La tutela della concorrenza tra poteri regolativi delle Autorità indipendenti e controlli giurisdizionali

Allora possiamo iniziare il dicevi che volevi
Così
Favorevole per
Allora vi do il benvenuto benvenuto a tutti tutti i partecipanti e questa tavola rotonda una tavola rotonda particolarmente importante è solo un economista e
Capisco dal vostro punto di vista ho l'impressione che negli ultimi venticinque trent'anni si è venuta un'evoluzione molto forte all'interno tutto il problema delle regolazioni del problema delle authorities
Non c'è bisogna dire salire agli anni dell'inizio del secolo nel quale fondamentalmente tutti i problemi di regolazione erano allegati soltanto al esistenza di Monopoli al limite del monopolio e quindi al far funzionare meglio la concorrenza attraverso la riduzione di quel potere
Oggi soprattutto con l'introduzione dagli anni trenta trentasei è un articolo accedere parte commettere transazione costi di transazione il diciamo la capacità di intervento anche la teoria che permette di fare un intervento di alto livello all'interno
Del meccanismi la concorrenza si è evoluta in un modo molto forte l'impressione è che in effetti oggi
Ci sia un'interazione sempre più forte nella anche nella disegno istituzionale che ha a che fare appunto con i meccanismi di protezione alla concorrenza
Ecco credo che questo sopruso negli Stati Uniti da quello che so io sia ormai un processo estremamente esteso rifare che anche se oggi padre tendono al problema correlato che mi pare sia il rapporto tra autori
Cioè un ruolo limiti d'autorità in Italia e in Europa tuttavia diciamo lo sfondo sul quale si sta muovendo un processo complesso nel quale la protezione e la concorrenza si comprende sempre di più che assolutamente più complesso meccanismo di quello che si pensava negli anni venti e trenta quando è nato questo ecco questa
Questo diciamo punto di partenza
Dunque è solo per dire l'impressione che ho io dal mio punto di vista e che mi sembra che con l'evoluzione moderna teoria che costrinse la trazione dia luogo ormai era una possibilità futura grande qualità un altro settore per concludere che sembra molto interessante è anche legato a problemi d'ora del consumo anche lì abbiamo problemi analoghi di autorità che devono garantire che hanno che fare il nuovo con la concorrenza e con l'evoluzione di nuovo dell'economia in settori assolutamente nuovi
Che si stanno evolvendo da pochi anni come quello legato all'avvio violato Economics
Dunque l'appunto il mio punto di vista un interesse particolare al fatto che ho avuto and Economics che meccanismi di protezione meccanismi di spiegazione teorica analitica nel campo economico possono essere ulteriormente sviluppati
Anche per questo ci aiuteranno a un disegno razionale di quello che possa essere una buona istituzione che nell'Italia problemi assolutamente complesse
Vi invito a un buon lavoro vi faccio i migliori auguri sarò sentirmi un angoletto perché diciamo sono correlata a mente
Esperto ma solo correttamente quindi non vogliono in qualche modo interferire troppo grazie buon lavoro a tutti
Allora grazie alla ritornano grazie intanto ai il relatore di questa tavola rotonda che sono tra i i grandi presidenti delle autorità indipendenti dicendo che soltanto nell'ordine alfabetico il presidente Calabrò che il presidente dell'Autorità per le garanzie nelle comunicazioni e professor Lamberto Cardia presidente della causa il presidente Catricalà che sta arrivando perché l Autorità garante della concorrenza e del mercato
E naturalmente e grandi presidenti presidente venisse degli organi giurisdizionali presidente dell'IFEL presidente del TAR
E presiede il professore Moavero Milanesi e il giudice italiano del tribunale di primo grado delle comunità europee
Evoluzione la ringrazio anche il dottor Panarea chiedere caporedattore degli Affari e Finanza di Repubblica che poi modererà il la tavola rotonda
Elia il tema io ritengo che abbiamo oggi di fronte è che è la tutela della concorrenza la tutela della concorrenza che però guardate sia da norme interno richieda norme comunitarie e il profilo dei controlli giurisdizionali che anche questo è un tema di grande delicatezza
E se permettete introduco i temi che verranno affrontati in questa tavola rotonda sia pure brevemente perché anche se a tutti è ben noto che nel sistema interno italiano abbiamo dovuto aspettare il due mila uno perché ci fosse
Perché la tutela della concorrenza di massa un principio espressamente garantito a livello costituzionale
E questo è avvenuto nell'articolo centodiciassette secondo comma lettera e e fino a quel momento nuovi possiamo trovare chi è una garanzia costituzionale della concorrenza della tutela della concorrenza
Era un forse in via interpretativa in via giurisprudenziale tutelata dall'articolo quarantuno della Costituzione articolo quarantuno
Ok poneva dei limiti all'Acquario all'attività all'iniziativa economica privata e in particolare i sistemi al limite della utilità sociale
Peraltro non risulta in maniera chiara che i costituenti avessero avuto una piena consapevolezza delle necessità di specificare e di tutelare con la norma dell'articolo quarantuno la libertà di concorrenza
Ecco il resto nel sistema italiano fino al mille novecentosettanta e mille novecento novanta
Non esiste nessuna norma di attuazione del principio diciamo in qualche modo enunciato nell'articolo quarantuno
Soltanto con la legge il dieci ottobre del mille novecentonovanta la legge numero duecentottantasette
Sì Gaetano delle disposizioni attuative dell'articolo quarantuno della Costituzione
Io la stessa legge
Che come è noto tutta la la disciplina la tutela della concorrenza e del mercato si istituisce la relativa autorità
Si stabilisce una un punto estremamente significativo cioè l'interpretazione dei principi devo devo l'interpretazione dei concetti chiave della normativa
Deve essere effettuata in base a principi dell'ordinamento delle comunità europee in materia di disciplina della concorrenza
Quindi e la legge della nella legge due otto sette
Esistono e si fa riferimento a due distinte fonti di legittimazione la Costituzione e l'ordinamento comunitario
E in realtà nell'ambiguità di questo richiamo N on solo il lungo decorso del tempo tra il mille novecentoquarantotto al mille novecentonovanta
E soprattutto la creazione già nel mille novecentosettantaquattro della Consob va ma specialmente negli anni novanta più numerose autorità indipendenti di garanzia
Inducono a ritenere che il il modello di libera concorrenza
Saluto permette presidente Catricalà rinvio
Allora dicevo che Elia secondo delle opinioni dottrinali il fatto che la libera concorrenza sia prevista nella l'esperimento previsti dei principi di tutela della concorrenza nella nella legge mille novecentonovanta
Però quando a copertura normativa non tanto nell'articolo quarantuno della Costituzione nell'ordinamento interno italiano quanto piuttosto nel principio
Introdotto nel nostro ordinamento con il trattato di Roma del mille novecentocinquantasette cioè i principi che nel Trattato di Roma sono stati e sono stati inseriti a tutela della concorrenza e degli altri valori connessi alla concorrenza quali la trasparenza la completezza dell'informazione societaria e
Dunque è un dispetto delle norme comunitarie che giustificarsi addirittura non impone nel firmamento di alcuni settori delicati quali quelli della concorrenza dei mercati finanziari della privacy delle comunicazioni dell'Energia
A soggetti di alta competenza tecnica indipendenti non politicamente irresponsabili
Al fine di sottrarli proprio a quel gioco è quel condizionamento Occhini piccolo del del mondo politico dei partiti
Io a rompere diciamo in questo modo negli anni novanta di nuove figure di autorità indipendenti
Ma però tanto determinato da l'intento di avvalersi di un ordine assetti organizzativi che facciano riferimento
Al sistema americano o ad altre a a sistemi europei in genere
Ma almeno dieci la motivazione ai macchinisti del sistema politico partitico di quegli anni
Soprattutto e questo mi sembra il passaggio fondamentale nel passaggio dal modello dello Stato gestore al modello dello Stato regolatore
Che è indotto proprio dai processi comunitari di liberalizzazione per processi in comunità rivolti alla creazione di mercati concorrenziali in settori diversi
Per la tutto questo che io ho detto finora e la storia e tutti voi la conoscete bene la storia una cronaca la cronaca e nell'attualità allora cosa ci dice la cronaca la cronaca è che per l'emergere di scandali economici de noti a tutti
Che cosa abbiano o la fase di ripensamento nell'attuale assetto dovrebbe il funzionamento delle autorità e sono allo studio diversi progetti
Di una legge di sistema la legge di sistema che introduca forme di riordino forme di razionalizzazione nell'ambito delle attori delle autorità che conoscevamo
Forme di razionalizzazione indotte ma in molti casi imposte dalle norme comunitarie perché sono quelle che impongono agli obblighi e ai singoli paesi membri perché sudando tenuti a rispettarle
Le le autorità spesso sono collegate interpreti messa molto bene oggi presidente Cardia
Io le chiedo europei per il coordinamento e la collaborazione e la consultazione reciproca
Sempre nel quadro normativo europeo e altrimenti dare attuazione ad atti a regolamenti comunitari per immetterli con le forme le modalità l'opinione per ciascun ordinamento le loro ordinamenti nazionali
Che cosa si nota Sirkis tratterà alla commissione europea alle autorità nazionali competenti in un continuo scambio di informazioni un verifica continua delle rispettive competenze
A dimostrazione di tutto cioè valga un esempio solo il Regolamento numero uno due mila e tre che ha configurato io autorità nazionali preposti alla tutela della concorrenza
A Brunelli come strumenti operativi della commissione nell'applicazione degli articoli ottantuno e ottantadue del Trattato
Si realizza Corsini una forma di integrazione comunitaria delle autorità nazionali della concorrenza ma anche di altre autorità sempre crescente
Perché spesso il diritto comunitario non solo definisce il quadro normativo Barbetta addirittura regole organizzative arrendevole funzionali delle autorità eurodeputato si viene quasi a determinare una sorta di sistema misto in cui organi comunitari e organi nazionali copieranno in base ad apposite procedure
Si potrebbe in qualche modo individuare i tratti Dina disegno costituzionale europeo allo stato nascente naturalmente
Però ecco questa è la mia valutazione ma sottolineatura europea di queste autorità minime forze sufficienti
Chi chiede le autorità e indipendenti oggi costituiscono l'espressione oggi un'economia globalizzata un'economia globalizzata a livello mondiale
Che un ha bisogno di organizzazioni amministrative o di alta competenza tecnica
Autonome indipendenti dai rispettivi sistemi statali ma collegati indumenti che operino a livello transnazionale perché i fenomeni che disciplinano e vanno al di là del del singolo Stato
E e questo è dimostrato dal fatto che non esiste nemmeno l'Autorità di garanzia della comunità
Ma la comunità Heiman nato rimane sono norme che indicano gli obiettivi da perseguire non c'è un'autorità garante della comunità la scelta poi concreta degli assetti organizzativi e funzionali delle autorità deriva essenzialmente dalla discrezionalità del legislatore nazionale quindi si ritorna lo Stato
Che può ottenere presente naturalmente nel bellissimo Milano i contenuti in altre legislazioni
In questo quadro est comprende la notevole difficoltà di predisporre una legge di riforma
Che sia in grado di razionalizzare competenze organi procedure di questo sistema complesso delle autorità garanti italiani
Un altro un altro aspetto ora ci comporta questo problema che ecco le conseguenze proprio degli attimi ridimensiona limita delle principali autorità indipendenti di garanzia
E cioè è il problema dell'ambito di incidenza dei loro provvedimenti e non sono dei rischi di sovrapposizione tra di loro
Che che come pelle anche un altro problema il problema dell'individuazione provvedimenti giurisdizionali
Proponibili rispetta i provvedimenti emanati dalle singole autorità
In proposito è salutiamo già che c'è una certa dissi disomogeneità tra le varie autorità in ordine al rispettivo regime dei ricorsi giurisdizionali
Da questo aspetto che entra in Italia la diviene ancora più complesso è il seguente anziana un delicato riparto di competenze tra la giurisdizione comunitaria e la giurisdizione nazionali
Un esempio di quelli sto basta ricordare per tutte la decisione della corte di giustizia del due mila e per lui nel caso Consorzio italiano fiammiferi
Però queste cose presidente venisse proprio sorvolare lo diranno molto meglio di me
Quello che ecco mi sembra mi sembra che si possa dire è che appare essenziale
Che gli interessi talvolta enormi colossali che sono commessi a queste forme di economia trovino una sede adeguata di tutela giurisdizionale
Vero è che la giurisprudenza comunitaria si basa su criteri in interpretativi e molto più sostanzialistica cinque formalistici
E anche notevolmente ampliato l'ambito delle leggi che immagina ricorrere contro i vari piatti delle Authority
Come del resto anche ampliato sensibilmente la tutela giurisdizionale per esempio in materia di appalti pubblici attraverso un'interpretazione estensiva della figura di organismo pubblico
è altresì vero che anche la giurisprudenza italiana si è mossa su queste impostazioni adattandoli al proprio ordinamento interno e si è detto al consigliere una interlocuzioni collaborazione feconda tre giudici comunitari e i giudici nazionali nell'intento nello scopo di principale che è quello di offrire una tutela effettiva ed adeguata al cittadino italiano contestualmente europeo
Ecco questo mi sembra il quadro e nel panorama adesso io non so se il dottor Panarea vuole dare Luís la parola i vari relatori perché c'è magari un momento più di di fretta da parte del presidente Calabrò se vuole parlare per primo fosse la do io decidere introdurrei un attimo
Il dibattito
Grazie innanzitutto professoressa per questa
Per esattissima presentazione
E perché proprio nella la titolo di questo incontro e che mette diciamo in relazione la tutela della concorrenza
E i controlli giurisdizionali
è un tema secondo me particolarmente dedicato e sensibile
Perché c'è una certo lo sbilanciamento nel senso che la nostra tradizione la nostra storia
Non al centro la tutela del mercato del risparmiatore dell'utente del consumatore abbiamo una fortissima cultura diritto societario che incombe sulla diciamo il diritto dell'investitore
Abbiamo una cultura forte fortissima di diritto amministrativo e invece solo di recente abbiamo cominciato a costruire una cultura del mercato e della concorrenza quindi c'è come dire una storia che della nostra cultura giuridica del nostro costume
Che in qualche modo creano un certo sbilanciamento le autorità sono istituzioni giovani per la Consob a poco più di quarant'anni le altre sono assai più recenti
Mi sembra che tuttavia in questi anni si siano affermate abbiamo fatto grandi passi avanti abbiano contribuito a costituire a costruire questa cultura del mercato in maniera efficace
E nonostante che il clima fosse difficile sia perché diciamo c'era questa incombenza della tradizione giuridica precedente ma anche perché
La pressione per la concorrenza delle liberalizzazioni è stata forte ma non sempre si incide danni e disinteressata e dall'altra parte la spinta del pensiero unico mercato mercato mercato
E arrivata al punto da rifiutare
Le regole poste a tutela della concorrenza della qualità dell'efficienza del mercato stesso vissute spesso dalle aziende come limiti alla loro attività quindi è stato un clima faticoso nel quale queste le autorità hanno affermato il loro ruolo questa cultura del mercato di tutela dell'utente del consumatore dell'investitore è andata crescendo io il mio personale il bilancio non è negativo
Più perché trait d'union il pensiero unico
Ha spinto e costretto l'Italia a fare passi avanti e anche ora e questo pensiero unico sta declinando
Mi sembra che sia più difficile per noi tornare indietro perché intanto se ne è stato gettato e sta dando cominciando a dare i suoi frutti
Noi abbiamo qui intorno a questo tavolo i protagonisti di questa vicenda
E per un caso fortunato l'ordine alfabetico e anche in qualche senso un ordine concettuale perché prima ascolteremo i presidenti delle Authority
E poi
La parte giurisdizionale che arriva naturalmente dopo le loro delibere perché son passati i tempi in cui loro fortunati più fortunati colleghi della Banca d'Italia del passato non correvano questo rischio perché non si ricorre al TAR contro riserva che dalle invece si ricorre al TAR
Contro le decisioni dell'Antitrust delle autorità delle comunicazioni
E a volte si ricorre anche alla alla Corte europea e quindi io avvierei la nostra discussione
Dando la parola per primo a presidente dell'autorità garante per le comunicazioni Corrado Calabrò calabro
Che gestisce un'autorità giovanissime particolarmente complessa perché insiste su un settore che ha un'evoluzione terribilmente rapida
All'interno di questo settore la sua utilità svolge un ruolo doppio perché da una parte
Come dire
Labriola una regolamentazione preventiva e dall'altra
Che diciamo la sua materia caldissima e complessa presidente Calabrò dalle la parola
Grazie
Per la proprietà transitiva la giovinezza dell'autorità si trasmetta sua precedente
è un piacere per essere qui con voi
In un contesto di presenze così qualificate per questo tavolo insalatine veramente che voi mi specchio
In questo convegno per il quale
La professoressa Angela Capotosti ha scelto un argomento di permanente attualità interessa la libera concorrenza
Libero mercato democrazia sono in certo senso Bobbio della religione laica del moderno Stato anglosassone che il modello al quale guardiamo concedere concorrenza appare quasi scontato anche se non del tutto inutile
Considerata la resistenze che ancora presenti al nostro Paese quelle che affiorano tentativi anticompetitivi sono come le teste leonine perché per quanto cacciata sotto come saltano fuori
Come affermava Luigi Einaudi e poi
C'è un altro rischio
Dal quale la concorrenza si deve guardare la concorrenza è una pianta delicata che va curata anche concerne schiera paventato ai governi e dalla loro tendenza impegnare la naturale spontanea creatività umana
Ma c'è anche un rischio eccesso nel regolamentazione da parte del regolatore particolarmente da parte è una priorità come la mia che è prevalentemente di regolazione
In Europa siamo giunti nonostante il processo di liberalizzazione in cui ci si domanda se sia ancora il caso di dettare regole ex ante o se non sia preferibile affidare il mercato
Al solo intervento ex post della disciplina antitrust
Un'azione di tutela della concorrenza si esplica sia
Con un'attività deregolamentazione del mercato ossia con una di controllo antitrust
La prima che definisce ex anche alcune norme che regolano il funzionamento del mercato
Ora va molto di moda il termine level playing field
E specialistica
Perché si applica alcuni settori a poco liberalizzati Energia gas acqua trasporti e telecomunicazioni
Dove esistono seccamente in cui sono presenti i colli di bottiglia è un monopolio naturale
La seconda che ballo Tex posto i comportamenti dell'impresa
Anche se esiste l'eccezione della valutazione ex-ante delle concentrazioni
E più in generale perché si applica a tutti i settori economici
Ma risulta sufficiente sono dei mercati competitivi cioè dove la concorrenza si è ormai affermata
Tutte le ex ante e tutela ex post si interrompe indipendente e a volte necessariamente nell'ambito ormai no medesimo consolidato bagaglio di strumenti economici e giuridici concorrenziale
Cerca la competenza
Evocata dalla professoressa Capotosti la competenza esercitare gli interventi in base ai principi a tutela della concorrenza
Con intarsi che nel mondo esistono le più svariate esperienze condividono una separazione tra l'autorità di regolamentazione che detiene specifiche competenze tecniche settoriali economiche o ingegneristiche
E l'autorità antitrust che applica una medesima metodologia economico giuridica tutti i mercati
In altri casi come nel Regno Unito
Un formato da sempre alla cultura Genova antitrust e più di recente focalizzato anche sulla cultura della regolazione preventiva sì recentemente abbiamo assistito a questa conversione
Nell'ambito del settore ha regolato alla vigilanza ex ante ex post
Spetta integralmente l'autorità regolatrice in Italia si è scelto il primo assetto istituzionale con un rapporto d'interazione e di collaborazione tra le due autorità noi l'Autorità garante della concorrenza e del mercato
Come funziona
In concreto funziona egregiamente
Grazie ha un ottimo rapporto d'interazione istituzionale intercorrente tra qui da sottoporre c'è una interrogazione personale che c'è tra i rispettivi vertici
Ma quale propriamente il compito della regolamentazione
Come aveva argutamente ha sottolineato il compianto presidente l'incenso che nello che mi piace ricordare qui l'ho ascoltato per la produzione non accademico
La regolamentazione non può essere concepita come rivolta a dettare regole in funzione di direzione del mercato perché se così fosse verremmo a ricadere in un sistema amministrato
La cui politica anziché dal governo sarebbe dettata dall'organismo indipendente ma sempre
Composizione direttiva
Una regolamentazione
Non si deve come sostegno al mercato nominerebbe dare il processo di apertura per poi cedere il posto al libero gioco la concorrenza affinché dia luogo a un assetto di unicamente sutura mente efficiente
Una volta poi con marcato risolte stabilmente aperto alla concorrenza una ragione in una relazione preventiva evidentemente viene meno
Nell'ambito di questa cornice teorica si inquadra regolamentazione comunitaria del comparto delle telecomunicazioni o meglio come adesso la chiama delle comunicazioni elettroniche
Sottolineo comunitaria per varie ragioni non solo per l'accenno fatta nella Lampre
Professore senso tutrice
Se c'è un settore che Newton verrà barriere geografiche amministrativi spesso è quello delle telecomunicazioni e naturalmente trasbordo no al di là di confini naturale geografici amministrativi
E fondamentale quindi che le imprese possano dimensione massimo bacino naturale quella europea
Sotto standard regole il più possibile omogenei senza ingiustificati particolarismi
L'europeizzazione dei mercati delle comunicazioni richiesto l'avvio di un processo di armonizzazione dei contesti regolamentare lo nazionale
Caratterizzato dal coordinamento alla Commissione europea e dalla cooperazione tra gli Stati membri
Se quindi definito un insieme di regole del gioco comuni da ultimo attraverso il quater regolamentare domina ed ora soggette a un'attività di revisione stabilite sul presupposto che senza un sistema di comunicazione efficiente di alta qualità l'industria europea si sarebbe trovato in una posizione di grande svantaggio nel nuovo assetto competitiva internazionale invece in questo settore
Lei non fosse europea e all'avanguardia nel mondo
Noi invece le statuine indietro il Giappone
Questo quadro sembrava aveva una configurazione ottimale
Perché le regole i principi comuni ci sono senonché
Recentemente abbiamo assistito a qualche strappo in Germania
C'è una politica di favore nei confronti del campione nazionale storce Telecom
Ritenendo prioritario l'interesse a che possa essere infrastrutturata lo Stato tedesco e quindi possa avere una posizione di vantaggio un operatore che questo può fare
Questo è quello che noi facciamo
Dal momento
Abbiamo operatori egiziani inglesi cinesi di altri paesi tutte sullo stesso piano tutte allo stesso livello tutte con le stesse possibilità competitiva
Questo non è conforme ai principi comunitari
E in questo momento c'è la presidenza tedesca per consiglio europeo che ma facilmente cede di fronte a questa presa di posizione
Ha reagito la commissaria Reding con una proposta che però ha turbato un pochino anche l'autorità cioè dice la Reding questi no fortemente indipendente l'autorità nazionale anche più di quanto sino adesso per rapire i governi qualora non adottiamo voi misure coerenti con l'analisi del mercato con la situazione mancato risultante dall'analisi fatta
Intervenga pervenire se la Commissione europea
C'è stata rivolta generalizzata e tutta l'autorità perché sarebbe una sovrapposizione in certo senso governativa a livello europeo ma pur sempre da parte di un organo politico governativo la commissione o al Consiglio dei ministri scende autonomi indipendenti Shelter valutazioni
Provvedimenti adottate dall'autorità
Ma noi riteniamo che il processo di avvicinamento della regolamentazione se uno è stata europee sia una necessità primaria
Prioritaria ma anche debba trovare la propria fucina naturale nel nel gruppo regolatori europei composto da trentaquattro dall'Autorità indipendente dell'unione europea dei paesi vicini
Dove sistematicamente si affina la valutazione comune delle questioni tecniche giuridiche
Ricercando la progressiva armonizzazione della regolamentazione e la conformazione delle stesse alle best practices cioè è un modello più valido convince ad esempio fa da traino
E questo
è il miglior modo di procedere ma se qualcuno s'adegua
Ecco qui io ho una mia opinione
Personale corna tengo come tale perché visto che la presidenza larghe non posso esporla come presidente della ERG ma se non si arriva a una armonizzazione spontanea si potrebbe pensare a un sistema
Analogo a quello nella banca europea che armonizzi a livello tecnico e non con l'imposizione governativa le vasca si rilevate
E un caso il metodo giusto quello di procedere step by step verificando costantemente se come è stato aziona Strutter funzione una confronto con la realtà
Senonché se questo è come riteniamo il costo modo di procedere occorre stare in guardia contro ogni intromissione autoritativo ritorneremo ancora preoccupazione di Einaudi
Le stelle polari è uno quadro regolamentare europeo sono la minima regolamentazione
La regolamentazione Ceva contenute al minimo indispensabile non ragioni inversamente proporzionale al crescere delle dinamiche competitive in altri termini
Noi dobbiamo stabilire quando necessario le regole del gioco non dobbiamo giocare al gioco delle regole
La neutralità tecnologica e porre favorire non solo un particolare tipo di tecnologia
E quindi preso in Condé Codere però un parrucchiere un particolare tipo di trasmissione di emittente
L'armonizzazione
La regolamentazione di avere mantenuto il primo gene possibile
E deve essere fatto osservare nella maniera per Monica possibile in tutti gli stati membri
Come ha funzionato concreta promozione del sistema un misto di regolamentazione ex ante non solo di controllante tra l'Antitrust poi in Italia come dicevo abbiamo queste presenze plurime ne abbiamo anche alcune importante plurime internazionale perdono anche alcune un'importante realtà nazionale fasto Bettini scoprì
Ma cosa più importante per il consumatore
La concorrenza ha portato un vistoso calo delle tariffe cessante processo di introduzione di innovazione di processo e di prodotto
Appartenevano a un prodotto hanno in cui ha cominciato a operare questa giovane località i prezzi dei servizi di telefonia hanno avuto una riduzione media annua del due virgola due per cento a fronte di una crescita dell'indice generale dell'inflazione del due virgola tre per cento
Nel complesso nel settennio trascorso i prezzi della telefonia sono ai limiti del quindici per cento
A fronte dell'aumento dell'inflazione del diciassette per cento e dell'incremento dei prezzi dei servizi di pubblica utilità del quindici per cento
Quanto all'innovazione giusto va bene qualche numero affidabile se l'Italia e all'avanguardia nel mondo per diffusione dei servizi mobili di terza generazione l'UMTS
Avendo superato i quattordici milioni e mezzo di linee siamo i primi in Europa e in secondi nel mondo dopo in Giappone novanta statunitensi Gran Bretagna Francia e Germania
E se imposte al minimo per l'ordine della televisione mobilitare il cosiddetto DVB-H da noi l'Italia sta recuperando in qualche misura lo storico che appena la larga banda che l'autostrada
Su cui si sviluppa il progresso civile economico del Paese
E la sutura portante nel mio Stato moderno
Anche se permangono alcuni problemi strutturali dipendenza un'unica rete in rame in ritardo nuove tecnologie trasmissive wireline Wireless
Carenza l'altra domanda dovuta al basco di livello di informatizzazione
Negli Italiani in Corea e maggiore Gaetano e Corea del Sud naturalmente
Per si arriva al dunque ad essere il quarto mercato in Europa con otto milioni di linee attivate e speriamo fortemente
In una spallata anche del governo sugli enti locali che pongono tanta perfezione né permesso nell'uso dei cavidotti per poter sviluppare questa tecnologia e anche con un'estrema difesa che finalmente ha messo a disposizione
Dopo un anno e in tutte le sedi io non andavo reclamando alcune frequenze ma non sono sufficienti
Anche nella televisione digitale abbiamo fatto grandi progressi naturalmente cinquantadue per cento delle famiglie italiane è un accesso digitale la televisione sesso satellitare in tecnica digitale terrestre o tramite impettiti
Nel recente rapporto va a fuoco
Il regolatore inglese
Costato sempre il modello guida per tutti noi
Il rapporto la fuga un solo Stato nel settore delle comunicazioni emerge che l'Italia sesto mercato mondiale delle comunicazioni comunque sub settore delle telecomunicazioni
Sub settore nel quale l'Italia presenta un quadro di eccellenza
Infatti a fronte di una crescita del cinque virgola nove nel settore delle comunicazioni in ambito mondiale in Italia sotto l'impulso nella liberalizzazione
La crescita è stata del sette per cento per le telecomunicazioni del sei per cento per la televisione
Il fatturato del mercato nazionale sopra sia quello del Regno Unito che come la Francia e in termini di fatturato pro capite poi in Italia e addirittura seconda solo al Giappone superando anche gli Stati Uniti
Internet è stata la più alta percentuale di penetrazione anteponendo alla telefonia mobile
è il più alto fatturato pro capite al mondo
Per quanto riguarda appunto il relativo servizio
Per la concorrenza ha dato anche qualche effetto indesiderato inserisco all'escussione del nervosismo degli operatori e non potrebbe essere già stato un deciso incremento del contenzioso tra operatori e tra questi e autorità nazionale regolamentazione
Nella precedente fase in cui il gioco era a somma positiva ossia in cui tutti gli operatori hanno potuto beneficiare degli ricavi e profitti in crescita
La conflittualità
E il Mustang nelle riguardi
Ora che il gioco elementare a somma zero comunque c'è chi vince ma c'è anche chi perde del parecchi soldi inermi sono scoperti
Propongo attonita le fibrillazioni
Senza presunzione senza compiacimenti possiamo concludere che in Italia per quanto riguarda il settore delle comunicazioni del sistema nel complesso
Funzionerà
Quali rapporti nei confronti nazionale sui provvedimenti adottati Tommaso Moro nella sua propria auspicava che le regole possono così tirare ben aveva bisogno di interpretazione
Utopie appunto
La realtà uno degli aspetti uscire magistrati venti magistrati è una realtà uno degli aspetti e nervosismo cui accennavo è stato l'inasprimento e l'accrescimento del contenzioso che si è registrata in Italia non solo verso presso questa autorizzare l'autorità antitrust manca tra gli operatori
Sia in sede di giustizia amministrativa sia in sede di giustizia ordinaria con causa pendente presso il Tribunale e Corte d'appello e hanno dato luogo all'emissione di ripetute pronunce cautelari
Ebbene il rinvio si discuta
Anche in questa sede argomento del conte al convegno di questi nove sviluppo il contenzioso
Peraltro senza anticipare conclusioni del corpo e prosegue della tavola rotonda potrà mettere meglio a fuoco
Voglio dare atto che il buon funzionamento della giustizia almeno in quella amministrativa Cindy quello amministrativo è stato determinante per il rating raggiunto nel contesto internazionale dall'autorità italiana per le garanzie nelle comunicazioni
Così come è stato importante per il declassamento dalla Svezia alla Svezia un'ottima attività di regolazione
Una giustizia svedese impiega in media sette anni perciò non penso proprio super ovviamente con l'autorità in Italia invece abbonda pronuncia cautelare dal TAR del Lazio entro un paio di settimane il relativo giudizio di merito spesso entro tre quattro mesi
E non solo dopo il consiglio di stato per lo più fra sei sette mesi
Ancora più importante anche se l'argomento pure esce un po'dall'oggetto di questo convegno sono state la pronuncia del giudice amministrativo a tutela par condicio e quindi feriti in definitiva per il funzionamento della democrazia in Italia
Nella scorsa lungo infiammata stagione elettorale
I provvedimenti adottati
Dalla giacconi hanno retto al vaglio della giurisdizione legittimità del giudice amministrativo
Malgrado alcune avvenenti e contestazioni
I risultati propone sposto un po'come il dominatore del Tour ci mostrava tutte le varie pertanto aveva Jacquard
Guarda nel settore delle comunicazioni
Non possono essere estesa a tutti gli altri settori
Non mi compete non lo so
Una recente indagine Roland Berger sullo stato della liberalizzazione iniziata comunitaria sia in quanto marcatamente liberalizzata al mondo
Ci sono settori
Cito tra virgolette ci sono settori che non sono ancora sufficientemente aperta la concorrenza in particolare professione decreto estubazione Nanchino con le liberalizzazioni hanno prodotto i risultati sperati Energia acqua trasporti
Nonché con parte di prova competizione portato rilevano che benefici per il Paese le telecomunicazioni appunto non lo dico io lo dice Roland Berger
Grande pertanto sono dell'autorità preceduta Antonio Catricalà e nel campo delle banche le assicurazioni delle imprese elettriche e del gas in comune professione presidiate dagli alberi Beretta Nations
Nizza parlando in casa
Non è un peccato capo degli enti locali
Ha dato a spallate che hanno scosso passettini pene leggero
E di conservatorismo
Nel settore delle comunicazioni in effetti un settore privilegiato un piano unico settore che in Iraq nel panorama complessivamente stagnante dell'economia italiana
Nel settore nel quale cerca d'avanguardia in Europa e nel mondo laddove nel complesso per la ricerca siamo agli ultimi posti tra i Paesi dell'OCSE
Niente naturalmente l'imprenditore e hanno saputo fare in questo campo scelte coraggiose avvolta in incidenti altamente si rischiano multe insolvente sul piano dell'innovazione tecnologica su quello innovazione servizi maturità per le garanzie comunicazione ha fatto la sua parte
Quello che interessa sottolinea nel quadro degli argomenti questo convegno perché l'Agcom non si è fatta contagiare dalla malattia tanto paventata da Einaudi in cerca diceva dalla tendenza dei governi imbrigliare naturale spontanea creatività umana
Il che non significa che ci si possa fidare puramente e semplicemente a un'unica regola quella l'autoregolamentazione
E da questo l'auspicio gli un altro filosofo Tommaso Campanella
Il quale sognava una comunità fondata su una singola regola interiore a ciascun essere umano Nakhon Camugnano incontaminata una indebita interferenza del mondo esterno
Una specie
Che si colloca sul piano delle utopie come quello di Tommaso Moro
Ma una legge finanziaria di mille trecentosessantaquattro commi contraddice non solo agli auspici dei filosofi ma anche al naturale esigenza di conoscenza di stabilità di applicabilità delle leggi proprie di qualsiasi società civile
Come anche questa un'utopia
Grazie
Con
Sovraordinato che ne sottrae volere tornerò appena i saldi
Aveva molte cose da
Da chiedere quindi aspettiamo mi raccomando grazie grazie presidente
E il prossimo intervento e
Di Lamberto Cardia presidente della Consob ma autorità tra queste che ha più storia
E che donne propriamente la mission o della concorrenza
Ma sostanzialmente quello della trasparenza che però
Come dire confina e spesso si sovrappone anche ai temi della concorrenza ma l'obiettivo è lo stesso la tutela del mercato la tutela degli investitori dei risparmiatori in questo caso
E
Con aspetti delicatissimi
Esempio ai conflitto di interessi all'interno del sistema di degli intermediari finanziari
Presidente del vi ho avuto
La opportunità in questi ultimi anni di affrontare questioni caldissime
E credo che
Non potrà riposarsi moto nei prossimi e quindi ascoltiamo un attimo la sua valutazione sulla situazione sulla sua esperienza
Grazie dottor Fanara
Io ringrazio prima in modo conforme alla professoressa Angela Del Vecchio per più motivi
Il primo perché mia costretto a uscire da una tana dove siamo rinchiusi tutta la settimana sabato e anche molta domenica
Quindi già questo è un successo il secondo Marche primo naturalmente la la materia che pur avendo mi prima facie fatto riavere
In che misura la consapevole inserirsi o per lo meno l'esperienza e portato in console acquisirei cosa può inserirsi il tema invece poi mi sono reso conto che non può far parte la pieno titolo anche lei sostanzialmente quando con richiami la messa su questo flusso
E peraltro esprime apprezzamento qual è non è per lo più perché non sono dispensa piazzamenti in caso riceve critiche
Per la base con cui è iniziata un nostro impegno poco fa perché è stata una base ampiamente e aperta ma nello stesso tempo molto puntuale che consente di a partire bugiarda un livello deve richiamare vari punti diciamo iniziale
Detto questo la tutela della concorrenza la tutela della concorrenza un certa mentre si può realizzare in varie forme per quanto riguarda diciamo l'autorità che vigila sui mercati
L'azione della concorrenza tra loro ragion d'essere e mercati liberi nelle banalizzati
Che nei quali opportuno e necessario da un lato garantire adeguati standard presidi a tutela dei consumatori
Dall'altro eliminare le regole che creano barriere all'entrata correnti e di posizioni giustificata questo forse bisogna la risposta iniziale
Al la domanda per cui nei diciamo io sono qui
Attività della Consob continuerà con un suo film dal romanzo beh in questo quadro di tutela in senso ampio del mercato e un senso rete lo specifico di tutti coloro che operano nel mercato siano essi e coloro che operano come società che alla ricerca diciamo di finanziamenti o coloro che invece e e con investitori apportano questi finanziamenti del libero mercato per ora comuniste
è stato detto che la Consob è la più anziana o quella che ha più storia giuridica come anno di nascita
Dalla nel dando definito attuale infatti è stata costruire settantaquattro evoluto unito specialmente di regolamentazione che e passata da diciamo l'ha fatta passare ha fatto passare da un un un sistema di e dividendo lamentazione o di totale assenza di Venere Alma graduale avvicinarsi arriveremo intuiva che oggi attraverso dei messaggi che inutile io elenchi
Sì danzante su due leggi fondamentali con il testo nel mille la finanziaria del novantotto il cosiddetto Testo Draghi
E l'altra aveva distretto un grossissimo ad avere la luce dice legge sul risparmio la cosiddetta legge sul risparmio otto nata dopo le vicende Cirio e Parmalat maggiormente conclusione soltanto il ventotto dicembre del due mila cinque
E che non si può rimanere in pensione affrettata accertata nella parte finale perché prima era più cruenta ha portato a una successiva interazione prenderebbe ci sia pure per strada pubblica verrebbe alcuni giorni fa cavolo diciamo vecchi che è stato portato su Gazzetta Ufficiale alcuni giorni fa
La attiene alla Consob per fa parte di un sistema di vigilanza e controlli che tenda sempre a specializzarsi per finalità quindi come lo stesso ha ricordato torta narranti correttezza e trasparenza sono le finalità che la consacrò persegue
Ma correttezza e trasparenza di tutti gli operatori del mercato e quindi dell'Inter tassi che nel mercato vi sia anche quella concorrenza che una base diciamo assolutamente necessaria dell'operare comune
La normativa attuale però avuto grandi ali e successivamente integrazioni prima e Paolini divenne sempre più cogenti stretto dando notizia
Internazionali salvo nate quello veramente le direttive
E che adesso scendendo sempre più nei dettagli come recepimento delle direttive attraverso una attività sportiva Bersani serve che nella precarietà brutta
Il presidente della Consob europee e che scende attraverso il miglioramento dell'anno due mila mentre Fini come si aggiunge notazione di dettaglio
Cosa significa questo significa che le nostre norme che prima norme nazionali battelli naturalmente rispettando i principi adesso subiscono delle influenze particolarmente diciamo cogenti e espresso preoccupanti nel senso che c'è difficoltà ad adattarsi
A quell'ambiente questa unendo del diciamo della dieta delle direttive europee perché anche nel regolamento n quello di cui sentiamo il peso sulle direttive europee
Che tra l'altro sono influenzati nella loro determinazione e non soltanto da una normative vicine al nostro diritto troviamo base storica diritto Martino
Non è che sono spesso influenzate da e la condivido con loro che con lo dicevamo quasi due fronti nel quale a volte prevale un fronte a volte per la Roma prevale un altro e poi di una alcun esempio come conseguenza di questa prevalenza dell'una o dell'altra
Ogni l'attività di questa contiguità dell'autorità che cosa rimanere ma anche la fatica che precede lo dico con grande rispetto naturalmente
E molto influenzata da questa questa normativa e di provenienza internazionale
E pertanto influenza dominante che ma gli abbiamo attualmente sul tappeto abbiamo avuto dei problemi tutti i migranti le nebbie dell'esistente
Forse sufficienti anche se le linee guida sono state sufficienti addivenendo precessione ciò che era
Necessario fare mentre adesso abbiamo una spinta internazionale talmente urgente che ci fa domandare fino a che punto utile primaria rispetto dei principi
E che derivano dall'appartenere all'Unione Europea Enichem punto è inutile che queste nell'agire scenda nei dettagli eternità costringerci e entro binari particolarmente
Quando sento parlare della concorrenza
Naturalmente e credo che nessuno di noi intercultura per storia Mariolina validato il principio della concorrenza della libera concorrenza
Ho qualche perplessità quando questa libera concorrenza egregiamente diciamo mantenuta entro Canali talmente stretti che alla fine da domandarsi se produce risultati totalmente utili nel nostro Paese ma per tutti i Paesi Mourinho scorso dei livelli legate all'interesse dell'Italia Paese Randall interesse iconografico nella Comunità europea
Anche perché attraverso l'influenza della convalida un nome per non conoscenza quindi poco rilievo viene dagli Stati Uniti che agganciandosi alla normativa del Regno Unito in un modo o nell'altro sacrosante Sigonella Olanda e Lussemburgo
Altre volte concorrente in paesi subisce stringerci in una situazione quindi oggi eccome una sorpresa sabato dieci anni fa per quanto non mi sarei posto queste domande
E il che oggi Nesta alcune preoccupazioni
E mi spiego
In modo più comprensibile rispetto ai principi di ordine generale
Ho detto non abbiano dietro all'immagine nazionale che per quanto riguarda la convenzione ma credo che questo sia diffuso
Anche per altre utilità due mila dalle leggi del Parlamento quali chissà se e quale che sia meglio modalità e gli strumenti decreto legge delegato che più frequente o legge sic et simpliciter del governo Monti che possono essere tranquillamente derivanti dallo stato oppure regolamenti che possono essere meno diretta dalle autorità stesse la convenzione dovranno come storia consistente di regolamenti emanati ex assente nuovi computer moltissimo delle virtù dell'onore sono spaventano di intravedere nelle mani del trenta entro il trentuno di marzo
E quindi questo giustifica anche perché ho detto che il sabato e la domenica tentiamo di far fronte sotto i nostri impegni doveri
Poi questo è il quadro nazionale il quadro internazionale che giudice ma su questo sonore di dettaglio europee ma sono anche gli ordinativi conseguenti morirebbe che intende dai apparteneva all'Italia e la Consob in particolare alla si riserva che la lunedì che riunisce idee tutte le corbellerie retorica le europee appartenente a all'Europa unita o prelevare agli Oscar che la che e l'organizzazione che riunisce tutte le priorità
E etica esistente al mondo quindi parliamo di ventisette mila invertente centoventi ad oltre dall'altra
Da questo punto di vista noi ci troviamo ad avere e inizi normative e spesso venne congelata
Alle quali dobbiamo adattare la nostra mimetica quella nazionale come in difficoltà a volte mi appare insopportabile insormontabile
E vorrei citare due esempi
Fa riflettere tutti i colori e che ci fa vedere come possiamo far fronte nel modo migliore rispettando le norme rispettando invincibili
Sfruttando le funzioni ma mi sia consentito tutelando gli interessi di chi opera nel mercato siano essi sono imprese siano essi investitori piccoli risparmiatori
Ma sia anche l'interesse del Paese che il mondo discorso
Diciamo linguistico discorso certamente cicoria mantenuti
Alloggi come quando si propone anche di ultimatum per andare incontro agli interessi degli altri ma per tener conto che i nostri interessi esistono e che non possiamo essere diciamo danneggiati dal rispetto totale per gli interessi altrui previsti dalle norme
E liberali da qualche cosa che poi alla fine produce conseguenze non favorevoli da noi
Vorrei citare fare due passi concreti che portano proprio a queste domande
Nota per tutti quelli che avevano il settore ma forse anche macchine particolarmente esperto certamente leggendo i giornali che oramai dedicano un ampio spazio un giornale anche più infine diciamo specialistici attraverso allora i problemi dell'economia
Noto a tutti che noi abbiamo in questa fase avendo superato e ottenuto un po'normativo finalizzato naturalmente di tutti gli onorevoli del mercato ma con una specifica riguarda quelle dei risparmiatori che certamente avrebbe parecchio sofferto nella le vicende
Del del della CTO della Parmalat e non lo cito altri perché insomma sono in modo sarebbe fuori luogo fare un elenco di cose più o meno dolorosa o comunque e potevano andar meglio
Diciamo ci si doveva in una situazione inquirenti a queste norme si devono aggiungere simile aggiungo cedimento di alcuni diritti particolarmente rilevanti
Tra queste la direttiva sull'OPA alla direttiva sulla modifica del nome la direttiva sulla trasparenza in
L'altra
Terminano per alcuni minuti
Cioè tempo domande alle persone sane insomma perché biologia la vicenda dell'ICI mentre verrebbero definite quelle distruzioni possono derivare secondo le decisioni potranno essere assunte e mi spiego
Oggi
La direttiva sull'OPA diciamo dobbiamo procedere direttiva sull'OPA come abbiamo una normativa sull'OPA
Che per l'isola è stata messa nel mille novecentonovantotto con il Testo unico della finanza ripeto la cosiddetta legge Draghi e certamente un'ottima normativa cioè l'ultima norma e quindi un sistema di norme delle sue più preciso
Questa prevede che successive alla soglia del trenta per cento come fare un'offerta pubblica di acquisto
Prevede che il pendolo veramente per la determinazione del prezzo medio di dodici mesi
Prevede alcune deroghe in caso di di non applicabilità dell'uomo quando per esempio funzioni per ristrutturazioni tali da salvare delle Zentrum imprese in stato di vedeva dico vera e non un apparente difficoltà
E prevede altresì da alcune enormemente specifiche che fermarlo tutto un sistema
A questo punto è stata fatta una direttiva sull'OPA che deve semplicemente dove succede dentro questo mese purché e certamente entro il trentuno di gennaio non riuscirà ad essere recepite
E l'attuale ha stabilito delle norme piuttosto larga se chi l'ha fatta non si dispiace che è stata infelice nella sua formulazione
Ed essere l'infelice all'assunzione venire clausole che per un verso appaiono in contrasto con con un'altra altre norme tanto che è un imprenditore due più due fa quattro per arrivare a dire che uno più maturo mentre a quattro
Perché il concetto fondamentale non può che rimanere questo
E cosa ha determinato in particolare che cosa sta determinando sta determinando che si mette in discussione la somma del trenta per cento perché ci sono impegni si i quali per l'economia debba essere una soglia diversa
Per quanto riguarda la la questione dello spoglio insieme a salire al trenta per cento e una solida e quindi devono giungere quando viene raggiunta certamente impone di tener conto degli interessi dei piccoli risparmiatori occorrono come alcuni degli degli azionisti di minoranza altre quindi se non servirà a affare nuova che valorizzi in devono avere delle dove della società
E a un certo punto significa e quindi ingessare il mercato
Non ci sono ma lento discussione la possibilità che i patti parasociali che sono stati stimolati e che spesso mi sarà perdonata ma comunque motivazione personale
E da chi non è d'accordo ingessano oltre così certe società la contendibilità di certa società e alcuni dati specialmente quando supera certe soglie finiscono a mia moglie togliere dal mercato la possibilità dei dividendi di movimento a reale perché la volontà di voler moderno stretto al patto è quella che prevale
E quindi non c'è possibilità di soddisfazione
Ed agevolazioni dovuta verso coloro verso azionisti di minoranza che non parteciperà al patto perché poi magari certe volte ha commentato raggiunge toni M. non voleva entrare più nessuno e quindi e questo è un sistema non solo ma per il il problema sensibilizzare le misure difensive spesso non si deve fermare
Se si vuole liberalizzare certamente ridurre strumenti che possono scatenare l'opossum un signore di ostacolare
Se si vuole fare adesso degli esuberi possono un signore niente nella società e a questo proposito
Cito un esempio secondo me è illuminante
La fine di settembre
Passato quindi proprio non si sta si è verificato appunto lo stesso giorno continua ad essere un'idea di non svelare agli atti riservati
Cosa che noi abbiamo e molto spesso obbligo diventa assolutamente non rispondere invece anche quando aveva invece chiesto conto cosa che abbiamo fatto non possiamo
Dalle
Notizie notizie fuori bersaglio dell'ufficio addirittura perseguire di connessi con l'autorità giudiziaria che opera con molto frequentemente
Comunque tornando indietro a questo punto successivamente del genere che si verifica la fine settembre che mi telefona il Presidente
Di un uno dei più grandi enti che abbiamo Damioli nel caso specifico l'anziano l'amministratore della NASA del il quell'edificio che venerdì sera fino in serata nato negli anni dei mercati finanziari francese la consorella allegramente dalla Consob aveva scritto
All'allora nelle e alla pensando ma a fine serata di venerdì quindi dovrei loro come consente di vedere dicendo a ventuno aprile ottobre avesse fatto una rilevazione del nel se egli aveva inizialmente aveva intendimento di fare l'opera di confronto sicurezza amministratore delegato naturalmente ha chiesto notizie emulo prima di tutto ho cercato di vedere qual è la normativa in base alla quale un'idea società dicevo loro modalità di un altro Paese poteva chiedere al una nostra
Società quotata sul nostro mercato di rispondere eritreo la mattina dopo alle otto e nella faticosa attività perdonare l'aggettivo non è autoreferenziale dell'infrastruttura di sabato e di domenica e anche in colloqui avuti con Parigi sono riusciti a conoscere tutto sono riuscito è un fatto che pochi giorni prima maturità finanziaria francese in Ungheria esecuzione regolamentare della della direttiva europea che vale naturalmente per tutti nei paesi entro due anni prima
Cosa aveva fatto aveva stabilito una regolamentazione
Che andava da emendamento duecentoventidue punto ventidue al arredamento duecentoventinove punto ventidue ventiquattro venticinque riguarda memoria perché tra l'altro a parte la facilità Domingo mi sconvolse
Che potevano chiedere a chiunque a qualsiasi società un soggetto
Anche lo sterminio Paris che mi volesse vogliono paese societaria con la quotazione in Borsa
E che potevano chiedere notizie sul mio intendimento minimo di fare un'OPA nell'eventualità nei confronti di un'occasione quando nel paese in questo caso la Francia ci fossero un Remorse ovunque o variazioni del prezzo di mercato ma anche al centro di un minuscolo quindi come possono bastare i rumors
Chiunque in questo mondo salta più in alto il muso possono essere anche creati ad arte e magari anche con malizia le variazioni di mercato possono essere conseguente all'ingrosso come possono essere oggettivamente derivanti dal non sapere
Mi risulta però che se lei non avesse corrisposto a questo entro lunedì mattina alle otto
E rispondendo se voleva fare il se voleva fare avrebbe avuto un termine per o propongo per sei mesi vorrebbe più potuto operare nei confronti della società il caso casa sua ex per la quale poteva siberiana che facessero il professor Carruba
Io devo dire che pur avendo tanti anni
Gli anni dell'esperienza quindi bravura è un fatto di vita
Sulle sue prestissimo di questa norma che aveva trasformato la la la la normativa comunitaria e il mercurio normativa regolamentare francese pochi giorni dopo tracciando se poi non si è verificato un altro caso ideale anche più cogente nei confronti dell'ENI perché la stessa cosa è stata chiesta nei confronti della Saipem superò molti dettagli perché veramente perversioni odiosi ma vi assicuro che c'è stata e non c'è dietro perché tanto che alla fine rispondeva ironico e insomma per conto dell'ENEL
Dicendo che non c'era l'intendimento di fare quest'intervento
In seguito fu il giorno dopo presero atto che investono avvenivano in con ulteriore specificazione decidesse che nell'assai grave perché significa un patrimonio sei noi continueremo avevo intendimento di fare questo
Bene
La cosa non sembra sia da sempre pronunziata da Torino liberalizzazione del mercato totale e gli esempi delle banche passa che tutti noi conosciamo meno dall'Antonveneta la Banca del lavoro che vede un presidente che mi ha tormentato più volte scrivendo maggiori violinisti Supercinema bene
Esistenti pace in banca comunque metropolita raccogliere nell'amichevole nei comunque
Grazie mercoledì dicendo simbolici per questa la principessa voce sta determinando immedesimazione totale
Nell'interesse dei i piccoli azionisti e quindi dei risparmiatori che quindi potevano entrare dalla libero germi di mercato o uno di vantaggio per i nuovi investimenti
A questo punto ci si è posto il problema se
Di fronte ad una diciamo recepimento di normativa nuove gomme direttori direttiva e come regolamentazione di un altro Paese
Forse da rispondere sempre con apriamo le braccia rispondendo sempre e non siamo liberi e però poi se qualcuno di noi hanno interrogato interpellata per un verso l'altro
Questo è uno degli argomenti sul quale stanno discutendo
Devo dire che la madre notevole approfondimento sta sui giornali di oggi quindi lo dico mi sono sorpreso averlo visto sul giornale ma sta succedendo oggi direbbe bancari ed è un un incontro col ministro dell'economia
Sì perché perché la Consob esprimo le sue valutazioni mi corre l'obbligo di dire un accendino Zoncada però non deve più giorni periodo Rita che nel lungo periodo in cui onorati in Consob nessun governo nessun ministro di qualsiasi governo diventa qualsiasi persona cosa hanno visto ammenda esercitato pressioni nella Cozzo
Devo dire che la pensano in modo monolitico cerca di fare tutto quello che devi ottenere il PD spettare tutto deve rispetto
Però io posso affermare ai nuovi tutti quelli che fanno attività di governo che l'hanno fatta
Che non abbiamo mai avuto pressioni in un modo o nell'altro sci femminile sperimentazioni che abbiamo o limitatamente alla Bonino i dibattiti qui c'è una collega che ogni tanto se la mente che lavora anche di sabato ma lavora e e le le nostre risposte sono la nostra condizione questo discorso può valere anche nella mensile può valere anche per altro penso di avere il posto in caldo afoso alcune se ne è andato troppo ma la conclusione qual è
La libera concorrenza deve essere effettivamente esercitata
C'è l'Antitrust e ci sono comunque compiuti crimini nuovi nell'ambito del proprio delle proprie funzioni per svolgere e doveri a credere ad adempiere però non credo che viviamo un periodo in cui
Risorgono e adesso non mi riferisco solo alla Francia dei tentativi di detti modifica di questa sua dentro un liberatore che prima era venuto a che ora appare essersi molto ridotto in certi casi sparito in altri ridotto in altri si stenti e aggiungo che la sfida decisiva presenta è quella di rispettare le nostre norme per carità
Di rispettare le normative internazionali
Parlo in questo caso le normative europee
Nel contrasto che può derivare tra i due tipi di di di normative da cui provengono di cercare di avere numerosi argomenti ottenendo graduatorie perseguita dalla Guascogna dal giorno del gruppo a tutto il nostro e tutti le Consob del mondo
Ma attenzione addormentarsi in che punto è la più totale liberalizzazione
Che per indole per convinzione sia personale sia d'istituto abbiamo sempre tutelato e difeso e rappresentano oggi fino a che punto
Non debba porsi il problema
La normativa deve essere uguale per tutti deve essere chiara adesso è applicabile a tutti e certamente non deve fare danno a nessun Paese e quindi nemmeno al nostro
Grazie
Grazie
Approfondire tetti il il vento è cambiato un po'e quindi credo che dovrete lottare ancora di più per affermare questo principio questo valore della libera concorrenza e adesso siamo proprio nella cuore del problema perché l'Antitrust l'autorità
Per definizione
Non ha compiti regolatori ha compiti di intervento a tutela del mercato contro le violazioni
Dei principi della concorrenza abusi di posizione dominante e quant'altro
E il presidente Calabrò avuto una palestra
Molto ricca di
Il morì in questi due anni
Da dove scusi Presidente cadeva anche calabro no ma anche Catricalà anche ecco due anni residente carriera gli ultimi Intesa Sanpaolo Generali Generali Torino Terna
Adesso mi sembra che stia per arrivare anche un Alitalia quindi insomma
Di carne al fuoco ce ne ce n'è stata ce n'è molta
Quindi Presidente Catricalà alle
Grazie dottor Panahi era grazie professoressa di questo invito a questo importante convegno se oggi potessi usare una frase ad effetto mi piacerebbe dire che siamo all'alba di un nuovo diritto antitrust
E
In realtà non lo dico perché e ancora un'autorità troppo giovane per avere una nuova alba quindi diciamo che si sta completando un quadro che iniziato diciassette anni farla diciamo
Ancora minorenni anche se siamo più anziani dell'Autorità delle comunicazioni di Napoli
Perché in questi due anni di mia permanenza l'Antitrust si sono verificati per una serie di elementi che io ritengo fortunati una serie di elenchi il primo di questi eventi e la la riforma Bersani che ci ha portato o alcuni strumenti nuovi
Prima di tutto la possibilità di
Di
Ritenere la nostra attività sanzionatoria come un attività residuale
Il che non è facile neanche da immaginare per un'autorità che conquista le prime pagine dei giornali quando sanzione monopolista scopre il cartello e sanziona i cartellista
Quindi
Oggi prima di arrivare alla sanzione c'è la possibilità di avere il pentimento
C'è la possibilità di avere la dissociazione
C'è la possibilità di assumere impegni
Impegni che è vittima addirittura l'Antitrust ha finito per accertare la veridicità della condotta
E questi impegni perché sono importanti
Tu hai tutto perché gli impegni devono essere adeguati anno di portare la situazione di mercato in una condizione quale sarebbe stato il pass non ci fosse stato l'illecito quindi sono una riduzione in pristino che non avremmo ha avuto con la semplice sanzione
Eccoli sono a favore del mercato un senso vero cioè nel senso che si impone attraverso l'accettazione degli impegni a un'azienda che ha sbagliato e che con la mia eventualità continuerà a sbagliare
Un comportamento virtuoso che innescherà
Per la prima volta una vera e propria concorrenza nel sistema e quello che è successo con ENEL avremmo potuto dare una sanzione avena forse l'avremmo potuto fare forse abbiamo abbiamo concluso il procedimento
Perché presentato e gli impegni che il collegio ha ritenuto adeguati
A farle perdere dominanza di mercato
A farle perdere più totalità
Quindi andai con questo impegno la possibilità di determinare il prezzo in Borsa e fuori della Borsa
Che ci ha dato la possibilità di venne allora questo prezzo finalmente si può cominciare d'ora in poi ad avviare anticipando di due anni quella che sarebbe stata poi una Coop una un risultato comunque è evidente delle ultime liberalizzazioni ho dovuto abbia avuto la possibilità di anticipare ovviamente d'accordo con l'autorità che regola il settore perché noi non ci comportiamo mai in maniera soverchiante le
Autorità che regolano il settore così è stato per i veterinari chiesi sono impegnati apprendere ad story una sanzione iniziativa reali per la concorrenza dato che non tutti hanno i soldi richiesti
Dalle loro tariffe per poter far curare il proprio cagnolino
E questo comporta
Una finalizzazione dell'attività cioè quei almeno cadere
Dagli Stati Uniti
L'autorità norme alla neutralità della sua azione assume un atteggiamento finalistico
E questo fine è un fine di interesse pubblico a favore del mercato e dei consumatori
Sui quali deve andare a finire il beneficio ultimo dell'impegno il difetto di quell'impegno non ha ritenuto adeguato dall'autorità
Un altro strumento che ci è stato dato molto importante e l'attività cautelare la possibilità di intervenire rimediabile immediatamente quindi con la c'è l'eredità del caso non appena l'illecito si verifica per impedire che produca effetti
E ma l'abbiamo già fatto due volte due volte con successo
Una volta con le banche
Perché Abbiati aveva emanato una circolare elusiva
Degli ultimi dell'ultimo decreto del decreto legge poi convertito in legge
E l'abbiamo fatto nei confronti dei grossisti di farmaci che essendo questi confronti grossisti formati prevalentemente da farmacisti tendevano
Andando in fornire le parafarmacie
Così mettendo nel nulla l'attività legislativa che si era appena conclusa favorevolmente un altro aspetto che in questo periodo caratterizza questo diritto uomo e sul quale è chiaro che noi abbiamo bisogno di convegni come questo abbiamo bisogno di dottrine abbiamo bisogno di giurisprudenza
Per poterlo sistematizzare perché siamo in una situazione ancora incerta quante volte con il collega Santagata con il segretario generale il collega Cintioli cimitero chiamo con il professore più cupo con gli altri componenti ma quale sarà il giusto procedimento
Con le misure cautelari quand'è il momento del contraddittorio debbo sentirli gli imputati tra virgolette e lime prima
Della del provvedimento o insufficiente che risenta dopo dato che importante provvedere subito ad evitare che si verifica un danno concorrenziale per non più ripristinata bile
Non sono stati impegnati i nostri provvedimenti inaudita altera parte quindi non l'abbiamo oggi una certezza presidente dell'ISAE di come andrà a finire
Però le altre amministrazioni quelle che non sono autorità hanno la possibilità di intervenire cautelativamente
E noi ci auguriamo che ci sia
Anche da parte del tribunale anche da parte dei giudici una considerazione un'equiparazione dell'autorità Antitrust alle altre amministrazioni dello Stato che hanno i poteri cautelari tra le loro legittime prerogative
Ma l'altro
Aspetto dicevo che di più sta caratterizzando questo momento
Diciamo che nasce con la recessione Terna
Quando sono entrato in Antitrust io mi sono accorto le due cose che il conflitto di interessi
Ma non solo l'autorità ma non il Paese
E considerato un peccato veniale
In fondo
Chi è totalmente coerente in fondo più banale qualche situazione di minime incompatibilità
E questo caratterizzava anche
L'attuazione della legge sui conflitti d'interesse delle dei delle autorità di governo
Però quello che io ho notato che illustrerò pronto
Per una che ostacola uno in una una concretizzazione dei principi libera concorrenza e il conflitto d'interessi nel capitalismo italiano
Che e gli intrecci azionari facciano parte di questo tessuto
Io direi che il DNA
Della vostre delle nostre principali forze finanziarie produttive
è un dato di fatto
Certo non è che l'Antitrust alla possibilità ne eravamo Emilia di prendere una falce attrice e tagliare
Tutta quest'erba
Non si possono decidere tutti questi nodi però non sono dei guardiani
Questo voglio dire quando il nodo arriva al pettine Citron cerchiamo aumentarlo
Quando facevo a portata di mano
Posso cercare di sciogliere
E consentito il MOSE non ci riesco posso chiedere ai colleghi di aiutare a tagliarlo emergono come abbiamo fatto con Terna
Un po'fuori degli schemi tipici dell'attività antitrust perché Cassa depositi e prestiti
Non ha una posizione di dominanza nel mercato
Nella regia e del dispacciamento della produzione di energia elettrica
Per me non abbia mi posso utili smetta reazioni
Che l'abbiano imposto perché abbiamo ritenuto che comunque comportasse un nuovo grave danno per la concorrenza
Il conflitto di interessi che c'era tra il proprietario e gestore della rete
è il proprietario di un'azienda che utilizza la Rete soprattutto quando quell'azienda e l'azienda dominante nel
Non lo è stata
Una operazione non sofferto è stata sofferta Enrica di preoccupazioni la prima preoccupazione che di fronte a un nostro ordine
Termina casa del possente si dicesse va beh sai che c'è allora
Il la lente rimane ad ENEL il gestore continua in affitto e questo sarebbe stato gravissimo per la nazione
Sarebbe stato gravissimo perché noi eravamo i primi a dire
Che bisognava unire la proprietà della Rete con la gestione chi di noi spende più di tanto per una casa che ha in affitto
Se invece il proprietario investe perché sa che c'è il monumento i suoi figli o sue nipoti ne avranno comunque un beneficio
Quindi questa la prima preoccupazione la seconda preoccupazione si chiamava
TAR del Lazio
Ma il TAR del Lazio c'ha assecondato
E dopo poco tempo
Quello che noi ritenevamo essere il conflitto d'interesse già avrebbe ostacolato
La concorrenza nel settore elettrico che il settore energetico più importante insieme a quello del gas nel settore economico più importante erano sanzione
Perché da quel settore deriva lo tutti gli altri settori ed indotto la tutela vera nelle tasche del consumatore dipende da come va a quel settore
Un breve tempo il Consiglio di Stato
Ha confermato
Questa impostazione
Bene velocissimo prima ancora che il mostro ordine
Di vendere diventasse esecutiva
TAR e Consiglio di Stato ci hanno dato ragione questo significa che avevamo visto giusto
Avevamo visto giusto il conflitto di interessi inteso quella metà nel potenziale non è il conflitto dinamico c'è quello che abbiamo visto che termina faceva gli interessi del genere non faceva gli interessi degli altri gestori
Questo sarebbe stato gravissimo e sarebbe stato sanzionato con altri ma il conflitto potenziale c'è la possibilità di questo comportamento in un sospetto di questo comportamento deve essere rimosso è un mondo che non so e non si può sciogliere deve essere tagliato
E in questa la la l'ispirazione delle nostre ultime decisioni alle quali si riferito al nostro coordinatore di dibattito perché effettivamente è questo che noi abbiamo tenuto presente l'intreccio azionario come ostacolo a libera concorrenza sia nelle decisioni sulle fusioni bancarie sia sulle ultime acquisizioni assicurative
E quindi sappiamo di non avere ricorsi sulla fusione
Bancaria pensiamo che avremmo qualche
Verifica giurisdizionale e ben venga è opportuno un ago importuno che venga sulle sulla vicenda assicurativa ed io spero che sia confermato questo
Che è un orientamento che garantisce alla filiera attuazione reale della legge e una libertà di mercato che in questo momento in Italia e molto lontana
è un aiuto ci viene dal Consiglio di Stato ma un aiuto ci arriva anche dai giudici ordinario sia penali sia civili
Un aiuto ci viene finalmente anche dalla Corte dei Conti
Io venendo qui ho preso un articoletto di tagliare oggi che proprio di stamattina
In cui si dà notizia di una sentenza della corte dei conti dell'Umbria
Secondo la quale e una sentenza della sezione il giudizio nel merito il sistema delle società pubbliche in Alonso
Che sono due parole pubblico e in Houses che in autorità fanno venire i brividi a tutti i componenti commesse in casa del pastore si parlasse del lupo mannaro
Male nei consigli invece nelle nostre amministrazioni in alcuni questo strumento è ritenuto un miele per gli amministratori locali
Seppure articolato questo sistema è variegato e noi lo sappiamo alquanto variegato Montuori comporta anche un sentimento di economia per l'amministratore che le ha costituite
E quanto affermato dalla Corte lui qua la quale alla fine accertato profili di responsabilità amministrativa cagionati dei pubblici amministratori che per lo stilista ma nel mantenere partecipazioni
Il pubblico in società che non producono economie per l'amministrazione
E c'è un'altra sentenza della Corte
Dei conti sempre questo è un po'più antica di luglio del due mila sei qui siamo in Lombardia
In cui abbiamo l'indicazione
Chiara che la violazione di paramenti due buone emendamento sussumibili il principio di concorrenza
Chiederemo che presiede alle scelte dell'Amministrazione avente ad oggetto qualsiasi commessa pubblica di lavori di forniture essa invece può comportare un danno erariale
Addebitabile a titolo di sanzione nei confronti della concorrenza il cosiddetto danno alla concorrenza che diventa un'altra voce di danno che questa nostra società può a scrivere oggi ad una ecco a questo nuovo diritto antitrust
Mentre lo facciamo questi sforzi
Mentre i nuovi ci crediamo
Mentre c'è un sistema Paese che finalmente comincia a girare anche perché c'ha insistito tanto la Confindustria anche perché i sindacati cominciare a parlare di concorrenza
I sindacati hanno siglato ieri con il governo un nuovo un protocollo d'intesa che se attuato potrebbe essere rivoluzionario come sapete sono scettico sulla possibilità di attuare alcuni di questi si tutti però è un ottimo segnale che ci sia stato cioè un Paese che si sta muovendo verso la competizione verso la concorrenza almeno nei segnali che dieci andare mentre noi facciamo tutto questo accanto a minori i segnali sono invece negativo
Abbiamo situazioni in Francia situazioni Spagna accennava prima il presidente Calabrò a una situazione non gradevole sulla Deutsche Telekom
Dobbiamo non solo giovedì un di nazionalismi di nuovi protezione gli ismi
Certamente conta anche due di come erano scritti e di come poi alla fine sono stati trattati i testi
Della nuova Costituzione ai due referendum andati male cioè insomma c'è uno spirito che non è più lo spirito fondatore dell'Europa alla quale noi abbiamo creduto
E di quel mondo sistema economico culturale e civile nel quale ovunque abbiamo riposto speranze quel sistema che abbiamo sognato
Ma c'è anche una reazione che sproporzionata rispetto a questi eventi perché si potevano correggere gli errori si poteva far partecipare di più alla stesura alla con alla alla alla costituzione europea il il cittadino si poteva dargli soddisfazione a questo non è stato per ora le burocrazie europee hanno avuto la meglio anche sulla
Su quello che ha un senso però in comune c'è
Cerchiamo realmente di farla questa volta quello che io vedo oggi è un ritorno verso forme non tranquillizzanti
E la prova delle prove e quella nuova direttiva sui servizi che nasce come direttiva Bolkestein ma che credo sarebbe assolutamente disconosciuta dal suo
Ispiratore se
La dovesse leggere
è uno di questi segnali anche la direttiva sull'OPA
Io sono sicuro che alla questo anche che si riferiva il presidente Cardia
è una direttiva che alla fine renderà
Più
Difficile la libera circolazione dei capitali
Certo anche gli italiani si devono poter leggere dobbiamo recepirla come lo recepiscono gli altri paesi c'è la clausola di di reciprocità se gli altri Paesi possono inserire poi son PIL per difendere le aziende che ritengono strategiche anche alle aziende nazionali possono essere protetta in questo modo non vorrei che però poi si estendesse troppo questo
Questo concetto ecco non vorrei che ci fossero poi del
Degli sconfinamenti e che per esempio si perdesse la passivity di un lungo o o altro ecco che attualmente garantiscono in qualche modo la competitività dei mercati
Non è un'operazione semplice conduco una battaglia per la concorrenza perché concorrere significa competere competere significa addestrare assi significa migliorare significa sacrificarsi e questa non è un'Italia che vuole fare molti sacrifici vedete che è successo solo perché c'è stato il pervenuto così una segnalazione al governo
Di fare alcune liberalizzazioni nel settore delle benzine Lenzi minacciando lo sciopero contro una segnalazione dell'Antitrust al governo c'è si sciopera contro le autorità indipendenti mi sembra poco credibile però il segnale anche in Italia non è
Da tutte le parti come un segnale tranquillo
E allora noi dobbiamo insistere
Non dobbiamo insistere non dobbiamo fare marcia indietro anche noi
Perché noi che ci abbiamo creduto nella concorrenza non possiamo oggi fare tanti distinguo
E il vessillo dobbiamo tenere alto perché l'Europa si fonda soprattutto sui principi di libertà
E quindi di competizione e quindi concorrenza non è un articolo nell'ottantuno e ottantadue del Trattato solamente ma sono e l'ispirazione
Del vostro del di di questa nuova società che si vuole fondare noi gli abbiamo il dovere giuridico ma io ritengo anche il dovere morale
Di insistere di non demordere e di incoraggiare chi ha le responsabilità ad andare avanti
Grazie
Allora rifarei tale diventato buono diventato buono e oltre non dobbiamo più chiaro termale dallo Stato Pedersen diedero buono veloce efficiente eccetera ed ero io io è una piacevole piacevole sorpresa presidente dedica le sue braccia Novello era ancora molto diffusa sistema questa notizia
Ci sono molte cose che lei ci potrà che dei ci potrà dire la negli elementi c'è da sentire anche se c'è stata un'evoluzione nel senso che
La percezione perlomeno esterna e che
Cinque otto anni fa il Terre rammendo non parlo dell'efficienza parlo della sensibilità alle tematiche del mercato della concorrenza rispetto alla
Diciamo cultura più tradizionalmente amministrativa se c'è stata un'evoluzione in questo senso come sembra emergere dalle parole del presidente Catricalà si va maturando no anche noi maturi ammollo da arrivano i più giovani arrivano quelli più vivaci più
Consapevole diressi integrazione gabbie oggettiva diritto ed economia perché ormai il giurista da solo non può più lavorare il giurista ha bisogno dell'economista do statistico dell'attuario e così via
E quindi io non so se questo funzioni sì sì funziona
Quindi ma comunque accendere questo funzioni davano funzionante quello sano dona mettiamo no io uso molto curato alla professoressa
Argomenta organizzo delle autorità indipendenti che è oggi e al centro del dibattito di lei politico-culturale
In piena evidenza mediatica
Sono ha un lavoro o una serie molte commissioni di studio uno dei colli presiedo indegnamente anch'io che il
Istituita dal ministro per le riforme istituzionali poi leggo sui giornali che Prodi ha dimenticato la Commissione Prodi e quindi ci sono altri che vanno
A ruota libera comunque è un argomento di grande di grande evidenza in in questo momento è da questi dibattiti come diceva il presidente Catricalà può derivare un contributo utile per sul piano appunto delle riforme che si vanno a fare un contributo utile anche per il giudice per la dottrina e reciprocamente un problema di integrazione reciproca tra Christine nel settore di tra questi comparti
è il problema delle autorità indipendenti è un problema che negli ultimi decenni forse e stato uno dei più importanti e controversi non soltanto da noi vi è stato nel due mila e uno unna rapporto molto importante il Consei detta francese che ha ho fatto un po'al cercato come del resto fanno i francesi e già il fatto bene
Nel ha cercato di fare il punto sulla questione hanno contatto tra venticinque nell'ordinamento francese tra venticinque e trentaquattro autorità indipendenti non sanno neanche esattamente quante siano proprio perché e difficile già la definizione delle alla alla l'inquadramento alla configurazione delle autorità indipendenti vi sono figure con Steve due
Senza arrivare alle agenzie che sono un'altra cosa ma figure contigue
Che non si sa bene come classificare noi stessi volevamo fare un'audizione a nostra Commissione l'audizione dei presidenti delle Autorità indipendenti siamo stati incerti se chiama ecco no pretende presente Gardenia non era in discussione ma già dalla banca ideale abbia avuto qualche problema
Neanche il presidente Catricalà per cercheremo che prima
Di non disturbare bit
Il presidente dell'Autorità sui contratti pubblici non autorizzate
E appunto ecco adesso non rivelo nessun nessun ministero nessun segreto
Comunque an che si son problemi in cui appunto lei discipline si intersecano si connettono
Ha scritto Stefano Micossi che esperto di testa materia giuristi ed economisti si muovono muovono da premesse e seguono linee interpretative diverse nello studiare questo questo problema
Questi problemi io direi diversi ma non inconciliabili poi una conclusione si deve trovare
E si è trovare nel senso che è l'economista pone i problemi sollevati problemi ma chi poi dette risolvere questi problemi chi deve porre le regole e il giurista c'è poco da fare
è chi poi alla fine deve risolvere definitivamente le controversie che sorgono sulle norme e il giudice un un grosso ecco problemi si può anche non è certo un segreto Guido Rossi già in un saggio recente ha detto che le regole del lei che ormai i mercati il mercato
Ai concorrenza l'economia in generale ha fatto dei tali passi avanti per cui le regole dell'etica le regole dell'economia non son più sufficienti a disciplinare questo il problema
Occorrono regole giuridica occorre quindi l'intervento del giurista
L'autore dalle autorità indipendenti nessuno pone in discussione l'esistenza però è proprio l'economia
Temi relativi molti problemi relativi alle autorità indipendenti a a cominciare dalla cosiddetta cattura del regolatore
A continuando ecco io proprio dico così obolo
Al problema per continuare con il problema della simmetria delle informazioni
Per continuare col problema detto delle porte girevoli vale a dire dello smosso in terra soggetti che fanno i regolatori e poi vanno alle imprese o viceversa
Son tutti i problemi molto delicate che completerà poi alla riforma ecco appunto non ma quello che stiamo scrivendo nuovo il professor fare insomma a duro presente grosso punto un altro autorevole componente la commissione ma che completerà poi al legislatore al giurista di risolvere questi problemi di porre queste regole
E queste regole dovrebbero partire da una certa copertura costituzionale che del re delle delle autorità che oggi non esiste e che peraltro era prevista sia nel testo della bicamerale
Che in quello della legge di riforma costituzionale approvata dal Parlamento e poi perché poi non ha superato il referendum quindi una copertura costituzionale proprio per porre dei limiti anche all'attività del legislatore ordinario
Poi il legislatore ordinario dovrebbe innanzitutto cercare di garantire la funzionalità è l'autorevolezza delle autorità a partire dal problema delle nomine
Sul quale io che sto leggendo qualche cosa proprio per ragioni di ufficio proprio per via di questa Commissione ho visto che si è scritto tutto veramente nel sì ma pur con tutte le soluzione
La Commissione affari costituzionali alla Camera nel due mila ha svolto un'indagine conoscitiva ecco che l'Asia ascoltando tutti veramente
Eccetera non vi è una conclusione sicura del nel documento della commissione per ogni problema vi è una serie di soluzioni alternative che viene posto le nomine la revoca le incompatibilità l'organizzazione e la durata del del del dei componenti e così via
L'ultimo problema
Sarebbe quello di appunto di ristabilire un necessario raccordo tra autorità e potere politico
Perché è vero che l'autorità indipendente però non è neanche appunto l'unico organismo del tutto avulso da qualsiasi regola
Un raccordo con il parlamento un raccordo necessario con il parlamento e poi ecco arriviamo al tema che dovrei zattere io il controllo giurisdizionale
Io ritengo che ormai che sia soltanto un relitto storico quella tesi che pure era stata avanzata in maniera abbastanza incisiva
Di considerare delle i provvedimenti delle autorità escluse dal sindacato giurisdizionale
Vi era stato Landriana punto non nel senso che dicessero che autorità indipendente se poi invece i suoi i suoi provvedimenti sono ricorribili come qualsiasi concessione edilizia consigliere se diniego di di di visto di immigrazione visto di ingresso insomma poi più appare diverso è e quindi queste e tesi sono e e questo si diceva e non certo senza anche a ragion veduta perché si faceva leva
Sulla posizione del sulla collocazione delle autorità nel sistema dei pubblici poteri sul carattere neutrale di questi organi
Sulla sul fatto che i provvedimenti venivano emanati vengono emanati a seguito di procedimenti contenziosi che qualcuno ha ritenuto addirittura paragiurisdizionale e quindi il controllo del giudice sarebbe stata una sorta di duplicazione poi della del dell'attività che già che già svolgeva all'autorità chiesto però ritengo che ormai sia superato
Del resto la giustificazione costituzionale delle autorità riposa proprio nella riconduzione delle stesse alla pubblica amministrazione
Perché il sei si ritengono le autorità avulse la pubblica amministrazione non lo si vorrebbe un serio problema di compatibilità costituzionale nel senso che una volta staccata dal circuito ministeriale
Allora articolo novantacinque la costituzione in mancanza della copertura costituzionale di cui parlavo prima
Sarebbe questa e del resto oggi anche atti di organiche pure si trova di organismi che pure si trovano in una posizione peculiare mi riferisco in particolare al CSM
Sono pacificamente l'ha detto la corte costituzionale anche per il giudizio di ottemperanza perché Paul con il CSM si voleva sottrarre l'ottemperanza di Tenzin podio diverse in no ha fatto compra sollevato conflitto appunto
Del resto vi è una sentenza del due mila e due dalla Cassazione con riguardo all'autorità per la protezione dati personali che ne afferma espressamente ha natura amministrativa e questo non deve fare offendere credo i umbra insomma enormi Anis
Del resto vi è un grosso aggancio costituzionale che costituito non tanto o non solo dallo centotredici quanto dal ventiquattro
La tutela giurisdizionale oggi oltre come configurate come ritenuta oggi più che una tecnica garantistica è un diritto fondamentale della persona al che in virtù del quale appunto viene assicurata l'integrità del patrimonio giuridico di ciascuno
è di ciascun soggetto dell'ordinamento e quindi in questa maniera a tutela giurisdizionale deve essere punto chi richiamano il sistema statunitense viene richiamato altre non c'entra niente sono sistemi completamente
Detto questo però sorge è un altro problema quale giudice
Quale giudice assicurata la tutela giurisdizionale in quale giudice si deve occupare di questa tutte
è e qui e ha il discorso e aperto io Potro sono sicuramente non poco sospetto di corporativismo
Ma io credo che il giudice competente non posso il giudice forniti giurisdizione in questa materia non posso che essere il giudice ammise ma non perché il giudice amministrativo sia più bravo sia è perché il giudice amministrativo in giù proprio assenza alla stregua della nostra Costituzione l'articolo centotré di come è stato interpretato anche recentemente corte costituzionale con quella Nottola sofferta sentenza duecentoquattro del due mila e quattro che riguardava proprio la la la giurisdizione del giudice amministrativo luce amministrativo e c'è poca
Tornata dall'esercizio di un potere pubblico le scatta la giurisdizione del giudice amministrativo
E il giudice amministrativo ex giudice di queste situazione perché è un giudice che è storicamente poi per come si è andato evolvendo è il giudice che deputato a conciliare due esigenze che sono ugualmente de rilevanti da un lato la salvaguardia dell'apparato amministrativo
Perché e questo apparato amministrativo che va assumendo sempre di più una connotazione marcatamente democratica e quindi di diretta derivazione politica bassa va guardato
E dall'altra parte la effettività della tutela giurisdizionale sono queste due facce
Tutela giurisdizionale che però dal giudice amministrativo viene assicurata però io debbo dire fino ad un cenno ai confronti a Bobbio amministrazione fino ad un certo punto nel senso che il giudice amministrativo è un giudice di legittimità
Soltanto di legittimità nelle varie forme della legittimità che si estendono fino all'eccesso di potere però è un giudice legittimità
Non è come e istituzionalmente con naturalmente il giudice ordinario un giudice che scende nel merito
Perché il giudice che scende nel merito è il giudice del rapporto giudice dell'autonomia privata non della discrezionalità amministrativa è il giudice che finisce per regolare ed egli stesso il rapporto ai questo nei confronti dell'amministrazione
Di un'autorità amministrativa di un'autorità particolarmente delicata coordina amministrativa particolarmente delicato al quale quali sono le autorità indipendenti questo non può avvenire perché il giudice deve controllare soltanto la legittimità Bruno
è quindi non si comprende bene come e qui si dà con riguardo alle autorità da un eccesso quello che escludeva la tutela già l'assoggettabilità al sindacato del giudice
All'altro eccesso che vorrebbe perché vi sono alcune che vogliono orletto insensato vidi dice è stato recentemente Passigli anche persone che vogliono invece vorrebbero invece il sindacato del giudice ordinario un sindacato cioè che è il massimo del sindacato possibile proprio perché si estende al merito delle decisione e sostituisce la volontà del giudice a quella dell'amministrazione
Quindi io direi e appunto proprio in in in buona fede giudice giudice amministrativo
è e ora vi è una sub tendenza è quella del giudice speciale
Ora il giudice speciale come possibile giudice competente per gli atti
Il giudice speciale o è un giudice speciale tout-court veramente speciale istituito da una legge cioè al di fuori degli otto e allora questo confligge col centodue quindi non inutile che ne parliamo insomma perché dico no però qualche sottigliezza facciamo a sezione specializzata
E questa sezione specializzata sarebbe una sezione o del giudice ordinario dalla corte d'appello o del giudice amministrativo con la presenza di soggetti estranei
Allora se si fa presso il giudice ordinario
Cadrebbe nelle stesse né gli stessi inconvenienti che dice un momento fa relativi alla giurisdizione ordinaria vale a dire spiegherebbe se deciderebbe la giurisdizione di merito eccetera eccetera
Se si fa presso il giudice amministrativo anche eccome è stato fatto c'è un uno schema di disegno di legge quello che Staton predisposto col precedente governo quello che va sotto il nome di Progetto Mazzella dove appunto si prevedeva che i terra fosso anzi non li addirittura il l'unico grado
Fossero integrati da due esperti per ciascuna delle autorità questo a mio avviso anche sbagliato io adesso non voglio fare nessuna come dire manifestazione di presunzione o tanto meno di arroganza gli amministrativo non ha bisogno di Esperti non perché sia un tuttologo
Ma perché agli strumenti per sopperire anche alle mancanti ecco alla mancanza di conoscenza è improprio vale a dire gli è stato attribuito recentemente il quel mezzo istruttorio che prima non avevo aveva in maniera molto limitata dalla consulenza tecnica quindi a questo punto se il giudice ha bisogno di esperte si rivolge ecco e questo produrrebbe poi quindi non vale a risolvere un problema la presenza di estranei
E produce invece degli inconvenienti produce l'inconveniente di una sorta di in Bastardi mento del giudice che con queste in missione esterne non è più né il giudice originariamente né un giudice diverso insomma e basta comporta la diluizione delle responsabilità all'interno del collegio perché voi direbbe ognuno dice è stato il tecnico no è stato il togato a volere credo un po'come avviene ai cortei assist
Ecco bienne e e comporta poi l'ulteriore difetto
Che il giudice è preferibile a mio avviso appunto un giudice generalista perché se no si finisce per assumere il giudice finisce corre il rischio di assumere dei pezzi e degli atteggiamenti propri dei tecnici vale a dire che le che appunto vedono tutto in funzione da tecnica e quindi e sta tecnicalità che finisce per prevalere sulla giuridicità che deve se quel
Informa il giudizio
E e qui poi i suoi problemi di giurisdizione detto questi in via generale che dovrebbe essere cioè il giudice amministrativo c'è da dire tanto perché noi abbiamo un fa non Rama estremamente variegato di come è fatta io appunto preparato uno schema non non ci capisco più nemmeno io
Vale a dire lo tendenzialmente siamo i giudici del della ecco proprio per legge
La il decreto legislativo ottanta del novantotto alla legge duecentocinque del due mila c'hanno dato la giurisdizione esclusiva in questa materia poi però le leggi e appunto sul sono sono appunto arrivano veramente fluent lì nel senso che così e allora vi sono le sanzione di sono l'iscrizione al Wow agli aut baby sono una serie di cose alcune di quale son Corte d'Appello altre sono giudice ordinare altre giurisdizione esclusiva nostro detta specificamente effettivamente qui non legge di riforma dovrebbe mettere mano proprio per una sorta di unificazione a mio avviso presso il giudice amministrativo di questa di queste dighe della giurisdizione in materia forse una autorità potrebbe restare fuori dal teste de l'autorità del garante dei dati personali
Perché lì effettivamente Crespi diritte al Pride assilli appunto diritti fondamentali qualche concorrenza ed evitare concorrenza non sia fondamentale ma lei
Veramente hanno una connotazione particolare che porta ecco appunto quelle potrebbero restare fuori
è e poi ci sarebbero dire tante altre cose io passo passo proprio rassegna rapidissima vi sono gli atti regolamentari delle autorità essere anche se un discorso delicatissimo io
Consiglio a chi ne avesse ha voglia di leggere dieci pagine del parere che noi come Consiglio di Stato demmo sul Codice delle Assicurazioni ero io parlo rappresenta sezione
Atti normativi dove appunto sono dedicate dieci pagine ai poteri normativi delle auto e la proposta dell'ISVAP era appunto il Codice assicurazione vado riporta e che fatto bene oggi per queste forme di delegificazione che sono molto perché da un lato si deve aver presente il principio di legalità
Vale a dire le autorità indipendenti hanno un potere normativo nella misura in cui nei limiti con i criteri in cui la legge glieli attribuisce e si verificano delle forme di delegificazione in questa materia perché certo i provvedimenti normativi delle autorità non possono essere non possono non sono fonti normative primarie
Quindi sia una sorta di delegificazione è però competenti a conoscere ecco a controllare in sede giurisdizionale queste diventa il giudice amministrativo che di fronte a questi atti normativi secondo grado finisce per svolgere almeno in alcuni casi un'attività simile a quella scusa e non voglio assolutamente ma simile a creare corte costituzionale
è presidente meriti dai Corte costituzionale è il discorso a ragionevolezza
Lo fate voi che lo avete fatto voi con nei confronti delle leggi lo facciamo noi nei confronti Dione istruzione la Banca d'Italia e che prevede per una determinata e cosa un in capitale sociale de cam Ponte ultimamente che ha fatto quello dei buoni pasto chi di voi centro netto senza e
Pericolosissimo
Per per per dire quindi appunto l'intervento del giudice
Due piccoli problemi che sono divertenti però gli atti di nomina dei componenti delle authorities sono soggetti al controllo giurisdizionale
Ne abbiamo fatta una sentenza recente mentre nei confronti di autorevoli componenti della dottoressa concorre e che dove abbiamo dichiarato inammissibile il ricorso per difetto di legittimazione perché in effetti e difficile rinvenire una legittimazione nel caso nostro pare che avesse impugnato una di queste associazioni di di consumo
E quindi così però questi provvedimenti sono completa
Ente che avulsi dal gol qui il controllo giurisdizionale non è che sia fatto per affermazioni potere del TAR quando ogni volta che annullò un provvedimento troppa prendo solo Botto insomma appunto non cioè
Qualsiasi cosa faccio sia che ecco presiede respingo prendo botte
Pongo in cui queste venga delle
Ma ma non perché il vale a dire un elemento importantissimo proprio della natura delle autorità è l'autorevolezza delle autorità uno degli elementi dell'autorevolezza è appunto Olla Laura alla provenienza del background pedigree dei componenti insomma così e allora perché si sono procedimenti che cioè son nomine che avvengono su al di fuori di qualsiasi procedimento che APO avvengono al di fuori di cose che son prive di qualsiasi motivazione
Il curriculum di questi signori non credo che noi lo leggiamo sui gazzetta ufficiale perché finché si tratta del curriculum dei carabinieri che
Perché l'avvocato Calabrò o o di Carlo Santagata mio compagno di università pomposo e professore si arrabbi no è quella deve essere veramente il non basta va be
Vale a dire deve essere soggetto al ludibrio o Hour in considerazione pubblica generale
Nemmeno io ha detto ufficiale forse basta lo debbono pubblica adesso i giornali quelli che danno gratis alle stazioni della metropolitana
Risulta perché che ch'essa e quindi sono impugnabili però sono provvedimenti che provengono molte volte dai presidenti dei campi e allora noi gli anche ammessa la legittimazione possiamo essa aprirebbe verrà meno
E il personale delle autorità
Perché ancora soggetta alla giurisdizione del giudice amministrativo siete chiesto voi
è a natura pubblica pure i ministeri hanno natura pubblica
E qui sono tutti quelli sono contrattualizzati
E allora sono esclusi dalla giurisdizione ordinaria in cui questa competenze passata nel novantotto soltanto le categorie non contrattualizzato
E cioè i i i militari i magistrati i diplomatici e i prefetti credo
Credo queste non so
è Avvocatura si magistrati ed equiparati
Loro anche appunto no per dire adesso per carità noi facciamo volentieri insomma
Amo Shipper fattura
Se il gran
Il doppio grado qualche anno fa è stato posto in discussione il doppio grado dalla giurisdizione amministrativa
Anche qui probabilmente vi è un ostacolo costruire poi credo che sia passata nel dimenticatoio anche queste cose vi sono state grandi fautori per troppo tempo
Cioè tutto al Consiglio di Stato non lo tutto pardon tutto al Consiglio di Stato
No in nome della celerità eccetera non è vero niente vi è un ostacolo costituzionale che costituito dal centoventicinque
Che a costituzionalizzato il doppio a quello per la giurisdizione amministrativa il doppio grado credo che sia
Costituzionalizzato
Poi si deve anche dire che il giudice di primo grado insomma magari può essere un poco scapestrato così però proprio questo gode di maggiore libertà nell'individuazione pure di soluzioni di soluzione anche originale vale a dire è un fattore di progresso della giurisprudenza
Io ho grande rispetto ho nel mio DNA la la la la
Appartenenza al Consiglio di Stato però il Consiglio di Stato molte volte si trovò a a a a poter non è un organo conservatore il Consiglio di Stato però gli può far bene proprio nel sulla strada del progresso chi può far bene un imputo io solo da un anno a portare quindi non è che sia
Così in questa spinta è che gli viene proprio sul piano delle cose poi si deve anche di le decisioni del TAR sono impugnava meno parlo del TAR del Lazio ma credo che sia una cosa giusta sono impugnate nella misura del dieci per cento
Di questo dieci per cento circa la metà degli appelli viene ecco
Quindi sul totale delle decisione si arriva al novantacinque quindici per cento dei decisione che restano definitive per essere quello del tale che si son dati beve non do i numeri insomma così
E d'altra parte ecco questo non va a scapito della prontezza della giustizia loro lo diceva prima ecco del buffet un caffè a Calabrò
Di di di queste cosa noi la prontezza giustizia è un bene è un aspetto molto importante fa parte della certezza del diritto quindi secondo me è molto importante
Però io debbo dire effettivamente ho l'orgoglio di poter affermare
Noi abbiamo una tutela cautelare provvisoria che la che da monocratica mente il presidente quelle facciamo ad horas
Di solito per le autorità non è che non non è vengano ma le facciamo ad horas c'è sempre un magistrato di turno notare che le fa immediatamente
Lei sa se cautelare ordinarie vengano decise nei tempi tecnici vale a dire praticamente in tempo reale
Io ultimamente vale a dire alla camera di consiglio successiva a quella del deposito del ricorso io peraltro ultimamente in relazione alla vicenda forse
Cioè che sicuramente conoscono tutte sono stato accusato fretta sospetta perché avevo fissato subito una sospensiva
Per dirne uno comunque agisce sbaglia allora io do ragione sbaglio do torto o sbaglio fisso subito il ricorso la Frette sospetta nuovo fisso il ritardo insospettirsi no perché naturalmente ho voluto
Affossare eccetera
La legge duecentocinque menzionavo prima ha istituito una corsia preferenziale della quale godono anche i provvedimenti delle autorità per cui effettivamente noi siamo in grado di decidere il ricorso in tempi che non hanno riscontro veramente il tormento che non hanno riscontro neanche in sistemi processuale di altri paesi che sono sicuramente
Più snelli del nostro
Questa tesi sette anni da Svezia ma hanno sconvolto secondo me è una balla di cava
Ma ma ma ricorda quante volte voglio essere seriamente per il servizio voce dall'Orlando all'Estero grammi tollerano è il peso e il gruppo
L'aspetto più divertente più no più divertente l'aspetto più delicato e quello relativo ai poteri ecco questo veramente del del giudice amministrativo qui si dice appunto il TAR del Lazio il TAR della nuova economia il TAR appunto così che se sono sono tutte cose vere
è importante anche ai fini della specializzazione noi siamo il TAR di tutte le autorità indipendenti salvo quella dell'Energia
Ora nel disegno di legge Niccolai se prevista una disposizione con cui trasferisco
A prescindere dal fatto che le autorità abbiano o meno sede in Roma perché noi siamo competenti anche per l'autorità di comunicazione che ha sede a Napoli
Quindi è proprio e debbo dire or punto nell'accordo c'è bisogno di una sorta di uniformità insomma
I regolatori debbono potere uniformare i loro comportamenti ad un certo orientamento le imprese debbono poter contare su un precedente giurisprudenziale dice Masi fine
Nevado d'appello ma in grado appello innanzitutto non vanno tutti e poi importante anche questa immediatezza quindi il il TAR del Lazio
Però allora quale e il tipo di sindacato che il giudice amministrativo deve compiere che con questo film iscritti brusco uso per
Noi di ci muoviamo tra due rischi opposti
Vale a dire e da un lato noi corriamo il rischio di CD ed è un equilibrio sottilissimo dobbiamo cercare di mantenere
Vuole dire da un lato
No voi corriamo il rischio di esercitare un sindacato che forse con un'espressione sbagliate che comunque a me non piace si chiama sindacato dei vi è stato chiamato è stato definito sindacato debole
E e quindi consentire una sorta di cioè avere una sorta di timidezza no vale a dire Denain ne nei confronti autorità e quindi magari consentire delle fughe in avanti da parte delle autorità è stato detto non l'obiettivo è riportato tra virgolette nella
O favorire un certo ardore regolatorio da parte del delle autorità ovvero ecco un eccesso opposto
Esercitare un controllo che e sconfina nel merito delle decisioni quello che dicevo prima proposta del giudice ordinario
Nel merito delle decisioni assunte dalle autorità nello di fatto inutile appunto l'istituzione dei testi apparati
Ad elevata complessità profondo e competenza tecnica
è e quindi e quindi appunto questo questo molto l'aspetto più delicato
E qui non c'è nessuna legge che ci può porre dei limiti queste lasciato o dei vincoli o dare degli indirizzi
Perché il sindacato ha una volta messo il sindacato del giudice amministrativo che ripeto e per sua natura meno penetrante di quello del giudice ordinario che il giudice ordinario scendono in meno
E allora si deve lasciare e la Santa si deve lasciare al al buonsenso no
Noi proprio per le autorità abbiamo elaborato dei principi giurisprudenziali appositi specie molto spesso derivanti dalla normativa comunitaria questi riguardano la corrispondenza tra contestazione decisione finale e se abbia avuto qualche
Il problema è una cosa la trasparenza e l'accesso agli atti in relazione perché per le autorità questi sono istituti carattere generale ma per le autorità si verificano delle situazioni peculiari
E l'accesso agli atti e ultimamente presente che ardeva mandata negozio tutto sigillata chiuso eccetera riservatissimo
Si son preoccupati un mondo altri criteri è appunto atto segreto è già però su quel lato si deve poter esercitare il contraddittorio
Appunto sono è in camera di consiglio si chiusi dentro
Vicenza
Cioè cioè cena cassaforte ha urtato da me hanno fregato il telefonino ben poco anche in relazione presenta ma non a me
Dunque
Il principio del contraddittorio a parità delle armi di cui tanto si parla appunto nella fase istruttoria
La la la separazione della funzione istruttore la funzione decisoria ecco su tutti questi aspetti noi abbiamo noi come giurisprudenza amministrative abbiamo elaborato dei principi per il resto poi invece si applicano i principi ordinari del giudizio impugnatorio poiché quello del giudice amministrativo è un giudizio a carattere impugnatorio
E quindi così noi conosciamo dei fatti in maniera piena li valutiamo in base alla logica citava congruità la ragione provo alla ragionevolezza l'adeguatezza la proporzionalità del del del provvedimento
E quindi però non siamo il giudice penale noi
E vale a dire noi non abbiamo un accesso al fatto che è un accesso documentale non abbia ma polizia giudiziaria che va a fare l'intercettazione e nemmeno a vogliamo con la verità Buddy anche i risultati delle intercettazioni
Per fortuna è perciò dico neanche né né neanche la voglia e allora si possono indicare delle delle somme linee insomma si dice che quando la determinazione amministrativa dipende dall'applicazione di scienze esatte delle scienze cosiddette esatte
E allora il giudice può procedere all'accertamento diretto dei fatti e quindi risolvere controvento
Quando invece si tratta di scienze inesatte che sono poi quasi tutte vale a dire quelle che hanno un certo tasso di opinabilità la ragioneria e contabilità all'economia aziendale e così via
Allora il giudice può sindacare soltanto la razionalità e la coerenza delle valutazioni tecniche e poi si deve fermare cosa che del resto tu sai bene noi abbiamo fatto perché non ogni tanto capita pure di annullare qualche provvedimento delle autorità però a un certo punto
è e allora in definitiva che cosa occorre occorre che il giudice abbia il coraggio e questo va alla queste cose sono le trovate in un libro di Cintioli libro quello proprio sul sindacato eccetera
Sui limiti del sindacato occorre che il giudice abbia il coraggio di non abdicare mai al sindacato ma anche la saggezza di sapersi fermare al momento giusto
Evitando qualsiasi commistione tra il ruolo del giudice e quello dell'amministratore del regolatore
Io così chiudo grazie
Ora Coulthard è stato la star
Invece l'Europa oggi
Ricevuto qualche
Come dire
Segnalazione di fatica le difficoltà e i problemi da una parte una eccesso di regolamentazione dall'altra un ritorno a tutela di nel caso dell'OPA per esempio delle azionista di assiste attinenti l'atteggiamento dei paesi degli incumbent o comunque campione nazionale sono loro che era stato il motore che aveva spinto Paesi che erano molto più indietro con l'Alitalia ad aprire e ad aprirsi alla cultura e al diritto del mercato in questo momento sembra non riuscire a camminare su questa strada in sei nelle sue normative del proprio del mondo Elia riuscire a frenare nel come dire passi indietro di alcuni Paesi come appunto Francia Spagna Germania
Ne parliamo adesso con il professor Moavero Milanesi che
Un giudice del tribunale del primo Gobbi primo grado delle comunità europee e tra l'altro tribunale che si occupa probabilmente adesso ce lo dirà lui però il cinquanta per cento forse più dei casi su tematiche relative alla concorrenza al mercato violazione di norme antitrust grazie
Grazie io anch'anch'io volevo anzitutto ringraziare professoressa Del Vecchio la Louis per l'organizzazione di un convegno su un tema che doppiamente attuale attuale in Italia per quello che abbiamo sentito ed è attuale in Europa non da oggi ma forse soprattutto oggi per una serie di motivi che adesso cercherò rapidamente di condividere con con voi
La parlare di concorrenza e parlare di Europa
E sostanzialmente parlare
Di due concetti estremamente gemellate l'Europa nasce per l'unificazione di un mercato comune che aveva come obiettivo proprio quello di creare un grande mercato concorrenziale per tutti gli attori economici degli Stati membri eliminando le barriere
Ed è per questo che fin dall'inizio nei trattati europei come sappiamo ci sono delle norme specificamente volte a tutela della concorrenza
Quello che qualche volta
Si dimentica o si trascura che queste norme specificamente dirette a tutelare la concorrenza sono raggruppate sotto il titolo di politica di concorrenza quindi il Trattato europeo una realtà mette le basi per qualcosa di più della semplice tutela giuridica della libertà di concorrenza
E pone le premesse per un'azione anche regolamentare legislativa politica nel senso più ampio del termine a favore e della libertà del mercato e questo non è un elemento secondario
Perché non è un elemento secondario perché l'istituzione
Europea all'istituzione dell'Unione europea della Comunità europea nella denominazione originale alla quale demandato il compito base di tutelare la concorrenza come sappiamo la Commissione la quale al tempo stesso
Autorità di concorrenza
Sul modello
Di quello che conosciamo essere in Italia l'Autorità garante
E quindi autorità antitrust ma una competenza più vasta perché si occupa anche degli aiuti pubblici quindi di tutta quella parte di interventi pubblici all'economia rispetto ai quali l'Autorità garante a Poteri di suggerimento di consiglio di parere alle autorità di governo adottare tali gesti e quindi ben più limitati la Commissione ha poteri decisionali l'intervento diretto e poi come nel resto delle politica del trattato il monopolista dell'iniziativa legislativa per cui le liberalizzazioni
Di quindi
Abbiamo sentito parlare di cui molto si parla e che sono effettivamente state portate avanti negli ultimi e quindici anni su stimolo europeo
Sono effettivamente iniziate su iniziativa della Commissione che ha proposto delle disposizioni poi di armonizzazione legislativa voi di eliminazione di diritti speciali esclusivi che hanno permesso di proceda liberalizzazione vorrei tratto qua ricordare tra parentesi perché noi abbiamo spesso nei confronti dell'Europa questa posizione che oscilla tra considera l'Europa un qualcosa di terzo e considerare l'Europa una sorta di un po'di matrigna che pertanto più di tanto non ci vuole bene leggevo ancora Santina
Anch'io sui giornali che abbiamo scoperto che nel sito della Commissione europea che celebra il cinquantesimo del trattati che si chiamano di Roma come sappiamo il testo non è in italiano per cui abbiamo quest'idea di una Pam matrigna ecco il commissario europeo che per primo
Avanzo una proposta organica di legislazioni di liberalizzazione è stato un italiano è stato nel mille novecentonovanta Filippo Maria Pandolfi che nel settore delle telecomunicazioni
Individuato una metodologia che poteva essere accettabile dagli Stati e che permise di sbloccate quello che fino a quel momento era un muro contro muro
Che si svolgeva soprattutto tra il commissario alla concorrenza era allora Leon Brittan e i vari ministri degli stati membri
Ora nell'aspetto di liberalizzazione l'Europa agisce a tutto campo
Ma
Ancora una volta non è un'entità pezzi un'entità alla quale noi partecipiamo
E le osservazioni del presidente Cardia sulla direttiva dell'OPA che a titolo personale condivido in ampissima misura rispetto alla impatto sulla legislazione italiana di maggior rigore complessivamente e per questo una direttiva che è stata approvata con l'apporto di voto favorevole del rappresentante italiano in seno al consiglio dei ministri che ne aveva competenza a questo ci porta
Con
è un passaggio rapido nella nel filologico del discorso alla questione dell'indipendenza delle Authority l'indipendenza delle Authority è importante
è importante per le autorità regolatrici regolatori relatrice essere indipendenti rispetto all'esecutivo e però ovviamente una gravido
Il non avere la possibilità di influire maggiormente sull'attività dell'esecutivo sull'attività del legislatore soprattutto quando la legge non lo prevede
Seconda osservazione sull'indipendenza e che l'indipendenza delle autorità e nettamente più forte nel sistema italiano che nel sistema degli altri Stati europei
Noi siamo convinti di aver mutuato attraverso le autorità un modello presente nei sistemi di altri stati negli ordinamenti di altri stati
Lo abbiamo mutuato per alcune funzioni ma lo abbiamo portato ad un livello superiore proprio sotto il profilo dell'indipendenza nella totalità degli stati europei con sporadiche eccezioni legate più al tipo di organo piuttosto che alla categoria delle autorità per esempio la nomina
Appannaggio dell'esecutivo
In svariati sistemi anche del delicato settore della tutela antitrust
Come certamente sa presidente Catricalà forse sappiamo tutti e nel campo delle concentrazioni sovente il ministro Ministro Economia ministro alle Attività produttive a secondo i sistemi all'ultima parola e Lai nome di un interesse pubblico che altro non può essere che un interesse nazionale
Quindi la requisito dell'indipendenza che è un requisito che oramai fa parte della natura del sistema delle autorità nel nostro ordinamento dobbiamo sapere che non è necessariamente presente in tutti gli altri ordinamenti europee
C'è un loro che si devono solo che si devono adeguare in sede
E questo è un punto a cui tra l'altro volevo arrivare ma prima volevo domandarmi se quella che possiamo considerare essere l'autorità europea perlomeno certamente nel campo dell'Antitrust UE visto il tipo di poteri conferiti dal trattato cioè la commissione
Anche se non la si può definire autorità in senso proprio abbiamo sentito all'inizio un punto molto importante che ha sottolineato Corrado Calabrò della non accettazione da parte delle diverse autorità nazionali di un certo al luogo di un certo al voto sovrapposto o sovraordinato della Commissione rispetto ad esse
Ecco la commissione può definirsi un'autorità indipendente nel senso che noi lo intendiamo nel nostro sistema ordinamentale
Per certi aspetti la risposta a mio parere
Positiva
Per esempio se si leggono le disposizioni del Trattato che riguardano la nomina dei commissari con questo doppio intervento anzi triplo se vogliamo triplice da una parte i governi che designano ma designano dopo le ultime riforme del trattato in accordo con il presidente della commissione che nel frattempo è stato a sua volta designato e confermato dal Parlamento europeo quindi assunto una posizione di maggiore indipendenza rispetto ai capi di stato di governo che l'avevano designato infine l'intera Commissione incluso il suo presidente passa di nuovo davanti al Parlamento europeo per ottenere un'investitura globale abbiamo visto l'ultima volta purtroppo a spese dell'allora designato commissario italiano che questa investitura non è un atto puramente formale ma può tradursi in un effettivo intervento sostanziale che può portare anche un governo a cambiare la designazione qualora il Parlamento manifesti in proposito degli umori per cui credo che questo aspetto garantisca alla commissione una natura d'indipendenza
La questione si pone forse più sul piano teorico che sul piano della realtà pratica ma la teoria poi la sua importanza se si guarda la natura della dei compiti a trecentosessanta gradi della commissione stessa che spaziano nel caso di specie dalla tutela concorrenza tutto una serie di altre politiche inclusa dopo le riforme apportate al Trattato di Maastricht politiche di intervento industriale allora indipendente un organismo che al tempo stesso è chiamato a regolare in modo completamente indipendente situazioni di concorrenza sul mercato e da un'altra parte del medesimo organismo è chiamato a promuovere disposizioni d'intervento e possono avere carattere industriale regionale ambientale e quant'altro ci si può porre la questione devo dire avendolo constatato anche Davison molti anni sotto il profilo pratico questo non accade una diciamo una influenza una commissione però la questione si proporre e questo ci porta al possibile modello europeo per le autorità tu dicevi
E hai ragione è il modello italiano che dovrebbe imporsi
Aggiungo non solo perché il più accentuato il più elevato nel senso dell'indipendenza propriamente detta
Ma anche perché purtroppo esperienze forse più legate al passato che all'attualità insegnano che talvolta alle autorità nazionali
Regolatrici hanno
Ha avuto modo di intervenire in contesti in cui il loro intervento sembrava più configurare un'azione protezionistica che è un'azione di a favore del libero mercato e questo probabilmente derivando da un eccesso di intimità con il potere esecutivo quindi il modello italiano è senza dubbio il modello migliore come portarlo avanti ecco qui viene fuori la il superamento di quella che io qualvolta un po'scherzosamente in occasioni simili chiamo la sindrome di Roncisvalle a Roncisvalle come sappiamo tutti Orlando
Comandava la retroguardia e finale
Ecco noi non dobbiamo in Europa condurre battaglie di contenimento battaglie di retroguardia noi dobbiamo invece a essere portatori anche di battaglie di avanguardia poche volte accaduto ma forse non so cosa ne pensi turco
La accaduto il candidato
Ecco questa potrebbe essere una importante iniziativa italiana vale a dire il portare avanti un modello che possa poi essere ripreso in apposita legislazione per l'istituzione
Di autorità indipendenti anche a livello nazionale
Non sarebbe completamente nuovo in quanto in alcune delle direttive di liberalizzazione l'esistenza di autorità regolamentari curatrice indipendenti e richiesta è la nozione il contenuto dello zio d'indipendenza che può essere diverso
La commissione a il ruolo amministrativo nella tutelare la concorrenza in Europa
Il controllo giurisdizionale sugli atti della Commissione spetta alla corte di giustizia la corte di giustizia è organizzata in due gravi di giurisdizione il tribunale e la corte propriamente detta
Nella ripartizione di competenze il tribunale è il giudice è di merito è il giudice che naturale per i ricorsi dirette ed è il giudice che riesamina nella sua interezza il provvedimento della commissione mentre la corte
E esercita un controllo di diritto in una funzione diciamo mutatis mutandis simile a quella della Corte di Cassazione
Oltre ad avere il compito fondamentale di essere il giudice ultimo nell'interpretazione delle norme comunitarie con un ruolo quindi comparabile a quello di una corte costituzionale egli opera in collegamento con le giurisdizioni nazionali rispondendo alle e questioni pregiudiziali che le vengono rivolte
Come opera il tribunale ecco io ascoltavo con attenzione presidente dell'ISE perché o ritrovato e questo devo dire mie di di aiuto in una serie di riflessioni che stiamo conducendo anche al tribunale europeo una serie di punto interrogativo di risposte il che è ancora più importante
A degli elementi che toccano anche la giurisdizione comunitaria anzitutto il tribunale europeo di primo grado
Se esista ai testi istitutivi al trattato è regolamenti base non è chiaro
In quale categoria possa essere catalogato ordinario amministrativo misto
Ci sono fiumi di contributi dottrinali in proposito Vito la la il senso della realtà pratica
Sostanzialmente quando noi giudichiamo proprio materia di concorrenza il caso ideale noi entriamo nel merito completo della questione che ci è sottoposta
Entrando nel merito completo esprimiamo un giudizio sulla legittimità e la proporzionalità del provvedimento base della commissione che è stato portato dinanzi a noi
Fino ad oggi è stato così
Oggi la la discussione generale
Che si svolge devo dire più all'esterno che all'interno del nostro tribunale
Presenta due filoni di tendenza uno che sì su al definire
Francese o continentale che sostanzialmente quello di una accentuazione del giudizio di legittimità
A critica che si porta questa impostazione e che questo darebbe un vantaggio alla parte processuale Commissione rispetto alla parte processuale privata l'impresa che eventualmente ricorre con lo Stato se si tratta gli aiuti di Stato
Quindi pur continuando a entrare nel merito della questione scrissi esprimerebbe un giudizio sostanzialmente di legittimità e proporzionalità sul provvedimento e la Commissione secondo filone
Semplificando viene chiamato anglosassone e quelli invece che porterebbe a dire che il tribunale de il Re quasi a prescindere dall'atto della commissione che portato innanzi a luglio ero io ad esaminare completamente la questione e eventualmente così come un giudice ordinario sostituire sì
Oltre tutto alla luce attualmente di un giudizio di equità perché molti dei canoni che vengono proposti in questo filone sono dei canoni di common law sostituirsi alla commissione nel stabilire alla fine quelle che sono le condizioni alla luce nella quale un cartello una concentrazione o quant'altro debba essere giudicato
Il dibattito per il momento continua a presentare una certa maggioranza di opinioni a favore dell'impostazione tradizionale ma si sta accendendo un nuovo fronte un nuovo fronte che è molto importante
Che e attualmente in una fase particolarmente calda in quanto la House of Lords Jenna Gran Bretagna ha iniziato un'indagine conoscitiva
Ma che va avanti già da più di un anno come dibattito e non so quanta Eco abbia in Italia per cui stereo e particolarmente utilizzare questa occasione anche per sensibilizzarvi sulla questione ed è quello del la possibilità offerta dal trattato di Nizza che l'ultima riforma ratificata entrata in vigore del dei trattati europei di costituire delle Camere giurisdizionali le Camere giurisdizionali sarebbe una sorta di primissimo grado di una giurisdizione a questo punto dell'Unione strutturata su tre gravi
Per il momento l'unica camera giurisdizionale che è stata creata è stata creata per la funzione pubblica e quindi per i funzionari delle istituzioni
Europee che dei fatti fruiscono sostanzialmente di tre gradi
E di giudizio in primo grado di fronte a al tribunale ha funzione pubblica vengono in appello di fronte a noi e per motivi di diritto di legittimità posso passare di fronte alla alla corte
Si discute a proposito della concorrenza in particolare segnatamente dell'Antitrust e più in particolare ancora delle concentrazioni la questione è stata sollevata da una istituzione sorella della del nostro sì insomma si può definire non è di casa di oggi che la sediari la confederazione del degli industriali britannici
I quali hanno posto la questione dell'opportunità di creare una Camera specializzata
Che possa giudicare in tempi estremamente rapidi il problema essendo sempre quello le e concentrazioni rispetto alle quali la commissione ha espresso una opinione di divieto quindi molto focalizzata
La questione si è ampliata si è passati all'intera competenza sulle concentrazioni e poi perché no
All'intero antitrust e per il momento si è fermi lì Lauso conto sta effettuando una serie di audizioni e non è escluso che la Gran Bretagna si faccia portatrice
Di iniziative la stampa inglese ne parla sovente perché si parla di questo si parla di questo per due motivi uno ve l'ho già detto ed è quello di un modo diverso di giudicare gli atti della commissione orientato più a un tipo di il giudizio sostitutivo che a un giudizio di legittimità come ora prevalentemente si configura e il secondo è legato alla questione della speditezza e della specializzazione nel senso di padronanza di esperti ISO specialistico nella materia
La questione della velocità
A un certo punto era obiettivamente è diventato un problema con un aumento considerevole del numero dei casi per i quali il Tribunale adito le procedure per avere un giudizio sono sensibilmente più lunghi di quelli che oggi sentivo esseri tempi
Con grande ammirazione da parte mia del TAR del Lazio e dello stesso Consiglio di Stato una procedura ordinaria in materia di concorrenza di fronte al tribunale europeo
Ha una durata di circa diciotto mesi mediamente parlando e poi ci può essere la fase in Corte di una analoga durata più corta perché a quel punto la Corte giudicherà ebbe solo in punto di diritto
Tuttavia un anno fa
Grazie a una riforma regolamentare è stato possibile per il tribunale attivare la cosiddetta procedura accelerata il termine inglese che più conosciute quello di fast track
La quale permette in materia in particolari concentrazioni perché è lì che viene usata di dare sentenza nel giro di sette mesi che un tempo piuttosto rapido se si considera che mediamente le pratiche ed i corsi misurano un metro e mezzo lineare di fascicoli e che i giudici sono ventisette adesso da pochi pochi poche settimane uno per uno per Paese
Ecco noi crediamo e la mia opinione personale e senz'altro che il tribunale sia in grado di dare una risposta positiva e che l'inconveniente di una giurisdizione eccessivamente specializzata potrebbe essere quello che abbiamo sentito anche già spiegare
Essere l'inconveniente di le giurisdizioni a eccessivo grado di specializzata al dibattito esiste
Rispetto a un dibattito di questo genere io credo che sia importante che si incominci a riflettere una posizione anche da parte italiana a favore o contro evidentemente nella nella più grande libertà delle opinioni non è un discorso di importanza secondaria
Oramai numerose questioni che riguardano lo stato italiano in materia di aiuti di Stato che riguardano le imprese italiane nella materia antitrust nelle altre materie passano davanti al tribunale la questione di come è strutturata la giurisdizione può avere una sua importanza fondamentale qui io su questo stimolo anche di riflessione di proattività
Concludo ringraziandovi ancora per l'invito e per l'attenzione
Dunque commentarle ingraziare signor relatore questa tavola rotonda per questo quadro così completo così ricco di spunti per futuri e lavori per noi professori ed unisce degli sviluppi tv giurisprudenza
Per l'Unione degli interventi potrà continuare per tutta la serata perché ritengo non solo alcuni dei temi stracciati e su cui noi tutti ci saremmo venuti soffermare
Purtroppo il tempo è sempre troppo poco pur sempre troppo poco rispetto a quello che vorremmo fare dove allora io intanto ringrazio tutti perché ognuno di loro con gli impegni così pressanti chiara
Ha trovato il tempo giusto per rimanere con umile per giudicarci questo pomeriggio eliminazione anche tutti voi che mentre seguito ai nostri lavori e che ci avete onorato con la vostra presenza
Chi è lei adesso soltanto a chi è rimasto ma dietro ci sono anche presidente Catricalà che sta dando un'intervista il credente Calabrò che mi aveva promesso che sarebbe giunta sempre la guarigione
Cinque minuti cinque non ci sono proprio delle domande che vogliamo toglie però non molto più a lungo proprio cinque minuti perché e possiate avere anche se c'è qualche domanda un tempo
E interrogarli
Sono stati del allora ringraziando ancora una volta in euro autori è vero che Ciani perseguita grazie ciascuna grazie