"Il cielo in una frase" - programma di Radio 24

Ieri il cielo in una fase di Filippo Di Giacomo ben tornati all'ascolto questa puntate come di consueto anche di Paolo copioni nostro regista di Mignano Enrico nostro redattore ma è anche di Daniele Capezzone buongiorno buongiorno e grazie
Beh Daniele allora diciamo così tanto per essere originali
Disse Mattia Feltri di te impresentabile non tanto per quello che è quello che fa ma per quello che sarà e farà infatti è una regola della politica italiana quella secondo cui i piccoli radicali crescono sotto dalla palude Diana e poi vanno a fare i danni altrove
Diciamo sì gran una delle prime definizioni de iure condendo per Ca'de iure condito
E
Ho ritrovato una lettere di Pier Paolo Pasolini in cui parlava dello scredita mento come cosa retroattiva Louison una parole un po'più greve di screditarmi entro per la verità no mi diceva se tu sei così ora vuol dire che lo eri già prima potenza e adesso siamo diciamo a lo scredita mento futuro ed eventuale chissà no invece accolgo la il monito di Feltria
Sfuggire alle sconta terza ecco speriamo di fare danni magari in termini non così scontati come questa profezia a me comunque
Anche come deputato della Rosa nel Pugno ma anche per quello che sei stato al per quello che sei e perché no per quello che Storari ai tutti i titoli per tentare di riempire questo nostro provvisorio cielo e con che cosa iniziamo oggi
Intanto con una
Frase
Sette parole che mia sempre impressionato Ettore è la conclusione di così è se vi pare la celebre pièce di Pirandello ma anche la conclusione della novella da cui quella pièce tratta
La frase io sono colei che mi si crede
Perché a spiegarlo un poco la vecchia storia dei delle due persone che sconvolgono la vita di un paesino della Sicilia arrivano signora il signor trova
Suo suocero signora Pozza o viceversa chissà chi schema offrono ex Pozzi che si danno reciprocamente del pazzo
Lei la suocera sostiene che il passo sia il genero che le impedisce di vedere la moglie che anche la figlia di lei
Lui sostiene che la pazza sia l'altra che non sa o finge di non sapere che sua figlia in realtà è morta e che questa sua è una seconda Movida
Resta il mistero su chi sia davvero questa persona solo lei la terza persona potrebbe sciogliere il nodo scenico e dire qual è davvero la verità invece lei entra in scena e dice io sono colei che mi si crede
Aprendo di tutta evidenza la strada un a uno sfaccettato essi della verità
Forse l'altra cosa e tratta dalle Operette morali di leopardi darla dialogo di Porfirio e Plotino ride la celebre conclusione di quel dialogo
Viviamo Porfirio mio e conforti hanno ci insieme
Non ricuce siamo di portare quella parte che il destino c'è stabilità dei mali della nostra specie siberiana attendiamo a tenerci compagnia l'un l'altro
E andiamoci incoraggiando e dando mano e su corso scambievolmente per compiere nel miglior modo questa fatica della vita la quale senza alcun fallo sarà breve
E anche quando la morte verrà non ci dovremmo e anche in quell'ultimo tempo gli amici e i compagni ci conforterà no ci rallegra il pensiero che poi ci saremmo spenti essi molte volte ci ricorderanno PC ameranno ancora
Anche questa insomma
La storia è nota leopardi prova a dare voce sia al filosofo Plotino chiede al suo allievo Porfirio leopardi da Bush all'uno e all'altro il giovane allievo vuole suicidarsi
Il vecchio maestro Plotino lo dissuade cerca di dissuaderlo non con argomenti si dice per oggi buonisti
Ma in nome di una speciale fraternità che ci accomuna
Di questa speciale avventura umana che ci lega e rispetto alla quale non è il caso di sottrarsi reciprocamente l'uno all'altro temendo che l'ultimo fatto lezione c'è memoria
Tesoro delle lezioni lo storicismo giuridico insomma però due frasi brevi che introducono parole importanti perché di Pirandello le favole che abbiamo così messo in onda sembro nulla ma in realtà poi si sostanzialmente tutto lacrime verità la seconda il destino sì
Ma ecco forse
Per trovare a rispettare un po'il monito di Mattia Feltri con cui abbiamo sorriso all'inizio
Contro un rischio di lettura scontata Pirandello ci dice la verità non esiste no ci dice una cosa molto più grave sì la verità esiste come esiste al plurale
Esiste tanti quanti sono i punti di osservazione che adottiamo e quindi insiste in modo conflittuale che esiste con anche una difficoltà forte di comunicare perché ciascuno drammaticamente tragicamente legato alla propria lettura delle cose di qui l'esigenza di parlarsi ma anche il fatto che spesso comunicare non facilita le cose
E allora l'uomo pirandelliano è lì alla ricerca di qualcosa né il suo dramma sta nel cercare no
Sì ma infatti io più diciamo così invecchia il più credo che
Una delle categorie sulle quali ci affanniamo
Inutilmente durante gli anni della qualità della quarta malattia quinta malattia San tematica chiamata gioventù la verità non ci accorgiamo che poi in realtà quello che noi incontriamo sulle persone vere quelle che da una verità si sono lasciate
E temperare formale e strutturale per forza andare cerca la verità dimentichiamo che poi nell'incontro con le persone vere che mi fosse rischiamo di comprendere qualcosa e anche con
Come dire l'abbandono alla contraddizione non voglio giocare a dire che la nostra cultura quella occidentale troppo giocata sul nuovo e troppo poco sulle
Ecco ma forse sul condire di realtà diverse senza che questo diventi una specie di buonismo indistinto di di di notte in cui tutti gli atti sono grigi ma in questa capacità di cogliere l'altro lato possibile delle cose
E cogliere nell'altro un altro volto possibile di noi stessi forse sta una chiave di convivenza sia più civile quante persone aveva incontrato nella sua vita una persona che come Daniele Capezzone nato nel settantadue quindi
Siamo ancora va bene così sulle prime delicati di un
Quindi una lunga esperienza esistenziale sicuramente ancora troppo pochi
E però diciamo
Io per molte ragioni ho estratto una carta alta nel gioco della vita ho avuto diverse opportunità credo che una delle carte più alte tra quelle sta credo stia nell'avvenire in questi anni intensi potuto conoscere molte cose
Realtà diciamo più alte altre un po'meno
Però anche nello scoprire che in ogni ambito importante sapere tendere una mano neanche importante trovare qualcuno che te la tenda in un momento e forse il senso il senso della vita sta anche lì
Sì diciamo così abbiamo prima di parlare delle altre grandi in favore così buttati lì semplicemente ma che poi diventano importanti come leopardi ci ha ricordato evita mosche
Poi abbiamo messo anche in onda tutta una serie di piccole catene cinghie di trasmissione
Tra verità e destino abbiamo parlato anche di questo sguardo che ci viene dagli altri e questa rappresentazione che noi diamo di noi stessi
Ma è possibile superare cioè pura soggettività nella lite andare solo incontro oggettività che ci viene
Sulla riflessione sulle verità che incontriamo sussulti sui destini che affrontiamo
Che io sto possiamo sempre condannati ad essere noi stessi come punto ripassiamo condannati ad essere noi stessi e per una condanna anche felice per alcuni versi
E però tutto sta in quello che ci diceva un istante fa nel renderci conto che c'è un altra soggettività possibile
Che c'è magari estranea in un contenuto Macci è assolutamente interna per il fatto stesso che esista esista in un altro modo che però insisto è un altro punto possibile di noi stessi
Se si riesce a vedere quest'altra quest'altra carta possibile il punto di vista è l'approccio muta
Ma la faccia di noi stessi Volturino estesi immagino gli stessi in fondo per così dire spesso l'immagine anche terribile provenire scampo
Molto amichevole dal fatto che un'immagine che solleviamo piano piano se ci riusciamo pure qualcuno ci aiuta a svelare o magari uno sguardo al tuo incida le dimensioni degli stessi resta quella che noi immaginiamo
Ma le possibili immagini stesse a volte ci vengono incontro tutto all'improvviso o ci si impongono in un modo il modo per esempio venendo qui al lavoro oggi
Ho incontrato ben otto com'è che mi hanno chiesto tutti e otto delle nuove ogni venti passi cioè
Nonno diciamo così nessuna preclusione però alla fine un attimo di ottavo anniversario ieri è sembrata voler impazienza l'ho avuta perché diciamo non non più di duecento metri sono stati interpellato anche molto
Come superare questa specie di di di di di di scalino esistenziale che comunque l'alterco ci rappresenta perché certamente uno scalino lo superi
Non arriva nessuna parte comunque comunque fatto qualcosa di morale non superi non vai da nessuna parte anche in questo caso però non mi hai fatto un progresso morale ai fatti in non è detto non è detto che si riesca a superarlo questo
Credo che però la sfida estiva
Nel cogliere la dimensione compone un guardarsi tentare di superare quello scalino nel cogliere nella difficoltà il tormento l'insuccesso lo scacco che ciascuno subisce ma anche
Invece il tentare di fare quel passo io credo che un poi nella su questo il guardarsi vivere l'osservarsi Hill osservarsi mentre si tenta osservarsi mentre tra sia un buon modo di essere anche medici di se stessi
Ebbe questa è una fase diciamo così in medico cura te stessa è una frase che rimanda a una costruzione anche ideale molto più importante forse le parole che stiamo dicendo però poi in realtà sentenze e siamo felicemente condannati a essere anche noi stessi
Nell'incontro con l'altro dove spesso appunto questa rappresentazione culturale e tutta diverso a volte viene addirittura considerata ostile
Perché diciamo lo sforzo dovrebbe venire sulla nostra parte è possibile concepire anche anche
Un discorso dove io mi sforzo a condizione che tu l'ingresso di neanche sforzandoci non c'è dubbio però intanto è giusto provare a fare la propria parte è giusto che forse lo dico in modo troppo lineare e quindi troppo meccanico
Però però però c'è del vero credo in quello che dico si ha diritto ad essere esigenti con gli altri nella misura in cui lo sia stati al Merlo si sia stati almeno un poco un poco con se stessi in quest'incontro hai diritto a reclamare la mano tesa dell'altro se hai un poco teso la tua altrimenti rischia di essere una una cosa un poco un poco pretenzioso e su questo io insomma l'evangelico non fare agli altri quello che eccetera eccetera
Ci porta sulla strada giusta un leader politico del passato
Disse una frase su cui meditare diceva io non sono credente ma mi basta la figura di Gesù Cristo
Bene Filippo Di Giacomo e Daniele Capezzone soprattutto Daniele Capezzone con questo seguendo un percorso dentro la serenità del vivere compresso però perché vivere semplice non ci piace questa è la prima parte
Percepì una frase la seconda parte tra qualche istante restate in ascolto
Ben tornati all'ascolto del cd una frase questa settimana anche di Daniele Capezzone deputato della Rosa nel pugno al Presidente della Commissione per le attività produttive della Camera è nostra guida oggi
Per Daniele presidente la commissione Attività produttive della Camera
Uno non ti si vede in in questa veste di presidente o controllore dei Commenda
E dei calvo sparsi in Italia circolino Fatima quell'anno lascerà per la Ferrari se posso qualcosa di meno meno inutile subemendato entrerà diciamo così due contendenti che si
Disputano i risultati di quello che viene Gaber lato per un miracolo economico secondo me poi in realtà semplicemente una cassa che funziona meglio
Se non è detto che tra tre mesi sarà così il presidente attività produttive a chi dare agio
Ecco né all'uno né all'altro naturalmente no ma io trovo che la cosa più insopportabile di di questa fase di dibattito politico sia il fatto che quelli che stanno in una curva vengano a raccontarti solo le nefandezze degli altri no colpa di quello che mi ha lasciato il Boca corpo insomma casca l'asino su queste la demonizzazione cioè a me quello che importa in negativo è che rischiamo di essere alla quarta legislatura consecutiva senza riforme
Due di centrodestra due centrosinistra lì non sarà il fallimento degli uni o degli altri cioè al fallimento di tutti
Ma bisognerebbe fu Denis per i crismi perché negli anni settanta in un suo famosissimo libro su unità d'Italia disse e poi destinare Italia sarebbe stato successivamente cui dimostrare ed è una grande categoria democratica come si governa un Paese sempre classe di governo sconfisse il
Forse qualche sforzo in più lo stiamo facendo da dove ripartiamo per questo uccello provvisorio
Forse vanno dalle OPA dice avevamo solo sfiorato prima e da quella conclusione del dialogo di profili otto chilometri ripropongo queste
Poche righe
Stabiliamo un po'figlio mio e conforti Amos insieme un'ora in cui siamo di portare quella parte che il destino c'è stabilità dei mali della nostra specie
Sì bene attendiamo a tenerci compagnia null'altro e andiamoci incoraggiando e dando mano e soccorso scambievolmente per compiere nel miglior modo questa fatica della vita
La quale senza alcun fallo sarà Brenna e quando la mostra verrà anche allora non ci dovremo Quentin con l'ultimo tempo gli amici e i compagni ci conforterà no
Cile allegherà il pensiero che poi ci saremmo spinti dissi molte volte ci ricorderanno e ce n'erano ancora
Nelle famose Pavolini che abbiamo messo in onda avevamo già detto alla prima parte per quanto riguarda i testi leopardi sembrano niente invece sono tutto un vita e morte
Sì ma anche ma anche però altri due io direi intanto c'è una parola
Troppo spesso messa tra parentesi perfino tra Latrech parola della Rivoluzione francese e poi ci si è accapigliati per duecento anni su libertà e uguaglianza ma l'altro la fraternità alla si mette un po'troppo spesso tra parentesi ecco io credo a questo
Ci siamo primi esercitati sulla soggettività sull'individuo ma l'individuo al quale io credo non è una monade
Giunta in entrata impenetrabile è un centro di relazioni che certo sceglie la sua relazione ma quelle relazioni esistono sono mediani veri autentici ed è il nome di questi legami sia Pluchino si rivolge al suo allievo
Sì ma poi in realtà
Anche dentro una fraternità che per forza di cose su destinate fosse un merito anche della delle generazioni che si sono succedute in Occidente a partire dagli anni cinquanta in poi aver costruito degli spazi di di ti fraternità attraverso la solidarietà pensiamo alla grande svolta che fu nell'alluvione del Gange negli anni Sessanta quando appunto come gli altri alla televisione inizio per me
Grande circolo virtuoso anche se poi nel campo dell'umanitario
Come al solito qualcuno è riuscito anche a trasformare questo in un mestiere insomma però
E anche qui io gioco la carta della contraddizione io da da liberale e perfino liberista che in Italia un crimine
Ancora maggiore io ho terrore dei governi che ci raccontino questo alla solidarietà e cerchiamo invece un'ammirazione sconfinata per coloro che non fanno da filtro
Che diciamo praticano la bontà non con le tasche con i soldi degli altri ma che lo fanno sulle ore sulla pelle sul Tempo proprio quelli cioè Licci
Se possiamo ancora disturbare un grande la la dimensione etica del tempo di Seneca no li puoi dire poi dire Carpe diem ma non come lo dice un epicureo come lo dice lo storico che che è tutta un'altra cosa
Sì ma infatti io credo che
L'altra mia Nania eseguire spense esistenziale c'è anche quella di essere il partito in Africa a diciannove anni esserci rimasto nove anni quindi fa tutto il mio curriculum di studi in Africa Bonaparte ed ero l'unico bianco
Per i
Credo d'aver cambiato profondamente anche visione chiamiamola così sociale quando da barriera dell'UNITALSI ho potuto vedere a Loudun italiana
Che mia totalmente anonima fino a quel momento perché poi quando li vede con l'uniforme certo cioè indimenticabile il
Malato
Terminale di tumore che raccontava barzellette il barelliere che lo spingeva era l'oncologo che fino a quel momento l'aveva occupato poi scoprì tutta una serie di la serie di supplenza dove dai dalle famiglie fino alle regioni c'è gente che si rimbocca le maniche ci mette del suo per coprire i buchi di un'organizzazione sociale che noi sulla carta pensiamo immaginiamo
Perfetto di quanto essa poi sostanzialmente sia anche le foglie anche se poi in realtà
Chi va in giro per l'Italia neanche nel pensare Rita Dimitri pensare che tutto sia così peggio come diciamo sui giornali no no e quelli che lo fanno lo fanno davvero senza comunicati stampa senza dirlo qui
Torniamo
Perché allora la citazione evangelica non sappia la destra cosa fa la sinistra eccetera no tra Dom Pérignon ma troviamo anche questa fraternità anche tu ha introdotto con fa sì che un paio di riferito affrontano uffici che Plotino che poi in realtà tua esperienza tu hai avuto
Fortemente questa esperienza cioè ai
Costruito costruita costruirà costruire idee all'interno gli sci di persone che ci rimettiamo a faccia spesso e volentieri insomma oltre che il tempo è Iorio confesso che
Anche qui la contraddizione mentre o come tanti come tanti cittadini credo un giudizio se è vero sulla politica ufficiale così come si presenta la politica delle battute delle contro battute dei pastoni dei TG però io credo che oggi non sia la parte peggiore del Paese al contrario quella di chi a torto o a ragione per un'idea per un'altra idea
Prova a costruire una comunità politica sul fare delle cose sul farle per il proprio tempo per il proprio Paese
Mi sono persone che dedicano un pezzo grande di se stessi con un investimento forte di se stessi certo anche di ambizione anche di son di asprezza di spigolosità questore questo sarebbe sciocco negarlo ma anche con un mettere in gioco un pezzo importante di sì
Sì ma infatti credo che anche tante discussioni di questi tempi ci stanno aiutando a riportare le due categorie che leopardi
Città suggerendo vita e morte dentro dentro uno spazio che
Politicamente inteso è uno spazio mobile perché è uno spazio che dovrebbe riguardare tutti tranne la collezione a quella privatizzazione di tutto ciò che riguarda l'esistenza che invece negli anni settanta è stato operato
Questo anche qui sono di contraddire contraddirmi per alcuni versi ma io amo molto una politica che non si sottragga a questi temi
Io che pure ho una formazione da questo punto di vista di pragmatismo anglosassone si vota sui programmi eccetera però non puoi solo fare l'amministrazione dell'ordinario occorre misurarsi con quel perimetro in cui vita morte felicità corpo speranza
Al tempo stesso però vorrei che la legge facesse un passo indietro grande intellettuale
Francese finché il CRO trascritto delle pagine secondo me stimolanti su come una società libera non sia necessariamente un accumulo di diritti diritta questo diritta quello diritto a quell'altro
Fondo già la Costituzione italiana è una prova nella parte economica diritto alla casa di ritorno tanto più solennemente a affermati quanto meno poi effettivamente realizzati io vorrei uno spartiacque diverso vorrei non una legge in più una legge in meno non un intervento dello Stato in più ma un intervento in meno
E una pienezza di scelta individuale
Sì
Gli sfondi una porta aperta perché io sono convinto che se si continua con questa specie di giuri di inserzione di tutto ciò che attiene anche alla sfera morale tra un po'arriveremo anche a una definizione giuridica dell'amicizia
Qui ci sarà un'amicizia messe un'amicizia grandioso io sono al tempo stesso anche qui per una legge in meno e poi ma qui scivoliamo invece magari in cose che riguardano meno il cielo di questa mattina
Credo che occorrerebbe anche una grande riflessione sulla diversità tra i sistemi anglosassone di common law e quelli più europeo continentali la legge scritta ce n'è poca pochissima anzi niente neppure la giustizia sa curva arsi sul caso singolo sa e aderire al caso singolo qui c'hai trecento mila leggi e poi in tribunale chi dice no ma ne occorrerebbe una comunque la si pensi rischi di avere un pieno di parole di grida manzoniana e un vuoto di risposta concreta alla scelta individuale o alle esigenze individuali sì ma qualcuno potrebbe dispone che è così facendo abbiamo
Un sistema giuridico non manda più a morte nessuno da molti decenni
Questo che ha una serie di tutte le diciamo così anche anche di fronte agli errori giuridici questo questo questo è un punto credo che ha smantellato i bracci della morte questo questo eppure dovevano agire necessariamente avere un avvocato
Questo questo è milionario che l'invito a difesa questo questo assolutamente un punto e un punto vero non non sottovaluto è anche vero che io sul credo molto gomito contro la pena di morte
Credo che non sia un argomento efficace è quello di distinguere chi ha e chi non ha la pena di morte su un terreno siamo più siamo meno civili è un'altra
A mio avviso non è quella la frontiera su cui c'è la abolisce la vasta ecco apportatrice nella macchina fatto vicino anche perché abbiamo una riflessione sommersa
Ecco la verità degli uomini con avevamo cinque O anni fa o anche o anche così tengo più basso come come è giusto il semplicemente perché io vorrei che lo Stato lo Stato disponesse sempre meno delle persone
Indica e anche nel momento supremo giù le mani da me dal mio corpo dalla mia coscienza dal dio portafoglio sulle questioni economiche
Giù le mani da tutto a allora diciamo il secolo passato è stato un secolo anche segnato
Diciamo pure dall'impronunciabile ITA della parola individuo c'era sempre un'entità collettiva una volta sarà stata la Chiesa lo Stato il partito il sindacato ma insomma fu un portare la decisione sul lato pubblico e collettivo io preferirei che riportasse un po'di decisioni sulla sfera individuale prima
Conselvan DC un ampio spazio per riflettere manifestare tutte le nostre contraddizioni
Ed è una ricetta data citati
Daniele Capezzone che io personalmente sottoscrivo in pieno perché non sono le certezze che ci salveranno male tante contraddizioni che riusciremo a superare che ci fanno comprendere il senso
Di quello che siamo abbiamo terminato per oggi grazie Danieli De Grazia davvero per questo delle grazie a Paolo Colleoni Grazia Milani Errico e grazie a voi che continuate a seguirci con molta molta simpatia risentirci a settimana prossima