Parliamo d'informazione

Buonasera aiuto buonasera funzionava buona sera benvenuti a tutti a a questa serata che fa parte della rassegna con altre città un altro mondo ha iniziato già da un mesetto e che normalmente si svolgono all'Aler libreria chiare dopo vi daremo l'informazione sulle altre appuntamenti che ancora allora avremo nei prossimi giorni prima però volevamo dare la parola alla dirigente delle dell'istituto d'arte che è stata così gentile da ospita eccetera questa serata in questa cornice così inconsueta ma così bella
Ma io non posso altro che ringraziare essa opportunità offerte dalla scuola è benvenuti a tutti quanti
Grazie
Grazie allora vi dicevamo che aver noi abbiamo inteso nel fare una rassegna di incontri per dare la possibilità a tutti di parlare non non sono conferenze per lo vedrete lo vedrete anche stasera vorremmo lasciare molto spazio anche alle domande ai vostri interventi
Lascio la parola il il programma e qui se voi Tibaldi passeremo un Elenco per lasciare le vostre mail così potremmo del mandate direttamente per posta elettronica informazioni sulle nostre iniziative in particolare sull'iniziativa
Di di questa rassegna il prossimo appuntamento scusate eh il nove marzo normalmente le nostre i nostri incontri si svolgono di pomeriggio alla Libreria chiari che appunto c'è ospite che è in piazza Salvemini
E che qui rappresentata dalla sua anima cioè letizia fuochi che non so dov'è andata a finire mazzo Mascia
Allora il prossimo appuntamento il nove marzo è con Edoardo male Gigi gravi che tra l'altro insegna proprio in questa scuola e che ci presenterà un libro sulla sua esperienza
In Afghanistan e a Pristina nettare
Poi avremo l'incontro con Silvia Ballestra e molti altri di cui ora non sto a fare dell'elenco per non essere troppo lunga passata la parola che ha ragione
Buonasera a tutti vorrei sedere lì magari sta un attimo anche a chi poi mi siedo perché parlo meglio seduta fu volevo aggiungere due cose generali alla brevi parole di Silvia
La prima è che stasera entreremo dentro l'informazione anzi la non informazione secondo quanto scrive Marco Travaglio anche nel suo ultimo libro
Mentre invece tra qualche giorno come un'altra città un altro mondo vi proponiamo un incontro complessivo sul quadro politico sulla crisi del di governo e sulla futuro il presente della sinistra diffusa in questa situazione la faremo alla venticinque aprile lunedì cinque marzo alle ventuno quindi chi volesse avere un'idea serata di confronto sulla situazione politica e invitato attivamente e caldamente ad intervenire
Un'altra cosa generale nella sala c'è un manchino per la raccolta delle firme sulla legge di iniziativa popolare per l'acqua quella pubblica ripubblicizzazione dell'acqua
Siete invitati tutti a firmare e chi volesse anche lasciare la sua e-mail dei suoi recapiti e volesse anche eventualmente avere un ruolo un pochino più attivo magari con noi come l'atrocità un altro mondo poche pregato anche lì di lasciare indicazioni al banchina oppure alla fine di questa nostra iniziativa ci possiamo semplicemente incontrare e e scambiare tra di noi due due parole
E in teoria un attimo seppur brevemente io una piccola introduzione alla tema di questa sera
Questo libro con questo titolo così
Duro in un certo senso la scomparsa dei fatti effettivamente è una efficace catalogo direi concedesse emerso anche dal mio mestiere di nel blu settaria
Dei vari modi con cui le notizie si possono abolire si possono cancellare dei vari modi con cui non si fa informazione ma si fa il suo contrario però direi proprio una anti informazioni più che all'inizio una disinformazione
è una specie di al Cile snello e anche molto leggibile diciamo manuale secondo me distruzioni
Per capire anche quali sono i motivi con cui queste operazioni avviene purtroppo in modo esteso e diffuso in Italia sia nel giornalismo della carta stampata sia molto nel giornalismo televisivo
Non voglio diciamo farla troppo lunga però mi ha colpito molto proprio l'elencazione puntuale che poi corrisponde anche va be'capitoli in qualche modo del libro
Di questi metodi
Innanzitutto il parlar d'altro
E di cui in caso esemplare Vespa con un immenso Porta a Porta coprire una notizia importante un fatto significativo di tipo politico di tipo giudiziario di cronaca con altri fatti molto meno
Significativi di alta per la vita sociale ma che magari mi chiamano per la paura che ancorché in cui torno per il morboso che solleva hanno tra le prime nella mente delle persone
Un altro caso e non parlare proprio i buchi delle notizie anzi come dice Marco Travaglio le voragini in cui ogni tanto anzi ogni spesso purtroppo nei nostri telegiornali soprattutto che la RAI si cade addirittura facendo notizie date dalle agenzie Lanza per esempio
E non dando assolutamente traccia all'interno del telegiornale di questo quando ovviamente soprattutto sono gli involtini le notizie personaggi politici Presidenti del Consiglio cambi del governo di persone potenti diciamo questo è un altro Illy esempi delle modalità
Sempre sul discorso dell'analisi diciamo di quello che fanno i telegiornali proprio non fanno mi anche molto colpito leggendo il libro il riferimento a un'inchiesta è stata fatta nel due mila cinque sui telegiornali della RAI da parte dell'Università di Perugia che ha analizzato la qualità dell'informazione ai telegiornali non solo la quantità cioè sono andati a vedere che cosa e in che modo vengono come vengono date le notizie e come vengono affidati distribuite diciamo il tipo di notizie all'interno dei telegiornali fra cronaca dichiarazioni dei politici e servizi diva di altro tipo
E c'è il dato del Benin sessantadue per cento dei servizi dei telegiornali Rai in Italia sono dedicate le dichiarazioni dei politici
Non alla servizi sui fatti ma a dichiarazioni
Mentre in altri Paesi la percentuale molto mandi molto inferiori siamo a un terzo alla metà
Questo mi ha richiamato alla mente un lavoro che abbiamo fatto qualche anno fa
Come laboratorio della democrazia per Firenze quando ci inventammo il TG Word cinque che era un metodo
Fatto dalle persone dalla formulazione direttamente le analizza anche nei giornali con delle griglie interpretative e c'abbiamo anche lavorato in un certo numero di persone
Facendo il proprio lavoro un po'di educazione popolare a quella che è l'informazione televisiva
E anche lì avendo leviamo proprio cogliere non tanto la quantità di minuti che vengono dedicati ai politici alla cronaca
Ai fatti di costume o altro certo anche quello conta ma soprattutto come si trattava le notizie o come non l'esito portano ecco
All'interno del libro qua abbiamo tanti altri aspetti uno su tutti
è molto preoccupante
Qual è l'atteggiamento dei giornalisti c'è perché si arriva a questo perché Bugie le notizie inventate oppure addirittura gonfiate pur non dette non vengono smascherate
Mi sembra che l'altro punto su cui bisogna soffermarsi sia questo
Cioè un ragionamento è una riflessione sullo stato del giornalismo in Italia oggi
Quando Marco Travaglio scrive qui il la discriminante non passa tra giornalisti di destra giornalisti di sinistra tra giornalisti d'assalto e giornalisti di riflessioni passata giornalisti con la schiena dritta e giornalisti con la schiena curva flessibile
Questo è il punto chiave
Su questo si va a pesare e a analizzare lo Stato coi della democrazia di un Paese
E se eravamo in una situazione estremamente preoccupante negli anni ci hanno preceduto quindi in cinque anni del governo Berlusconi da cui siamo fortunosamente anche con fatica usciti qual è la situazione oggi
Questa è una domanda che credo dobbiamo porci e quale può essere da oggi in poi ecco io voglio aggiungere altro semplicemente volevo introdurre così alcuni spunti
Quindi passo la parola a Paul Ginsborg
Tende procedere diciamo nel nostro confronto
Allora anch'io non voglio parlare a lungo perché siamo qui per Marco ed è giusto che sia così
Ma porre porre qualche domanda ovviamente e dire qualche parola di apprezzamento di questo libro
Che è venduto benissimo
Che è un libro molto interessante è un po'una partenza per Marco Travaglio perché e più analitico ti quelle precedente nel senso che quelli erano grande presentazione
Veramente preziosissimi dei fatti di qui nessun altro Pallata qui invece Marco cerca di spiegare pecche i fatti
è il grande parte del sistema di informazione italiano perché i fatti sono scomparsi
Allora vorrei iniziare appannando un attimo a livello personale io non conosco Marco da molto tempo ricordo o ancora la sera
Per il primavera e nel due mila e due
Quando io lo incontrai per la prima volta
Ed era
Io ricordo molto teso e molto pallido io ho pensato a questo una persona tesa e parità forse oggi un po'meno tesa e parità ma perché nel due mila e due era così preoccupato voglio raccontarvi cioè non lo sapete perché
è una brutta storia dove i fatti che troverebbe cede
Non insomma lui e altri hanno pagato altissimo prezzo per osare a raccontare no
Ed era il quindici marzo del due mila e uno
Lei è andato in televisione con a Buzzati
Ruth Luzzatti
Grazie su Satyricon
E il libro che ha scritto come Elio Veltri almeno spero di quello non spariamo che si chiamava L'odore dei soldi e anche queste crede sia giusto parlando di fatti che comincia a sbagliare
Insomma posso fermarmi subito
Per questa a
Presenza in televisione
Lui si è trovato con dieci attinti citazione
Davanti al tribunale civile di Roma
Citazione
Da Fininvest a Mediaset da Forza Italia e naturalmente da Giulio Tremonti che non manca mai
E Marco scrive all'inizio di questo libro a cinque anni e mezzo di distanza
Quel signore che non riesco a pronunciare vetri e io siamo ancora inattesa di sapere che cosa c'era il falso ottimi inesatto in quello che abbiamo scritto e tetto a credo che se il marchio fossi trovato colpevole doveva pagare
Miliardi e miliardi di lire e dunque teso e pallido lo era per forza anche nel due mila e due abbastanza isolato
Perché pochissime altri giornalisti ho usato da fare quello che lui ha fatto
Sono contento di leggere all'inizio di questo libro che il Tribunale di Roma ha chiuso in primo grado sette di quelli dieci processi
Come altrettante assoluzione
Sempre con la stessa motivazione
Quello che abbiamo scritto scrive Marco in questo libro
Sempre
Quello che abbiamo scritto e tetto era semplicemente vero
Allora una prima domanda di chiedere a Marco troppo che io ho finito cos'è successo agli altri tre eccitazione
Cioè se sette sono andati bene le altre tre rischia di andare male forse noi dobbiamo saperlo
Anche in tempo o forse sono solo le lentezze
Della giustizia italiana
Dopo questo introduzione personale
Voglio un attimo passare all'inizio del libero dove lui ci illustra un tipologia ti persone che nascondono i fatti
Nel sistema info informativo italiana
è una lista una tipologia molto lungo ma voglio leggerli leggersi almeno l'inizio perché e di questo che si terrà in questo libro
C'è chi nasconde i fatti perché non li conosce e ignorante impreparato sciatto e non affoliati studiare informarsi di aggiornarsi
C'è chi nasconde i fatti perché trovare negli occhi si accosta fa Chicca e si rischia persino di sudare
C'è chi nasconde infatti perché trovare le notizie no stessa cosa c'è chi nasconde i fatti perché non vuole pronto e tira a campare galleggiando
Barca menando sì salvo bando artifici c'è chi nasconde i fatti perché ha paura delle querele a differenza di Lupi
Delle cause civili lette le richieste di risarcimento miliardarie che mettono a rischio lo stipendio
E a chi lo noi fulmini dell'editore stufo di pagare gli avvocati per qualche ora un piccolo Vionnet in redazione cioè Lupi
E poi altre trentatré di queste CP
Che nascondono i fatti per finire ardue pagine più tardi c'è chi nasconde i fatti perché è in atto surf
E come diceva pittorico c'è gente che pagherete per difendersi
Allora io penso sono per questa distanza solo per questa tipologia il libro padre perché e terrore devastante come commento
Sui giornalisti sia nella televisione sia nella carta stampata in questo Paese ora
E
Lui alle di persone e ci sono varie persone che nascondono i fatti o addirittura intento i fatti
Uno di quelli note le parte del libro che a me era piaciuto di più tutto una sezione su Tangentopoli
E Tangentopoli dove misteriosamente
I tangenti sono scomparsi nessuno riesce più a parlare delle tangenti si paga solo di quanto a le vittime di Tangentopoli
E si crea Mendo me campagna attraverso Mediaset ma non so
Anche attraverso il Corriere della Sera
Sul fatto che Tangentopoli era un tragico errore
E che i giudici erano assatanati
E che loro erano i veri persecutore di questa cosa è che strutturalmente la colpa sta nel fatto che i giudici hanno a un sistema fra magistrati e i giudici di della stessa carriera
Che in qualche modo incoraggiò moltissimo la collusione fra questi due rami della giustizia
Allora uno di queste persone che nasconde o inventi fatti e Angelo Panebianco Corriere della Sera primo novembre mille nove nel novecento novantasei scrive Panebianco in tutti i Paesi civili dell'Occidente vige la separazione delle carriere
Stati Uniti Canada Gran Bretagna e Germania Nuova Zelanda Australia Islanda Finlandia screziata di Mark eccetera tutti hanno la separazione per le carriere
Fra a i magistrati e i giudici
E continua a Panebianco non è vero che chi vuole separare le carriere vuole mettere di appigli sotto il controllo del governo
Vuol semplicemente liberare il giudice al controllo del PM
Commenta Trapani e difficile concentrare in poche righe tante corbelleria
E poi non si ferma a dire questo massime che a me piace molto io ho imparato tutto al questore il libro è pieno di questi ovviamente parlando di fatti di fatti
Cioè molto importanti e significativi perché non sono i fatti che si legge ogni giorno nei giornali
E tromba ai e Travaglio scrive
In commento anni prima prima in Germania la formazione di pm e giudici e unitaria dopodiché loro estratti si biforcano ma nulla letta il passaggio dall'una all'altra
In Olanda pm e i giudici sono a parte di un'unica magistratura e possono saltare da una funzione all'altro
In Gran Bretagna non esiste il PM iniziativa penale e affidato alla polizia negli Stati Uniti non solo non c'è alcun spara mento alla carriera di giudice
Per chi è stato il PM cioè porsi circa ma è assolutamente naturale che il prossimo che i prossimi ultrà diventa diventino giudici
Allora
Non solo Marco Palma del scomparsa dei fatti
Ma occorre smascherare le cucine
In particolare vuole smascherare questa circa pesca montagna
Di invenzione Chianni in qualche modo riscritto la storia di questo Paese negli ultimi dieci anni rappresentando
Come nero quelle che era bianco
E fa molta impressione
E Marco commenta alla fine di questo l'unicità del modello italiano sta altrove non nel fatto che c'è unica carriera
Altro nell'autonomia e indipendenza di tutti i magistrati pm e i giudici sta ogni altro Portese previsto dalla Costituzione repubblicana e questo posto convalidare questa tesi perché proprio all'estero
I magistrati italiani tale tempo di Tangentopoli impone sono scortati con grandissimo rispetto
Per quello che hanno fatto nella lotta contro la corruzione
Sono stati largamente sconfitti
Però non c'è dubbio che in tutto il mondo si guarda con gli inviti anche questa autonomia della magistratura vampiri e dire che la magistratura e perfetto e lontano dall'essere il prefetto
Ma per dire che questo riscrivere la storia un piccolo citazione diretta Angelo campani Pianca fa paura
Perché non mi appartiene a una democrazia costruire un'altra versione veramente inventati
Che quel che è successo così recentemente
Noi pallate le persone che in qualche modo cercando di nascondere il fatto ma a parla anche a delle tecniche cioè persone da un lato tecniche e da un altro e queste sono delle parti più divertenti per il però perché il libro un miscuglio
Molto efficaci delle analisi forti come ho appena letto sulla separazione della carriere delle carriere e poi le parte che noi abbiamo imparato in chiamare di Mark cioè quelle parti pieno di ironia
E molte incisivi fino allora le tecniche come si fa a nascondere
I fatti avanti altre ripara
Allora un versione e l'arte del Alari dell'altro
C'è quando c'è sconvolgente
Quelli c'è
Esempi naturalmente Bruno Vespa qui e in primo posto
Assolutamente il campione a mondiale di alla ritirata
Dopo la condanna in primo grado di Cesare Previti al processo SME per corruzione del giudice Renato Squillante Vespa si occupa tempi atterra quella sera
La sera in cui il Presidente Ciampi boccia la riforma dell'ordinamento giudiziario
Del allora ministro della giustizia Roberto Castelli in quanto e città palesemente incostituzionale
Porta a Porta approfondisce l'ultimo film della coppia bolliti The Silk
Crespo assi mila Natale come innamorati eccetera eccetera ecco questa è una tecnica un altro molto per nascondere i fatti e
Tutto un capitolo dedicato all'analisi
Con il titolo
Se che questo semplice quello allora si sente quelli Fassino D'Alema eccetera poi si sente subito gli altri Fini Berlusconi Bondi e gli altri e e si sente l'allora chissà l'allora confusione
Il fatto che somma antagonisti che tutte e due hanno le loro eternità
Si sente questo grande la Plata allegro è assolutamente un esempio trionfante di questo sistema perché tutto non si riesce a capire un granché da quelli
è alla fine ditte all'ispettore e assolutamente disorientato
Non sa Ichi cracker e non sa cosa pensare scappi nasce solido che c'è conflitto
Ma a a scomparire infatti ad avere documentari in qualche modo equilibrati a sotto che intaccano sui fatti cioè in Italia c'è tempo
Questo mi porta a una piccola dissenso Comark che introduco sostanzialmente
Proprio per
Per discutere in qualche modo l'un'iniziativa cento non dobbiamo pensare che
Vogliamo tutti i nostri giornalisti e e altri
E che li vogliamo Oppi e significa dice e io sono su assolutamente d'accordo con lui
Lo lo che attività non esiste non può esistere l'obiettività
E nessuno insiste perché ognuno di noi e prodotto di un formazione culturale di una famiglia più trendy delle convinzioni
Non è un cretino duri dice vogliamo invece delle persone imparziali
E poi città degli esempi Tito imparzialità
Dicendo che sarebbe bello per i nostri la protolingua MTA TS come gli arbitri di essere già questo in in Italia gli arbitri insomma presentano qualche problema però che cioè in qualche modo più neutrale imparziale
Io non sono convinto Marco della distinzione fra un nuovo
Mancanza di obiettività cioè che quello non si può essere obiettive ma si può in qualche modo e sette imparziale
Io non credo che tu sia imparziale
Io credo che tu sia un bravissimo giornalista ma non credo affatto che mette nei il tuo amato Montanelli occorre meno Santoro che siete imparziale
Io non credo che io sto imparziale
Perché credo che anche quello ossia a impossibile tutti noi storici giornalisti eccetera invece secondo me dobbiamo operare
Riconoscendo la la nostra parzialità in partenza
Dicendo siamo parziale ma se lo riconosciamo poi possiamo lottare con tutta la nostra forza e soprattutto con tutti il nostro treni contro quella parzialità
Cioè che noi dobbiamo avere una cultura inquilini non fidiamoci noi stessi e in qui e qui torna a Marco perché dice delle cose belle trionfano un
Un tipo di colti eccitazione sia per il lo storico sia per il giornalista
Che Conticini che porta a un
Comportamento onesto per quanto possibile ti staccato ma pur riconoscendo sempre non lo sto parzialità
Cioè Mark dice la vecchia regolate nel giornalismo anglo sassone tetto delle quattro Pattocchio fu comunque vuoto Wendy Gwen
E travagli aggiunge uomini cioè chi ha fatto che cosa quando Ettorre con l'eventuale aggiunta ti perché è un splendida Regolamento per il giornalista
Perché lo costringe a intaccare e poveri rappresentare i i fatti
Però pur a aderendo a quel Conticini
Rimane il giornalista anche lo storico la storica parziale per Fuchs per forza che tutta l'informazione
Queste una piccola cosa per discussione e l'ultimissima cosa e chiedo scusa sì ho parlato troppo a lungo è una questione
Per le minoranze e della maggioranza
Io voglio dire una cosa su questo Paese
Sono molto contento di dirlo qui stasera perché a me sembra che c'è una grande tendenza in Italia di aveva piangere tanto sulla sua condizione
Cioè di a facce lavarsi su quanto siamo mal messi
Di dire quanto tutto è un disastro e proprio uno sport nazionale italiana cioè è molto diverso altre nazione gli inglesi non direbbero mai che tutto va male tutto il marcio in crisi di riconferma che chissà costretto a che livelli siamo arrivati qui siamo tutti spaccia e certe ricette tutti o facciano loro stessi offre a ciclo quello accanto al nord e c'è una grandissima
Nazionale
L'ampliarsi della Comit per la condizione del paese
Io posso ammettere che a feriti tutti cioè io non sconto che cioè di delinquenti in questo libro sono delinquenti sogno spiacevole non nascondo per un momento che Berlusconi è una terribile anomalia italiana
Cioè l'abbiamo inventato noi è una brutta cosa di aver intentato e cioè
Si poteva benissimo fare di meno noti di un sistema televisivo di questo tipo ventitré oppure l'appello ventisette anni finti cinque eccetera
Però e quindi non siamo Mickey in politica cioè non voglio Alari Maliki policy però qui ci son forte minoranze attiva istruiti
A pronti anche a lottare
Abbiamo Fist questo in innumerevoli occasione negli ultimi cinque anni son d'ascolto che non è una maggioranza ma non venne anche in una minoranza così piccola
Cioè c'è anche fa che Marco vendite centinaia di migliaia di tic cocktail sui dei suoi diritti e sono tanti e ha venduto tante coppie una ragione di celebrare e dire questa parte del Paese ci siamo non andiamo a casa no in ci arrendiamo
E che ieri
Forse un giorno come succede nella storia
Con questa cultura nascente tipo pensare di fare la politica in modo diverso
E partiti attuali di tutto quello che che scrive Marco forse un giorno questa minoranza diventerà anche maggioranza
Ma io ringrazio tutti intanto vuoi per essere intervenuti ma anche ci ha messi in condizione di fare una iniziativa in un posto così bello e poi naturalmente Paul Ginsborg
Per l'onore che mi fa presentare per la seconda volta almeno deve esser la seconda se non la terza un mio libro comincio dalle sud alle sue obiezioni
Partiamo da quella del al fondo sicuramente
è vero l'autoflagellazione è un nostro
è un nostro vizio nazionale poi naturalmente ciascuno tra e ottimismo da dai segnali che che preferisce cogliere sicuramente l'esistenza di queste minoranze attive
Fa ben sperare
Il fatto stesso che la presentazione di un libro
Così poco accattivante susciti un afflusso così importante di persone
Può essere un altro sintomo della presa di coscienza di uno dei problemi che che affliggono l'Italia
Se volete un un elemento di ottimismo io personalmente
Forse per una perversione personale traggo elementi di ottimismo da cose anche strane l'altro giorno mi è capitato di leggere un'intercettazione telefonica fra due mafiosi del centro di Palermo sono due capimafia
Del centro di Palermo sono stati intercettati l'anno scorso
A casa di uno dei due
Ne facevano delle osservazioni critiche sulle classi dirigenti
Che sono toccate in sorte alla loro città
è uno diceva ma possibile che Cuffaro si ancora a piede libero
E l'altro dice va be'
No io al suo posto c'avrebbero già arrestati
Denotando così diciamo una presa di coscienza da parte di Cosa nostra del principio di eguaglianza di tutti i cittadini di fronte alla legge sancito dall'articolo tre
A me è piaciuto molto perché ho seguito in questi anni le vicende della Procura di Palermo e non tutti i magistrati della Procura di Palermo erano così dell'idea che il governatore di Sicilia andasse trattato esattamente come l'ultimo dei mafiosi quindi mi sono sentito solidale
Con questi due mafiosi che entrano in ed escono di galera mentre il governatore proprio non c'è il pericolo anche se ne ha combinate di cotte e di crude proseguendo nei loro discorsi i due dicevano ma ti pare possibile che questa città sia in mano amici che e al sindaco Cammarata cioè a un cocainomane dicevano loro naturalmente che avranno le loro buone notizie e a uno che tutte le notti vomita nei night e nei locali notturni ubriaco fradicio e l'altro a fare il primo cittadino come siamo ridotti e poi l'altro diceva
Ma la gente non ne può più ormai la gente è stufa di questa classe politica che pensa solo a se stessa solo soldi e poltrone poltrone soldi insomma quindi diciamo che c'è una grossa presa di coscienza anche da parte di queste nuove minoranze attive
Che stanno nascendo nelle cosche nelle migliori cosche di Palermo e quindi c'è speranza che poi naturalmente
Il loro apostolato si diffonda anche presso le persone perbene naturalmente che aspettiamo al varco scherzi a parte l'obiezione invece sull'obiettività e l'imparzialità
Probabilmente
Io uso le parole con un significato diverso da da come la inteso Paul perché siamo d'accordo assolutamente sulla sulla questione nel senso che io penso che
Sia giusto dichiarare come l'assistenza
Nel senso che ciascun naturalmente ai suoi principi alle sue ai suoi codici
L'importante è che si applichi imparziale menti a tutti questo io volevo dire quando dicevo che può esistere un giornalista imparziale nel senso che io io per esempio sono convinto che chi è stato condannato non debba stare in parlamento altri ritengono che invece ci posso stare io sono convinto che basta avere rapporti con persone poco raccomandabili perché perché si debba lasciare un incarico pubblico non c'è bisogno di una condanna
Io certe idee che possono essere che
Diciamo condivisibili o meno
Sì poi contro questi miei principi ci fa uno di destra io lo tratto esattamente come tratterei chi da sinistra qua contro gli stessi principi in questo senso ritengo di essere imparziale nel senso che se dovesse succedere in futuro che la sinistra trova uno come Previti uno come Dell'Utri io smetto di votare anche per la sinistra esattamente come non ho mai votato per questa destra
Dopodiché quando vado a votare chiaramente poi una scelta uno la deve fare ma non per questo
Viene meno ai propri ai propri principi io penso che una tangente sia una tangente sia che la prenda uno di destra sia che la prendono di sinistra penso che i ladri non si distinguono fra te stesso
In questo senso
In questo senso penso di essere imparziale se invece imparzialità e naturalmente
Diciamo astenersi da qualsiasi presa di posizione questo attualmente
Non credo che lo si possa chiedere a nessuno infatti io penso che un conto è l'imparzialità un altro conto è la neutralità la neutralità può averla soltanto un cadavere
Credo mentre invece un arbitro
Che tende a punire più severamente certi tipi di falli rispetto a certi altri
è imparziale nel momento in cui li punisce in egual misura sia che a commetterli sia la squadra dei bianchi sia che a commetterli sia la squadra dei neri se invece punisce più severamente quelli di una delle due squadre allora
Non solo non è neutrale ma non è neanche imparziale
Questo volevo dire fermo restando che trovo giusto che uno storico come un giornalista e come tutti dicano esattamente come la pensano
Cioè quali sono i loro principi dopodiché verranno giudicati
Da come li applicano naturalmente
Chiusa la parentesi
Rispondo alla domanda su che fine hanno fatto le tre cause che erano rimasti in sospeso
Sono ancora in sospeso nel senso che non non è arrivata ancora cinque anni di distanza sentenza di primo grado
E quindi non c'è da preoccuparsi sono sono i tempi medi te la giustizia civile
O cosiddetta civile insomma chiamiamola come vogliamo
L'importante è che le prime sette che si sono conclusi si siano concluse tutte
Nello stesso modo altrimenti non rossa e qua parlarvi ovviamente perché sarei sotto un ponte
A chiedere l'elemosina visto che le richieste di danni erano ben al di sopra delle mie possibilità il il solo Berlusconi chiedeva una quarantina di miliardi di vecchie lire
E gli altri cioè Fininvest Mediaset Tremonti e Forza Italia
Che quando si tratta di incassare sono cose diverse no quando invece si tratta di pagare sono una sola cosa chiedevano altri
Centodieci miliardi di vecchie lire per un totale di centocinquanta quindi per il momento
Devo dire che è stata un'esperienza anche interessante proprio perché essendo sei anni
A fra poco che aspettiamo che qualcuno ci dica che cosa c'era di falso o di non vero in quello che noi avevamo scritto nel libro che avevamo detto in televisione e bello tutto sommato trovare una sede nella quale vieni giudicato per quello che è scritto
Perché
Di quella trasmissione di quel libro come poi di di altri successivi
Non abbiamo mai avuto la possibilità di confrontarci sul merito delle cose
Cioè tu pubblichi dei documenti ti aspetti che qualcuno ti dicano guarda questo è un falso è un apocrifo sempre capitare no non dovrebbe però può capitare che uno si sbagli prenda per buono un documento falso
Ma l'ultima cosa che mi aspettavo di sentirmi dire quando pubblicato insieme a Elio Veltri quei documenti appunto
Non si dicono certe cose in televisione questa è stata la giudice perché non si dicono ci ma non non si dicono in campagna elettorale e chi l'ha detto
In America le cose peggiori sui candidati ne dicono in campagna elettorale mica dopo dopo è tardi
Dopo uno ha già votato
Pensate che bella figura se uno avesse detto quelle cose il giorno dopo delle elezioni cha sapete cari italiani chi avete eletto Presidente del Consiglio uno che aveva rapporti con la mafia giustamente gli altri dicono se ce lo dice di prima
Magari non lo portava no quindi mi sembra evidente che uno o le dice in campagna elettorale non le dice mai
Invece da ai ma noi ci siamo sentiti dire non da Berlusconi che è comprensibile che non amiche si parli dei suoi rapporti con la mafia peggio ancora in campagna elettorale ma che da sinistra si dicesse
è un grave autogol parlare dei rapporti della mafia con Berlusconi in campagna elettorale perché si rischia di favorirlo no
A parte che siamo un bel paese di Merv da sé parlare dei rapporti di Berlusconi con la mafia così favorisce vuol dire che ce lo meritiamo naturalmente ma in ogni caso io ne avrei parlato anche se avessi saputo con certezza
Che veniva favorito Berlusconi perché il mio lavoro è quello di raccontare chi è Berlusconi non di preoccuparmi se vince o se perdevo se guadagna voti o non guadagna voti il mio lavoro e raccontare le cose non far vincere o far perdere le elezioni a qualcuno
Guardate che non è per niente scontato questo fattore e tantissimi giornalisti ritengono che Enrico Deaglio abbia sbagliato a tirar fuori il problema dei brogli dicendo i se poi i brogli infatti la sinistra dell'autogol
Oppure se poi viene fuori che ha ragione Berlusconi e così si torna a votare vince lui
Ma se i brogli li ha fatti la sinistra è giusto che Deaglio abbia tirato fuori il problema dei pronto esattamente come è giusto che l'abbia tirato fuori se li ha fatti la destra ma ci mancherebbe altro che però gli fossero buoni se li fa la sinistra e cattivi se li fa Berlusconi cioè il problema che il giornalista sia una specie di protesi di uno di un altro partito che agisce per conto terzi
E si chiede guardare dalle conseguenze politiche di quello che dice ma il giornalista si deve occupare soltanto del fatto che ciò che racconta sia vero sia falso mica deve preoccuparsi delle conseguenze
Di quello che dice è una concezione molto malata questa qua
Io ricordo quando Lucia Annunziata presidente della RAI disse che non bisognava far ritornare il comici e giornalisti d'assalto come lei chiama i giornalisti normali
Perché parametrando il giornalismo sulla sua persona chiunque guardi in giro lo trova d'assalto evidentemente quindi si meraviglia anche no che possa esistere
Ma ricordo disse i giornalisti d'assalto i comici bisogna tenerli fuori perché se no si rischia di far vincere Berlusconi ma i giornalisti e i comici fanno mica il compito di far vincere di far perder editi gli uni hanno compito di far ridere possibilmente anche di far riflettere
E gli altri di informare cosa c'entra chi vince o chi perde le elezioni
Rispetto alla presenza di un giornalista o meno se mai tu devi decidere se il comico è bravo non è bravo e se il giornalista è bravo non è bravo non chi vince o chi perde vince o chi perde è un altro piano anzi un altro pianeta
Quindi perché stavo dicendo queste cose non lo so comunque insomma in qualche modo ci ero agganciato e quindi in qualche modo centravano
No cioè mi mi riferivo a al alle cause per partito di lì
Quindi è fa piacere che poi dopo che ti sei sentito dire che hai fatto l'autogol che ieri che hai detto quelle cose per conto di Rutelli perché è una delle calunnie più Ca'sanguinose che mi sono sentito attribuire
E che mio mandante fosse Rutelli ecco io questo non lo posso mai perdonare nessuno onestamente
Idea che Rutelli possa mandarmi a fare qualsiasi cosa proprio vi offendete otto querela io non ho mai dato querela nessuno ma se qualcuno insinua che Rutelli e il mio mandante lo querelo immediatamente
L'epoca candidato era Rutelli e dissero che era un complotto di Rutelli
Tramite addirittura
Il consulente della sua campagna elettorale che era un americano che è riuscito a far perdere le elezioni si Al Gore sia a Shimon Peres sia Rutelli quindi è un genio della comunicazione
Treni a tre ne ha fatti fuori su tre è proprio lui l'aveva preso apposta e dicevano che c'era lui dietro di me e di Luttazzi non l'abbiamo mai conosciuto però questo avevano detto Bruno Vespa nei suoi libri di storia perché anche Vespa è storico non so se Paul Ginsborg l'ha mai sospettato ma lui è convinto
Nel suo libro di storia racconta appunto questo una cena a casa del presidente della RAI Zaccaria dove appunto si decise l'offensiva
Naturalmente cita come testimone un vicino di casa che aveva originato quello che accadeva nella terrazza vicina
Zaccaria l'ha querelato il vicino di casa ha testimoniato per iscritto di non avere mai detto né sentito le cose che Vespa gli attribuiva Vespa è stato recentemente condannato però rimane uno storico importante
Della dell'ultima generazione
Quindi dicevo è molto confortante poter arrivare a un certo punto a un boom a un momento a un luogo dove non viene giudicato sulla base di cosa che non c'entrano niente ma viene giudicato semplicemente sulla base di quello che tu hai scritto e quindi c'è qualcuno che ha voglia di andare a vedere se quello che è scritto è vero e falso questo purtroppo avviene nei tribunali mentre dovrebbe avvenire nei giornali nella politica nel del dibattito pubblico
L'unico posto dove dove c'è qualcuno che ti dice è vero o non è vero è il tribunale e noi per fortuna abbiamo depositato i documenti i magistrati li hanno esaminati hanno detto è tutto vero quindi dove sta la diffamazione dove sta il danno e per questo con queste motivazioni siamo stati assolti
Capita anche oltre il caso tazzine attualmente va bene ha continuato a lavorare
L'altro giorno abbiamo vinto la causa commedia sette Sabina Guzzanti e io per il programma di RAI otto
Il programma fu chiuso dopo una sola puntata perché Mediaset aveva fatto causa alla RAI
E la RAI aveva subito dato ragione a media sette dicendo fatto bene a farci causa hanno ragione avevano torto naturalmente perché avevamo ragione noi anche lì il giudice non a far non è andata a vedere
Se Berlusconi si era Vantaggiato non avvantaggiato se ha se si possono dire o non si possono dire certe cose in televisione nel momento giusto meno sono andati a vedere se era vero non era vero quello che avevamo detto che era vero e quindi
Ci hanno assolti e l'unico e l'unica sede è triste dirlo bisogna andare in un tribunale perché qualcuno ti chieda ma è vero quello che hai detto perché un giornalista sommando non parla per i tribunali di solito parla per l'opinione pubblica parla per la politica
Quindi speriamo che anche le tre cause residue vadano altrettanto bene
Sono ancora in piedi ma sommato però concludersi però Berlusconi fa appello quindi adesso ci saranno tutti e dieci i processi di appello
Che ci impegneranno per i prossimi cinque anni venti liquidi è proprio un problema di sopravvivenza Dini questioni fisiologiche naturali nel senso che chi vive di più
Alla fine vince ecco quindi
Già si è parlato volevo aggiungere alcune cose prima di usare la parola a voi delle tecniche di occultamento dei fatti
Perché
Si è già parlato di vari personaggi
Ma è molto importante vedere il sistema che li produce perché
Sembrerà incredibile ma
Probabilmente Vespa non sarebbe così senza il sistema che lo ha prodotto
Probabilmente persino Vespa riuscirebbe a fare un po'il giornalista
In un sistema diverso dal nostro forse riuscirebbe a dare addirittura delle notizie non so manca la controprova però può darsi che in un sistema diverso Vespa non sarebbe così
Quindi è molto più importante il sistema che non le persone che non è per spesso pensiamo che se non ci fosse Vespa e quegli altri quattro cinque noi vivere che in realtà se non ci fosse Vespa ce ne sarebbe un altro uguale perché Vespa se non esistesse verrebbe creato in laboratorio
è la quintessenza del sistema
Delle dell'informazione così almeno lo chiamiamo in Italia Lugli ha tra l'altro un grosso vantaggio ecco perché Luís può parlare del viagra invece di Previti ecco perché può parlare di Boldi e De Sica invece dell'abolizione della legge recentemente sa l'anno scorso sapete andato è finito in galera Previti no che insomma non è una notizia da poco nel senso che non è mai capitato nemmeno in Italia che un parlamentare in carica andasse in galera restando parlamentare no tra l'altro perché la le sta la difficoltà è questa
Cioè riuscire a restare parlamentare anche in galera in Italia abbiamo scoperto che non c'è conflitto di interessi fra ruolo di deputato e quello di detenuto si possono svolgere contemporaneamente entrambi senza alcun problema
Tant'è che lui è uscito dopo quattro giorni e mezzo grazie alla Cirielli poi gli hanno dato i servizi sociali gli han tolto pure i domiciliari grazie all'indulto inumani parlamentare e affidato a una comunità di recupero per tossicodipendenti
Per cui per recuperarne uno né né rovinano centinaia ovviamente immaginate quale quale ruolo educativo può svolgere uno come Previti in una comunità di giovani già in difficoltà per conto loro
Resterà delle consulenze legali a una comune cioè
Lui un solo modo conosce per vincere i processi no come no prendo una borsa alta di soldi e la porta al giudice speriamo che abbia cambiato sistema perché altrimenti per rieducare lui rovinano completamente
Intere generazioni però comunque lui rimane tuttora mentre noi stiamo parlando per i parlamentari ancora e percepisce ogni mese
Lo stipendio pagato da noi immatura i diritti alla pensione capite cioè è una cosa che non ci si crede ma è così
E e Berlusconi non c'entra niente perché in minoranza la giunta per le elezioni basta questa maggioranza per cacciarlo ma non hanno neanche il coraggio di cacciare un un pregiudicato figuratevi se fanno i PACS non può non riesco nemmeno a cacciare un pregiudicato
Dal Parlamento italiano interdetto in perpetuo dai pubblici uffici
è iscritto in perpetuo
Ma loro dicono ma forse forse si può superare questa cosa c'è scritto in perpetuo cioè anche le sentenze definitive le interdizioni perpetue in Italia diventano provvisorie temporanee no proprio non esiste nulla
Di definitivo bene mentre Previti entrava in galera peraltro spontaneamente perché per non dare la soddisfazione i carabinieri ci andò con le sue gambe
Succedeva una cosa piuttosto grave
Appunto un parlamentare che va in carcere
Vespa quella sera si è superato io non credevo ai miei occhi cioè pensavo
Che l'atteggiamento giusto per guardare il programma di Vespa non è quello di accendere dire vediamo di che parla no l'atteggiamento giusto e vediamo di che non parla stasera cioè vediamo che cosa ci vuole nascondere no questo è il può essere anche istruttivo
Vedere Vespa da questo punto di vista
Uno perché porta a porta senza subirne conseguenze letali se lo guarda con quest'accorgimento vediamo che cosa ci nasconde quella sera
Io ero curioso di vedere come faceva a nascondere la notizia del mese se non dell'Angelus c'è riuscito tranquillamente perché mentre noi ci domandiamo come farà lui lo fa
Semplicemente c'è questa è la sua forza no lui parlava della dieta mediterranea quella sera io ricordo che c'era un tizio con un grembiule bianco che soffrì Djerba dei sette anni no e questo era la puntata nel giorno in cui Previti entrava in carcere dopo sei anni di reclusione
Definitivi cioè lui ha la fortuna di poter utilizzare lo strumento più dozzinale più più rozzo
Per nascondere i fatti che è appunto quello di non parlarne e parlare d'altro è chiaro che uno paga un pedaggio nel senso che poi la gente alla lunga se ne accorge
Cioè non c'è nessuno che pensa che Vespa sia un cronista d'assalto
Nemmeno i suoi fans l'hanno mai pensato
Quindi uno
Per fare come Vespa non deve aprire una reputazione
Così non ha paura di perderla questa è la sua forza e la sua grandezza cioè non hai una faccia non hai paura di perderla l'hai persa tanto tempo fa
No non ti ricordi neanche se l'hai mai avuta una faccia quindi non temi dipende la e quindi Luigi osa Lino usabile
Mentre ci sono altri come per esempio il conduttore di Ballarò che veniva citato prima
Che una faccia ci tengono a difenderla cioè ci tengono a farsi vedere i giornalisti scomodi
Controcorrente aggressivi e quindi lì si complica la cosa perché devono fingere di parlare di qualcosa anche se poi appunto non ne parlano perché affidano il racconto dei fatti al pollaio dei politici di destra e di sinistra che si parlano l'uno sull'altro e si danno del bugiardo lo schema di Ballarò esattamente quello che diceva Paul
Cioè ci sono tre politici di sinistra che dicono Bugie vergogna e dall'altra parte no bugiardi siete voi vergogna e non è che stanno parlando delle loro opinioni sulle su questo o quell'argomento che naturalmente essendo opinioni sono tutte legittime stanno dandosi dei bugiardi su fatti assolutamente incontestabili o che dovrebbero essere assolutamente incontestabile a Ballarò si parla quasi sempre di soldi no
Quindi quando si parla di soldi
Dopo cinque minuti viene fuori se la disoccupazione aumentato diminuita se il rapporto debito PIL è cresciuto è diminuito se l'Europa ci ha condannati o ci ha promossi se la pressione fiscale è salita o discesa
E voi capite che questi sono tutti i dati ufficiali riscontrabili sugli ultimi bollettini dell'Istat non sono così opinabili sulle quali si può intavolare una discussione di due ore
Cioè sarebbe come se nei programmi sportivi discutesse lo per due ore del risultato di una partita già finita e il risultato della partita è quello che ha scritto l'arbitro sul referto non si può discutere se la Juve ieri ha fatto uno a zero zero a zero
Si può discutere se ha meritato di vincere o no ma non si può dire secondo me ha fatto zero a zero perché ha fatto uno a zero
Ci ma secondo me non meritava benissimo ha fatto uno a zero e non meritava era un'autorete Venice tutto quello che volete ma risultate sicuro e ce li discutono del risultato
Non del commento del risultato e quindi cominciano a dire Tremonti se governa lui dice che va tutto bene che gli indici sono tutti altissimi
Se governano gli altri dice che è un catastrofe idem al contrario Bersani solito ci sono sempre Tremonti e Bersani a Ballarò tant'è che io ho sempre l'impressione che sia una puntata registrata tre anni fa invece sempre nuova ma sempre uguale questa è un fermo immagine che dura da diversi anni Tremonti Bersani che litigano sul PIL e no l'unica costante che non c'è mai il conduttore che dica guardate che il pile questo qua non c'è un Pd destre un PIL di sinistra a seconda delle inclinazioni del dei singoli no la sera discutevano su Andreotti
E lui chiede varco cosa ne pensavano della sentenza Andreotti e quelli rispondevano secondo me l'hanno assolto
E l'altro dice no secondo me l'hanno prescritto ma come può esistere un secondo me su una sentenza della Cassazione uno può dire secondo me è giusta o è sbagliata la sentenza ma non può dire secondo me hanno detto che corre che condannato che è prescritto poche assolto
Perché come discutere del risultato la Cassazione non fa sentenze con due risultati diversi a seconda delle preferenze del pubblico c'è scritta una sola cosa nelle sentenze
E manca sempre il momento in cui appunto il conduttore si alza e dice come stanno le cose perché ovviamente fa diventare bugiardi chi coloro che dicono il contrario e quindi poi perde il posto uno così
E Floris come sappiamo lo ha mantenuto negli anni in cui venivano cacciati tutti i giornalisti veri dalla televisione non è un caso che mente cacciavano Biagi e Santoro lui fioriva come un nuovo virgulto evidentemente aveva capito quali erano le regole non scritte delle applicava questo il secondo la terza tecnica è quella di
Trasformarli in opinioni i fatti che qualcuno magari riesce a raccontare per cui tu
Racconti un fatto e ti rispondono a beh certo sei comunista
Cioè può anche darsi che io sia comunista però tanto vediamo perché può esistere benissimo che il fatto è che è vero anche se io sono comunista no
Cioè non c'è nessuna attinenza fra il comunismo del giornalista e la veridicità o meno di quello che racconta
Ci sono dei giornalisti comunisti che riescono anche a dire la verità per esempio intanto può capitare c'entrano le due cose no né capitato ad Annozero
Una sera ho raccontato tutti i mafiosi che Cuffaro aveva ammesso di aver incontrato ho ho tralasciato quelli che lui nega di aver incontrato perché già quelli che lui ammette di aver incontrato sono parecchi e quindi
Bastano e avanzano a definirlo e mi aspettavo colui mi rispondesse attorno sulle cose che io ho detto cioè che ho elencato i mafiosi che tu
Hai detto di aver riconosciuto spiegarmi come mai
Cioè dimmi se ti piacciono così i sette li presentano tutti così se se non riesce a incontrare mai uno che non sia mafioso se sei sfortunato nelle amicizie se sei
Poco fisionomista insomma dimmi qualcosa che riguardi l'argomento di cui ti sto parlando lui tranquillo come una Pasqua
Ha detto è una vergogna che Santoro guadagni novecento mila euro
Tredici ma guarda che i mafiosi li ha incontrati anche se lui guadagnava duecento mila euro seicento un milione di Euro due miliardi di euro non c'era nessuna attinenza fra lo stipendio di Santoro Ettore le tue frequentazioni mafiose
Facciamo un dibattito sugli stipendi magari intervieni sullo stipendi Santoro parte questi pensatore trecento mila euro quindi adesso Cuffaro dopo quella sera anche un processo per diffamazione oltre a quello che ha per mafia ma
Che cosa c'entrano le due cose e questo è una tecnica molto diffusa diceva Paul Valéry non riesce a distruggere il ragionamento distruggi ragionatore
No
Tu racconti una cosa invece che invece di parlare su quello che tu hai raccontato parlano di te
Siccome il vecchio proverbio del bambino che indica la luna e il cretino guarda il dito no
Uno dice ma veramente il dito non è tanto bello sì ma io ti sto indicando la luna mica il problema è il dito invece uno criminalizza il dito e la luna non esiste più no questo è il gioco di prestigio che funziona moltissimo soprattutto da parte
Dei politici
Allora mi è capitato anche a sinistra e mica mi è capitato soltanto adesso perché
Diciamo sono tecniche bipartisan queste sono tecniche che fanno parte di una di un ceto politico che è diventato una casta e che ormai non si misura più minimamente con i fatti
Ma si misura soltanto sulle convenienze del momento che spesso coincidono fra l'altro travalicano i confini tra la destra e la sinistra una sera funziona un giorno era stava nascendo il governo Prodi
Quello che ora sta nascendo
Si era sparsa la voce che facessero ministro della Giustizia Clemente Mastella
Io quando l'ho sentito per la prima volta ho pensato che fosse una battuta cioè che mi stessero prendendo in giro rotante che ho telefonato a Padellaro direttore dell'Unità per dire non è mica vero me lo smentisce e lui mi ha detto no no si parla di Mastella
E allora ho detto fammi fare un pezzo per ricordare chi è Mastella ingenuamente pensavo che non se lo ricordassero
Chi era Mastella poi mi sono reso conto che quando gliel'ho ricordato io ho accelerato la nomina di Mastella perché pena hanno appena si sono ricordati alcune cose che non si ricordavano di torna proprio l'uomo giusto questo per la giustizia no dopo cinque anni
Quindi mai riportare le cose
E io nel pezzo fatto un po'di storia di Mastella ricordando anche alcuni coincidenze di quei giorni perché non so se ricordate il contesto in cui Mastella veniva nominato ministro è la giustizia che era il momento in cui esplodeva lo scandalo del calcio
Imperniato intorno alla figura di Luciano Moggi che naturalmente che era il migliore amico di è il migliore amico di Mastella
Non è un reato essere amici di Moggi però non è nemmeno pliche attori o fare ministro della Giustizia un amico di Moggi insomma uno può metterlo all'agricoltura alla Marina Mercantile eventualmente ma proprio alla giustizia no
Peggio ancora in quei giorni c'erano su tutti i giornali le confessioni di Francesco Campanella che è questo
Personaggio anfibio a metà strada fra la mafia e la politica nel senso che sia mafioso che politico
è un giovane democristiano che poi panel CCT con Casini e Mastella poi Casini Mastella litigano panel nell'Udeur con Mastella
Che lo promuove segretario dei giovani dell'Udeur segretario nazionale dei giovani dell'Udeur quindi pare che esistano anche dei giovani dell'Udeur
Almeno lui insomma almeno uno
Questo faceva anche il mafioso nel senso che era il numero due della cosca di Villabate di Bagheria
E e si era preso in carico nell'ultimo periodo della latitanza di Bernardo Provenzano per cui Provenzano che ha bisogno di qualcosa Luigi era presidente del consiglio comunale di Villabate e braccio destro del boss
Di Villabate e Bagheria seguiva le sue pratiche
Comune di Villabate è stato sciolto due volte per mafia il presidente del consiglio comunale sciolto per mafia sempre questo Campanella
Gli ha procurato a Provenzano addirittura i documenti falsi per andare a Marsiglia a operarsi di prostata stiamo parlando quindi del principale favoleggia Tore di Bernardo Provenzano negli ultimi anni della latitanza quando si è sposato nel due mila
A Villabate aveva come testimoni di nozze Totò Cuffaro e Clemente Mastella cioè il futuro governatore di Sicilia il futuro ministro della giustizia
Voi capite che siamo fuori dall'ambito penale non è un reato fare da testimone di nozze a un mafioso
Però è una cosa che in poche pone un problema politico eventualmente anche etico
Come seleziona i suoi amici Mastella
Come si come si deve fare per avere Mastella come testimone di nozze no perché stai a Ceppaloni e vai a fare il testimone di nozze uno che sta a Villabate ti sei informato di chi è lo sposo prima di accettare di fargli da testimone di nozze o fai alla cieca
Poi c'è una segreteria che prende le prenotazioni e poi tu vai a fare il testimone di nozze in tutta Italia dove ti chiamano cioè è evidente che imbarazzante tutto ciò non
Fare ministro della giustizia
Il testimone di nozze del braccio destro di Provenzano non era proprio pliche attori o forse qualcosa di meglio cercando riuscivano a trovarlo c'è penuria e nell'ultimo periodo però insomma
Uno meglio di quello forse lo trovavo quindi ho fatto questo pezzo nella speranza appunto di sventare la minaccia in realtà come vi ho detto
Lo accelerata la sera a Porta a Porta si parlava del governo nuovo che era appena nato
E c'era la ministra Turco e l'ex ministro alla Giustizia uscente Castelli Castelli aveva in mano il mio articolo che era uscito sull'Unità e lo brandiva davanti alla Turco leggendo lo anche
Mi sono preoccupato naturalmente immaginate Castelli che parla bene di voi cioè accorsa
Imbarazzante Luino le gemme diceva beh il ministro avete trovato al mio posto gli brillavano gli occhi e perché chi glielo doveva dire a Castelli che avevano trovato uno peggio di Luís cioè se glielo raccontavano non ci credevano invece
E quindi era proprio raggiante quella sera e
La Turco polemizzato a cercava di non farlo parlare ma lui continuava dicendo no ma sto leggendo l'Unità e il vostro giornale il Giornale più vicino a voi Travaglio scrive che il giorno tale questo fatto testimone di nozze
A Campanella che poi ha fornito i documenti falsi eccetera lei lo interrompe gli fa
Ma noi Travaglio non piace
E Castelli ha detto ah va bene allora e ha smesso vinto la discussione si è chiusa
Cioè non so se mi sono spiegato funziona
Uno sta leggendo dei fatti altri c'è una manata Travaglio non ci piace e allora se io le fosse piaciuto
Tutto ciò che era scritto in quell'articolo era vero ma se io non piaccio fisicamente alla ministra Turco no sparisce tutto quello che uno ha raccontato che poi sembrò possibile intatto io sarebbe anche interessante ma Mastella continua a essere l'amico di campanelle di Moggi anche se io non piaccio alla Turco perché non c'è nessun rapporto tra Mastella a quel matrimonio e i miei rapporti con la Turco sono due cose completamente diverse
Però quando uno dice quello non mi piace quelle comunista quelle fascista si chiude il discorso è quello che uno ha detto non vale più assolutamente nulla
Ultimo ultima tecnica la minimizzazione dei fatti
Quando uno parla poco emette piccoli certi fatti grossi alla lunga convince la gente che si sono finiti in piccolo sono fatti piccoli e che quindi non sono importanti in fondo noi per anni ci siamo molto convinti che il giallo del secolo e il processo di Cogne soltanto perché Vespa c'ha fatto novanta puntate
Nessuno si è mai posto il problema del fatto che un giallo intanto per essere un giallo non si deve sapere l'assassino voi sapete che nel caso di Cogne l'assassino si sa da subito
Quando poi ha preso addirittura Taormina come avvocato tutti i residui dubbi sono crollati evidentemente no quindi non c'è nessun elemento di mistero
E la storia di Coni si sa tutto fin dal primo istante che è diventato un giallo perché quello ne ha parlato novanta volte
Entri gialli sarebbero altri
Pensate che quanti elementi importanti che attengono alla nostra vita alla nostra storia ci sono nel processo Andreotti o nel processo Dell'Utri
Ore gli scandali finanziari e bancari degli ultimi anni anche molto trasversali o nel caso dello spionaggio pensate quanti elementi interessanti ci sono nel caso tele come in caso SISMI nel sequestro di Abu Omar sette se Vespa invece del plastico di Cogne
Avesse il plastico della villa di Stefano Bontate che si incontrava con Andreotti con le macchinine piccole dei cugini Salvo che arrivano e scaricare presidente del Consiglio oppure non lo so se avesse il plastico del quartiere di Milano dove ventisei agenti della CIA e sei uomini del SISMI
Sequestrano Abu Omar lo traducono alla base di Aviano da cui si può partire per un ragionamento sull'uso delle basi americane in Italia e lotte portano in Egitto per torturarlo perché in Egitto si può torturare la gente
Mentre in Italia purtroppo ancora non si può
E
E pensate quante cose si potrebbero sceneggiare anche proprio dal punto di vista del del thriller verrebbe interessante
Pensate il la centrale di la centrale di dossieraggio
Del del SISMI a Roma
Detenuti guidata da Pio Pompa come Renato Farina alias betulla che andava a prendere il pioggia cose operabili José anche proprio per i nomi nobili sulla pompa pensate al al a Tavaroli attutito si è fatti sui principali imprenditori politici cardinali giornalisti sono storie magnifiche ha ha poi a volerle raccontare no niente il giallo del decennio e Cogne soltanto perché quello è stato sorteggiato e poi pompato
A dismisura per nascondere tutto il resto
Il caso Pollari ha avuto una uno sviluppo recentissimamente che finiti notizie grosse così che solo chi al microscopio elettronico le può vedere su un giornale di due mila pagine piene di pubblicità cioè ormai le notizie grosse così che escano che riuniscano tanto non è nota nessuno Pini queste notizie di venti giorni fa diceva il Consiglio dei ministri
Si è chiuso con la nomina del generale Pollari a Consigliere di Stato
Consigliere di Stato non è uno che dà dei consigli è un giudice amministrativo di secondo grado ai membri un membro del consiglio di stato
Che il giudizio del giudizio di appello rispetto ai verdetti del TAR allora per carità ma il generale Pollari è stato rinviato a giudizio per sequestro di persona
Ma come si può
Pensare di nominare il giudice amministrativo di secondo grado un imputato per sequestro di persona cioè allora Matteo Boy
E quelli dell'anonima sequestri della Barbagia che cosa li facciamo presidenti della cassazione evidentemente tutto ciò che è stato fatto da questo governo non da quell'altro non lo dico perché
Quando cadono i governi uno rimane sempre triste molto soprattutto pensando a quello che viene dopo però
Se uno vuole essere anche un po'ottimista dice be'però almeno nel governo che ha nominato il generale Pollari Consigliere di Stato per una settimana non c'è più no può essere anche una buona notizia a vederla Mastella non è più ministro della giustizia per una settimana poi ritorna no però intanto uno si accontenta di poco
La notizia la grossa così non l'ha notata nessuno pesante se lo nominava Berlusconi il generale Pollari il Consigliere di Stato ci saremmo scompiglio celati dalle risate c'è Berlusconi che nomina un sequestratore di persona
Ah giudice no pensate che meraviglia quante battute e quant'satira
Si sarebbe potuta fare segreto è
Metterla in piccolo così la gente o non la vedevo se la pelliccia bel sarà Consigliere di Stato cosa sarà sarà un uno dei tanti consulenti
No uno che dà dei consigli che la gente è libera di non seguire quindi tutto sommato
Non fa danni perché se uno la mette grossa inevitabilmente deve poi domandarsi ma che cosa ha imposto il gol al governo Prodi di nominare il generale Pollari giudice amministrativo di secondo grado
Quali benefit
Comporta questa nomina
Perché si sentono in dovere di continuare a proteggere un personaggio che ne ha combinate di tutti i colori
Che è imputato di un reato così grave non sarà mica che tra quei dossier c'è anche qualcosa che riguarda e esponenti dell'attuale maggioranza perché altrimenti sarebbe rimasto da solo Berlusconi a proteggerlo evidentemente sto Pollari c'ha delle doti nascoste che noi non sappiamo quali sono ma loro lo sanno evidentemente o meglio ancora lo presumono
Quando poi sita in enfasi è una notizia che la merita e poi la gente giustamente ragiona fa delle domande chiede delle spiegazioni quindi si innescano dei meccanismi che è meglio troncare sul nascere
Piccoli spazi
Una tecnica collaterale
Di tutto questo è quella di cambiare il significato alle parole cioè di usare delle parole ma con un significato diverso da quello che hanno e quindi uno descrive una cosa che in realtà è il contrario della parola che viene usato per descriverla
Noi siamo arrivati all'apoteosi di chiamare missioni di pace due guerre nelle quali siamo stati impegnati una delle quali è ancora in corso anche con il nostro contributo ma guardate che non per fare l'autoflagellazione ma in Inghilterra negli Stati Uniti non non se lo sogna nessuno di chiamare missione di pace quello che stanno facendo in Iraq cioè Bush avrà tanti difetti ma non ha mai detto paura si parte per una missione di pace in Iraq assolutamente no
Si definisce presidente di guerra fa le campagne elettorali promettendo dieci anni di guerra sede vince
Le vince perché almeno la seconda volta la gente vuole la guerra ci sarà da domandarsi perché la vuole ma non si può dire che gli americani
La seconda volta siano stati ingannati da un presidente che gli ha detto siamo l'immissione di pace di unico Paese che parla di missione di pace siamo noi in termini intraducibile peraltro
Negli altri Paesi
Noi siamo riusciti a chiamare pace la guerra esattamente come il Ministero della Verità di Orwell che aveva tra le prime regole
Le la guerra diventa pace la pace diventa guerra noi abbiamo realizzato ormai senza accorgercene poi usiamo altre parole con significati diversi per Tangentopoli per esempio è diventato utilissimo l'uso delle
L'uso svuotato delle parole quando consentiti in televisione li vittime di Tangentopoli uno pensa immediatamente ai suicidi
E a quelle povere figlie che vanno da una televisione all'altra avendo l'unico merito di aver avuto un padre che rubava perché io ancora devo domandarmi e quale altro merito ha portato in parlamento la figlia di Craxi la figlia di Moroni se non il fatto di aver avuto un padre che prendeva le tangenti
Però ogni volta che parlano delle vittime di Tangentopoli si pensi a loro
Non si pensa le vere vittime di Tangentopoli che non erano affatto quelli lì le vittime in Tangentopoli sono quelli a
Che facevano gli imprenditori ma non pagavano tangenti quindi non vincevano appalti quindi erano costretti a uscire dal mercato
Il fallito hanno e dato che gli dispiaceva licenziare gli operai perché erano persone dotate di un senso morale si suicidarono ce ne sono due di casi nella Lombardia novantadue novantatré gente che si è sparata
Perché non pagando tangenti non vinceva gli appalti ha dovuto chiudere la sua azienda che aveva semplicemente il merito
Il fare i prodotti migliori di quelle che pagavano le tangenti
Queste sono queste sono le vittime di Tangentopoli non i ladri
Naturalmente poi vi raccontano che ci sono un sacco di suicidi in carcere nell'epoca di Tangentopoli bene sappiate libro poi dimostrato
Che non esiste un solo indagato dell'inchiesta Mani pulite che si sia suicidato in carcere non esiste proprio siamo a zero ci sono persone che si sono suicidati nello stesso periodo ma che non erano in carcere per Mani pulite ma per tutt'altre inchieste ci sono persone che si sono suicidati ma a casa loro non in carcere Moroni per esempio sia ucciso a casa sua
Anche volendo non lo potevano arrestare perché era deputato c'era l'immunità
Dalle indagini e ancora di più dall'arresto che c'è pure oggi quindi sono tutte balle quelle dei suicidi in carcere tutte stupidaggini tutte mistificazione
Esistono molti che si suicidano in carcere perché vengono arrestati per droga per altri per reati di diverso tipo ma per tangenti non è capitato nessuno
Nel nell'indagine Mani pulite quindi zero è un problema di zero che viene continuamente posto come se fosse un problema mille
Ogni volta che c'è una prescrizione diventa soluzione
Non siamo riusciti a chiamare assoluzioni prescritti spesso si dice assolto per prescrizione non possono assoldati per prescrizione o ti assolvo noti prescrivono si chiama non doversi procedere per sopraggiunta prescrizione c'entra nulla
Il prescritto un colpevole che l'ha fatto Franca un innocente un assolto è un innocente che giustamente viene assolto sono due cose opposte
E noi diciamo assolto per prescrizione
Sì non hanno avuto tempo non hanno sono entrati nel merito non si può se tu sei innocente chi devono assolvere non ti possono prescrivere nemmeno se è passato troppo tempo
Pensate l'esule
Craxi era diventato un esule a un certo punto
Cioè Cisp Jean proprio storici un altro Galli della Loggia
Che dicono che dopo un certo numero di anni si possono stemperare gli animi e quindi chiamare le cose con un altro nome
Di questo passo finiremo per riabilitare Hitler perché a un certo punto passerà un certo numero di anni sufficiente per poter cominciare a chiamare Hitler non più di trattore ma magari che ne so
Diversamente democratico potremmo definirlo una una volta o l'altra no come abbiamo
Abbiamo in Parlamento
Abbiamo il Parlamento un'ottantina di diversamente onesti quindi prima o poi avremo anche diversamente democratici ma in realtà un esule un esule sia quando scappa sia vent'anni dopo che è scappato
Invece un latitante è un latitante sia quando scappa sia vent'anni dopo non è che un concetto cambia a seconda dell'umidità
Hotel hotel trascorre degli anni Craxi l'altra sera Di Pietro ha detto a Porta a Porta cui due casi umani
Presenti in studio più Giovanardi che faceva tre gli ha detto ma tecnicamente uno che viene condannato e scappa all'estero per sottrarsi alla giustizia un pregiudicato latitante
Giovanardi gli ha detto be'allora anche Garibaldi e Mazzini no pensare queste teste finissime no
Cioè non riuscire a distinguere fra due rivoluzionari che contestavano un regime o ritenuto oppressivo e uno che governava faceva leggi e nel frattempo violava le leggi che faceva e che poi quando l'hanno preso e scappato all'estero proclamando il diritto di violare le leggi che lui stesso aveva fatto cioè stiamo di fronte a uno che si fa gli attentati da solo praticamente sarebbe come se Garibaldi
Avesse fatto attentati contro il Regno di Sardegna ma forse è stato anche presidente del Consiglio del Regno di Sardegna no questo è il e l'aspetto che nessuno coglie mai
Quando si parla di questi discorsi che le leggi questi le faceva nelle violavano contemporaneamente
Però appunto il gioco è quello di disseminare lo studio di casi umani vedi gente che sembra sull'orlo di una crisi di nervi ti sembra brutto Tilli guardi che suo padre rubava perché se no chissà che cosa può succedere tirano fuori un coltello fanno delle
Fanno del si mettono a piangere
Sommarie diventa diventa imbarazzante eppure ci vorrebbe qualcuno che prima o poi dica questa signora guardi che suo padre era un ladro perché
Almeno urla ma urla una volta per tutte e almeno il messaggio arriva qualcuno è incredibile che si continui a proteggere una verità così enorme nasconde la vetta col perché se non la figlia si offende e si offendesse anche
Ma se è vero almeno se lei tira fuori l'argomento io l'ho sentito dire mio padre quei soldi li usava per finanziare il dissenso nell'Est europeo
E somma la contessa Vacca Agusta e sorge inizi avranno ancora una certa differenza i soldi di casi andavano la contessa Vacca Agusta e a un barista che si chiamava Maurizio Raggio sorge inizi non ha mai visto una lira
Dai conti esteri di casa però punto c'è questo pudore questo finto bonton per cui non sta bene dirlo sembra brutto già vedi che è un po'borderline la signora
Nel caso di aggravare le sue condizioni nervose invece il caso perché se non c'è un sacco di gente che o non sa più niente o si è dimenticato pure di sentire dire queste cose penserà davvero e questo signore
Era come Garibaldi ecco questi sono un po'le
Le le varie tipologie che sono più importanti dei singoli perché poi i singoli passano e
Ne e sistemi restano naturalmente quindi questo rende anche importante sperare non costa niente
Che si faccia qualcosa per cambiare un sistema che purtroppo comincia proprio dall'occupazione dei partiti sulla RAI che quindi autorizza l'occupazione di Berlusconi su Mediaset e poi a cascata arriva influenzare i giornali
L'opinione pubblica e tutto quanto auguriamoci con quei tre voti due voti un voto non so quanti riusciranno
A raccattare né che almeno riescano a a fare qualcosa in questo in questo settore se non altro se cadono su questo
Almeno li ringrazieremo almeno ci hanno provato ma insomma cadere su Pallaro Turigliatto forse non ne vale la pena
Al grazie apriamo domande suggerimenti proposte
Cristiano Lucchi
Tanto grazie Marco per i suoi libri insomma questo panorama desolante qualche punto fermo lo metto
E a passasse hai voglia di approfondire anche il ruolo degli uffici stampa e della pubblicità nel fare giornalismo sei so anche frecciatina l'attività entro trovino su uffici stampa ad esempio e poi vorrei tornare un attimo a Firenze però dando degli spunti quattro fatti
Report l'anno scorso viene a Firenze racconta di una speculazione edilizia presso l'aeroporto con il volto un altro per cui c'è il diritto all'oblio adesso Salvatore Ligresti sappiamo tutti chi è denunciare e report viene denunciata
Una giornalista di Report in queste settimane sta facendo un'inchiesta via Firenze parla di omertà la parte le istituzioni eccetera eccetera
Corriere della Sera che è stato appena aperto a Bologna sta vorrebbe aprire a Firenze si dice che non riuscirà ad aprire a Firenze perché non ci sono imprenditori disposti a rischiare poche centinaia di migliaia di euro per fare un giornale concorrenziale a quelli attuali si dice che la Massoneria sta bloccando l'arrivo del Corriere della Sera Firenze
Evidentemente Corea della sera non è il manifesto non è un giornale eversivo
Però a quanto pare potrebbe rompere degli equilibri la radio locale collegato a un Popolare Network nell'ultimo anno ha visto dimezzare la redazione e azzerare gli spazi informativi è stato normalizzata chi si iscrive alle liste
Di un'altra città un altro mondo a proposito vi invito a farlo quella banchina un fondo alla fine ci ringrazia perché almeno viene informato di quello che avviene a Firenze senza troppi
No nascondimento il
Ecco
Dunque davvero esiste di fare di Berlusconi ma esiste anche Firenze esiste Firenze che che vive questa realtà
Io mi chiedo tu sta girando l'Italia presenterà il tuo libro ormai sei anni anche un punto di riferimento però certi movimenti eccetera eccetera
Cosa possiamo fare presa prima ma che non sia la domanda che hanno fatto miliardi di persone
Ma pensi che ad esempio le nuove tecnologie anziché ad esempio la cittadinanza diffusa attiva come noi qui questa sera possiamo riuscire a sovvertire un po'l'ordine delle cose anche inventandoci dei mezzi giornalistici diversi alternativi
Che non fanno più contro informazione ma fanno semplicemente informazione cioè mettono a disposizione di altri ciò che sanno e penso due esperienze statunitense che sono giornalisti che da una parte ma anche d'impegno politico
Muovono una e Democracy in auto muovono ha raccolto trentacinque milioni di euro conodonti alzarla fra i cittadini statunitensi con donazioni medie di quaranta dollari
Diventava una potente lobby dei dei privi di interesse sostanzialmente cioè della cittadinanza attiva
Democracy in aula fa rabbia podcast raccontano un'altra America ed è ascoltatissimo in Italia secondo te c'è spazio per poter
Iniziare a pensare facendo reca presso Giulietto Chiesa commedia chip penso a tante persone che in questi anni si sono date da fare per riuscire a fare un qualcosa di centrale nella vita politica italiana che possa in qualche modo farci sperare in un futuro diverso perché se non ci indigniamo tutti stasera andiamo via
Molto incalzati forse un po'rallegrarsi dal dal dove la sua dialettica però con un cuore molto amaro cosa possiamo fare
Come procediamo ci può volete fare altre domande e poi io rispondo tutte insieme forse è meglio
Venti anni fa venga mai in mente
Senta non è
Domande ce ne sono un'infinità però
Molto probabile direi
Che con l'esperienza chi ha subito Travaglio e tutti gli altri che hanno provato a scrivere qualcosa
Che non si usa dire è molto probabile che quello che non è in quel libro
Ma è nella mente di travaglio sia molto di più di quello che ci ha messo nel libro sto finendo di leggerlo e zeppo di fatti senza senza fronzoli fatti
Qualche commento che fatto esso stesso quindi mi viene in mente di dire
Travaglio per la sua abitudine e correttezza e anche quelle Legnate che rischia di prendere sicuramente ci ha messo il minimo
Non chiedo travagliati con fidarci adesso così pubblicamente si io so anche quest'altra cosa ma non ce l'ha ma non ce l'ho messa quali sono vorrei come valutazione grossolana di peso di massa vorrei sapere quanta parte
Potrebbe essere detta se non ci fosse questa minaccia incombente violenta su chi dice qualche cosa se ci fosse meno ritorsione meno pericoloso di ritorsioni su la libera stampa
Così dice un cinquanta per cento un dieci per cento il triplo una valutazione così grossolana
Innanzitutto ringrazio per la tua esposizione di questo libro che secondo me solamente verità e e ci fa capire tante cose ma secondo la mia opinione la scomparsa di infatti dovuta principalmente a un rifiuto che abbiamo tutti noi di di accertare la verità
Ma i da da ogni parte politica sia da destra e da sinistra ma proprio come individuino e la verità non la vogliamo accettare come non vogliamo accettare nel nostro piccolo quotidiano e quindi cerchiamo sempre di dare la causa qualcos'altro o di cercare di di di di vederla in un'altra maniera insomma
E poi volevo chiederti un'altra cosa riguardo al al governo attuale io ho visto che anche dove ci sono dei successi non vengono portati all'attenzione non dico del del pubblico ma quando anche si fanno questi dibattiti televisivi che lasciano il tempo che trovano le li ti do ragione
I successi non vengono portati alla alla ribalta ti faccio un esempio comunque le ispezioni che il ministro Damiano ha ordinato all'ispettorato del lavoro
Sono stati assunti a tempo indeterminato non so se quasi venti o trenta mila persone non dieci o venti trenta mila
Trenta mila persone trenta mila giovani che hanno un contratto a tempo determinato dovrebbe essere la notizia che eccezionale
Allora ci sono due io chiedo vi chiedo ci sono due motivi otto non lo vuol far sapere perché gli industriali cominciano a protestare e hanno bloccato tutto perché altrimenti dicono chiudiamo gli avviene le portiamo i nidi e le portiamo in Cina
Oppure anche lì non accettiamo la verità che ne facciamo del bene cioè lì che non riesco a capire come mai queste cose come e poi la terza cosa e poi chiudo
E una sera ho visto Ballarò c'era il ministro Gentiloni l'unica cosa che poteva dire per zittire Confalonieri non l'ha detta nulla dice nessuno nessuno a sinistra
Cioè il fatto che Berlusconi si sia appropriato di una rete che era vantato di Europa sette è stata dimenticata completamente nessuno glielo dice ma nemmeno la sinistra lo dico se io sono di sinistra
E voglio lottare conta che sei di destra e o degli argomenti e non te li dico o c'è qualcosa sotto è non si riesce a capire cosa tre questa è veramente una cosa veramente molto molto grave io la continua a scrivere
E poi l'ultima cosa la devo dire anche ai nostri amici di sinistra
Perché anche noi anche la sinistra più antagonista anche le organizzazioni che ci sono a Firenze
Nascondono un po'si nascondono dietro gli occhi perché io accetto anche tutte queste proteste che vengono fatte però quando ad esempio i centri sociali e questo è un esempio di informazione che viene taciuta no i centri sociali che hanno tutto il mio rispetto e tutta la mia attenzione però si permettono di occupare dei posti nuovi e imbrattando solamente perché devono decidere che gli si deve andare al centro sociale io che sono di sinistra non accetta una cosa del genere se tu occupi almeno rispetti l'uomo che occupi anche in quel caso lì non si fa menzione io ho continuato a mandare e-mail a mandare proteste però nessuno mi risponde
E quindi voglio dire in questo caso c'è una una scomparsa della verità anche dalla dalla nostra parte non sulla mentre dall'altra parte
Vi ringrazio
Grazie
Buonasera innanzitutto un breve grazie a Travaglio
Una domanda
E una risposta imparziale per favore io penso che l'Italia abbia bisogno tra le altre cose
Di stabilità
Di una diritta politico
Ciononostante ho aderito a un piccolissimo movimento che non se la sente di stare né di qua e mettila non lo conosce nessuno si chiama il cantiere
E io chiedo a Travaglio ma sono proprio un illuso o forse qualche speranza la posso aver grazie
Se c'è qualcun altro si avvicini approfittava Bettini che i libri il libro la scomparsa dei fatti è in vendita quindi chi volesse acquistarlo la vuol fare qui al al bagno sino
Anche
Buonasera a tutti
Io volevo chiedere com'è possibile che in una realtà come l'Italia dove la maggior parte dei cittadini anche elettori del centrosinistra evidentemente delusa da un'azione di governo che
Aveva quali programmi principali l'eliminazione del lavoro precario o quanto meno una riforma con gli ammortizzatori sociali per della legge Biagi e quindi una politica di ridimensionamento dell'impegno militare e quindi soprattutto la soluzione del conflitto di interesse
Un governo come questo che in
Nel periodo in cui è stato in carica non ha pensato minimamente alla risoluzione di questi problemi quel possibile che ci diano l'illusione di un paese invece e di una sinistra a livello sociale che si stralcia le vesti per la caduta di questo governo
Di piazze piene a sostegno di Prodi di commozione e di sentori diffusi di malessere
Quando c'è un distacco fortissimo tra lettorato alla base della sinistra e quella che è stata l'azione di governo da nessuna parte in televisione nei mass media giornali eccetera
è riuscita a avere diciamo rappresentanza questi Italia che si sente delusa veramente dalla classe politica che sempre più omogenea sempre più casta sempre più attenta propri privilegi agli interessi che sono
Diffusi discreto voi non riguardano sempre diciamo ai soliti noti ecco questo come è possibile che in Italia non ci sia una rappresentanza anche politica oppure Forte di Titti unita alla casa quando è maggioritaria
Io dico delle cose poi spero che poi voglio dire anche l'unico che cosa perché molte delle domande
Sarebbero addirittura più adatti a Luis intorno a me
Si è iniziato parlando della monocultura che ci a Firenze della difficoltà che persino giornali ultra moderati e ultrà borghesi come il Corriere della Sera fanno a a penetrare io credo che sarebbe molto positivo se il Corriere arrivasse quasi altamente come positivo che arrivi a Bologna perché comunque più aumentano le forze in campo e più aumentano le scelte più o mentali Bertagna e più migliorano tutti gli altri giornali
Perché il bello della concorrenza e questo per la concorrenza avrà che tanti difetti ma insomma
Almeno qualche pregio cella
E quindi sicuramente non faccio fatica a pensare che in una realtà come Firenze qualunque cosa nuova venga fuori crei problemi perché si è così ben stabilizzata una certa parrocchie Etta partitico affaristica che chiunque arriva poi bisogna metterlo bisogna copte tarlo no e quindi tutta fatica in più
Che cosa io penso degli uffici stampa ma io penso che chi chi fa l'addetto stampa fa un mestiere nobile come sono nobili tutti i mestieri non non dovrebbe far parte dell'ordine dei giornalisti per la semplice ragione
Che è un altro mestiere anzi è un mestiere per molti versi opposto a quello del giornalista un buon capo ufficio stampa deve nascondere le notizie scomode dei suoi datori di lavoro mentre un buon giornalista
Deve tirar fuori le notizie che l'ufficio stampa nasconde quindi stia facciamo proprio due lavori diversi ci vogliono entrambi ma non possiamo stare nella stessa carriera qui ci vorrebbe una rigorosa separazione delle carriere
Perché un governo che ha tradito il suo il suo programma il suo mandato
Sembrerebbe così rimpianto e perché non c'è rappresentante adeguata a quella che sembrerebbe invece essere
Una maggioranza del all'elettorato di sinistra scontento
Quindi
Non
Soprattutto da quando siamo tornati al proporzionale
Non possiamo dire di avere letto chi volevamo noi
Ma sicuramente non possiamo nemmeno negare che la rappresentanza parlamentare non corrisponda alle preferenze dei singoli nel senso che un anno fa noi abbiamo potuto votare fra una gamma di una quarantina di partiti per cui non c'è un Paese dove la possibilità di scelte più ampia di questa in Parlamento ci sono delle persone che noi non conosciamo perché non le abbiamo portate non non abbiamo votato preferenze quando i politici dicono lei non sa chi sono io hanno perfettamente ragione perché non sappiamo chi sono in quanto non li abbiamo mai visti né conosciuti
Però i partiti hanno in Parlamento la rappresentanza che gli è stata conferita dagli elettori quindi
Se ci sono
Rappresentanze chi riteniamo eccessive o o invece riduttive colpa nostra insomma che evidentemente votiamo male
Io non credo che ci siano in giro delle persone che piangono che hanno pianto per la caduta di Prodi perché gli piaceva tanto il governo escluderei che esistano persone sane di mente
Che hanno pianto la caduta del governo Prodi perché gli piaceva tanto credo che abbiano pianto perché si sono rese conto di quale poteva essere l'alternativa
Che è la grande fortuna di questo centrosinistra vere di avere dall'altra parte sempre un babau uno spauracchio che dicono se non fate i bravi torna quello là è e quindi
Da qua dovete passare e e ci propinano qualsiasi cosa quando non ci sarà più Berlusconi io li voglio vedere
A trovare una ragione positiva per cui noi dovremmo voltargli nell'attesa
Hanno ragione peggio di Berlusconi loro non sono riusciti a essere ci provano in tutti i modi ma ancora non ce la fanno proprio è un problema non c'hanno i mezzi non c'è niente da fare
Sono scarsamente professionali dico mica nonostante l'impegno ancora non ci sono riusciti quindi credo che la paura riguardasse il fatto che quello che molti sciocchi davano per morto e sepolto in realtà poteva pari materializzarsi per la terza volta come nei film di Stephen King che
Il ritorno dei morti viventi è a volte ritornano eccetera eccetera
No non sono distese in King quelli sono di di altri registi ma insomma il genere quello
Il signore intervenuto de dicendo io se mi sono iscritto al cantiere che non sta né di qua né di là sono un illuso ma che io sappia il cantiere l'associazione mi ha invitato molte volte a parlare quindi riconosco un po'di Elio Veltri Dio Achille Occhetto di di Giulietto Chiesa che non mi sembrano proprio equidistanti fra il centrodestra e il centrosinistra sono persone del centrosinistra Ski fatte da questo centro sinistra quindi da questo punto di vista non vuol dire che non stanno né di qua né di là si vuol dire che stanno cercando di lavorare
Per liberare innanzitutto la sinistra dei suoi problemi perché il problema è la sinistra altrimenti Berlusconi non sarebbe mica qua se esistesse un centrosinistra decente
E quindi non vorrei che venisse confuso il cantiere con l'Italia di mezzo di Follini che è stata di mezzo fino all'altro ieri e che adesso non è più di mezzo ma è dall'altra da una parte
Quale percentuale di cose piccoli rispetto a quella che esso a quelle che sono no io tutto quello che so lo dico e lo scrivo non mi tengo niente
Quello che non dico e quello che non riesco a dimostrare quindi ho delle mie teorie che naturalmente essendo delle mie teorie non sono minimamente interessanti e sono anche molto pericolose da raccontare nel senso che già ti denunciano quando dici dei fatti sicuri
Figuriamoci se ti metti pure a fare delle teorie gli ostelli niente e per esempio sulle stragi o delle mie idee non posso dirle perché non hanno nessun addentellato con la realtà ma
Delle come tutti anch'io mi sono fatto delle idee ma le cose che invece so quelle le scrivo tutti i giorni
E quindi non mi tengo nulla nel senso che non esiste più un potere intimidatorio dello strumento della querela quando vieni inflazionata troppo la querela
Diventa una routine a a me io all'inizio giustamente lo ricordava Paul Ginsborg fossero un po'pallido quando manufatto dieci cause civili per centocinquanta miliardi firmate da Berlusconi o da suoi prestanomi
Ma
Appunto dopo un po'uno si suicida oppure ci fa al caldo nel senso di ci va be'tanto centocinquanta miliardi in olio quindi anche se perdono Mary può prendere perché l'olio e quindi tanto vale lasciar perdere
Quindi non non non fa più paura la querela dopo che uno ne ha ricevute tante
Almeno vive tranquillo e sereno invece quando uno dei riceve solo una rimane terrorizzato come e come quelli che hanno un debito che sanno di poter saldare è molto peggio che avere un debito incommensurabile che tanto non potrai mai saldare in Tre vite no quindi molto meglio quando hai molti debiti che non quando nei pochi
Berlusconi infatti a moltissimi aveva moltissimi debiti e quindi non è mai stato un problema se avesse avuto pochi debiti sarebbe stato rovinato il segreto è averne tanti
Il rifiuto gli italiani rifiutano di accettare la verità
No io non credo
Io vedo che quando qualcuno gliela racconto sono molto contenti di sentirla
Il problema che molti italiani sono convinti di essere già fin troppo informati perché siamo talmente bombardati di messaggi che è difficile che essere consapevoli di non sapere praticamente niente
Molti dicono va be'vedo la televisione ma arrivano le notizie sul telefonino
Leggo ogni tanto qualche giornale tipo la Gazzetta dello Sport
Insomma che cosa devo sapere di più no Andreotti è stato assolto e buona notte cioè sanno addirittura delle cose false che è peggio che non sapere perché se uno non sa niente si informa ma se uno sa una cosa falsa e dura fargli capire che l'hanno preso per i fondelli e che deve cambiare
Quindi io penso che ci siano persone che credono di sapere molto e non sanno nulla ma non credo che ci siano persone che se uno gli racconta una cosa vera la rifiutano
Io vedo che la Gabanelli quando fa i suoi programmi report report va benissimo
Fa grande ascolto anche se non c'è nulla di accattivante e tutto proprio assetti come solo racconto senza nessuna concessione allo spettacolo
Va benissimo la Gabanelli vanno benissimo quei programmi i giornali che fanno un'opera di informazione pensate al Sole ventiquattro Ore che è un giornale in controtendenza praticamente perché un giornale densissimo
Di fatti di cose tecniche anche molto specialistiche va benissimo non fa che aumentare di e devo dire io se dovessi valutare per i libri che faccio né che siano dei libri appassionanti scritto dei libri che seccato uno su un piede lo disfano neppure la gente si ricompra io sono stupefatto ogni volta perché non sono dei capolavori letterari
Lo fossero magari ci sarebbe un motivo dato che non lo sono il motivo è che fosse qualcuno vuol venire a sapere qualcosa quindi io non ho questa esperienza di un rifiuto generalizzato di sapere la verità
Perché il governo non riesce infatti Zahri sui successi beh mi sembra evidente non hanno cambiato nulla nel sistema dell'informazione continuano a mantenere la RAI nelle stesse mani e media se nelle stesse mani mi meraviglierei se non cambia niente l'informazione continua a essere esattamente quella del periodo di Berlusconi
E non è che migliorerebbe le cose se al posto del consiglio d'amministrazione attuale cambiassero due uomini e passasse in maggioranza il centrosinistra avremmo dei trombettieri
Di sinistra anziché di destra e non servirebbe a niente
L'unico modo per distinguere le cose buone dalle cose cattive di un governo e a vere semplicemente dei giornalisti liberi che fanno delle analisi serie basate sui fatti che quindi sono in grado di dire
Quella del ministro Damiano una buona cosa quella del ministro Bersani è una buona cosa quelle di Mastella sono delle Cazzato e pazze insomma ci vuole qualcuno che non faccia da Trombetta altrimenti
Diventa tutto buono quello che fa la sinistra e nessuno ci crede ovviamente visto che lo sappiamo che non è tutto buono quello che viene da una parte
Gentiloni io non mi meraviglio che Gentiloni non abbia citato lo scippo delle frequenze di Europa sette da parte Rete quarti Retequattro
E che Gentiloni non viene da Marte Gentiloni viene davano la stessa maggioranza che tra il novantasei e il due mila uno non ha fatto la legge di liberalizzazione delle tv non ha fatto la legge antitrust sulle tv e non ha fatto la legge sul conflitto di interessi
Stavolta ha presentato un brodino di riforma su tutti tetre questi argomenti
Ti fa piangere
De frequenze di Retequattro verranno restituiti al legittimo proprietario non c'è mica scritto nella legge Gentiloni si Gentiloni l'avesse detto qualcuno avrebbe potuto chiedergli e perché non lo metti nella legge si ritieni
Che gli sci fatti debbano essere risarciti
Quelle frequenze sono e restano in mano alta media sette che porta che potrà continuare utilizzarle fino al momento del passaggio
Al digitale terrestre che avverrà per rette due e Rete quattro nel due mila e nove e per le altre reti al due mila dodici e chi è stato espropriato dal novantanove
Pur avendo il diritto e la concessione pubblica per trasmettere delle frequenti che materialmente gli consentono di trasmettere continuerà a essere danneggiato a meno che l'Europa a marzo o aprile quando ci sarà la sentenza della Corte di giustizia europea
Non condanna l'Italia per questo gravissimo danno causato un gruppo imprenditoriale
Non gradito al potere nel qual caso lo stato italiano dovrà risarcire dovrà dare quello che non ha mai voluto dare né quando governava la sinistra né quando governava Berlusconi né ora che governa di nuovo il centro sinistra
C'era ancora una domanda
Che diceva che cosa fare
C'è spazio in Italia per
Nuovi soggetti dell'informazione
Utilizzando le nuove tecnologie mettendo in Rete eccetera eccetera
Il che cosa fare naturalmente a livello individuale
è un esercizio quotidiano di ricerca del meglio che c'è nel mondo dell'informazione andando a vedere nei grandi giornali di chi ci si può fidare di chi non ci si può fidare perché non è detto che un giornale perché ci scrive Panebianco sia sia tutto come Panebianco sulla sul Corriere della Sera escono gli articoli Gian Antonio Stella che migliori inviato italiano quindi
Né che il Corriere e Panebianco è anche Panebianco ma c'è anche un sacco di le pagine di cronaca di grandissimo livello
Quindi bisogna semplicemente andare a vedere e si nota abbastanza facilmente chi è documentato e chi mena il camper Lai assommano né non è
Difficile da capire se uno ci fa un po'l'occhio di chi ci si può fidare e chi no invece a livello collettivo le cose da fare sono quelle che fate qua
E che si fanno per fortuna in molti altri posti e cioè quello di ritrovarsi discutere insieme
Prendere appuntamenti non perdere le occasioni
Di confronto
Soprattutto far circolare le idee e le persone che si ritiene che siano degni di far circolare le loro perché
Io diffido abbastanza di questi nuovi tentativi sempre più velleitari
Di creare la pista con la televisione la piccola radio il piccolo giornale ne ho visti nascere e morire tantissimi città antichissima roba in giro che basterebbe sapere che c'è in qualche modo
O coordinarlo quanto meno far sapere
Che c'è ci sono giornali che escono ogni settimana
Che magari nessuno ha mai preso in mano perché appunto sembrano frivoli o meno magari dentro ci sono delle cose interessanti L'Espresso ha ricominciato a fare le inchieste mi è andata bene una a dimostrazione del fatto che la gente le cose che vuole sapere ne fanno altre
Repubblica ha cominciato a copiare le inchieste dell'Espresso segno evidente che quando qualcuno fa una cosa che va bene poi gli altri giornali sono portati a cercare di imitarlo de quindi non non è tutto da buttare il panorama dell'informazione da buttare in questo momento salvo poche oasi il panorama della televisione ma nei giornali ancora viva Dio delle cose se ne trovano anche se appunto poi a livello locale quando ci sono fenomeni di monocultura di Moro giornali
Che è un utile tentare di rompere allora in quel caso si vale la pena facilitare agevolare la nascita di nuovi soggetti
Ma livello nazionale devo dire che in edicola non ci si può lamentare perché abbiamo
Per fortuna
Un livello di formazione più che decente più che onorevole
Io direi questo informarsi rimanere sempre incalzati perché questo non guasta mai
Poi fino a quando cercano
Fino a quando spendono così tanti soldi così tanto tempo per vincoli unirci in fondo col dire che non ci sono ancora riusciti ma questo è un altro elemento di grande ottimismo altrimenti avrebbero già smesso
Vespa sarebbe stato pensionato se fossimo già tutti i vincoli uniti fatto col Contini andare in onda
Quattro volte la settimana vuol dire che deve ancora fare del lavoro e quindi
Compito nostro quello di non farglielo completare
Dunque chiudo questa serata ringraziandovi tutti credo che Marco detto delle cose molto giuste etile anche molto giusto che alla fine siamo tornati a parlare della politica attuale io mi trovo assolutamente senza voce ecco forse è meglio così
Passa una parola a chiave giunti a a a chiudere la serata
Sì sì
Ci salutiamo vi ricordo che lunedì possiamo continuare a parlare di quelle cose che già se ne mette stasera anche in alcuni le domande degli interventi cioè della nostra e nostro presente diciamo politico e addivenendo diciamo dice di cittadini e annerendo poiché la politica in senso stretto
E che stasera è stata una serata molto numerose molto attiva un esempio concreto appunto di come si può fare qualcosa per cambiare ecco credo che vi ringrazio tutti e ci vediamo prossimamente e anche venerdì notte alla Libreria chiari grazie buonanotte