Dibattito su: "Israele dopo la guerra"

Buonasera a tutti iniziamo anche se purtroppo molte persone arriveranno più tardi perché mi hanno mi hanno detto che non potevano arrivare cinque ma sarebbe arrivate dal cinque maggio in poi però per rispetto ai presenti mi sembra giusto iniziare
Va be'io intanto voglio ringraziare
Le persone presenti in particolare don Elio pluri
Del Centro ecumenico San Martino che ci ha fatto non ove la sua presenza
E e anche il Peppino l'urlo presenta come se l'urbanistica di Perugia avremo altri anche scusate chiaramente dimenticherò ovviamente qualcuno delle persone che devo ringraziare comunque abbiamo altre persone che interverranno che arriveranno più tardi
Va be'detto questo
Volevo allora questa sera dopo una presentazione della dell'associazione Italia Israele e di quello che stiamo facendo e che faremo
Che diciamo penso sia importante anche perché alcuni sono soci dell'associazione ma altri non la conoscono
E oltre a quello ovvio mi dopo questo
L'evento fondamentale di questa sera sarà
L'aria la relazione che farà la professoressa
Sylvian Colombo dell'università di Haifa facoltà di diritto
La quale scusate il se insegnante di docente di diritto comparato
Arrestati ai fatti
La quale sostanzialmente e questo punto chiave della della cosa l'obiettivo che la cosa ci parlerà Israele
Andando un po'aldilà di quelli che sono gli stereotipi no di quello che dichiarano i governi al di là dei piani di pace che si vedono sui giornali e alla televisione e che sono raramente attuati e per capire invece cosa si agita all'interno della complessa società israeliana
Quanto il paese si discosta il Paese reale si discosta dal paese istituzionale e quindi entità e un pochino di più in dettaglio sull'atmosfera che c'è oggi in Israele e questo ci consentirà di capire molto meglio secondo me quali sono le prospettive future come ancora più complicati va bene io sono un ottimista inguaribile mentre come vedete c'è qualcuno che modera sempre il mio ottimismo
Sostanzialmente
Va be parto e o naturalmente molto importanti saranno dopo la conferenza della
Professoressa sì sì piani Symbian
Saranno gli interventi da parte del pubblico no
E anche ci saranno probabilmente anche qualche intervento io invitato sia forze politiche che come sapete come avete visto
Personalità religiose no e quindi direi che sarà veramente impari e anche soci della sociali diciamo e quindi sarà importante anche
Da parte del pubblico vedere quali saranno le ville le domande che chiaramente la dottoressa la professoressa Sylvian potrà rispondermi
Allora rapidamente parlo della dell'Associazione Italia Israele anche perché voglio che sia molto chiaro quale sia la nostra posizione no e qua quali sia il nostro obiettivo come come come succeduto come associazione però intanto l'associazione è stata fondata nel due mila due
E lo scopo principale è quello di diffondere una corretta immagine di Israele e dell'Ebraismo nell'opinione pubblica perugina
Una visione che non sia distorta dalla lente di idee preconcette unilaterali e spesso volutamente strumentali
Il tre in tal senso il lavoro dell'associazione centrato sulla divulgazione di tutti gli aspetti presenti oggi nel complesso società israeliana evidenziando ecco questo è evidente punto fondamentale che ci magari ci ci distingue da altre associazioni analoghe evidenziando accanto agli elementi positivi
Quanto di problematico esiste in un ambito che comunque coniuga come Israele il multiculturalismo con una profonda democraticità
E volevo citati il grande scrittore vedi grossolana che è uno delle delle diciamo delle delle personalità che
Più è più vicino alla nostra posizione
Che dice e queste sono secondo me Grossmann in particolare nel discorso che ha fatto
Nella diversa undicesima universale la morte di Rabin ma sempre e comunque a una chiarezza e un espositiva e una capacità di toccare le persone di di toccare l'animo della gente che non ha quasi nessuno
Dice Grossman amo lui il mio paese in cui vivo amo Israele ma questo non mi impedisce di essere critico patriottismo significa guardare con occhi disincantati alla propria terra nel bene e nel male
Nazionalismo invece crede di essere il migliore di ogni altra nazione decisamente non sono nazionalista sono in realtà un patriota molto critico
Ecco direi che questo è proprio
Am interessantissimo questo tipo di posizione perché direi che proprio la posizione che noi vogliamo teneri nei confronti di San
Ancora Grossman nel famoso discorso in occasione undicesimo anniversario dell'assassinio di Yitzhak Rabin va al di là della questione mediorientale mette al centro e questo dilemma altro punto importante quella crisi di valori e di identità
E
Quella crisi che fa sì che non che non vengono proposte iniziative coraggiose
E che che crisi che non è solo una prerogativa di Israele e del mondo occidentale no di uomini coraggiosi secondo me nel mondo attuale ce ne sono pochi
Ma coinvolge anche profondamente i fondamentalisti islamici e non perché in Israele abbiamo i fondamentalisti
Anche ebraici no
La cui ideologia appunto esclusivamente sull'annullamento di chi non si uniformi alla loro dottrina
E queste sono altre parole di Grossman va troppo veloce perché fosse lì di invitarvi
Sono un po'noioso ma non lo so quante volte
Nella nostra vita privata personale familiare e aggiungo anche in quella polipo pubblica e politica ci fosse ci fossi iniziamo perché non troviamo le parole per cambiare per modificare la situazione
Ne consegue che cominciamo a vedere la come uno stereotipo diventando non non noi stessi stereotipati
Quando ci troviamo a vivere nostra esistenza in una situazione politica distorta in una realtà di guerra quando ci sembra che nella vita non abbiamo altre alternative altre possibilità di scelta se non l'odio sospetto allora si crea un distacco tra noi come individui la situazione esterna diventiamo perciò vittime di una realtà che non abbiamo scelto che ci conta già infetta tutta la nostra vita
Eppure questo vuoto questa distanza che si crea non rimane mai tale perché esistono troppi elementi che hanno interesse a riempire questo vuoto
E a mantenerci nella condizione di viti
Quali sono questi elementi i governi degli eserciti ma anche i mezzi di comunicazione di massa e anche un certo linguaggio che distorce che manipola un linguaggio che ci imbroglia impedisce di capire come si possono scegliere dalle condizioni di vittime in una situazione del genere gli esseri umani esprimono il talento peggiore più spregevole
Il talento per la passività quella tendenza che ci fa nascondere il volto e ci mette paura nel dire chiaramente io a quel punto scegliamo di dire noi nel momento in cui una persona si nasconde dietro di noi non si prende la responsabilità delle proprie azioni e questo direi è anche questo
Fa capire qual è la situazione oggi
Allora la domanda oggi in una situazione così difficile cosa possiamo fare per Israele per la pace in Medioriente
Le forze della società civile quali la nostra associazione devono da una parte avere il coraggio di puntare al dialogo con chi dai nato a bersaglio lo vuole
Per togliere alimento al fanatismo dall'altra dimostrare coi fatti la superiorità del metodo democratico né risoluzione dei conflitti
Quindi la nostra parola d'ordine che è scritta lì contro qualsiasi fanatismo per un Medio Oriente democratico
In questo senso
Noi utilizziamo come riferimento culturale il divo diamo Sozzo contro il fanatismo
E direi che una cosa che per noi molto importante
A livello informativo nostro compito è quello di diffondere nelle punire pubblica tutte le numerose iniziative
Qui magari mi correggerà un attimino la sibilante Cassiani più pessimista di me
Molto spesso ignorate dai mass media e dall'indifferenza ed aperta ostilità dei governi in cui comunità israeliani e palestinesi operano fianco a fianco
Utilizzando la difficile via del dialogo piuttosto che quella della contrapposizione unilaterale e ci sono molti esempi di questo
Un esempio è il Centro Peres per la Pace beh io ve lo dico perché tra l'altro cento Peres per la Pace
è in parte anche finanziato dalla Regione Umbria no noi come Regione Umbria s'ci stiamo molto dando dando molto da fare
Il vento come Regione ma che se non sono ovviamente della Regione però sono un cittadino della Regione quindi come cittadino della Regione Umbria
Ci diamo molto da fare per la pace in Medioriente e direi in particolare in questo Centro Peres presente o lavorano nessuno lo sa perché nelle non fa notizia no
Lavorano medici israeliani e palestinesi e hanno curato fino ad oggi venti mila bambini palestinesi che altrimenti sarebbero morti perché erano in condizioni spaventose
Questo per dirvi oltre a questo ci sono altre situazioni dove per esempio io conosco sono stati in Israele e ho conosciuto un'organizzazione
Che si chiama appare Cycle
Questa organizzazione le organizzazioni dei genitori che hanno avuto picchi da entrambe le parti e palestinesi e israeliani che hanno avuto vittime durante la guerra
No e ampi e lavorano insieme e con l'obiettivo di innanzitutto sensibilizzare le scuole vanno nelle scuole mi sembra che qui hanno poco hanno contattato non so se è un cento mila studenti Miserere cioè dal dal il hanno avuto no se si dovrà espone fa capire che andando un israeliano un un israeliano e un palestinese andando via e facendo capire che evidentemente sono due due popoli oppressi non c'è un popolo solo presso tutte e due sono oppressi
Quindi l'Europa che in passato ha colonizzato il mondo arabo e nello stesso nello stesso tempo sterminato di ebrei e quindi è una delle maggiori responsabili direi di questa situazione
A oggi di fronte a sé un compito storico non siamo europei noi diamo questo compito rimediare alle colpe del passato proponendo indiano quella soluzione negoziata
Da ultimo ti volevo parlare degli obiettivi programmatici che Nouri concretamente stiamo portando avanti allora innanzitutto stiamo portando sul sono su due piani
Il primo piano sono delle iniziative culturali per la conoscenza delle dai suoi di Israele e in particolare
Prima cosa un corso di lingue culture ebraica presso l'Università di Perugia
Che verrà diciamo annunciato domani una conferenza stampa ha comunque già di dominio pubblico sostanzialmente
Questo corso
Di lingua e cultura ebraica è molto importante anche perché
Riprende la tradizione dito del due SITA che aveva già nel passato portata avanti così questo tipo e quindi noi noi siamo stati tra i promotori di questo corso
Poi un'altra cosa che stiamo cercando di mettere in piedi è una conferenza archeologica su Gerusalemme ebraica bizantine cristiana
E questo direi molto interessante anche perché non so se lo sapete ma proprio ottimamente sono stati fatti delle degli scarichi a Gerusalemme
E in e naturalmente ci sono molte diatribe perché come sapete Gerusalemme non è una città tranquilla no
E però la cosa interessante che in questi in questi Scardi sembra ancora meno alcuni studiosi sembra che abbiano ritrovato le le vestigia di un palazzo molto grande
E che si che questo pace paparazzo e dell'epoca di dati
Sostanzialmente quindi sembra però anche qui ci sono varie posizioni
Che possano essere ricondotto a questo tipo di
Se c'è consecutivamente erano il palazzo diretti diretta quindi è molto interessante anche parlare di queste cose e questa cosa vorremmo anche farla con in collaborazione anche con la associazioni Umbria Grecia
Con cui operiamo che io sono anche socio anche lì sostanzialmente e e e e porti vogliamo portare avanti anche una un'attività diciamo interassociativa cioè no non solamente portare avanti un'attività alla nostra associazione materie del di collegamenti anche con le altre associazioni in particolare questa Umbria necessaria un primo una una prima con una prima attività
Poi ho faremo delle presentazioni di libri e un incontro con autori della letteratura israeliana qui abbiamo nell'ultima fila perché arrivato tardi liti con le orecchie Allon un'alta Ras che un uno scrittore israeliano
E anche traduttore di molti
Libri
Dall'italiano l'ebraico e quindi Sabrina stati talmente tanti che ci vorrebbe un'ora per dire di tutti
E e sicuramente faremo una conferenza con lui
E infine abbiamo e qui però vi posso dire poco perché stiamo ancora iniziando le attività preliminari e sarà una mostra della cultura ebraica
E non vi posso ancora dire di più perché
Va be'
Diciamo siamo ancora in fase di di di esibizione della questione
Invece per quanto riguarda le attività più povertà mente politico-culturali
Appunto nostra parola d'ordine è quella in più chiaramente di corollario due popoli due Stati
Intendiamo promuovere il dialogo tra palestinesi e israeliani e in particolare operare alcuna con associazioni miste israelo palestinesi
E con cui abbiamo già dei contatti preliminari e io andrò in Israele tra breve per stringere questi contatti
E questa sarà la prima attività che faremo
La seconda attività che sarà un po'di colore di corollario a questa e attivi attivare il gemellaggio a meno puntare attivati gemellaggio tra Perugia Haifa
Non è un caso che era sì di ansia quindi
Perché puntiamo a questa attività di gemellaggio perché pensiamo che fine fa abbia molti collegamenti con Perugia Biamonti Analogie tanto per dire sono duecento cita dove l'attività universitaria molto importante la prima cosa
La seconda cosa sono due città che hanno avuto una vocazione internazionale è una vocazione per la pace
Voi sapete che AIFA è una delle delle poche città Israele dove tradizionalmente c'è sempre stata una situazione abbastanza pacifica e di convivenza pacifica tra e da lei e arabi
All'interno di Israele
E quindi questo secondo me potrebbe essere un primo momento diciamo
Per a anche il aprire diciamo far sì che questa attività pacifica che che avviene in alta venga anche fatta conoscere sostanzialmente in Europa tramite Perugia no
Va bene io avrei finito su penso che sia stata abbastanza potente
E lascio chiaramente la parola siciliana
Tavoli
Il testo ringraziare molto dell'opportunità di essere qui
Veramente
Non è solo una conferenza all'idea che sia una conferenza dibattito
E che sia più le occasioni tornato a Perugia e quindi ringrazio l'Associazione Italia Israele ringrazio soprattutto Alberto che Armani colf
Prima della Conferenza conferenza dibattito nella mia parte che sarà limitata trenta minuti e farò del mio meglio per attenermi
Eh già ottimistico io non sono una pessimista perché se no se non non sarei qui e non sarei in Israele ma certo e difficile essere ottimisti oggi
Lo sono molto poche persone
Ottimista e comunque il titolo Israele dopo la guerra la guerra questa la guerra di questa estate
E direi che sono pochissime le persone che ritengono che questa sia l'ultima guerra già si pensa se quest'estate ci sarà un'altra guerra no cosa cosa succederà
Il riferimento a fine fa la città io insegno fa infatti e si ha un carattere particolare
La facoltà di giurisprudenza dove insegno la città stesse facoltà multietnica una facoltà multireligiosa
Quindi si dà speranza forse quegli un pochino più ottimisti vengono proprio da fai fai parleremo un attimo di questa tradizione che fa sperare la tradizione di oltre cent'anni
Ma anche degli studenti alle persone
Gli studenti e la guerra il
Di lagnarsi in discussioni sul comportamento ovali su come essere su cosa fare
La popular
La solitudine la solitudine degli israeliani la solitudine di Israele la solitudine
Che pericolosa per che perché crea questi meccanismi di meccanismi psicologici di difesa perché cambia l'umore perché cambia il carattere
E quello che fa una grossa differenza e il parlare
Discuterne queste paure
La mia parte
Presenterò queste cose dal punto di vista degli israeliani
Quello che fa differenza veramente nel cercare di capire l'altro come si dice intere Israele esserci
Perché cambia la sensibilità cambia il punto di vista
Si vedono i pochi amici sempre richiamati sotto le armi uno dopo l'altro
Si si vacanti i funerali si va a trovare tante persone all'ospedale
Ci si chiede cosa farebbe un altro paese se fosse nelle stesse condizioni
Ci si chiede dove si sbaglia
Poi si viene in Italia
Quando io sono dopo dopo questa guerra di questa guerra ce ne sono state tante
Una chiacchierata qualcuno e del genere sono stata invitata a farle in America in Francia era subito dopo
E sicuramente la più facile
Sono passati alcuni mesi e
E siamo ancora tutti sbigottiti non solo io ma anche amici palestinesi amici arabi
Frenati ed è un momento pericolosissimo perché nel momento in cui non si sa cosa fare e si pensa che non che forse non ci sia niente da fare
Ed è un momento di crisi
è quello che David Grossman
Alla stessa commemorazione di di Rabin
Ha detto essere un momento di invecchiamento precoce uno Stato lo Stato di Israele che a sessanta anni nato in tv allenato nato
Dinamismo di ogni sorta e l'invecchiamento lì reazioni di invecchiamento accelerato sul bisogna reagire il
E rendersi conto che non c'è molto tempo per rendersi conto
Che ogni persona sensata in Israele
E ogni persona sensata in Palestina
Sa che in fondo non c'è scelta
Che lo si voglia o no che piaccia o no i destini sono legati
Quanti morti ancora ci vorranno prima veramente uno uno
Agisca di conseguenza certo può esserci l'apocalisse e prima può finire tutto malamente o finire malamente
Ma ma quando io che in Israele sono undici mista sono più facile dire sinistre israeliane sinistra italiana sono abbastanza al corrente delle cose di quei ma quando vengo faccio fatica Cervino proprio le cose dei così immediate quelle che sento io e che sentono le persone
Time
Mi sento dire sì
Potete difendervi ma senza esagerare
Amici su un altro pianeta delle volte dipende dagli interlocutori dipende dal posto
E l'impressione a volte
Che si ritenga tutto sommato che si sia già tanto che si sia lì che si sia in Israele insomma soltanto tanto cosa vuoi così tanto
Come fosse che sia concesso di essere Elia alcuni dico ecco stai diventando paranoica anche tu
Non è così
Ma Cuesta e la sensazione molto
Degli israeliani che contribuisce a quel senso di sentirsi soli
Di sentirsi che a volte tanto faccio lo sforzo ma non vengo capito
La sensazione
Dei sessant'anni di accerchiamento e naturalmente su tutto questo si può discutere e si deve discutere
La stanchezza tremenda stanchezza il peeling decine di anni di delle cose che si ripetono della del passo avanti che si crede d'aver fatto il passo indietro è più lungo del passo avanti
Il volere finalmente godere di quel limitato benessere che potrebbe esserci
Il volere diventare normale Staglieno diventerà mai normale ma normali almeno un po'in fondo è per questo che esiste Israele
La stanchezza di
Di veder morire i propri fini ma di accettare la morte in guerra diventa parte del parte delle
Dell'esistenza
Il dimenticarsi che bisogna esigere di vivere la vita chissà che si ha diritto di vivere che ci si merita di vivere israeliani palestinesi e stanchezze altre che rendono che rendono la vita la la vita pesante
E che rendono più apatici la stanchezza di pagare imposte tremende
Per la guerra per
Per commozione anche
Le un anno per l'esistenza quotidiana che spossato ante sconfortante faticosa
Il senso che le guerre non si è che Israele non può perdere una guerra e sopravvivere la guerra deve vincere la guerra quest'ultima estate non è stata vinta
La mancanza di uomini guida fa questo accennava anche Alberto la mancanza di idee guida la mancanza di visione
Non siamo più in tempi non non è più una cultura di di certezze ideologiche
Sono ideologiche frammentato in Utah dove costruire la propria combinazione
In tutto questo vi appaiono i fondamentalismi religiosi insomma questi argomenti sono venuti talmente complessi il momento è così tremendamente difficile
Non so per l'ebraismo non solo per Israele per l'umanità tutta quanta
Che la pericolosità credo non sia mai stata così così vicine così e così poco avvertita
Continuano a vivere in uno stato di conflitto irrisolto
C'è un ci sono dei limiti la gente non ci riesce più questa è stata le grandi intuizioni di Ytzhak Rabin momento era venuto di cambiare perché sto
Pensate un attimo per esempio autonome
Da guerra quest'estate vissuta nella città fai fa appunto non di Israele che in Italia avuto poca risonanza le distruzioni tremende fatte dall'esercito israeliano nel sud del Libano
Sono passate e ripassate in televisione ed è giusto che fosse
Molto poco però
Quello che succedeva in Israele e succedeva anche parecchio
Quindi per un attimo questa città in cui
Mi son ebbe lei vi sono musulmani mi sono cristiani c'è perfino assai fa fai fa fa cadere la città terza città di Israele stanno circa duecentosettanta mila abitanti sulla costa un po'
E i Bahai perseguitati altrove scelgono fai fa come centro mondiale
Costruendo anche questo questo anno rallegrato l'accettabile splendidi giardini degradanti luoghi sacri
Per per tutti quanti
Rispettate da tutti quanti e città di tradizionali tendenze socialiste tradizionalmente chiamata la città posso Roma centrista di più questo partito Kadima
Che nel due mila sei
Raccoglie quasi il trenta per cento dei suffragi assai fa che moltissimo mentre solo quasi diciassette non il diciassette vai laburisti questo nella città rossa
L'università per il parallelo dell'università fatto da Alberto ma l'importanza ripeto e mi scuso dell'italiano non solo sta abbastanza bene abbastanza settimane in Italia per riuscire a parlare con me
Città questa coesistenza e la grande paura parlando di paura è che questa coesistenza sia messa in pericolo anche esame
Il tradizionale ponte l'idea finora ancora ancora adesso ma un po'meno già che siano pochi gli arabi i secondi arabi palestinesi
Israeliani che siano da ponte in questo processo di pace con altri popoli arabi la paura che le diffidenze aumentino perché quando si ha paura se diffidenti quando ci si sente soli ci si chiude e si e diffidenti
Quindi
L'idea in senso generale adesso ancora
Che questa guerra fosse qualcosa di diverso dal solito perché fosse qualcosa di inedito alle guerre ci si è abituati anche ai morti
Ma lì incubo l'incubo il vecchio incubo di di questi ultimi decenni era ed è tuttora che in un giorno non lontano questi bombardamenti che erano tutto sommato non tanto precisi vengano rimpianti
Perché prossime speranze sperando che non ci siano ma se ci saranno ammireranno più giusto e naturalmente sta vivissimi potranno essere equipaggiati di armi chimiche invece che di ferraglia che si ammazza ma quindi il pensare a al allevierà il
Nel recepire
Rifiutare un un interiorizzare i discorsi di annientamento promesso di cancellazione dalla carta geografica i discorsi di odio
Dopo il ritiro dopo il ritiro dal Libano del due mila e dopo il ritiro da Gaza del dell'estate precedente del due mila cinque
Ma al fatto che Tivoli unilaterale andava fatta in modo diverso ma la speranza vasta l'ha qualche speranza in una nuova era
In una preparazione di pace e non di guerra in fondo chi era stato messo a fare il ministro essere ministro della difesa
In Israele un laburista niente affatto un sindacalista niente affatto esperto di questioni militari con l'idea che dovessero finalmente un ministro e difesa che non sia generale poi tattica scatta subito addosso sta guerra
E quindi cascano anche Luigi
Che cosa
Che cosa ha unito
Nel Nord sai fa in Galilea gli arabi e gli ebrei cristiani e musulmani
In missili missili Katiuscia i missili Katiuscia
Di che Hezbollah
Che non distinguevano
Che sono risultati nella morte di di parecchi residenti
Che fosse un ebreo che fossero arabi nella distruzione di case
Che hanno
Certo questa strana atmosfera per più di un mese di città fantasma
Andare in macchina con un raggio sai fatta K perché quando si gridava non si sentivano le sirene
Centinaia di migliaia di persone
Hanno passato l'estate
Rifugi in camera potete più o meno
Questo ha coinvolto un milione circa di persone sui sette milioni totali di Israele
Un vero diluvio di fuoco conto relativamente poche vittime
Su tutti questi paesaggi biblici della Galilea
Il terribile umore che fa la Katiuscia anche se tutto sommato è una cosa primitiva il senso che tutto trema
Il senso che quando suona la sirena questo questo lo avvertito io ed altri per il primo momento ci si ferma pensando che fosse non è quello e poi si hanno circa trenta secondi quindi uno si convince velocemente che che è quello bacchetta secondi sono molto pochi se uno va in macchina oppure S uno dopo e quindi ed è la cosa mi nove dire che uno uno va a dormire ha vestito per carità non è una tragedia ma trenta secondi sono insufficienti ai tempi delle
Del
Della prima guerra del Golfo lì c'era un minuto e mezzo per mettersi la maschera antigas perché perché la distanza e la più lunga trenta secondi delle volte delle volte il missile già accaduto
Quindi questo senso di bloccarsi per un attimo assicurarsi che sia quello che forse non lo è forse sto sognando precipitarsi in un rifugio
Andare poi perché chi era lì tutti quanti più o meno partecipavano io io io in un ospedale facevo il caffè non facevo cose cose che voi scherza
Ma questi
Missili bombe quei anche una questione di semantica Silvio D'Alema va colpito che in francese si chiamassero Occhetto che aveva anche un senso frivolo
Invece o su una cosa di una violenza doppioni o violenza
Pura
Ma è la politica dei termini e questo contribuisce anche ecco se il mio dolore non è sentito se nessuno sa se vengo dopo la guerra mi dicono togati e non è successo niente è successo tutto in Libano sia successo in Libano e di cocco di cenere anch'io però è successo anche a me tu devi stammi a sentire
I morti morti parlando di numeri e i numeri sono piccoli massi si continua a fare questi conti Teglio ammazzati più io me ne hai ammazzati più tu
Fare il conto è tremendo perché bisogno un certo punto dire cominciamo da questo punto e non guardiamo più dopo indietro da parte israeliana sono morte su solo centoquarantasei persone
Sono caduti sulla Galilea quattro mila anzi missili bombe come si può dire sulla sola cittadina di Sderot che vicino a Gaza
Mi sono caduti circa mille e su molti vivere in una cittadina in cui cadono mille missili quanto a fine fa stesa la guerra e durata trentatré giorni sono caduti duecento missili
La sirena suonato duecentocinquanta volte
Novantadue dei missili sono hanno centrato amare costruite
I morti sono stati i residenti impronte sono state solo tredici
Centotrenta sono stati feriti anche gravemente da questi non so come si dica bellezza questi detriti questi sto metallo messo per colpire anche a distanza di di cinquanta metri di più
E al momento
Della guerra duecentoventi persone sono state ricoverate per trauma
Questo e la la parte in cui ero io all'ospedale dove arrivavano dove ci accade di smistare proprio quello che esso lo so solo sotto o altro
Ma a distanza di alcuni mesi adesso la percentuale quelli che soffrono di sindrome post traumatica e più alta
Perché perché non si vede con sbocco non si vede non solo perché la guerra non è stata vinta
Sì le guerre si devono vincere per lesa meglio non farle quest'anche un brutto discorso anche perché non si sa cosa sta per succedere perché c'è questo tremendo senso di incertezza
Un bel venti per cento della popolazione e soprattutto di bambini con forme di regressione d'un tipo dell'altro
Perché quando la sirena suona dieci volte al giorno e per dieci volte al giorno ci si va in un rifugio nella tromba delle scale e si appunta la borsa con gli occhiali di ricambio della pila e la radiolina tutte queste cose
Io lavoravo
Sui problemi pratici problemi pratici erano lì medicinali ospedali i pasti ai vecchi che non potevano uscire dai rifugi o che non potevano la non poteva uscire di casa che non potevano scendere
La città case vecchie con non molti ascensori quindi come vanno
Cercare di smistare le famiglie
Fuori fai fa fuori nodo che fossero andazzo a fare alla pausa di almeno una settimana al Sud i bambini però voi casco matto come si chiamano le macchine per la distribuzione del denaro
Invalidi
A un certo punto sono andato ad una kibbutz del Nord
I cui membri sono malati di mente che si rifiutavano energicamente di scendere nei rifugi
E per alcuni è stato fatto che poi quanto veramente servisse per fortuna numerosi appunto dei specie di mini rifugi individuali
Dei centri allestire a fine fa nei nei parcheggi perché tanto il tanto di macchine in giro praticamente non ce ne erano dei parchi gioco per bambini e questa è stata una nobile idea perché i bambini dopo otto ottobre di rifugio
Sono a
In condizioni sotto tutti i punti di vista quindi nei piani inferiori dei Parcheggi dei centri commerciali
Dei giochi
Chi andava a raccontare le favole e allora c'era chi andava a raccontare le favole nella sua ma ai fa tutto questo coinvolgeva non erano solo gli Blakely fine fa erano anche a che fine fa
E tante cose se posso saltare da da da una cosa la posso per dare
L'idea di come un po'la speranza possa essere giustificata io vivo in una in una casa di di sei appartamenti
E
Io sono di origini italiane al piano di sopra vive un arabo musulmano
C'è anche noi una famigliola di russi immigrati dall'ex Unione Sovietica otto nove anni fa
è arrivato anche un medico argentino e poi c'è un appartamento dove ruotano degli studenti che di solito sono degli studenti di medicina
In tutto questo
Anche durante la guerra
C'era il senso dell'essere insieme ed è
Sia pure essendo sembra sembra ingenuo sembra patetico vedere l'assurdità di queste cose
Quindi queste Catiuscia accadevano sta nel nelle parti arabe e Nasrallah giuridici scuola
Aveva sì la
Lanciato appelli sensatissime agli arabi di Fai fatte lasciassero la città che veniva bombardata e gli Aghlabidi fai fa sono rimasti è troppo facile dire perché non sapevano dove andare potevano anche
Quindi si è preservato estero fa tutti gli scongiuri di potere continuare a preservare
Questo clima in cui ancora e facendo gli scongiuri senta perché c'era stato tre anni fa un attacco terroristico a fine ammirato benissimo mirato al ristorante di proprietà congiunta palestinese
Ebraica hedge ed ristorante
Strage
Cento anni fa circa era sembra il mille
Interventi sette trenta
L'ultimo sindaco musulmano di file fra
Fasan Sucre aveva un vice sindaco ebreo l'attuale sindaco di fine fa al vice sindaco musulmano
Molti
Giovanni Aghlabidi fai fa sono nell'esercito gli atti
Mi arabi sono esentati perché creare anche il conflitto
Sarebbe troppo ma
è possibile se si scelgono chi vuole può e quindi Dusi avrebbe di fai fa per servizi che non sono di di di di prima linea
Ma una cosa su cui forse chiuderei per un attimo fosse a seconda se ci sono domande possiamo ancora parlare un attimo
I funerali di Unicode questo è sempre per cercare visto che
Si parla di speranza
E tu hai sottolineato che io non sono ottimista di essere andato a un funerale che un funerale di ottimismo funerali di un giovane non è affatto una cosa
Allegra che questo era durante la guerra il tenente infinita fare
Di far e fa che fu ucciso e nel mezzo della
E della guerra come sia arabi credo lei fu nella Lizzano subito il giorno dopo entro il giorno dopo
E c'erano i suoi compagni
Di esercito coi berretti rossi ma c'era anche una condotta presentante
Di cittadini del gruppo assuma anche chi vive sul Carmelo con la kefiah ed era la guerra e della surreale pensare a libri vedevo quelli col berretto rosso
La sua sparando a salve perché così si fa i funerali quelli con la kefiah mi dico che adesso suona l'allarme cosa succede
Ma rivederli vicine nonostante fosse un dolore tremendo perché se poi uno spreco uno spreco di queste morti ma dava dissenso speciale
Speciale della città di file fama dava il senso di come potrebbero essere le cose se ci si rendesse conto che la conta dei morti
Out che che continua ad aumentare anche a un certo punto qualcuno dica penso ma adesso basta smettiamo anche di fare il conto
è una città fai fa così come il no il noto che è stato colpito da questa guerra più più di realtà non di slogan
è forse l'isola l'isola di sanità se si può dire nelle Follie del Medioriente
E io spero che che quanto dicevi prima del del gemellaggio io penso che veramente
Per ungere fai fa sarebbe un gemellaggio riuscito
Non lo so adesso Fo penso penso che vorrei lasciare essendo un dibattito non parlare solo io
Ma
Vorrei
Solo ricordare quello che che avevo detto all'inizio il tempo non c'è molto tempo
E il continuare a vivere in con questo senso di conflitto che non è risolto che chi continua e convincersi che continuerà per sempre che non c'è niente da fare
Non pretenderlo
Un cambio di leadership un cambio di visione
Accettare per stanchezza le le piccole confezioni che portano le grosse produzioni
Accettare
Come si finisce perché ci si abitua a tutto essi essi si acconsente a tutto
Il tremendo cambiamento nelle persone nel cuore delle persone nei comportamenti delle persone di quando si occupa di quando si è occupante
L'ansia il pensare soprattutto il pensare che non possa essere altrimenti questo secondo me e lascerei al dibattito questo è il problema più grosso adesso questo non è una considerazione ottimistica ma forse forse se forse no forse se non è Protopapa
Va be'adesso abbiamo voluto dare ampio spazio al dibattito anche perché
L'azione professionale può assumere
Qualsiasi domanda veramente è stato malizia
Pare su Israele sicuramente
Uno
Una
Questa comunista io naturalmente o
A
Questo senza motivo
Come l'ex numero la storia possano
Ho guerra civile
Afferendo nella striscia di Gaza
Questo
In aggiunta asse è stato non c'è niente da fare
Che cosa si può fare
Quindi dipende è molto difficile generalizzare perché le opinioni di opinioni sono molte e così come le cose che ho detto io da molti non sono condivise così le reazioni a quello che succede sono gente come me e dice ecco è stato uno sbaglio
Lasciare Gaza in quel modo
Molto difficile per gente come me
Va bene qualsiasi riserva quando viene detto usciamo da quel territorio ma avrebbe dovuto essere negoziata negoziato politicamente
Altri hanno la reazione la reazione che io detesto ecco vedi cosa fanno gli abbiamo lasciato
Senza condizioni e c'erano le fabbriche di pomodorini c'era tutto questo poteva essere il nocciolo del nuovo Stato per carità io penso anch'io che sarebbe stato più intelligente non distruggere le fabbriche di pomodorini e le perché
E perché la gente deve anche mangiare e c'erano stati comunque contributi anche europei anche per quello
Ma il senso di certi che dicono avremmo dovuto ai aiutare di più
Avremmo dovuto avremmo dovuto ma in gran problema è cosa fare adesso e adesso veramente non lo si sa
Se
L'Autorità palestinese cosa succederà
Nove è questo il senso in senso che i punti di riferimento sono cambiati soldati in tutto il mondo in sostanza
Eh ma
Mai in particolare per cui
L'Autorità palestinese fa massa io son son di quelli che dicono
Vale la pena di parlare sempre
Per cui
Io non solo io ma non tutti di non tutti gli italiani hanno un attuale Governo perché va a sapere
Cosa succederà se ce l'ha posti di pace dalla Siria ben venga etto ah non non è affatto bestia un grosso smaschera il bar ma non c'è nessuna ragione di non provarci
Quindi io e altri ma anche Kufa must
Ma
Sa il problema del cittadino medio il cittadino medio stanco
Stufo che ancora non si è rimesso dai trenta e più giorni di guerra quest'estate anche lì
It è passato tempo sementi perché l'Attila difficile tutti i giorni
Che non è il guerrafondaio e questa è una delle cose che mi ha addolorato di più quando sono all'estero pensare questi israeliani siano tutti tutti agli elettori pronti a far la guerra sempre lì vivaci vivaci crudeli tutto quello che si vuole ma invece sono stati
E e non ne hanno voglia e è quello di andare ogni anno a fare il tuo mese di riserva quando fa i tre anni di servizio militare tutta la famiglia che fa anche servizio militare insieme
Le madri e i padri e i fratelli e le sorelle le notizie ogni volta che succede qualcosa
Per cui a un certo punto
Invece di diventare più aperti dal rischio di diventare chiusi
Va bene non ci pone domande destra
Osservazioni
A questa situazione come è stato della legislazione però ed è difficile con cinque perché ci sono queste dichiarazioni esplicite e ripetute biomasse il contenuto nella
Dello stato di salute volumi apertura è assolutamente escluso Lupi porta d'altra parte folla e sullo stesso piano
Celli realmente predica la distruzione dello Stato regione ora questa un atteggiamento comune a quasi tutta la lega incertezze quasi tutti i Paesi che rivendicano la primogenitura dell'installazione su questi territori quali invece gli ebrei uccisa nato in quel territorio verso la fine del due mila avanti Cristo quindi era l'ultima e c'è questa continuità storica attraverso i secoli
Allora signora possiamo finché non c'è il cambiamento di opinioni gli atteggiamenti e di volontà
C'è aspettare
Giovane aspettare
Se io credo che
Occorra ci sono dei momenti in cui occorra prendere dei rischi non dico dei rischi assunti io non avrei preso il rischio di uscire pagata senza senza un accordo
Ma credo anche che intervento pressioni politiche
Ben fatte perché uno può immediatamente dire fino finora finora questo non lascia sperare molto internazionale
Su una parte sull'altra
Fossa possa ha tutti i lati quello israeliano e quello palestinese fa must
Certo che quando si parla di grande
Uno uno alza gli occhi al cielo
Non è per questo che dicevo all'inizio per me era molto è stato molto più facile il mese in mese di agosto
Parlare de de de di questa guerra appena finita che ancora non era stata analizzata non c'erano ancora state anche in Israele le commissioni di inchiesta per la guerra per cosa è successo per come è stato fatto
Se si è ecceduto qui se serata Iblei sontuoso informo fa proprio a a scavare a a scavare a fondo
Ma più passano i giorni festivi venti più inutili che non e quando io leggevo come così come con commozione anche con tenerezza questo annuncio fatto da Italia Israele e era quello che mi faceva ecco ecco questo è l'ottimismo
Dibattito
Cioè alla frase riflettere sul che fare stati mandati a vendersi a riflettere ma non si sa
E ci sono i momenti e questo non è ma ma chi lo sa
In cui persone con una visione
Allargata più nulla tempo corrono il rischio lo sanno come lei
E e ci riesco
Pensò che quello del non fare niente dell'aspettare ed è il diventare sempre più sconfortanti
Sia altrettanto pericoloso
Non però però veramente non sardi
Gli ebrei hanno sempre dei dubbi e sono lì qual è la questione nel dubbio la questione del compromesso e la questione della certezza del fondamentalismo questa questa e dai fondamentalismi non ce ne sono ma certo si pensa alle cose che delle volte delle volte
Che io gran dubbio di fumare questo questo mio amico che mi sta parlando che mi dice cose che mi fanno ancora e e io dico tu sei un razzista tutte queste poi il momento in cui ti fermi cioè se avesse ragione
E ed è molto difficile ma questo me lo dicono anche amici dell'altra parte
Che magari sono criticatissimo I perché facciamo insieme una cosa per il movimento femminista nelle donne beduina
E che sono cose pericolosissime da fare perché anche questo cercare di fare insieme le cose ci de della vita di tutti i giorni
Una sì sì anche anche quelle
L'udienza è come io dicevo prima si fa la conta dei morti nel momento in cui io racconto come come somma com'era difficile per me a far questa estate come estimo uno che era in Libano quest'estate dirmi cosa sta sta tardi tu Sacco serali
O cos'era la cos'era l'aggiungo pure il mio dolore più grande del tu agli eccidi miele della storia piuttosto sono a quel punto lì non mi non riuscirai mai ognuno è convinto che e le rivendicazioni territoriali c'ero prima io ci andrò certo che io quando lei ha delle porte e sento dire che Gesù Cristo la palestinese OVV questo o quell'altro
Ma avete vedo vedo anche Mieli con accuse tremende
Per cui
L'uscirne vuol dire a un certo punto ma ma non non ci si avvicini ermetici in un processo di pace
Nel prossimo futuro non è limitatissimo ma quello di azzerare un po'questi questi tremendi risentimenti ordine secco perché poi quello di consolidare sempre di più
Ma anche io quando vedo i libri di testo delle idee dell'Autorità palestinese come sono raffigurati che non è dico ma
Questa è una cosa ignobile
No per carità no
Sì
C'è poco da fare intervento
Va beh ora
Fuori
Un problema e occupa
A comportamento
E e
Sì ma tanto comunque sensibili missioni internazionali
Vorrei sapere quale costante postumo vorrei e sensibilizzare
Assoggettati eh
Sul problema nella all'Europa che potrebbe essere una cosa
Riconosciuti
Ma diciamo anni in gara
Esselunga
No
Serra via ora una il militare a oggi di questo
Impone che
Ha
Ho visto che ci sono tornata ed è sì americano come un cane i nostri rappresentante della però io grandi risposte sul piano nazionale boh saranno forse bellissimo nominativa cioè io sensazioni Cervantes la potremmo sentirci erano comunque di duro visto notizia di persone inerzia culturalmente evoluta
Passivo mi e sicuro proveniente riverenza sociali una cosa a
A preso dal problema della un cioè universalismo amministrare a persone e a a
O diciamo
Per un generico lei ancora
Viene a dicono senz'altro intesa qua
Romana pieno però non ho trovato invisibile o sarà nella nella relazione re questa signora dovere
Stima diamo un'udienza o Angellu esterna Gino S e ero la cosa cose visto
Quarantennale
Grazie
Ordine insomma
Esistenti una a tornassero negli ultimi
Occorre al punto vengono analizzate
Ma nuvoloni pure un'ampia
Assicura loro costantemente venisse una una e sul ruolo uno un altro Biancardi
Siamo sinceri che adesso no
Idee non so Coffa
Ce lo scordiamo in maniera utenze Renato improvvisi ai
Magari senso
Sentire la signora vengono era e
Ma arrivano
Grazie
A
Ma firmò con
Nato
Vorrei
Su guarda
Pensa di Israele all'Europa
Ma ci sono molti problemi secondo me avere da me cioè voi settantotto c'è un problema geografico ovvio e pagare
Cioè nel senso che anzi e Pisani è ho capito ma cioè allora allora scusi anche scatenati oppure anche i reggitori ossia si affaccia sul Mediterraneo
Sì navale
Scusi scusa no però non facciamo dibattito se non
Allora c'è un problema geografico evidente primo problema tant'è vero che la stessa Turchia che addirittura a una piccola parte che europea no
E tuttavia ci siamo non è ancora sicuro se poi farà parte dell'euro
Ma a parte questo discorso geografico secondo me ma questa è la mia opinione personale e penso che sia anche cioè io ho sentito anche molti israeliani che la pensano in questo modo tra l'altro vorrei sentire anche da da Silvia Sylvian ha poi cosa pensa lei
Sostanzialmente fare entrare Israele nell'Europa secondo me sarebbe un non senso mi spiego perché
Perché Israele deve essere un paese del Medioriente cioè Israele è immerso nel Medio Oriente è un Paese che ha legami strettissimi con il Medio Oriente
E proprio e noi dobbiamo fare di tutto perché
Secondo me si stacchi sempre di più cioè perché ci sia sempre di meno una visione no che in realtà istanza
Di Israele come la spada inserita nel medio dell'America no tanto per capirci inserita nel niente
Invece per pertanto sempre più capire che Israele è un Paese no il tipico del milioni cioè e all'interno e e e deve essere accettato dal Medio Oriente perché gli ebrei che sono in Israele
Non sono
Europei e gli americani occluso sono debba israeliana c'è questo secondo me il punto chiave no che deve essere chiarito dice perché secondo me sarebbe controproducente invece far parte che penso poi me lo dirà anche Sylvian o forse ve lo dirà Alon al Taras
Che penso che su queste cose abbia già parlato un pochino e lui secondo me ne sa molto più di me no però la mia sensazione
è che sarebbe come mettere un'entrata no sostanzialmente all'interno del Mib un'enclave europea interno dell'ente che non ha senso perché allena decise su nel Medio Oriente secondo me
Questa è la mia opinione personale volevo sentire tratto per questa cosa che è interessante sia Silvia anche allo
Medio Oriente indubbiamente se Israele accettate riempiendole di Israele stanco spiega Spinelli vola
E quindi
Quanto è vero che
Quando si vedono israeliani agenzie Sorbona così simili a un poco e quindi che sia il terribile concorso terribile dico io ma seguito da tutti gli italiani Eurovisione e secondo me questo concorso di canzoni non è tra le canzoni che son tutti uguali anno dopo anno potersi assomigliano in modo curioso ecco perché comincia con è Eurovisione è così come il campionato di calcio ora e vien da dire giustamente come dici tu B l'abbiamo concretamente non siamo in Europa siamo in Asia ma credo però che la situazione attuale in cui il riconoscimento non c'è
E il mondo comunque si globalità e ci sono anche forme che vanno adesso c'è un qualcosa pago di associativo per esempio qualcosa come programmi universitari Erasmus
Io personalmente penso penso che l'Europa sarebbe una grande iniezione anche di di di di di aiuto pratico a risolvere questo conflitto e poi dopo si può si può poi vedere
Ma una forma anche se non di appartenenza totale ma un po'più della forma di associazione Mediterranea che c'è adesso
Potrebbe servire a
A scostare un po'a questa questa questa questa collana di di di oggi o enti
E di non di non risolvere quindi edifici IMI situazione normale veramente se le cose stessero
Come dovrebbero essere di pace anche di pace fredda con il Coni Stati limitrofi uno potrebbe dire lavoriamo sul Medio Oriente e questo è l'obiettivo il nucleo può oggi come oggi che ho pensato una gran bella cosa
Ma si può proprio vero no
Allora
Dini Barbara così sì perché sardo
Di PG
Io invece otto sì scusate la mio accento bisogna Nissim pieno io invece penso che Israele non non vede non volle fa parte della oppure mi sembra c'è un'idea abbastanza strana un'idea radicale cioè del partito radicale che da lei ma ogni tanto riprende che se tu per esempio prendi due popoli in conflitto perché idea D Alema anche fare entrare restino in Europa che se tu prendi due popoli
Che litigano inserì fai diventare europei in conseguenza di più buoni
Diventano più buoni sono europee
Cominciano a sentire ha detto bene legione diete diventano tutti tutti più buoni io c'ho i miei i miei dubbi che che si può allargare concerto europeo in quale maniera perché il concerto europeo nel concerto mentale certo geografico Belgioioso economico
E poiché molto molto complesso e fare entrare Israele
Poi gli israeliani si sentono una cultura mediterranea mediorientale la cultura israeliana la letteratura la musica
E il cibo e molto legato
A diciamo all'atto mediorientale poi i cittadini d'Israele nessuno di maggioranza di provenienza europea chi chi pensa che Israele un piccola Europa
Evento in Medioriente non conosce bene secondo me l'assoluzione della della società israeliane succedere soltanto israeliana serio esamina esaminata vicino vedi che insomma che vorrei provenienti dei paesi del Medioriente sono tanti quasi la metà se non il sessanta per cento non penso che ebreo di origini ma pochi tunisini vogliono evidente entrare in Europa diventare più buoni poi e israeliani devono consigliere in un in una zona dove si parla altre lingue semitiche mangiare il cibo che si mangia in Medio Oriente e vivere come una parte di quella zona lì
E altre soluzioni non ce sono perché se non si fa così sì di rimane sempre una cosa è stanco
Se non integrato nel tessuto del Medioriente
Culturalmente e così concludo la cultura italiana nel sito mischiare influenze l'Orientale influenze europee nella musica si può vedere molto bene questa cosa questo misto
L'ha fatto anche in altri campi del dell'attività culturale che secondo me si può fare nel campo politico
Stile anche senso di claustrofobia Zagli anche oggi
OPA l'Europa darebbe fiato questo è sovente sguardo citate opposto
Cc
Solo
Sì
No
Missione
Giovedì scorso
Il responsabile di una comunità di Sant'Egidio domande vittorie di andare chi conosce molto bene puntuali
La questione
Israeliana palestinese è diventato probabilmente l'unico elemento che unisce l'album anche al di là di tutte le differenti
Sia
Cioè è stato diciamo mitizzato
Punto parte l'Europa è diventato un problema globale che arriva fino alla indagine ai prestiti mondani e che non hanno nessuna conoscenza Israele dei problemi reali e che però non hanno fatto possiamo dire un il punto di riferimento aggregativo delle lumache non trova altri punti di riferimento e mi ha fatto molto impressionante di fatto comunque lui andava è stato il calcolo è stato il Medioriente e il responsabile dei rapporti con l'Islam
Comunità di Sant'Egidio veloce
Che chiedono hanno cercato il dialogo ispirarci
Tutta una certa parte
Se si
Con il nuovo dichiarate fate qualcosa
Questo gruppo c'era anche dobbiamo confessarlo il
Cristiani
Dove c'è una
Maggiore contiguità visibilità
Quelle
Lamentazioni dolorose della situazione israeliani dall'altra parte altrettanto Rosa di descritta come impostazione diciamo di disperazione anche dal punto di vista economico il Morone separazioni eccetera quindi noi soffriamo molto come come forse non in maniera materiale non soprattutto che abbiano riscoperto possiamo dire la parentela profonda la pongo opera noi da molti anni proprio due o tre volte l'anno nel nostro centro furbi c'è stato il diciassette gennaio c'è stato quindi può vantare
Comandamento Non avrai altro Dio
L'anno scorso parlato
Io sono il Signore Dio tuo cioè noi siamo gente che abbiamo cinque finalmente
Non sono non sono soltanto le nostre radici ma ci sono anche i nostri maestri
Perché conosce
è necessario bussare tipico esempio diciotto Cancele bussa all'apporto di un rabbino perché significa queste cose come si legge in questo Spartak ormai abbiamo riscopre questi dati e sono diciamo ormai scomparse quelle giustificazioni dunque sento giustificazioni del lancio del disco che purtroppo sono stati nella storia voglio ricordare
Questi giorni scorsi sabato scorso fatto i funerali Donato Brunacci
Non siamo dopo nove riguardo di
Tante possibilità San Ruffino
Il professor Reichenbach sì adesso
L'operato capisce la preghiera dei morti
Tutto impressionante
Perché appunto Leonardo era stato il primo collaboratore del vescovo
Benedettino diversissimi del periodo quarantatré quarantaquattro quando si cerchino di ebrei
Scappare dalla persecuzione
Questo mi pare che sia un fatto importante se voglio la signora professoressa motivo di speranza
Ecco io Piergiorgio attivamente molti punti molto cent'in cui avvengono fatti nuovi dichiaro e approfondimento scandite amicizia riconosce
Forse sono popolari ancora ignoti o magari nascosti
Ente potrà portare frutti certo non subito e non adesso perché bisogna lavorare sul fronte islamico
Uno dei banchi del pesce che
Un venditore ambulante
Mi diceva guarda islamico Gesù non era un ebreo al genio di religione prego
Suo padre era dietro quindi
Voleva
No io addirittura l'identità
A tanto arriva a tanti
Diciamo l'ideologia oggi imperante antigiudaica dal quindi su questo per un grosso pericolo
Dobbiamo tener conto anche degli altri due
Grazie
Grazie
Sì passiamo la parola accorrano Zaganelli
Nicola
Ma governo
Uno
Domando
Il
Caso vista cosa
No
Ognuno sarà
Però faziosità
Negli anni
Che uno
Va
Bene
L'importo o primo
Sì
Commissario
Allora
Nella migliorare mica no americane a fornire
Milioni
Telefono signora no ma
Personalmente anche ma certamente basta pensare a lire ma
A fiscali millepiedi con una gli anni rassicura o
Pure
Una una
Molto
Quando lire come rame qualcuno
Federico grazie proposta
Tipo via
Il mondo
Ucciso da ultimo
Realismo senza così
Finale
E esterni
Parte
Grazie quando prima di rispondere
Volevo sentire anche se c'era qualche altra domanda c'era
è una domanda
Come vivono a
No
Se si può venire qua
Saluto
Il giorno maggior lascio anche una
Così due righe Presidente Laffranco che Alleanza nazionale ha voluto scrivere qualcosa su due giorni fa a Morena che era stata gentilmente invitato insomma Mary sono vicepresidente del gruppo di Forza Italia un ringraziamento all'associazione Italia Israele alla professoressa Colombo perché insomma
Quando ci chiediamo riflettere sul che fare io una risposta ce l'ho cioè noi dobbiamo fare quello che stiamo facendo cioè fare approfondimento fare
Riflessioni su ciò che realmente accade che spesso la grande stampa grammi meglio non ci fanno non ci fanno percepire membri minimi particolari e penso che si debba riflettere anche su come incrementare il livello culturale della nostra classe dirigente complessivamente intesa per evitare accuse si continui a descrivere Israele come la fonte ultima anch'io
Un Paese che adora la guerra cresciuto il passaggio
La professoressa il proprio va
Be a sottolineare questo dice spesso viene descritto un popolo che non vede l'ora di fare la guerra invece noi siamo stanchi siamo la popolazione chiaramente stufa io penso che poi ci sia molto altro da fare innanzitutto
Evitare di andare a braccetto con l'Hezbollah evitare di fare spallucce di fronte alle dichiarazioni
Farneticanti odiose
Di Ahmadinejad sia da evitare quel relativismo che sta purtroppo contaminando tutta la nostra scelta io penso che occasioni come queste vanno in questa direzione quindi sono veramente contento non siamo diciamo come gruppi politici di questa Regione attenti alle vostre saremo attenti alle vostre iniziative quindi sincero ringraziamento insomma grazie
Grazie
Forza Italia salotto
Allora
No penso che siamo approvare domani oggi semplice secolare
No io
Sono che rappresentare il professor Fabrizio Bracco della segreteria regionale dei DS dell'Umbria che sono stati invitati a questa iniziativa
Innanzitutto sono qui per ascoltare
E credo che sia stato molto interessante tutta la discussione il dibattito i contributi
Che sono venuti a questa in questa serata
Mi è piaciuto molto l'approccio laico che il presidente ha voluto introdurre nel suo sul discorso introduttivo perché poiché era chiuso sia la frase
Di Oz che nelle lo slogan del lo stesso centro contro qualsiasi fanatismo intendendo appunto per lei cita non certo l'opposto di religiosità ma proprio l'opposto di fanatismo integralismo da qualunque parte vengono sono venuto qui ripeto per ascoltare e soprattutto rispetto alla comunicazione della professoressa Colombo
La sua come rappresentava problematica la situazione del cittadino comune di Hi Fai di di Israele delle della anche il pessimismo credo che debba indurre soprattutto nuovi a fare ancora di più
Rispetto a questa situazione in cui
Mi pare che si confrontino
Due ragioni
I due popoli
Due ragioni anche se ovviamente ci sono situazioni diverse e per le quali credo lo sforzo dell'Italia e dell'Europa debba essere quello di lavorare per una pace duratura in Umbria credo esista si sia fatto molto
Sia da parte la regione dell'Umbria ma anche da parte di molti comuni dell'Umbria di associazioni ci sono anche e scambi di natura economica che cercano in qualche maniera di mettere insieme quelle che sono le potenzialità anche di quei territori e credo che appunto
L'impressione fondamentale che ne traggo proprio questo stimolo a fare di più proprio partendo il medesima andò mi nella condizione dei cittadini dei del popolo israeliano che vive questa situazione di incertezza e quindi questa condizione anche di pessimismo
Noi ovviamente ripeto per la nostra parte politica ma soprattutto per responsabilità di governo che abbiamo in Umbria siamo disponibili a continuare questo confronto con l'associazione che all'Israele anche per intensificare appunto quel lavoro di collaborazione cooperazione che in questi anni è stata portata avanti grazie
Dell'Umbria per le parole e adesso direi rispondiamo se non ci sono altre domande rispondiamo alle domande che ha posto corale Zaganelli
Di non rispondere molto brevemente
Personalmente attualmente non sono io da
E lo si può dire è però
Allo stesso tempo torno al discorso della solitudine e del sentirsi isolati de quando si pensa e parlo del cittadino medio stanco che era il tema del del mio film questa sera quando quando si ha paura quando ci si sente soli quando ci si sente attaccati quando ci si sente che ecco Nessuno mi ama gli unici su cui posso contare sono gli americani
E si è meno critici
Ossia critici più tardi di quanto non non sarebbe normalmente
Che poi
La situazione in Iraq dall'inizio adesso si anni credo che ormai tutti sia sia pure scondita sentenziano sia abbastanza d'accordo
è le e questo a riprova del fatto che c'è l'elemento soggettivo del e la reazione immediata io ho fatto così quando lei ha detto la destra israeliana che non sono affatto della Destra ideale molto più fanatica alle
E non se lei ha alle gradazioni dal modo più Banato fanatico basta il fanatico
Eh eh non è molto più fanatica oserei dire se facciamo il conto dicono è di meno
Attaccante Sadat è stato assassinato perché quanti sono i leader e al momento buono taxi e quello che gli taglia la strada e lo assassine di solito è uno dei suoi è uno di quelli del fanatismo favole di quelli che di Commenda ora jeune non ho dubbi e cioè
Certamente io
Che faccio il professore di diritto che sono contro la pena di morte sente Tomic come persona singola mai fatto polpette di gala Mirka ammazzato l'anno ma questo non è il punto
E quindi se la domanda era sulla sulla cosa singola di chi ha bloccato quelli dei limoni da ha detto
Non c'è che che da deplorato nel modo più se era sulla destra israeliani generale al anche lì le le sfaccettature sono molte allora la precisi perché non l'ho capita bene io ho ho capito e mi sono impennata sul momento del di quelli
Ma io
Volevo
Bisogna
Conoscono
Ma
Vediamo
A oppure
La signora abbia
Una parte del
Dico ragazzo da nella meravigliosa ma coltura
Riunirà operato ma cosa funzionale malvagio
è un un
Però
Ecologia
Un passo avanti
Questa
Diciamo israeliano può fare per arrivare Martinazzoli la migliore con nuovo
Ma
Ritiro la graduatoria è un bimbo Novas nel senso che è una gran passo allo stesso dall'obbligo assoluto del nuovo USA
Rimase vorrà
Che salvezza sostanzialmente la convocazione straordinaria
Sì
Di sicuro puro speriamo servirà a un accordo di pace Marco lui israeliani
Scenderanno va bene ma
Mai penso che si debba farlo pensare a quelli degli anni
Ruffini del sessantasei sessantasette comunque la
Incolumità personale
Bene ma penso che sia una cosa abbastanza come ma la gente conforme senza
Infatti a
Casa
Cittadino meglio iniziamo guarda lì quello che non stava proprio che non è di tutto
Anche lì tutto si sicuro di sé e del suo futuro dell'avvenire dei suoi figli che questo Stato esista ancora quindi non in condizioni ideali per il discorso politico ben fatti cittadino medio dice
Non si può adesso fare un altro obiettivo poi ci sarà il cittadino più intellettuale o quelli che più discutono ci devono eseguire però certamente questo non aiuta
E perché e le le conseguenze sono sono state quelle quelle che venivano preconizzato e da quelli di destra che che si sperava avessero torto ecco
Anche il trentuno
Volpicelli
No
Io sta insomma pace penso che siccome sono responsabile assoluto posizione credo fatto
Con la quanti infinita
Anche lì senza consulto grande consulto zia con l'approvazione in serie A nel servizio palestinese
In un certo punto ha deciso che strategicamente per Israele
E meglio ritirarsi della striscia di Gaza non l'ha fatto con un piano di pace non l'ha fatto non l'ha fatto come un'apertura
Verso il popolo palestinese perché ci ci bastava molto poco a dire che noi ci riferiamo come un è un segno della nostra buona volontà di lasciare vestite lui non l'ha fatto
Una delle conseguenze gravissime di questa idea dell'estate
Che il partito che lui ha fondato in un giorno
Poi sia sfaldato dopo due giorni che capiva è rimasto dopo questa guerra con nessun piano politico con leadership attuali segneranno una sul piano politico certo un obiettivo certo non non c'è nessun piano politico loro adesso si occupano di altre cose e per fortuna la polizia indaga sulle cose di cui si occupano la leadership israeliana non piano politico dopo questa guerra
E
Questa non so questa definizione di Sharon come un leader come gioioso che io leggevo elenca il mio stupore io collaboro comunità degli di militante quattro anni Schelotto unità
E con intanto chiedevano di scrivere su questa metamorfosi di solito non c'è nessuna metamorfosi segno cioè le persone che ha costruito nella Cisgiordania settanta colpi
Con duecento mila persone ha fatto lui ha fatto nel libro perché i laburisti e lui vuole ritirare dopo
Trentasette anni di occupazione trentotto alcuni ritirarsi posso aggiungere una cosa acquista e che ha problemi giudiziari figlio
Sì sì ma è questo dagli stessi nessuno pensa non ha mica anche diciamo aveva altre attività mentre faceva il politico ma non è l'unico però non o no e la la coppia cosa interessante è che nutritivo di un posto dove viveva sette mila israeliani e ottocento mila palestinesi deriva prese con una grande atto di taciti di Kovacic io il grande coraggio non lo sto e e poi quando uno vede la diciamo Cisgiordania ed edizioni coloni sono scusati costruiti la capisce che sono a un piccolo merito e tanti tanti topica hanno complicato molto la situazione in Medio Oriente e arresto che una persona sta male non è che la sua storia carte e mi dispiace molto che stare a condizione che stanno nella storia di Israele sono i responsabili di tante tante cose poco poco carine
Questa in Andersen
La mia
Ma
Io
Credo che il problema
Si è sempre quello di guardare la realtà
Non quello che noi dal nostro punto di vista italiani io proverei vorremmo che la realtà forse eccome
Aggiunge
Allora
Una una questione che credo sia importante che forse abbiamo dato per scontata in questo dibattito e e ci sono vari livelli di rapporto tra Israele la realtà che lo circonda oggi c'è il rapporto con i palestinesi che sono a loro volta divisi in un'astrazione che bene o male riconosce il diritto all'esistenza di Israele è un'altra parte che dalle dichiarazioni dei dirigenti lei rifiuta
C'è una un altro livello di rapporto che quello con i paesi che stanno attorno nel Medio Oriente
In cui si va da posizioni pace mantenuta come con l'Egitto a posizioni addirittura di alleanza militare con la Turchia
E a posizioni assolutamente il rifiuto come possiamo trovare nell'Arabia Saudita o in alcune altre parti
Perciò
L'idea chi qui sembrava emergere che attorno ad Israele ci sia una una una legata in cui tutti gli arabi o i musulmani la pensano nello stesso modo rispetto a Israele non mi sembra oggettivamente vera
Io quando sento parlare amico Macchia di questi elementi Medioriente di Israele pare certo modo sei parroco l'addetto stampa dell'ambasciata libica parla in un altro modo
E vorrei anche ricordare che il via per esempio ha rotto il fronte perché oggi nell'India guarda Armida africana e all'Africa e non guarda più tanto come in passato regalata quindi noi abbiamo una realtà che in continua trasformazione non dimenticando che l'Italia oggi importa in circa pare il quaranta per cento del suo petrolio dall'Iraq
Quando si parla il per i ragazzi
Come lei ha detto che cadevano su ai fra sulla Galilea
Io sono un po'non mi pare che sia esattamente certamente dal suo punto di vista erano i razzi Katiuscia
Però vorrei dire che c'è stato un israeliana affondata da un missile che questo provocato delle questioni all'interno del sistema militare divengano che costo di attrezzare Hezbollah militarmente e praticamente l'equivalente della manovra economica del governo italiano della finanziaria
Allora di fronte a queste realtà
Io credo che bisogna fare una riflessione noi non possiamo chiedere in Israele chi sia quello che vorremmo che forse purtroppo Israele e immenso stare oggi
Va
Ricordo non abbiamo
Sieropositivo al regime gemellaggio Falco
Per il videogioco ma compensato un rapporto reggono il sindaco
Devi fare va uso un altro per esempio ogni no no insomma arriva Perugia per una visita
Allora ma la mia domanda è
Senso sono coinvolti di musulmani debbano essere vivono per esempio prima ma lo si deve nato non vanno arcaiche diciamo non nota doveva fare allora nel senso sono sono coinvolti i musulmani dell'interruzione comunità
Discorso gemellaggio verrà ancora
Azione partenza
L'organico meglio
All'avvocato carenza l'associazione
Fastidio sono
Non va
Allora io no a me piacerebbe tanto se un giorno si riuscisse a fare dell'Associazione Italia Israele Palestina sarà cioè io sarei primo promotore farla
Sarei il primo diciamo che come sempre in queste cose
Ci vuole qualcuno che faccia da spinta vada che l'ho parlato con uova
Prima cosa seconda cosa il nostro obiettivo non è assolutamente quella di appropriarci di questo tipo di gemellaggio la società anche perché io non voglio fare il gemellaggio tradizionale del tipo viene simile a questa qui mangia mangiarne cioè tutte queste belle cose qua dopodiché si fa un bel viaggetto notate bene cioè a me francamente quel generazioni non interesserebbe per niente va be come portando in si porta quello riporta tutte queste a me queste cose qui interessano quasi niente
Il gemellaggio deve essere la fine di un processo
Cioè io non vorrei che che si facesse subito generato io vorrei che iniziamo un processo per cui l'Associazione Italia Israele qua
Le associazioni la giù perché ci sono delle soluzioni magari se rende ne può parlare un pochino sì va bene comunque delle popolare Siglienti rigettare perché stiamo iniziando solamente adesso questa attività
Cominciamo ad avere dei rapporti stretti
E allora e in quel momento è chiaro che e Doi non potremo non invitare i palestinesi ci sa assolutamente dovremo evitare noi abbiamo oggi abbiamo invitato di mamma
Di Perugia che non so come mai perché il film l'ho sentito francamente due ore fa e mi aveva detto che veniva no tanto veniva anche c'era con me quindi no non so come mai non sia qua no però e avevamo anche invitato un rappresentante ufficiale dello dello eletti
In particolare che si chiama Mustafa caduti no perché qui che che quindi diciamo qui qui in Umbria
E il quale mi aveva detto che sarebbe assolutamente tenuto che però molto non è non non poteva perché era fuori città per cui voglio dire il mio obiettivo non è quello di stare tranquillo e beato tra i miei tra virgolette dove posso dire tutto quello che vogliono perché tanto siamo in famiglia no no mio obiettivo invece quello proprio di conta DS se vogliamo un po'un punto di riferimento noi come associazione per arrivare a un qualcosa di più importante che che non sia associazioni Italia Israele non so forse dico qualcosa di eretico per qualcuno però io la vedo in questo modo poi siccome sono presidente sosta Peretto
E poi poter evocare tranquillamente dicendo che non è che dovete farmi fare va benissimo Cheney non ho però io la vedo così e io la porterò avanti così e siccome io sono uno con la testa dura qualcuno di voi conoscere io questa cosa la porterò avanti senza cioè
A tutti i costi
Grazie
Grazie
C'è qualche volete voi Favretto rimasto solo annuncia
Poi
Tanti verso la fine
Ricordarlo migliorato marci
Volevo dire che il nell'ambito del ciclo di conferenze che facciamo sempre
Venerdì Capozza Susanna venerdì prossimo nove febbraio ci sarà un incontro che abbiamo donarlo l'esiguo interno via persecuzione liberale uomini conformarsi denuncia mille novecento comune quarantacinque l'occasione datata così Lillo
Che viene una volta che abile ad Assisi
Nell'ultimo periodo nella seconda guerra mondiale
Tradotto in unendo le la dichiarazione
In queste città delle è avvenuto nel giungo cioè quarantaquattro
Il libro venti
Padroni chiesti finora la Società delle mandorle dico adesso perché titola così
Sì grazie nell'isola verrà e come Brad saprà perché considera Casella levarle come Assisi salvo i suoi
E parteciperemo voi
Con l'autore del libro con i testimoni
Venne
Quelli sopravvissuti degli anni
Passare sono un po'corre circolazione ci saranno anche delle letture liberale spesso video
E altre
Altre curiosità quindi sì dei campioni
Invita a partecipare forza Susanna Agnelli attualmente accanto al parcheggio
Entrambi
E ore ventuno
Volevo solo ricordare che Ivan
Grave storico mi batte
Ma direi che visto che sorpassare l'erogazione farebbe esso se il costante però è stata abbastanza interessante abbiamo avvocato Ennio sembrava lo sapeva
E sarà sì voltarsi singola
Sicuramente segue ora scosse
L'associazione grazie