Conversazione settimanale con Maurizio Turco, Segretario del Partito Radicale

Diciassette tre minuti siamo in diretta su Radio Radicale per la conversazione settimanale con Maurizio Turco segretario del partito radicale che salutiamo Maurizio buonasera bentrovati conosce siamo a otto anni dalla scomparsa di Marco Pannella Maurizio oggi ah volevo mandarti una cosa diversa e le agenzie insomma presso qualche articolo quella ti volevo chiedere prima di tutto il ricordo di Marco Pannella secondo del come si onora
Immagino attraverso la pratica delle sue battaglie
Mi faccio un po'la portavoce di quella che potrebbe essere una tua risposta ecco oggi in questa nostra contemporaneità ma anche in questi giorni di campagne elettorali
Come si valorizza questa figura di Marco Pannella qual è diciamo il suo lascito intellettuale politico culturale
Ma io penso che il pensiero l'azione di di di di di Marco Pannella siamo ancora siano ancora vivi sono siano ancora attuali in senso che le analisi le proposte
Maturate in decenni hanno ancora una loro ce l'hanno ancora una loro col una loro attualità
Anche perché Marco aveva un metodo che era quello che veniva prima di tale settimane volta prima diseredati del del partito ed è qualcosa che ha portato avanti fino in fondo
Spesso incompreso dal suo stesso dal suo stesso dal suo stesso partito diciamo che Marco investito più sulla storia che sulla che sull'attualità penso che il suo lascito mio assistito una signora Cassini Marco allora con la discussione
Che verteva sul fatto su chi fosse il suo erede politico e Marco continuava a ripetere
Fino allo sfinimento che in politica non esistono non esistono eredi nel senso che ciascuno potrà vivere le proprie le proprie idee
Col col suo metodo sicuramente Marco ha tracciato una strada che voglio dire non è una strada riservata a qualcuno è una strada che chiunque chiunque vuole può può percorrere dopodiché ha lasciato un partito che continua ad essere un modello di diversità e di alterità
Rispetto a tutti gli altri partiti lo è ancora io ancora lo è ancora oggi e non come dire per un'autocertificazione e certificato dal fatto che continua a vivere nelle stesse difficoltà in cui ho sempre ha sempre vissuto se proponendo sempre
Notte che hanno al centro lo stato di diritto la democrazia la libertà la giustizia e credo che questo questo specifico radicale questo specifico radicale abbia anche una sua come dire autonomia rispetto regime nel quale nel quale ci troviamo avvisaglie me dispiace molto che Marco non abbia potuto vedere realizzate come dire alcune delle sue denunce
Non ha potuto vedere la sentenza della Corte europea dei diritti dell'uomo che ha riconosciuto che durante una campagna elettorale Marco Palmieri è stato censurato non ha potuto vedere
La sentenza del Consiglio di Stato che ha riconosciuto come le teorie astruse della RAI e dell'Agcom non hanno alcun valore di legge quindi il partito radicale dovrebbe aver diritto come tutti gli altri
Ad essere oggetto di di informazione infine non l'ha visto sulla potuto vedere l'ultima iniziativa quella legata al singolo dove addirittura c'è voluto il TAR per spiegare al ministero dell'Interno che quel simbolo è un simbolo di identità che rappresenta una storia italiana
Ed internazionale che ha un suo valore un suo valore specifico
Martone aveva bisogno di questi riscontri
Perché sapeva benissimo tesi che la strada che lui aveva scelto di percorrere che ha percorso fino in fondo aveva alcuni prezzi da pagare e lui li ha pagati tutti
Il pagati tutti perché l'ha convinto convinto cioè la sua battaglia
Che è stata la battaglia di una vita era una battaglia senza tempo cioè una battaglia che riguarda tutte le persone qualsiasi a qualsiasi latitudine aspiriamo tutti rivederci riconosciuti i nostri diritti di libertà i nostri diritti umani
I nostri diritti umani fondamentali e noi combattiamo anche per coloro che non sanno nemmeno di avere il diritto a questi questi diritti penso che sia stata questa la all'apertura della lezione l'esempio l'esempio di Marco Pannella i nostri cinquanta anni Jim militanza politica
Ascolta allora io ho votato tu il caso delle due liste lo ricordiamo gli ascoltatori che praticamente dopo due ricorsi elettorali del ministero interno attraverso l'Avvocatura dello Stato
Il quattordici maggio se non sbaglio il Consiglio di Stato ha sancito definitivamente l'ammissione del simbolo della lista Marco Pannella che succede adesso Maurizio
Però
Adesso diciamo dal punto di vista
Elettorale non succede niente con gli avvocati stiamo decidendo quali come fare andare avanti l'iniziativa l'iniziativa l'iniziativa giudiziaria perché
Diciamo dal punto di vista politico intanto c'è un dato di fatto allucinante
Hanno parlato di tutte le liste di tutto quello che succedeva alle varie liste un sedentario di Consiglio di Stato tranne che a alla andare al nostro al nostro simbolo che era un singolo cavo già presentato
Cinque cinque anni fa occupi non so cosa sia successo al ministero dell'Interno lo dico perché diciamo grazie per qualche decennio mi sono occupato di questo di presentazione delle liste del partito poi della Lista Pannella e quindi devo dire quello che è accaduto per me è davvero molto molto strano
Anche l'incapacità voglio dire dell'Avvocatura dello Stato cioè il Consiglio di Stato non è riuscito a entrare nel merito delle questioni da noi sollevate il perché
L'avvocatura dello Stato ha sbagliato ho sbagliato però io lo ritengo di una gravità enorme ma evidentemente questo Paese ormai soprattutto l'informazione di questo Paese sia abituato a tutto e ci abitua purtroppo tutto anche questo in passato in meno cavalleria come si suol dire se non non ha avuto alcun allora alcune incidenza nelle analisi analisti economici politiche noi andiamo avanti andiamo avanti per la nostra strada
Lanceremo sicuramente su quello che il fronte dell'informazione perché nel momento in cui imitarlo ha cancellato la decisione dell'Agcom anche politicamente cercava di sancire
Il loro diritto censurabili i legalizzare il loro diritto a censurare il partito radicale la Lista Pannella tutte le adesso visto che quello denuncia riguardava gli anni due mila sedici due mila diciannove adesso la ripresentiamo
Per il periodo due mila sedici due mila ventitré vedremo cosa cosa accadrà c'è di certo che voglio dire
Proprio nel momento in cui dolce il dibattito diciamo così
Sull'uso governativo della RAI
Viene completamente è strumento dopo il fatto che prima cioè la RAI venisse accusato di un uso governativo
Censurava e dice a me questa cesura sancita dalla sentenza la Corte ONU per i diritti del ascolta molto recentemente
Da parte dell'Agcom proposito
Di informazione
Stato dato uno stop alla famoso o duello no trame non è sua in adesso i partiti hanno la tentazione dopo le europee di voler cambiare appunto la legge sulla par condicio che cosa ne pensi
La lettura in gran parte del visto quei cinque minuti
Di Bruno Vespa secondo me scabrosi ho letto interne intervista su quella sera Bruno Vespa dove lui dice la par condicio proposta contro contro Berlusconi veramente la par condicio è stata fatta da dal governo Berlusconi
E l'ho inteso che che forse un momento di masochismo nel due mila nel due mila due e che necessità c'era di fare quella legge
C'era la necessità di fare una legge perché nel mille novecentonovantanove
Marco Pannella diciamo con l'azione partigiana ed è riuscito a a rompere il fronte della disinformazione investendo
Quindici miliardi di lire una campagna elettorale sottoscrivendo per due volte a tutti gli elettori a tutti gli elettori italiani il risultato fu
Quasi l'otto per cento il secondo partito al nord
Sette deputati sette deputati eletti da quel momento si è posto il problema come prevenire azioni partigiane di quel tipo e venne fuori la legge sulla par sulla par condicio se il problema vero che spesso non dovrebbero andare molto lontano per capire cosa fare riprendessero le vecchie dalle tribune elettorali
Io adesso alle vecchie tribune elettorali
Metto mettessero in orario di massimo ascolto egli si potrebbero ristabilire un po'di di parità tra le varie forze politiche e non come avrebbero voluto fare tra la rappresentanza come dire governative la rappresentanza delle opposizioni in un paese in cui siamo ancora siamo ancora al proporzionale a questo spiega
Beh sta passando sotto silenzio ma sta passando
Cioè dall'idea di questa goccia che scava la roccia il dibattito sulla reintroduzione del finanziamento pubblico ai partiti trovano ogni volta che c'è uno scandalo diciamo così
All'ordine sono colto
La data dalla vicenda ligure
Come motivo per giustificare il finanziamento pubblico sino all'introduzione del finanziamento pubblico come se e quando ci sono c'era il finanziamento pubblico Torcello non c'erano questi scandali noi continuiamo a ritenere che il problema vero non sia il finanziamento pubblico ma l'erogazione di servizi pubblici per far conoscere ai cittadini per diverse
Posizioni politiche la possibilità per le forze politiche interloquire con con il con i cittadini e quindi
E riprendere quella vittoria democratica che è stata praticamente distrutta a partire dagli anni Novanta Convalli pubbliche
Ascolta velocemente se sei d'accordo tre passaggi sul carcere sulla giustizia perché di questa settimana
Dichiarazione almeno dalle carceri statunitense di Kiko forti e poi volevo con tetra Tare velocemente anche per informare gli ascoltatori
Nel caso di Salvatore Monaco che potrebbe essere addirittura un nuovo caso Zuncheddu voglio fare una panoramica su queste tre questioni e cercare di capire che cosa hanno in comune
Sottostante comunque nel senso che
Il caso di Salvatore molto visto che siamo abbiamo visto che grazie a Radio Radicale
Nettezza
Il primo si incomincia a parlare anche di questo di questo caso dopo il caso dopo il caso minuto un credo
Teniamo presente Beniamino raggiunti ed ancora nessuno ha chiesto scusa vale a dire sulla tra le rappresentanze istituzionale si è peritato alcuni cercare Bellamio Zuncheddu per come dire appunto scusarsi di questa di questa giustizia italiana detto questo perché su Kiko forti
Lui continua a dichiararsi dichiararsi innocente
Mi pare che siamo riusciti ad ottenere l'estradizione in cambio che continui a a c'è una sottile dell'ergastolo Contini in in un carcere in un carcere in un carcere italiano nel senso che
Beh Stato italiano accettato quella quella quella sentenza Kiko forti continuerà a rimanere in carcere
In Italia e non e non in America vedremo quello che accadrà cioè nel senso che oggi è impossibile dire fino a quando sconterà
La prima la pena dell'ergastolo subentreranno
Quali sono gli accordi veri poi che non conosciamo l'otto e che sappiamo che ci sono sul lavoro diplomatico ma da anni e anni e anni c'hanno provato un po'tutti a riportare a far ascoltare la del forti in Italia
Adesso ci si è riusciti bisogna vedere a quale condizione tempo questo ce lo dirà solo il tempo oggi inutile fare fare supposizioni ho trovato davvero fuori luogo
Che era presidente del Consiglio si è andato a ricevere a ricevere etico forti per farlo salire su su su
La camionetta della polizia penitenziaria per andare andare in carcere ai perché folli diede mi pare ci siano tre mila italiani detenuti all'estero
Per fare un caso evidentemente molto più vedi attizzato perché ci sono tanti anni di tensione c'è un detenuto tre
Che grida la sua la sua la sua innocenza direi che ci sono anche dei limiti che non andrebbero cioè non andrebbero superati sottolineando però il fatto di cioè si è ottenuto un risultato importante perché è un risultato che tutti hanno cercato di ottenere nel corso degli anni
Non è soltanto stavo leggendo le dichiarazioni del presidente Mattarella e che
All'ottantesimo anniversario della battaglia di Montecassino con Budan ha detto una efficace cooperazione dell'Unione europea in materia di difesa in sinergia con l'Alleanza atlantica questo
Di questo ha parlato il presidente della Repubblica Mattarella come siamo messi secondo me Maurizio per quanto riguarda le elezioni europee almeno per quanto concerne l'argomento diciamo così degli Stati Uniti d'Europa da una parte della difesa comune
Beh
Diciamo che il sacrificio
In questo momento sono uno slogan uno slogan elettorale
Cosa accadrà me bisognerà vedere tanto
Il risultato elettorale questa cifra la dimensione anche se vien fuori qualche leader europeo cioè che ad una dimensione e una visione che vada al di là dell'insieme dei ventisette dei ventisette Paesi io esca far fare un salto un salto in avanti all'Unione europea dal punto di vista istituzionale
Una riforma istituzionale che tutti dicono che è necessaria ma il problema è che lo dico ormai da tanto tempo sarà tanto necessario però non si riesce a fare evidentemente la stessa Unione europea per le regole che si è dato probabilmente ha creato anche le condizioni per la sua il riforma visita
Questo è un grosso problema però credo anche che sia difficile pensare a una nuova istituzione che non sia l'Unione Europea riforma insomma quindi ci sarà un lavoro da fare come dire ci vuole tanta buona volontà da parte di tutti ma c'è anche c'è bisogno anche di
Leader che aveva una dimensione europea che non siano unicamente legati ai ai problemi ai problemi nazionali oltretutto voglio dire la mancanza di uno Stato federale
Il la debolezza dalla debolezza dell'Europa che è costretta a livello internazionale
A vedere la concorrenza tra i diversi Paesi europei non essendo uniti ciascuno ciascuno fa quello che gli è più utile magari con vaga cioè sono le regole del mercato
Andando contro gli interessi di un altro di un altro Paese l'altro paese europeo questa nostra debolezza
E la debolezza sul piano internazionale nei confronti della Russia e della Cina dall'America degli Stati Uniti d'America siamo degli alleati strani cioè siamo ventisette alleati
Lo siamo un alleato
Tracolli ventisette i ventisette Stati che compongono l'Unione Europea e questa è una grossissima debolezza
Anche nei confronti delle degli Stati Uniti d'America anche nei confronti come dire non è il Bilancio
Non solo economico non solo economico della NATO ma politico nella capacità di l'interlocuzione con con gli Stati Uniti d'America all'interno all'interno della NATO ma poi voglio dire su tutti
Su tutti i i fronti diciamo che l'America è il portabandiera per assenza
Assenza di un altro portabandiera occidentale che non può che essere che non possono che essere non può che essere un Europa un'Europa federale quindi su questo io credo ci sarà c'è molto da lavorare
Nei confronti delle persone del leader europei perché la strada è tracciata cioè quello che c'è da fare lo sanno tutti
C'è uno studio del Parlamento europeo che si rinnovano ciclicamente stabilire quanto costa
La mancanza di Europa
Con queste regole non con l'Europa federale già con queste regole sono migliaia di miliardi s'migliaia di miliardi che vengono buttati via per la mancanza di leader europei
E quindi la capacità di adottare politiche utili per tutti che sempre il riflesso da parte degli Internazionali di adottare politiche utili per il proprio Paese
Che poi alla fine dei conti dando a discapito anche anche del proprio interesse però per chi li vedo come dire la politica come attualità momento per momento
Questo serve questo serve portare oggi il miliardo lì sostenere questo quella questo quella classe sociale se continuare ad andare ad andare avanti sono preoccupatissimo per esempio l'abbiam detto dall'inizio cioè voglio dire
Anch'io comunque oggi esperienza su queste cose al Parlamento europeo per come viene mi viene facile dire conoscendo il sistema di disse mentale come come funziona questa roba del del PM per può essere una grande occasione
Ma può essere la nostra grande lucidità
Già stiamo vedendo troviamo al primo posto per le truffe sul pm a livello europeo ma questo è sempre stato così quindi vuol dire
Cioè non sono stati presi provvedimenti le politiche necessarie per dovrebbe dire che accadesse ancora
Quello che è sempre accaduto e rispetto al quale non siamo intervenuti questo è un dato di fatto non è una cosa che possiamo perder tempo a discutere è un dato di fatto è un dato di fatto storico
Ormai come dire sì pietrificato questo dato diventa diventa difficile poter immaginare oggi un uso sapiente non del PNR e questo porterà dei problemi io penso che dopo dopo le elezioni europee il governo dovrà fare dovrà di fare i conti
Ci sarà da pagare una cambiale e questa cambiare la dovranno pagare i cittadini italiani sotto quale forma la vedremo
Vedremo sotto quale forma rivela questa cambiale va diciamo il dibattito e tutti questo ormai non lo si può fare adesso dico già con le forze di governo lo possono fare adesso
Che costerebbe caro elettoralmente
Purtroppo diciamo
Sentivo anche il TG uno e adesso passiamo alla campagna europea la sanità in Italia cioè
Tornò metodologica alla gente
La zona è stata scarsa scappato e delle
è un modo di allontanare le persone di giocare anche con l'intelligenza delle persone do
Perché non si riesce non si riesce a fare un dibattito sulla realtà
Di quello che oggi l'Unione europea quindi di quello che si può fare e non si può fare con questa unione europea e di quello che è necessario fare e di tiene in grado di farlo
Ripeto per me è questo il problema Digipietra leader tra i vari leader nazionali che riesce a stagliarsi
Che dire a uscire fuori no dalla routine dalla routine nazionale e a cui dare il cambiamento necessario
Ascolta Orizio soprattutto perché siamo in un periodo storico molto difficile oggi ho letto un pezzo di Rampini che qualche modo riesce a descrivere la contemporaneità correlazione intitolato la FIAT ci dalle altre dice Putin
è interessante perché
Ecco in un pezzo raccoglie proprio tutti questi sentimenti questo fenomeno di rigetto che cioè nei confronti dell'Occidente che mondiale a un certo punto racconta
Un aneddoto personale visto in un recente viaggio Portorico territorio USA ma non completamente equiparato agli altri cinquanta Stati dell'Unione ho sentito che tra i giovani cresce la percentuale
Che vorrebbe l'indipendenza totale contagiati dai dogmi dei campus universitari sul continente non vedono dell'appartenenza al common verso statunitense li ha salvati dal destino di aiuti Cuba
Insomma e sembra che l'Occidente non abbia preso le misure del problema no di quanto sia urgente mi dice riprendere è l'iniziativa nel Grande Sud per toglierla Xi Jinping
E a Putin poi ricorda che la tragedia di Gaza tutte cose che ci raccontiamo no ogni domenica aggravato gli umori antiamericani antioccidentali fra tanti paesi del Sud non sono islamici Asia Africa America latina praticamente molti stanno ritrovando
Quello spirito terzomondista che era dominante non negli anni sessanta e settanta
Che consegnò tutta una serie di diciamo così di persone anche di studenti a quella che era la propaganda sovietica ma ho vista castrista
I cori Mao Tze Tung Ho ci Min ed altro però
Sempre nello stesso pezzo
D'altra parte dice attenzione perché c'è una contrapposizione all'Occidente e noi immaginiamo questa cosa qui che dall'altra parte ci sia una coalizione di tutti gli altri
è una coalizione tutti gli altri che però sfuma non appena andiamo ad osservare ciò che accade nelle vicinanze degli imperi autoritari cioè abbiamo l'Ucraina
Abbiamo la società civile della Georgia che è in lotta contro le imposizioni di Mosca abbiamo Taiwan ma che conosciamo molto bene
Anche le Filippine sappiamo che si stanno mobilitando per difendersi da quello che è l'espansionismo aggressivo di Xi Jinping
Questo è il dato positivo il dato negativo dall'altra parte e che c'è di fatto diciamo così un furore no anti occidentale all'interno delle società stesse occidentali e mi sembra che le università italiane le università europee quello che accade tutti i giorni
Questi movimento in qualche modo massimalisti ci diano un po'la temperatura di quello che stiamo vivendo
Essi è un dato di fatto ma voglio dire quella che è stata la nostra linea è storica
è quasi scontato nel senso che ricordarvi giustamente gli anni sessanta e settanta del terzomondismo loro
E aggiunge quale quasi rifugio forse come dire delle società
Allunga comunisti sostanzialmente quel sembrava la prospettiva
Poi ci sono stati anche gli anni ottanta e devo dire che negli anni ottanta c'è stato un momento in cui le cose potevano davvero cambiare
Come dire fondi europei destinati all'Africa potevano essere utilizzati in modo diverso nel senso che sono sempre stati utilizzati utilizzati per foraggiare i dittatori perché come dire comprendessero
Una PGT dei cittadini
E quindi evitassero rivolte e quant'altro e quindi si pagavano i dittatori perché mantenessero lo status o le loro parti nel loro nei loro Paesi c'è stato un momento di rottura certo non dovrei dirlo io siccome ormai la storia
A un grande la si scrive a secondo delle necessità però c'è stato un momento di rottura quando Marco Pannella lancia una campagna contro lo sterminio per fame entro fa parte dell'Assemblea
CP due nei paesi dell'Africa Caraibi nel Pacifico dall'unione europea a un certo punto era diventato un minuto in Africa belle proposte per le proposte che andava ma andava andava facendo
Purtroppo purtroppo quei dire la visione personalistica dei paesi membri dell'Unione europea ha ha preferito continuare sulla strada loda il finanziamento
Del finanziamento dei governi anziché puntare sulla emancipazione sociale e culturale de de dei cittadini
Un prezzo che siamo pagando adesso siamo gronda adesso ma soprattutto adesso adesso siamo stiamo pagando
Mi ricordo benissimo che pochi anni fa
In una notte Erdogan decisorio cinquantaquattro ambasciate turca in Paesi africani ormai diciamo la Russia ha una presenza militare
Ha una presenza militare rimargina considerevole diciamo ci sono sollevazioni popolari chiuso che adesso ultimamente sono particolari per mandare via i francesi no
Da pezzi d'Africa che hanno colonizzato per decenni diciamo in modo in modo più su
Notte continuano in qualche modo attraverso la moneta Franco Figaro a monetizzata colonizzare certo tutto ormai voglio dire
Informazione informazione adesso adesso circola è quindi cioè non esistono Paesi che possono essere trattati
Quindi lo sforzo che si voglia diceria biocida secondo non so più cosa
Di quale di quale strumento di di di di di valutazione quindi ostica si cambia e velocemente
Il modo di non solo di approcciarsi ai a questi Paesi in Paesi terzi rispetto per esempio all'Unione all'Unione Europea ma come ci si approccia tra paesi occidentali democratici
Cioè io credo che questo andare in ordine sparso come farlo come fanno i ventisette Paesi dell'Unione europea sia nocivo siano uscivo per l'Occidente
Andare alle Nazioni Unite dove ripeto un siccome io sono un organismo riformabile quindi è necessario che ci sia una organizzazione simile alle Nazioni Unite ma di unicamente di paesi i Paesi democratici
O per l'espandersi della democrazia cioè per il riconoscimento dei diritti umani fondamentali tutti ovunque essi siano tutti cittadini ovunque ovunque abissino pezzi di terra
Tutto questo tutto questo va organizzato lo vietasse
E noi stiamo stiamo perdendo come dire la convinzione non nella superiorità della nostra civiltà
La convinzione della forza dei diritti umani cioè nella parte del di cercare di elevare levare quella che la vita la vita delle del delle persone
E in questo mi riferisco non solo mentre a quei Paesi a quei Paesi non democratici ma anche anche Paesi democratici cioè una necessità
Di preservare e far crescere nel far crescere la democrazia nei Paesi democratici e quindi non non credo che possa passare la risposta militare
Non può assolutamente addossare la risposta militare in questi casi è necessario un approccio completamente completamente diverso perché poi nello scontro
Tra
I Paesi occidentali e i Paesi autoritari chi ci rimette
Sono le popolazioni meglio non certamente non certamente gli oligarchi coloro che occupano il il il potere avere una prospettiva diversa io credo che sia indispensabile in questo cioè non si tratta di esportare la democrazia si tratta di liberare
Miliardi miliardi di persone da Legini che non gli consentono di vivere in libertà
Maurizio proposito di anti anti atlantismo movimenti diciamo antioccidentali all'interno dello stesso Occidente abbiamo insomma visto ciò che accade nelle università c'è un grande parlare chiacchierare forse anche troppo diciamo polemizzare con molti degli studenti
Che stanno in qualche modo manifestando insomma ci sono state per esempio delle manifestazioni all'Università la Sapienza di Roma dove per gli studenti hanno esposto dei cartelli di protesta su Gaza accogliendo il presidente Mattarella dichiarandosi poi insoddisfatti delle sue risposte
In realtà di buonsenso abbiamo visto alle università degli Stati Uniti occupate anche quelle italiane ma in realtà ecco i numeri sono molto diciamo così minimi cioè stiamo parlando di una sparuta la minoranza che gestisce i sentimenti pubblici e il non pensiero no di quasi tutta la casata intellettuale dei piani alti
Però perché in qualche modo questa piccola minoranza attratti anche antisemita mai quello che leggo insomma
Le parole hanno un loro peso fanno tutto questo casino e generano tutto questo scalpore e addirittura pretendono in qualche modo di essere l'entità destinata a guidare il mondo secondo
Penso che dovremmo stabilire un principio al quale come dire
Perché aveva
In qualche modo vestito Karl Popper no
è quello di dire che non è possibile tollerare gli intolleranti
Perché si dovrebbe se dovessero come dire vincere gli intolleranti
Dovesse o meno uno dei principi base
Cioè della democrazia cioè la tolleranza e quindi in qualche modo bisogna avere il coraggio di contrastare il coraggio anche il dovere di contrastare gli gli intolleranti perché mettono
In discussione scusate la nostra
La nostra una nostra Sofipa così come come come la conosciamo io penso che la a un certo punto di vista cioè come dire il dato dell'emulazione
Tutto questo spazio televisivo però
Così come lo nega i valori lo danno a loro perché evidentemente da una parte come dire fa colore però dall'altra apre la prospettiva Nicolosi
Senza sapere come dire se vero male credo che
Potrebbe diventarlo la prospettiva ha delle ha delle politiche
Repressive
L'abbiamo visto per esempio con il ritorno alla fine poi come come si risolve la questione con la politica repressiva vedremo come andranno a finire tutte queste manifestazioni perché abbiamo sentito dell'America all'altro vanto flussi di denaro di provenienza cinese che finanziano che finanziano queste queste manifestazioni
Evidente che cioè voglio dire
Tutti gli è stato chiaro
Ha dichiarato guerra alla nostra civiltà la dichiarata
è stato così chiarissimo credo che vogliamo prendere atto no perché amo finta che come dire e si è messo a fare il buffone nuovi
Ha teorizzato la guerra alla nostra alla nostra civiltà al nostro senso di di libertà
Al quale luglio pone il suo senso nel dell'ordine della disciplina dei sudditi però e quindi ne dobbiamo prendere con molta serietà
Questa dichiarazione di guerra
E dobbiamo affrontarla
Dobbiamo affrontarle perché voglio dire è in corso questa guerra
Le inutile mistificazioni
Tutti i tentativi di che fendono che vengono fatti in modo tra virgolette anomalo nel senso al di fuori di qualsiasi di qualsiasi regola finora conosciuta no nel rapporto tra gli Stati vere
è qualcosa che ci se le se mettiamo insieme tutto quello che sta che sta accadendo abbiamo un quadro molto chiaro abbiamo un quadro molto chiaro che c'è un pezzo di mondo
Ed è un pezzo di mondo dovendomi dirige la libertà che è in guerra con quel pezzo di mondo invece dove almeno si aspira si aspira ad una società ad una società libera
è è questo confronto parla l'ha fatto non è rinviabile non è più rinviabile perché anche se noi non vogliamo
Siamo sotto siamo attenzionati attenzione alle questi Paesi autoritari e in primis la la la Cina e la Russia
Diciamo perché trascina il particolare che ormai è una potenza è una potenza economica planetaria ci si confronta direttamente con l'America
Che che ormai Russia e Cina diciamo hanno preso il sopravvento in Africa la figlia lontana dagli Stati Uniti d'America vale molto vicina all'Unione Europea
Qualche riflessione dovremmo farla su quello che
Dovremmo in qualche modo lasciare per confrontarci con questa realtà il confronto di ventisette Paesi con l'Africa un confronto ridicolo a fronte della possibilità di una Europa federale che parli con una sola voce alzo la voce
Che decide con un solo parlamento che abbia un solo governo se non altro su quei fronti che sorregge più
Importanti
Per la difesa delle nostre scelte
Quindi a cominciare dall'esercito dalla politica estera la va fatto subito perché la
Questi altri non è che aspettano che noi ci organizziamo aspettano nel dossier decisioni che si immaturi non so che prima di decidere è il momento e adesso
Chiaro ma sentire un attimo così per tornare agli studenti secondo tre resta come nel sessantotto la sudditanza agli americani intendo come su piazza deve rigare il fatto di imitarli anche nel modo di essere antiamericani
E poi perché c'è questa voglio dire
Questo fiancheggiare gli antisemiti palestinesi arabi turchi iraniani non riesco a capire quale sia l'obiettivo sia insomma di una cultura antioccidentale
Ma è una cultura antioccidentale alimentato in Occidente queste il il problema è il problema vero sì sì sì sono tollerati intolleranti oggi si paga il prezzo di questa
In questo modo di intendere la tolleranza
La tolleranza mal di testa
è vero che abbiamo fatto queste cose sono non a caso voglio dire le grandi manifestazioni per la Palestina si fanno in America
Lo nei Paesi arabi che ci sono anche manifestazioni nei Paesi arabi ma sono sconvolgenti quelle nei Paesi arabi diciamo solo anche convocato il nuovo dall'autorità in America apparentemente sono fontane
E il nuovo Sessantotto non credo proprio perché sessantotto partiva da delle basi come dire politiche chi è l'occasione che ha fatto maturare questo movimento da d'altronde ce lo ricordiamo mentre c'era un genocidio in corso invece minime l'ex Jugoslavia
C'era chi protestava contro le bombe americane che cercavo di fermare quel genocidio ci ricordiamo i Paesi inondati di paese delle bandiere della pace è poi finito anche quello che finito nel nulla
Adesso si ritorce il movimento pacifista esistente nel momento in cui qualcuno aggredisce qualcun altro
E in quel momento esce fuori il movimento pacifista che dice fate la pace ma la la pagina fitta intanto in due se uno dei due ha aggredito sicuramente quello portato a fare a fare a fare la pace quindi cioè il e il movimento pacifista quello che era in qualche non ce l'aveva sicuramente come scopo però la la la la quello che poi è accaduto negli anni Trenta che il movimento pacifista a in qualche modo cercano in qualche modo ma indirettamente deve sostenere Hitler
Cioè mi ricordo un vistoso queste foto di quelli che si tiene in Inghilterra Hitler non è venuto a casa nostra perché la dobbiamo andare a casa sua
Perché perché mi dava Six-Man dava quella libertà cioè era legata agli stessi descritte poi e della Shoah e tutto il resto cioè
Pacifismo assertore ma sempre come dire si è sempre schierato dalla parte dell'aggressore nel nome della pace
La diciamo che questa pace noi non interessa Signorini interessa quando parliamo di Palestina che i palestinesi possano essere liberi
Non perché il loro tra virgolette rappresentanti possano sottomettersi liberamente
Sono punti di vista diversi lei deve continuiamo ad avere le manifestazioni in Israele contro il governo israeliano
Manifestazioni di quel tipo in Palestina contro i propri governanti non ci possono essere certo chiuso dei terroristi
Onde terroristico
E la loro matrice l'attrice autoritaria
E la parte civile vide
Della soppressione della libertà invece in Israele civile per la vita della libertà
è il fatto che in quell'area geografica
Un esistono solo Israele come modello democratico per quei Paesi è un problema è organizzativo ad esempio è un cattivo esempio voglio dire in tutto quello che è accaduto in
E in Occidente è una grave colpa non averlo aiutato assecondato i cittadini che volevano liberarsi di quel regime
Lo ritengo come dire un dovere quasi scontato anzi un obbligo da parte della civiltà occidentale
Aveva anche l'obiettivo della liberazione di quei popoli e non solo della garanzia della nostra della nostra libertà
Ascolta una riflessione volevo fare incontri perché vedo diversi giornalisti titolano alludendo ad una Meloni che in realtà riscopre il Tenda e scarica von der Laiana che cosa ne pensi perché stavo leggendo un po'i lavori in Spagna quindi volevo fare una riflessione
Conti su un evento di Vox a Madrid ci ricordiamo insomma le parole pesanti Marine le Pen
Diciamo così dichiarò qualche tempo fa contro il Presidente del Consiglio disse ci dica chiaramente se sostiene Ursula von der Lion pure alla presidenza della Commissione perché noi non lo faremo e adesso non si riesce a capire insomma che che cosa accadrà ci sono delle prove di alleanza sull'amore tra alla destra francese quella italiana Giorgia Meloni
Ma io vedo difficile che ci possa essere un una maggioranza alternativa diciamo al bipolarismo di fatto al Partito popolare europeo il Partito socialista europeo c'erano allora non ci sono le condizioni per una per una alternativa perché diciamo anche se lì non c'erano non c'era l'estrema destra tedesca il Partito Popolare Europeo mi prendeva il panico volare tedesco CDU Cdr non andranno mai
Governare insieme sa neonazisti ai neonazisti tedeschi così come ma crollò Mandrake mai al governo nell'Europa con la le tende cioè ci sono delle condizioni insomma ostacoli insormontabili poco perché sono condizioni politiche vere che c'è una diversità dei raggi deceduta
Mi Giorgia Meloni è diverso in questi trovando Erbezzo
Uno potrebbe dire si sposta in modo ambiguo rispetto alle cose che oggi ha sempre detto
Ebbene però quando mai in Unione Europea
Ieri come dire
E devi parlare con altri ventisei decisori coperte che hanno il suo stesso potere quindi diventa un po'difficile riuscire a un po'imporre proprio un proprio punto di di vista io credo che in questi anni e mezzo si sia mossa bene certo
Se penso
Presentarsi al tavolo diciamo dove si decideranno i futuri assetti politici dell'Unione Europea insieme al box della legge
Possiamo già dire che il tentativo è fallito ecco cioè non e probabilmente potrebbe accadere un'altra cosa che adesso fa la campagna col dalle terme volti e quant'altro e poi il giorno dopo le elezioni riesce a trovare in modo di sedere al tavolo
In quanto Fratelli d'Italia non come come conservatori dipende molto appunto da quello che sarà la forza del PPE del PSE
Che sicuramente
Hanno più interesse
Per una visione di fondo con liberali eletti che non contro Conservatorio estrema destra
Già c'è c'è c'è una linea che non si può sorpassare in Europa nonostante devo dire Marini le tende
Si è molto come dire
Alleggerita del spesso del padrino perché diciamo che il crollo assieme al di di di di di di chiamare il tema che l'estrema destra pesante e pensante
Diciamo che Marine le Pen ha rotto anche col padre proprio perché aveva una visione come dire che cercava di recuperare una posizione d'essere un po'più moderata tant'è vero che amo ha subito una scissione uno alla sua destra all'interno del formarsi una soluzione bisognerà vedere il Papa è impossibile oggi stile cosa cosa accadrà e mo'io credo che sia molto probabile che Giorgia Meloni
Potrebbe trovare come appiglio diciamo il fatto che entrerebbe nella squadra di governo
Dell'Unione Europea per il bene dell'Italia quindi abbandonerebbe quelli che sono stati sinora i suoi soci politiche politici altrimenti dovrà stare all'opposizione in Europa
Questo un problematico per un Paese come il nostro
Dall'altra parte se volete Tajani che cosa fa perché abbiamo visto
Quello sia detto su superbonus una un po'di antifascismo ortodossia euro prevista insomma molto attivismo c'è
In qualche modo l'istinto di sopravvivenza di Forza Italia per non far fagocitare
Dalla lega e da Fratelli d'Italia
Ma guarda adesso parlare di quello che farà Forza Italia in Italia
Cioè a me interessa questo che farà in Europa cioè io credo che sia importante avere un un'organizzazione impiantata nel Partito Popolare Europeo
Perché mi pare l'unica famiglia politica
Diciamo
Giura certa forza
Per pagare ci sono circa cento mila polli avevo quattro deputati dice qualcosa di interessante che però poi non si può realizzare penso che in questo momento io credo che le tesi del partito popolare europeo soprattutto
Sì difesa e politica estera
Possono aprire un varco a un'ipotesi federalista son tutte son tutte cose in divenire
Perché di qui a un mese cioè di qui a dopo le elezioni europee lo sappiamo la situazione in Ucraina quale sarà cosa sarà accaduto in Israele cioè si sta vivendo davvero la giornata
Dopo queste notizie che si inseguono cioè non della guerra in Ucraina stiam parlando di l'occupazione di un quarto di un villaggio cioè davvero è una guerra strada per strada ormai in Ucraina Melilli piccoli nei piccoli villaggi e intanto diciamo
Si fa questa resistenza per poter
Votare
Dei grandi centri nei grandi centri urbani abbiam rischiato
Portato via dieci mila persone dal Carpi proprio perché c'è il pericolo di questa alleanza tra l'undici cella signor la Georgia di qui a un mese cosa farà sì di quello che sta accadendo in Georgia ma cosa sarà anche di quello che sta accadendo
Nelle università clericale
Già ed europee
Queste elezioni europee
Sono di fatto si trovano
Cadono in un momento in cui c'è uno uno snodo planetario
Di
Convergenze
In qualche modo negative
Negative per le le democrazie da questa crisi democrazie saranno in grado di risollevarsi di rilanciare il pensiero della libertà dei diritti umani
Cioè è una grande è una grande incognita questa ecco quindi bisogna per questo
Credo permesso ad una scelta facile magari avremmo voluto scegliere anche altro che non ci è stato possibile non ci è stato possibile realizzare però la scelta mi sono convintissimo
Della scelta di dover sostenere Tajani Forza Italia in queste in queste lezioni elezioni europee perché l'ossigeno in momento e non è una questione di gusti esige il momento precisa un'analisi di quello che dice di quello che c'è in campo non intendo come dire il proposte elettorali di quello che c'è in campo come
Il futuro prossimo ciò con quello che sta accadendo che sta accadendo nel mondo merce episodio di una forza come il PPE anche se si tante cose non siamo non siamo noi non siamo d'accordo però devo dire dal settantanove dal primo Parlamento europeo ad oggi
Sicuramente una la forza politica che ha fondato tutta la sua storia sulla realizzazione sulla realizzazione del
L'ideale europeo
E quindi questo è anche garanzia
Garanzia per il futuro poi non avendo la palla di vetro vedremo quello che vedremo quello che che che accadrà non abbiamo il problema della sopravvivenza
Però dove siamo facendo questo
è una questione di di sopravvivenza ma di convinzione
Dell'opposizione basato sull'analisi sull'analisi politica per carità come tutte le analisi politiche discutibili ma questa è la nostra condizione
Maurizio abbiamo cominciato ricordando Marco Pannella le sue battaglie politiche siamo veramente in conclusione ecco agli sgoccioli in realtà oggi il diciannove maggio il diciotto maggio invece moriva Enzo Tortora
Il il simbolo di una straordinaria battaglia radicale per la giustizia giusta a proposito di giustizia giusta sto vedendo che il Governo sta stringendo molto sulla riforma e in particolare sino a farsi da riformare dedicata alla separazione delle carriere governo
Stringe i tempi c'è un testo atteso in Consiglio dei ministri praticamente tra una decina di giorni il ventinove maggio se non sbaglio anche ci saranno delle riforme sulla composizione e sui criteri li elezione del CSM abbiamo visto le toghe in trincea contro l'ipotesi sorteggio in particolare la MM che cosa possiamo aspettarci da questa riforma Meloni Nordio
Quando la legge figlio che abbiamo trovato credo che riceviamo appuntamento tra un paio di settimane esatto qua cioè è inutile che le diciamo in una riunione
A cercare di leggere il nome del futuro quando avremo il testo vedremo se corrisponde a quella che è stata l'iniziativa che prendemmo più che se il partito radicale insieme alle Camere penali con quella iniziativa di legge popolare per la separazione delle carriere vedremo se
Diciamo sorpreso che prenderanno quella proposta di legge vedremo quanto si avvicinerà a questa proposta era quella proposta di legge questa questa risposta
Non è che la riforma della giustizia si può fermare alla separazione delle carriere uno dei tanti tasselli dei tanti tasselli necessari e la riforma della giustizia che funzioni non può che essere preceduta
Da una da una da un'amnistia noi continuiamo a dire continuiamo a come dire a sostenere questa questa necessità
Col tempo col tempo si capirà che non c'è altra strada molto bene Maurizio ti ringrazio come sempre che sono importante contributo grazie a Maurizio Turco segretario del partito radicale a cui diamo
L'appuntamento la settimana prossima alle ore diciassette per questa conversazione settimanali colui naturalmente durante la settimana avremo modo di ascoltarlo anche su altri temi in altre trasmissioni sono le diciotto e un minuto adesso vi lasciamo la trasmissione aria del continente a cura di Niccolò Rinaldi Bono Scurto