Consiglio Superiore della Magistratura

Pendenza
Presi in esame le note magistrato segretario dottor parziale relativa l'organizzazione dell'incontro di studio
Che si terrà a Chianciano subito comunitaria diritto interno ventitré ventiquattro ha deliberato di proporre all'assemblea di accettare le coperta dalle Agata apertura soluzione alberghiere
Se non vi sono osservazioni possiamo approvare questa proposta
Prima Commissione referente esposto ed evitando la commissione propone l'archiviazione non sembra i provvedimenti di competenza del Consiglio da adottare e trasmissione di copia degli atti al presidente della corte d'appello di Brescia esposto i miei la commissione propone di prendere atto dell'esposto
Disponendo nell'archiviazione
Lettera c esposto Manzoni la commissione propone l'unione degli atti già archiviati lettera di esposto Passerini sottomissione propone l'archiviazione non essendo i provvedimenti di competenza del Consiglio praticamente
Non solo questo punto il
Posso conoscesse e titolare dell'azione penale sono informati della
Esposto relatore Morozzo della Rocca
Grazie
Lettera esposto De Leo la commissione propone l'archiviazione non essendo i provvedimenti di competenza del Consiglio per adottare trasmissione titolari dell'azione disciplinare
Lettera f esposto Boldrini la commissione propone l'Unione agli atti già archiviati
Lettera g riesposto Vivaldini la commissione propone l'archiviazione essendo i provvedimenti di competenza del Consiglio da adottare per la trasmissione di copia degli atti alla quarta commissione
Lettera h
Sulla lettera h astensione Suraci risposto mandi
La proposta della commissione unione degli atti già archiviati letterari esposto Camilli
La commissione propone l'archiviazione non essendo i provvedimenti di competenza del Consiglio da adottare letterari deve esposto
Hanno indurito la commissione propone l'archiviazione non essendo i provvedimenti di competenza del Consiglio da adottare all'esito delle informazioni assunte lettera n
Esposto guerrieri antichi la commissione propone l'archiviazione non essendo i provvedimenti di competenza del Consiglio per adottare vista la nota del consigliere istruttore di Venezia il sei dodici ottantasei lettera n esposto Carrà tu la commissione propone l'archiviazione essendo i provvedimenti di competenza del Consiglio ad adottare lettera o esposto
Procedimento nei confronti del dottor Fontana
La commissione propone l'archiviazione non essendo i provvedimenti di competenza del Consiglio lo stare non facendo più parte dottor Fontana dell'ordine giudiziario
Lettera P la commissione propone l'archiviazione delle pratiche da una settantotto non essendo i provvedimenti di competenza del Consiglio da adottare attivo ma lui non ha fatto assente grazie numero quattro
Relatore la tempra è stralciata la pratica
Ci sono andate avanti numero diciannove in panchina girati
Relatore ancora la femminista ci sono altre richieste di chiarimento
Lettera Q la commissione propone l'archiviazione delle pratiche da uno assenti non essendo i provvedimenti di competenza del Consiglio notare la tua mi sembra per missione di copia degli atti ai titolari dell'azione penale
Uno pagina venticinque la commissione propone l'archiviazione non essendo i provvedimenti di competenza del Consiglio da adottare risultando già informato il titolare dell'azione penale puntino sei
Lettera r la commissione propone l'archiviazione sempre impropriamente di competenza del Consiglio dotare visto l'esito del procedimento penale per i punti uno otto
Lettera S va commissione propone l'archiviazione Presidente chiedo scusa chiarimenti in ordine al al punto sette a pagina ventotto pagina ventotto punto sette relatore Abate chiarimenti Calogero
E sta lanciando attestata pratica
Decedesse archiviazione trattandosi censure attività giurisdizionale non essendo i provvedimenti di competenza del Consiglio da adottare intorno al dodici
Rimangono questo lacerante le pratiche numero quattro pagina sette numero diciannove a pagina dieci
E numero sette a pagina ventotto baltico
Abate relatore no
La nota del Procuratore generale della Repubblica di Messina concernente esposto
Anonimo contro il dottor Caruso prorettore senza
Se la rubrica è esatta che si tratta di anonimo non si può opporre neanche il problema Calogero
Procedimento
Sapere se c'era stato un procedimento
Quattrocentosei dell'ottantacinque
Se il sapere come essere concluso il procedimento penale
Seconda e credo con sentenza eccetera con
Dichiarazione
Collega
Trattandosi di anonimo no era il mantello darebbe insormontabili sulla formaggio visione soluzione al procedimento penale
Rimangono stralciate le altre pratiche approvate tranne due che ho indicato in precedenza seconda commissione pagina trentatré la commissione propone di autorizzare il dottor Benedetti a esserti cultore della materia ed ecclesiastico presso l'Università Cattolica diamo incarico gratuito e svolge un seminario di cinque ore sulla delibazione della sentenza ecclesiastica il punto due
Dottor Rizzo
Su sul punto due magistrati d'appello può Rigoletto ufficio studi vicepresidente la Commissione tributaria di primo grado relatore Suraci Morozzo prego
Ma se ricordo bene proprio in una delle prime sedute di questa consiliatura sì forse il problema se la nomina dei magistrati a membri di commissioni tributarie
Fosse suscettibile di autorizzazione o dovesse essere solamente oggetto di una presa d'atto del consiglio mi pare che vi sia stato anche un intervento di porre in questa seconda direzione
Se ricordo bene sempre
Si decise di far studiare la questione di massima dalla commissione della Commissione e relatore Suraci ma in assenza di Suraci portò un parere che pur richiamato in Commissione e sul quale Suraci credo non abbia ancora riferito mi pare che continuare per forza di inerzia ad autorizzare questo tipo di incarichi non sia corretto dovremmo porci di nuovo questo problema affrontarlo e risolverlo perché io fortissimi dubbi e mi pare non soltanto io
Sul fatto che per questo tipo di incarichi il Consiglio abbia il potere di autorizzare o di non autorizzare
Deve prendere atto che il severo punto se il magistrato chiede altri incarichi
O per un intervento diretto se il magistrato che ha ottenuto l'incarico sia il presidente del tribunale con il presidente della corte
Per il quale per una disciplina interna questo non è consentito
Però mi pare che il consiglio abbia un po'di controllo esterno diciamo
Non di autorizzazione
Comunque nel caso concreto io non mi oppongo perché comunque la pratica passi però vorrei che questa questione cessasse di andare avanti per semplice forza viene
Suraci
Il relatore io avuta in Commissione quella pratica quella proposta che aveva portato poi in primo omise di dia riproporre in discussione l'argomento perché avevamo già in Commissione lo studio della nuova circolare che sarebbe interessata anche di questo tema di questo prima e posso assicurare che la discussione per la circolare è stata completata la commissione lo approverà in modo definitivo giorno ventisette aprile e la
O sottoporla al giudizio del Consiglio in quella circolare si parla anche delle autorizzazioni relative al gli incarichi per le Commissioni tributarie
Se volete un'anticipazione la commissione dell'avviso che l'autorizzazione bisogna richiede ma ne parleremo in quella sede
Possiamo dare per approvata la proposta riservando la discussione su tutto filo generale al momento dell'esame la circolare
Punto tre dottor Brunetta presidente la commissione di concorso a due posti di funzionario amministrativo Camera di Commercio di Berga mo'
Nostrani opposizione richiama
C'è una fonte legislativa che
Dare il perché
Per le camere di commercio
Potrebbe esservi una disciplina normativa speciale che premeva la presidenza di commissioni di concorso da parte di magistrati in questo caso non lo so il giorno prima sarebbe risolto
Sotto il profilo e gli incarichi e i quali si è tenuti esaltano il regno delle volte sono sollevato questa questione ho sempre premesso che mi rispose vi venisse data notizia su questo punto se è così non esiste
Non ho certezza neanche io lungo segnato come profilo
Può fornire chiarimenti su questo punto sulle sosteneva da parte sulla perché no verrà comunque potremmo
Allora confermo la mia posizione voto contrario
Per il punto uno strette
Quattro possiamo darle con approvate con due voti contrari
Punto sociali non comunicherà norme di legge
Nella disciplina le camere di commercio
La linea speciale nel bando di concorso vagamente conoscere bene
Mai la legge non
Punto uno cinque dottor Lattanzio dottor lungo
Componenti Commissione per la la redazione del progetto preliminare testo di Codice procedura penale Compton sedotto riscosso l'insegnamento di elementi diritto pubblico Scuola di Medicina legale Università di Trieste punto uno sette dottor Santo voci insegnamento e legislazione urbanistica e dell'ambiente Consob per Corpo forestale dello Stato dopo Totti attive
Collaborare incarichi collaborare con la professor Ghidini della redazione la parte relativa agli orientamenti giurisprudenziali concernenti le norme quarto libro del Codice civile
Punto uno nove dottor Cardarelli
L'insegnamento di
Processo tributario facoltà di giurisprudenza di Siena
Punto due
La dichiarazione di decadenza dall'impiego a decorrere dal tre febbraio ottantasette del dottor liberato Riccardo Illy
Assente dall'ufficio per più di quindici giorni ai sensi dell'articolo centoventisette Ittierre numero tre del cinquantasei
Formula sulle
Non dovrebbe fare l'attore Caselli presidente la commissione Suraci
Su questo punto il punto due decadenza dall'impiego
Riccardo
Sono stati verificati tutti i tempi e gli atti
Scomparso
Una un decadenza consentita sollecitato assegna le cinque
Punto numero tre
La proposta della commissione del riconoscimento al dottor amoroso del diritto all'equo indennizzo di quinta categoria terza commissione
Richiamo in servizio il dottor giusti e destinazione al Tribunale di Firenze numero due punto numero due richiamo in servizio il dottor Rossi esso destinazione al tribunale di Macerata punto numero tre
Richiamo in servizio il dottor Montedoro esso destinazione al Tribunale di Bari
Punto numero quattro la proposta
Della commissione di respingere la richiesta del consigliere pretore di reggente di Bologna in conformità al parere del Consiglio giudiziario tredici febbraio ottantasette
Punto numero cinque
Formazione delle tabelle delle sezioni gli uffici in Corte d'Appello di Campobasso tribunali minori Campobasso Tribunale di Campobasso Isernia Lavino
Punto numero sei formazione tabelle le sezioni il giudice del tribunale dell'evento punto numero sei queste nomine del dottor Michele
Appresi studente vicario della corte di Caltanissetta appunto numero otto modifica le tabelle della Cassazione e Corte d'Appello di ancora in Corte d'appello di Bari tre anni quarta per retaggio ai brani
Prima corte d'assise d'appello di Cagliari Corte d'Assise d'appello e Caltanissetta Corte Appello emessi dal Tribunale di Milano tribunale del San Vittorino prima Corte d'Assise di Torino Tribunale di Tolmezzo punto numero nove
Prese d'atto delle note del procuratore generale della Cassazione presidente della corte d'appello di Milano presidente la Ford nel Milano ventisei marzo ottantasette magistrato di sorveglianza di Santa Maria Capua Vetere
Presidente della corte d'appello di Firenze
Del ministro di Grazia e giustizia relativa al periodo feriale per l'ottantasette
Presidente della corte d'appello di Bologna e presidente della corte d'appello di Catania e presidente della corte d'appello di Catanzaro ancora presidente della corte d'appello di Catanzaro ancora Corte d'appello di Catanzaro del presidente della corte d'appello di Milano il presidente della corte d'appello di Palermo del presidente poterselo di Palermo ancora a Palermo ventuno marzo ottantasette del presidente della corte d'appello di Perugia presidente Corte d'Appello di potenza del presidente del tribunale Dong Mei disordinato numero dieci
Risposta quesito proposto dal presidente del tribunale di Vasco
C'era un errore materiale a uno penultimo ricco
Dai campi di Kurt non siliconare dal trasformati in una quindi dai cani Cortellessa devoluta
Se non vi sono osservazioni possiamo approvare la risposta al quesito così come proposto dalla Commissione
Punto undici presa da dato del
Provvedimento del presidente della corte d'appello di Roma relativa supplenze
Punto numero dodici la proposta della Commissione e di approvazione della circolare relativa alla formazione delle tabelle di composizione degli uffici giudiziari per l'anno mille novecentottantotto relatore presidente la commissione faccio piccoli presidente prima che parli errato che volevo chiederle se queste poteva ritardi alla prima seduta di Consiglio dopo Pasqua perché volevo
Pensarsi volevamo pensarci un attimino
Una richiesta di rinvio non credo che sia utile
Presidente la sovvenzione mi stavo domandando sei perché ne siano informati tutti non valga la pena di va a riferire
O almeno cammino comunque vuole segnalare il collega punti problematici
Possiamo ascoltarla relazione come sono dei dei dubbi possiamo rinviare al
Alla seduta successiva corsa emerga in modo che possano essere informati quelli che non sono ai formati nella delle questioni o meglio della questione io credo
La Paciotti la circolare per la formazione di tabelle di composizione degli uffici giudiziari dell'ottantotto non presente al salvo che per un punto problematico novità di contenuto rilevante rispetto alla circolare dell'anno scorso
E nuovi sono soltanto i tempi previsti per la presentazione delle proposte tabellari e questo spiega perché sia stato anticipato al mese di aprile la presentazione della circolare ricordo che nell'ottantacinque la circolare fu emanato il diciannove dicembre nell'ottantasei fu emanata il ventidue luglio l'ulteriore anticipazione quest'anno allo scopo di pervenire alla formazione delle tabelle per l'ottantotto e all'emanazione dei conseguenti decreti presidenziali
Che vengono pubblicate sul bollettino ufficiale del Ministero di Grazia e Giustizia
Prima dell'inizio del nuovo anno giudiziario forse questa volta ci si riesce
Evidente l'opportunità di raggiungere questo obiettivo tenuto conto anche dei riflessi processuali persino della corretta precostituzione dei collegi giudicanti
A questo fine nel calcolare i tempi del complesso iter per la formazione delle tabelle di tutti gli adempimenti conseguenti
Sono tanti presi contatti grazie all'interessamento del vice presidente Mirabelli con funzionari del ministero e della Presidenza della Repubblica per il coordinamento delle rispettive attività
E peraltro in corso sia presso il Ministero sia presso il Consiglio l'approntamento di un sistema di informatizzazione che consentirà un più agevole controllo e un più rapido espletamento dell'iter di formazione delle tabelle
è stato quindi previsto che le proposte siano depositate presso i vari uffici entro il venti settembre dell'ottantasette e pervengono al Consiglio superiore corredate con le osservazioni con il prescritto parere dei consigli giudiziari entro il dieci ottobre dell'ottantasette potendosi fin d'ora a programmare l'attività della terza commissione eventualmente del consiglio in modo da destinare residuo mesi di ottobre i primi mesi di novembre a una sorta di secessione
Per l'approvazione delle tabelle si può confidare che entro la fine dell'anno e comunque prima dell'inizio del nuovo anno giudiziario saranno tempestivamente compiuti tutti i necessari adempimenti per la formale approvazione
E per la pubblicazione anche delle nuove tabelle come previsto dall'ordinamento giudiziario
E qui da un risultato nella certezza del giudice che il consiglio credo debba garantire a tutti gli utenti dalla giustizia
Quindi apposite istruzioni raccomandazione questo spinge sono contenute nella proposta di circolare in particolare nella nota di trasmissione della stessa in cui si prevede anche che ove necessario nei giorni di fine settembre in cui i Consigli giudiziari saranno particolarmente impegnati nell'esame delle proposte tabellari
Ai fini dell'espressione del relativo parere i presidenti delle Corti avranno facoltà di consentire esoneri parziali dal lavoro giudiziario dei componenti dei consigli stessi affinché non vi siano ostacoli alla tempestiva formulazione dei pareri e siano effettivamente rispettati i termini previsti
Quanto ai contenuti salvo alcune precisazioni migliori formulazioni direttive suggerite dalla dall'esperienza di quest'anno di lavoro
Sono state diversamente formulate in conseguenza dell'entrata in vigore della nuova legge sui tribunali di sorveglianza in conformità del parere all'uopo richiesto dall'apposita commissione mista per il giudice di sorveglianza costituita nell'ambito status risposta direttive in tema di supplenza negli uffici di sorveglianza che in precedenza avevano dato luogo a ripetuti inconvenienti tanto da dover essere parte praticamente disattesi
Inoltre si è suggerito una tendenziale stabilità e specializzazione delle sezioni per i minorenni costituite presso le Corti d'Appello
E competenti per le impugnazioni dei provvedimenti dei tribunali per i minorenni perché sei sembrate necessarie in questa materia come d'altra parte il Consiglio superiore ha riconosciuto più volte anche in sede
Individuazione dei criteri per la nomina degli uffici direttivi Di Nolli
Una particolare esperienza in cultura specifica che va anche al di là della mera conoscenza delle norme degli istituti giuridici
Analoga direttiva la commissione ha deliberato questa mattina
Di proporre anche per quanto concerne la sezione lavoro della corte di cassazione perché si è rilevato che una raccomandazione in questo senso che poi era rimasta senza seguito era stata approvata dal precedente consiglio
E quindi proponiamo una emendamento aggiuntivo della a circolare da inserire dopo il penultimo capoverso di pagina dodici che suonerebbe in questo modo anche per quanto riguarda la composizione della sezione lavoro della corte di cassazione si raccomanda che per quanto possibile sia formata con magistrati che abbiano specifica competenza nella materia
E con l'unico punto problematico
Che resta da sottoporre all'esame del plenum e quello che concerne
La trasmissione delle proposte tabellari ai consigli dell'ordine forense delle rispettive sedi
Su questo punto la commissione non è stata unanime
La proposta del presidente ha incontrato consenso da parte dei due membri laici e in quanti perplessità da parte degli altri componenti togati
Vale la pena di rilevare che tutto l'insieme delle direttive in questa materia è di natura regolamentare essendo prevista dalla legge solo la formazione delle tabelle da parte del Consiglio superiore prima del ministro Bindi oggi del Consiglio superiore su proposta dei capi del cortile
Nel corso degli anni attraverso successivi perfezionamenti alla luce dell'interpretazione delle norme ordinamentali ricavabili dai principi costituzionali dalle leggi succedutesi nel tempo
Senza che si sia mai intervenuta quella sempre auspicata e per la verità oggi più che mai necessaria riforma organica dell'ordinamento pre costituzionale
Si è stratificato un corpus di direttive che appare nel suo complesso e nei limiti del possibile sufficientemente adeguato organico e coerente
Si tratta di vedere
Se oggi sia possibile fare un piccolo passo ulteriore nel senso dell'apertura di momenti di confronto su questa delicata materia che concerne la ripartizione dei magistrati nell'ambito dei singoli uffici settori di lavoro anche con il ceto forense
Va precisato che non si tratta certamente di materia in cui valgano criteri di riservatezza essendo anzi previsto analista una norma che pure è negletta nella pratica spiega meglio di composizione degli uffici giudiziari siano comunicate pubblicamente in occasione per l'apertura dell'anno giudiziario
Ed essendo comunque evidente conforme ai principi che l'assetto organizzativo degli uffici sia sotto il profilo dell'adeguata ripartizione delle risorse personali sia sotto il profilo della garanzia della precostituzione del giudice
è un tema di interesse generale che concerti i diritti dei cittadini e non gli interessi dei magistrati
Se dunque resta di esclusiva competenza del Consiglio superiore che non a caso è un organo composto di rilevanza costituzionale non una mera rappresentanza di categoria ogni decisione in proposito appare utile e opportuno
Da dal punto di vista lui
Del relatore di chi condivide questa proposta che il consiglio possa deliberare non escludendo a priori la possibilità che suggerimenti o indicazioni possono pervenire gli anche da soggetti diversi dai magistrati interessante
In questa prima fase non si è ritenuto però di proporre una procedimentalizzazione di questo ipotetico intervento
Dell'ESA di conoscere se vi sia un qualche interesse e una qualche disponibilità rispondenza all'iniziativa proposta
Sarebbe auspicabile d'altronde che cominciasse a formarsi nella prassi una più diffusa attenzione su questi temi oserei dire se il termine non apparisse eccessivo rispetto all'attuale modestissimo a livello di elaborazione una cultura
Della buona organizzazione degli uffici giudiziari e della certezza del giudice
In questo momento in questo momento storico direi
In cui da un lato la grave crisi dell'amministrazione giudiziaria e vista anche in termini di crisi dell'azienda giustizia
E la crisi della professione forense
Che ha portato a forme di vivaci di conflitto i rapporti fra magistrati avvocati e vista anche come estranee azione impotenza del ceto forense rispetto non solo a ritirarli processuali mancherà complessivo organizzazione del sistema giudiziario
Ci si deve domandare si è un po'il modestissimo e io di dialogo e di confronto come quello qui suggerito non sia capace
Il gruppo immaginare una strada alternativa a quella degli scontri improduttivi o dei condizionamenti Hochhuth la strada del confronto serio argomentato concreto che tenga conto delle risorse effettive dei limiti normativi e operativi edonismo che istituzionale nelle sedi competenti legislative e anche amministrativo
Ecco questo è il senso della proposta di cui non ci si nascondono gli evidenti limiti ma un piccolo gesto di coraggiosa apertura può essere qualche volta assai più proficuo di motivate pende
Di motivate prudenze che lasciano irrisolti tutti i problemi
Quindi concludo chiedendo a nome della terza commissione la sollecita approvazione del testo della circolare allegata all'ordine del giorno che proposto all'unanimità
Salvo che per la frase contenuta nel testo a pagina quattordici concernente l'invio delle proposte tabellari Consigli dell'ordine forense che invece proposta solo
Di maggioranza
O per lo meno anzi proposta aperta
Si passa guarda alla
Tocca
Comprende
Non ci sono negli interventi Bonaiuto Letizia
Conto che in ma io vorrei capire ora ho apprezzato moltissimo questa questa tentativo di coinvolgimento dei termini equestre sarà collega perciò anche mi sembra che questo sarebbe un modo per proseguire quella certa opera che il consiglio ha già iniziato con quel tipo diverso di partecipazione all'incontro di studio
La parte in Veneto su cui poi mi riservo di intervenire successivamente vorrei capire quali sono le obiezioni
A la
L'impossibilità di contatto comunicazione mi sembra per ora limitata solo a questo punto con i consigli dell'ordine e se non valga la pena di tenere presente che sia pure in una forma che parere male peggio tra ma
Citati carissimo morbide da ordini importanti a
L'Italia siano avvenute richieste ripetutamente in questo senso comunque lo scopo principale della mia domanda e quali sono le obiezioni a questa tratta
Non sono state argomentate motivate
L'estate presso incertezze perplessità e credo che poi il treno ma chiarirà quali sono le motivazioni con l'aiuto la illustrazione che dico
L'emendamento è vietato la collega Paciotti mi impone di intervenire anche crescere scusa laddove io e partiamo rinvio perché lei mi pare che sia opportuno per dare contezza vocaboli tutto il quadro delle posizioni
Diceva mi impone di intervenire perché laddove si parla di emendando disposizione proposta maggioranza io faccio parte della minoranza quindi con una risoluta a maggioranza quindi devo dare conto alle stesse alcuni del perché delle obiezioni
Che non solo mi hanno reso perplesso ma che inviando in tutto palesare e a confermare qui contrarietà alla proposta
Si tratta di procedimento da pelare un procedimento è un procedimento quello di formazione va bene un vero e proprio procedimento amministrativo che ha un suo atto di inizio come dicono gli amministrativisti di eccitazione che in quello della proposta tabellare
Un suo svolgimento
è la fine nei termini che sappiamo il decreto presidenziale quindi è contraddistinto da una serie di scansioni momenti estremamente puntuale
Interferire in uno di questi momenti in un procedimento come questo inserendo
Sia pure qui nessuno discute delle finalità estremamente commendevoli della proposta la il parente che si chiede le osservazioni che si vengono a chiedere ai consiglieri forensi ai consigli dell'ordine forense significa come è evidente a tutti introdurre in un procedimento che è estremamente forma certamente ai suoi momenti alle sue i suoi limiti e dei suoi fasi significa inserire qualcosa che di questo procedimento non fa parte
Cioè introdurre in questi segmenti procedimentali dei soggetti che sono estranei alle alle stesse alla stessa ratio del procedimento tabellare i quali sono certamente fanno parte diciamo così della famiglia certamente della giustizia adesso la collega
L'apporto qui non dobbiamo confondere l'apporto collaborativo che il i consigli degli ordini forensi possono dare il danno
Al all'andamento generale della giustizia nei distretti con quella che è l'inserimento di essi nel procedimento da della
Eppure interessi ai quali è preposto il procedimento da Bellano solo quella buona organizzazione uffici alla garanzia di naturalità del giudice
Vi è pure una libertà di acquisizione istruttorio nel procedimento amministrativo di tipica la libertà di acquisizione istruttorio ma non può non può Milo avviso credo che non sia soltanto il mio
Contemplare l'inserimento a Bechstein o di soggetti
Da solo estranee al movente vista anzi un ai momenti procedurale previste c'è ancora qualcosa da dire
E perché scusatemi per non anche le altre categorie vorrei credo il collega Paciotti mi ascoltasse sbandierata ma perché voi i consigli io e nazionali il Consiglio dell'ordine forense e non anche giustamente pensa che la collega Contrini potrà dirla senza vivo o altri sindacati Forenza
In una prospettiva collaborativa più ampia perché ella volle perché l'hanno scusate mi lei organizzazione sindacale dei cancellieri degli ufficiali giudiziari che pure partecipano che pure partecipò ne sono i nostri collaboratori addirittura solo inseriti negli uffici dei quali si discute il cui
Perché il gancio diverse dall'edilizia fino all'ufficiale giudiziario certamente fa parte dell'Ufficio degli uffici dei quali si discute nel procedimento appellativo
Quindi mi pare che piuttosto che
Aprirei una era lei ma di magnifiche sorti e progressive qui abbiamo
A qualcosa che ci porterà probabilmente a delle conclusioni altro che chiarezza o piccoli gesti di coraggiosa apertura
Nel momento attuale ho l'impressione che in un momento attuale storico come questo Dell'Atti distinto dalla confusione di ruoli noi potremmo ancora maggiore confusione in un procedimento tabellare che se ha bisogno di ricette dirimenti
Altro rimedio non richiede che quelle della chiarezza
Appunto di quella cultura della giurisdizione o comunque di queste cose delle quali parlava Elena Paciotti della chiarezza e della trasparenza noi abbiamo visto in un anno di lavoro presso la terza Commissione del quello delle tabelle
Era in qualche modo un'attività Cenerentola della terza commissione un po'noiosa diciamolo pure
Quindi veniva e in qualche modo ascritta lavoro di routine della commissione ci siamo accorti che così non è abbiamo capito che così non è cerchiamo di esaltarne è questo il compito che alla Commissione il Consiglio soprattutto quello di dare chiarezza al procedimento tabellare di renderlo conoscibile a tutti di renderlo trasparente ma soprattutto di non apportare ingresso momenti di inevitabile confusione che significa confusione di ruoli
Che significa contenzioso possibile che inevitabilmente si aprirebbe sulle osservazioni che inevitabilmente ha seguito
Della
De la cognizione delle proposte da parte dei destinatari i nomi che in questo procedimento si vogliono introdurre verrebbero fuori e quindi qua c'è un a volte confuso e distinto ditemi di questi giorni che tutto porterebbero fuori che chiarezza e trasparenza come spesso si dice in questa sede mi riservo poi eventualmente in grado di ulteriore dibattito di reato
Ma credo essendo addio andrà consumato all'intervento letizia ma
Io voglio raccogliere l'invito della collega Paciotti alcologica coraggiose aperture qui mi sembra che la circolare
Ripeta cose già e e irridente
Senza peraltro approntare il nocciolo della questione ossia senza eliminare gli inconvenienti che nell'arco di molti anni noi tutti abbiamo riscontrato rispetto alla formazione delle tabelle
Formazione delle tabelle che come giustamente evidenziato spetta al Consiglio superiore della magistratura la quale il quale fino ad oggi null'affatto siano anche approvare diciamo così senza modificazioni in genere tranne nell'ultimo rigo D pur se quelle che sono state le proposte dei capi degli uffici ora io qui rilevo nella circolare una laguna fondamentale quella che riguarda i criteri di assegnazione dei magistrati all'esenzione criteri l'assegnazione o non può essere lasciata all'arbitrio Del Piero il capo dell'ufficio
Non solo ma no no un'acca incongruenza molto grossa dice in analogia con quanto disposto dall'articolo centonovantaquattro dell'ordinamento giudiziario il magistrato non può essere assegnato ad altra sezione un ampio settore di servizio se non sono dei conti almeno due anni dare anche sembra possa evincersi chiaramente che da continuamente invocato effettuare il trasferimento e invece vedo subito dopo nel rispetto del principio costituzionale relativo all'inamovibilità dei magistrati ossia sapete ma al contrario di quello che dice legge la legge dice che dopodomani si vota per il quindici e che non si può proprio dire sono linkati eccezionale allora concludendo e affrontando il nucleo dalla questione non sappiamo che negli uffici di in alcuni grandi uffici giudiziari
Ci sono delle incrostazioni ci sono magistrati gretta Rupert quindi venti anni dello stesso volto e
Per
Concreta non vero trarre la creazione di un vero centro di potere quindi noi stiamo qui a continui su cui noi siamo quelli che dobbiamo dare di capire dovremmo stabilire il principio curato da altri
Propugnato per quanto riguarda i posti direttivi ma non propugnato per quello che riguarda certi altre posizioni che sono analoghe a quelle dei propri utili della temporaneità della permanenza in certe tensioni dobbiamo metterci d'accordo
Questo di quanto può essere però ritengo sia fondamentale anche per la professionalità del magistrato che non deve rimanere una vita ad occuparsi di un certo tipo di contravvenzioni e ignorando tutto il resto del deroghe bile
Giudiziario anche sotto il profilo da professionalità diventa necessario innovare alcuni criteri anzi a stabilire nella circolare per letto mi chiedo che la pratica ritorni in Commissione
Rachele il presidente chiedo scusa il richiamo all'altezza di rinvio dell'attuazione all'articolo ve l'avevamo detto ma non abbiamo salvato nulla però se dobbiamo rinviare e abbiamo raccolto i chiarimenti del relatore mi pare ci fosse una intesa rinviarne la la trattazione commissione sì sì ma
è una richiesta che potrà fare alla prossima riunione del plenum nel quale nel quale nel quale nella quale nella prossima rimaneva quale sarà esaminato questo
Argomento pregando allora nel frattempo avendo avuto già alla relazione e avendo il testo distribuito di predisporre tutte le osservazioni in maniera coerente compatta e sintetica
Possiamo riprendere i due punti che la rimasti stralciati della commissione
Prima
Pagina sette numero quattro
Sul
Praticantato centottantasette nell'ottantasette aveva chiesto chiarimenti contrari Morozzo poi riferisco io in assenza del presidente la vendita
Di presenza dice è in presenza del Presidente
Bronzo
Dunque pratica centottantasette ottantasei esposti
è un Tribunale per i diritti del malato che si rivolge al Consiglio superiore lamentando che presso l'ospedale di Imola
Sarebbe in atto qui stiamo parlando del mille novecentottantasette quindi una pratica recente
Una massiccia procedura di interdizione a carico di degenti da parte del tribunale della Procura della Repubblica di Bologna lamenta che questo sia fonte di tensione nel fra i degenti
La commissione propone
La archiviazione perché ritiene che non ci siano provvedimenti di competenza del Consiglio in questa materia in quanto la scelta sa esercitare l'azione di interdizione
La scelta su come decidere sulla relativa nazione sono due scelte tipicamente giurisdizionali sulle quali credo il Consiglio non abbia competenza per intervenire
Sette solo a chi va controcorrente
Chiarimenti mi sono sufficienti per quelli che la commissione ricordate volevo chiarire il senso della mia domanda
A seguito della intervenuta Reggio centottantasette il tipo di ricovero avvenga debellate di coloro che si trovano in una certa situazione turbamento psichico può avvenire
Sì coatto sullo rispettando determinate formalità
Occorrono determinate autorizzazioni Enrico avrà terminato e di pochissimi giorni una settimana quindici giorni nelle SPDC come si chiama cioè nei servizi di pronta diagnosi e cura se nei confronti della persona che si ritiene malata viene proposta il procedimento di interdizione
Agisce per l'intervento il tutore a questo punto si scavalca l'obiettivo di quella importante legge sostituendo la volontà che appare tale del soggetta ad essere ricoverato
In altre parole può essere facilmente aggirato in questa maniera sostituendo un soggetto all'altro a una volontà di ricovero che gli si viene così a chiamare volontaria e che volontaria proprio non è nei confronti del soggetto
Mi rendo perfettamente conto dei limiti come dire che la nostra indagine che ci ferma di fronte a lei sterilità di un'azione e però un fenomeno molto grave
Che si va a diffondendo in diversi tribunali italiani
E
Ricordo che proprio ultimamente a proposito di composizioni di tabelle discorso venne fuori anche in sede di terza commissione non ho idea in questo momento di che cosa il Consiglio
Possa o debba fare ma se non ci trovassimo per esempio di fronte direttamente ai colleghi dei poveri malati di mente non interessa nulla mi rincresce molto perché la cosa ha una sua importanza comunque io con credo se chiedo se non sia il caso trovando il mio scrisse nella necessità di riflettere
Di chi di rinvio di questa pratica per consentirmi di proprio di capire di studiare se non ci sia la possibilità di un'altra di un qualche cosa che il Consiglio possa fare perché se fosse non dico che in questo caso lo sia probabilmente mi riguarda un un manicomio un ospedale psichiatrico e quindi può anche darsi che cessino delle motivazioni per endovena azionare questi azione la riscossione di pensioni e cose di questo genere
Però potrebbe anche darsi come successe purtroppo in alcuni casi che si nasconde infine se l'abitazione altre cose chiederei ai colleghi la cortesia di consentire alla rilevazione assieme ad Allegra
Possiamo rinviarla trattazione di questa pratica la numero quattro a pagina sette
Al prossima tornata di Lennon
Replicò anche quando ero diciannove A pagina dieci c'è sempre richiesta di chiarimenti contabili
Fu
L'agguato
Scusate anche il Consiglio superiore
La protesta trae origine da una alle lettera del presidente il neo presidente della corte d'appello di Salerno e del procuratore generale
Lo rileva in questo caso perché dovrebbe essere un facente funzione credo la firma di Vincenzino scartata della corte d'appello di Salerno Aicardi degli uffici del distretto
Con questa richiesta ai due capi della corte invitano i capi degli uffici del distretto sentiti dirigenti della cancellerie a far pervenire con urgenza una serie di notizie
Nella lettera di richiesta si parla di notizie circa
La possibilità ed opportunità tenuto conto dell'organico del personale della struttura e delle esigenze
Di applicare mediante turnazioni
La normativa che consente da una parte l'adozione della settimana corta per i singoli dipendenti e dall'altra l'apertura al pubblico degli uffici fino alle ore diciotto
Fermo l'obbligo di garantire l'attività degli uffici per sei giorni settimanali
La seconda richiesta riguarda un parere in ordine all'applicazione dell'orario flessibile
Allegano dei prospetti per la rilevazione dei dati
Il primo prospetto rilevazione dati negli uffici del distretto
è un prospetto numerico che riguarda il personale servizi attualmente il personale rappresentato sindacalmente
Il personale favorevole all'orario otto quattordici il personale favorevole all'orario flessibile con recuperi personale favorevole alle trentasei ore su sei giorni
E il personale è favorevole all'adozione della settimana corta con orario fino alle diciotto
Questo però spento dovrebbe essere raccolto dal dirigente dell'ufficio
Di cancelleria contro vistato dal capo dell'ufficio il secondo cospetto che è quello che probabilmente ha suscitato la protesta
E intitolato questionario prevedeva la firma leggibile e la data evidentemente dell'interessato
E contiene una serie di domande
La prima è favorevole all'orario otto quattordici la seconda favorevole all'orario flessibile con recuperi Laterza favorevoli trentasei ore la quarta favorevole alla settimana corta la quinta
Sì è rappresentato dalle organizzazioni sindacali sì e quale oppure no
E quindi su questa base la protesta è la seguente
è stata avviata negli uffici del distretto un'indagine conoscitiva lesiva di precise norme perché comporta schedatura dei dipendenti
Persegue una motivazione giuridica sulla ritenuta illiceità
Di questa richiesta di informazioni
Abbiamo ritenuto non ci fosse motivo per interventi di competenza del Consiglio
Ma chiedo scusa se non ho capito male la iniziative mentre avvenimento mi è sfuggito questo passaggio di chi è Gammarota mangia caramelle tra la linea dell'albergo capiterà come l'eccentrico sono sufficienti questi chiarimenti italiana la individuazione sempre se non ho capito male perché non poteva Varenne stabilendo i matrimoni dei sorgenti dipendenti tra amministrazioni che appartengono se peccato che tra l'altro
Non mi sembra proprio una cosa molto ortodossa sembra se non ho capito male
è così è così
Bene allora c'è anche Carla puramente e semplicemente mi sembra
Il prossimo
Presidente qualche
A su questa sponda ricopre ritorna in Commissione europea più pratico rinviare al prossimo Mondiale Amor non è una questione di diritto non ci sono accertamenti in
La Commissione ha io vorrei conoscere se la Commissione ha affrontato il problema è quale valutazione un atto di questo aspetto
Possiamo rinviarlo in Commissione
Se non è non ci sono osservazioni possiamo rinviare la trattazione di questa pratica alla commissione che potrà riportarla in plenum anche ballare alla prossima tornata se riterrà
Pagina settantuno commissione direttivi conferimento d'ufficio direttivo del procuratore della Repubblica presso il Tribunale per i minorenni di Ancona la commissione propone con quattro voti favorevoli e due astensioni
Che l'avviso per il conferimento all'ufficio direttivo in questione si è espresso a favore del progetto resta Luisa
Del conte
Previo richiamo rimarrà un ruolo
Relatore lombata di dirlo
Io mi viene la relazione scritta francese e quella della sua integrazione no commenta Indaco solo una circostanza pervenutami e penso a tutti i componenti del consiglio ora esposti solo per loro dottor Sergio Lucentini che più anziano aspiranti prendermi e alquanto due dell'ordine del giorno se ben collegata però alla questa parola di cui si può trattare con e il collega lamenta anche sia stata pare indicata lucenti indicato dalla collega del conte nonostante l'enorme divario di anzianità Thein Geminello Alvi curve
Sostiene in luce di vedere uno spiraglio diciotto anni che è esatto per quanto riguarda l'ingresso in magistratura neve alta però è una Ilario di quindici anni dalla promozione gli appelli luce in auto con cento unità di una mozione di quindi sono quindici anni di differenza di anzianità come
Beh questo non partecipo lo scrutinio un po'collegato covava una una faccenda Zaccaria
E in parte è stato promosso stato promosso soltanto nel primo con decorrenza primo ottobre sessantatré con ritardo rispetto agli altri dello stesso con mousse
Milano innanzitutto quindi questa dice è stata ignorata questa mia maggiore anzianità estati ignorata l'ardua l'attività da Messer citate quale presidente Vari sermone
Presidente la quinta sezione penale del Tribunale di Roma va risolto il nuovo c.t. e generare di Roma e di Ancona
Attualmente il sostituto poco ragionava presso la Corte d'Appello di Amicone sostiene poi che si è occupato particolarmente delle questioni minori sia presso la Sezione minore dalla Corte d'Appello Campora sia soprattutto come sostituto aggiunge anche che per due anni è stato applicato come giudice sul supplente alla sezione per i minori al tribunale di Polonia anch'io immanente in linea ci si sia ignorando la sua attività non comune nel campo giudiziario e e quindi chiede che venga riesaminata la proposta fatta dalla commissione del segnale al posto in quanto era come i minorenni di Ancona collega Crocco
E la commissione ottantaquattro voti a favore e due astensioni uno degli astenuti e chi vi parla io mi sono astenuto proprio in relazione all'enorme differenza Gangemi parlai vicentina l'arrocco
Che da un lato a mio avviso questa è una mia opinione personale indubbiamente gioca dalla favori Lucentini alla sua ma lesse nel prime invadono l'organo anzianità
Gioca invece a favore della del conte la eccezionale particolare esperienza specifica nel campo minorile
In sostanza l'aver complicato quasi sempre tutto alla sua attività giudiziaria ha svolto funzioni i giudici minorili prima e poi gli ha detto anche al Ministero di Grazia e Giustizia all'ufficio a partiva ufficio disinteresse dei minori
Quindi per la sua specifiche con l'unica attività minorile
Fatto componente la commissione ha ritenuto di poco Marco
Ripeto io ribadiscano in questa sede il mio voto di astensione proprio perché vengo che in questa enorme differenza di anzianità possa insomma lasciare perplessi sulla designazione
Cari
Tra tutti i candidati in realtà quelli che hanno svolto funzioni minorili sono soltanto la décolleté Rossellini
Perché Lucentini come abbiamo sentito ora
Svolto soltanto per un biennio funzioni di giudice supplente
Presso la sezione
Signorelli del tribunale di Roma nel lontano dalle nove ho motivo di Bologna nel lontano mille novecentosessantasei
E cioè il primato della legge sull'adozione speciale del sessantasette della riforma del diritto di famiglia del settantacinque
La legge sull'adozione sull'ordinamento nell'ottantatré
Cioè quando o l'ottica la filosofia del dell'intervento della giustizia minorile era tutta riversa ecco perché io ritengo che funzioni minorili in sostanza abbiano svolto soltanto la per Conte che Rossellini
E naturalmente la Commissione si è fermata in maniera particolare valutando tutto quello che che risultava dei precedenti del Lucentini
Su questi due candidati in relazione alla normativa interna alla circolare secondo la quale nella assegnazione dei dei posti degli uffici direttivi lei minorili bisogna Adele riguardo in particolare alla competenza specifica dei candidati in materia minori
E tra i due
Particolarmente esaminati
Dati Conte e in Rossellini ha ritenuto di esprimere una preferenza per la Del Conte
In relazione sia come si legge del resto nella motivazione alla a
Poliedricità di le esperienze minorili maturate sia in relazione alla indiscussa professionalità veramente molto elevata della della specie con che ricordo soltanto
è stata di circa dieci anni con presso il Tribunale per i minorenni di Roma con la funzione di giudice
Dico dieci anni cioè dal settanta all'ottanta per che dal settanta al settantadue non non c'era ancora il tribunale e minorenni ma e la del conte rabbia tale assetto alla sezione per i minorenni per telefonare di Roma
Dopo questi dieci anni i di funzioni svolti il tribunale di Roma plaude contestata per tre anni giudice tutelare a Roma
Io sono propenso a non considerare sotto il profilo della competenza e delle attitudini minorili le funzioni e lo spesso anche lo stesso anche in questo canyon N commissione che ha funzione di giudice titolare ma certamente mi pare che vada sottolineato il lavoro di giudice tutelare l'attività trasporta invia esclusiva in una sede come la pretura di Roma e che possa in qualche maniera anche questa
Anche lì dire la professionalità anche specifica in materia minorile delle di chi svolge questa attività
Poi la ecco perché si parla di poi esplicitati delle delle esperienze minori della del contemplate contestata addetto all'ufficio per la giustizia minorile del ministero di Grazia e Giustizia con funzioni vicarie del direttore dell'ufficio e non è vorrei ricordare questo ufficio con sole competenze amministrative attinenti al che ci sono certamente anche belle attinente al personale alle strutture alle attrezzature degli uffici giudiziari minorili enti ed istituti osservazioni minorile ma a una questo ufficio una competenza come dire tecnica
Perché cura la predisposizione come si legge nel decreto istitutivo di queste PG con la predisposizione dei testi normativi e dei pareri su iniziative legislative in materia minorile
Cura gli studi e le problematiche concernenti dati convenzioni internazionali nella stessa materia la raccolta e lo studio la dottrina di una giurisprudenza in materia minorile e così via
Ecco sulla professionalità alla della del conte alla quale accennavo prima mi pare che il interamente sia
Che la professionalità del racconto la voce valutare la rete sia fuori discussione qui vorrei sottolineare soltanto non solo il notevole impegno ascetico che risulta agli atti dai vari scritti ma anche la partecipazione della dal contava Commissione speciale per la riforma della giustizia minorile
Al comitato direttivo dell'Associazione giudici minorili
Alla redazione di una rivista minorile e poi a tante altre attività svolte nel mio settore minorile come un ciclo di lezioni sulla legislazione minorile eccetera è questa la sinteticamente la la tutto quello è la per la competenza specifica della Conte che risulta da questa esperienza ed è questa
E e da questo impegno scientifico
Ecco per quanto riguarda il Rossellini si può dire questo che più anziano è vero della del conte di due anni ma in realtà ha un'esperienza minorile abbastanza limitata che ha svolto funzioni minori nel Tribunale per i minorenni di Ancona dal settantadue altrettante città è questo l'unico titolo a parte anche l'attività scientifica pure svolta dalla Rossellini è questo l'unico titolo che attestare la sua la sua competenza in materia minorile dopo questa data il le lo dico per settantacinque
è andata svolge la funzione di di Pretoria Senigaglia
E li e rimasto e si trova attualmente vorrei solo ricordare che quando gli è stato chiesto come mai se egli aveva interesse un interesse all'attività
Mi nel settore minorile avessi lasciato le funzioni di giudice per i minorenni del giovane di Ancona per andare a Burberry sanitaria
Rossellini rispose che si era trovato coinvolto troppo coinvolto emotivamente e qui perché aveva ritenuto di dovere lasciare quella giudicante
Trovare un momento di di di maggiore serenità nella funzione giurisdizionale ecco di fronte a questi due per per concludere sull'iter logico della commissione almeno di quelli che hanno espresso la preferenza per la Telecom di fronte a questi due candidati ecco valutati comparativamente
Si è ritenuto di non dare
Peso prevalente all'anzianità che si è detto se in definitiva
Si teme fare una comparazione nell'ambito che durò tre anni e di un'anzianità di una differenza di anzianità nove in avanti è chiaro che l'unico elemento nell'elemento che deve essere almeno quello
Vengono trattati dall'estate Valente deve essere quello della professionalità e nel settore minorile in particolare quella competenza specifica è sempre sotto questo profilo veramente il di vario tra io rossa ricamata ecco ecco è apparso io incolmabile
Quindi che
Ripeto lei giudizio c'è basato su queste considerazioni ecco anche considerazioni
Parte imparino limoni in questa sede
Calogero
Chiedo il ritorno della pratica in commissione perché sia motivato in modo adeguato soddisfacente il perché
La collega proposta dalla Commissione ricoprire l'incarico direttivo procuratore dalla Repubblica presso il Tribunale per i minorenni ionico
Venga a superare un divario di età
Che appare di notevoli proporzione
Nel caso di consentitemi primo guida la graduatoria si tratta di un superamento di quindici anni di anzianità
Per Giancotti ed a Desio che seguono nella graduatoria il superamento dei il dieci anni di anzianità Rosellini i due anni è vero che la commissione ricorda che a termine della circolare di questo Consiglio del quindi più quindici dicembre mille novecentottantatré occorre attribuire
Rilievo alla specifica idoneità attitudinale avuto riguardo alla particolare competenza e preparazione nella materia minorile però a me pare questa è la ragione diciamo così della della nella richiesta di rinvio in commissione perché si motivi su questo che il punto essenziale a me pare che il superamento di quindici anni di anzianità o anche solo di dieci anni significa svalutare
Nei fatti
La rilevanza che è possibile all'elemento dell'epoca e quindi in definitiva significa superare non applicare una disposizione di legge generale perché per l'attribuzione di incarichi direttivi prescrive che comunque dell'età si debba tener conto quindi a me pare che ci può essere c'è questo dubbio sulla esattezza della interpretazione che ha condotto la Commissione alla proposta in esame
Perché il seguendo quella che appare essere l'interpretazione della Commissione si finisce per attribuire a rilievo esclusivamente non prevalentemente esclusivamente alla specifica cioè al fatto che un magistrato abbia in precedenza prestato attività in un ufficio minorile o abbia comunque esperienze specifiche diciamo di problemi minori ma ripeto uno scavalcamento di quindici anni e poi indurre fondatamente il dubbio che si sia nei fatti in pratica abolito ogni arredi voti escluso negato ogni rilievo al profilo dell'età è un punto essenziale
Sul quale si domanda che la commissione formule spieghi meglio al plenum qual è la sua interrogazione come si concilia questa proposta con la disposizione di legge generale che ripeto
Impone comunque di tener conto dell'età in valutazioni di questo tipo contrari
Presidente far ricrescere parlare dopo Pietro perché mi vede quanto a dire se posso prova d'arte lei io adesso la motivazione per la quale bisogna superare l'età riagganciandomi a quello che ha detto Pino feriti prima fa parte il grandissimo piacere che mi farebbe di mandare finalmente una donna ricoprire un ufficio direttivo questa me la dovete perdonare ma anche la prima e questo secondo me siccome una donna Rita non si chiede mai il discorso sarebbe infatti a parte la battuta partendo dal peso da quello che ha detto carichi e forte dell'esperienza che ahimè ho fatto di quel metallo fatta sempre con grandi sofferente c'è stata nella legislazione italiana propose diritti dei minori veramente una rivoluzione copernicana
Non solo a partire dal mille novecentosessantasette allora si parlava di adozione speciale e già il discorso era stato importante ma soprattutto a partire dal settantacinque poi dall'ottantatré un giudice che abbia operato nei primi cinque anni dopo l'entrata in vigore della legge del settantacinque e quello che veramente si è fatto le ossa capito ha avuto la sensibilità per capire e potente esplicitare Ponnelle sulle decisioni
Non solo i nuovi la nuova problematica che veniva emergente ma proprio questo rovesciamento dicemmo copernicano più comuni il minore era è deve rimanere al centro dei diritti più di tutte le altre persone che girano intorno al
E allora perché mi sembra di vedere dal gettito dalle relazioni che proprio tra il settantacinque e l'ottanta la del conte hanno svolto funzioni di giudice presso il Tribunale dei nove milioni e certamente più qualificata di tutti gli altri ad occupare questo posto
Debbo anche dire che in funzione di questo tipo
Permetterebbe uno per un'idea opposta questo mi rendo conto che va di diverso avviso rispetta il principio per il passato si sono seguiti ma certamente una persona nata nel quaranta e molto più in grado per la forza continua nervosa che è necessario per stargli dietro a questo tipo di problemi di uno che è nato diciott'anni prima e questo mi rendo conto che però ripeto va in direzione contraria un'ultimissima cosa senza tediare ulteriormente colleghi potrei dire che queste io voto occasioni riconosce la dottoressa del continuo recente in quanto cento convegno
E abbiamo avuto una grossa discussione della litigata com'è abbastanza di frequente anche Gianfranco lo sa però oggi comunque debbo dare atto alla dottoressa Del Conte dell'assoluto rigore con uguale
Ha condotto quella certa discussione che ci ci vedeva contrapposte e dell'Assunta come dire capacità vede il venti a sua disposizione ecco raramente mi è capitato di trovare nell'ambito dei giudici minorili o che si sono occupati di questa cosa una competenza e un approfondimento dei temi fatto con tanta intelligenza un'ultima osservazione
Dopo la legge dell'ottantatré in tema di affidamento intermedia adozione legittimante
La del conte zio compatta per quello che vedo presso il Ministero di Grazia e Giustizia di problemi internazionali questo mi sembra un ulteriore specificità
Come dire doppia se così si può chiamare perché proprio nelle funzioni che andrebbe a rivestire come pubblico ministero questa parte della legge dell'ottantatré che riguarda le adozioni internazionali assume la delicatezza di lei perfino maggiore per quanto riguarda l'opera che può prestare il Pubblico ministero rispetto a quello che può
Compete al presidente del tribunale per questi motivi che sono condivisi anche dal collega Ferri annunciamo un nostro punto se dovessi oggi si dovesse votare in questa sede
Tosi
Ma io devo ringraziare collega Calogero che l'osservazione come sempre puntuali e non c'è dubbio che avrebbe ragione da vendere
E che quindi richiedere però verso osservazioni un riesame se non addirittura un'autocritica della commissione
Ma le cose hanno avuto qual che valida mi domando se queste varianti posso Natalelli sufficienti per come chiarimento per recedere dalla richiesta dalla richiesta di rinvio anzitutto la commissione ha preso in esame tutti ovviamente i candidati
E si è fatta carico di valutare enorme divario di anzianità che intercorre fra alcuni di loro e la candidata prescelta a maggioranza e ha convenuto che era grosso assai questo divario
Allora ha proceduto anzitutto all'esame documentare cartolare comparativo e poi c'è sembrato non risolutive mettere alla vedere in faccia ai candidati abbiamo avuto le audizioni
E debbo dire che quei primi anziani candidati non forse non hanno dato il meglio di sé in quella circostanza ma non ci parlano in alcun modo pregevoli competitori proprio veramente l'integrazione conoscitiva dell'audizione diede un risultato negativo
Per il due allora solo alla luce di questo che appare un apparecchio il requisito anagrafico
Ci parve perfettamente conforme alla legge il gioco la miscela dei pre requisiti di legge così da espungere quei due candidati nel caso del merito e buonissimo invece penultimo
Dei candidati allora se qui qui poneva si poneva un problema
Di pari ordinazione dal punto di vista dei requisiti e ricordo un'osservazione molto lucida come sempre rianima Paciotti che ci assisteva con il con con attenzione come come con solita pare e lei stessa osservava che un uno scarto di anzianità
Può essere sopportabile anzi necessario a raffronto della direttiva chiamiamola così
Sulla specializzazione minorile se ed in quanto si fosse orientato su un anno un anno e mezzo non certo un discorso molto più ampio mi sembra di ricordare queste qui si trattava per l'appunto di due anni e alla maggioranza della Commissione proprio perché la competitività
Si dispiega paterna appunto fra quei due fra quei due soltanto dei candidati avendo demeritato la parola giusta anche se non sarebbe ufficialmente corretta impiegarla
Nell'audizione gli altri ecco che da questa comparazione fra due sostanzialmente uguali ha prevalso quella più meritevole per le specificità agli occhi dei quattro
Vorrei
Presidente io sono d'accordo con Fernanda Contri quando sottolinea i valori diciamo di specificità professionale
Che sono propri della funzione il giudice minorile
Ma per sorride proprio conduce tutto si fermasse qui a questo riconoscimento di specificità come lo dicono e di attribuzione di certe funzioni base Leonardo vecchia spesso richiamato congiura
Diciamo dell'uomo giusto al posto giusto
Se non che le cose non si fermano a questo punto invito il Consiglio a riflettere su questo dato della specificità si inseriscono poi degli elementi ulteriori le cose sono state già in parte dette da mi pare da Pietro Calogero sì sedici innanzitutto per esempio il disegno di legge di talune Pinto di Giuseppe eccetera che in Riviera questi posti a livello di posti di magistrato di Cassazione
Su questo secondo gradino dello scalo senso propone per un interrogatorio giurisprudenza del Consiglio di Stato
Che attribuisce al raggiungimento di questa qualifica determinati effetti e attraverso questo insieme diciamo di ingredienti come apprendisti stregoni crediamo diciamo una figura che sul somiglia molto ai personaggi che solitamente circondano il vicepresidente
Cioè per dirla con il mio linguaggio consueto con i due linguaggi consueto un patto classico tipico eclatante di concorsualità concreta calibrata cioè sulla competenza del posto si trasforma in uno strumento di concorsualità straccio ed attribuzioni diciamo di una legittimazione generale per l'attribuzione di posti anche in un futuro in generale in cui ci sono mi pare che queste riflessioni siano tale insomma da implicare un ritorno in Commissione predisposto davvero mi rimeditare su sui pericoli che possono
Esistere in un tipo di scelte come queste indipendentemente dal valore delle persone che sono il primo a
Anch'io ho avuto il piacere risentire uno dei candidati dei quali si è parlato in un convento Tosi
Ecco
Per un chiarimento volevo solo chiedere non ho capito bene il ritorno in Commissione mentre ho capito bene quale significato aveva nella richiesta Calogero non ho capito bene quale seguito potrebbe avere alla luce del del futuribile legislativo e degli eventuali sviluppi di un futuribile al legislativo avvezzi qua siamo a a stare al diritto positivo Safa
Ma è un futuribile che era già sa guardare un viaggio aereo mai voluto fornire mirando comuni richiamato espressamente onorevole disegno di legge ma nei fatti ammesso che come è possibile quel disegno di legge che io confesso di ignorare vada in porto
In che senso il giudizio della Commissione potrebbe esserne influenzato dallo sviluppo di carriera la posizione attuale della concorsualità concreta per l'appunto quei quei soggetti che si sono trovati a competere
Una così si trovano
In questo periodo l'ho passato in questo momento sempre in questo momento sempre l'altro cioè insomma un iter legislativo Visco pendolari troverei troverei estremamente lesivo dei diritti soggettivi perfetti costituzionalmente garantiti a ciascun magistrato se dovessimo valutare
La sorte di ciascuno in tema di avanzamento alla stregua di un futuribile legislativo sinceramente Allegri Problemi ecco
Beh non è del tutto futuribile perché comunque è la macchina determinato deve ricaricare al di là dell'affido semplicemente come elemento come elemento di riflessione alla commissione mi pare che sia giusto come elemento di riflessione
Relazione al Forte scavalco diciamo che viene compiuto rispetto all'altro candidato come quindi come elemento di giudizio dell'ambito diciamo di quella valutazione del peso dei criteri della specificità in anzianità
Nel quadro di questo giudizio può entrare forse come uno degli elementi anche la considerazione di questo futuribile chi poi non è tanto futuribile
Perché ho dedicato futuribile con precedenti è invece go mezza presidente molto brevemente fui io stesso a chiedere il rinvio del della trattazione di questa di questo argomento la seduta di oggi perché erano sorte in ogni perplessità sia dalla lettura della e la motivazione
Proposta della commissione sia per il fatto che la commissione mai va deciso all'unanimità sia per il fatto che la conclusione alla quale si impone una decisa nella
Di la valutazione comparativa nomi lasciava sufficientemente soddisfatto e convinto
Le cose che ho ascoltato oggi accentuano queste mie perplessità
Ora io per queste ragioni mi associo
Alla richiesta della collega Calogero della collega vorrei di ritorno in Commissione per una migliore approfondimento da parte di tutto che crede poi convenga per la migliore decisione da parte Moro sono
Ma io ho l'impressione che il ritorno in Commissione stia diventando come dire la scusa il pretesto per rinviare le decisioni
Perché il ritorno in Commissione ha un senso se la Commissione è in grado di acquisire ulteriori elementi di fatto
Far tornare la balena dica in Commissione solo per ripensare alla possibile decisione
Significa dimenticare che la decisione in definitiva spetta al plenum il quale in luoghi diversi o Codiverno alla proposta della commissione
D'altra parte questa pratica è già stata rinviata una volta e io credo che farla tornare in commissione non ci consentirebbe di acquisire nessun'altro elemento quindi modificare l'atteggiamento in ognuno di noi se non per stanchezza I che però mi pare che non sarebbe una cosa messaggiando e corretta
Debbo dire che quando io per la prima volta un letto ma circolare sulla copertura dei posti direttivi per i giudici minorili
Ho avuto un moto di rifiuto perché l'idea di privilegiare una determinata materia in problemi di carriera
Mi sembrava pericolosa però resta il fatto che c'è questa nostra circolare
Che da una vera e propria preferenza a coloro che hanno esercitato le funzioni minori
E allora anche il problema della legge futura al quale ha fatto riferimento porre io sarei portato a considerarlo in un'ottica un po'diversa dalla sua
Perché guardate
Nel momento in cui l'ufficio direttivo di procuratore minorile ad Ancona si rende vacante e si tratta di un posto di consigliere d'appello
Abbiamo delle persone che chiedono di andare a ricoprirlo o nell'ottica dell'interesse per quella funzione o nell'ottica dell'interesse per la carriera
Nel momento in cui quel posto diventasse un posto da consigliere di Cassazione
Il concorso per la sua assegnazione aumenterebbe ma solamente perché entrerebbero in lizza per averlo persone che non avevano interesse alla funzione ma che avrebbero interesse al rango e credo che in questo non sarebbe nell'interesse del buon esercizio di quella funzione
E allora stando così le cose io credo che si debba prescindere dagli eventi futuri della proposta di legge su una diversa classificazione delle funzioni minori
è vero che c'è un forte divario di età rispetto a Lucentini
Ed è vero che c'è un certo divario di anzianità anche nei confronti di chi precederà del conte
Ma ci sono due cose
A parte la conoscenza della persona che mi spingono a valutare con favore la proposta di destinare la Del Conte
La prima è che la do il Conte non ha soltanto esperienza più vera funzione minorile
Ma un'esperienza completa in materia di funzioni minorili perché a ricoperto uffici nei quali ha esercitato le varie funzioni per i minori
Inoltre ha esperienza anche a livello di organizzazione
Problemi normativi problemi legislativi studioso della materia che è qualcosa di più della semplice esperienza giudiziaria
Debbo aggiungere che mi solletica l'idea che per la prima volta il Consiglio superiore dia a una donna un ufficio direttivo
Surace
Credo che con questo provvedimento il Consiglio sia jeans si accinge a realizzare un momento di rottura di quelli che sono i criteri generali previsti dal legislatore per l'assegnazione di questi posti criteri che sono costituite
Dall'anzianità
Dal merito dalla professionalità dalle attitudini e che debbono essere presi in considerazione tutte e tre unitariamente anche anche il criterio della preferenza
Che con circolari non con legge si è voluto attribuire ai posti
Del tribunale dei minorenni e delle procure per i minorenni
è un criterio che non comporta esclusività ma che deve essere valutato assieme a tutti gli altri
Così facendo operando nel modo come operato la commissione invece si è dato esclusiva ecco la violazione di leggi esclusiva preferenza a questo criterio di particolare attitudine di specificità il che costituisce violazione di legge
Quanto al fatto che una donna vada a dirigere un ufficio
E tutti aspettiamo che questo avvenga ma deve avvenire a tempo e a modo come avviene per tutti gli altri
In altri termini noi siamo contenti che ci dà si sia raggiunta e si persegua la parità dei diritti
Non saremmo Hunter tanto contenti sia attraverso questa parità si volesse poi far passare una preferenza delle donne sugli uomini si viene
Il problema nel suo insieme il sistema
Peraltro
Peraltro si è parlato qui di audizioni di impressioni tratte nel corso delle audizioni che per quanto mi risulta non è avvenuta questa audizione
Nei confronti di tutti i candidati quelli che precedono dalle con la del conte ma nei confronti di alcuni quindi anche questo elemento di valutazione perlomeno nei confronti di due di questi colleghi che possono aspirare perché più anziani della del conto le impressioni non sono ricavabili perché l'audizione non c'è stato
Ma a parte tutto questo che mi pare importante perché espone il nostro provvedimento a un ricorso facilmente vittorioso nei confronti del nostro provvedimento
A parte questo io vorrei mettere in rilievo l'insidia che c'è in un provvedimento del genere insidiano volontà oggettivamente oggettiva ma che esiste ed è questa
Oggi noi diciamo un magistrato
è vero che tu sei il più anziano o non ti diamo questo posto direttivo perché c'è una con lei con un collega più giovane che ha nelle particolari attitudini una professionalità specifica nella materia lo preferiamo
Quando fra quattro cinque anni
Il vincitore di questo concorso e quindi il magistrato a cui il posto direttivo viene attribuito si stancherà
Di
Elargire i tesori della propria sapienza specifica in questo campo e chiederà un posto direttivo più importanti
Noi diremo che ha esercitato per tanto tempo le funzioni direttive quindi deve essere proprio preferito a chi queste funzioni non ha mai esercitato e allora ingiustizie palesi perché a un magistrato marittima intendiamo attraverso questo sistema di raggiungere un posto direttivo e poi diciamo che non può raggiungere o perché non ha esercitato queste porzioni che noi stessi noi gli abbiamo dato questa mi sembra un'ingiustizia alla quale io non intendo prestarmi e dare il mio assenso sono favorevoli quindi
Al rinvio in commissione
E che spiega Raptors copertine Artosin qual è la mia opinione e la nostra opinione in merito a questo rinvio dico perché rinvio alla funzione invitare la Commissione a riguardare nei criteri che non ha applicato
E in funzione di questi criteri a fare una scelta diversa
Per lui
La collega Contri ha già parlato validamente ambientale tempio dove gli ho chiesto la parola
Semplici osservazioni
La prima per quanto riguarda la motivazione del provvedimento
Devo dire che i provvedimenti che ci propone il collega Lombardi sono sempre generalmente ben motivato
Ma direi che questo direi che questo che questo è motivato in maniera particolarmente accurata convincente e ciò a tanto maggior valore in quanto abbiamo appreso nel corso della sua relazione orale che il collega Lombardi era in Commissione della minoranza che il signor tenuta questo non perché io possa mai dubitare che il collega Lombardi non sia estremamente corretto nel esprimere anche le ragioni quelli da un condividere non condivide pienamente ma dico che in questo caso le ha espresse con assoluta convinzione con assoluta forza di persuasione
Detto questo vorrei aggiungere hanno già risposto prima di venerdì a mente dosi e Moro
Che l'argomento sollevato dal collega Borrelli francamente devo dire
Non solo non vi convince ma sembra mi sembra assolutamente fuor di luogo in questa discussione appartiene in linea di fatto la presentazione di una proposta di iniziativa parlamentare
è è è fa è cosa che non ci può far centro ritenere che sia probabile o imminente una sua approvazione
Appare e che semmai questo deve richiamare l'attenzione del Consiglio cosa che purtroppo non è avvenuta in occasione di una recente legge
Quella relativa ai tribunali di sorveglianza
Ad esprimere sempre un suo guarire che io credo dovrebbe essere per il Comune il consenso contrario
A questa sorta di elevazione di funzioni imposizioni di legge viene ad eccezione dei benefici in forza di legge dico apparentemente considerazioni sarebbe evidentemente è illegittimo che noi dovessimo tener conto norme delle leggi vigenti e della normativa subalternità che noi ci siamo dati con le relative circolari mandi ora ipotesi futura legislatore possa eventualmente adottare tetto è assolutamente al di fuori degli argomenti su cui dobbiamo deliberare ora ammette che se vale il criterio della specifica professionalità e in altre occasioni non abbiamo tenuto conto particolarmente questo debba essere tenuto presente proprio perché funzioni i giudici o di procuratore dei tribunali minorili le cose sono talmente note sono state letteralmente bene
Che io potrei solo adeguare nell'efficacia ripetendoli
Quindi la motivazione a mio avviso c'è
Istintivo che è anche quello sulle laddove del collega Suraci madornali questo magistrato Bendoni oggi eventualmente
Promuoveremmo Albert funzione direttiva delle sue capacità specifiche ci chiederà di passare ad un altro ufficio direttivo
Si vedranno vede al suo tempo chi avrei lei potere-dovere di provvedere valuterà stolto come tutto si valuterà ripeto allo stato delle cose a me sembra ampiamente ravviva la mia relazione coerente con un'esigenza e che tutti a più riprese Vivenzio modo però abbiamo affermato essere essenziali
E quindi io confermo come ha già detto Fernanda Contri personal favore della proposta della maggioranza della Commissione
D'Ambrosio
Presidente io sono invece
A favore del dovere del discorso e dell'impianto del discorso che ha fatto Pietro Calogero
Nel senso che non
Non solo uno addivenuta riconoscere che in determinati posti per determinate categorie di funzioni una specificità derivante dalla rete esercitato per un certo periodo di tempo elemento fortemente influenza
Non non sono nemmeno come dire scandalizzato da scavalchi robusti di anzianità
Basati su questo specifico elemento
Solo che in questo caso ci troviamo di fronte in una situazione particolare
E la ricordo perché l'ho seguita anche io in Commissione sia pure non con la
Come ha detto il collega Tosi come assiduità
Io nell'approccio
Certo come no grazie sarebbe gravissimo se avessi più grazia di Elena alcuna debbono sarebbe al posto sbagliato
Ecco
Io ce
Però ecco mi sembra che il discorso che faceva e Pietro ridotto in soldoni fosse questo siccome stavolta non è che scavalcano un solo candidato più anziano il tredici anni
Che è quello poi
Che ha partecipato all'audizione con gli esiti che collega Tosi ha detto prima mani scavalchiamo altri che hanno anzianità superiore di dieci anni circa quella indicata che non sono stati oggetto di audizione e diciamo con lui scavalco tra virgolette non è tranquillizzante mente motivato in questa peraltro motivati Issime la proposta della commissione mi sembra cioè che si faccia molto perno com'è giusto solo la figura prescelta si faccia però poco perno sulle figure che non sono state prescelte
E questo in fondo chiede di collega Calogero per il ritorno in Commissione mi pare oltretutto preoccupandosi giustamente
Lo ha detto ha detto Suraci preoccupandosi anche giustamente predisporre un provvedimento che regga di fronte alla già dal collega Lucentini preannunciata azione l'impugnativa davanti al TAR probabilmente anche ad altri e diciamo Renga perché sia particolarmente motivato in quest'ambito qui e quindi io voto a favore della proposta in Commissione se per caso non passasse questo allora vorrei il re intervenire dal merito per sostenere le ragioni del collega Rossellini che finora qui nessuno ha sostenuto ma che secondo me sono giustamente sostenibili e mi riservo di sostenere
Ma siccome
Paciotti secondo un principio di eguaglianza dovrebbe aver la totalità del tempo per il quale sono intervenuti gli uomini
è questo il tempo da ripartire alla veneranda detratta dal conto è non è un vero intenso giurisprudenza americana
Non pretendo da presidente l'utilità della ritorno in Commissione avvilito sta in ciò che in realtà la commissione non attenuto presenti i gli elementi di valutazione che oggi sono venuti fuori dai rilievi critici del collega Calogero e degli altri
Che hanno sostenuto le medesime ragioni
La scrivania colpa
Perché avendo assira assistito assiduamente a queste attività
Mi sono lasciato suggestionare anch'io da quelle considerazione magari non espresse ma da nonché da me fatte
Internamente che ha qui poi molto bene espresso la collega Contri e quindi da una interpretazione della circolare nel senso che quella preferenza si traducesse in una sorta di requisito di legittimazione perché ciò e quanto è avvenuto la commissione non ha sentito tutti gli interessati
La commissione ha ritenuto di sentire i sogni tre candidati che avevano una quale che esperienza minorile il più anziano Lucentini rissa Aventis Siva
E poi i colleghi i dottori Rosellini e del conte
Prescindendo dagli altri proprio su questa sorta di Comuni son primi io non Bardella sufficientemente esplicitate argomentata che trattandosi di un ufficio minorile saldando i minorenni vi avessero diritto di accesso
Ora credo che in questa diciamo non non espressa non motivata opinione che era stata comune a tutti e che arriva suggestionato anche me
Sia forse un errore un errori giuridico voglio dire perché quando la legge prevede che si consideri anzianità merito e attitudini o professionalità specifica non si può
Prende uno di questi requisiti e cioè la professionalità specifica come requisito di legittimazione poiché nell'ambito di queste valutare il merito e anzianità
E questo è ciò che è accaduto ed è in piena buona pende con nuovo consenso tacito di tutti ma forse secondo un'opinione che va ripetuta
Ed è il problema che noi non abbiamo ancora stabilito criteri
Per l'attribuzione di questi ultimi
E credo che nei casi in cui la situazione è problematica non sia più possibile andare avanti così non sia più possibile cercare orientamenti motivazioni affidabili in qualche modo un obiettiva abili dimostrabili argomentabile ostensibili senza aver fissato dei paletti quanto vale
L'anzianità che misurate in numeri rispetto a una professionalità a un veri io credo che ancora una volta si dimostri la esigenza di stabilire criteri e forse l'opportunità di quella nostra proposta di una quantificazione
Numeri che possa consentire il paragone fra tanti di anzianità che sono appunto misurati numeriche altri dati
O comunque delle indicazioni in qualche modo orientative precise che possano consentire una affidabile conclusioni
Ecco io credo che una rimeditazione su questo punto che acconsenta di arrivare prima a una indicazioni di criteri cui attenersi poi ad una applicazione di questi di questi criteri al caso di specie possa essere molto più tranquillizzante per tutti quanti
Quindi io ritengo che sia diventato necessario a seguito dell'osservazione qui sentite il ritorno in Commissione
Geraci
Per Marchini
Solo per dimostrare ma dichiararono abbia contrarietà ritorna in Commissione mi riservo di entrare nel merito qualora questo deve essere respinto
Possiamo
Allora
Passare
Però chi è favorevole alla ritorno della pratica in Commissione alzi la mano uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci e undici dodici favorevoli chi è contrario allora ritorna in Commissione alzi la mano uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici quattordici quindici contratti dice chi si è astenuto
Uno due astenuti e respinta la richiesta di ritorna in Commissione
Il merito a ci sono degli altri per
Possiamo passare alla votazione
E Metheny ha chiesto la parola
Possiamo passare
La votazione sulla proposta chi è favorevole alla proposta della commissione di esprimere al
La dottoressa Luisa del conte chi è favorevole alla proposta della commissione alzi la mano
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici del quattordici quindici favorevoli chi è
Contrario alla proposta della commissione alzi la mano uno contrario due tre contrari quattro compagnie chi si è astenuto
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci
E approvata la proposta della commissione punto numero
Tanto congiunta
Bene appunto numero uno punto numero tre proposta della commissione di dichiarare ogni essere valutate
O meno alle funzioni direttive superiori i dottori Rob
Anni Cerminara
Barbie
Richiesta di copertura disposto a mezzo tele ex-post diatribe l'ho procuratore della Repubblica presso il tribunale di Asti presidente del tribunale di Sondrio procuratore della Repubblica presso il Tribunale va
Consigliere pretore dirigente mandamento di Novara
Punto numero cinque la proposta di chiedere al ministro di resistere in giudizio avverso il ricorso proposto dal dottor mancino se non vi sono osservazioni sono approvati in questi punti all'ordine del giorno sono esauriti i lavori questa sera pregherei i presidenti delle commissioni componenti e la sezione disciplinare
Minuto ancora nella sala