicendo e noi riteniamo che la legge ottimale se dovrà farsi vincendo il no o vincendo il sì o non vincendo l'astensione che è la grande penalizzata di questo referendum per la impossibilità di astenersi attraverso la consegna delle cinque Schede sì che chi è interessato disperatamente a votare sul nucleare
è costretto implicitamente ai bus solare anche la scheda dell'inquirente una scheda da lei nel
Alla quale potrebbe essere un po'meno interessato sicché
Questo grande diritto all'astensione rischia di essere penalizzato
Ma dicevo i principi su cui gli avvocati pensano debba orientarsi il legislatore sia che vinca il no sia che vinca il sì sono quelli della individuazione precisa corretta
Nell'ambito della riaffermata
Valenza della indipendenza assoluta
Del magistrato per il principio costituzionale che certamente sta a cuore a tutti coloro i quali parlano in quest'aula
E che parlano anche nelle altre aule i principi devono essere i principi devono essere fermo il mantenimento della indipendenza del magistrato il riconoscimento del diritto del cittadino Aldo risarcimento dei danni derivanti dal pubblico altri
Risarcimento risarcimento
Risarcimento che poiché si verte in materia colposa
E poiché si verte in materia di colpa personale ma che si collega tuttavia all'esercizio di una funzione statuale
Non può assolutamente passare a nostro avviso per la riparazione pecuniaria da parte del singolo ma deve essere un grande capitolo della grande legge
Della quale i cittadini italiani sono ancora inattesa che è la legge denari del risarcimento degli errori derivanti dal punto a ed è la legge sulla riparazione degli errori giudiziari a noi
A noi basta così come abbiamo letto nel Progetto della stessa associazione nazionale dei magistrati
Così come abbiamo letto nel Progetto Violante così come abbiamo letto in altri progetti perché e il
Andando a una legge bisognerà poi fare i conti con le leggi con le proposte di legge a noi basta il recupero dalla professionale del della professionalità del magistrato che eviti gli errori e il recupero della professionalità del magistrato passa attraverso la penalizzazione di carattere disciplinare incerto
Una penalizzazione disciplinare che non rientri all'interno di uno schema corporativo una penalizzazione disciplinare
In un processo in cui sia presente il danneggiato in un processo che venga all'interno delle componenti del Consiglio dalla magistratura a registrare il giudizio non solo da parte dei magistrati
Ma anche la parte dei membri laici del Consiglio superiore dalla Materazzi allora
Adesso
Vento
Bisogna brevissima replica su questo argomento dottor Criscuolo e al e a Marco Pannella e poi hanno chiesto di intervenire
L'onorevole del secondo imputato del Partito Radicale ripresenterà ore lo ringrazio mi pare anche l'avvocato Di Stefano cioè il responsabile del settore giustizia del partito radicale
E forse l'avvocato Palmarini piove d'ordine fondo se ci sono altri interventi urgenti solo c'è anche un altro intervento del di Cardinale il quale voleva paragonando la facciamo fare prima che nello sfondo tende su un secondo solo e poi dopo andiamo via non ho mai una domanda
Davanti a me andiamo a vedere deve la seconda secondo
Domando al presidente dei magistrati
Se con questa questione del sì del no due cittadini siamo venuti a conoscenza anni dietro le parole del Presidente del i magistrati che la magistratura malate che la magistratura sacco di carenza mancano giudici manca questo manca persa adesso solo con l'istituzione delle aree referendum noi abbiamo avuto la possibilità disse desidero sarebbe
Ora c'è la tua domanda
Che si sia fatto uso del dibattito che si sia aperto un ampio dibattito sulla questione giustizia un fatto sicuramente positivo
Questo non significa ovviamente che l'esito della vicenda debba essere ugualmente positivo
Io per rispondere alla domanda del moderatore a lei credo di aver risposto in questo senso lo considero positivo però bisogna vedere quale sarà poi l'esito di questo dibattito è un fatto positivo che si sia aperto bisogna stare attenti a dove giunge e quali conseguenze porterà
Io non le relative allacciate scorso dei si dice non per ripetere come si dice ma per vive una cosa che è stata detta è stato detto espressamente che questi referendum sulla giustizia io dico cosiddetti sulla giustizia perché il problema sarebbe molto più ampio e dopo essere ristretto e limitato in questi sensi hanno uno scopo ben preciso
Quello di riequilibrare i rapporti tra potere politico e potere giudiziario a favore del potere politico questo come ha detto donna concetto nonna Concetta l'ha detto mi pare onorevole Martelli quindi il principio è stato posto e lo voglio ripetere qui non perché abbia interesse a polemizzare con l'onorevole Martelli che tra l'altro non è presente perché in Russia
Ma perché mi serve per dimostrare le ragioni per le quali un certo tipo di cultura molto qualificata ha preso un certo tipo di posizione io non credo che i giornalisti
In quella parte in cui hanno preso posizione si sono schierati perché c'è l'accordo tra il potentato dei giornalisti e il potentato dei magistrati ricordiamo le polemiche durissime che ci sono stati la magistratura e il mondo dell'informazione ricordiamo la vicenda della famosa sentenza della Cassazione sul mercato gli articoli missili Scaltritti in tribunale del Grande Fratello ricordiamo quello che ha scritto Montanelli nei confronti dei magistrati di un certo tipo di occasione di vicende quindi non è esatto che ci sia stato questo
Compatto questo accordo la realtà e che da parte di larghe fasce della cultura si è colpa questa pericolosità dell'istituto referendario così come da qualche parte politica è stato interpellato
Questo discorso mi serve anche per fare un'altra puntualizzazione
Bobbio euro
Di quegli uomini che danno prestigio la cultura italiana e un grande filosofo del diritto
è un uomo in quale al di là della singola vicenda processuale a un quadro generale della situazione e non è solo perché anche Francesco De Martino non è certamente uomo da lasciarsi condizionare da potentati Antonio Giolitti tanti altri che hanno preso posizione lasciamo stare il discorso di quello che capisce di quello che non capisce lasciamo stare la ragione dietro logica per cui si sono creati a certi schieramenti
C'è una preoccupazione forte per l'indipendenza dell'ordine giudiziario e questa preoccupazione ha portato ad un certo tipo di impostazione
Che cosa succederà dopo io sono convinto che l'iniziativa referendaria
Limitata l'abrogazione di quelle norme del codice di procedura civile non farà migliorare di un centimetro lo stato della giustizia in Italia potrà provocare ulteriori gravi
Disfunzioni e di questo bisogna darsi carico
Ben venga la legge di cui parlava nel ma io non ho nessun ottimismo però perché qui si parla addirittura di una crisi di governo prossima ventura il giorno dell'orgoglio e della crisi di governo questo discorso è destinato ad allungarsi nel tempo ad epoche imprecisati quante sono le riforme che noi stiamo aspettando inutilmente da anni da decenni ecco la ragione forte della preoccupazione perciò e in proprio il ricorso un meccanismo meramente abrogativo in un settore che non povera situazioni di incertezza irrompono nella forma Masini di cui l'esigenza di un intervento forte del Parlamento
Dunque ma su questo mi pare pacifica una cosa ma quando si mette in discussione anche le cose pacifiche vuol dire che c'è qualcosa che non va per qualcuno
Scusatemi se l'Italia interpellata se vuole abrogare le leggi dello statu quo
Sulle quali tutti diciamo che in cose pessime autostato può Pessi voi e noi
Se l'Italia dice non bisogna abrogare le l'otto e il chiaro viene sarà infinitamente difficile poi cambiarle mentre perché vuol dire che l'Italia interpellata volete abrogare lo statu quo
Quello che regge adesso l'Italia dice no dopo l'interpretazione perché ha detto no tutti si divertiranno mentre
Se l'Italia abrogherà per le cose che Criscuolo credo anch'io abbiamo detto comunque occorrerà legiferare comunque quindi chiunque vuole davvero uscire fuori
Da questa maledizione per cui da vent'anni dicono che vogliono cambiare per non cambiare il sì costringe a cambiare entro sessanta ottanta giorni poi vediamo in che direzione
A cambiare mentre il no
Indica che il Paese ritiene
Che invece questo problema non è urgente non c'è questa è la mia nel territorio quella niente per un'altra e via dicendo dice vuoi tu cambiare va be'no no no chiedo scusa ma no ma vogliono anguria semplificando buio
Ora facciamo le cose della Corte costituzionale che prevede
Che pretende di individuare con un'altra sentenza aberrante divenuta cultura media
Che bisogna indagare quali sono i motivi soggiacente il positivi nel fronte del no quel potere dello Stato rappresenta il Comitato del no densi
Rappresenta semplicemente la volontà congiunte convergente magari per motivi opposti
Di abrogare la cosa alla Corte costituzionale l'arresta propositiva dice che bisogna vedere se la legge già approvata dal Parlamento va nella direzione in cui il comitato promotore costringendo quindi a qualcosa che la Costituzione non consente costringendo cioè i comitati di che propone un referendum ad avere una propria visione in positivo che è estraneo appunto ma non parliamo la Corte ospitale che la corte del degrado e della distruzione della Costituzione allora dico
Mi pare pacifico se si vuole cambiare
Nella dinamica del cambiamento il si vale di più del no punta parte non dico altro dei coristi nella dinamica che ha detto vale più del no
E che a questo punto io gli chiesi ne parlerò
Anche se però devo dire una cosa ma questo non c'entra con il sì perché la gente può votare sì anche per altri modi io personalmente
Ritengo che tutta ogni accentuazione del potere disciplinare che il CSM lede soffoca e distrugge la indipendenza l'unica di cui parla la Corte Costituzionale note da magistrati
La Costituzione non della magistratura ma del giudice quindi io sono contro qualsiasi aumento dei poteri disciplinari che sono quelli per i quali un giudice che tiene nove mesi a Cagliari un ragazzo in segregazione in isolamento senza andarlo manco a sentire questo si suicida richiesta M. Ali turistica di tali da morire il brulichio il primo che è veramente è una vergogna rapidamente e abbiamo della gente eletta perché ha violato il Consiglio ad perché divenuta sceriffo contro la legge campionato in una presentati una sola querela per diffamazione o per calunnia razzista ponte e allungare la resa dei oh mio Dio romana la regalo guarda dell'Inghilterra e parleremo come sono andati i magistrati in Inghilterra non che vengono un concorso una volta padre quarant'anni qualsiasi piazzata vanno restano ricadendo ai capi avendo noi parlavamo noi parliamo di questa cosa allora diretti io dico che c'è una tuffata incalza
Una truffa vergognosa
Se
Domani si dovesse stabilire
Che il cittadino che ha da un giudice riconosciuto che per colpa grave di un magistrato ha subito un danno
Il risarcimento del danno lo fa lo Stato cioè il contribuente cioè il cittadino spesso attore
Cioè il sito di tipo del danno per puro o il paniere attraverso lo Stato il magistrato sono contro è una cosa iniqua ed è una truffa ma questa è la mia personale opinione
E siccome sul Mattino di domani non leggerete una parola
Di questo dibattito e garantito la gente non saprà europei che ci sono una parte dall'altra questo sarà rilevante quindi restiamo a questo chi vuol cambiare
La situazione che il noi si ritiene attualmente insostenibile se va da sé
Vota per il cambiamento se vota no vota per lo statu quo volta quindi per il proseguisse di queste risse e il proseguire si dell'eccezione Criscuolo
All'interno diciamo del potere della magistratura e non della regola Criscuolo perché si promuovono di sceriffi si provano coloro che hanno violato con dolo colpa grave
Le leggi sistematicamente non perché
Le leggi all'emergenza abbiamo letto e cosa ne pensava il nome del diritto durante Turrisi saranno gli storici un corno
Basta leggere quello che dicevano Marco Boato Mauro Mellini e tutti noi
Quando si votava il Cossiga uno Cossiga due conti delle valute ed altre vergogna della giustizia quello quello che diceva
Che si ai magistrati cioè alcuni magistrati democratica è stato salvaguardare quello che vi siano abitudine un'altra abitudine veloce quando devono fare i garantisti lo fanno in sede scientifica
Quando le olive ed erbe posizioni corporative vanno in televisione e quindi non vale
Sulle preoccupazioni sul le preoccupazioni sul processo di Napoli lesioni garbatamente in sede scientifica o in sede conviviale ma tu non sai mai sentito l'urgenza nome della Torah limitati eccetera
Discendere pubblicamente
La tua posizione da quello che stava accadendo a Napoli già molto vicino al cuore quindi anche su questo i proprio agli altri sono molto bravi nello stiamo dando pagella
Perché l'ha poteri ripeto la mia convinzione ma scusate pazienza Croce e Bobbio e tanti altri possono politicamente dire delle imbecillità
E basta punto Pastro pulite invece lunedì dirà una cosa i dirigenti dello di Brasile bolognesi cornice rettore Bobbio poteva dire che in Italia c'è uno scrittore civile
Chi ha dimostrato di prediligere
Nei suoi romanzi purtroppo la realtà italiana
Leonardo Sciascia che ha previsto
Moro Todo modo già previsto certi problemi di giustizia che ha provvisto certi capitani di carabinieri ed altri come grafie prima io non dico CIACE voglio dire a questo punto se riterrà se se mi dite
Certo ma infatti quando però dalla chiesa di S. ero io lui rispose no e quello lì allertato maggiore mentre diventato generale mi rispose Sciascia e quindi anche questa importante come generale siracusano e oggi e generare è stato e generali erano quelli che stavano qui durante che comandavano Napoli in accordo in concordia con Senzani con
E con qualcuno scomparso quindi non nomino perché faccio c'è gusto insomma
Credo che dobbiamo
Vorrei dire una cosa
Marco Pannella dottor percorsi debbono al
Sì va subito la parola non vorrei dire solo una cosa devono allontanare perché hanno un impegno segue però Siniscalchi rimane e ci sono no no no no invece credo che comunque qualche domanda ancora perché è un'altra cosa c'è il pesce giudice ucciso bistecca altre vigilie Palmarini che mi ha chiesto di parlare
Purtroppo devono andare via
Allora dare la parola all'onorevole
Poco
Svolgiamo il ruolo della pubblicità diciamo
Io credo che
Ci sia da
Dalla discussione accesa ma comunque abbastanza significativa che abbiamo fosse tutti quanti ascoltato con piacere
Perché i protagonisti erano molto sono molto generosi nella loro espressione lo espressioni ma anche e soprattutto nella passione che mettono io ho rilevato non si sente
Io ho rilevato una cosa una cosa che francamente è un po'la caratteristica di fondo di questo è troppo alti di questo dibattito referendario
Noi abbiamo perso il senso del referendum
Parlare e discutere di questo
Ma questo era la partenza era la partenza le condizioni erano in questo in più in questo modo erano state poste in questo modo si è costruita una sorta di sovrastruttura che ha fatto di tutto per allora
Banale poi l'attenzione e quindi la comprensione e anche la informazione perché è un altro dato che va riconosciuto e che il Paese non sa esattamente cosa va a fare l'otto novembre
Che cosa va a votare
Perché non sa se deve votare per Bettino Craxi se devi votare cioè una censura al Partito socialista oppure se denotare qualche altra cosa e di buon
Dire che il merito di questa disinformazione e dovuta sostanzialmente alla potenza di comunicazione che almeno il Comitato del no ha realizzato
Fino a qualche settimana fa
Ora l'avvocato ha giustamente poneva le domande con i si dice
E ha si dice si dice abbiamo usato anche di conta e nessuno può più elegantemente ha usato il dicitur e io a questo punto mi ritrovo con l'ipse dixit dixit cioè Bobbio
Cioè con questa storia del dissi che a mio avviso rivela solo ed esclusivamente una profonda insensibilità nei confronti del problema che noi stiamo affrontando evidente che non si può che arrivare ad appellarsi andavano motori
Ma è indiscussa che non può essere sottoposta a verifica che non ha ragione di avere competenze specifiche per poterci dare la sua opinione la sua lezione sull'argomento specifico che noi trattiamo e ad occupare dare anche un filosofo e a questo proposito mi viene in mente ciò che dice Cacciari per esempio uno del fronte del no tra l'altro
Dice purtroppo questi intellettuali italiani sono veramente una cosa vergognosa cioè dice in termini un po'più accademici ciò che dice Italo Mereu ieri sulle più sul Corriere della Sera che in questo Paese funziona l'effetto pecora
E allora e l'ipse dixit a questo punto è il paradigma dominante di questa situazione
Allora riportiamo le cose e torniamo alla domanda al quesito noi chiediamo cioè il promotore del referendum lo stanno chiedendo al Paese una cosa molto se volete abolì una norma che limita la responsabilità civile dei giudici ad alcuni alcune fattispecie
Vuole allargare questa responsabilità civile nulla di più e nulla di meno
Questo è il quesito a cui deve rispondere il Paese e su questo si devono dare informazioni argomentazioni discussioni io vorrei rispondere su queste cose io credo che mi sia una cosa francamente
Una conquista di civiltà
Il fatto che si porta equiparare una funzione così delicata come quella del giudice
E qui al ad altre funzioni e che si possa consentire al cittadino di potersi avvalere laddove venga riscontrato una evidente colpa
E questo perché i perché la magistratura l'ordinamento giudiziario la funzione del giudice ora se voi andate ad esaminarla bene coperto da un'aria di sacralità
Che non si concilia minimamente con i principi di una democrazia
Diceva giustamente Criscuolo prima che questa norma è stata ripescata nel codice del Codice Zanardelli addirittura nel Codice napoleonico
Io dico di più questa norma quando è stato introdotto il codice civile di procedura civile è stata anche caldeggiata da giuristi di primo ordine come Carnelutti e persino il Calamandrei l'accertata
Non vorrei sbagliare ma questi sono
Elementi che sono alla base della discussione
Ci sono gli atti che parlano di queste cose ma questo non può essere un elemento che possano giustificare oggi a distanza di quarantacinque anni le scelte fatte quarantacinque anni fa perché un altro argomento che viene usato e che ogni ma in fondo la realtà e cambiate il professor Bonifacio sempre questo argomento io le sono grato è cambiata la realtà sociale lo Stato spesso sia andato modifica
E quindi e quindi io domando non è necessario forse rivedere alcune cose e in particolare proprio questa norma che appunto tiene banco da tanti anni
Un altro argomento che viene usato e quello e francamente io credo che questo sia un po'fraudolento
E si dice in questo caso si dice da parte del no io chiamo chi dice e in causa che qualora fossero abolite queste norme cosa che noi ci auguriamo e per le quali ci stiamo battendo ci troveremmo di fronte a un giudice del tutto irresponsabile dice il professor Bonifacio non argomenta come e perché
Altri dicono ci troveremmo di fronte a un giudice sottoposto sistematicamente a un ricatto mafioso dei potenti
E che veramente è un capovolgimento di senso che vera non riesco a capire è lo stesso capo cimento di senso che abbiamo rilevato anche ma Pannella ha sottolineato quando si
E porta ad argomentare dicendo che se si vota no è possibile cambiare la norma se si vota sì invece no comunque viene la confusione Pio capovolgimento reale nel senso che è un gioco di prestigio un gioco è un artificio di ed è un'attività di dialetti che null'altro se si volta si si cambia la norma un cambiamento avviene perché la norma
In abolita se si vota no la si mantiene lo stesso vale per quanto riguarda l'irresponsabilità o comunque la subordinazione di potenti io faccio un esempio molto elementare
Prendiamo il caso di un giudice che debba emettere un provvedimento nei confronti di un potente
Di cui si sa che è potente
E c'ha in mano il materiale col quale matura la sua convinzione per emettere questo provvedimento
Questo giudice io credo
Che di fronte a questo atto che deve fare leggera trentasette volte le carte cinquanta dieci mila si consulterà chiederà consiglio userà tutti gli strumenti che gli mette a disposizione la l'istituzione
A quel punto Luís probabilmente con la il rischio allora zero virgola zero zero virgola zero zero nove per cento per di commettere un errore cioè ha manifestato interamente il suo zelo
La sua atti la sua intelligenza e anche la sua professionalità
E questo l'ha fatto perché questo a nostro avviso è quello che detta la legge
Questo dovrebbe essere il comportamento di tutti i giudici
Mettiamo il caso invece di un giudice che deve prendere un provvedimento nei confronti di un disgraziato si è fatto il nome di scadenza ma ne possiamo fare centinaia di nomi
Io credo che poi che in questi casi abbiamo visto che l'errore si è manifestato sistematicamente dobbiamo pensare che non viene eletto
E allora noi ci troviamo un giudice non essendoci una norma che interiorizzate la cosiddetta responsabilità civile nei confronti del potente si è si autocensura la vide interamente perché perché l'effetto di ritorce l'immediato anche se non c'è una legge uno potente può ritorcersi contro il giudice cioè che lo stato attuale
E invece di fronte a uno debole che non potrà mai avere una un effetto diciamo così di rivalsa nei confronti di chi gli ha fa
Contorto li può anche tranquillamente trascurare le cose te ciò che abbiamo visto che avviene ne vogliamo modificare questo stato barbarico e a questa è
Barbarie
Questo è barbarie vogliamo e questo mi pare che sia il senso preciso Gianni dice che ponga sia il giovane scarpe sia il potente sia niente sia Olivetti di fronte a una norma precisa e direbbe obblighi giudice ad applicare questa norma precisa questa è la questione null'altro che questo è ancora una volta abbiamo visto capovolto il senso tutte le dico questo a proposito della responsabilità
Un'ultima considerazione la località qui i giudici non ce ne sono più e questo è il guaio
Quindi bisognerebbe e questo è il guaio
Io va be'appunto vorrei lascio la parola all'estremo no a questo punto un'ultima cosa vorrei dire poi chiudo
Si dice no stile insomma che questo referendum Marlene fortissime ascendenze politiche speculazioni e via discorrendo
Io credo che su questo bisogna che essere chiare senza agitarsi più di tanto
I giudici la magistratura e non il giudice in questo caso il nostro Paese occupa da tempo lo stesso dottor Criscuolo una volta l'ha sottolineato con molta intelligenza perché devo dire che ha una conoscenza particolare
E quindi gli sono grato per l'ho appreso da lui questo che il concetto di supplenze non è un concetto inventato negli anni d'emergenza
Che da sempre in questo nostro Paese la magistratura è stata supplente e quindi coordinata a un certo potere politico
Sono cambiate molte cose in questo Paese
La magistratura non si contenta più di questo rapporto
Di subordinazione o comunque di connivenza o comunque di connubio un la peggiore della classe politica come dicevamo giustamente Pannella prima e oggi chiede esprime chiaramente una sua soggettiva espressione sul campo politico non ci sta non ci spieghi
Rimo diversamente il fatto che noi abbiamo oggi una campagna elettorale sui referendum condotta con una forza che è imparagonabile
Se la confrontiamo al passato dalle organizzazioni dei magistrati perché io parlo di organizzazione dei magistrati dalla magistratura organizzato
E allora non è quello che dice la citazione che ha fatto Martelli poc'anzi un riassetto tra potere politico e potere giudiziario esattamente il contrario
Esattamente questa rivendicazione esplicita di un potere che esula completamente dalle norme ed alla carta scritta costituzionale se questo deve essere è un alimento di è un elemento di discussione però sia chiaro non può passare per via mafiose subdola si devono riaprire i discorsi su questo terreno e allora si può probabilmente discuto riflette ma le cose devono essere molto chiare
La responsabilità civile il giudice l'aspetto marginalissimo è vero della questione giustizia ma vi faccio una domanda cosa sarebbe successo se noi avessimo posto sottoposta a referendum qualche cosa che implica molto ma molto più potere del giudice non s'
Poteva ma pensate se avessimo sottoposto a referendum la figura del pubblico ministero cosa sarebbe successo in questo Paese avrebbero detto che volevamo liberare gli assassini che avremmo voluto non più la legge non
Più il guaio è che abbiamo toccato una proporzione potente che oggi e avida ingordo di potere e non intente rinunciare neanche a un millimetro di quello che ha realizzato fino ad oggi
Oberon brevissimo intervento la parola l'avvocato Di Stefano dopo di cui chiuderemo anche perché oramai una delle due parti è venuta meno e quindi verremmo meno al nostro criterio di obiettività e di informazione corretta continuando il dibattito a senso unico con l'avvocato sì io ho annotazione
Io credo che questa campagna si è stata caratterizzata da toni decisamente
Troppo forzati ed allarmismi ingiustificati ma credo che questo sia dovuto essenzialmente ha un mistificazione che si è messa in atto non da parte dei promotori del referendum che da due anni dicono chiaramente cosa intendono ottenere questo referendum quanto piuttosto da quelli che sono stati chiamati from cori dello la vera truffa la vera mistificazione è stata messa in atto da loro quando hanno caricato questo referendum di valenze politiche questo referendum non ha mai avuto ebbene lo sappiamo noi sia stati proprio materialmente vorrei dire con i migliori
Bologna elaborati hanno spinto questo referendum
Valenze dunque che sono totalmente estranei la truffa sta proprio in questo e per si doveva evitare a tutti i costi che l'opinione pubblica fosse informata dei contenuti reali contenuti concreti di questa iniziativa referendaria
Occorreva cioè che il quesito fosse incomprensibile occorreva che la materia fosse descritta come troppo complessa deve essere compresa dal cittadino comune occorreva in sostanza che non si dicesse quello che invece evidente a una che Anna lettura del quesito referendario si tratta di semplicemente stabilire se si e il magistrato in Italia come in tutti i grandi Paesi democrazia perché poi venirmi Paesi dittatoriali diverso del magistrato tutela come h in qualsiasi altro Paese occidentale il magistrato debba rispondere per gravissime negligenze gravissime trascuratezze per mancanza assoluta di professionalità
Il che poi provocando un danno al cittadino un danno che ingiuste va risarcito si tratta di stabilire se è possibile che il magistrato sia totalmente irresponsabile si tratta di stabilire se il medico Prato possa essere garantito sino alla impunità com'è oggi come è stato per quarantasette anni da quaranta ad oggi scatta e dare risposte semplici a un quesito molto semplice
Nel momento in cui invece si sono aggiunti altre ragioni di polemica altre motivazioni certo tutto questo è diventato un misterioso occulto quasi incomprensibile
E allora ricominciamo tutto al problema che abbiamo di fronte alla responsabilità civile
Estendendola dal nulla che che oggi perché non esiste di fatto nemmeno la responsabilità civile per dove l'Italia dal momento che non un solo caso
Di responsabilità civile si è verificato in quarantasette anni estendiamo al dolo che vogliamo riconquistare una colpa grave definita e delimitata come ho detto prima
Dunque io non credo che la risposta possa essere quella che Siniscalco è così brillantemente rappresentato perché
Perché la responsabilità disciplinare non è affatto l'alternativa alla responsabilità civile
La responsabilità disciplinare come è evidente deve accompagnarsi alla responsabilità civile
Il guaio e che sino ad ora esistita sono la responsabilità disciplinare peraltro in maniera molto parziale sappiamo che in trent'anni
Non ha di fatto prodotto ha fatto quella emendare la Magistratura che invece si voleva ottenere i peggiori sono rimasti ai loro posti e purtroppo in peggio ci sono anche quelli che in questi giorni in questi mesi gridano più alto per protestare contro questa iniziativa allora la disciplinare non è l'alternativa alla responsabilità civile
Anzi io direi che lunga benessere collegata strettamente alla nel Progetto di una futura disciplina del istituto certamente all'arresto il l'azione disciplinare deve essere connessa in maniera ora non più lasciata alla decisione del ministro o del pubblico del procuratore generale presso la Cassazione alla loro discrezione ma deve essere a mio parere resa obbligatori
In caso di azione per responsabilità civile
Obbligatoria non deve essere più consentito che ancora arresti come è stato in questi anni una giustizia domestica una giurisdizione domestica deve diventare incontra appare della sede disciplinare di quello che la responsabilità civile il riconoscimento che se un danno ingiusto vi è stato è stato per un comportamento gravemente negligente di un magistrato per questo è evidente e la risposta disciplinare è una risposta a Formia
Perché i referendum vuole introdurre un principio che deve essere uguale per tutti dell'esercizio responsabile di un potere tutto qui e allora non dimentichiamo che insieme al referendum sulla responsabilità civile ed è un altro certo meno sospetto nel primo per che intacca un privilegio un'impunità dei politici della classe politica e allora se riguardiamo l'iniziativa referendaria nel suo complesso si vedrà che vi è invece un sottile forse filo rosso
Che congiunge tutte queste iniziative e non è quella certo di penalizzare i magistrati non è quella intaccare la loro indipendenza che se mai viene arricchita da una da una responsabilità ma è quella di intaccare alcun une piccole ma importantissime aree impunità e di responsabilità che ancora caratteristiche caratterizzando sul sistema non dimentichiamo che il terzo referendum quello che ci hanno scippato in quelle inverecondo sentenza della Corte Costituzione intacca un'altra area di privilegio che quella di questo CSM costituito con quelle norme con quelle norme che consentono e anzi favoriscono incentivo la correntezza azione della magistratura bene se essi se riguardato alla iniziativa fa dentarie nel suo complesso si purgato da tutte le le interpretazioni malevole che in questi mesi sono stati ritardi ormai è una iniziativa che ha un senso in quanto insidia che vuole riconquistare hanno i dubbi certi valori dello stato di diritto della certezza del diritto che sono da diversi in questi anni non per colpa nostra per colpa molto spesso e sicuramente della classe politica che ha gravissime responsabilità ma anche di una magistratura che si è quasi rinchiusa come in una città della a a difesa solo di provenienti allora quando si diventa non più magistratura libera ma corporazione e difendere i propri privilegi allora sì a giustizia malata e bisogna cominciare con questo referendum a trovare soluzioni anche la malattia regredisca perché la giustizia non sia più in crisi insomma per usare uno slogan perché i casi di ordinaria ingiustizia diventino e io spero molto che attraverso il questo referendum sulla responsabilità civile ciò accada diventano invece degli straordinari grazie di ingiustizia semmai legati all'errore giudiziario che con questa materia non ha nulla a che vedere
Ma io non non è una tecnica a me fa piacere e il collega Di Stefano abbia ripreso questa
Preoccupazione tecnica legislativa sul dopo che è la cosa che più mi interessa
Vorrei ribadire che i questa preoccupazione dovrebbe essere la preoccupazione di tutti
Adesso non lo faccio per ricoprire ruoli di assenti o per fare l'iper garantista quasi in un delirio per cui devo garantire gli asset devo garantire la chiarezza della posizione degli avvocati quasi blocco della legge
Anche perché poi dovranno fare gli avvocati delle due parti
Che ci sarà un giudice che avrà bisogno dell'avvocato e ci sarà un parte che e quindi dico io che il solo presidente di un ordine professionale mi preoccupo anche di questa novità che ci sarà nell'ordinamento giuridico però
Però sono tanto sono tanto come tutti i miei colleghi obiettivo nei confronti del problema
Che
Esprimo il dissenso diciamo nei confronti della proposta di aumentarle i giudizi civili
Se si dovesse pensare alla battuta di prima ma in fondo gli avvocati moltiplicano che il numero otto delle ipotesi di intervento noi dovremmo dire ma saremo di una delle Texa veramente degna di miglior causa dovremmo di le e introduciamo dei nuovi process introduciamo questo principio della responsabilità non civile della responsabilità diretta civile patrimoniale del giudice che il concetto su cui insiste mi pare Marco Pannella
E noi invece nella quasi generalità prescindendo dall'opzione referendaria e partendo dal presupposto che no essi come abbiamo detto perlomeno nelle intenzioni del no dicono di voler fare la legge riteniamo che si debba fare una riflessione attenta sulla legge per mantenere il principio di indipendenza che e che bisogna sempre richiamare ma soprattutto per dare un senso pratico a questo giudizio che si deve instaurare abbiamo detto che due sono le preoccupazioni prima
Assicurare comunque la indipendenza del magistrato del male della magistratura dalla pressione dei potenti dalla pressione dei politici dalla pressione della criminalità organizzata e non organizzata dalle pressioni piduista e dalle pressioni di ogni tipo ricopre
Io questo certamente sta a cuore a tutti noi che siamo cittadini comuni secondo principio salvaguardare realmente del cittadino che la vittima di chi ha sbagliato questi due principi devono essere salvaguardate
Dice il diciamo il collega destra su un terzo non emettiamo chiesero poi aggiungersi Puglia una classe politica delle pressioni indenne ma io vorrei per un attimo ipotizzare che la classe non sia più la classe politica ma sia la classe dei legislatori perché un giorno dovremo poi capire se dobbiamo fare i conti sempre con un legislatore che fa solo politica o con un legislatore che poi si deve occupare di una legge il più possibile concreta il più possibile reale questo è il contributo e io vorrei molto parlare fuori da questa apparente diplomazia ma giudice fare il politico e non non già suo fare male l'avvocato uniamoci come fare il Polito ora ora problema quindi è di assicurare il cittadino in un
Sistema dove il cittadino non è nemmeno garantito dall'errore giudiziario e badate l'errore giudiziario è d'accordo è una cosa diversa è una cosa diversa
Perché l'errore giudiziario si può rettificare con un appello si può rettificare con la Cassazione noi abbiamo quella dei giudici si può rettificare con maledizione
Non viene riparato nel nostro ordinamento ed è molto grave che il rumore che ingiustamente si fa intorno a questo referendum nel nostro paese non si sia mai fatto intorno ad una seria legge di riparazione degli errori di giudizio l'errore giudiziario ti arresto perché ti chiami in un certo modo e ti arresto soltanto per questo poi si scopre che c'è un altro che si chiama come che che è il vero colpevole si scopre dopo due anni tanto per arrivare a degli schemi che ci toccano da vicino se non parliamo soltanto per grandi principi
Eh non semplifichiamo le cose che interessano al cittadino
Quando mi si dice tutto si risolve attraverso ma possibilità di trascinare come nel diritto romano in giudizio civile il magistrato
Io non per fare la parte dell'assente ma proprio per fare la parte del tecnico
Ho qualche perplessità mentre ne ho me ne ho minori nei confronti del procedimento disciplinare e del risarcimento da parte dello Stato
Sarà il contribuente come dice Marco e di un problema che di tante cose caccia gravano sul contribuente graverà anche questo problema è un altro
La risarcibilità con intervento in giudizio del magistrato indubbiamente Clea nei confronti del magistrato una dovremo ora non di carattere professionale ma di carattere pratico
Si elude il problema della responsabilità civile perché a tutti è nota la durata di un giudizio civile invita a tutti è nota la durata di un giudizio civile in Italia serie zona di assoluta mancanza di garanzia del cittadino questa zona è il processo civile più del processo penale terzo terzi
Si affaccia già una risposta brutale ma che a me però impressiona
Corriamo tutti a una polizza assicurativa alla polizza assicurativa e e allora noi finiamo col volere partire da una legge che ha i caratteri della popolarità ed arriviamo Sos anzi al mente alla moltiplicazione di una legge destinata ad incrementare soltanto speculazioni delle assicurazione perché e perché attraversò la polizza assicurativa e dobbiamo dirle queste qua dobbiamo dirle se vogliamo essere trasparente io sono molto arrabbiato con il referendum perché si carica il referendum di tutti i detenuti lotta chiudono essendo infatti no ma tu dopo nove no non ma lasciamo io non citare quella voi voi vedi essendo il sei fare un servizio ai piedi il fatto di Calamandrei di Bobbio di Shas io li metto tutti d'accordo che è un problema io io credo di essere un intellettuale ma qualche volta ho il terrore degli intellettuali quando iter gli intellettuali si occupano solo tanto sanguigna mente appassionatamente di questioni che in fondo poi non richiedono un impegno intellettuale culturale ma richiedono impegnate quindi ci sono questi oggettivi pericoli di finire col penalizzare il Città vino costringendolo ad un giudizio defatigante cioè saldiamo il principe è una vittoria di Pirro salviamo il principio salviamo il principio però il nome sono ragioni sindacali come si dice ora dico l'altro aspetto si può lavorare intorno all'altro problema noi che cosa sappiamo e lo sanno anche i magistrati e lo sa l'Associazione nazionale magistrati che vi è stato un calo di credibilità della magistratura nel nostro Paese
Per dei grossi tali di carattere professionale lo sappiamo tutti non per errori dovuti al cattivo pro cesso ma per lo oli dovuti a cattive pratiche seguite l'abuso del mandato di cattura le omonimie tutte le cose che conosciamo ora e questo lo dice l'associazione magistrati ora come si può ovviare a questo calo di professionalità nell'interesse dello Stato attraverso una Inter togliendo l'azione dalle mani del ministro
Togliendo l'azione dalle mani di una qualsiasi corporazione restituendola al singolo danneggiato
Passando attraverso un organo di autogoverno che diventa organo giudicante De Stefano a mio avviso quello disciplinare più garantista di un collegio di giudici che giudicano il proprio collega
Perché comunque il Consiglio superiore della magistratura e un organo a composizione mista a composizione laica elettiva e la composizione tecnica però anch'essa elettiva cioè i magistrati queste sono le proposte perché e amici queste cose le diciamo perché sono le proposte che solo in Parlamento grazie su quei sei in in un certo senso una delle proposte è la proposta Violante è la proposta del Partito comunista francese che si avvicina scarti questo cancellerà il giudice naturale però vorrei comunque impegnano il Parco no no no perché questo è il verbale chiarito conclusione il cittadino quando avrà il risarcimento del danno non certo dal Consiglio superiore dalla magistratura
Non certo dalla conclusione del del processo disciplinare il magistrato viene rimosso se veramente esiste la colpa grave e se poi non c'è niente come in quarant'anni allora abbiamo perso tutti quanti nel tempo perché le norme non sono state applicate
Però esiste l'istituto del risarcimento del danno a carico dello Stato
Conte penalità pecuniaria che andrà alla Casa della mente oltre alla penalità disciplinare da parte del magistrato queste sono le linee portanti ecco perché quando si andrà a votare per il sì o per il no alcuni di noi chiedono chiarezza
Nelle definizioni del dopo il referendum e non possono limitarsi perché altrimenti faremmo operazione soltanto politica anche alquanto diciamo così comizi esca interessante ma insomma una operazione fuorviante
E non possono seguire la semplice proposta di scegliere per risolvere i mali della giustizia questo è un tipo di proposta non l'ho fatto provocatoriamente l'ho detto per dire che dell'intervento di Pannella cui si condividono da The cose a parte che lascia perplessi e questa radicalizzazione del concetto di responsabilità patrimoniale indiretta del magistrato che a mio avviso è un falso obiettivo
Quando dice che deve essere giudicato da
Antonio
Scientifica quando si dimenticheranno di noi abbiamo rafforzato
Vuole credo che sarà debba però
Prepareremo per vedere quale
Per migliorare
Prevede
Sinistra
L'Ulivo dichiarandosi giallo-brunastra particolari e e e in una storia multietnica
Allora
Esatto