Il Maratoneta - trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

Il maratoneta trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica
Buon pomeriggio a tutti da Mirella parecchi mi
Da essa serve Falco che è come in studio come la volta scorsa oggi due giugno trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca inizieremo la nostra trasmissione con un
Uno speciale diciamo dedicato alla università
In particolare di proponiamo in apertura un'intervista ad Angelo guerra giova Angelo grado e docente di matematica generale presso la Facoltà di Economia
Dell'università dell'Insubria e presso la Bocconi di Milano ed è autore insieme a Magliano Giaquinta del libro ipotesi per l'università
La l'intervista è stata curata da Marcovalerio Lo Prete e della proponiamo
Saro professor guerra oggi iniziamo da una riflessione che percorre il vostro pamphlet sulle finalità gli obiettivi del sistema universitario in particolare secondo voi l'università dove il ruolo di grande mix sociale e ed essere anche gli sponsor di competenze flessibilità potesse approfondire questo che diciamo la prima ipotesi del vostro sull'università del vostro libro
Noi crediamo che tutto il sistema educativo a partire dalla scuola dalla dalla prima elementare fino appunto all'università
Abbia questo ruolo utili siti di mix sociale di frullatore sociale nel senso che i ragazzi ragazzi giovani o ragazzi via via adulti come l'università
Arrivano ovviamente targati come alcune disuguaglianze sociali perché nascono in determinate famiglie appartengono determinati strati sociali e così via
E che è compito dello scuola compiti particolari università
Sia quello di ridurre queste disuguaglianze sociali facendo emergere quelli che appartiene dei punti di partenza più sfavorevole più sfavoriti appunto questi punti di partenza coloro che invece hanno i meriti per emergere insomma in modo che
In modo da preparare una classe dirigente di questo Paese chi non risenta del fatto che il ragazzo in atto una determinata famiglia o meno ma risente effettivamente dei meriti delle capacità dei ragazzi in questo senso l'università ci sembra che debba
Che debba premiare che debba evidenziare che deve individui individuale lo Stato cioè l'università i ragazzi migliori quelli che hanno
Maggiori competenze e quelli che hanno maggiori
Essi Bilica intellettuale per affrontare
Posti di responsabilità Moro immediato futuro certo infatti mi sembra che gli un secondo momento vedete che un prodotto di bassa qualità come l'Università forse
Questo momento quindi l'università intesa come atto dovuto di tracce sposta il momento della selezione in un mercato del lavoro che poi in Italia e spesso poco trasparente e poco meritocratico
C'è quindi far rientrare la meritocrazia nell'università vuol dire
Far sì che lo Stato garantisca di fatto l'uguaglianza sociale quindi la meritocrazia non è più uno slogan vuoto ma
Punto allora come con la si fa rientrare breve metratura presente nelle aule dei laboratori questa meritocrazia
Sì altri adottando secondo me il il livello della qualità del degli studi degli studi universitari nel senso che adesso poco
Paradossalmente tutti quando l'università non è vero che tutti vadano all'università e in ogni modo il fatto che tutti vadano l'università secondo me non è affatto
Un elemento negativo comunque tutti vanno Nirta
E tutti si laureano e tutti si lavano con centodieci e lode non è vero
Scusi parimenti termini paradossale cioè questo fatto del fatto che tutti ma non è stato ufficiale tutti sia con centodieci e lode
Far sì che poi
Siccome i posti come dire
Non di privilegio ma i posti migliori come stipendio come responsabilità come Stato sociale ovviamente non solo tantissimi vuol dire che la selezione la si fa sul
Tutti laureati
E non la fa più lo Stato non la fa più lo studio non lo fa più
Il fatto anche la fatica di studiare ma lo fa per esempio
O fa il caso la fortuna lo fanno le conoscenze familiari l'ambiente delle conoscenze del Papa della massa eccetera oppure lo fa l'indulto lo fa l'azienda e non sempre
Con
Ognuno ovviamente è libero di fare quello che crede a casa sua ma non sempre con criteri che mi pare l'ispettivo il bene collettivo certa però a questo punto torniamo un attimo sulla riforma universitaria penso che
La situazione dell'università dite voi è inquietante direttiva se
Questo al di là delle varie leggi che voi spiegate brevemente quindi legge Casati legge gentile poi provvedimenti urgenti e infine la riforma Ruperti
All'università di massa di fatto continua al di là delle riforme continua a diventare sempre più di massa serviva comunque riforma era comunque necessario ed ineludibile alla riforma del tre più due secondo il suo parere
Sì io
Infatti noi diciamo effettivamente che la situazione dell'università italiane inquietante e altri
Colleghi studiosi giornalisti opinionisti
Si sono espressi in maniera anche più più dura più decisa nei confronti di quella che viene chiamata la riforma del tre più due la riforma Berlinguer
Beh non pensiamo che sia come dire un male assoluto e che tutti i mali derivino dalla legge Berlinguer cioè ciò che è stata una riforma importante
Nella storia del Paese nella storia dell'Università del Paese perché lei ricordava c'è stata la legge casa c'è stata la
Riforma Gentile siamo all'inizio degli anni Venti che poi sostanzialmente nulla di organico
Fino al sessantotto e anche col sessantotto con la legge di riforma cui ancora una volta non assistiamo certo c'è la liberalizzazione degli studi universitari ma non non assistiamo nessuna
Legge organica in fondo la riprova riforma Berlinguer ci sono stati vari provvedimenti sono stati introdotti i Dipartimenti sono stati introdotti dottorati
Si è creato il Ministero dell'università ma nulla dico organico e con la riforma Berlinguer
è in fondo la prima
Dopo la legge Gentile chi ambisce ad essere una riforma organica del sistema universitario sarebbe quali erano gli obiettivi in breve
I suoi del turismo ma le si erano prefissati ottimali gli obiettivi secondo me sono secondo noi sono
Tutti sono sacrosanti cioè
Il primo di portare più ragazzi a fare l'università
E questo possibile si capisce subito che è un un bene insomma diamo più strutture più cultura a un maggior numero di ragazzi ed è un bene soprattutto se si poi si misurano le statistiche italiane quelli di dieci anni fa
Rispetto alle statistiche degli altri Paesi europei questo è il primo obiettivo
Il secondo obiettivo
è di ridurre la durata degli studi universitari nel senso ancor prima la durata di aumentare la produttività del sistema nel senso che prima della riforma Berlinguer su tre ragazzi che entravano in università solo uno si laureava
E questo ovviamente comporta
Un altro per lo Stato una grossa spesa perché mette in piedi tutto un sistema eccetera eccetera che alla fine
Su cento ragazzi nelle porta fuori trenta Uberto trenta trentatré se ovviamente ci si può immaginare facilmente che quelli che non riesco a sono laurearsi oltre a essere una speso per lo Stato
Stacco uno dentro di sé anche
Come dire del
Delle frustrazioni dei problemi psicologi perché si sentono sono in fondo dei falliti quindi questo il secondo obiettivo
Il terzo le dicevo quello della durata degli studi perché anche quell'un ragazzo su tre
Che alla fine si laureava
Ci metteva mediamente le università duravano quattro anni a parte medicine ingente somma di medi in generale duravano quattro anni si
E nella media
Degli studenti per raggiungere la laurea era sui sette anni che è una cosa che sancire una intesa
Quarto obiettivo che a mio avviso la alla riforma Berlinguer si poneva era quella di avvicinare il sistema universitario i più come dire tra virgolette con lo smog di modernizzare il sistema universitario che voleva dire soprattutto
Avvicinarlo all'esigenza della produzione del mondo del mondo in vista delle aziende che spesso lamentavano che i ragazzi fanno l'università
Pochi di loro arrivano fino in fondo ci mettono un sacco di tempo e quando arrivano da noi da noi in azienda da noi industria li dobbiamo riformare daccapo perché perché non sanno niente eccetera eccetera cioè lamentavano
Questa grossa separazione tra il mondo università abbastanza come dire vecchia e la produzione che averne c'è bisogno di altre competenze di altre flessibilità
Diciamo nel vostro testo da una parte di distanze ad essi
Annovera la riforma Berlinguer tale catastrofi addirittura inutile perché non è una parola farò è chiaro che è un fatto secondo voi
La riforma pericolo soprattutto per come al pilates come è strutturata di San metà per come è stata attuata per come
Per come si è venuto mischiando con alcune correnti culturali che giravano nel Paese ha prodotto effetti negativi questo uno degli ultimi punti molto interessanti soprattutto
In chiave appunto della libertà di ricerca e in generale della concezione che il paese anche della ricerca dello studio
A un certo punto del vostro poi sulle ditte quello socio cosa ci ha portato io le chiedo cosa ci ha portato il divenire un Paese per utilizzare le vostre parole che non ama eccessivamente della scienza della tecnologia e che quindi mira più che altro a risparmiare sulla ricerca
Se
Ma è un
è forse una cosa che viene da lontano dalla storia dalla storia di questo Paese dalla presenza si può anche sostenere di una forte cultura cattolica
Per noi matematici si ricorda sempre inizio secolo
Quando un periodo molto bello della matematica italiana ritenne in parte
Ridimensionato da una corrente alla corrente da Croce Gentile siano rimaste ma ci ricordano sempre la polemica del mille novecentoundici di Croce contro Federico Enriques allora Presidente della Società filosofiche italiana quindi
è un questo qua amare poco la scienza e la tecnologia
è un processo che viene da lontano quindi fa parte della cultura di questo Paese fa parte del della rincorsa dei degli ostacoli che dobbiamo superare a questi a queste ragioni più di stampo culturale siviglia associo né si aggiungono anche ragioni di carattere che fanno riferimento la struttura produttiva italiana nel senso che spesso le nostre aziende hanno preferito nella storia del Novecento hanno preferito
La la scorciatoia la via più brevetti basarsi su produzioni con basso contenuto tecnologico e laddove avevano bisogno di conoscenze tecnologiche di acquistare i brevetti all'estero è chiaro che nell'immediato
Questo ha portato è anche una delle delle chiavi come dire del del successo economico italiano in determinate aree in determinati settori
è chiaro che però poi lo si paga quando entrano nel mercato altri Paesi ovviamente adesso si se si pensa ai Paesi orientali
Che hanno forza lavoro a minor costo e quindi quelle produzioni che hanno scarso basso contenuto tecnologico devono subire adesso ed è inutile lamentarsi dei cinici degli indiani devono adesso subire la concorrenza dei Paesi che hanno
Che pagano meno la forza lavoro è chiaro che una scorciatoia perché
E e più nell'immediato paga di più acquistare i brevetti all'estero che non formare una classe di ricercatori Bobbio però poi queste cose prima o poi vengono come fece i nodi vengono al pettine che adesso con la concorrenza dei Paesi asiatici
E con
Come di un mercato più aperto dei ricercatori per noi stiamo adesso pagando questo stiamo pagando gli errori fatti ma
Io ne citavo prima storie lontane di inizio secolo ma anche storie più recenti di una di quaranta cinquanta anni fa quando ancora negli anni Sessanta
Penso spesso al caso Mattei penso caso Ippolito penso al nucleare est ma forse in Italia forse sarebbe stato possibile
Pensare ad una diversa politica tout-court e una diversa politica tra ricerche particolare
Allora un'ultima domanda insomma voi del del vostro libro ipotesi sull'università non proponete un'altra riforma riserverò
No anche perché non è stato appena fatte certe piuttosto però suggerite alcune ipotesi aveva una che vi è stata in particolare a cuore
Ma questa in due parole cioè che verso l'università ci aperti asse allargati il numero degli studenti aumentato iscritti all'università sono hanno superato i mille ottocento mila
Tutti questo positivo va all'università anche chi vuole semplicemente fare un corso triennale
Che so io di presso in una e ieri in corsi di laurea che non erano tipicamente rivista tutto questo va bene che ci siano università più vicino alle professioni professionalizzante tutto questo va bene
Ecco ma che venga anche conservata e non solo dopo il tre quando il ragazzo traccia ventuno ventidue ventitré anni pensa ad altre cose senza venga conservata per alcuni ragazzi per quelle che loro desiderasse dopo
Subito a diciotto diciannove anni venisse conservata anche la possibilità di avviarsi astuti anche di natura teorica fieri per ragazzi che pensano
Già all'inizio ovviamente poi ognuno è libero di cambiare la propria scelti in un senso o nell'altro ma che ci sia cioè questa pluralità di verifica
Che accanto a corsi di laurea più professionalizzanti che ti danno danno la laurea triennale che ti insegnano un mestiere tra virgolette degli FIAT conservata ancora in altri corsi di laurea
Si è conservata all'idea di idea di università come comunità anche di ricerca dove i docenti non facciamo solo didattica
Ma continuino a fare didattica e ricerca
Ok allora ringraziamo Angelo quel raggio docente di matematica generale presso la Facoltà di Economia dell'Università dell'Insubria e presso la Bocconi di Milano ricordiamo il libro scritto a quattro mani insieme al professor Giaquinta
Ipotesi sull'università Codice edizioni
Ecco a proposito del contenuto dell'intervista che lo ricordo è stata curata data Marcovalerio Federico e a proposito delle considerazioni che faceva Angelo verrà Angelo sulla storia nella della università e della ricerca in Italia riferendosi ad un processo che viene da lontano viva lembo
Leggere uno stralcio brevissimo dal libro di Enrico Bellone la scienza negata
In cui si dice a cavallo tra gli anni Cinquanta e Sessanta Alitalia godeva di una situazione economica abbastanza florida e si stava profilando una tendenza favorevole altri alla vice alla crescita del sistema della ricerca
Il Consiglio nazionale delle ricerche che nel mille novecentocinquanta aveva avuto finanziamenti
Pari a cinquecentoquaranta milioni nel mille novecentosessanta otteneva quattro miliardi e nello stesso anno il Comitato nazionale per l'energia nucleare del CNEN che aveva figli dice Polito come Segretario generale
E che coordinava la e via italiana verso i reattori nucleari riceveva venti miliardi
Quindi felice poi così stava prodigando per dotare il Paese e di autonomia energetica Enrico Mattei giocava una complessa partita sul fronte petrolifero
Adriano Buzzati Traverso poneva le fondamenta per un laboratorio internazionali di genetica e biofisica
Domenico Marotta era al vertice dell'Istituto superiore di sanità e indirizzava studi che avrebbero consentito all'Italia di svolgere un ruolo da protagonista nel settore dei farmaci
Edoardo Amaldi potenziamo all'Istituto Nazionale di Fisica Nucleare
Cagli oggi era attivissimo nel Consiglio nazionale sul delle ricerche sembrava insomma che fosse finito il lunghissimo inverno della scienza e della tecnica
In realtà sera argomentato il clima politico poiché gli sviluppi delle ricerche erano ormai in conflitto con interessi economici rilevanti
Stava per realizzarsi con impressionante tempestività una bozza negazione della ricerca e cominciava il declino patologico del sistema industriale nazionale
E così comincia sempre nel libro di vicobello nella scienza negata poi il racconto della della morte di Enrico Mattei sull'aereo precipitato nel mille novecentosessantadue e poi la persecuzione di Felice Ippolito Segretario generale del Comitato nazionale per l'energia nucleare
I casi Mattei Marotta Ippolito dice Bellone ed con conseguenze pesantissime
E ne risentiamo ancora oggi
La galleria inflitta Ippolito chiudeva ogni aspirazione italiana
A liberarsi dai vincoli economici e politici
Le cui radici erano saldamente fissate nel mercato internazionali da lì delle fonti energetiche fossili e la chiusura si concretizzava proprio nel periodo in cui altre nazioni puntavano invece al rafforzamento della lira delle loro capacità
Eletto nucleari
Enrico Bellone lo chiama il colpo di maglio
Abbiamo per parlarne per continuare questa riflessione che stiamo facendo
Sulla situazione del università in Italia e sulla sistema della ricerca nelle Università in Italia il professor Gilberto Corbellini che salutiamo
Buon pomeriggio
Che Professore ordinario di Storia della Medicina all'Università la Sapienza di Roma ecco Presidente dell'Associazione Luca Coscioni allora quel bel membro del Consiglio nazionale di bioetica
Do anche membro del consiglio nazionale deve richiama in questa questa scelta in questo caso quello che ci interessa adesso
è un po'il parere sia da studioso del di storia della medicina ma sia come impegno per
L'associazione sulla libertà di ricerca nel nostro Paese
Sacrosanto quello che emetterà tetto
Scrive Enrico Bellone insomma
è vero
D'Italia negli anni Sessanta
Adesso un treno ma
Il caso di Mattera sei sul caso Marter e sono un po'più complicato ma certamente per quanto riguarda
Il caso Ippolito il caso Marotta perché non dimentichiamo che anche Marotta fu
Arrestato il caso Buzzati Traverso cioè il fatto che
Necessari verso la fine degli anni Sessanta all'operazione di Buzzati Traverso
Bloccata sostanzialmente nella sua creatura disciplinato che andrà incontro a una crisi dalla quale poi somma sia anche ossia relativamente più
Sollevato ecco quello che lei conosce dovremmo scusami se ti interrompo inserire nel chi ci ascolta che per esempio Marotta chi era
Amministrazione operare nel dire poi
Delle scelte avete la linea di sanità venne
In arrestato incarcerato per la pubblicazione sull'Unità tra l'altro i documenti che
Insinuava hanno dubbi sulla combattere parlano allora rinvenne completamente poi
Prassi verrà ci sono delle
Dell'interesse sono degli scorsi parlamentari degli interventi parlamentari una un esperto ma le
Si può dire molto semplicemente quello che stava succedendo era che
Ed è un Co ed è una cosa che ancora assolutamente valido oggi i politici decisero che licenziati non potevano
Governarci tasso punto dovevano essere governati dai politici
In tutti i loro aspetti sia a livello ma quello lo si poteva anche lasciare della distribuzione delle cattedre ma soprattutto a livello poi
Della amministrazione del denaro che veniva dato alla ricerca
Per quanto riguarda il Polito somma Lugli ebbe ebbene simile contro di fatto targate Barakat chiederla testo D'Ippolito per quanto riguarda Marotta fu un caso di
Di
Di danaro stornato da un
Da un accordo che c'era con una in con un'impresa per cui poi c'è dietro anche c'è n che aveva anche un po'Plicato con unire un'industria privata reale perderei per delle
Varianti ceppi traduzione della penicillina assume sia dubbi ma non genera il premio non per aver dimostrato efficace antibiotica della penicillina
Nel caso Buzzati Traverso cioè Buzzati Traverso come conseguenza della
Bella dell'arresto di Marotta
Tecniche Ippolito dagli occhi
Primo Buttapietra verso il libro di una di una serie di autonomie finanziarie perché abituati Traverso
Aveva ottenuti dal CNR voi aveva anche fondi dall'Euratom
Che lui per quanto riguardava diciamo gli stipendi che dava ai suoi
Ricercatori per quanto riguardava all'acquisto di materiale per la ricerca contrattava direttamente non aveva bisogno di passare attraverso la burocrazia centrale del CNR e questo gli consentiva
Sì di parlare meglio suo ricercatori che spesso non appagati più dei professori universitari gli consentiva di ottenere sconti nell'acquisto dei materiali
A un certo punto ghigliottina bloccato su questo aspetto quindi se questi vanno a guardare senza controllare anche questa gestione dei soldi
Finisco in galera pure io questo è stato un po'
L'aria che ha cominciato a tirare a quel punto nota di traverso si dimise per un anno del CNR proprio perché
Gli veniva limitata alla libertà di manovra capita adesso e come Ippolito e Marotta Simone non come si muove in un anno
I direttori e gli organizzatori meneghina della ricerca internazionale dell'ABI stranieri in quegli anni della scienza che negli Stati Uniti e in Gran Bretagna
Stava capitando ci stava conquistando una credibilità anche un'influenza politica e culturale in quelle società la politica italiana democristiani comuni
Assolutamente diciamo in accordo da questo punto di vista scherzando
Limitato hanno come dire
Avvocato Paolo Galdo deciso di
Portare di mettere sotto controllo la scienza è buona o almeno invitiamo
A questo tipo di situazioni sono io sentivo anche
Latina interviste per
Vivi di anniversario
è e tutto vero lo ha detto anche l'UE pianta sul però negli anni Sessanta eccetera ma il problema è che non è cambiata
Mentalità cioè non è che
è un destino che le cose
Debbano andare come sono sempre andate negli ultimi trenta e quaranta ci sono una serie di interventi che si possono fare abbastanza
Decisi e finché non si fanno questi interventi non ci sarà riforma che tenga non è possibile
Uscire dal pantano e dalla situazione davvero inquietante in cui si è andato a
A a bloccare
Così a
A
Condizionare le a condizione agitazione però attivo dentro il proprio fare un fermo immagine su cui su questo che hai appena detto interventi precisi
Esistono quindi questi interventi precisi perché nell'analisi di guerra agio che è molto ben documentata
Sia nel libro e poi chi ha ricevuto l'agenda Coscioni avrà avuto modo di leggere l'articolo Chiericato dipende insomma l'intervista che abbiamo appena sentito però sugli interventi precisi di cui tardi
Mi pare che insomma c'è e nessuno ci sia un po'di confusione qui veniamo alla parte diciamo più concreta e più
Operativa della della questione
è uscito nel numero ultimo dell'agenda Coscioni un articolo a firma Twenty Mauro dorato che professore di filosofia con materie
Dal titolo meno concorsi è più valutazione allora questi interventi precisi sulla università
Per appunto sganciare in qualche modo dalla influenza dei politici dalle influenze clientelari e DAI nepotismo i vari esistono questi strumenti di valutazione più obiettiva
Ma noi riteniamo difficile noi riteniamo che è quello che
Si sta facendo a livello di
Riforme delle riforme intanto che assurdo cioè non
Non è possibile che ogni volta il cambio di Governo qualcuno metter mano alle AA alla riforma o dell'università o dell'istruzione si cambi si Riccardi eccetera
E che e che quindi le riforme dipendano sostanzialmente
Da una serie i capricci
Anche un po'politici Oldani della o dagli orientamenti che può ovvero un qualche tipo di esperto che viene piazzato di
Del genere disegnare un progetto che la maggior parte dei casi è un taglio ideologico piuttosto che un taglio basato su dati i tempi quindi bisognerebbe mettere una buona volta che si deve cercare quantomeno a livello di governo di andare a identificare quelli che sono le fragilità le debolezze del sistema sul piano dell'istruzione sul piano quindi alla formazione fino a livello universitario sul piano della ricerca
Per fare degli interventi strutturali che
Trovino d'accordo un po'tutti in maniera tale da andare verso una vera e decisa riforma detto questo bisogna capire che cosa possiamo fare e che cosa si può fare allo stato attuale
Allo stato attuale fare per esempio un'operazione come l'Olanda che ha deciso di fare che ha scelto di fare Mussi
Per Hillary per il reclutamento dei ricercatori
è una cosa assolutamente folle ma scusa sedendosi dall'onorevole devo solo ricorda che molti
Ministro l'università e
Al cioè ministro l'università
Si è messo subito sedato subite da fare per quanto riguarda la valutazione della ricerca fatto anche un intervento accezione Coscioni parlando di meritocrazia disegnando una serie di diciamo di idee che avrebbero dovuto rilanciare anche perché in Italia e poi che cosa va a fare cioè poi quando si tratta di lanciare l'anno pur per esempio che sarebbe la nuova Agenzia di valutazione
Di disegno Progetto qualcuno per cui progetta una sorta di secondo Ministero dell'università cosa
Mica mica di che megalomania che sostanzialmente che dovrebbe valutare il tutto a tutta tutta quanta la ricerca
In cui mettere un nucleo di valutatori
Che tra l'altro cosa che non esiste nessun Paese
In cui in cui si ci sono queste queste agenzie di valutazioni in cui i valutatori non sto non s'sono ricercatori nel mondo grafica cinque anni nei loro laboratori questo vuol dire sostanzialmente che lì come nessuno che è un vero ricercatore che ha un interesse della ricerca
Si ritirerà alla sua laboratorio perché poi di fatto per
Cinque anni
Staccati i cinque anni vuol dire chiudere completamente con la ricerca questo vorrà dire che
Andranno dei politici cambiano con una volta e non delle persone che hanno direttamente il contatto con la realtà della ricerca e che quindi sono anche in qualche modo più affidabili siamo più all'interno di una dinamica di conoscenza di scambi di rapporti con al clima qualcuno che per scelte non fa più ricerca ed è diciamo piegato al mondo politico a parte poi il fatto appunto che una carrozzone come quello che si deve occupare il tutto sarà una cosa che costerà un sacco di soldi ci costerà un sacco di soldi per poi aspetti per poi tra l'altro
Prevedibilmente quando magari cambierà il Governo viene via tutto e si rifà un altro sistema di valutazione
Metodo di reclutamento dei ricercatori il figlio si stima che propone musica fruttare i
I ricercatori cioè prevede qua ubriachi che che questo ricercatori sia in qualche modo valutato che ci siano coinvolti
Quattordici persone i quattordici componenti e poi dal due di questi connesso all'esterno un'aria Commissione deve Frentana l'università però devo da tutti un tutto un sistema farraginoso
Che tra l'altro tutti sappiamo che quanto più sistemi sopra Ginori tanto più capaci di truccare le carte
In quest'ma neanche per per per l'apertura per la nomina di un premio Nobel insomma si devono fare tutti quelli passati noi dobbiamo fare per il reclutamento di un ricercatore
Il problema vero e secondo noi come ampio e Mauro adorate anche in questo momento
Probabilmente l'unica soluzione sarebbe eliminare i concorsi
Scontare la chiamata diretta delle università si devono assumere la responsabilità richiamate quelli che loro ritengono i più bravi se poi decidono per interessi loro che cambi che chiamano i più somari perché ci sono delle
Delle manovre mafiose le università però devono essere messi nelle condizioni di pagare per questo tipo di scelte quindi bisogna
Fare in modo che si crei un circolo virtuoso e come si può creare un circolo virtuoso per cui l'Università
Possono avere interesse e devono avere l'interesse a chiamare i più bravi semplicemente creando la competizione alle università semplicemente queste doti come ci sia una competizione tra università Dessì crea intanto diciamo consentendo di elevare
Le tasse
Tasse universitarie come dicono dice anche chiamato ed è quello che su queste cose sono anche idee abbastanza chiare
L'attuale sistema di fatto penali dei più poveri
Perché le persone diciamo che comunque sia sono più benestanti possono andare all'università pagando pochissima poi comunque hanno i soldi per avere accesso a tutta una serie di ulteriori ambiti riforma di formazione che invece i poveri
Non hanno assolutamente a disposizione perché non ci sono borse di studio che consentono a persone povere
Che non hanno i soldi ma che sono molto brave
Di guadagnarci attraverso una competizione meritocratica questi soldi e quindi e scegliere anche essere
Non avrebbero da un punto di vista economico la possibilità di farlo e poi varare questa diciamo che c'è una lettura un po'di inerzia
Rispetto a a quello che abbiamo sentito di quel raggio che invece diceva che l'università riduceva in qualche modo le disuguaglianze sociali questa lettura che stai facendo
Praticati invece l'opposto insomma immagini in questo momento le riducendo al ribasso non abbia
Il PD il problema non è ridurre le disuguaglianze sociali
Al ribasso il problema è ridurre le disuguaglianze sociali mantenendo e consentendo comunque sia l'eccellente cioè creando delle spinte verso l'eccellente perché noi stiamo abbassando i livelli di formazione universitaria
Cioè gli studenti universitari insomma oggi
In Italia sono a dei livelli di preparazione
Bassi quindi quelli che
Sono capace un po'di energia di migliorare è perché hanno a disposizione grazie genitori grazie a una serie di
Apporti anche economici eccetera sono possono andare all'estero possono fornirci
Sostenersi con tutta una serie di altre di altre
Accogliete interventi formativi che l'università italiano da mai l'altro punto che secondo noi eh essenziale
è la separazione all'interno dell'università tra amministrazione dell'Università cioè tutto quello che il Governo su un piano del funzionamento dell'università
E l'attività di docenza e di ricerca cioè i professori universitari non possono controllare se stessi perché non esiste da nessuna parte che qualcuno che controlla se si Terzo possa mettere in atto dei comportamenti virtuosi se controlla se stesso sarà sempre
Diciamo votato o volto concedere qualche cosa a diciamo
Abbasso care la soglia della propria qualità per mantenere un qualche tipo di potere cioè oggi ogni i professori universitari fanno una serie di carriere di progressione all'interno delle
Delle attività di AGCI diamole
Delle funzioni di governo dell'universitari dorato eccetera eccetera promettendo indica ai voti tutta una serie di cose che poi
Riportano all'interno dell'università tutte quelle
A
Caratteristica tutte quelle
Forme di clientelismo di abbassamento dell'efficiente che non conosciamo bene
Primo agli incarichi siamo come come dovuti alla politica nell'ambito delle amministrazioni locali come anche in passato per gli ospedali per tutta una serie di realtà cioè più rischiosa come dato atto agli ospedali poi tutto venga messo in mano a qualcuno diciamo che è un ndr di nomina politica in quanto l'energia di nomina politica continuerà a rispondere i politici
Piuttosto che a una serie di criteri di buon governo della istituzione ora se è un circolo vittime del tunnel si è messo in moto dovrebbe essere
Una cosa mi sembra che abbiamo veramente disegnato quello che può essere diciamo il Progetto
Di riforma dell'università della dell'associazione Coscioni ce l'abbiamo fatto proprio manifesto
Non so se voi aggiungere altro altrimenti non NN né nel merito Veneto non vuole Larijani entra io farò sono molto d'accordo con il discorso di cui agrario circa il fatto che queste il tema del tre più due eccetera a allora è più due significa tre anni di laurea breve e più di due anni di laurea specialistica penalizzato enormemente
Diciamo una certa qualità dei rapporti
Pedagogici all'interno bella università cioè ormai i professori sono delle macchinette per fare lezioni di contatti con gli studenti
E anche diciamo le modalità attraverso cui gli studenti capisco le università sono basate su pelle
Il richiedente su delle modalità molto molto spicci concrete furbesca e che un come dire
Evitano completamente qualsiasi rapporto di confronto culturale
E questa una
Grossa penalizzazione sia perché poi noi in Italia non abbiamo e non siamo riusciti a creare centri di eccellenza eredità vi sono dei centri di eccellenza ma sono semplicemente centri
Che aggiungono al loro denominazione eccellenza poiché ha deciso che son d'eccellenza sono gli stessi
E poi c'è anche una ultimissima considerazione da fare ed è il fatto che
Il sistema educativo forse andrebbe
Riviste risanato a partire dalle elementari
Non sono in Versilia
Magari sanato manderebbe aggiornata cioè le ultime riforme tra l'altro diciamolo chiaramente hanno finalizzata tutta una serie di insegnamenti che invecchia in tutti gli altri Paesi più sviluppati sono stati valorizzati crescente
In scena dubbi la riforma li stanno facendo in questi anni nei paesi vi mando starci nord europea aumentano le ore di scienza nell'insegnamento diciamo scolastico
E soprattutto come dire cercano di favorire un tipo di insegnamento della scienza che valorizzi
La la costruzione anche di un pensiero critico e e e che faccia per recuperare una certa vocazione da parte dei giovani per una carie
Mi pare che fosse la Bonino che citava i novemila iscritti alla facoltà di Psicologia di nel di Bari
Grande inflitta non solo anche per le scuole superiori per procedure d'amore polemiche sul possibilità di eliminare
Il darwinismo come darwinismo come
Crescita culturale degli studenti per polemiche proprio di questi giorni l'includere nonostante va chiarezza alcune leggi la
Insediamento religione cattolica nel computo dei crediti
Per cui poi anche quei limiti che siano costruiti devo come giurisprudenza consolidata anche la Corte Costituzionale comincio a tracimare proprio con un Governo che vorrebbe invece
A parole a free affermare quanto meno quello che è stato conquistato se non
Abbinare va beh qui tocchiamo arrivi con il Ministro Fioroni
A te appellandosi contro la sentenza del TAR secondo me certa compiendo anche lui ovviamente osservante che in un plesso al alla alla alla
Così allora questa aggressività della religione del cattolicesimo italiano
Sta compiendo una atto a mio parere
Dannosi primo tra l'altro Thomas è e irrispettoso cerco contrario ai valori costituzionali non sono diciamo nel contesto la velocità del Consiglio di Stato che ha sospeso l'ordinanza del TAR per poi discutere
La in udienza esattamente il giorno successivo alla fine degli scrutini la dice lunga tante parlando di no dedicò voi magari gli ascoltatori non sanno niente quindi rilevo la farò mai ringraziando tantissimo stesso Corbellini
Chi voltarsi guiderà in questo a quest'argomento riceve potrà seguirlo anche con il nuovo numero dell'agenda Coscioni che riceverà
Tra pochi giorni grazie ancora in questi giorni proprio in distribuzione agenda Coscioni della la prima pagina si apre con vede gli Aster
Proprio una foto del
Della piazza il familiare dei
Svuotata il sottotitolo da più famiglie ha meno diritti quindi l'idea che si vuole scherzo stradali questo numero di fatto che
Nella società il la famiglia come famiglia naturale
è sempre più scolarizzati all'immagine che abbiamo tutti i giorni nel nostro confermano anche gli studi per non ultimo l'articolo si provvede a Repubblica gli esiti di questo mese in cui COD con cifre alla mano appare abbastanza evidente come tutti gli indicatori di laicità oppure come dire
Della società sono
Evidenza uno scollamento ecco come valori classifica o aumentano
Decisamente il matrimonio celebrate soltanto con rito civile al Comune diminuiscono costantemente anche stelline costantemente le le persone non battezzate
E aumentano
Gruppi di le Unioni non formalizzato un matrimonio tutto questo argomento
E approfondito con il il supplemento che troverete a questo muro agendo Coscioni ca rilettura proprio trascrizione del convegno che sono organizzato dall'associazione Coscioni Radio Radicale appunto il tram
Che intitolato ammiro la famiglia naturale la rivoluzione nella moda e civile in cui troverete tutti gli interventi che si sono subito succeduto in quella in quella circostanza con interventi del no profit giuristi simile relatori avrete modo di approfondire con agenda consumi io volevo precisare che l'articolo su Repubblica che sta e citando riporta ogni realtà
Il terzo rapporto sulla secolarizzazione
A cura di critica liberale ed è un argomento sul quale sicuramente ritorneremo e nel corso delle corsi mentre altre trasmissioni io ti interrompo solo un attimo perché
So che abbiamo in linea il nostro prossimo spinte anziché saluto subito il professor Massimo Moscarini buona sera professore Direttore del Dipartimento di scienze ginecologiche per in antologie Policom di pericoli Tura dell'azienda ospedaliera Sant'Andrea
Dell'Università la Sapienza di Roma con il quale volevamo commentare un articolo uscito
Sulla rivista medicina immorale pubblicata dal centro di bioetica della Facoltà di Medicina e Chirurgia
Gemelli
Insomma dell'Università Cattolica del Sacro Cuore di Roma a proposito della vaccinazione conto il virus del papilloma umano
Il così detto HPV questo virus se una delle infezioni sessualmente trasmesse responsabile del cancro della collo dell'utero
E la messa appunto di una vaccinazione contro questo virus
Appoggiato non solo in Italia dal Ministero della salute ma anche recentissimamente dai Governi sia in Belgio che in Svezia ha incontrato in questo articolo della rivista di bioetica della Cattolica medicine morale
Una critica da parte degli autori
Il punto dicono è che la vaccinazione generalizzato delle donne sia in grado di proteggerle dal cancro al collo dell'utero ma questa proposta fa sorgere alcune serie preoccupazioni di carattere etico
Il concetto enti
Anche
Il illegittima ego del profilattico per combattere l'HIV come come male minore diciamo col porta ulteriori cadute di valori il rafforzamento di una comune accettazione da parte dell'opinione pubblica dei comportamenti sessuali promiscui
E probabilmente una maggiore diffusione della fine della malattia
Allora il primo contemplate questo questo Moscarini cioè si può dire che l'abbassamento della vigilanza con il preservativo
Della protezione nei rapporti tanto più se promiscui
Potrebbe paradossalmente veicolato dall'idea che un vaccino può
Proteggere dall'infezione da questo virus potrebbe paradossalmente portare secondo lei è una maggiore diffusione della malattia come sostengono gli autori di questo articolo
Ben radicato sono due cose diverso una cosa la problematica riguarda il vaccino e l'HPV una cosa per quanto riguarda l'HIV profilate sulle cose assolutamente dire
Per quanto riguarda il bacino è un'iniezione che si fa nel muscolo del pittoriche
Una profilassi tenendo presente che ogni anno in Italia diagnostici tre mila cinquecento casi di cancro del collo dell'utero e che mi piace seicento
Donne modalità ancora collo dell'utero
E rimettendo anche
Che l'epoca in cui è opportuno eseguire questa vaccinazione perché è più efficace e fra i nove quattordici anni e questo spiega il motivo per cui è opportuno fare agli adolescenti
Cioè in quell'epoca in cui oltretutto ancora si presume non ha tenuto rapporti sessuali
Comprende il valore che questo tipo di vaccinazione di profilassi primaria quindi soggetti prevenire prima ancora che inizia una malattia
Decreto che anziché l'utilizzo del vaccino può essere una buona occasione
Per esibire concause d'imperio cause con i genitori e quella delle scelte quindi inseguire anche forme informazione che giustamente devono essere accompagnate la somministrazione
Per il bacino quindi l'educazione l'informazione e ritenne preliminare crocifisso alla somministrazione del vaccino
Ecco un'altra obiezione formulata dagli autori di questo articolo uscito ripeto sulla rivista medicina e morale dell'Università Cattolica
è che l'infezione da HIV quibus secondo gli autori non è un'emergenza sociale
Perché non si trasmette per semplice esposizione ma è il risultato di un comportamento a rischio di un'attività sessuale precoce per promiscua la proposta della vaccinazione dicono gli autori
Delle dodicenni
Contiene in sé la giustificazione di un'attività sessuale promiscua induce i giovani a scegliere uno stile di vita che altrimenti non avrebbero mai scelto lei condivide questo
Però proprio per i motivi ecco dicevo prima nel senso che attualmente abbiamo tre mila cinquecento casi Franco nove all'anno
Diagnostica
Quindi già questo fatto il problema esiste e io faccio il medico mi devo porre il problema che esiste
Seconda cosa invece io utilizzerei coopera vaccinazione
Proprio per educare educare anche preventivamente insegnare spiegare le problematiche in circa compie anche quei rischi dei rapporti sessuali che comunque esistono perché la vaccinazione non è che mi copre il cento per cento quindi voglio denunciare
Sulle problematiche ma mi dà una sicurezza di profilassi permane nel settanta per cento dei casi perché il virus sono diverso quindi copre soltanto alcuni grido son cose due un congetture non oncologici
Tutto che su New England nel dieci male England Journal of medicine dieci maggio si parla
Di arrivare al cento per cento di efficacia addirittura su un linguaggio no invece io è che negli anni sintetico vaccino efficace nel cento per cento dei casi per quei quattro artisti
Che sono compresi nel bacino baccano Manoli Paci come non sono soltanto ventitré me ne sono tanti altri e quelli che non è non sono coperti seppur molto più raramente presenti di alcuni virus non può essere ovviamente efficaci
Il efficace al cento per cento perché il mio stesso disse comuni famoso sedici diciotto che so che il virus Bocconi
Pertanto io ritengo copiata che questo una buona occasione
Questo per creare un counseling
Con i genitori e con l'adolescente effettuate nel medio educare ragazze che spesso e lo dimostrano i dati ci trovano impreparati tante situazioni ecco quindi sicuramente un'occasione di
Aumentare la l'informazione cosa che la SIGO la Società italiana di ginecologia e ostetricia impegnata a fare anche con incontri nelle scuole
Come avvenuto all'inizio dell'anno in alcune scuole secondarie superiori in cui appunto ci sono tenuti delle degli incontri a proposito
Della difende la campagna di informazione dal titolo peraltro uniti contro il papilloma virus e quindi io credo che e in quanto rappresentante lei della SIGO autorevolissimo peraltro della SIGO
Non non si può che in qualche modo contestare questo
Poi rispettando naturalmente l'idea però da un punto di vista di anche deontologia insomma per il compito che di fronte al quale ci troviamo non non si può che contestare io voglio ricordare che l'Italia è stato il primo Paese in Europa a garantire il vaccino gratuito per tutte le ragazze al compimento dei dodici anni
Questo lo dobbiamo sicuramente al ministro Turco e che del tutto recentemente appunto come dicevo prima Belgio in Svezia
Hanno deciso di rimbalzare il vaccino anche degli Stati Uniti e tanti altri Paesi o lo contro l'Austria o lo consiglio no comunque cerco di darlo gratuitamente
Benissimo grazie professor moschea migliore
Per essere stati con noi e a proposito proprio sulla falsariga della necessità di informazione dare occasione di discutere anche con uscenti dell'informazione sessuale
Riportiamo le Panizza divario paga Fondo negli anni di delle lotte radicali dei compagni
Milanesi che in varie occasioni hanno distribuito
Di fronte alcuni divi Richard importanti di Milano sia preservativi che ricette in bianco
Per la per poter acquistare la pillola del giorno dopo che un'anomalia tutta italiana sappiamo essere necessaria per perché PON si possa acquistare la pillola nelle farmacie
Costringe di fatto ha
Innanzitutto ma difficile se non agli cerca una ricetta medica nominativa e non ripetibile e quindi una cosa che
Rende necessari una specie di via crucis ed essendo questa un'anima contraccezione di emergenza che come spesso accade
Può insiste non si può né si necessita proprio in quel giorno in cui non non si ha a disposizione un medico di fiducia o bisogna rivolgersi a degli ospedali
Di fatto complicata tantissimo la la utilizzabilità di questo farmaco che ripetiamo non è non essere abortivo ma impedisce
L'annidamento dell'embrione ma è una
Forse proprio molto probabilmente impedisce la fecondazione Jalil provocazione quindi ho
Di fronte ovviamente altre conoscenze quindi queste iniziativa della distribuzione che è stata
Violentemente peraltro a come si dice criticata dall'assessore De Albertis e da don Mazzi
De Albertis in particolare ha accusato di follia i radicali per la prescrizione senza visita della pillola del giorno dopo evidentemente l'assessore non è al corrente
Di quelli che sono le linee guida anche per la prescrizione della contraccezione di emergenza che su tutti i siti e su solo M dall'OMS a tutte le associazioni scientifiche non essendo un prodotto cosiddetto over the counter cioè tre
Che si può comprare
Addirittura non senza ricerca ma proprio ove ne da banco ha rinvito vai sulla sul
Sullo scaffale lo prendi non lo devi neanche chiedere evidentemente non è è follia quindi fare una prescrizione senza visita queste iniziative radicale questo è importante ricordarlo potrà continuare per informazioni trovate il numero anche sul sito
I potete rivolgere a Manlio Mele altre tre tre sei quattro quattro sette lei scusate quattro due uno due tre
Ma per queste informazioni più precisa potete trovare questi riferimenti sul sito www punto Luca Coscioni punto detti
Allora ancora sull'agenda Coscioni cose da segnalare innanzitutto la vicenda Welby proseguì c'è stato un ulteriore dell'udienza da parte del del magistrato per
Per valutare se archiviare o meno la
Del procedimento nei confronti di poi il dottor Mario Riccio
Gli altri altre persone coinvolte nella
Della situazione del bilancio annuale in questo modo in molto interessante un articolo in cui pesante aggiunga Coscioni in cui sia la sorella che la moglie di
Piergiorgio Welby sentite al magistrato come parti offese rivendicano
La di non essere offeso dal nord al da quanto è avvenuto di rivendicano la l'opportunità di quanto sia stato
Porto avanti inoltre sul termine della città come detto prima abbiamo intervistato
Prodi fruibili matematico che abbiamo visto recentemente anche
Di fare sulla vicenda del della
Pedofili largo come ospiti una Santoro e comunque autore di un libro che io raccomando a tutti che è
E perché non possiamo dirci cristiani
Poi a proposito segnalazioni dei libri che interrompo
Vi segnalo che sull'agenda Coscioni ci sono dei libri raccomandati che sono il libro di LEA Ileana Argentin che Belviso peccato una biografia della della di argomenti Ileana Argentin non è il sottotitolo è la mia dignità con l'handicap l'altro libro segnalato è libero di Gian Enrico Rusconi non ad usare i toni di Dio
Per un'etica laica e il terzo tipo segnalate la morte quattro variazioni sul tema di Antonio Calvi Calicchia scala minuti giustamente scusatemi segnala che questo è
Una rassegna di libri se che che che è riportato sul numero precedente dell'agenda questo invito preparati come incide troppo spesso perché non fate passare neanche un mese e già istituite
Allora per completare la rubrica possano dire anche quelli di questo mese fra tutti anche del libro dilemmi della bioetica di cervelli crea anche il consigliere Gilda dell'associazione Coscioni
Edito da Liguori due del due mila sette nel libro di Hans Küng la dignità della morte tesi sull'eutanasia l'organo che nasconde uno dei più grandi teologi del dissenso che cui spesso inutile parlare questa radio e infine corso accelerato di altruismo Dio Antonio l'oppressione Campiglio quando ratio Ferrero Hassan
Che adito a Castel vecchi che ancora anche consigliamo
Senza anticiparvi nulla vi rivolgiamo anche librerie
La chiusura della presentazione di questo libro è esista ed io non lo so spero dissi ma credo di no
Noi siamo davvero in chiusura però ancora se ci sono segnalazioni importanti ce n'è una Secchi è molto importante
Ed è e che riportata sulla sull'agenda Coscioni ed è il fatto che finalmente sono pronti gli atti del Congresso mondiale permanente per la libertà di ricerca scientifica
Questi atti contengono tutti gli interventi che ci sono stati
Nel Congresso mondiale per la libertà di ricerca scientifica nel mese di febbraio del due mila e sei si possono si può prenotare la copia sia attraverso un modulo che ovviamente allegato al giornale di cui stiamo parlando sia
Attraverso il sito naturalmente certo attraverso la mille info chiocciola assessore Passoni contrordine
Ho anche telefonando se lo zar sei sei otto nove sette nove e due otto sei inoltre informazione che avete già sentito ma ripetiamolo infinitamente in questi due mesi e la possibilità di donare il cinque per mille all'Associazione Luca Coscioni
Il codice fiscale da riportare nell'apposito riquadro il nove sette due otto tre otto nove zero cinque otto sei lo ripeto nove sette
Due otto tre otto nove zero cinque otto sei di riprendiamo sempre segnalarvi cioè insegnarci scali alcune
Circostanza in cui il cordoglio caffè di via impediscano di di riportarlo nella dichiarazione dei redditi noi ci attiveremo al riguardo
Sempre sull'agenda Coscioni non del tempo ormai agli sgoccioli vi invitiamo a a richiederla nel caso in cui non riceviamo che sufficiente per fare un piccolo contributo inviarci sempre gli ambiti dell'indirizzo noi
Vedono il capitalismo
Bene credo in perfetto orario rispetto a quello quante c'è stata richiesta non ci resta che salutare Alessandro Teodori per la regia di questa trasmissione un saluto a tutti la Milella parecchi limitrofo al parco
Il maratoneta trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica