Velo e crocifisso - Simboli religiosi nello spazio pubblico

Sì
Tra nella cioè sono
Buonasera a tutti benvenuti nel ghetto in situ
Sono lieta di dare il benvenuto anche ai nostri relatori dall'Italia e dalla Germania che vi verranno presentati più tardi dal nostro moderatore Gian Enrico Rusconi
Innanzitutto io vorrei ringraziare il dottor a il MIUR Piemonte per la preziosa collaborazione e la compagnia di campo Paolo per il loro sostegno
Ci vogliono almeno cent'anni che lavoro per raggiungere l'integrazione degli stranieri nella società che lì accogliente
L'azione molto ottimista è stata trattata Barbara Ionut come adesso il mese dopo vent'anni che lavoro con offrendo abbia optato cioè responsabile dell'ufficio stranieri di Berlino incaricata di occuparsi della integrazione degli stranieri nella società tedesca
Questa notazione mi sembra personalmente essere molto saggia perché chi scrive implicitamente una virtù della quale abbiamo bisogno del campo campo della politica della estrazione Christian Vieri la pazienza
Attualmente recente omicidio del regista olandese fangoso Armandino olandese di origine magrebina che in ogni modo sembrava essere molto bene integrato nella società olandese ha suscitato in Germania un dibattito pubblico molto controverso sulle questioni legate all'immigrazione e al integrazione degli stranieri e soprattutto degli stranieri di fede musulmana
Vengono discussi nuovamente concetti abbiamo già trattati ANIFA come per esempio come dovrebbe estrarre la relazione fra la società che accoglie
E le immigrate cioè se vogliamo realizzare un esorcista multiculturale oppure se invece la cultura tedesca dovrebbe essere una specie di Light sculture cultura guida tutte queste domande sembrano di nuovo appena
Tra parentesi oggi apriamo al tavolo il padre del famoso concetto
Faccetta multiculturale l'onorevole Kai stile nell'ottantotto Inter e in un'intervista al settimanale Die Zeit diceva per un Paese nel centro di Europa come la Germania la visione di una società multiculturale ha una grande prospettiva perché dobbiamo lasciare appena fatto le forte agli stranieri
Questa intervista a quei tempi ha suscitato una polemica fortissima
E forse è stato proprio il Kaiser che con questa sentenza ha portato a termine uno degli otto inganni delle industrie della vecchia e e arredi
Di non essere un Paese di immigrazione mentre e di fatto lo si era lanciata decenni
Un aspetto fondamentale che legato all'emigrazione soprattutto musulmana e che gli immigrati entrando nelle nostre società hanno portato con sé non solo i loro consumi culturali
Ma anche la loro religione il ritorno delle religione e la loro importanza pubblicato ha sorpreso molti in Europa
Dal mito occidentale della modernizzazione infatti avevamo imparato attenderci sviluppo orientati piuttosto e verso la secolarizzazione e la privatizzazione delle rendite religioni
Nel nostro convegno vogliamo occuparci di un aspetto di questo fatto cioè Della questione quale la Pastore le nostre società vogliono concedere nello spazio pubblico scuola alle varie religioni alle loro espressioni simboliche come per esempio il crocefisso e il velo
Il nuovo Ascona mi sembra essere il grande importanza e perché e la scuola che accanto alla famiglia l'istituzione più importante dall'integrazione degli stranieri direi addirittura se nella scuola di Occidente creazione degli stranieri e l'educazione alle tolleranza reciproca non avrà successo
Allora otterremo per il futuro una intera generazione degli immigrati
E importantissimo in questo contesto anche la questione della convivenza dei singole Vicarelli Giosa e nelle scuole
Basti pensare solamente al dibattito seguito a quella famosa di cessione del tribunale dell'Aquila che ordinava la rimozione del crocifisso dalle aule di una scuola elementare Apruzzese fa capire che si tratta di un tema molto sentito
La Francia recentemente ha regolato per la questione dei singoli religiosi con una legge che vietato Centi e a e dall'undici indossare nelle scuole pubbliche o simboli religiosi ottenibile e questa legge riguarda le stesse mordendo velo islamico
La kippah ebraica e i crocifissi di una certa dimensione
Probabilmente e questo per diverse ragioni culturale e politica questa selezione non era applicabile alle citazioni in Germania e in Italia
Questa tavola rotonda vorrebbe innanzitutto far luce su questa problematica in antis viscoso sovranazionale discutendo anche le esperienze di tedesca top quella relativa sentenza della corte costituzionale tedesca dell'anno scorso
E cercando eventualmente risposte applicabili adesso situazione italiana
Abbiano sufficientemente tempo per sviluppare il complesso cena di questa sera non solo nelle reazioni dei diversi e ha ma anche e soprattutto in un dibattito che spero sarà animato e controverso e includerà più tardi anche il nostro pubblico
Visto che ci troviamo in una regione nella quale la cultura gastronomica così importante sarebbe stato un peccato e lasciarli senza cena
Così Pio fra offrirà Remo nella pausa del convegno verso le otto perché che certamente non può essere una cena la pelle piemontese ma uno spuntino veloce che cita permetterà di continuare verso le nove meno impatto con critiche dibattito adesso do la parola all'osso mutata moderatore Gian Enrico Rusconi che di anche per Ferrara i relatori
Sì grazie
Questa presentazione del rastrellamento mi esonera ulteriormente da fare considerazioni di carattere generale nel merito mio ruolo sarà appunto quello di moderare cioè di orientare eventualmente la discussione
Quindi non non aggiungo nulla nella sostanza
Tra una battuta la voglio fare e e più di un anno che stiamo pensando a questo a questo seminario
In un certo senso col passare del tempo è diventato sempre più importante sempre più compressa dal problema
Non credo che questa sera noi riusciremo trovare delle soluzioni
Però a mettere a fuoco in maniera univoca ai problemi perché l'unico osservazione che mi permetto di fare e che
In Europa
Il problema identico alle soluzioni su un diverso le reazioni su un diverso sensibilità su diverso quindi è un problema europeo ma probabilmente troveremo delle soluzioni a livello nazionale almeno per un po'di tempo credo pareggiata una
Battuta che lasciare poi vero crocifissi su due cose
Anche quelle molto diverse
E non aggiungiamo il presepio che probabilmente le prossime settimane ci sarà di nuovo discutere come se fosse la stessa cosa pre esempio vele processi è banale ma forse casi di egoismo immersione completamente diverse
Che ci prende un po'di sorpresa tutti che sono degli esperti per così dire che ne che questa sera ne abbiamo raccolti attorno a questo tavolo del compiacere che mi presenterò mano a mano però voglio fare un'anticipazione anche perché c'è qualche assenza come procediamo dopo questa simpatica novità che ci sarà il bis e quindi andremo avanti dopo tra l'altro una formula che se funziona voteremo sentono fare nel seminario Bremen a un convegno troppo lungo
Penso che
Tra la parola prima a al ministro Chrysler poi rappresentante l'ufficio scolastico signor Luigi fabbro e quindi al nostro Sindaco Chiamparino poi aver voluto dalla parola anche ad Allam però spero che sia in merito a questo punto perché aveva dei problemi raggiungere Torino comunque sta arrivando nel senso che abbiamo inteso questi quattro primi interventi un po'più larghi un po'più ampi analitici come punto di partenza di un dibattito poi gli altri interlocutori senza togliere nulla né né il tempo né la parola dovrebbero incominciare a reagire
E qui segue un elenco che avete sott'occhio dovreste anche nella della facoltà di teologia che dovrebbe arrivare a minuti però aveva annunciato un suo ritardo
è invece ahimè cristiane col corrispondente o si dovrà cessare in tronco non viene perché i giornalisti in questo momento sono inattesa
Del processo non dico altro
Quindi c'è la cronaca politica giudiziario politica
Cina interferito
Io valuterò docente di istituzioni di diritto di diritto pubblico da Nesta mai avversato Vanessa amare docente di Antropologia culturale
E Giovanna Zincone del Forum internazionale europeo di ricerche sulla immigrazione spero di non aver dimenticato nulla dicevo procederemo quindi con alcune relazioni un po'più ampie venti minuti al massimo
Al massimo e poi diamo inizio agli altri e poi naturalmente anche il pubblico quo intervenire due parole per presentare con enorme piacere sino ministero AN Geisler ritrovate qui
Una sintetica biografia la direttrice ha già anticipato alcune cose importanti case una personalità molto forte molto e mi eminente nella cultura tedesca e specificatamente su questo tema
Le le ultime pubblicazioni per esempio Berlino due mila e quattro quest'anno e che cosa direbbe oggi Gesù
Il messaggio politico del Vangelo poi Fede e giustizia via tutti i titoli dovetti io
E colloqui con Channel con la generazione più giovane sempre del due mila
Ma anche sono i tedeschi Senofonte
Consulente fai poi il vecchio testo nazionalismo Strehler
La strada sbagliata internazionalismo e poi l'ordine veri
Decrescente novantadue prego ai per una società multiculturale che ha introdotto anche due parole ancora per presentare
Il ministro è stato nel Santa sessantasette settantasette ministro degli Affari sociali gioventù salute sport Verbania Palatinato segretario generale nella sede uno dal settantasette all'ottanta no
Dall'ottantadue mila e due di nuovo deputato
Corre
No va non so
Denota trova due mila e membro della presidenza nazionale dal sette uno dal novantuno al novantotto vicepresidenti rappresentanza parlamentare dell'azienda è utile solo dal due mila due presiede
La Xion curarci che dal due mila tre e capo del clan politico dall'Accademia evangelica di tutsi che l'Accademia culturalmente molto importante quindi che la persona
Eccezionalmente più adatta per introdurre il nostro discorso anche in base a quello che si diceva della differenza
Delle culture e delle sensibilità e il ruolo secondo me guida per certi aspetti che alla Germania
Forse anche nella nel risolvere alcuni problemi più che non il modello francese ma di questo parleremo più avanti
Prego ministro
La gioia
Zero il fido pur confermando m'è venuta così tanto farebbe Sefer il sunto conta
Questo è il proprio dal comma Consulta giallo aggiunge i Franchi vicino Academy Tucci
Previsti Claudio totem politici in gruppo liquidava catturi esce PD
Proprio dici che ho io pregavo insieme il trofeo non mi diverte questo dico anche il gettito dice dualistico subiti ottavo su Crisci crisi per a bordo insomma quel viso inganni civiltà Vaidisova subito
Siete intrigante cattoliche entrato in vigore situazioni opposte cioè
Sanzo Agus
Quinzio prove a suo avviso
Citati
Nazionale società multiculturale sul tavolo le ragioni città dottoressa per l'omicidio di fango salto adesso a piè pari meccanica perché vorrei attenermi ai venti minuti prescritti che mi sono stati imposti dal moderatore vorrei parlare soltanto di una nuova legge di immigrazione creata recentemente dal sedute al sicuro dalla se dei e dai verdi
O sarà avere una legge che ha trovato una risposta ad una o prima il vigile problematica con la quale fingere Magne e in Italia dobbiamo confrontarci continuamente vale a dire l'ampliamento del terrorismo islamico potenziale della espunzione dei terroristi ci si sono delle regolamentazioni molto chiare che sono state definite per quanto riguarda le condizioni di questa esposizione benché al contempo significa che ci saranno altre leggi che seguiranno che consecutio ITC cinquant'comunque adesso riguardano una immigrazione regolamentata
Dal signor vista di una integrazione in Germania vivono nato il sette virgola cinque milioni di persone
Di provenienza di origini diverse tre virgola due milioni di fra queste ci sono mussulmani non so se comprendete questi dati va tutto bene anche come tecnica come ottimo senso distrusse la traduzione funzionerà potete seguirmi politici
Politica ma sulla base di questi dati in Germania non può più essere la questione si convertisse sette più milioni sulla nazionale milioni la legge della breve saranno otto nove forse dieci milioni Zeman con loro possiamo e dobbiamo convivere si tratta soltanto della questione come con vivremo connesse ma nel mio partito per esempio la Crespi democratici riunione da civili uccisi che da sempre
Infine ha avuto un
Un sano rapporto Complesso la questione dell'immigrazione con la questione degli stranieri questo anche in passato peraltro in questo contesto anche nel mio partito dicevo è stato ripreso un nuovo concetto per la discussione vale a dire il concetto di Live cultura cultura guidate alta quale tutti dovrebbero far riferimento di tutti coloro che vivono in Germania indipendentemente dalla religione e dalla appartenenza etnica o ad in riferimento ad altre questioni il concetto della dove ce l'hai cultura è stato abbandonato a sua volta investire trovato il concetto di Franchetti estremo create ce l'hai cultura Lallai tra culture liederistico democratica ed è stata questa è una decisione presa al congresso della CDU è un concetto sul quale si può discutere Sensi intende connesso ciò che stress celebre sociologo e politologo in Germania imposte andar via già decenni fa non avevano formulato vale a dire che in Germania
Abbiamo bisogno di un nuovo concetto di nazione vale a dire non più il concetto dello Scazzi organico ma i tempi dell'non c'è Guglielmini dove si poteva essere tedeschi se nelle vene scorreva il sangue tedesco quanto meno germanico questo fatta spiega questo concetto di distanza spiega di cittadino dello Stato chiaro però fino in Siberia fino agli anni novanta non è stato ancora ovvio ovunque aveva fatti sul proprio perché i fatti sono questi perché la Germania un paese di migrazione da più di due decenni ormai la Germania stessa ha bisogno di nuovo concetto di nazione che distingua da quello che Perazzi per esempio sono stati contenuti dello staff del garante del diritto del cittadino prima che questa legge sia stata elaborata e approvando assunta allora non ci sono altri concetti dei quali usufruire la Germania una cultura azioni ma questo concetto di cultura mezzo non è limitato alla Germania stessa di questa cultura Nazioni Unite questa sparata ragion di questa nazione linguistica
Naturalmente della quale fa parte anche l'Austria e della quale fa parte anche la Svizzera germanofona nonché altre parti d'Europa questo concetto quanto meno per la Germania
Come sindacato nessun'onere Simoni idoneo non è congruo per la destinazione biologiche uno tax di organi in Germania
Io ritengo personalmente il concetto di nazione vada trovato il concetto di nazione come quello che altri falsità qui ci pigliamo fidati quali la Svizzera e gli americani hanno fu utilizzato vale a dire la villa insinuazioni o come nessuno annuncia più di centocinquanta anni fa diceva diciamo sfocia sulla cittadinanza si basa le dissi Sung definito tutti i suoni affermò su dal sito un plebiscito nelle quotidiano perché i cittadini di Carlos al proprio stato cioè i fondamenti e alle basi per loro soltanto al concetto di Rolfi tende a grazie utilizzato in questo contesto anche ad Adolfo pilota Habermas il far fassona vigenti con musica il patriottismo costituzionale peggio fornisce una risposta ma anche alla problematica della società multiculturale la società multiculturale può anche essere fraintesa ma l'intesa come addizione dice cena parallele ma naturalmente non è questo che si intende dire Ligabue sino o in modo ciascun deve trovare la propria identità culturale religiosa deve conservare aveva poterla conservare mantenere praticare ma deve esserci un fondamento comune perché altrimenti una convivenza pacifica Jones persone dire il giovane diversa non è possibile e questo fondamento è la Costituzione straniera sintetici non si tratta di una considerazione teorica e o costituzionale ma è una considerazione che esordisce freddi pratici ogni sul mano ogni indù che vive in Germania voglio essere cittadino in Germania a valle una cosa ma in termini assoluti l'equiparazione dei diritti tra uomo e donna il diritto di felice ovvio della propria firma due chili ma viene agli uomini è inaccettabile la mutilazione l'infibulazione delle ragazze cento milioni di persone al mondo mi sono gol swing quattro milioni in più ogni anno in Germania sono quaranta mila attualmente ci sono probabilmente medici a sufficienza in Germania che partecipano a questa barbarie in questo è un abuso proprio in violazione dell'articolo due del paragrafo due tipiche tiene e deve essere perseguita dalla procura della Repubblica e ci deve essere ma non è possibile aprire una come apotropaico e Giovanni sicuro tachicardia i principi della nostra convivenza nel film su Kindle non ci può essere l'esclusione dei bambini dalla scuola pubblica i bambini devono a bisogna prendere i loro principi nella scuola nel Corano ormai come tutti gli altri bambini indipendentemente dalla loro fede egiziano bindiani o no olimpiche pornostar a seguire devono seguire una chiusura nelle scuole in pubblico prima a te riconosciute dal dato secondo i curricula legittimati dallo Stato e approvati cos'è il Ministero per l'Istruzione mi vengono monitorati soltanto in questi termini può sussistere una società multiculturale laddove c'è un'altra premessa da giungere tutti devono sapere il tedesco devono conoscere il tedesco devono potersi manca intendere che inglese importante c'è anche in Europa oggi ma devono potersi parlare devono potersi comprendere perché se non sono in grado di comunicare non troveranno un posto di lavoro e quindi verranno ai saluti e quindi della disoccupazione questo Allo stato attuale nella discussione che stiamo portando avanti in Germania e persuasi abita ritengo che quello che ho detto sono cose ormai arcinote anche nel mio partito ci sono stati a Kim e fin qua e di là più veementi a destra piuttosto che a sinistra comunque non si tratta di un fondamento minimi arredi bensì si tratta di soluzione di proposte alternative e taglia prative attenti anche niente in vista del mi della recrudescenza dei partiti dell'estrema destra
Per e nazionalizzazione dalla riunificazione tedesca si può riconoscere accerto soprattutto sta partendo dalla Germania dell'Est ma non vanno al di là di quello che o or ora descritta da sessantotto questo questa è la prima boutique parte della mia presentazione personale alla seconda parte del va
E ci siamo undici strettamente correlata a quanto ho appena detto le getta un flash per così dire sul discussione in attuale in altri settori in altri campi della società vive da alcuni anni fa nel mille novecentonovantacinque la Corte costituzionale vale a dire sostituto la Corte suprema si terrà seduta del cinque organi costituzionali accanto al Parlamento al Bundesrat al governo federale stesso al Presidente della Repubblica abbiamo la corte costituzionale come quinto organo costituzionale secondo la sì legge fondamentale della Repubblica Federale di Germania l'istanza ultima che di rime tutte le questioni giuridiche questa Corte costituzionale il Bundesrat Masson scritta ha preso una decisione difesa della dell'ambiente la questione per cui in alcuni Bundesland arrivi in Baviera per esempio nelle scuole pubbliche rimane scuole pubbliche e nelle Aule delle scuole pubbliche ostriche sottolinea sono Mattesi dei crocifissi perché c'è stata una famiglia subisce che aveva una visione del mondo una Weltanschauung antropofago antroposofica chiama rifiutato un quesito da solo per cui diceva i nostri bambini vengono obbliga ad Antigua obbligo scolastico I Need entrare in un now la nella quale viene esposto un simbolo che i genitori non riconoscono simboli nel contesto della loro fede religiosa i genitori hanno sporto denuncia e hanno chiesto la rimozione del crocifisso dalle aule
La corte costituzionale ha dato ragione ai genitori ha detto il senso dell'esposizione nelle Howland elezione il rischio di una scuola pubblica dell'obbligo che non è una scuola confessionale
Io alzarsi ancora ride con il paragrafo quattro della costituzione
Per quanto riguarda proprio libero esercizio della propria fede religiosa c'è stata grande del dibattito vero niente ma la Faustini Gong giustificazione l'interpretazione della sentenza sono state molto ampie sei chiese ha detto ciascuno può chiedere quello che vuole per dirla in termini molto terra terra AIRO quello che non vuole che la libertà di non aprire le prescrizioni o imposizioni significa anche la libertà di
Allontanarsi o di non presenziare all'esercizio di un culto perché non si approva in un Paese come alleata con la Germania sicuramente anima non c'è il diritto di essere completamente liberi affrancati per così dire lei simboli religiosi dell'entourage dell'ambiente se alcune musulmano se
Beato romantico per esempio deve sopportare per esempio il suono delle campane di un campanile al contrario c'è una questione interessante per esempio se i cattolici in Germania se i protestanti in Germania debbano sopportare se pazienti i minareti delle possibili ecco buoni motivi che recita le sue preghiere delle sue invocazioni sono Queen gli interessi sacchi vengono a collidere ma si tratta di un campo in una società in una comunità va a fare il soldato l'arresto di suo trovate sul proprietario era l'assenza di una cosa dunque della corte costituzionale da una situazione situazione creati da quindi dallo stando impegnata Heinz per quanto riguarda la scuola nella quale nel singolo senza possibilità di uscire dalla quella stessa situazione deve essere esposto all'influsso di una determinata credo vede e Mina ma io sono a disposizione dei simboli religiosi eccome eccome non ha possibilità di sottrarsi ad essere suonano le campane si possono chiudere le finestre magari ci si si parte per esempio nel caso dei muezzin si può fare la stessa cosa ma a scuola la scuola dell'obbligo il bambino è esposto parla Force questa esposizione quindi non può sottrarsi ad esempio questa è la costrizione nella costrizione dei contro l'attuale appunto è stata formula dalla sentenza
Ce l'ha per cui gli antagonisti determinate Weltanschauung anche religione si sono ordinatamente
Quindi lanciati no quando abiti
L'importante nella neutralità naturalmente dell'organo per cui nelle singole di diritto pubblico non si può esporre il simbolo di una determinata religione questa l'opinione del Bundesrat Pasquale la corte costituzionale perché il crocifisso
Non erro simbolo di pace triste per così dire bensì del grossista simboleggia
La di fede cristiana la convinzione cristiana che la Mondello il sacrificio la Red tensione da parte di Gesù Cristo dei simboleggia clienti leggi importanti rilevanti convincimenti religiosi fino ai quali i bambini non non cristiani non devono venire trasposti parla forse nelle scuole dell'obbligo pubblico questa quindi la posizione del Bundestag Fassino studia registrato il c'è stata aveva una discussione veramente ma la situazione questa concretamente due vorrei fare soltanto un osservazione non capisco particolarmente la veemenza di quei debba attenti perché la questione se una società si orienti secondo il Vangelo grosse può rendere dipendente dal fatto che del qua o là vengono esposte dei crocefissi forse sarebbe meglio riflettere sul fatto che colui che è stato crocifisso per i cattolici esiste tuttora perché sono altrimenti nella processione del Corpus Domini converrebbe dell'esposto la luce anche Terna nelle nelle chiese secondo secondo i cattolici quindi avversato crisi non per cui così colui che è stato crocefisso che cosa direbbe di questi problemi oggi se fosse qui insomma la Germania quindici anni fa in Germania per le cosa avrebbe detto oppure avrebbe detto che nulla Germania e piena a Ostenda mouse fuori gli stranieri
Avrebbe detto forse di posti di lavoro soprattutto che cosa avrebbe detto sono questioni molto più importanti però lo scritto di queste problematiche nel mio libro su quello che direbbe forse oggi Gesù in questa discussione oggi Platz per si è Carla innesta un'altra questione repentinamente direi una questione che sblocca una questione che per anni è andata tuttavia sviluppandosi Mussolini
Chi ci sono dei musulmani c'è una musulmana tedesca che insegnante elementare sarebbe stato nessun punto sei preludi imparabile poco che si è presentata all'edizione abituati Rusconi il pieno si è scatenato un debba dibattito nel Baden Württemberg può portare il velo la responsabile del ministero per l'educazione della cultura gliela ha rigettato al che lei si è rivolta al Bundestag FAS moschee riviste dopo aver passato tutte le altre istanze e la Corte costituzionale si è occupata di dalle questioni in palinsesto ma per quanto riguarda il contenuto della usati cortonese Salwa nell'uso ha detto il divieto del velo da parte del ministro derubate metri ottanta per me contraddice la Costituzione ma soltanto perché in nel Baden più ottenuta non c'è una base giuridica questa decisione una tale decisione non può essere presa per una disposizione una tantum del ministero deve essere creata una base da parte del Parlamento a questo proposito si è che questa la decisione è stata demandata idee parlamenti dei lender e anche nel Baden Württemberg così come Asia e Linda Piera sono state promulgate leggi di questo tipo per cui agli insegnanti vietato portare il velo signor
Durante la lezione utile nucleo della questione è una questione molto controversa l'assessore
Se ne è già parlato comunque indipendentemente da come i lender del di decidano in Germania sapete che che Germania abbiamo una sovranità culturale del mondo vale a dire la federazione livello nazionale il Bundestag per quanto riguarda le questioni culturali per quanto riguarda il settore dell'istruzione non abbia voce in capitolo la competenza dei lender la sovranità in questo campo e dell'ente devono cioè per giustificarsi davanti al Bundestag Maria e se hanno detto che indipendentemente da come voi regolate la questione ciò deve valere per tutti vale a dire gli appartenenti di diverso in comunità
Religiose devono venir trattati con gli stessi diritti e ciò ha provocato un ulteriore dibattito servitore dello Stato e la Germania diventa uno Stato laico vale a dire se l'insegnante musulmana non può portare il vero allora allora la suora donde il trust outlet non può comparire nelle aule scolastiche contro Felice puntano sugli come suora un insegnante ebraico non può comparire non può far lezione con i suoi simboli è questa la statua non è che tale ci rimanda alla Francia allo Stato laico che in Germania non andiamo stessa perché lo Stato consuma il suo saluto cerca può sopportare le comunità religiose cosa che non è prevista in frangenti per farla breve coloro che it gettano il velo cavilli Teater un'insegnante
A lezione avete omicidio non si tratta tanto degli alunni o delle alle un bensì per questi dilemmi da il folletto nelle sfide dicono che il peso il non è soltanto un simbolo religioso bensì contro il simbolo politico scopo perché il cappello a livello mondiale anche all'interno dell'Islam vale segnala la lotta Islam
L'interpretazione dell'Islam la della la Ferrari Jan quindi la coincidenza di religione e politica Scotti il velo politici politici come simbolo politico dunque
Anche pure come simbolo fine politico come partner un tettuccio soprattutto di una storia di repressione oppressione della donna è questo il punto centrale il pelo full andando da questi Laender Baden via tentando Baviera aziende al fine viene considerato un segnale un segnale simbolo della discriminazione della donna sotto da qui una violazione del paragrafo tre dell'articolo tre della costituzione per quanto riguarda le cui parcelle dei diritti dell'uomo e donna è questo il ponte vero punto naturalmente distinzione in questo motivate va motivato dice personalmente sul palco mi è stato chiesto anche dalla dottoressa ermellino e quale sia la mia posizione al proposito
Io appoggio questa decisione di dice Villorba vietato a scuola e questo lo faccio con anche se sono assertore un fautore della società multiculturale perché sulla base di esperienze proclamazione molteplici ciò che effettivamente è così nella prassi nella prassi del quotidiano cioè il problema inediti e non il problema che gestiranno dei musulmani che politica ritengono giusta la discriminazione della donna per propri convincimenti non è questo il vero punto il problema nel suo bell'ufficiale consiste nel fatto ok ma insomma il prefetto i provvedimenti che per esempio riparte riprendono nei confronti delle frontiere Ford delle proprie linee generali all'interno delle loro famiglie russi sono ad antenati imporre Ghedini quelle regole di discriminazione della donna vengano effettivamente attuate segui ed è questa prassi per le donne interessate è una prassi veramente disperante stabiliti o fa secondo la convinzione islamica bisogna dividere nel sappiamo che è così che l'onore di tutta la famiglia più concreti tu succede nel caso di molte famiglie e Turchia però il sbarca a Berlino critiche l'onore della famiglia dipende dalla Don e dalla sua castità serie stabili in amore argentini un uomo di un altro uomo per esempio in streaming Arabia Saudita o negli può essere condannata a morte c'è tutta una serie una pendolare in paesi tre abdicano queste regole e che intendono applicarle anche per e i loro connazionali che vivono lì in Germania incide proprio per ripristinare l'onore della donna questi sono soltanto alcuni noti esempi
Per quanto riguarda dell'attuazione della discriminazione della donna e con loro sulle in Germania costringono approntare i bambini a portare il vero liberi i bambini anche lì insegnanti che portano il velo simboleggiano questa forma di discriminazione della donna laddove uccisi ritornando trovo descritto soltanto alcuni frammenti di quello che è un mosaico molto più complessa per quanto riguarda la situazione femminile a livello mondiale in tutto il mondo ma anche in Germania si tratta di un problema di ordine generale perché la discriminazione della donna è anche un prodotto della religione universale che insomma anche un capo dell'Europa Dorint credo cristiano dobbiamo riconoscere questo fatto la chiesa cattolica ad una responsabilità importante in questo senso
Le conferenze mondiali per lui è la donna a Pechino avanza e visto che alla furia degli atti del Vaticano giravano a braccetto col l'Ayatollah approvando approvando le sanzioni contro la autodeterminazione della donna in in campo sessuale
Tisane
Poi si tratta di una posizione delle grandi religioni universali che non si può accettare tout-court per cui più tratta di discutere questi elementi non è possibile nel nome di una religione in quanto agiscono si può far riferimento
Dittatore per quanto riguarda la Chiesa cattolica sono illuminante regolamentazione di diritto ecclesiastico fanno riferimento al passato varianti attraverso anche l'adozione del il manicheismo ciò non ha niente più a che fare con Gesù perché Gesù amava le donne ma richiede stesse nella loro teologia soprattutto nella loro teologia morale hanno in pratica ai sancito la discriminazione della donna e lo sappiamo vedendo l'andamento della storia nel corso dei secoli anche in Europa e anche in Europa da noi questi elementi non sono stati eliminati ma livello mondiale la categorizzazione delle chiese romane ad oggi della donna come persona di seconda classe è la crisi crimine azione più grave il richiamo a livello mondiale ragion per cui è estremamente importante e numerati nazioni civilizzate anche nelle nazioni civilizzate vorrei dire questa discriminazione in Europa non vengano condivisa e che divieto del velo
Venga riconosciuto come segnale di stop ai in questo senso entrano vale a dire l'una chiara espressione quanto il fatto che non c'è una tolleranza
Contro gli intolleranti e non c'è libertà per coloro che intendono distruggere la libertà e le libertà se il velo non viene arrestato
Noi gratis portiamo avanti la discriminazione della donna delle donne in Germania e in Europa ma in sigla supportiamo addirittura supportiamo questi sviluppi sviluppi che non possiamo e dobbiamo accettare
Ringrazio di cuore e nel caso delle coste chiarissima lezione
Chiarissima l'impostazione appassionata techno poteva distinguere un certo punto com'era la legge poi poco alla volta nessuno supposizione
Non voglio fare molti commenti però alcuni punti voglio sottolineare primo l'impostazione siamo partiti non dalla religione ma dalla Costituzione da entità nazionale e questo è il punto di partenza
Punto due invidiabile linearità che i giudici tedeschi contestabili o meno non si nascondono dietro
Nulla questa è una cosa che invidiamo molto non voglio polemizzare con
I giudici presenti però è innegabile la chiarezza con la quale
Il magistrato tedesco affronti il problema
Punto due il crocefisso è un simbolo religioso è una faccenda di fede non simbolo nazionale culturale nazional popolare questo è molto importante perché l'éscamotage danno è così la Corte tedesca chiarissimo crocifisso il diverso vero vero problema casomai ora domanda banale cos'è crocefisso cos'è il no
E se non si espone chiaramente cosa i crocifissi così almeno ci sono tutti i pasticci
Casa è stato chiarissimo
A titolo personale ha titolo dello della della giustizia perché cose il crocefisso è un simbolo religioso di fede confessionale non simbolo nazional popolare
Il vero invece delle componenti politiche si può discutere
Però ripeto quello che ho apprezzato in questo
E fa piacere che sia iniziato così e la chiarezza dei problemi coi attaccano anche la passione che ci sta dietro però se potevo tranquillamente distinguere tre cose bene scusate passo senz'altro adesso
A primo rappresentante italiano
A nome dell'Ufficio scolastico regionale per il Piemonte
Il professor Luigi fabbro pienamente la sua biografia consente che non stia leggerla tutta tanti incarichi Grey la cosa più importante e che parla di non so a che titolo
Specifico a nome dell'Ufficio scolastico regionale che evidentemente un protagonista importante nella nostra problematica apre
Buonasera a tutti voi e ciascuno di voi
Un saluto particolare da parte delle nuovo io lo chiamo così nuovo direttore Gigi il generale la dottoressa Dominici Kimi è pregato di rappresentarla perché impegnata ovviamente a Roma e giù
E speriamo che domani torni perché ha parecchio da fare
Sono un ispettore oggi si chiamano ci chiamano dirigenti tecnici
E sono stato mandato qui non per meriti e personale ma è semplicemente perché sono il coordinatore degli
Ispettori quindi devo devo gestirmi lì e vi dico vi posso assicurare che una categoria difficilissima perché sono abituati e di uno ad andare per conto proprio bene a parte questo
Sono conclude contento di essere con voi per fare un radio ragionamento sulla scuola io vi parlerò di scuola ovviamente di quello che comporta la nostra tematica all'interno della scuola perché questo e mi quello che mi è stato affidato benché neanche anche è stato chiesto di dire qualcosa sulla così sulla situazione degli alunni stranieri in Italia e in Piemonte per capire un attimino la portata di questa di questa però problematica
E poi ovviamente di cercare di vedere se c'erano dei casi specifici nel Piemonte il riferimento particolare e Piemonte perché ci troviamo in Piemonte
Infine dire una posizione o esprimere la posizione un l'opinione siete al MIUR oppure mia personale vedremo se mai questa la rinviamo dopo ma non è per scappare come sembrati poi mi dicono
Ok per quanto riguarda tutta una serie abbiamo tutta la sera quindi possiamo
Concordo anch'io che deve ecologisti i soci del due due elementi da tenere giustamente distintivi da non confondere con cui però direi anche la stessa parola del velo occorrerebbe anche esaminarla bene cioè messo così un conto è il burqa un conto è lo si adora un conto sono altri altri quindi bisogna prevedere anche un po'comunque io ritengo invece che bisognerebbe anche esaminare in cui Cipro approfondire un po'il discorso del reperimento al religiosa e culturale perché non è che cicli infinitamente scindibile di per sé si individui l'uno e l'altro
E siamo fatti molto le le piega Cassidy comunque
Per quanto riguarda il primo punto cioè gli alunni immigrati in Italia e nelle scuole del Piemonte sto parlando di alunni
E io mi son fatto qui una serie ho raccolto una serie di di di dati non sto a leggere tutti perché i venti minuti sono vere veramente poco pochi li lascia eventualmente a disposizione di chi interessato poi eventualmente li possiamo dare non lo so vediamo può trovare il sistema per fargli avere soltanto dei piccoli flash gli alunni nelle scuole italiani sono la bellezza di duecentottantadue mila seicentottantatré appena il tre virgola cinque per cento dal della popolazione scolastica
Dico appena perché abbiamo attorno a noi c'è ci moriamo rettilineo in Germania ma chi Francini chiedere abbiamo dei numeri molto più elevati
E abbiamo soprattutto una caratteristica nostra che è molto diverso da loro o su uno tradizionalmente pesati in Francia son cento cinquanta anni che fanno integrazione noi che l'abbiamo fatta sedile leggasi il dati del mille novecento ottantacinque dove c'era lo zero virgola uno per cento di immigrati gli alunni che perché ci tieni
A a venire adesso che che siamo al tre virgola cinque cioè c'è stato di colpo negli anni novantotto novantanove un due mila un un boom enorme
Quindi abbiamo una una indie in catene pesante a cui la scure è dovuta fare affari ha dovuto far fronte improvvisamente
Dunque la maggioranza tramite la serranda maggioranza degli stranieri degli illustri ieri vale a dire il novanta virgola cinque per cento frequenta la scuola pubblica la scuola statale
Soltanto il nove virgola cinque per cento è scritto scuole non statali sia paritarie noi abbiamo la a parità o comunque legalmente arrivi riconosciuti o private
Però la stragrande maggior parte delle degli stranieri si trova nella scuola primaria
Nella scuola
Elementare ma se adesso si chiama primarie ma le scuole elementari tanto per intenderci
L'area geografica italiane che più manifestamente così è soggetta a questa a questa proposta problematica notoriamente ancora decine Nordest con punte molto alte
Il la città che è più stranieri Pini percentuale attualmente e Milano
Vi voglio dire per però queste io dei dati gli ho presi fino gli ultimi sono rileva relativi al due mila quattro due mila cinque anno scolastico due mila quattro due mila cinque
Ma cambiano in continuazione
Pensate di nell'ultimo nell'ultimo anno saggio invia tre due mila quattro mila quattro due mila cinque ne abbiamo avuti più di cinquecento mila alunni
Arrivati nuovi quindi c'è c'è un un afflusso veramente vittime ti mette in crisi la struttura non è in grado poi di di di
Pensate per di più che abbiamo in Italia
Sento novantuno in Paesi di provenienza in tutto sono cento e non novantaquattro impedito pro from provenienza degli addetti agli alunni beni noi chiediamo centonovantuno
Pensate che i ticket con complessità ecco allora tutto questo soltanto per fare alcune piccole osservazioni
La presenza degli esterni degli alunni stranieri in Italia da noi nelle nostre scuole ovviamente e molto differenziate molto
A macchia di leopardo
Di vorrà cenare come anche nelle stesse zone montagna abbiamo fatto un libero non molto tempo fa l'ho portato in di qui anche qui se qualcuno poi interessato
Glielo possiamo cui dare perché ne abbiamo fatti un certo numero c'è l'oceano da qualche parte ma c'è e corpi ebbene abbiamo visto come anche nelle scuole di montagna
Abbiamo un forte numero di alunni stranieri
Sono inseriti anche cioè non è detto che gli gli stranieri si non nelle zone metropolitane l'aumento la e incidente molto anche nelle zone periferiche
Il quindi molto differenziata la corsa
Come anche le dedicherebbe poi vediamo come se li è vero che l'immigrazione arriva per lo più dal mare in realtà nel Sud sono pochissimi gli alunni stranieri
La maggior parte sono al Nord cioè soltanto una zona di passaggio per arrivare su centro e nord qui io qui ho tutti i dati eccetera eccetera
Però non interessa tanto questo quanto ad avere un quadro Conte complessivo in Piemonte gli alunni stranieri
Sono la bellezza di cinque cinquecento mila quattrocento e novanta novantuno Viro perché nel trentacinque o che chiamo che siamo al sei per cento molto più che la media nazionale quindi abbiamo un problema che effettivamente
Ecco divisi anche per provincia eccetera eccetera
Per i livelli scuole che qui abbiamo ad esempio scuole d'infanzia visto che mi meno domanda abbiamo un dieci virgola settantadue per cento di l'undici nel quei fatte voglio dire sessantasei mila ottocento e novantasei alunni
Nel quelli fatti nella scuola primaria ed elementare tanto per intenderci centosessantasette mila novecento e settantadue
Pari al circa l'otto per cento e avanti così molto più bassi la scuola secondari di primo grado ne abbiamo il soltanto il tre virgola settantasette per cento
Ed infine nella scuola secondaria di secondo grado ancora meno per cui abbiamo diciamo una media del otto sette virgola settantuno per cento e come vede complessiva ma sono sono sono parecchi
Divide per provincia a Tikrit la Provincia che più a all'un distretto esperire sembra strano ma è Sandri la provincia di Alessandria
E anche qui abbiamo delle degli parità di voglie da dare invece i dati delle scuole in Piemonte delle delle Briscoe in montagna perché una cosa un po'strana è una cosa nuova e forse poi Teresa cioè anche le nostre valli
Tenete presente che il cinquantuno per cento del territorio montano non è pianura la maggior parte puntando quindi abbiamo punendo o comunque zone affluenti o conferenti ricca a situazioni in modo montane di comunità montane
Bene comunque nelle zone montane qui condivise anche per per per diciamo per provincia abbiamo una media del sei per cento cinque e qualcosa per cento sei per cento di alunni stranieri presenti nelle nostre vallate montane
Con una percentuale per esempio ad Asti Austria piccoli territori montani niente ritrovata ne andrà poche centesimi eccetera Venchi civico nove per cento quasi l'undici per cento sono sono sono stati alunni stranieri
Prende invece Indipendent sul coi sul
Poi sorelle i crocefissi
Difficile come si via negli anni
Esperite riferiamo anche vediamo
Cioè
No volevo semplicemente dare di queste queste indicazioni perché mi sono stati chiesti quindi lasciamo perdere qui vediamo ecco casi vorrei di diciamo casi particolari in Piemonte grossi casi particolari di di problematiche o con il crocifisso o col velo eclatanti in quindi con pronunzie di di di
A me Chierici riducendo a un esistono e giù e esita però problemi molto diversi però certamente collegati atta alla problematica che che stiamo trattando sto pensando ad esempio abbagli
Dagli una cittadina del del Piemonte dove un direttore ti tattico casca strilla Monte nega al vescovo di Ivrea la l'abilità alla sua scuola è ricominciata la la grossa la croce ecco perché ovviamente Vesco rappresentava un'autorità
Religiose e comunque la croce ce l'aveva tedesco la curatrice la e quindi cambiamenti ecco
Come arrivo subito e ci voleva arrivare terzo
Ivrea questo non più a agli una maestra ma marocchina che viene allontanato dall'asilo perché velata e viene assunta il giorno dopo dal Comune
Certamente abbiamo ripercussioni sicuramente il offesa col col problema del corrotti dice ma non è nostro pure oppure di Milano Conidi discorso del liceo Agnesi
Dovessi e pensato citata il via ad una classe quindi di esclusivi e di diciamo mondo mondo culturale mussulmani
Ecco e c'è tutto il discorso che da noi è sentito molto il discorso che collegato sempre discorso delle festività rally di gioia perché sicuramente vengono ad incidere sulla sulla vita e sulla scuola
Sulla visura dire scolastico sul modo di
Io e la problematica quelli che vogliamo affrontare lei porterei in questo modo
Cerco di di di corre poi però vorrei se fosse possibile se possibile dopo un minimo di dibattito perché propriamente pane la la pena di farlo ecco ovviamente parto dal punto di vista della istituzione scuola
Perché sono qui rappresento le istituzioni scuole
In quanto organi indicazioni che lo stato sia d'atto attraverso il ministero ministero della pubblica istruzione ministero distruzione un in vista e ricerca
Si è dato ed è ancora a tutt'oggi in continuità trasformazioni questo lo vorrei sottolineare perché è un il nostro ministero che un elefante un maxi elefanti che prima tappa non muoverci voleva ci voleva una gru che forse non bastano ancora ecco che sta anche legislativamente sta sta cambiando e molto sta cambiando è morto
A livello non soltanto di facciate ma proprio a livello di normativa pensate che le scuole sono per la prima volta sono diventate autonome
L'esperienza dei dei clientele
Tedeschi oppure l'esperienza inglese che data da anni per noi arrivata adesso
Devo dire gestiti in toto dal ministero gestito dico ventotto dal Ministero centrale per la prima volta con la legge sull'autonomia cinquantanove del no novantasette le scuole sono diventate persone Ottone
Cioè persone giuridiche con personalità giuridica questo importante che sono in grado di di e vedremo come questo influenza anche il discorso di cui sta Motta pertanto perché singole su un perché quelle direttori chi tattico di Eddie non ha lasciato intravedere scorta una scelta per carità non non non ne discute il suo omologo della scuola media e che si trova nello stesso edificio nello stesso edificio
Di qui la scuola elementare di là la scuola media lo fate entrare invece quindi una risposta già eh già è già ebbene conosce il non dà un giudizio ma dico che è avvenuto questo
Ecco
Allora
Lì bisogna vedere quali sono le finita istituzionale di questa nostra scuola perché bisogna capire esattamente io non sto lì ad disquisire su cosa dovrebbe essere la istruzione però penso che almeno questo potrebbe essere condiviso
E che l'istituzione Sco
Mastica pubblica
Sostanzialmente tenuta al nel raggiungimento di almeno due due finalità istituzionali uno che istruire e vi dico questo ancora a attinenza con quanto diciamo vorrei collegano strettamente nonché a quelle locali una che quello d'istruire e non diamo per scontato che che ciò avvenga sempre basta entrare nella nell'altre scuole vi assicuro che non è proprio sempre così
Secondo educare formare che ne chiamiamo così mettendo in moto che andranno
Probabilmente la quale dovrebbe essere dette in modo diverso cioè compito fondamentale per la scuola è educare istruendo ho costruendo educare va bene non non c'è problema
Su un cuore interessanti da da da andare altri rivedere sia per lo o quanto meno da discutere
Certamente compito di questa scuola e quindi far sì che
Tutta
L'azione della scuola venga Acqui involgere e lo sottolineo questo in modo forte perché non è scogli scontato
E la recente di normativa sto pensando esempio alla riforma degli ordini ordinamenti legge cinquantatré del due mila e tre
La così col cosiddetta riforma Moratti
E su questi insiste molto cioè che tutta la persona chi deve essere deve essere istruita e deve essere formata tutta la persona non diamo per scontato
Perché spesso e volentieri abbiamo delle teste davanti e una volta che noi abbiamo inculcato le nostre cose siamo a posto non è vero non è così
E guardate che questo lo sottolineo ancora a riferimento con quanto andiamo dire perché imposte in modo diverso la la prova problematica
Ancora un altro una tremenda molto importante che la scuola deve anche formare cioè non basta istruire dare delle nozioni dalle acculturazione bisogna formaggi avvicina informare dei cittadini quadrati che non è poco
Cioè bisogna far ridere delle esperienze nella scuola quando si parlava di scuola come socializzazione si dicano esattamente questo cioè di far formare dall'autorità
Di di misurarsi
Ok di misurarsi per poter e sperimentare io dico questo per poter sperimentare un'azione comune quindi il confrontarsi il dialogare eccetera allora tutto questo che corro perché insistono perché finisca tutto questo che cosa significa che la scuola non deve limitarsi a dire sì o no al crocifisso o quell'altro deve far sì che la scuola proprio perché è strumento di cultura deve far conoscere tutte le culture tutti nessuna esclusa certamente ma deve riuscì compito fondamentale è quello di far conoscere le culture
Di farle dialogare ecco l'esterno esperienze Lita di cui parlava con la formazione la formazione in Belgio il cui io consento all'altro e di fare esperienza di vicinanza dell'altro di dialogo dell'altro di di di scambio con l'altro
Ecco allora che la stessa posizione e del vero e del crocifisso assumono un'altra valenza nel senso che non è soltanto più conoscenza
Non faccia conoscere perché netto di un partitici o non è vero che lo faccio conoscere perché lo metto lì
Ma la regione in cui io faccio fare
Faccia discutere fatti approfondire faccio misurarsi con quindi tematiche di fondo che si possono poi tematiche vitali delle dell'esistenza in vita perché toccano nove il crocifisso o quant'altro non è così da poco sono non solo così da poco sulla porta cose che comunque l'interno interpellano bene faccia sì che il ragazzo non solo discuta ma soprattutto esperimenti la non mi piace la tolleranza e la tolleranza è un brutto termine non la condivido
Qualcosa di più della tolleranza ma la possibilità di dialogare e di discutere anche di scontrarsi certamente ma soprattutto la possibilità di convivere queste deve essere la nostra scuola ed è questa la nostra opinione vogliamo questo tipo di di di scuola
Penso di essere stato all'interno
Penso che quali molti di noi hanno qualcosa da dire ma io ho l'impressione che fosse l'istituzione scuola non è ancora stato in vestita come tale ma ho l'impressione che i singoli insegnanti
Stanno affrontando il problema
Per fare una certa battuta
In una situazione ancora incerto comunque riprendiamo poi il il discorso adesso do la parola con molto piacere al nostro Sindaco Sergio Chiamparino che accettato
Molto cordialmente che in condizione di lire qua stasera che fa onori a lui e a noi e sentiamo che cosa ci dice l'abbiamo informato parlerà
Parole grosse aspettative e vediamo grazie grazie grazie grazie a te grazie a voi per l'invito e condito con piacere che il professor Gian Enrico Rusconi e non mi ha dato un compito preciso cioè contando sulla nota
Siamo incompetenza specifica dei silenzi quindi mi ha lasciato
Libero di parlare su a a ruota libera come si dice ma io diciamo son venuto dico solo questo accettato molto volentieri e perché sono convinto che questo sia uno non il solo ma uno dei temi del futuro per qualunque comunità e quindi diciamo credo che prima di ogni altra cosa bisogna cominciare a parlarne possibilmente al di fuori i fondamentalismi isterismi
Apriorismo ideologici e così via e credo che sia davvero uno dei temi da tutti i punti di vista insomma materiali e culturali
E quindi in qualche modo chi ha responsabilità pubblica credo dovrebbe sentire
L'obbligo di essere protagonista di questa discussione diciamo col beneficio d'inventario come si dice in Italia che non so come si traduce in tedesco preoccupante se si pensa qualcuno
Nel senso che
Défilé inventario avvii esprime una posizione che ovviamente non ha nessuna pretesa di essere la sintesi di alcunché se non in quel se non di una riflessione mia su un
Esperienze che come responsabili come sindaco della città sto facendo e anche come esponente prima di un partito della sinistra ho fatto come parlamentare
Allora io vorrei partire da due considerazioni Gwen permetterebbe di proprio solo come titolo ma di inquadrare quello che poi voglio dire entrando nel merito del tema vero il crocifisso quindi simboli religiosi
Di
Inquadrare questa cosa era in due temi di tipo un pochino più generale
Uno che però ci tengo a dire no una e questa ho già accennato prima che questo il tema dell'immigrazione è un tema del futuro io penso che nel nostro Paese
Questo sarebbe prima o poi un tema da affrontare M e in modo diciamo anche qui un pochino più al netto scevro da come dire battaglie politiche contingenti
A me ad esempio fatto piacere se ho ben capito sentire dal professor Luca Israel credo e spero di pronunciarlo recentemente che la legge sull'immigrazione è frutto di un'intesa fra sede U
Spd Ciferri quindi di tipo trasversale come insegnerebbe danno ecco danno in mi pare che questo non ci sia ancora stato e questo un punto debole perché
è un tema che ogni volta che ritorna diciamo ogni volta che viene usato politicamente da una parte poi fatalmente ritorna come un boomerang
Cosa intendo dire intendo dire che finora in Italia anche comprensibilmente secondo me perché siamo un Paese relativamente giovane come paese di immigrazione
Però siamo abbiamo sempre fatto una politica per l'immigrazione
Più dettata dalla paura dell'immigrazione che non dettata dalla volontà di investire sull'immigrazione
Questo secondo me è valso anche ai tempi in cui il era il centro sinistra governare il Paese e credo abbia continuato in qualche misura accentuato con le modifiche che sono state fatte successivamente della legge
Questo secondo me non è irrilevante
Perché una politica dell'immigrazione che non nuova dalla paura ma nuova dal considerare quello come un investimento probabilmente
Metterebbe in conto degli interventi che possono
Favorire guerra come ha detto sito quella cittadinanza fondata sul plebiscito quotidiano
Se non ricordo male la citazione che ha fatto che il professor Chrysler che credo anch'io sia in questo c'è un punto di convergenza con la relazione introduttiva tre che credo sia uno dei punti fondamentali se si vuole uscire
Iniziamo da una logica di contrapposizione e insisto su allora faccio cosa voglio dire con questo ma facciamo un esempio più banale possibile non prendiamo per esempio il voto i la questione del voto amministrativo
Io sono abbastanza quanti sono convinto che uno se si anche pensando ai problemi dell'immigrazione delle generazioni successive
Adesso noi ci occupiamo molto delle prime generazioni di immigrazione ma diamo scarsissima attenzione ai problemi delle seconde e delle terze generazioni
E normalmente l'esperienza e poi qui ci Giovanna Zincone che ci che normalmente l'esperienza ci dice che sono spesso poi queste che creano più problemi dal punto di vista tensioni sociali e degli scontri religiosi così mi allora io dico ad esempio quello del voto amministrativo io resto convinto ed è un tema che pongo che
Può essere una strada per far crescere la responsabilizzazione delle comunità immigrate e quindi anche il coinvolgimento nella logica dei diritti e dei doveri su cui poi torno su tornerò dopo
Da tutti i punti di vista compreso anche quello religioso questo è un tema che noi abbiamo anche qui come sapete benissimo tutti voi esorcizzato lasciato usato come strumento di dibattito politico
Proprio all'interno delle coalizioni fra le coalizioni
E questo è un è uno degli esempi diciamo della necessità di cambiare cambiare logica per
A Torino ci sono dati circa settanta ammirare parlo di immigrati diciamo ufficiali regali c'è regolarizzati col permesso di soggiorno o con domande di rinnovo del permesso di soggiorno son circa un po'di più di settanta mila di cui circa venticinque mila sono di religione mussulmana
Se si guarda a l'Area di diciamo all'area grigia che stanno di fra alcuni diciamo ricche richiedenti asilo
E un'area di immigrazione
Il illegale che c'è io credo che non siamo distanti darei cento mila il immigrati complessivamente parla
Queste per lo meno sono stime che faccio io sono le stime che normalmente vengono fatte considerando circa un terzo in più di quelle che sono diciamo i dati ufficiali dico questo per dire che anche solo anche prescindendo dalla considerazione diciamo sul considerare una risorsa per il futuro anche da solo badando alle presenze ci sono ci sarebbe già un dato quantitativo che ci dovrebbe far pensare alla
Opportunità di investire su questo dato materiale e non solo dall'averne diciamo per una politica di contenimento
La seconda considerazione generale non voglio fare il perdere tempo su questi temi anche se secondo me però sono temi importanti perché dico lasciati mi fa solo questa cosa insomma che vale molto per la città di Torino
Forse presso organi saranno non non non Sampò sapere a fondo ma capacità di Torino è una città
Diciamo che non da oggi è attraversata da un processo di trasformazione molto profonda non città manifatturiera industriale
Che sta in qualche modo faticosamente finché si vuole ridisegnando una propria identità un proprio profilo futuro ecco io dico questo
In una sfida verso il futuro di questo genere la risorsa immigrazione fondamentale perché chi più della persona immigrata come dire a una tensione verso il domani
Allora faccio queste considerazioni io credo che
Proprio per una città che sta mettendo in gioco il suo giù il suo futuro la risorsa immigrazione è una risorsa fondamentale su cui investire quindi si avverte ancora di più
Sì Alberto non egli limita ancora di più i limiti di una politica sull'immigrazione fatta solo di contenimento
Poi c'è anche chi banalizza queste posizioni ma legittimo farlo dicendo che uno pensa di prendere i voti poi degli immigranti senza sapere senza sapere
Che si sono che se dalle stime fatte l'attuale associazione degli immigranti hanno una propensione al voto a destra maggiore di quello del voto a sinistra no questo perché non si sa se dato che ciò che quando io dico questo c'è subito qualcuno che scrive a volte anche in modo anonimo che così si vogliono prendere chissà quali voti bene lo si sappia che dalle stime fatte propensione elettorale della sua degli immigrati
Sono tendenzialmente più a destra non a caso il vicepresidente del Consiglio Fini aperto il discorso sul voto agli immigrati d'altra parte insomma non credo sia casuale ma chiudo questa Parks la politica
La seconda considerazione è quella generale in cui dobbiamo tenere conto e questa fase di incertezza generale
Nel quale di indotta dalla dai processi di globalizzazione nei quali credo si iscriva questo recupero della religione come fatto l'identità che credo vada tenuto conto perché
Insieme ai processi di immigrazione è un altro elemento destinato ad accompagnarci per un lungo periodo di tempo
E vengo alle due questioni e in questo quadro quindi ci tenevo però andare questi elemento di scenari e cerco di dire quella la mia qual è la mia posizione ma io credo che io sono sostanzialmente d'accordo col professor Chrysler quando detti quando diciamo disegna quel paradigma
Fondato su uno stato laico quindi su uno Stato non diciamo così indifferente alla religione ma come ha detto qualcuno nel dibattito che c'è stato sulle colonne di Repubblica qualche tempo fa incompetente nella religione
Quindi uno stato che si preoccupa di garantire la libertà religiosa
Ma anche di garantire
Diciamo il limite a quella ribalta religiosa nella misura in cui questa mette in discussione o urta contro il diritto viale
Che mi sembra una posizione diciamo che tutti dovrebbero essere assumere come posizione a monte dentro cui scrivere poi tutto il dibattito sulle simbologie nella scuola e non solo nella scuola
Per aggiungo solo per una cosa che dicevo sottovoce professor Rusconi dal punto di vista cioè noi non dimentichiamo che il nostro Paese per ragioni storiche che qui tutti conoscete meglio di me è è un Paese e diciamo che nei rapporti con la religione ha una base concordatari
Che non può che lo fa differente dagli Stati Uniti d'America dove come dice
Comune amico amico insomma comunque il Comune interlocutore Giuliano Ferrara col quale abbiamo avuto un dibattito c'è una un muro fra la religione una poi non so se c'è proprio un muro comunque diciamo c'è una suddivide Nardi una divisione fra la religione ero stato fra la Regione e la società e lo Stato è diverso sicuramente dalla Francia e se ho ben capito dall'esposizione al professor Geithner e anche in parte diverso dalla Germania che si colloca un po'come una una strada a metà insomma in qualche modo dico questo solo per dire che va tenuto in conto che una trasformazione che secondo me sarebbe auspicabile verso un paradigma di questo genere e ma comunque realizzata in modo concordatario
Mi sembra difficile questo un punto non irrilevante non solo appunti scritti sul istituzionale ma anche politico mi sembra difficile pensare allora
Affermazione costituzionale paradigma di questo genere senza passare attraverso una via concordataria e quindi è in indubitabilmente una via negozia
La la scuola indubbiamente ecco quando dico ma lo affronto subito dopo e terminò quando dico affermare la libertà religiosa ma anche i limiti che la libertà religiosa deve avere per
Siamo non mettere in discussione diritti di altre
Faccio per esempio riferimento allo stesso esempio grazie professor casa quando parlava dei diritti della donna
Non c'è dubbio che in queste un classico caso dove
Penso soprattutto io una posizione un po'diversa dalla sua sul vero e poi la dirò
Però penso ad esempio all'infibulazione non vi è dubbio che questa è una pratica che diciamo a una di mortificazione della donna
E non credo vi possa essere in una
Società che a quel paradigma di Stato laico alla base alcuna libertà religiosa
Che tolleri una una diciamo un attivi un pratica di questo genere e quindi ecco che qui deve intervenire là anche lì la limitazione della libertà di religione
Vengo alla scuola un può io quanto i dati leggermente diversi dei suoi nel senso le percentuali non sono molto diverse perché poi la fine
Nella scuola primaria comprese le medie c'era nella nella città di Torino giriamo attorno al sei per cento quindi ma adesso al di là di questo che probabilmente sono anni bar di base di riferimento un po'diversi ma non ne comunque grosso modo le dimensioni del fenomeno cominciano a essere cominciano a essere rilevanti e visto che il professor è veramente vi ho fatto fare anche una ricognizione sulla presenza di simboli religiosi a scuola
E interessa può essere interessante non ho un dato preciso al
All'unità però da un Nader da un lavoro fatto dal personale scolastico mentre nelle scuole materne ed elementari circa
Nel sì circa nel sessanta per cento delle prassi è presente il crocifisso nelle scuole medie questa percentuale si dimezza
The arriva Sacco
Sì
Ma questo adesso se non mi hanno contato delle storie
Questo è grosso modo ripeto non è un dato preciso all'unità perché come voi capite dunque ma i dati non ci sono ed edifici andare contare però da un'asta una stima fatta con il personale responsabile dei delle scuole dei plessi scolastici Grau la valutazione e questa lo offro come elemento di
Di riflessione quantitativa ma
Ecco io qui la mia posizione questa molto chiede Eric ripeto un po'quello che ho detto prima a proporre il paradigma generale e io credo che il paradigma o l'impostazione generale il Prix in via di principio mettiamola così io credo che sia giusto che non vi siano simboli religiosi negli spazi pubblici
Questa è la mia opinione su cui non ecco detto aggiungendo anche però una cosa qui assume una posizione del che leggermente diversa da quella di Rusconi nel suo commento all'intervento del professor Geithner
Che poi spiega anche forse il dato quantitativo della presenza del crocifisso nelle aule e cioè che è sicuramente vero che il crocifisso è un simbolo religioso
E non simbolo nazional-popolare di però credo non si possa negare chi un simbolo religioso in qualche modo e anche un simbolo attorno a cui si è costituita un'identità si è costituita una
Come si può dire una tradizione se volete anche che va al di là della della della sola appartenenza religiosa
E se si nega questo al discorso a cui ha accennato prima sulla se volete sulla base concordataria del nostro impianto costituzionale questo forse spiega
Questa diciamo questi dati quantitativi che ho inteso andare su che ho dato sulla presenza della simbologia religiosa cristiana all'interno delle scuole
Quindi se volete una
Una politica ispirata alla prassi di puntare a un obiettivo che è quello che ripeto questi sondati che ovviamente riflettano riflettono una politica che affonda molto più indietro negli anni non è una cosa degli ultimi due anni
Che da un lato affida diciamo con affida a una lenta
A un lento spostamento verso l'affermazione di un paradigma che abbia al centro la diciamo
Uscì diciamo la la la la la rimozione dei simboli e dei giorni dai luoghi pubblici tenendo però conto che questi simboli religiosi
E sono anche elemento di identità diffuse non soltanto a livello delle famiglie ma anche a livello delle forze politiche a livello della società civile in in cui in questo quelle scuole sono inserite e così via quindi questo può quiz Silvio viale
Già consigliere comunale che diciamo su questo a credo con nostri già consigliere comunale sul quale diciamo è uno dei gli alfieri delle battaglie contro la a favore della rimozione dei simboli religiosi dai luoghi pubblici ecco mentre invece io penso
Che la un quindi un conto è s'i luoghi pubblici io credo che nei luoghi pubblici non vi siano dubbi che occorre lavorare perché per arrivare a un momento in cui negli spazi pubblici non ci sono simboli religiosi di alcuna appartenenza religiosa
Con questa cautela di prassi chi è ho cercato di introdurre
Viceversa io penso che sul Pian prima sul piano privato il simbolo religioso debba essere oggetto di un'attenzione diverso
Allora qui si apre una discussione
Difficilissima da diciamo di dirimere sul fatto mi riferisco al vero e termino credo di esserne il tempio cioè se il
Sì il velo e simbolo prevalentemente religioso ovvero simbolo prevalentemente politico cioè
è un tema che credo non sia neanche definibile e declinabile in una volta per tutte al di fuori della dimensione spaziale e temporale perché in alcune comunità
L'operazione in altre comunità no cioè credo mi rendo conto che diciamo faccio un'affermazione ispirata una pura logica pragmatica però credo sia così
In linea di principio quindi dovendo fare un'affermazione di principio io tendenzialmente penso che non ci debbano essere se non per ragioni come ad esempio legate come dire alla a pratiche di legge dovute come ad esempio la fotografia di identità io non penso che sia giusto imporre limitazione alla espressione attraverso simbologie religiose portata addosso alla perciò penso che sia sbagliato farlo e sono stato dal coro col mio collega di Ivrea quando non diciamo la signora Fatima maestra Samone che è un piccolo paese vicino a Ivrea era stata espulsa dal l'asilo nido perché portava il velo ed è stata assunta in un asilo comunale di Varese
Quindi diciamo ritengo abbia fatto bene per questa ragione mi rendo anche conto però
Che la stessa simbologia privata ma questo vale per il vero in questi in una situazione data in certi Paesi ma può valere anche per altri simboli religiosi in situazioni completamente diverse magari dagli altre parti agli antipodi rispetto all'Europa
Cioè mi rendo anche conto che in certe circostanze quello che un normale simbolo di riconoscibilità di come si può di di identità privata e personale può essere invece un elemento di identità politica di identità di gruppo che può anche
Essere diciamo sempre nella logica di un paradigma generale che riconoscendo la libertà fondamentale del però anche riconoscere i limiti di quella libertà anche essere
Vietato se però devo essere una posizione in via di principio la mia posizione e queste
E finisco dicendo cosa quindi chiede di cui io sentire davvero bisogno sono due cose risentì sintetizzando il mio intervento una e che gli entrambe le ho già dette male voi una è quella di una discussione sulle politiche per l'immigrazione che ripeto rimuova la logica della difesa
E a fronte invece il problema del fatto che la mobilità delle persone è una risorsa per sia perché si muove e sia luoghi dove è la mobilità avviene e re relativamente a questo a sentire l'esigenza che sì affrontasse Sartori una discussione e si arrivasse a qualche conclusione sulla definizione di paradigmi generale di orientamento
Poi io Giacomo nel mio intervento ho introdotto degli elementi di mediazione con la realtà quelli che io ritengo siano giusti ma non pretendo che lo sia dico io ritengo siano giusti ma quello di cui si avverte lamenta la mancanza
è di un paradigma generale che permetta poi di ispirare comportamenti concreti
Quindi politica dell'immigrazione non ispirata dalla paura è un paradigma generale ispirato alla logica di uno Stato laico
Che non vuole decidere quali debbano essere le Regioni le religioni che diciamo ufficiali ma che invece vuole che tutte le religioni
Possano liberamente esprimersi salvo il limite di non do di non invade la libertà di altri sia sul piano religioso sia sul piano civile
Grazie
Io sindaco della concretezza e dalla passione con la quale ha spunti fuori problemi
Adesso come moderatore io sento le contraddizioni e i montanti devo stare zitto e vorrei intervenire nel tra padre ho fatto questo seminario per scambiarci le opinioni
E quindi sto zitto e rimandiamo dopo anche perché abbiamo un'ora prima dell'interruzione per l'accesso per la cena stiamo accumulando interrogativi però io le sue devo prima di lasciare libero devo far parlare
Il rappresentante non so se formale e ufficiale
Di un grande partner a Rose concordato in cui c'è un partner forte e l'altro si capisce bene che sia lui è un parco è rappresentata alla base del forte scherzo naturalmente
Dovreste ahimè direttore d'istituto supera i duecento di Joseph e attualmente la Facoltà teologica di Torino nonché studioso di Filosofia delle religioni
Naturalmente la fede cristiana prego con AN dieci minuti un quarto d'ora si riesce e si esce già interagire altrimenti facciamola su alcuni punti
Quando il professor Rusconi mi ha invitato io subito detto che io non avevo mai avuto occasione di riflettere su questo aspetto quindi cercherò di mettere in ordine le riflessioni che mi sono venuti in questi ultimi tempi nel momento in cui sono riuscito a concentrarmi su questo su questa questione
Fare un ragionamento che prevede cinque passaggi cercherò di essere il più sintetico possibile
Partirei da un'osservazione di tipo generale di tipo antropologico culturale non c'è cultura che non sia simbolica arte morale e religione dicono di simboli
Anche il sistema della moda è un sistema simbolico questo ormai mi pare è un dato acquisito ma questa tesi di natura antropologica
Fa subito concludere che lo spazio pubblico qualunque esso sia e ampiamente intriso simboli e non solo di simboli eventualmente religiosi
Dunque noi siamo anche qui c'è una serie di singoli probabilmente in gran parte ci sfuggono perché fanno parte della nostra cultura però lo spazio pubblico come la scuola presso per fare un solo esempio pullula di dimensioni simboliche
Per quanto talora problematico spesso siete per si evita di toccare la questione perché il De Rossi no
Ma c'è stata la discussione in questi ultimi mesi l'ombelico scoperto sì o no a scuola
Perché ha una valenza simbolica
Perché uno è un simbolo su cui si deve discutere l'altro eventualmente simbolo su cui non si deve discutere se si parla di simboli la prima constatazione che noi dobbiamo fare dobbiamo tenere aperto il lo sguardo il più ampio possibile
Perché mi pare che su sotto il titolo che noi abbiamo posto possa insinuarsi una riflessione che mi pare non corretta dire che sono i simboli religiosi sono problematici
Trentacinque anni fa negli anni del fine cantine anni sessanta i simboli che venivano discussi nella scuola non erano quelli religiosi erano quelli di tipo didattico di tipo politico o di altra natura
I simboli erano l'eskimo non eskimo più dibattito allora era altro oggi come mai tutti questi dibattiti non ci sono più e invece si fa molto più attenzione a quelle religiose bene problema e molto molto ampio secondo passaggio il linguaggio della religione e fondamentalmente simbolico le dottrine pure importanti e sono in funzione della dimensione simbolica
Certo il luogo di eccellenza di vita del simbolo dell'esperienza religiosa in quanto tale dovunque venga fatta in particolare nel momento rituale
Toccano lo spazio e qui mi è parso che si deve soprattutto pensato questo lo spazio pubblico ma toccano anche il tempo il giorno festivo
Perché fare vacanza la domenica
Perché fare vacanze la domenica
è un problema in più a quelli a quelli enunciati ma non è meno importante il momento temporale rispetto a quello spaziale
Anche se forse quello spaziale in una nostra cultura visiva a una maggiore importanza io credo che gli altri abbiano ancora perché fare vacanze il giorno di Natale
Assunto anche altri significati però non dobbiamo dimenticare che che questo è pur sempre anche un problema certo i simbolisti distacco no spesso dal contesto vero e proprio della dell'esperienza religiosa
Mantengono una forza di rimando quando incontrò uno sguardo credente oppure quando incontro lo sguardo non credente
Altrimenti si riducono ad un valore culturale anche soltanto segni conti fanno con i simboli che è una parte ormai della nostra popolazione giovanile anche simboli religiosi non dicono più niente
è stato un episodio in Francia di una durante la visita ad un museo una
Una ragazza si è viziata dalla professoressa chiedendole come mai in quel museo lì c'erano tanti ritratti di baby sitter
Sul fatto successo riportato dei giornali in Francia quindi
Allora
Per dire che
C'è anche un un rapido mutamento oggi nella percezione di tutte queste cose in una situazione di coincidenza tra società e religioni simboli religiosi tendono a essere comunque presenti per segnalare che a realizzare questa coincidenza
I problemi nascono quando tale coincidenza non si dà più la nostra società cosiddette secolarizzati o c'è una compresenza di religioni
Come avviene ormai in quasi tutte le nostre società e a questo punto i singoli possono diventare conflittuale
Da questo punto tenendo presenti le due cose finora dette mi pare che si possono già fare alcuni rilievi
La presenza dei simboli religiosi e problematica per i motivi accennati società secolarizzata e al tempo stesso Pluriel religiose
Ma anche io credo che l'assenza di singoli e per se stessa carica anti valenza simbolica
Il fatto di non metterle comunque
Porta con sé una valenza simbolica e mio giudizio sta troppo Infante direttore diamo il singolo e il problema è risolto se ne crea probabilmente un altro di altra natura
Ed è un'assenza che può essere variamente interpretabile secondo gli sguardi che la intercetta non può essere la riconobbe riconoscimento di una neutralità ma può anche essere il senso di un vuoto o forse di una ostilità
L'assenza non è del tutto neutrale io credo e sul vuoto sul nulla si possono aprire tante possibilità primi anche un po'difficile percepire
Però se alcuni si potrebbero anche ipotizzare e infine esistono tipologia diverso il discorso fatto da diversi che mi hanno preceduto ci possono essere i singoli che potremmo chiamare più oggettivi il crocifisso esposto in aula o soggettivi il bello o il crocifisso esibito dal soggetto
Perché c'è anche chi chi lo porta in qualche caso può essere visto come un'ostentazione legittimo porta entrare
Con il copricapo tipo credo ebraico il problema in Francia si è posto in questi termini perché c'era il velo c'era il crocifisso non c'era anche il copricapo ebraico
Certo fra di loro c'è una grossa differenza con questo concordo nelle osservazioni fatte prima una cosa e il velo è un'altra il crocifisso è uno è più di tipo soggettivo l'altro ha una valenza oggettiva di tipo diverso
E soprattutto perché alcuni possono denotare anche altri aspetti di tipo culturale sociale come sembra essere il velo per il mondo islamico
Per ritornare però all'esempio di prima ci si può essere offesi per il velo islamico però probabilmente alcuni musulmani sono offesi da altre forme di abbigliamento maschile o femminile questo fatto non possiamo credere che il nostro modo di essere non sia provocatorio nei confronti degli altri se si vuole partire da una base di rispetto delle delle culture e tutto questo mi pare
Faccia vedere come l'intrico simbolico è un po'più complesso rispetto a quello che finora mi è parso è stato il punto di partenza delle nostre riflessioni
Terzo passaggio anche la politica chiamata in epoca moderna a dirimere il conflitto religioso a i suoi simboli
Fino a diventare una religione civile dichiarata penso che gli Stati Uniti sia una religione civile dichiarata
C'è la bandiera in tutti i luoghi di culto
Ogni luogo di culto la presenza della bandiera americana
Se il dollaro giuramento sulla Bibbia eccetera eccetera quando si fa nel film interamente bisogna tenere presenti queste cose altrimenti si si fanno degli errori
Ma anche sottintesa io penso che in Francia ci sia una religione civile sottintesa non dichiarata che si condensa nella parola laicità che ha una forte valenza simbolica e religiosa almeno in senso lato
Certo allora a questo punto si tratterebbe di capire quali possono essere i modelli di laicità dello Stato io qui affronto un terreno su cui sono molto meno preparato che sui punti finora esposti ci può essere una un modello di lei cita che afferma la totale neutralità dello Stato è un poi fosse modello francese oppure ci sono alcuni che sostengono che ci possa essere un modello di laicità che parte dal riconoscimento del pluralismo religioso
E dunque si definisse in altra maniera queste sono teorie
Politiche oggi presenti forse non troppo nel nostro dibattito
Bisogna però anche poi a ricordare che questi sono i grandi modelli grandi sistemi ci sono poi movimenti ideologici che vivono nella politica quotidiana e che hanno spesso poco a che fare con questi modelli voi richiamavate e quello che avviene di cui avete discusso qualche tempo fa con Giuliano Ferrara fare questo interesse biologico di atei devoti sia una cosa particolarmente sorprendente
Sono tutte queste vuole insegnare i teologi e fare il mestiere
Ma c'è il cattolicesimo antislamico della lega profondamente credo contraddittorio perché continuamente a avesse diretto i vertici ecclesiastici e nello stesso tempo si fa il paladino di un cattolicesimo che peraltro è anche difficile codificato
Quarto passaggio quanto peso in tutte queste considerazioni deve avere la storia
Ci dobbiamo attenere solo al piano formale della legge
Per poi dover ammettere che tutto ciò non è sufficiente per consolidare la coesione di una nazione di un popolo di uno Stato
In questo campo ancora senso visto che modello quello democratico di parlare lo pongo come domanda non come
Senso di parla di maggioranze e minoranze che tipo di rapporto Stern instaurare tra queste maggioranze queste minoranze
Il rispetto delle minoranze
Non può in qualche caso diventare un torto per la maggioranza
Nel problema di questi giorni presepio sì proprio il presepio no e è un po'in quel in quel contesto
E poi ci sono alcune dimensioni sono ormai fanno parte del nostro Andreana umano urbanistico culturale
Si possono cancellare
è legittimo certo non si può fare
Durante la Rivoluzione francese le teste
Dei profeti perché erano i profeti furono scambiate per test dei re a a Notre Dame può crimini furono abbattute erano profeti non erano i re erano tutti i profeti erano coronati ma non ero onore
E quello è un gesto
Perché cancella una storia né istituisce un'altra
Mai per dire che veniamo da una storia dove questi problemi si sono anche poco l'ultimo passaggio il piano è più strettamente legislativo e giuridico in questo io ho seguito sto seguendo un
Un percorso un po'diverso da quello richiamato in precedenza e sottolineate dal professor Rusconi che partiva di qui a me pare che questo debba venire dopo queste considerazioni che ho fatto
E mi pongo la domanda fin dove lo Stato il diritto di legiferare
C'è una tendenza ormai prevalente nel nostro mondo occidentale che lo Stato ormai legifera su tutto
Tanto che per stare a alle ricostruzioni che ha fatto Paolo Prodi
Oggi viviamo la nella scomparsa del foro interiore con la prevalenza del foro esteriore
E il Foro esteriore verrà a a cancellare o a coincidere o a sostituirsi al Foro Interior questo è un grosso problema perché rischiano di non avere più dei criteri di moralità qualunque essa sia per determinare il valore di una legge
E questo è un problema grosso
Soprattutto in regimi democratici dove le leggi vengono fatte per le maggiori dalle maggioranze quindi mi pare che qui c'è un inghippo presto tardi
Verrà fuori
Allora per stare più del convegno si può legiferare sul modo di vestire scuola ad esempio perché se per il vedo io credo che si debba per ritornare ad una casacca più o meno ma anche questo è un è un modo di legiferare
Certo e per quanto riguarda il crocifisso rimanderei perché ormai sono in chiusura ad una uno studio di Marco canonico pubblicato sul diritto ecclesiastico di quest'anno dove prende in esame la questione suscitata
La rimozione del crocifisso in una volante e un po'di un comune dell'Abruzzo fa tutto una riflessione poi tenta anche una soluzione dove rimanda sul posto alle comunità che costituiscono per esempio la scuola il dibattito
La soluzione di queste cose
Se devo dare una valutazione personale Arrigoni davvero la mia conclusione io personalmente mi sento molto rappresentato da quello che diceva un autore anonimo
E il terzo secolo che scrisse questa questo testo che è conosciuta come la lettera di ogni etto che parla dei cristiani pur di coloro che vestono come tutti gli altri hanno tutti gli stessi abitudine non hanno alcuni comportamenti che sono ritenuti non morali contrari alla legge la legge che è stata loro rivelata io mi ritrovo più dentro questa posizione quindi non avrei grossi problemi su queste questioni però stamattina con la persone di servizio che metteva a posto il mio studio lei era tutta preoccupata per tutte queste questioni del del presepio e allora si sentiva offesa da tutte queste questioni non questo una persona molto semplice che si sentiva offesa
Nella sua credenza per tutti questi dibattiti che ci sono dice
è un e qualche cosa che ci viene portato via
Bene bisogna anche far conto credo di queste opinioni sono pezzetti versi molto lontane dalle mie ma a mio giudizio hanno un
Devono essere rispettate in quanto tale e il grosso problema sarà quello di trovare delle soluzioni che in qualche misura non siano lesive di nessuno
Grazie ad andare meglio e quello che era chiamato l'intrigo simbolico che ha descritto i problemi che in maniera piana ma piuttosto puntigliosa
Al sollevato prima di dare la parola a Giovanna Zincone il nostro ospite vuole farle una domanda
Eccezionalmente gliela facciamo fare poi dopo Casorati ponteggio appare l'attività ecco
Simili sono perfettamente d'accordo con lei sul fatto che esiste una pletora di simboli e questo non lo scusate dei singoli non lo mettiamo in dubbio consumi ma il punto di partenza del problema organizzò ringrazio angolo
Era un altro in realtà quasi non la questione se lo stato posta arbitrariamente legiferare
In entrambi i casi cioè nel caso del crocifisso in un'aula scolastica e devono Campitello
Vede delle persone hanno sollevato delle obiezioni a livello costituzionale perché si sentivano in qualche modo danneggiati nei loro diritti fondamentali
I testi e perché i diritti fondamentali riduce ma anche in Italia Germania sono di diretti per consentire che di cui il cittadino può usufruire nei confronti dello Stato vale a dire la Costituzione dice che lo Stato può farsi dei propri cittadini e le proprie cittadina non vengano costrette a qualcosa che non condividono e in prova della propria coscienza ok diciamo va contro quella che è la loro credenza la loro conversione o il loro diritto di esprimere la propria opinione e quindi sono dei diritti che i cittadini possono far valere nei confronti dello Stato
E la Corte costituzionale a deciso che nelle scuole pubbliche nelle scuole dell'obbligo dietro musi
Scuole o che tutti devono frequentare a prescindere dal fatto che sia cristiano che sia cattolico che sia protestante che stia ebreo
O che sia musulmano tutti devono frequentare questa scuola perché era scuola dell'obbligo di pertanto lo stato mostrine già i bambini a frequentare queste scuole e allora in questo caso la Corte costituzionale dice in una società plurale e pluralistica in cui non abbiamo soltanto una religione
Lo Stato un dello Stato non può far prevalere il simbolo di una determinata religione ed esporre costringere i bambini a questo simbolo
Di una religione quali bambini non appartengono e questa è la tematica poi la tema antica il fatto che viviamo in una società libera e che lo Stato non può operare tutte le leggi e che vuole questo lo condivido perfettamente ma ora ci stiamo buttando
Dei diritti fondamentali dei cittadini e delle cittadine a prescindere dalla loro confessione a prescindere dal loro credo
E il lo Stato non ha il diritto di costringere di forzare lei persone a non poter esprimere il proprio parere ucciso sì va ad essere porli a determinati simboli che appartengono alla religione che non accettano questo è il problema si sente repressione rispondere troppo
Ecco Carlo capito il senso soprattutto del chiedo scusa vogliamo Riva
Ma dico
Il Romano fa
Denunce lacunose
Fu fu
Il verbale
Buono ha spiegato che comunque chiedo scusa ma adesso devo essere autoritario vogliamo arrivare fino alle otto poi dopo riprendiamo gli alti fino a mezzanotte ce ne possiamo star qua fino a mezzanotte dopo
Zincone che studioso tutti nota di
Dei
Immigrazione ma anche altre tematiche connesse prego però si è dimenticato di dire professor Rusconi che adesso inizia la parte come dire meno impegnativa del dibattito e quindi facciamo e di scarsa per intenderci
Allora e io poi mi scuso con voi perché non non mi fermerò a cena perché non mi sento bene
Vengo da un tour de force sono solo scuse uscenti dico ma anche culinarie non si capisce perché nel mondo tutti i congressi scientifici non essere accompagnati darcene pazzesche dai enormi stress gastronomici
Allora innanzitutto volevo partire da un'osservazione del nostro sindaco che mi è sembrata molto interessante poi cercherò di fare un discorso se possibile un pochino più strutturato
Diceva giustamente il nostro sindaco con ammirazione e che in Germania si è riusciti a varare una legge che diciamo alla legge atto
Approvata in forma bipartisan non cioè con la maggioranza e opposizione ma perché si arrivi a approvare una legge in questo modo occorre una notevole propensione al compromesso
Una notevole propensione al compromesso che
E anche una propensione al compromesso nella concettualizzazione dell'immigrazione
E mi spiego meglio normalmente la sinistra tende a concettualizzare l'immigrazione come risorsa
E la destra tende a concettualizzare l'ammirazione come problema
Se non riuscissimo a concettualizzare l'immigrazione come non sono una risorsa ma con un fattore necessario come disse già a suo tempo un documento della presidenza austriaca del Consiglio
Europeo come un fattore necessario lo diceva la crescita economica europea io direi ad arginare il declino economico europeo bene questa secondo me se la la destra mette questo abbia fatto un fatto un passo avanti
Se la sinistra ammette che quello che diceva che prima il professore Michele che comunque Rula presenza di due minoranze la presenza la presenza di nuove fette di popolazione che hanno bustier
Comportamenti chi più ne ha più ne metta diversa crea problema
Non è creato un bel classi e anche forme di di rigetto bene forse sì partiamo da questa concettualizzazione se vogliamo dire mediata riusciamo anche ad avere delle leggi più mediate più compromissorio
Mi mi fermo adesso chiusa questa parentesi il suggerimento politica e e cerco di ragionare un po'su quel che abbiamo detto che adesso ho preso degli appunti a me pare
Che in tutta questa questione ci sia innanzitutto parlo troppo in fretta per il produttore una dimensione prescrittiva
Che c'è una riflessione di etica pubblica se vogliamo poi c'è una dimensione che riguarda i vincoli di tipo costituzionale o che provengono dal diritto internazionale
Poi c'è sempre diciamo in campo diciamo un po'più sotto no c'è e quella che noi chiamiamo la policy lega sì cioè esistono delle tradizioni giuridiche e queste tradizioni giuridiche
E tradizione di Vitti politiche precedenti in qualche modo formano una specie di binario dal quale si può uscire ma non è poi e così ovvio come ricordava giustamente il nostro sindaco Mapelli che abbiamo una tradizione di tipo concordatario pattizio vediamo coi trasformato nella nel meccanismo delle intese no
E ma altri Paesi avevano per esempio meccanismi tipo neo corporativo e hanno trasferito trasposto questi meccanismi
Di tipo neo corporativo in forme di decisione o di codecisione che coinvolgevano le assorbe l'associazionismo immigrato altri paesi penso ad esempio alla alla all'Olanda avevano già delle forme
Di multiculturalismo il sistema dell'appeal esazione che era già andato un po'in crisi ma quando sono arrivati gli immigrati durano Adriano quel modo di integrare le minoranze l'anno più o meno ripetuto con le nuove minoranze ve la faccio break quello che intendo dire che ci muoviamo ci vogliamo dentro dentro questo questo questa queste insieme diciamo
Disciplinante che disciplina i comportamenti politici disciplinarle decisione decisione non avvengono e vuole il vuoto avvengono con dentro un un background di ragionamento prescrittivo verde avvengono dentro una disciplina di tipo giuridico della legislazioni precedente delle tradizioni giuridiche precedenti esiste poi un'altra importante dimensione che la dimensione della opportunità politica che molto spesso come dire deve tenere in piedi deve tenere in piedi deve muoversi tra
Spinte diverse ricordati nuovo indenne il nostro sindaco che anche il centrosinistra
Ha adottato spesso delle misure di contenimento nei confronti della indicazione o diciamo che ha
Spesso sin a zig-zag zigzagando fin troppo
Sottolineato il carattere problematico della del immigrazione e anche modificato le proprie leggi in senso restrittivo ma perché questo perché da una parte è verissimo che abbiamo bisogno d'immigrati
Che c'è una forte io la chiamo la nobile deboli ce l'ha diciamo tutto l'associazionismo cattolico ci sono il associazionismo RAI che una parte dei sindacati che prema per tutelare i diritti degli immigrati e questo associazionismo questa lobby questa forse la Bindi voli si mette molto spesso in allineamento insieme al mondo imprenditoriale e quindi si chiede più immigrazione anche più diritti per immigrati poiché c'è una parte l'opinione pubblica
Che ha paura e c'è una parte della classe politica che si rende conto che deve andare lezioni e preferibilmente di circa il non perda due allora questa doppia frazione crea una forma di di zig zag comprensibile
Noi vediamo ad esempio e tendiamo a dimenticare il fatto che e la Corte costituzionale che dovrà decidere a giorni se non se lo sbaglio no sulla questione sulla questione del del crocifisso e non è che ha si è messa al decide su questo tema perché è stata spinta da una minoranza mussulmana ma no o la persona che ha sollevato questo tema una se non sbaglio finlandese una signora finlandese
Iper laica quindi tutta questa la la trasformazione vera formazione diciamo della nostra cultura in processi di secolarizzazione si accompagna l'insieme a alle minoranze immigrate e far credere e far prendere
Ai nostri sistemi spaventati che noi ci stiamo trasformando a causa degli stranieri e non perché ci siamo trasformati dagli stessi questo è già un messaggio secondo me
Errato sarebbe meglio dire che noi ci stiamo trasformando perché nella stessa città si sono si sono trasformate ecco su tutte queste questioni noi abbiamo delle spaccature la interpretazione del dei principi relazione descrittiva ci divide anche l'interpretazione dei vincoli costituzionali di cui giuridici divide non non lo si danno decapitazioni omogenee
Le interpretazioni delle policy di nuovo si dividono perché alcuni dicono ma la vera arma vera nostra tradizione e questa non è quest'altra o è meglio modificare prima possibile e non continuare a stare dentro i binari mentre altri dicono attenti hanno hanno uscì dai binari non sappiamo cosa cosa ci attende quindi su tutto questo ne abbiamo di grandi contrasti più è stato detto che molto chiaramente
Che tre due oggetti dodicenni posti come come dire come argomento di dibattito su quale ragionare esito queste varie dimensioni esiste una fondamentale libertà differenza
Perché la prima a che fare
Dicevo con la neutralità degli spazi pubblici
E o e l'altra fare molto fortemente con un tema al quale io come vecchio liberale tengo molto che quella delle libertà personale
Libertà religiose libertà personale quindi quando noi andiamo ad intaccare la libertà della persona dobbiamo sempre stare infinitamente attenti perché ci hanno troppo spesso insegnato ad essere liberi troppo spesso ce ne sia del servizio
Quindi il rischio diciamo di giacobinismo è dietro l'angolo e quindi mi scuso se non sono d'accordo con il nostro ospite per partiamo bene dico perché non sono d'accordo prendiamo consentitemi io non sono una filosofia politica si sa quindi nel colonnello mia modeste rozzezza che ha scritto sentite quindi di richiamare un qualcosa che riguarda la dimensione prescritti a voi se c'è tempo passiamo alle altre che forse sul quale forse mi mi trovo più a mio agio
Be l'abbiamo dei grandi maestri che ci hanno detto quali sono i limiti della tolleranza brutta parola con la quale sono i limiti che uno Stato può porre al comportamento libero dei suoi cittadini abbiamo rotto e abbiamo vinto cosa ci hanno detto
La e mi sostanzialmente i limiti sono il danno il pericolo per l'ordine pubblico
E tutto questo sta oggi come dire a il il suo fuoco alla sua attenzione su un altro tema non sul velo e non sul crocifisso ma sull'istruzione
Dell'Islam ovvero scusate distruzione degli Imam no o in generale sul tema della costruzione di un Islam europeo io non entro su questo tema perché non è argomento di oggi ma mi sembra che ma questo è l'ordine pubblico semmai ci debba richiamare a questa a questo marchingegno del quale oggi non si fa
All'ordine pubblico qui mi pare che non sia d'il tema però non è il tema da considerare l'anima Commissione Stasi disse
Consigliando di abolire di vietare i simboli religiosi e aveva aveva puritana che singoli politici nelle scuole che simboli religiosi e nelle scuole erano ragione di conflitto interno alle scuole
Erano regioni ipocrita tra le scuole che si riverberava poiché infatti Zara un conflitto più generale sull'ordine pubblico a due
A due dimensioni una è contro lo Stato l'altra è tra componenti da STET Società che se sono in una lotta eccessiva conflitto ci sia tra di loro rompono l'ordine pubblico di questa è stata una delle motivazioni
è strano però che questa questa motivazione non non sia venuta fuori precedentemente ma questi problemi comunque nella scuola francese c'erano e questo è stato il motivo uno dei motivi che ha spinto la revisione non so quanto saggia di quella norma perché non a caso il allora ministro interno Sarkozy non era così favorevole a decidere era più favorevole a tenere questa con questa situazione
In una condizione diciamo di ambiguità altalenante con i vari giudizi contraddittori del consiglio di stato e io sono in generale favorevole mi sembra che sia il professore attenere alcune situazioni in una condizione di possibilmente se non ci obbligano di incertezza non legiferare su tutto ecco la seconda il il secondo tratto scusate quindi su quello mi fermerò un po'di più quello del danno
Ai terzi cioè io non posso a causa della mia rete religione imporre delle regole
Che danneggiano o terzi fuori la mia comunità o persone all'interno della mia comunità
La libertà della comunità villa tutta la teoria dei gruppi ci dice che intanto uno Stato può tutelare una comunità in quanto la stessa comunità però non ho prima i suoi membri stiamo molto attenti o non discrimini succederebbe diceva giustamente
Nostro piuttosto i padroni di casa che accusa la Regione cattolica fortemente discriminato nei confronti delle donne e continua a discriminare fortemente dei confronti le donne
E peggiore a questo comportamento non è vero che lo migliori perché io ricordo bene che le trattative diciamo agli atti Ripa riconciliazione ora chiedo di Bukhara sono io ancora cattolica che critica ecco come vedete vado su protestantesimo
Sono state interrotte proprio sulla questione del sacerdozio femminile
Prima questione ultimamente è arrivato il divieto di utilizzare chi ricchezze bambine ora questa non è una forma orrenda di discriminazione è una brutta come io non vedo tutti i nostri femministi
Della moneta nuova ora mobilitarsi contro questa cosa il velo è il velo è una che portavano anche le nostre norme e così via è un assegno di modesti o di pudore femminile
Allora nessuno di noi è modesta e nessuno di noi pudica benissimo possiamo dire questa rete abbiamo forme di impudicizia femminile che come notava giustamente
Chi AN possano essere egualmente recanti possono essere molto di tanti preludere una femminista io con questo non dico abolite le volpi le veline
Dalla dalla dalla tv o fate in modo che una persona che fa commenti politici non non venga in trasmissione con del seno al vento perché questa mi sembra vogliamo Mendieta in tutto questo
A se poi rientriamo alla questione specifica del velo
Ma il velo delle suore non ha esattamente lo stesso senso no ma un senso di modeste femminile perché quel velo lo portano i preti no
E se noi andiamo a vedere il significato potente che ha l'abito talare o comunque il vestire di una persona
Che si è dedicata la fede dentro quell'abito c'è anche una promessa importante che la promessa di castità è una promessa di castità non è una grave nei negazione diciamo della interezza della persona e allora io penso come come Nussbaum che noi dobbiamo consentire alle persone di essere libere
Va dopodiché dargli la capacità di sci di scegliere se fra persone civili essere casta son credo che rientri nei suoi diritti come rientra nei suoi diritti portare un velo che è simbolo di modestia a me onestamente questo
Dada poco fastidio forse con i politici coperchio perché ho questo tipo di di di diciamo legacy culturale
Vorrei non trattare se mi se mi consentite gli altri gli altri punti e se la prende troppo lo spazio dovuto agli altri ma ricordare ricordare un'altra posizione
Che ci rammenta un altro filosofo politico che si è occupato in tempi molto più recenti di questo comunque comunitario liberare che c'è sei euro pacifici eterno c'era terra ci dice che se noi neghiamo all'individuo il riconoscimento della sua appartenenza a un gruppo più vasto
Gli neghiamo dignità e li vediamo il fondo la possibilità dimostrarsi senza vergogna in pubblico questo lo dice anche la mia amica e collega Elisabetta Galeotti mi spiego se io dico che il velo e lo dico perché non faccio portare alle insegnanti lo dico perché lo faccio portare magari anche le sentenze è un segno di subordinazione femminile io posso anche dire egli nego legittimità nello spazio pubblico io posso anche dire che poi lo consente in privato
Però comunque la persona che in perché per la strada si presenta con quel velo si presenta con vergogna perché io lo ha additato alla pubblica vergogna
E quindi credo che faccio compio un atto davvero grave sul quale e meglio riflettere perché quando si limita la libertà personale è sempre meglio farlo con ragioni davvero molto forti
Però amico Lord tra gli studiosi di diritto pubblico che vuole intervenire probabilmente anche reagendo quest'ultimo intervento o no sì
Ma anche soprattutto per perché non mi pare che qui in questo discorso i giuristi dovrebbero avere l'ultima parola
è
E sì sì la prendono in questo caso mi mi è stato dato forse cerco di contribuire non posso contribuire certezze giuristi sono poi che il nuovo disposto dipendono
Dai tempi e degli spazi e in effetti anche qui forse le risposte che si si danno questo su questo condivido
Ai comprendi concreti forse possono variare sicuramente variano a seconda dei tempi e degli spazi nei quali si danno dipendono molto anche delle culture nazionali che affrontano queste questioni
Voglio solo ad aumentare tre casi perché c'è un terzo incomodo molto incomodo
Non c'è soltanto
Questa
Questione del Cocer fisso per la quale siamo in attesa di una sentenza della Corte costituzionale che si entrasse nel merito del problema per Curci fisse coincidesse con la sentenza tedesca
Potrebbe turbare la quiete natalizia e converrebbe depositata soltanto al momento della del Paese dell'attività scolastica
Non solo questo
C'è anche la questione del vedo che peraltro non è una questione nata in Germania manata essenzialmente nel Cantone di Ginevra e per la quale la vi è stata una corte europea che ha detto i politici hanno un margine di apprezzamento c'è spazio per una politica dei simboli religiosi il problema del giurista è quello di dire ma quanto grande quello sta quello spazio ad esempio si potrebbe dire meglio che non vi sia una pool mitica dei dei simboli o meglio che non vi sia una legge espressione di una maggioranza che se ne occupi non so se queste il suo intento il
C'è un terzo caso ed è quello francese un po'troppo non non ci sono qua i francesi però i nostri con cittadini francesi vivono di angoscia
Le per la vita di coloro che sono stati sequestrati da una organizzazione terroristica internazionale ben nota con la pretesa di abrogare quella controversa legge che vieta l'uso del velo nelle scuole pubbliche e questo è un un fatto noti per la prima volta che avevamo un un un atto di terrorismo internazionale che se la prende con una legge e proprio con quella legge uno di questi problemi di cui stiamo discutendo oggi anche anche queste soltanto su stato soltanto sfiorato
Negli Stati Uniti ad esempio già sotto il governo che internet si si riprendeva il discorso dentro le introduzione del dell'uniforme scolastica per risolve anche un po'questo problema comunque
Secondo seconda questione sulla quale dobbiamo chiarirci meglio le idee sono i diritti che qui vengono chiamati in gioco e e quali sono le le posizioni giuridiche sulle quali che fanno litigare come giustamente detto Jonas Zincone perfino e anche e soprattutto i giuristi
Sono soprattutto i diritti fondamentali e soprattutto la la prima la prima delle libertà la libertà di coscienza nel nel suo aspetto della libertà di formazione della coscienza non di ostentazione sono di una coscienza già formata ma della libertà di formazione della coscienza
A scuola soprattutto nei luoghi nipotini luoghi pubblici che incontra il bambino appunto quando fa scuola
E e questo questo è il primo punto del primo diritto toccato e poi ovviamente di fronte a questo abbiamo il uno dei primi compiti
Della politica in uno stato quella dell'integrazione di una società multireligiosa e multiculturale perché può imporre certe oppone certi problemi quali sono i migliori strumenti Allo stato attuale soprattutto di fronte all'immigrazione per risolvere per questo questo per adempire questo compito di integrazione ora da un punto di vista costituzionale direi di delimitare giustamente il il il nostro dibattito sul su quei simboli che sono che sono beni tangibili e che incorporano
Dal punto di vista giuridico pensiero coscienza e lei li Gione
E questo de lei un un concetto almeno per il giurista Comics con questo cominciamo magari un po'di limitare il campo delle delle battaglie ora credo vi sia un consenso universale su questo qualsiasi comando diritto di disporre o non disporrà
Di tali beni di questi simboli comporta una forte l'iscrizione del delle libertà manifestazione pensiero della libertà religiosa
E prima facie sicuramente ingiustificabile violazione di questi diritti i simboli detto molto brevemente sia espongono non si impongono
E direi questo l'abbiamo queste lezione all'abbiamo appreso con aste perdita
Allora qui si fa un passo per volta io non solo in diritti sono diritti di difesa dallo Stato
Oggi diritti spesso si chiede l'intervento dello Stato
Per garantirci anche dai poteri sociali che possono minacciare la nostra libertà di coscienza
Il datore di lavoro può abusare di questo potere
Che ha che l'ordinamento l'idea nel suo potere di dell'azione e persino la patria potestas può essere abusata
Per imporre certe pratiche fino a che punto lo Stato deve garantire i bambini i giovani dall'abuso di questi potere questo il nostro Copeland ma che dobbiamo cominciare a info da prendere sul serio
Nella comunità scolastica direi addirittura la tutela della libertà di formazione della coscienza dell'alunno giustifica
La predisposizione di strumenti di tutela contro forme estreme di intolleranza e discriminazione anche individuale da parte di altri studenti anche questo fa parte dei doveri d'ufficio della boh ma forse di tutto di ogni insegnante pubblico
Ora c'è una libertà quindi del del discorso anche simbolico
Che però non è solo una libertà individuale e privata anche una libertà collettiva e pubblica e giustamente qui è stato rilevato che
Esistono anche il diritto al simbolo va riconosciuto anche a associazioni a partiti politici
Addirittura alle comunità politiche non a caso la bandiera e l'ultimo articolo dei cosiddetti Queen CP fondamentali della Costituzione italiana
Nello Stato costituzionale io ma faccio un discorso credo solo europeo la politica occidentale la politica dei simboli essenzialmente politica costituzionale
Non nel senso che possa essere decisa solo nella Costituzione scritta ma una funzione di intercettazione di sviluppo delle nostre esigenze costituzionali
A questo proposito è stato ricordato giustamente dai bavaresi che nelle forme di Stato federali si può riconosce uno spazio di politica costituzionale autonoma a quanti costituiscono la federazione e perfino le regioni le province i comuni italiani godono di una certa autonomia nella scelta dei coppi simboli
Perché oggi non si riconosce più alle comunità politica almeno in Europa il potere comunque di nazionalizzare poco Colletti bizzarre simboli religiosi
Non lo si riconosce più Massimo conosce ciò nondimeno
La scelta di simboli comma basta guardare alla bandiera piemontese o alla nuova bandiera europea che hanno dei riferimenti religiosi c'è una cocente
In quella piemontese e ci sono dodici stelle che da molti vengono interpretati come un riferimento al l'apocalisse di San Giovanni
Per ora il quali sono adesso i i limiti che possono al di là di questo uso dei simboli
Uso band regolato averi puliti i poteri politici e le amministrazioni nell'erogazione di servizi pubblici quando fanno uso di simboli religiosi
Credo su questo e difficile andare a delle risposte precise ma forse in Europa esisto un principio comune
Bisogna separare le autorità pubbliche il più possibile dai discorsi delle confessioni religiose
Anzi direi le legioni non deve essere strumento neo obiettivo della politica fosse il minimo comune Dream denominato di tutti i neo Coffa oggi ma al di là di questo minimo comune denominato che si traduce ad esempio nel riconoscere da noi non buona pratica che un presidente faccia delle preghiere o include chiaramente il divieto che è un un un insegnante indotto Dini io cerchi di fare occorse l'intimismo in scuola questi sono casi chiari con sui quali concordiamo tutti che questo non questo non s'ha da fare
Al di là di questi i casi di qui si discute oggi per Ricucci fisso
Nella scuola ma ancor di più
Del velo temo e sarebbe interessante vedere il giorno che avevano hanno voi con il velo magari anche i i dipendenti impiegati del del del Comune di Torino
Come come comportarsi
E e su questo punto credo che effettivamente vi sono ancora notevoli divergenze anche sicuramente c'è un modello francese di laicità che ha una sua storia tutta messa in crisi tutta in evoluzione
C'è un modello italiano che non ne identico a quello francese e c'è un modello tedesco che anche anch'esso delle delle parti corali ettari
Ora sul velo degli insegnanti ad esempio il modello tedesco afferma fortemente in dovere del Bruce Banten tum del funzionario che deve in qualche modo rappresentare anche un minimo etico dello stato
C'è la la la problematica tradizione del apicale nell'asse e questo è anche stato biasimato ultimamente dalle dalle corti europee
Io credo che in Germania sia semplicemente paura dell'autore tasse dell'insegnante
E evita da questa da questo punto di vista magari un osservatore italiano ancora potrebbe dissentire lei tedesco chiede Lima e perché non non usate di più
Perché non perché voler imporre per per perché volevo scappare
Il velo alle insegnanti in soprattutto a tutte le insegnanti indipendentemente dal loro comportamento concreto dal pericolo concreto che loro facciano indottrinamento o facciano qualcosa di male
Ecco questo questo è il e le il dissenso principale non si può da un lato riconosce una certa maturità di scelte della Regione
Nel diritto tedesco a a una certa età e poi però dire ma fino ai diciott'anni non non divide ed è un'insegnante con con il velo su questo direi chiederei Titti per ripensare un po'l'assoluzione tedesca sul Codice fisso
Quindi io finire con lapsus
Grazie intanto salutiamo
Qua alla che ci ha raggiunto con un po'di fatica aprirà la sessione dopo la cena quindi l'ultima intervento per la nostra antropologa Vanessa mai
Che ha preparato un testo ma non so se può avere reagisce anche a quanto abbiamo sentito all'intrico simbolico di questa alla fine viene così via prego Canessa
Ma penso che il mio testo e finanziato appunto superato
Vorrei comunque cominciare riprendendo
La constatazione che hanno fatto alcuni appunto degli intervenuti sul fatto che questi due elementi che sono stati
Messi uno di fronte all'altro ribelle processi sono
E che sono sorti negli ultimi anni ha di covoni nel contendere politico sul carattere prerogative dello spazio pubblico
Non sono evidentemente nella stessa natura no non appartengano allo stesso ambito di discorso
E a la caratterizzazione di genere
Al femminile del bello
Nella contesa politica o non è in dubbio
E l'altro c'è non viene di solito intese come Miconi di genere ma come un simbolo religioso tout-court anche se sono a notte e su questo vorrei tale il mio ma così accordò alle persone che hanno notato le caratteristiche si potrebbe dire Angelo centri chiede il cristianesimo come per le altre religioni di origine mediorientali l'ebraismo e l'Islam quindi la neutralità
Di igiene di questo questi simboli indultino
Penso che lei dalla stampa quello che viene chiamato un bello allora
è sempre qualcosa di diverso recentemente si parla quando si parli in genere delle donne musulmane hotel Burkhard perché l'ultima cosa che è stata menzionata dai telegiornali
Però chiaramente a Parigi non si taglia sul BURP si tratta di un foulard come hanno portato per molti anni i membri della famiglia reale inglese e e quindi dobbiamo stare un po'attento a non perché
Queste questi indumenti sono diverse nelle forme ma perché hanno una collocazione in contesti sociali Tibesti assumano significati diversi
A Paesi come il Pakistan l'Algeria o certi paesi del Medioriente che obbligano le donne a portare il velo anch'io anche istituito delle codici dei codici familiari
Gravemente dannose alle donne è simile al codice fascista di tutto a memoria
E in Tunisia dall'altra parte proibito alle donne portava il velo
In pubblico
E in Algeria le donne che portava Novelli già sono stati anche attaccati dalla uomini antislamici quindi mi sembra che in tutto questo le costrizioni sono stati tanti era un senso e nell'altro
E il punto di vista e delle donne scarsamente rappresentato e rivolto nuovo cornici per la famiglia marocchino dall'aprile scorso in contrasto ha tenuto presente anche il punto di vista di numerose associazioni femminili
Associazione anche per i diritti democratici arrivando anche accettazione della legge della Sharjah
Molto più favorevole donne quindi questo
Collocazione dell'uso del velo in un contesto complessivo di applicazione della legge il consenso all'altro e quello che è più importante no niente per se stesso
Allora si potrebbe argomentare che il bello sia stato strappato dal suo contesto di uso quotidiano
E costretto a fungere da icone politico
E i a la croce in senso inverso diventato un elemento come dicevo è una un'insegnante della mobilia no
Sia stato messo sono sotto una lente di ingrandimento caricate di significati investito interattivi che non erano presenti solo un paio d'anni fa quindi abbiamo una sorte di
Si è caricato questo ambito religioso in una società in gran parte secolarizzata e di continuo timorosi Canzio che questo sì che ritiene e che non è soltanto l'arrivo
Dell'immigrazione Hey è qui vorrei riprendere anche quello che hanno detto alcune delle persone rispetto ai ai grossi problemi
Relazionali di di di molte città europee allora il fatto che sono in forte trasformazione che l'istanza di mediazione con il potere politico come una Volterrano non so le sezioni dei partiti oppure i sindacati o ora in dirittura dalle parrocchie sono in qualche modo venuti meno quindi quando si è parlato
No delle delle ricerche su San Salvario e poté Palazzo hanno
Non faccio notare che
Le tendenze a fare appunto dell'immigrazione capri espiatori per il degrado mattinieri
Si sono ribellati in qualche modo preceduti da un degrado atenei del tessuto locale
Tessuto sociale locale tanto che le persone avevano più lamentele da fare del loro piccini e dell'amministrazione quando si è tenuto a a mettere in atto istanze di mediazione che non nei confronti degli immigrati quindi
Dobbiamo un po'tener presente questo sauté di smarrimento no delle delle popolazioni delle città travolte in questo momento comunque
Molte donne musulmane al contrario quello che viene spesso ottenuto vengano nel bello un una sorte di supporto per accendere a nuovi spazi all'istruzione all'eguaglianza
E e non nove eterno come un segno di subordinazione
Poi bisogna tener presente che per quanto riguarda la fanno centotré questi problemi sono sorti sotto tutto riferiti a delle periferie corni forte concentrazione di di di popolazioni magrebine
Con livelli molto alti di disoccupazione con varie situazioni Gannon via radicato ero molto tempo
Si potrebbe dire che il discorso su un livello sì una sorte di quello di fumo che nasconde i problemi ben più gravi posti dalla magica l'estrazione sociale ed economico dei giovani discendenti
Per l'immigrazione magrebina in Francia e quindi penso che il contesto che viene poco resa in considerazione e che non si può sottovalutare in termini astratti di
Contrapposti principi
Allora qualcuno ha detto che il problema è che gli immigrati portano
Così elementi delle loro culture di di origine che possano urtare come contro quelle per la società e l'accoglienza però penso che la la varie ricerche tendono a dimostrare che l'uso del velo
E e spesso
Un nuove abitudini adottate nel Asp immigrazione quindi vorrei confrontare il lusso dal venture contesti sociali Diversity e il primo Ciolino durante l'ultimo decennio mi Pasa sulla mia propria esperienza di ricerca ma anche su una un dei materiali e soprattutto dai racconti di interviste fa parte da da alcune ricette eticità Alma Mater pubblicato non esattamente pubblicato però pubblicato nella veste al Manhattan nel due mila la maggior parte delle donne che veniva intervistate non era particolarmente Rivelli chiosa nel Paese di origine e non portato il bello
Allora qui si pale di donne sono Malè marocchine tunisine
E lei ha cominciato a portarlo qui
End tutti i casi le donne affermano che la scelta è stato del tutto volontaria e che non hanno subito flessioni e dal marito altri ritengono che per strada vengono guardate i rischiano di essere trattati in modo offensivo e che sia gli uomini musulmani stili italiani dove trattano con più rispetto se mettono indifeso
Alcune frequente no volentieri la moschea qui anche se non lo facevano del paese di origine
Perché qui incontrano delle compatte compatrioti ed altre donne musulmane quindi sono donne che ritengono che le donne e gli uomini sono uguali davanti a Dio e che devono aiutarsi in famiglia come dice anche il profeta aiutava la moglie con i compiti domestici
Quindi ognuno può fare le sue rientra più trazione dei testi sacri
Si sentono responsabili dell'educazione anche morale religiosa dei propri figli
A anche se spesso non hanno conoscenza delle scritture sacre in questo è uno dei paradossi
Per il dall'idea appunto della di questi rapporti complessi fra fra migliaia morale religione per cui allora una buona famiglia e quelle in cui la donna insegna ai figli
Il il loro dovere religioso anche se lei non lo sa no in qualche modo non sa non conosce scritture sacre c'è per certi aspetti fornisce non pochi danni minuti se alla mia età
Allora
L'avvocato
Allora l'ancoraggio parte qui si
No ma così
Allora
Ecco appunto
Alcuni ritengano che i figli nati e cresciuti in Italia debbano coi sceglie la propria strada l'importante è che le donne litigano questa questa sorte di addio nella direzione giusta
Le donne dichiarando di aver scelto di sposare il proprio marito
Ma che questi mariti in alcuni casi erano pro sottoposti tra familiari non accetterebbero un rapporto colica amico bisogna tener presente che
Soprattutto in passato
I paesi da qui se prendiamo in considerazione del Marocco la Somalia erano caratterizzate da un altissimo tasso di divorzio è gran parte questi divorzi
Erano iniziati dalle donne quindi allora noi abbiamo chiuso sterili
Idee fisse Nord uomo che ripudia eccetera però allora il divorzio è una cosa che queste donne prendano in considerazione comunque
Allora la maggior parte spera che i figli spostino dei musulmani
Allora sono donne che considerano che le minigonne e pantaloni attillati non sono appropriati a una donna musulmana se non vuole attirare due squadre di uomini diversi dal suo marito quindi quanti moda associano a questo modo di gestire
Dagli scoppi
Così non sarò ben precisi allora
Recentemente è stato pubblicato a a Torino lì però
Che era una raccolti di saggi scritti da alcuni giornali troppo Luigi Zhou reti di relaziona trovino e con i Paesi di origine
Fra immigrati alla Loquenzi tutti questi reti prendevano forma religiosa allora non possiamo dire che questi erano religiosi no persone che hanno portato alla religione a casa allora per esempio ci sono tutte le persone
Nigeriane
Persa della Costa d'Avorio ma anche Filippine citare che appartengono alle chiese pentecostali allora appartengano
A allorché si si scrivono in queste in queste chiese perché forniscano come una una mappa una una marca di significati che
Che possano usare per leggere la città per darsi in qualche modo un per lui capitoli le terriccio realizzarsi proprio per
Quindi noi non dobbiamo avere questa questa senza che la religione e qualcosa che che in parte
Portate da casa spesso è una cosa creato qui per
Rendere in qualche modo significa che le e invisibili appunto dei rapporti di di esclusione o di marginalità
E non con testo nuovo allora questo e vale Ferri pugliesi sui nutrita Cerignola come perito ruffiani che si forma dell'associazione cattoliche come per cerca certe quindi penso che
Abbiamo un po'una visione poco sociale no
Della
Del delle pratiche religiose appunto del per gli immigrati
Allora l'atto contesto che io vorrei toccare e semita da tempo è quella di una popolazione beduina allora questi più
Così tenta con un testo classico risolti costi grazie tante porci però queste è stato è una popolazione siete in carreggiata sul confine sul del terzetto fra le liti e le città
Ed è scritto nei libri di ottanta porga statunitense di norme ha voluto e questo libro startup ricatto presto in Italia e vedrete che è un libro molto bello si chiama sentimenti velati
O no le poesie una sua città vetrina allora io non non posso riassumere questo libro perché non mi dà il tempo però penso che si può descrive in questo modo che ebbe spesso cita beduina
Il regolato da un codici dominante che tende a coniugare l'autorità questa città sociale al prestigio del lignaggio quale repressione appartengano e alla forza collettiva di questi lignaggi intermedi uomini no
Ma anche sono importanti anche comportamenti triste i singoli che derivano
Sfoggiare un atteggiamenti
Ti riservatezza e dignità e soprattutto di non cedimento del fronte alle prove della vita e quindi non debolezza allora le donne dei lignaggi dominanti vengono tenuti ad un comportamento simile no riservato nitroso almeno in pubblico LA il problema è che è evidente che
Cento no qualche volta al
Alle necessità fisiche è questo e evidente nel fatto che ogni tanto risultano grafite e quindi in questa questa gravidanza questo sottoporsi
Alla parto intercetta li accomuna nelle debolezze farle altre donne e bambini i bambini che devono ancora e imparare l'autocontrollo
Allora le donne in questa società usano il livello molto in modo molto selettivo secondo le situazioni in cui si trovano le persone con cui hanno da fare
E la razionalità la razionale si potrebbe dire di questo sistema e che destra no evitare di sottoporre questo sistema gerarchico o per cui ci sarà lignaggi forte indignati clienti di questi qui poi ci sono gli uomini forti quelle più giovani quelli no allora il tutto gerarchizzare atto e poi ci sono le donne che sono un po'mescolati a questi livelli secondo linguaccia Cueva Carmignac appartengano comunque dall'anno
Difendere questo sistema dalle minacce dell'assassino sessualità che e capace di rovesciare l'ordine delle cose che nell'uso del Reno legga si potrebbe dire il controllo della sessualità e del impatti molto invitare del farsi vivo della sessualità alla gestione Renza
E lui le donne uso noi bello
Il modo diverso secondo il gergo il se interlocutore maschile fan femminile ma anche secondo lo status del lignaggio no dall'interlocutore rispetto al state sterminati e tocca a occhio sei nove cliente secondo Letta la posizione di Nagy era quindi le donne non si svelano per fratelli e cugini che sono fosse loro carenti lignaggio e diretta ho davanti al marito o in ipotizza situazioni informali o uomini di indignarci che vengono dall'India perché sanno riallineati meno importante da loro poi si sedeva davanti a persone di altri villaggi che probabilmente sono di lignaggio rivali ora ma non davanti al stranieri che non possano incidere su tutto questo sistema e quindi non superano davanti a stranieri sta in queste molto curioso
Allora
Potrebbero dell'Asti de davanti a un cugino diventato capo lignaggio quindi davanti a una persona che era presente il sistema a o davanti al padre o uno zio in certe situazioni e la inventrice città per esempio di cui qui è una donna non celata stava chiacchierando con un un uomo coetanea mentre guardavano un bimbo giocare a un certo punto il bimbo si rosso dei testi facendo vedere sederino e la donna velocemente si rivelò
Adesso la situazione e non corrispondono a tutta questa deve semplice idea dalla su bello come in qualche modo segno di suono
Va bene noi siamo nel cuore ma ma potrebbe riprendere il discorso dopo abbiamo capito comunque la sostanza che siamo ignoranti sull'uso del velo da scherno sto scherzando cioè
Però lei Parma
Finendo certe promessa
Grazie e scusate
Non è non è una non è una battuta stiamo imparando che la parliamo del c'era una
Tre quarti d'ora
Vi aspettiamo patologie alludo
Non
Non
Ma i lavori
La professoressa
Vanessa ma era mi ha ricordato con
Crudele dolcezza che le ho promesso pubblicamente che finisca la sua
Presentazione dei beduini
Chiedo scusa
Nove
L'ha presa bene vai volevo fare una battuta però Vanessa sette minuti sette visibili
Presente ecco capito altrimenti il dottor Youth Luther autorizzato a spegnere il microfono chiaro
No
Allora Hillary il meglio come o tentate di indicare nella nella situazione Venturina si presenta come un elemento nella negoziazione da parte delle donne che usano come strumenti rinegoziazione di situazione personali
Che potrebbero intaccare da una parte e la loro dignità no all'interno di un sistema gerarchico ma dall'altra parte le fondamenta di questo sistema spesso che a cui anche le donne partecipano non soltanto in fondo alla scala ma tutti i livelli dalla Scala spetterebbe dire si è spesso parlato della segregazione sessuali e incerti Società non solo musulmane
Come se fosse assoluta e annessi una dimensione spaziale tale che il maschile corrispondesse al pubblico il femminile al privato
Però dobbiamo tener presente che questi concetti pubblica come il privato sono
Si sono sviluppati nel corso dell'Ottocento nel contesto della formazione degli Stati-nazione con connotazione semantiche variabili
Certo allora questo divisione fra pubblico e privato non può dirci molto su un uso per il vero a
Spesso l'uso dal dallo e le frequentazioni sociali
Di donne e uomini e non seguendo le linee del pubblico al privato ma piuttosto in quelle di ambiti di parenti e Nettis sociali affini
Oppure proibiti nei Paesi del Golfo maschi e femmine di certi ceti sociali frequente non fuori dell'ambito domestico dei salotti per così dire dove incontrano am
Amiche parenti
Ci sono alcuni che sono misti di donne e uomini sono pochi in genere ci sono davano dei reietti maschile veniva comunque non sono argomenti che questa a e comunque il vero viene usato dalle donne anche per trasgredire o aggirare sette regole sull'uso dello spazio sulla frequentazione di certe più persone piuttosto che di altre ci sono molti altrimenti per fare questo no ci sono anche adesso piuttosto rare ma in passato frequenti
In diversi Stati musulmane del ricorso all'allattamento di un bambino che una famiglia da parte di un donne straniere
Che avrebbe dovuto svelarsi alla presidenza i veri Dei residenti maschi ma che in questo modo diventa il loro parenti di latte quindi proibita per quanto riguarda il matrimonio e non obbligata a svelare così
Anche se il velo sarebbe d'obbligo in certe situazioni ci sono moltissimi modi per prego aggirare
Si tratta comunque dalla negoziazione di situazioni complesse che richiedono una seconda un una messa in secondo piano per la sessualità penso che e cosicché essi a pensa oggi
Italiani settanta si potrebbe dire molti Paesi musulmani
Rispetto alla scolarizzazione femminile a e la scolarizzazione soprattutto a livello secondario ammesso le ragazze che altrimenti sarebbero stati separati dai loro coetanei maschi in condizione di frequentare quindi di conoscere di anche di stelle in qualche
Caso il loro marito eccetera grazie al bello
Quindi le studentesse che portavano chissà che proprio e il
Il vestito la veste riconosciuto come quella raccomandata trecce circoli
Islamici erano donne che godevano di un'occasione senza precedenti ci ha detto che i loro ma che non l'avevano di girare per le città e di farlo senza essere molestate
Si tratta di
Comunque in questo dal punto di vista delle donne beduine e l'uso di bello e pensato come volontario un segno della loro capacità di agire con sensibilità nelle situazioni sociali
Dal punto di vista dalle donne immigrate Torino è una protezione contro una società spesso ostili ostina frequentemente ossessiva è un segno di riconoscimento fra donne musulmane piano certe cose
In comune certo non tutte a e quindi Chiellini offre come delle a forza no delle dei degli agganci
Per un processo ti sradicamento di appartenenza e penso che è
Sinistra
Sapete spiace aver fatto questa parte però abbiamo capito che le cose sono molto interessante cioè la cosa concettuale fondo è il velo non è quella cosa che pensiamo noi
Molto complessa molto articolata da società a società quindi credo che magari facciamo un seminario apposto su queste cose perché ma
Va bene
Allora
Adesso do la parola alla al nostro ospite del carciofo al al lampo
Che tu a parlare punto tra i primi era previsto ma per ragioni
Di trasporti arrivato troppo tardi comunque lo ringraziamo lo conoscete perché scrive su un notissimo giornale comunque anche docente di Sociologia e esperto del mondo musulmano non so se gli piace questo questa qualifica
Dunque tu non hai sentito ovviamente parte del discorso però
Dato il la quantità e la qualità dei dei tuoi rapporti giornalistici internazionali può immaginare il dibattito che c'è stato e quindi
Aspettiamo al tuo contributo
Specifico su questo tema
Che sono veri e crocifisso potuti arresta ma l'obiettivo francesi bella festa
Sì prima di tutto credo che
Spesso la posizione di un discorso su delle menti così delicati che investono dei singoli
Che sono dei simboli religiosi ma però sono anche dei simboli religiosi che attraversano il corso del nostro tempo il nostro tempo e verità
Ci insegnano molto più sulle pratiche sociali le pratiche politiche sulle pratiche anche giuridiche sulle pratiche anche culturale che il simbolo il simbolo stesso
Dico questo perché in realtà l'acquisto del vero sul quale c'è una letteratura abbondante estremamente variegata che scivola dalle dalle che soffre mente giuridica le questioni di ordine sociologiche un'altra indagine che sono molto molto complessa perché al di là delle specificità del singolo poteva essere anche un'altra cosa
Che il che il furto il finge album
Curci fisso ci insegnerà un posto su su delle grande questione che oggi sono all'ordine un po'delle interrogazione contemporanee che sono delle integrazioni facilmente politiche quando dico politiche nel senso quasi timorosi quella parola nel senso della polis cioè di come si organizzano
Le comunità umane
In soci tempo in stato indirettamente il pensiero sul simbolo religioso oggi nella scuola
Visibilità supplica direttamente indire indirettamente a pensare un po'il nostro essere dentro la forma-Stato
E come in un certo senso le culture definiscono con un certo tipo di assicurazione che le relazione con con lo Stato
Allora mi pare evidente che un'aggressione sui simboli religiosi che sono un po'due paradigmi un po'la la croce il il livello due paradigmi oggi decenti tutine conta un po'Raniero
Nell'acquisizione della relazione fra i straniero paese siamo Occidente oppure etero Civitelli culture tratte da una parte e il linguaggio politico che dovrebbe tradurre oggi questa eterogenea delle culture ci obbligano un po'a a definire analizzare quasi al Mirko al microscopio un po'
Ciò che all'origine del nostro formarsi in in quanto Stato e come delle culture ecco si sono approdate relativamente tardivamente nel caso ad esempio del mondo islamico alla forma stato
E credo che egli tutte le piste dico questo perché in realtà per unità Moro con l'acquisizione del pedone che solo attivamente recenti perché se noi andiamo a guardare la storia da i testi relativi al mondo islamico medievale da questo nel verde o non si pone
Non si pone semplicemente perché la donna non esce di casa
E quando esce di casa è soltanto per matrimonio per morte o alcolici demoni che non si pone ovviamente l'acquisto del passaggio fra privato e pubblico
E l'acquisizione dei processi di modernizzazione che pongono direttamente la questione della formazione dello Stato nel mondo musulmano che pongono la pressione non direi nemmeno di una legislazione sul vero perché non è il diritto positivo
Che legifera sul velo almeno finora in via trenta quaranta del secolo passato ma sono di Oleg marcio il Giureconsulti dottori nella fede che danno delle indicazioni che è meglio parte la ragazza in adolescenza crescerà da casa per andare a scuola dimettersi bello e dunque la visione ovvero le pensioni che attraversa la questione ecco
Dell'acculturazione delle società musulmane sia dentro i Paesi islamici sia nella diaspora islamica che definisce in un certo senso la problematica stessa del stessa del del pelo e ne definisce ovviamente l'articolazione da uno da una parte tutta la simbologia ma anche con delle curve storiche sociologiche talmente sinistra ideali di poter parlare anche del del mio caso personaggi della mia famiglia mia madre portava il velo fino al mille centoquarantasette poi quando si è sposato mio padre la prima cosa che feci di farli togliere il velo
Ecco per dirvi come anche il contesto storico
Ideologico storico culturale influisce nuovamente nella formulazione di PRA di di per di pratiche che sono pratiche simboliche ma anche che definiscono un atteggiamento un posizionamento di fronte ovviamente Anna
A acciocché l'immaginario collettivo nessuna Ruzzetto musulmane ha definito come modalità di approccio alla questione della modernità politica
E tutto propriamente che la modernità politica nel mondo islamico e nelle serie nella coscienza islamica attenersi nel nel nel musulmano che si trova al di fuori del suo stato di origine si pone il problema precisamente contigue e che e complesso
E non abbiamo molto tempo per andare completamente dentro questa questa problematica ma credo che comunque alla formazione stessa del del del passaggio alla comunità steso questo passaggio fra comunità stato quindici in un certo senso alta due logiche passaggio allo stallo Stato significa nelle società occidentali europea il passaggio di uno da una logica Frette Erna ha una logica storica
Lo Stato a fare con un superamento della della della logica pre pre Terna e però gli inventa e questa sì detto anche prima cioè quello che ho potuto ascoltare prima durante l'osservazione obbliga nel suo momento
E con lo Stato a inventare anche una single una simbologia ecco
Una simbologia fretta Her Name che non utilizza assolutamente il linguaggio di tipo religioso momenti da un altro tipo di linguaggio
Semplicemente perché come diceva Machiavelli cioè gli Stati si comportano come le persone e dunque gli stati hanno paura di morire come le persone hanno paura di morire allora inventano tutto un apparato tutto l'apparato pressing simbolico che tradisce innalzamento e l'identità religiosa ma per un solo momento la riformulo in una in un altro un atto con con testo
Nelson nelle qui sono monouso un mondo musulmano questa questione di una logica prete Anna ha una logica storica che dovrebbe essere la forma con il quale si costruisce lo Stato estremamente ambigua e complessa
Semplicemente perché le società musulmane non lo in alta quando noi guardiamo le loro pratiche prassi anche giuridiche politiche glielo società musulmane non hanno mai vestito una logica storica il loro investimento storico è recente
Nasce con il Novecento nasce con il crollo dell'impero ottomano nel mille centoventiquattro e nasce quando si passa dalla forma imperiale alla forma stato
Ed è questa stessa forma-Stato a lo Stato nazione che a contrario di una logica di tipo occidentale che culturalmente aveva comunque definito visto i corridoi di passaggi attraverso degli apparecchi culturale che fa sì che comunque il passaggio da una logica prete era una logica storiche assicurata dai modelli culturali
L'asse che come ad esempio in Germania la Robinson francese in Francia tutto questo
Nella modellizzazione anche sociopolitica del mondo musulmano gli assenti c'è la logica dello stato appare come una specie di aporia della storia ed ecco questo spiega che in realtà lo Stato lo Stato nel mondo islamico quando nasce intorno su o sotto le le le le derive eco del della colonizzazione sotto il crollo dell'impero ottomano nel Medio Oriente oppure nei pesi del del Maghreb questo stato in realtà appare sprovvisto di un pensiero di Stato
E continua a mantenere questa logica pretermine che definita dei codici di appartenenza religiosa
E lo vediamo benissimo ecco nella formulazione dello Stato nella traiettoria politica dello Stato Garini quaranta fino al ai giorni nostri come in realtà una specie di corpo a corpo
Si stabilisce si costituisce fra da una parte l'emergere la genesi di una storia di un di uno Stato che appare come aporia della storia
E d'altra parte tutti gli aspetti di una logica e pretende che definiscono quello che io posso chiamare il codici islamico ecco e dunque in un'altra tutta la questione in tutta la questione dei dei simboli religiosi anche nell'Istria moderno tende a definire una logica nuova inedite di assicurazione della relazione fra la politica da una parte e fare istanze religiose nello stesso momento
Questa articolazione fra la simbolica religiosa e e la formulazione di uno Stato che nasce sotto le derive dell'Impero ottomano si articola secondo delle categorie storiche specifiche durante la storia del del del del del del novecento però però Sempre mantenendo in un certo senso una frontiera una netta un limes direi fra la necessità per le per lo stato di investire nella storia e dunque di riformulare continuamente i suoi codici identitarie erano a parte la logica della logica dello stato e questo ha fatto sì che comunque la storia del Novecento nel mondo islamico conta un po'Rana definisce lui due approdi due atteggiamenti due modalità di relazionarsi
Sia la politica sia alla Regione vale a dire la Regione come codici che definisce la sfera politica invece la politica la politica che può definire un l'altro
Un'altra valutazione di ciò che la sfera religiosa e questo lo vediamo ad esempio in tutte le letterature in archeologia interpretativa
Dell'Egitto ma anche noi ma non solo ad esempio intorno agli anni venti trenta sua riforme politiche dell'Istria cioè la grande questione ad esempio momento era un re o no
Quello che ha fatto scrivere a un filosofo e anche teologo de La sette acquistiamo i fondamenti del potere nel quale scientificamente giustamente affermava che non alta quando noi andiamo a guardare a cercare un diritto pubblico nell'istante questo diritto pubblico una ristampa
è inesistente e presente come formulazione a posteriori ecco del sistema della reiterazione nell'istanza cioè la dottrina califfale
Che l'ateneo media di Ali Abbas di passandolo al mondo all'Impero Ottomano sono delle costruzione su delle categorie interpretative Perosi uno va a cercare d'esempio o nelle scuole giuridiche le quattro scuole del diritto musulmano o nel Corano nel senso profetica un diritto Pubblico che definisce sistematicamente una società negli stampi assolutamente assolutamente direi quasi non ne esiste anche una in un certo senso non non non non formulato scientificamente i giuridicamente giuridicamente allora parlando il che spiega che tutte le dottrine politiche sono delle dottrine che definiscono dei sistemi delegittima di legittimazione politiche che sono diverse da un contesto storico
Da un contesto storico all'altro però la grave questione che questa città del sofà simbolica religiosa
Di un'identità individuale e collettiva
E e il formarsi di uno stato e articolato durante il Novecento con in un certo senso l'identità specifica che hanno reso sta musulmane nel razzo incrostato vale a dire che lo Stato che definisce la prassi religiosa
Che può essere diversificata andiamo a vedere i codici tunisini voi quindici egiziani sono diversi gli uni fra di loro anche a secondo ovviamente dei ovviamente dei periodi nel mondo della diaspora invece ciò che era il nudo strutturale ciò che era all'oscuro ciò che faceva sì che comunque i non altera lo stato che pensava l'identità individuale e collettiva del musulmano nel mondo da gestore dunque dell'immigrazione cioè tutto il costo nudo strutturata scompare
Scompare si diluisce
Io io perché
Non essendo chiesa e lo Stato che prende il ruolo in un certo senso di definire la sua centralità nei confronti del controllo del detti definire religioso ovviamente nel mondo della diaspora tutto questo edilizio
E allora la simbolica religiosa investe un altro terreno
Che è un terreno anche stanziamento antropologico di invenzione o anche di prassi religiosi che sulla diversificati da un gruppo all'altro da una società ad alta ma inventano in il vento delle imprese delle prassi religiosa e che sono da mettere in relazione con il contesto generale nel contesto individuali con il contesto il contesto del del gruppo perché in realtà in realtà nel mondo dell'immigrazione nessuno
Può obbligare musulmano
A fare il musulmano
Perché non ci sono inesistenti su insiemi che dicono tu devi fare tu preghiere tu devi mettere il velo eccetera e dunque e dunque la natura stessa del simbolo cambia totalmente perché la sua articolazione estremamente diversa in un mondo in qui scompare la territorialità dell'identità e dunque il vero assume un'altra simbolica
O più simboliche
Ecco che possono essere delle simboliche si g appartenenza al gruppo Gil pressione sociale dico dice interno di passaggio fra privato da pubblico e viceversa
Oppure possono essere simboli semplicemente di MiTo autismo politico
Di affermazione di un editi identità che lavora direttamente sul terreno della politico in questo senso vengo diventa fa parte di tutto l'architettura simbolica dei sistemi Esterni e personalizzati
Di di rivendicazione perché poi in realtà quello che andiamo a guardare su sono stessa di simbolica religiosa Nizza non esiste
Non esiste l'unico simbolo del Corano
E potete avere migliaia di simboli diversi
Chi studia ad esempio le società delizia per i figli periferico ad esempio l'Africa subsahariana une su conti tè indiano i simboli religiosi dell'Istat sono diversi do un gruppo un gruppo da un contesto dal tocco contesto qualcosa c'è da dire in un certo senso e che non alterare person del vello oggi del mondo musulmano conto corale il diretto risultato ecco della produzione delle modernità stessa di queste società
Non dico che l'hanno prodotto bene questo potere interna sono i risultati diretti ecco dei del passaggio di questa estate in questa società a una modernizzazione ha una valenza che tutto sommato rimane eterogenea ma non ontologica
Secondo punto è che non altera
Quando si parla di simbolo
E come si inventa una il simbolo ogni fratture
Che sia sociale culturale o anche politica necessità
Di un linguaggio che non sia un linguaggio che afferma esplicitamente undici reti ma che si afferma in un certo senso nelle temporalità stessa simbolica ecco della nostra quotidianità ecco
E in questo senso il vero può assumere fortemente ecco questo simbolo vale a dire e questo si possono sono stati fatti anche dell'inchiesta copione ecco su ragazzi che portavano il velo ignorate il vero può significare anche il fatto che lei lo stesso stracotto ancora nessuno in Chieti
Da una cosa che attraversa sia la cultura della società nonché l'insieme politico sui quali non si percepisce ancora all'orizzonte quando si fa si tratta della questione del rapporto fra il salame Europa eludere integrazione le popolazioni musulmane
Rete che il vero può significare anche la simbolica di un divorzio fra storia e memoria
Cioè il vero indirettamente può avere significato oggi assumere ecco questo questo questo questa riapertura ecco di una simmetria fra
La storia una parte la memoria dell'altra reagire tutto sommato questo malessere che vivono psicologicamente sociologicamente
Le popolazioni musulmane nella diaspora perché non può essere comunque altrimenti altrimenti questo rottura fra storia e memoria che che fa sì che il mondo musulmano e analizzato visualizzato sotto secondo le categorie storiche ma è una storia che non è riuscita a diventare memoria condivisa
Non è condivisa e tutto il nodo della problematica si situa anche in questo caso qua
Cioè il fatto che inseguimenti e forte importante della popolazione musulmana si sente espulso dei processi di storicizzazione universale
Va proprio perché il mondo musulmano una saputo investire storicamente è rimasto inserito nella sua in questa logica pre eterna è un po'il discorso che faceva un po'sull'Enimont il rettore e la nazione tedesca France Rose sai nella stella della redenzione
Ancora stesso qua quando parla di comunità ebraica al di fuori della storia ecco stessa cosa un po'avviene oggi con delle modalità che sono di estrema comunque e innovazione al mondo musulmano
La cosa che va messa messa sotto l'angolazione di una griglia di lettura che che cerca di farci capire un po'ok all'opera oggi all'interno delle nostre società moderne verso su postmoderni nosocomi come come chiamarli
E oggi che comunque il bello
Poi ci sono diversi tipi di vero ma già diciamo che che il fazzoletto che portano molte ragazze che vogliono definite vogliono definire la loro identità e chi dall'altra l'uso del velo definisce il fatto che
Siamo all'interno di una logica di ciò che io chiamo le frontiere simboliche
Ciò che caratterizza oggi la nostra entrata nel ventunesimo secolo di un po'questa assimetria di nuovo fra da una parte la ricerca di una di un nuovo universalismo di qui purtroppo sentiamo l'assenza a causa di una mancanza di ciò che potrebbe essere chiamata la mancanza di una grammatica delle razze internazionali ci sono delle relazioni internazionali ma manca la grammatica cioè quello che dà significato relazioni internazionali libero participò oggi di un mutamento profondo ecco che partecipa dall'Ordine dell'ordine la cultura e l'ordine della politica nessuno gli ha poi cioè le frontiere simboliche e queste frontiere simboliche non sono più squisitamente delle frontiere territoriale
Non sono frontiere in cui sono chieste un passaporto un permesso di soggiorno una carta d'identità sono le frontiere che partecipano a una oggi è un altro o andamento del mondo
E queste frontiere simboliche sonore il fucile linguistiche etniche oggi religiosa
Regia religiose
E la cosa interessante ma anche preoccupante che queste frontiere simboliche
Partecipano oggi da una specie di incrocio fra una parte in una specie di tattica Lita dove sono palpabili queste frontiere simboliche nelle dinamiche delle relazioni internazionali conflittualità conto coranica
E d'altra parte partecipare oggi il luogo progetto dell'osso seminario partecipano in modo in modo orizzontale scusa che ecco nel cuore dello stesso accetterà
Per l'acquisto dell'eterogeneità delle culture cioè di come governare l'eterogeneità delle culture quando stesi in questa stessa che Luigi eterogeneità delle culture tende a sostituire completamente le categorie classiche sul quale la modernità politica si era costruita vale a dire la neutralità dello Stato vale a dire non di ritorno in verità Antonelli cinismo perché ci sono dei soci da musulmani lei che comunque la secolarizzazione che qualcosa di più profondo del del di laicismo e credo che le difficoltà sia sul piano politico Passio anche sul piano concettuale educhi
Su questa che pone un enorme problema alle sette ore quando cerca di governare il fenomeno islamico anche in Europa e quello realmente di definire le greggi di letture di vetture che sono a alla all'opera oggi nel nostro mondo
Anche perché queste frontiere simboliche hanno tendenze comunque dicevo quel non sono delle frontiere territoriale mano tendenze comunque atterrito realizzarsi a nella sociologia urbana e con contrappone anzi lo vede benissimo
Ad esempio quartieri musulmani quartiere cinesi qua c'è nigeriani eccetera eccetera
E dunque si assiste a cosa la cosa la cosa che che fa paura che preoccupa essi che si è sovente in cui si assiste a un'attività di gesso della cultura il rischio è che questa territorio stesso della cultura diventa una comunitarizzazione della politica
E quando parliamo di comuni tra comunitarizzazione della politica viene meno questa logica con il quale diamo dignità politica sia costruito in Europa vale a dire queste logiche di tipo universalistica ecco
E sì assiste il Finotti alias
Questa questa comincia son delle pure della politica assi mista ora in funzione ovviamente ecco del venir meno di una logica universalistica
Viviamo nello stesso mondo camminiamo sulle stesse strade
Quel richiamo forse negli stessi palazzi ma dei mondi ci separano oggi c'è abbiamo l'ingresso anche dei morti ci separano gli uomini Farian perché l'orizzonte politico ha perso il cinque e di questa caratterizzazione mirasse a Nizza tecnico e questo non è il diritto che ci potrà ricostruire ciò che stiamo pertanto credo che soltanto la riformulazione eco della politica che ci aiuterà a domani a riformulare ecco questo orizzonte unità universalità che sulle che son digestione pragmatiche ecco della question del vero visto che poi è il vero può avere uno due tre quattro cinque sei significati diversi
Almeno sei significati diversi su qual è difficile definire anch'essa in una chiave di lettura operabile perché sì certamente il vedo può essere anche oggetto stesso di una coercizione sociale di una posizione anche familiare avrebbe qualcosa da fare non ad esempio i lavori dell'antropologa eroga cementiero cioè tutto il sistema della parentela la parentela che proprio del sistema Mediterraneo eccetera però come i simboli si inventa all'interno assume anche il significato oggi indirizzare mente parlando
Spesso anche di un modo nuovo inedito nell'Istria di relazionarsi con tv
Sono i ragazzi dicono io mi metà del vero perché mi sento il mio il mio relazionarsi con Dio più profondo nessuna legge potrà disse Giles sì è vero o non è vero questo e li sentiamo ovviamente
E con i limiti del diritto i limiti del diritto e la frattura oggi
Lo stesso sistema offre una fattura giuridica ricordo quando studiavo in Algeria negli anni settanta vediamo un un un libro di di diritto all'epoca ero ancora insiste però ancora francofone arabo forma però aveva un costo difesa del diritto e c'era un libro di un bassista destra Micheal Mina i titoli della il diritto captato dalla fotografia ecco il punto la tesi del dell'otto ore da dimostrare come in realtà il diritto serve essenzialmente non soltanto a stabile controllo eccetera ma in un certo senso a fotografare la realtà sociale
La grande difficoltà oggi e che il nostro diritto oggi non riesce a captare la realtà sociale perché a monte del diritto ma un capo elementi una riflessione politica più approfondita
Sì ad affari comunque
Con tutto ciò che il materiale antropologico in materia però attenzione materie antropologico
Quando questo topologia e indirettamente dal relazionarsi con ciò che lo Stato uccidere molto colto ancora meno senior passino anche Peto parte del mondo musulmano perché il linguaggio religioso ci permette oggi
A cacciare garante di ciò che lo Stato e le difficoltà che allo stato a definire un po'la surrogazione con parco saggi inedito e questi questo qualcosa di inedito era ovviamente a questo utilizza nella sua relazione e la sua istanza è storico del PCI
In Europa
Tutto il resto ovviamente cambierà
Tutto questo cambierà
Presto cambierà perché mi pare evidente che o comunque la questione del velo come l'acquisto del crocifisso che potrebbe essere negoziati facilmente sulla che sono del crocifisso vi dico una cosa ad esempio voi sapete benissimo che esista
Esiste anche il matrimonio misto nel diritto musulmano soltanto nel caso di un uomo che sposa una non musulmano
Andate a vedere ad esempio per quelli che sanno l'arabo il bene Messmer ricchi cioè le le scorie di diritto per ittita nel caso di matrimonio fra un un un musulmano con una cattolica e c'è stato il caso ad esempio di una persona a casa sua non lo spazio pubblico però potrebbe essere trasposto anche oggi nel nel pubblico di una donna che vuol mantenere il Cristo a casa sua
E questo musulmano chiedeva c'è Ali cosa devo fare dove togliere e Cristo no
è le il nostro buon giurista risponde si svolge nell'Ottocento questo la fine Ottocento va nostro punto di vista risponde così
Tu non toglie Cristo danni insistere affinché la tua moglie toglie Cristo però Sileno volta viene non esiste lasciano lì dove vedete che si può negoziare anch'grazie
Grazie alla chiedo scusa anche d'aver fatto strettamente dalla però penso che sia ragionevole se io pongo rigorosamente venti minuti non di più per discutere per poi lasciare questa intensa seminario in cui forse abbiamo chiamato troppe persone tutte brave e quindi manca la parte che pensavamo fosse centrale ma faremo la prossima volta
Cioè scambiarci rapidamente battute osservazioni quindi prima di dare la parola al pubblico in realtà c'è una risposta chiedo ahimè deve dare
Al ministro Sirchia ministro professore tutto quanto grazie
Prego onorevole ma militare quando nemmeno il teste femminili no va bene
Ah no
Di frane e valanghe
Ma credo che l'intervento che ha adesso va dalla si è molto vicino a quello che io sostenevo cioè c'è un mondo simbolico c'è un mondo del dalla politica della giù e del diritto
Pensare che agire sul su questo mondo importante la politica e del diritto risolta le questioni simboliche volevo esaurisca mi pare sia sbagliato allusioni politiche nasce come
A marzo ecco però a me pare che per esempio quando Rusconi dice sono d'accordo perché partito di a me pare che già a quel punto di partenza sia pieno di presupposti e si io credo che sia così queste mamme posizione diversa ma elude così il non è il la political diritto che stabilisce così il simbolo il simbolo ha una sua natura del tutto indipendente
Poi sinti viene fuori anche il problema della politica e nel diritto io ritengo che finì in uno Stato dove mi ci sono delle autorità legittime costituite saranno queste autorità che prenderanno le decisioni però il pensare che questi abbia esaurito tutta la questione mi pare sia un errore di mio io Pia che spesso ha causato più problemi di quanti ne abbia risolti
Anche gli esempi fatti adesso si potrebbe anche studiare un po'di più per esempio il caso francese e si vedrebbe che dove questo schema è molto forte i oggi si scontrano alcuni problemi di questo tipo in tutto il mondo del diritto non coincide con il mondo tout-court su questo
I giuristi e i politici spesso lo dimenticano però mi pare che sia una affermazione di principio che adesso non posso ulteriormente approfondire ma su questo mi sento molto vicino alle posizioni espresse da un altro punto di vista con altri intenti
Dando a chi appena finito di parlare
In questa è una è una posizione teorica e ed è semplicemente diverso questo non toglie non al fatto che lo Stato che poi deciderà su queste questioni
Quando decide decide legittimamente questo diventerà legge non è detto che ciò che è stabilito per legge sia sempre la cosa più giusta dal punto di vista e simbolico e di altra natura questo è un fatto a me pareva di dover di dover dire questo di questo insomma sono convinto
Si stupisce che io sia d'accordo detto così non si oppone Saracco
Ora si
Tre trofei
O che accanto a ciò ampia stili spunta ciclisti se
Fino al abbiamo tre o quattro Laender federali nei quali il pelo vieta non è vietato nella Renania del Nord verso al
La Renania Palatinato
Perché si argomenta in questo senso
Si tratta del cinismo della laicità atto
Se si porta alle estreme conseguenze questo discorso anche una suora dovrebbe dismettere il proprio abietto ma non è questo il punto il velo
Il velo viene preso come il simbolo politico non come simbolo religioso
Se fosse un simbolo religioso
Nessuno
Potrebbe Tanger lo praticamente ma è proprio considerato un simbolo politico in Germania volevo fornirvi che su questo dato come informazione come mera informazione più di tre milioni di musulmani vivono in Germania a Berlino nel frattempo la maggiore e la più grande città musulmana in Europa
Se si prescinde dalla parte europea di Istanbul iscriversi hanno degli sviluppi e che forse riferita anche in Italia un giorno non lo so
Probabilmente
Si tratta soltanto di
Fornire alcuni dati un rapporto un resoconto di un'insegnante di Cornelia Aem Behrens e il suo nome munto
Dalla scuola Franca di dormiente dove una lunga su due musulmana stessa ha scritto il comportamento delle bambine e delle ragazze negli ultimi anni cambiato radicalmente è stato un processo strisciante
Un tempo conosciuti il velo veniva deposto nell'angolo all'ingresso della scuola e al ritorno all'uscita veniva ripreso oggi le bimbe arrivano accompagnate dai genitori spesso la con
Uso una lunga Casappa calzoni lunghi il vinello e nelle scuole superiori l'atteggiamento ancora più estremo alcune ragazze se qualcuno li osserva si rifiutano il dato della consegna della diploma di maturità di porgere la e di stringere la mano ad un insegnante di sesso maschile il tutto è sistematico dicevo non soltanto
Utilizzino nel bacino della Ruhr ma soprattutto a Berlino e questa ci King nota bene
I bambini stranieri nazioni si parlano sempre meno il tedesco la volontà di integrazione è paralizzata dell'influsso del Corano
Cresce in maniera determinante lo so anche per quanto riguarda la mia circoscrizione che la politica abbia come suo dei grandi errori per quanto riguarda la la cessione della seconda cittadinanza sono cose che so benissimo anch'io anche da parte tedesca in questo caso sono stati commessi errori però senta dunque forse può boh c'è un dato da aggiungere TG tre quattro settimane fa sullo Spiegel
No magazzino il periodico possiamo dire più illustre della Germania è stato pubblicato un rapporto di molte pagine sulle condizioni delle ragazze musulmane il titolo le ragazze perdute di alla in questo rapporto lo so per esperienza propria in quanto ministro viene descritto il destino delle ragazze a Berlino
Istituto si tratta in effetti di una catastrofe quella che stiamo vivendo
Obiettivi matrimoni obbligati per le ragazze di nome in danno di numero
Le ragazze che si sottraggono a queste costrizioni e vengono perseguitate dalla famiglia dai genitori dai fratelli e il velo il vero CV non è il simbolo smentisce
Oggi del fatto che queste ragazze obbediscano ma o meno per cortesia non faccia un facciamoci illusioni quello che abbiamo sentito dal punto di vista antropologico dalla molto interessante però c'è da porsi una questione la realtà quale qual è lo sviluppo storico quali sono gli aspetti cosa significano forse che possiamo descrivere in maniera più sobria
Al intanto lei ha detto un musulmano può sposare anche un cristiana cattolica se è vero a una musulmana quindi una musulmana
Chi tipiche no non è possibile non è possibile esatto benissimo non può sposare un cristiano assassini momento distruttiva quello che stiamo discutendo oggi compiuti sul vero il velo
La fase preparatoria del burqa locali sono stato ripetutamente in Afghanistan ho vissuto queste situazioni ma
Fu milioni lo diamoci un poco gli uffici non sono non sono sviluppi di tipo antropologico
Incidente è il sistema della discriminazione della donna ventuno anni
In tutto il mondo glielo voglio dire abbiamo un miliardo di analfabeti al mondo funzioni un miliardo sono dati Going coincidono con le vostre analisi antropologica forse più un miliardo di analfabeti l'ottanta per cento sono donne
Ottocento milioni di donne sono Anna stabilmente perché sono donne più basse
Non perché sono più stupido in fondo bensì perché nelle strutture di dominio create dagli uomini in maniera sistematica vengono allontanati detenute distante dalle istituzioni culturali distruzione di in Italia in Germania in Europa la situazione era così anche Centanni davanti e il risultato di una gerarchia in creata dagli uomini
Rendiamoci conto di questo ci sono voluti secoli perché in Europa Fabio questo questa ingiustizia gravissima sia stata eliminata
Anch'che in fondo anche delle ragioni delle radici religiose radici che affondano nell'Antico Testamento nella fede cristiana dove secondo il Consiglio e la decisione di Dio proprio la donna
Il fu proprio la donna conclude il frutto dell'albero della conoscenza appunto chi viene colto dal demonio
Ma perché la donna perché la donna occupato voi quella rotto evidentemente ad un marito evidentemente siamo comizio stupido che non capiva niente di niente è stato posto in mano subito
Menato peccato originale si potrebbe ridere ritenuta questa storiella mai teologo Rino ne hanno fatto un messaggio di proventi nella fatto messaggio che hanno portando nel mondo si fa avanti accuse
E hanno trovato la prosecuzione nell'Islam attraverso la donna il peccato è entrato nel mondo
Era questo il titolone Vinotinto lo guardiamo a lettere cubitali per secoli e secoli e secoli dal punto di vista antropologico storico possiamo analizzare e di tutto e di più ma aggiungiamo sempre al nucleo della questione le donne sono state dichiarate e degradate ad essere di secondo rango e queste premesse queste premesse che poi gli uomini hanno trasposto nelle loro strutture gerarchiche milioni di euro al giorno con le quali oggi ancora abbiamo a che fare della destra la discriminazione della donna contro il signor se cioè si concentra sull'atteggiamento sessuale della donna il sette l'unica nei più profonda ragione la donna deve essere sempre disponibile all'uomo in ogni luogo in ogni ora e deve dedicarsi unicamente alla di lui famiglia è questo il messaggio in Prince ecco che per secoli e secoli a sotteso anche la storia europea per cui Insiel condannata la donna ed oggi nell'Islam è ancora così ed è una mass sì c'è violazione dei diritti dell'uomo che non possiamo come non vedere che non possiamo trascurare e il vero quanto meno in Germania insomma non so quale sia la situazione in Italia ma in Germania il velo
è pittorici uccide il crescente simbolo per quanto riguarda il suo significato di questa oppressione nordica o per questa ragione dove anche alla nostra al nostro ministro della cultura dico che ha ragione nel Baden-Württemberg queste donne musulmane
Così non devono dar seguito ancora questa situazione in una scuola pubblica io ho parlato di persona con le ambiziosi esperienza in queste assenze
Il divieto del Angelo ha comportato centinaia e centinaia di telefonate di donne ragazze musulmane che l'hanno praticante ma di non cedere in questa questione con Forrest dall'utente perché quelle donne in quelle ragazze nella loro famiglia
Annullo sudando per la loro emancipazione personale per la loro integrità per la loro capacità di indossare quello che ritengono giusto e non quello che impone la famiglia ieri la famiglia ritiene giusto bene hanno detto se voi cedete su quei miti su questo punto è stata una lotta politica
Credo che noi abbiamo perso perché noi abbiamo perso anche come persone nella lotta per la libertà in quanto volevo aggiungere e posizioni mi avete invitato mi avete invitato per parlare della Germania no input della Germania forse è un po'al centro dell'attenzione tutti si guardano al Germania ma neanche in Germania l'Islam si concentra sulla Germania soprattutto gli islamisti faccio una distinzione tra islamisti islamici bisogna promuovere le forze democratiche dell'Islam che sono in maggioranza bisogna supportarle promuoverle mica ma agli islamisti agli integralisti ai fondamentalisti che ci sono delle resto con speculari nel cristianesimo guardiamo all'America qua abbiamo l'America
Però era quanto volevo aggiungere un consumo
Sono le parole di un democristiano doc
Tedesco ha proposto di Chiamparino dice ma come mai da noi non c'è un democristiano sino Castellano o mi sbaglio
Stanno
Base
Riservata
Carteggio che
Alcune battute raccomando
Deve deve usare allora oppure Saponaro il diritto tedesco di diritto italiano i diritti degli Stati moderni poi capiscono la riduzione di una persona in uno stato di schiavitù
Questo mi sembra che il procuratore dello Stato la pulizia faccia molto poco per liberare queste schiave voglio sottolineare la caratteristica del delle quote latte da Civita coprire proprio il rispetto della donna anche se è stato trapassato un'altra cosa il velo mise montoni simbolo fascista anche cioè l'islamismo l'Islam suo come lo riconosciamo P. domando se possesso differente sosto fosse una domanda per lei professore dal figlio stereo
Posati su qualcosa di diverso che fascista devo cioè io mi ricordo della svastica in Germania ve le ricordate tutti nessuno osa andare in giro in Germania con una sua ostica qui c'è il velo
E io ringrazio molto l'onorevole gare storte aveva sottolineato questo aspetto che ci troviamo di fronte a un fascismo e giusto parlare di fascismo grazie
Dagli stoici autocelebrazioni serata comunque attraverso vogliamo raccogliere qualche altra prego prego chi chiede lei
Anche
Ma volevo ringraziare per il tutto il ministro gas per la chiarezza dell'esposizione vorrei semplicemente pongo una domanda i lavoratori la mussulmani in Germania
Parlo ed hanno come i lavoratori tedeschi la tassa alla loro comunità oppure da tassa alla comunità che lavoratori tedeschi hanno dalla busta paga
Volontariamente soltanto per lavoratori cattolici e lavoratori poi per spaccio
Questa è una prima questione la seconda questione ti volevo chiedere questo brevemente dal suo dalle sue argomentazioni
Deduco i motivi per i quali il raggio il suo partito è contrario all'ingresso della Turchia il nuovo oppure ci sono altri motivi oltre a quelli che lei ha indicato
Molti di carattere politico ad altri
Altra cosa brevemente solo solo una battuta
Se una società forte come la Germania ha bisogno di avere il dovere delle regole così feroce così radicali immaginiamoci no
L'ultima domanda cui diamo la parola anche alle
Ce ne sono due
Tre a fare
Sintetici l'errore subito vorrei ringraziare i relatori che ci hanno illuminato con le loro parole anche se hanno filosofa atto molto ci hanno allontanato molto dalla realtà dalla concretezza in cui viviamo
Perché in quello che viviamo né quello che è scritto sui libri da diciamolo chiaramente io son qui dal novantotto forse alcuni mi chiameranno straniero ma io non me lo sento più neanche a ragazze di seconda generazione perché vorrei essere chiamato nuove cittadino grazie
Nelle scuole quando entro in una classe ho passato cinque anni nella scuola superiore
Quattro classi cambiato classe cinque volte c'è la classe se non la sezione ha cambiato classe cinque volte
E in ogni volta in uso alla classe abbiamo trovato il crocifisso nelle altre classi quando crolla il crocifisso diciamolo chiaro quando crolla proprio non va rimesso quindi anche un musulmano che non vuole
Il coro ci fissa in classe poteva starne zitto dopo due anni crollavano tutti i crocifissi non venivano più rimessi io sono favorevole tra virgolette al crocifisso in classe perché non mi dà fastidio
Non voglio vedere un perfetta del Corano sopra lavagne perché io al Corano ce l'ho nel cuore non m'interessa vederlo sul muro
Poi il fatto che in Italia per quanto riguarda il vello si sta bene conosco tantissime ragazze faccio parte un'associazione di sì sono iscritti tantissimi ragazzi e ragazze ragazze col velo che studiano al liceo ragazza universitaria ragazzo che hanno ragazze che hanno fra in contatto schegge scuole hanno anche il dottorato ragazze che sono proprio hanno approfondito lo studio qui in Italia non hanno mai trovato problemi di integrazione grazie a Dio
Poi per quanto riguarda confusione Fazio grazie al dalla
Poi si fa tantissimo confusione tra tradizione si fa tantissima confusione tra tradizioni Islam qualcuno mi dirà agli la la previsione islamica deriva dall'Islam ma l'uomo può far quel che pare perché l'uomo è libero di scegliere non c'è costrizione algido nella religione così c'è scritto nel Corano quindi nessuno è vincolata a fare una cosa la preghiera una prescrizione pieno nessuno può pigliarmi a pregare io prego per me mia volontà perché nessuno me lo dice
Vi mio padre quando era piccolo ma le diceva ma adesso non mi serve più come lo dice mio padre perché so che è una cosa che faccio volontariamente la stessa cosa vale per altre ragazze con cui chiacchiero parlo esso che sono convinte l'hanno messo volontariamente anche perché alcune sono contro parole dei genitori che dicono di toglierlo
Devo se vi ricordate prima del Concilio della chiese nel mille cinquecento si parlava ancora della donna si aveva l'anima o meno
L'anima del diavolo si dice non è la storia queste nella storia e quindi non sappiamo cioè noi l'Islam non è mai arrivato a questo livello ecco sinteticamente per favore non non abbia mai discusso se la donna aveva unanimemente
Poi per quanto riguarda il fatto della pre riconosco le reali anch'io ho tantissimi esempi di donne oppresse
Mio nonno aveva tre mogli ma vivevano alla grande come mi racconta mio padre anzi stavano bene e conosco altri che hanno solo una moglie vivono l'inferno è ovvio
Problemi tra è piena c'è tiene nel non è neanche sposato ha solo la ragazza la fidanzata divenne l'inferno veramente
Se noi andiamo serenità di corsa accuse curiamo ma scusi professore ha parlato abbastanza se dobbiamo isoliamo arrecare probabilmente dobbiamo parlare di Corano e di la il i versetti coranici possano essere Conte contestualizzati l'interpretazione viene fatta secondo il tempo il luogo se voi conoscete il Consiglio europeo dei viola ma musulmani che il cui capo tra virgolette Al Qaradawi potete farli qualsiasi domanda sulla donna e l'uomo e vedrete la la differenza tra quello che dice caro professore età quello che dice il nostro Islam
Contemporaneo non sprizza moderno perché poi voi per voi esiste Islam e Islam moderato per meno perché secondo Paese musulmano moderato prega quattro volte mentre quello musulmano prega cinque no Islam e l'Islam cambia l'uomo cambia la natura dell'uomo cambia il tempo e lo spazio l'ambiente dove vive dove cresce l'uomo io ho passato dodici anni in Marocco ma son qui da sette anni
Ho un'altra idea o altri pensieri o altre ideologie
Prego antica moschea prego in classe prego in infermeria nella scuola superiore se non me lo vieta non vengo perseguitato anzi
Quando faccio ritardo di cinque minuti entro la profumi chiede ma doveri Yassine ragazzi saltano e dire presa era pregare non devo dirlo io e gli altri lo dicono
Che vi rendete conto danno io sono cresce quando sono arrivato in Italia son cresciuto tra Mosca e Chiesa vivo nella zona di Porta Palazzo avete presenterà una scheda la pace avete presente la la Chiesa San Gioacchino ho vissuto nella moschea a imparare Corano e l'arabo e andava a giocare nell'oratorio stamani Chissi modi delle di donne don del parroco della chiesa siamo molto amici viviamo alla grande abbiamo organizzato alla festa patronale insieme lo sa perché volete fare tanti problemi parliamo della realtà parliamo di quello che succede lasciamo stare la politica ai politici perché qui siamo veramente viviamo insieme da possiamo anche per me non esiste più la parola straniero in classe lo sapete che Nora Torino quando i ragazzi quando i ragazzi bisticciano oratore durante una partita di calcio
Non esiste il fatto torna al tuo paese non c'è questo insulto si usano tutte le parolacce del mondo ma non si sente mai tornatene al tuo paese anche se io parla in arabo
Non Lella non essere le genitori grazie grazie perché genitori genitoriale se in genitori pensano di tornare ai loro Paesi ma io so che sono parte integrante di questa società sono ho vissuto in questa società e vorrei veramente vivere in questa stagione sono esami repressa
Grazie
Due per favore il fondo coi prevalesse poi diamo la risposta lavori duri richieda una signora del fondo per da a scusa no la anche allo vitalità e non qua
Non avevo visto
Dunque come come premessa io discendo da una famiglia che è arrivata qua come immigrati in un Paese cristiano la mia famiglia arrivava dalla Germania seicentocinquanta anni fa
Voglio dire quando ci sono state l'espulsione degli ebrei questo per dare il quadro di lettura specifico in questo questo mi dà un fu ovviamente un punto di vista un po'particolare
Il fatto che mi vien che mi sovviene sorella curiosità di non aver letto il libero cosa direbbe oggi Gesù
Allora da una visione ebraica io penso che Gesù arriverebbe qualunque cosa direbbe probabilmente avrebbe Luigi capo coperto e sicuramente la sua madre con la babysitter avrebbe se non il velo qualche cosa in testa perché era l'uso per le donne pie all'epoca quindi da un certo punto di vista il fatto che nel la simbologia dell'Islam ora non gliela figuriamo il velo come qualche cosa di tremendo nella lettura che il ministro che entra ha dato di tutto quello che può voler dire
Nel senso della discriminazione alla donna a me fa un po'affetto per il fatto che il velo desumo che nella come primo significato base significava la modestia della donna questo è si fegato ma che poi abbiamo avuto un mucchio di elaborazione oggi che sono state fatte
Sia sino al mare sia Darlan su tutte le altri significati come aveva fatto il professore però cerchiamo quando noi da quell'icona ne traiamo tutti i segni un un certo tipo di significati in questo velo a me sovviene una domanda
Non è venuto in mente di Diabolik zero tre come se il velo la rappresentazione così per la parte cattiva
Della civiltà arabo-islamica perché il velo che comunque un precetto e non la kefiah
Voglio dire si eccede io non me la prendo con la mitra ma la kefiah e il mitra sono un simbolo
Sono il simbolo che non è precetto quale sono un simbolo che tanta al volto è stato preso da alcuni arabi e viene esportato in altre persone che non sono arabi ed è un simbolo che si ricollega al una certa e voglio dire una simbologia nella chiave della violenza islamiche non ora da un certo punto di vista questo non è un simbolo religioso allora perché opprime da un certo utilità vietare a una donna che può anche avere una lettura religiosa di portare perché può vederlo come modeste di portare quello che per lei è un precetto
Solo perché noi gli diamo un certo tipo di lettura
Mentre viceversa quando esiste una simbologia come quella che FIAT che può essere discutibile
Quanto meno e non è certamente precetto arredo per portare la kefiah o talvolta anche che i figli associata mitra ma simboleggia qualche cosa di violento a cui la nostra società dovrebbe difendersi e a fronte di questo nessuno dice nulla se nella scuola cioè che figlia mitra o qualunque altra cosa
Grazie
Sì l'abbiamo ancora due se non sbaglio
Buona sera a tutti io sono una donna iraniana musulmana e devo dire che mi dispiace accanto per le esperienze negative che ho avuto professor Cai sterline Germania con le comunità musulmane
E devo dire che devo ringraziare professoressa un Moyer e anche al professor alla che hanno parlato di mille significati che può avere il velo
Non sono professionali cioè delle illusioni le assicuro che io mi sento molto discriminata in certi atteggiamenti che mi fanno Cuomo personali dei disservizi e sportelli del Comune di Torino o altri enti che quando vado nel mio paese sono complicata ammettere bello anzi mi sento molto rispettata
Da quando salgo sull'aereo e devo mettermi il velo e invece qualità Questura di Torino quanto mi devono rinnovare il permesso di soggiorno e fanno un atteggiamento se anche non sono velata
C'è mi sento molto più discriminata e quelle persone di non sono musulmani sono tutti cristiani
Adesso faccio la mia domanda e volevo dire che se il velo come dice lei estratto strumentalizzato da porte tesi degli estremisti integralisti come un elemento appunto dello le pensioni no un elemento politico e perché i Paesi occidentali adesso in questo caso che vorrei che rispondessero lei Germania ha utilizzato lo stesso canale per rispondere a questi estremisti cioè rispondendo quando invece istituzionali questo non vuol dire che d'orientamento
Viene fatto da partiti estremisti integralisti è un Panama che che si inciampa dentro anche Germania che un Paese che difende la libertà diritti umani particolarmente delle donne
Neanche forse meglio
Cioè sarebbe io penso un'azione interculturale
Dare una dimensione un come dire un contenitore giusto alla questione intende velo una una dimensione sociale o di altro genere
Grazie
Vanessa ma poi chiudiamo altrimenti
Poi per usare il microfono
Ma
A apprezzò molto queste
Premure Carleton neri questo preoccupazione che a possano
Sposare pellicola mini dei paesi cristiani però penso che se traduciamo
Le cose sempre in termini religiosi mondo musulmano e coi fresche non si capisce feste colleghi tratto nord dimentichiamo il fatto che le le Nazioni europea allora dalla riduzione francese va bene hanno tatto con riluttanza e Citi dinanzi alle donne e pensa che fino a settantacinque è una donna italiane che sposavano straniero perdeva finalità
Quindi in qualche modo mi sembra che fissare tutto questo sul serio e sull'Islam è una visione abbastanza restrittive del problema chiamati a fare con
Un complessa alti
I diritti ma anche
Un riconoscimento
Complessivo della del
Dalla persona per le donne che in qualche modo pensa ok
Lasciamo che molti desiderare così anche nei Paesi europei tenuta molti
Gianna tu
Piccolissimo
Con Elisabetta trenta secondi solo per discutere islamici perché che mi sembra importante rilevarla grande differenza di approccio che esiste nei Paesi ricchi islamici con riguardo al bello e anche nelle culture giù quindi che allora esiste alla in Egitto nel mille novecentotrentasette il comitato per le fattuali all'Ansa
Se ho capito bene nello non lo letto direttamente la fonte perché non sulle Aragona nessuna con un certo secondo cui la sua qualora vengano affitti non lo si oppone alla rinuncia al velo e la scuola dei marmi Chiti cioè due su quattro
Non imporrebbe nemmeno il dei loro questo sta il fatto quindi le le scuole non sono d'accordo tra loro il che vuol dire che il legislatore libero e questo spiega perché addirittura in Egitto la Corte costituzionale ha dichiarato incostituzionale il il il il burqa cioè di venderla Livia Orlando la copertura totale a scuola e in vi sono ovviamente Paesi come l'aveva rabbia saudita dove esiste una polizia apposita religiosa ma il il vero quello che ci ci angoscia e devo nemico di questa legislazione del Baden Württemberg anche è l'Iran
Perché la trasformazione da da simbolo religioso in politica l'ha fatto Khomeini che aveva preso lo show dove come la bandiera della rivoluzione del suo paese ed è l'unico paese nell'altro peraltro che punisce chi porta in pubblico e chi non porta il velo con settantaquattro costa per le le le donne vengono punite con le fosse per questo la se se se vuole eh l'articolo centodue del Codice penale Damiano questo è l'unica legge e questo è l'obiettivo che sicuramente va ma ma queste una parte dell'Islam
Per una frase sola sì se il pericolo in così grave allora perché non vietare a tutte le ragazze lasciando la scuola perché colpito soltanto di insegnante questo non core capital perché non dà una risposta francese
Il il ministro al problema se così urgente
Possano
Velocemente perché se no saremmo fino a domani mattina qui a discutere
Sì tutto vero scoop è tutto vero su su sull'Iran però c'è una differenza enorme in Iran le donne possono guidare la macchina era verso di te no
Da in Iran le donne possono guidare la macchina in Arabia Saudita no lei varcherà nessuna delle zone che guida un autobus
Rileva che non vuol dire molto però ecco l'altra parte sulle scuole di diritto Sizzo Losco quattro scuole di diritto ciascuna scuola a ogni Peterson che vada perché adesso massimalista alla mite prezzo minimalista il problema è che negli scampoli etico ecco la scuola giuridica che per che va per la maggiore è la scuola sandali che la scuola più più ortodossa
Più ortodossa si voi leggete i testi di Jaafari oppure secco che il fondo il lei mi dell'Islam politico e lo spazio oggi interpretazione ridotto praticamente a nulla
Altra differenza fra l'Iran città il mondo sunnita
Da venti mila cinesi finire il mio ragionamento a cosa fondamentale per capire le parti giuridiche nel mondo musulmano
Nel mondo sunnita la porta dell'Istria è chiusa cioè non si interpreta più nel mondo uscita ecco la porta dell'abitazione il benestante come si dice il in arabo e aperta perciò nel mondo uscita possono avere due interpretazioni terrazzo di tipo liberale
Che è quello di sistemi presenti in Iraq o l'intestazione di tipo fondamentalista come quella di tipo convegni ore oggi altri Ayatollah di tipo di tipo di tipo radicale l'altra cosa non mi piace la parola fascismo non perché il fascismo quindi c'è un contesto storico preciso definito che era fare passare l'Europa però è vero pensione è vero
Leggendo analizzando la letteratura politica l'islamismo radicale probabilmente l'islamismo radicale si avvia ad essere una delle forme del totalitarismo del ventunesimo secolo questo s'questo si legge che risalgono ai ricchi dei banchieri e dei cavalieri sotto la media del profeta si vede benissimo ecco tutti i paradigmi sul quale si fonda un qualunque tipo di toni e di di di totalitarismo
Con il ministro son d'accordo sì su tutto esiste questa realtà esistono queste realtà anche in Italia esistono questi era alta anche in Olanda anche in Belgio eccetera però mi fa paura
Fa paura perché credo che il momento storico così su quali noi siamo avviati estremamente pericoloso
E io avvio il pericolo che un pericolo che si ripetuto nella storia che quello perché io poi io le pubbliche non vanno mai per il sottile che quello di passare da una colpevolezza di tipo individuale a una colpevolezza di tipo collettiva guardiamo alla storia ogni volta nei rapporti fra l'Europa esistiamo ogni volta che sono posti questi problemi è sempre finito male
L'Italia prima una Spagna Italia ha messo fuori i musulmani esattamente il ventiquattro agosto del mille trecento novantanove l'ultima l'ultima non cordate l'ultimo gruppo di Saraceni della di di di Lucera perché si poteva qualche modalità e storiche ma i stessi tipi di problemi non riconoscimento del principe eccetera eccetera
Ma ogni volta estinto mare OPA ora qui tutto qui su tutto ciò che sta avvenendo tende partecipi della storia e ci impedisce di ragionare politicamente questi problemi perché qual è il reale problema oggi
Ma la grande questione politica chiede risiede divorzio topologie giuridici e socio culturale che quella comitive Renzi queste la posta come vasta anch'io un un Eden vasi assolutamente un Eden Susanna
A la stessa ai poveri l'ex nelle zone
Va bene grazie
Grazie
Confusione storie vasai corso sud dove
Quanto detto dal giovane interlocutore
Ok d'accordo tutto benissimo bellissimo quello che lei dice credo anche che lei abbia fatto questa esperienza personale l'esame delle che la signora ogni genere dall'Iran abbiamo un proprio vissuto personale c'è Formia e non parlo di me
Però io ho guardato causa delle centinaia delle migliaia con di mussulmani in Germania Wines
Dei quali nelle quali si trova e io sono presidente della Xion curare cinese al solito organizzazione come emessi International paragonabile in Germania
Volta a un milione alla convivenza tra tedeschi musulmane piuttosto parlo al nome di migliaia di donne di ragazze dei bambini pensiero che
L'esperienza che lei ha fatto come musulmano in Italia non hanno fatto sono persone che in maniera terribile devono trascorrere la loro giovane Brigida nulla non sono soltanto i Mullah sono i padri e le madri distribuiti cui che fisico veramente opprimono queste ragazze in queste bambino
Deve io le credo per quanto riguarda le sue esperienze però bisogna considerare i trend generali che lei abbia ragione eccetto mordente esplicitamente cristiani sbaglia sono però non sono stati che non sono migliori neanche di un briciolo prima hanno fatto le stesse cose le ho messe discriminazioni la Chiesa cattolica fino ad oggi fino ad oggi impedisce alle donne di diventare sacerdote sono ancora retaggi non c'c'è un Monica motivazione che si ritrovi nel Vangelo non c'è un solo punto al braccio in questo senso ma sono le religioni universali l'ho detto
Che hanno una grande responsabilità in tutto questo per quanto concerne il nostro mondo
Stesse lei dicesse l'ho vissuto io il vessillo incerto è una cosa sopra che protegge la donna antica giustissimo oggi dico costi siano perché le donne non sono non possono proteggersi altrimenti in Afghanistan sono stato il primo deputato
Che dopo l'undici settembre ha avuto la possibilità di andare a Kabul ho incontrato le prime donne negli ospedali
Il
Poi in un
Ma l'ospedale senza il burqa quelle che lavoravano su come infermiere avversano e quelli per strada
Su oggi la situazione questa ho visto soltanto molte donne con il burqa notificargli alla domanda perché continuano a girare con il burka tanto significa mi hanno detto
Letteralmente letteralmente mi hanno detto perché soltanto in questo modo bene possiamo proteggerci dagli uomini anima diventati in animali se posso girare con il burka anche non possono vedere gli uomini sono una giovane se sono una vecchia è questa la situazione
Guardi chador il velo adesso su sono tutti strumenti protettivi per e della donna per che non sa più che pesci pigliare
Rispondere berretti per illudere della l'atteggiamento sessuale aggressivo degli uomini di questa la situazione no se si riconosce questo dato si può anche dire il vero sottoposti lievi le le gonne corte
Sì diciamo Pagliaro fa assunto anche questa una nonché un Concezione de degli musulmani sesso maschile la donna aveva del deve indossare abiti
Molto discreti lunghi sì perché diciamo perché gli uomini non si sinistra come legittimo troppo anche da dal ministro non è una cosa che mi ha fatto arrabbiare la Now polizia tedesca nel caso di donne tedesche violentate ha reagito nello stesso modo diceva ma grazie e voi dicevano le donne che che avete provocato questo ex agli uomini si comportano come animali come bestie stracolma delle donne negli assetti sei sette abbigliate in maniera sbagliata sono donne che vengono rese arrivano inattesi
Va comunque anche la testa quando una donna viene violentata parliamo anche della Cimmeri Michele soprastante
La la punizione dopo è stata violentata due viene accusata vanno usati anche di adulterio
Pensate il violentatore è un uomo sposato Pannella tornati che porta lontane la famiglia viene espulsa dal video ovviamente e benché sia la vittima lei assistiti su di un crimine è questa la situazione della donna di centinaia di migliaia di donne e di questi ne parlo non è soltanto una cosa che riguarda l'Islam
Insomma sono gli animisti iniziò piazze europee i cristiani che non portano avanti l'infibulazione e via via una catastrofe ci sono anche in Italia lo sappiamo anche un altro che non è soltanto l'Islam forse l'Islam addirittura un caso un caso arbusti punibile non c'è l'infibulazione ma ci sono paesi come la Nigeria e via di seguito tutte queste cose avvengono quello che voglio dire è che veniva questa dimensione del sei ci impegniamo per i diritti dell'uomo calmi in tutto il mondo ma dobbiamo concentrarci soprattutto attualmente sui diritti della donna perché ebrea i diritti dell'uomo con la U maiuscola sono i diritti della donna quelli più Violante Della sua domanda ma perché ombra perché gli integralisti penso insomma hanno un tale potere in Germania è stata senza alcun conto nella ragione semplicissima perché siamo uno Stato di diritto Atlantico tale Kaplan il muso del fondamentalista su a Colonia con cilindrata che portava avanti la sua società parallela una colonia
è un algerino by e affonda nessun rilievo che dal governo algerino come fondamentalista troppi islamico perseguitato
Ah sì indossati ha ottenuto un diritto d'asilo in Germania nel fantastico un richiedenti asilo riconosciuti come perseguito assunto dal Governo ginevrino sull'Etna
E quando uno contiene il diritto di asilo non può più vennero espulsi soprattutto non nel Paese dal quale proviene dal quale è stato perseguitato ragion per cui ci sono voluti vent'anni molti anni fiabe che avesse pianificando atti di terrorismo benché avesse o presso le donne e altre persone del suo entourage
E ciò vale per molti altri in Germania ma non è che si possa espellere chiunque così si arriva addirittura la Corte costituzionale e ciò vale anche per questo i leader islamici islamisti direi
Scanditi da undici e poi dire avanza ma ognuno da noi poi può dire quello che vuole c'è sviluppo se posso nuovo anche scandire slogan islamisti anche in Italia ognuno alla libertà di parola il problema che va al di sotto del diritto penale questi sviluppi criminali vengono portati avanti sotto sotto lago perda o lei cita della religione
L'assistente che mai tra e questo in Germania purtroppo la situazione si danno deteriorandosi Dio veramente per tutta la mia vita mi sono sempre impegnato sia per la società multiculturale sono ancora dell'avviso che sia una soluzione valida è giusta ma il fondamentalismo rendono ogni convivenza pacifica di persone di fare religione diversa la rovinano lo rovinano le basi della convivenza per questa ragione dobbiamo sottrarre al loro e questo uno
Retrostante le tasse abbiamo le tasse per esempio per la Chiesa in Germania l'imposta per la Chiesa evangelica per la Chiesa cattolica che viene trasferita dalle fisco alle chiese più si sta discutendo se una cosa del genere non si possa entrature anche per i tre virgola due milioni e di disamina circa una l'azione di diritto ecclesiastico molto molto controversa anche molto precaria certo brandendo però un'applicazione coerente di questo principio sicuramente non sarà dare illudere un'ultima parola sulla Turchia
Quando il totalizzatore chi è una questione di Turchia le modalità di farlo naturalmente essere strettamente correlate discorsi che stiamo portando via questa che sta portando avanti questa sera non si può dire radicalmente sì o no non c'è una verità tout-court
L'ingresso è giusto è sbagliato è un lungo processo di ponderazione che è necessario fare quelle che vogliono un'unione politica dell'Europa quanto rapida quanto più rapida possibile anche col da contrappeso ma gli Stati Uniti come intensificazione dell'unione politica anzi sono scettici
Nei confronti di un'adesione della Turchia perché se anche la Turchia aderisse oltre agli Stati dell'ex primo proprio diventeremo sempre più grandi più grande più grandi venticinque ventisei Stati Uniti Tagliabue il punto l'integrazione politica
Con l'incisivo la politicizzazione dell'Europa risulterà sempre più ardua amplissima
L'interessante che con loro non vogliono un'unione politica Patrizio Thomson a favore dell'adesione della Turchia ma l'UE e sono gli Stati Uniti d'America per esempio sono gli inglesi dai loro sì io che non vogliono un governo europeo non vogliono Parlamento europeo non vogliono un un Europa politicamente forte vogliono una zona di libero mercato che al loro farebbe comodo Lodi ma ci sono anche ragioni a favore dell'adesione certo perché a questo o propositore d'Europa con la Turchia con uno Stato laico islamico potrebbe supportare un prototipo importante per il mondo
Islamico
E i palazzi di cinque vale a dire sul una possibilità di gestione del futuro simbolo di di un Medio Oriente di una simbiosi simbiosi tra una democrazia islamica una democrazia occidentale sono senz'altro più sovversiva prospettive positive che hanno loro sul motivo del servizio in questi quindici anni direi tra nei prossimi quindici anni dovremo decidere non è che dobbiamo decidere adesso ma bisogna pretendere dalla Turchia perché i diritti dell'uomo veramente venga
Rispettando al cento per cento che venga abolita la tortura guide soprattutto la discriminazione massiccia pesante della donna e delle ragazze in Turchia abbia fine bene grazie
Che non ostile quindi tolti abbiamo fatto di un'ora di che però dimostra che il lavoro è stato molto intenso interessante e devo ringraziare i traduttori per loro
Faticoso ma certamente molto efficace
Grazie a tutti
Grazie a tutti e buona notte problema è molto grosso che sa faremo un'altra seminario un'altra montagna grazie