Sperimentazione animale: verso quale futuro?

Onorevole
Allora
Giù perché possediamo comincio ad avere
Prego
Possiamo cominciare ora io inizio ringraziando parto dai ringraziamenti ringrazio innanzitutto tutti coloro che sono
Qui oggi che hanno proprio deciso di partecipare a questo che è un seminario di approfondimento e che
Mi auguro possa anche essere un ulteriore ragione virgolette di mobilitazione per tutti per spingere
Ciascuno
Dal suo dalla sua postazione a partire da me stesso naturalmente spingere perché si avvii l'iter parlamentare di questo disegno di legge
Sempre per i ringraziamenti io devo ringraziare
L'onorevole Giulio Smith che nella passata legislatura Stato
Promotore di questa iniziativa di cui ho raccolto il testimone e poi ringraziare
In particolare Cristina del tutto che la
Vera anima di tutta questa iniziativa complessivamente e anche per la giornata di oggi
Cercherò di fare un'introduzione molto breve il sito tutte le persone che sono qui sanno molto più di me
Del tema
Un'introduzione molto breve e poi apriamo una prima fase di relazioni e
Una seconda fase
Di dibattito che sarà condotto da Roberto Giacobbo io poi
Chiederò a tutti i relatori della prima fase di mantenersi
Tassativamente entro un massimo di quindici minuti
La tematica dalla sperimentazione della sperimentazione animale
Come voi ben sapete è una tematica
Importante profonda
Anche un po'difficile da maneggiare
E il risultato
Di questo del lavoro che è stato fatto da un gruppo molto ampio e molto rappresentativo di di associazioni di personalità
è però riuscito a portare a un punto di sintesi molto importante
Però
Due questioni due antipodi
Due da due elementi
Ci
La scienza USA gli animali e chi
Si occupa invece del benessere degli animali
Al di là di una discussione che è aperta ed è bene che resti aperta anche sui principi di fondo
Anche quindi composizioni molto mette
Sulla richiesta di superamento tout-court bella sperimentazione animale questo lavoro
Nessuno ha chiesto di che si rinunci alle posizioni di fondo su questi temi
Il lavoro
E
Consistito proprio però nel
Capire se
E poi come
Trovare un punto
Che avesse un trasferimento che fosse potesse essere trasferito in un disegno di legge un punto che rappresentasse una sorta di ottimo paretiano c'è una situazione
Di equilibrio che massimizzare asse l'utilità di ciascuno quindi per quanto riguarda
Coloro che conducono le sperimentazioni animali dalla ricerca di base alla ricerca farmacologica
La possibilità di avere delle certezze che il quadro normativo oggi non offre anche delle certezze di tempi delle certezze sui regimi autorizzativi
Da parte invece delle associazioni animaliste
O di tutti coloro che ha più titolo si occupano del benessere degli animali
Avere la garanzia che
Il benessere degli animali non fosse un elemento accessorio marginale destinato a non essere preso seriamente in considerazione ma forse un punto centrale della nuova della nuova normativa
è chiaro che
Questa normativa
Perché
Richiamo ma
E anticipa la nuova normativa europea con
La direttiva
Che rivede la precedente direttiva su questo tema è chiaro che la normativa risente dal mio punto di vista positivamente ma credo che
Questo valga per tutti di una continua mutazione nel quadro nel nel nel nella cultura e nella sensibilità
Complessivamente intesa rispetto al benessere degli animali quindi se
Siamo partiti nella storia dalla scienza e quindi anche della sperimentazione animale da premesse che magari avevano
Le basi Cartesio
Dalla dalla premessa che sostanzialmente l'uomo avesse a disposizione
La possibilità di utilizzare gli animali nella sperimentazione della ricerca senz'altro
Alcuna remora di tipo etico oggi sicuramente
C'è una consapevolezza
Assai diffusa
Che
Esistano dei doveri imprescindibili nei confronti di tutti gli esseri viventi compresi gli animali che si utilizzano nelle sperimentazioni
E che i loro diritti sono in qualche modo costitutivi dal loro del loro esistere del loro essere
Il lavoro svolto dal Comitato in tutti questi anni che poi noi abbiamo ripreso
In questi primi mesi di legislatura
Ah proprio voluto
Portare dentro la legislatura la legislazione questi dentro la legislazione quaestio questo principio del diritto degli animali in quanto esseri viventi a una considerazione ittica senza però e questo è credo la ragione dall'ottimo paretiano
Senza però che coloro che hanno fatto parte di questo gruppo e in particolare mi devo penso alle associazioni animaliste senza però che ci si fermasse a una contrapposizione
Al di là del merito
Rischiava di essere sterile
Una contrapposizione tra coloro che virgolette sono a favore a prescindere
Dell'uso degli animali nella sperimentazione o quelli che sono sempre tra virgolette contro a prescindere io credo che ci sia stato uno sforzo
Di grande ragionevolezza di grande
Pragmatismo
Perché c'erano degli spazi molto ampi da coprire in termini di ammodernamento della della
Legislazione
Dicevo i il punto lo lo scambio tra virgolette è quello di avere un regime di
Autorizzativo in particolare molto più che diamo tutte più certezze a coloro che usano
Animali nella sperimentazione della loro attività di ricerca
E contemporaneamente di inserire ripeto non come
Orpelli io come Belletti ma come
Punti fermi
Della normativa innanzitutto il principio delle cosiddette tre R è quello si ispira la revisione della normativa europea quindi
Di placement da Acciona di fine mese cioè l'idea che l'obiettivo di tutti
Coloro che pensano che oggi non sia ancora possibile coloro che
L'obiettivo di tutti sia quello della sostituzione
Della sperimentazione animale con altre tecniche
Senza scrivere però una cosa che non avrebbe avuto alcun
Possibilità
E nessuna utilità
In un disegno di legge cioè che
Da oggi in Italia bandita la sperimentazione animale però l'obiettivo riconosciuto da tutti perché credo che nessuno
Tra coloro che usano gli scienziati che usano la sperimentazione veniva erano sperimentazioni abbiano come obiettivo in sé è quello dall'utilizzo
Degli animali ma ecco un obiettivo che viene sancito e quello della sostituzione ed è
Percorso che
Vedremo se finirà e quando finirà ma è un percorso che si vuole introdurre sicuramente la riduzione cioè l'attenzione massima
Alla l'attenzione massima a un uso
è un utilizzo degli animali
Che non preveda alcun abuso Marche sia il più possibile al distretto del ricondotto alle effettive esigenze e poi l'idea del perfezionamento del perfezionamento delle tecniche e anche l'idea
Di
Introdurre elementi concreti
Per quanto riguarda ad esempio il reinserimento degli animali
Che è una questione
Importante che
Questa normativa viene affrontare
Così come per esempio vengono considerati gli animali geneticamente modificati per i quali oggi c'è una sorta di terra di nessuno
Vengono ricondotti entro
Il quadro il quadro normativo e di autorizzazione
Ecco io non vorrei aggiungere troppe cose mi auguro che
Il seminario
Punto consenta non solo di rafforzare
Le proprie opinioni consenta di
Menti di mettere ulteriormente in luce come questa norma bisogna legge la normativa proposta rappresenti un punto di equilibrio e di incontro io nono difficoltà
A dire che quando
In qualche modo sono stato coinvolto
Questa iniziativa l'idea di vedere attorno allo stesso tavolo cito solo due
Due
Due esempi ma da una parte Farmindustria e da un'altra parte l'all'altra
In una discussione costruttiva
Con un obiettivo comune Gaggia mi sembrava una cosa straordinaria
Credo personale
Direi di no dopo magari
Perché se no se ciascuno interrompere non
Non ne usciamo più
Io penso che questo debba possa essere debba essere anche un paradigma più complessivo rispetto
Alle questioni a molte questioni che hanno a che fare con l'ambiente con gli equilibri ecologici eccetera cioè quello di
Trovare perché penso che questo sia davvero un interesse comune trovare terreni comuni immagino che nessuno
Delle parti in causa la comunità scientifica gli animalisti le aziende farmaceutiche
Siano
Completamente soddisfatte ma credo che questo sia un aveva un po'una garanzia per tutti che
Il lavoro sia stato fatto sia stato fatto bene e ne parlo così spudoratamente soprattutto perché io non meno
Responsabilità o non è un merito insomma quindi da questo punto di vista
Dico quello che ho visto che ho trovato e di cui sono onorato di essere lavoro di cui sono onorato di essere
Portabandiera per questa
Per questa legislatura e credo che la cosa importante sia anche
Rafforzando
Le considerazioni sul disegno di legge poi riuscire un po'tutti assieme a
Facendo anche in iniziative
Di lobby
Sui parlamentari sui sulla Commissione in particolare di riuscire a lavorare perché
La macchina si metta si metta in moto
Sapendo benissimo che il fatto che si sia raggiunto un ampio consenso non significa che complessivamente nella società italiana di quanti si occupano di queste cose il consenso sia unanime io ritengo che questo sia
Però una base solidissima non solo di partenza ma che ci possa servire anche nel corso dei lavori dove ci sarà sicuramente chi dice che questa normativa non è sufficientemente avanzata
Considera comunque regolamenta una cosa che andrebbe vietata ci sarà chi dice che magari gli ostacoli frapposti alla ricerca scientifica rischiano di essere
Preclusivi per alcune alcune tipologie di ricerca insomma però questo e credo che anche
I lavori di oggi così partecipati dimostrino invece che la
Che c'è una base solida su cui su cui lavorare quindi io direi di cominciare con le relazioni
Partirei da Roberta Bartocci che responsabile settore distrazione dalla lega Antivivisezione
E da Armanda gli orientali European Baio medicarsi dello spasso sia i soldi che puntualizza l'anno
La prima delle domande cioè è necessaria una nuova legge e perché
Quindi io do la parola a Roberta Bartocci palazzinari vale
La norma ha partecipato sin dall'inizio al tavolo di lavoro per portare poi a quella che è stata un'sulla proposta di legge cinque quattro quattro due e poi l'attuale
Uno cinque sette
La posizione della Lab è rimasta ed è sempre la stessa rispetta la sperimentazione animale una posizione abolizionista questo ovviamente tutti coloro che hanno intorno a quel tavolo lo sapevano
Ed è rimasta punto sempre questa questa il nostro obiettivo quello di arrivare al superamento della sperimentazione animale
Però
In modi per farlo sono diversi sicuramente lo strumento legislativo è uno strumento e allo stato attuale la legislazione praticamente stagnante da almeno quindici anni
Riteniamo quindi che una normativa migliorativa sia al sicuramente una un elemento importante per portare dei miglioramenti e quindi fare dei passi in avanti per arrivare a quello che speriamo
Insomma sia raggiungibile il prima possibile per quanto ci riguarda allora nel tempo che ho a disposizione chiaramente mi è difficile commentare tutto
Tutta la proposta che è molto molto lunga molto articolata e indicherò solo diciamo così punti che riteniamo
Tra i più importanti
è quello indicati qui sono metodi alternativi da una parte e poi i campi di applicazione nella fattispecie nello specifico i divieti di utilizzo di alcuni ambiti
Per quanto riguarda metodi alternativi rispetto alla legislazione attuale
Innanzitutto i metodi alternativi sono
Indicati nella finalità della della proposta di legge quindi all'articolo uno al comma uno e due sono richiamati i metodi alternativi cosa che invece io chiaramente non è nell'attuale decreto legislativo centosedici vi è poi un articolo intero dedicato metri determinati di quindi
Insomma si dà sicuramente più spazio quindi più operatività anche a questo ambito il fatto di inserirli nella finalità vuol dire che
Diciamo tutto l'impianto della legge comunque richiamato al principio che
Il l'uso degli animali deve essere comunque evitato
E poi ci sono degli altri strumenti in cui scusate degli altri punti in cui i metodi alternativi sono richiamati all'articolo quindici all'articolo sedici con all'osservatorio che una sorta di diciamo
Commissione non saprei come chiamarla insomma un osservatorio di esperti
Che dovranno verificare l'implementazione della della legge e tra questi esperti sono inclusi anche Sperti metodi alternativi
Anche questa un'assoluta novità vi è poi la banca dati e poi all'allegato quattro cioè la domanda di autorizzazione
Sì chiedono in maniera più specifica quali sono le misure
Intraprese per assicurare che ci sia stato
Sia stato analizzata adeguatamente la disponibilità di metodi alternativi prima di presentare un progetto di di ricerca
Cosa che appunto non è prevista nella nell'attuale normativa per quanto riguarda i campi di applicazione quindi l'articolo sette
Diviso diciamo in
Diverse parti innanzitutto c'è una ma formulazioni più rigorosa rispetto a all'articolo analogo dell'attuale decreto centosedici che l'articolo tre
Quindi diciamo tutte quelle zone un po'toni dirige diciamo della della legislazione sono state specificate meglio
Sono stati specificati per esempio degli ambiti in cui la legge non ha che non fanno parte dell'ambito di applicazione di questa legge così come dei divieti che dicevo prima sono tra le parti sicuramente che ci interessano di più cioè il divieto di utilizzo di animali in alcuni ambiti vediamo quali sono
Sempre del partiamo parliamo sempre dell'articolo sette quindi campi di applicazione si vieta l'uso di animali a scopo didattico
La situazione attualmente stando ai dati ufficiali emanati dal Ministero della salute e che ogni anno vengono utilizzati circa due mila quattrocento animali
Quindi una nella nel triennio due mila due mila due sono state rilasciate cinquanta autorizzazioni terra uso gli animali a scopo didattico da parte del Ministero della salute
Ricordiamo comunque che in questo computo non sono inclusi quegli animali che sono utilizzati per esempio per esercitazioni di anatomia anzi ma laddove gli animali su utilizzati già soppressi perché questo ambito non è
Comunque non fa parte della campo di applicazione del decreto centosedici
Quindi in realtà si tratta un po'di una sottostima ma comunque ecco questa è la la cifra indicativa due mila quattrocento animali utilizzati nella didattica
Ogni anno
Per quanto riguarda il secondo divieto a quello dei l'uso di animali per testa Fini cosmetici che in realtà acquisiva diciamo nella direzione di quella che è un po'la realtà attuale perché se andiamo a vedere sempre i dati emanati
Dal Ministero della salute degli animali utilizzati per testare ingredienti cosmetici visto perché sta al prodotto finito è vietato dal due mila quattro
Sono
Una media di circa venti animali l'anno
Faccio solo una parentesi diciamo che esula un pochino dalla dalla dalla presentazione dell'argomento di oggi in ogni caso Lene aziende cosmetiche si forniscono anche fuori non solo in Italia quindi in realtà in Europa si continua a utilizzare animali
A fini cosmetici l'ultimo rapporto molto recente indica circa nove mila gli animali utilizzati ogni anno ma comunque in Italia sembrerebbe insomma dell'utilizzo sia molto marginale
Per cui insomma si vedrebbe a anticipare gli effetti di quella che è la direttiva due mila tre e quindici che disciplina il settore
Un altro divieto da quello dell'uso di animali per attestare prodotti finiti per uso domestico qui i dati non ci sono dati ufficiali per quanto riguarda il prodotto finito i dati ufficiali riguardano i test che implicano che prevedono l'impiego di animali sia per prodotto finito che per l'ingrediente i e questi sono le cifre indicate in Gazzetta Ufficiale
Però ripeto riguardano sia gli ingredienti che il prodotto finito non abbiamo un dato che riguarda solo il prodotto finito qui non sappiamo quali sarebbero gli animali che verrebbero risparmiati di fatto
Il divieto di impiego gli animali per testé bellici anche qui si va incontro a quella che sembra essere la realtà già adesso perché ci risulta che dalla fine degli anni ottanta non si facciano più test bellici in Italia dopo la dismissione di del centro
Dove venivano effettuati qui alle porte di Roma Civitavecchia però
Insomma meno questo quello che ci risulta
C'è poi un divieto che riguarda l'impiego gli animali per teste alle di cinquanta e l'ICI cinquanta salvo obblighi legislativi
In questo caso a con la realtà attuale e questa queste sono le cifre Sempre ufficiali di degli animali gli impiegati del due mila uno due mila due due mila tre per questo tipo di testa
Con una media annuale di circa quattro mila animali quindi questo caso si ribadisce un po'al concetto già espresso nella direttiva seicentonove che disciplina la materia a livello europeo
Di sostituire di animali nei laddove ci sono appunto metodi alternativi validati
E poi a un anno un altro divieto riguarda la produzione di anticorpi mono canali con metodo ascitico con metodo insomma già riconosciuto anche dall'ex Obama con un metodo doloroso che si invita sostituire insomma questo già dalla dal mille novecentonovantotto
E attualmente comunque l'utilizzo degli animali per la produzione di anticorpi con il metodo ascitico comunque sempre abbastanza marginale per cui anche qui si va comunque a rafforzare e a a incentivare anche l'impiego il ricorso a metodi alternativi
Quindi una stima di quelli che potrebbe essere gli animali utilizzati sono circa in Italia sempre circa quindici anni che manchi l'anno
Per cui per concludere insomma facendo un computo totale degli animali che verrebbero risparmiati da subito applicando questi questi divieti
Sono prego Trai insomma sei mila trecentoquaranta sette mila ottocento animali l'hanno così per fare proprio una mero calcolo
Numerico
Diciamo che ecco mi avvio alla conclusione credo di essere stata né i tempi
La l'alba ha voluto aderire quindi a questa proposta di legge anche se si fosse trattato non di sette mila animali risparmiati da subito ma anche si fosse trattato di un solo animale al di là di questo che sarebbe
Un risultato immediato se la legge venisse approvata c'è poi da sottolineare questi aspetti
Che
Siamo così indicato in questa slide e cioè per il futuro il futuro prevede
In questa legge ha pensato anche al futuro cioè fornisce degli strumenti per l'implementazione poi di quello che viene prescritto
L'ho accennato prima quando ha parlato della dell'Osservatorio della banca dati Osservatorio che prevede anche la presenza di esperti metodi alternativi queste sono novità sono degli strumenti interessanti che insomma possono sicuramente
Che riteniamo insomma incentivare notevolmente l'impiego di metodi non animali e poi finalmente mette fine attraverso un articolato insomma abbastanza
Benna dettagliato mette fine al sistema delle deroghe
Che invece ci sono né l'attuale decreto centosedici in cui si vietano degli degli usi Olimpia code quindi mali e fa qualche articolo dopo insomma vengono comunque permessi in in certi casi
Vi ringrazio
Grazie
No io
Scusate
Cioè se cominciamo a fare le domande adesso
Allora
Io direi
No ecco appunto
Io direi una cosa
Ci sa alla fine
Perché altrimenti non andiamo da nessuna parte alla fine poi se a maggior ragione se gli interventi sono
Di questo tipo
Alla fine ci sarà uno spazio per manifestare assensi e dissensi qui stiamo presentando stiamo per
No con la premessa
Con la premessa che questo
Un seminario di presentazione e di spiegazione di un disegno di legge
Si può essere a favore o si può essere conto si può essere interessati si può non essere interessati quindi ho specificato prima che
Fisiologico che ci sia qualcuno che ritenga che questa
Questa soluzione sia insoddisfacente o che sia addirittura
Negativa è fisiologico qui diciamo che
Quelli che invece credono in questo progetto ne spiegano innanzitutto innanzitutto quei che crede in questo progetto ne spiego le ragioni dopodiché come si fa in qualsiasi dibattito alla fine ci sarà
Uno spazio congruo anche per manifestare il proprio dissenso
La parola ad Armanda migliori e io ringrazio molto Roberta Bartocci per la sua esposizione
Anticipo
Onorevole Della Vedova
Per
Partecipare a questa giornata
E mi sembra che abbia talmente toccato bene con tutti i punti sono fondamentali questi disegni di legge che mi sembra per niente da dire
Comunque e siccome mia per individuare i motivi che renderà necessarie la formulazione della nuova legge in questo settore vorrei in maniera molto schematica
Indicare le tappe che hanno segnato
La via della RAI regolamentazione l'Italia è stato uno dei primi del prime nazione che si è data come legislazione la prima legge sulla sperimentazione animale risale addirittura al dieci febbraio del mille novecentoventisei
Successivamente nel mille novecentotrentuno uscite era prima leggi diffuso invita ad avere il testo che diceva che la vivisezione
Chiarelli sezioni e tutti gli atti esperimenti sugli animali vertebrati sono vietate
Ognuna non avete allo scopo di promuovere il progresso del rinvio libere biologia che praticamente devono svolta essere svolti solo nei laboratori del Regno
E questo direi che già un punto molto importante si parlava di vivisezione un termine purtroppo
è sbagliato alla luce delle nuove metri
Che utilizzano gli animali ma che purtroppo si trascina ancora adesso comunque nasceva già con gli diedi vietare quello che non fosse assolutamente necessario per il progresso dei medici
Dieci anni dopo usciva la
E iniziali erano vietati gli esperimenti a scopo didattico ed erano consentiti solo in casi di grande crisi necessità
I dieci anni più tardi sempre nell'iter Manolete nel frattempo era diventata dedita agli impegni predetti notti
Rumori Gava un'altra legge praticamente non modificava il primo articolo fondamentale ma che introduceva la possibilità anche gli istituti che non fossero dallo Stato quindi per l'opposto all'università di potere operare sull'animale
E naturalmente difende se qualche nell'industria farmaceutica in quegli anni incominciava
A
A formarsi ed altri
Poi
Sono dovuti passare ben cinquantuno anni perché e l'Italia si né
Si trattasse di una nuova legge in recepimento della direttiva dei lacci con sei anni di ritardo piena dell'ottantasei e che rende il mille novecentottantasei
Per come è stato un passo avanti molto importante
Non si tratta più di legiferare per regolamentare all'attività di Cutty di Zelig mima libico in cucina dall'intenzione del legislatore si è spostato sulla tutela dell'animale che l'oggetto di questa attività
Quindi l'animale e diventate soggetto focale di questa nuova regolamentazione
Noi riteniamo che questa legge sostanzialmente si è stato una legge buona è una leggi buona perché è ancora qualche in vigore
Qual è allora la necessità di di polo muovermi una nuova
Sostanzialmente i motivi sono due uno di carattere tecnico e uno di carattere ittico
Il primo perché quindici anni sono troppo rispetto all'evoluzione senza precedenti che in questi ultimi decenni ha avuto la ricerca biomedica e quindi il DL centosedici presente delle lacune non più accettabili
Alludo alle biotecnologie all'uso degli animare geneticamente modificati alla presenza dei laboratori di figure professionali non previste
I contemplate dall'attuale legislazione alle più approfondite conoscenze delle scienze degli animali e di conseguenza le maggiori esigenze per le condizioni di mantenimento
Ma più importante ancora mi sembra il secondo aspetto di cui legislatore deve tener conto e cioè la maggiore attenzione che l'opinione pubblica manifesta verso il benessere dell'animale e quindi delle esigenze di una maggior tutela dell'animale
Anche e son pre tutto quanto il suo impiego rappresenta un mezzo per raggiungere obiettivi né di salute gli utilità per la salute degli uomini degli stessi animali e dell'ambiente
A questo proposito vorrei ricordare che la Commissione europea che ha in atto una procedura per la revisione della direttiva il cui iter si prevede che possa concludersi
Si dice entro tre anni qualcuno spera prima
Enna comunque diceva la Commissione europea indetto nell'estate scorsa una consultazione pubblica su questo tema
E i risultati sono stati veramente inaspettati perché è una consultazione che aveva due e
Diversi
Target uno sulla l'opinione laiche diciamo e uno a spedire i cercatori
Ma quelle che hanno risposto diciamo i non addetti ai lavori che hanno risposto sono stati quarantacinque mila
Il che era presente numericamente la quinta consultazione numerica di tutte quelle precedentemente promosse dalla Commissione su altri argomenti
Tra i tre Paesi che hanno dato più risposte si colloca l'Italia il novantatré per cento ed è rispondente ritiene che debbano essere utilizzati misure che assicurano un maggior livello di protezione degli animali utilizzati
Per questo motivo noi pensiamo che non sia opportuno aspettare la nuova direttiva ISU successivo recepimento che l'Italia debba adattarsi al più presto di una nuova legislazione
Che dia maggiori garanzie sul benessere sugli otto tira sulla mia sofferenze del male l'esperimento
Del Comitato di riflessione invece parlato
Molto bene l'onorevole e e la dottoressa Bartocci
E quindi voglio solo sottolineare che secondo me e il grande risultato che è stato ottenuto con il primo grande risultato è stato quello di formulare un documento comune
Sul quale hanno trovato l'accordo due fronti solitamente contrapposti
Quelle dei ricercatori e quelli degli animalisti
Che però hanno trovato su Sandro alcuni delle loro
Diciamo convinzioni non rinunciando solo su sessanta regolatore stanno uscito a trovare un documento che era su un documento essenzialmente tecnico e che
Soddisfa come diceva magari non completamente come dicevo non arrivano ma soddisfa e accontenta entrambi le parti
Bisogna no il il Comitato è partito da una inconfutabile realtà e gioco è cioè che la sperimentazione in mare non solo è stata
Importante per la messa a punto di
Di farmaci ma non solamente di farmaci di conoscenze e che hanno permesso di raggiungere dei traguardi per la salute e che hanno contribuito in modo determinante la progressiva scomparsa di malattie ritenuti inguaribili
Prodotto solo qualche esempio me sarebbero ce ne sarebbero infinite luce verso il doganali venivano curate sono corre con la Chirurgia attualmente si va in farmacia sottendono dei farmaci sono stati sugli atti sugli animali
C'erano diciassette mila bambini all'anno che venivano colpite da poliomielite
Con gli studi che hanno portato alla messa a punto del vaccino ormai per lo meno per la popolazione italiana la poliomielite e a livello zero
Ma quello che forse questo è una cosa che si dimenticati gli stessi farmaci che sono stati Tennessee appunto come sperimentazione animale servono per curare gli stessi animali
Si è animato da allevamento che all'immane da di animali da affezione
è n quindi dire che questo è un punto inconfutabile ma altrettanto
A te tanto inconfutabile è che
Attualmente la ricerca ancora dolorosamente devo dire necessità della sperimentazione animale
Lo ha
La ricerca applicata anche perché è per questo ci sono delle regolamentazioni internazionali che
Rendono Brigata di questo tipo di sperimentazione ma lo è per esempio volume moltissimo per la ricerca
Pochi giorni fa c'è stato una convegno in Sardegna che riunito più di mille duecento ricercatori italiani
E addirittura c'è stata
Mi fermo porti italiani che è stato un convegno che è stato edificato proprio a questo cioè a quanto attualmente e nei settori estremamente di avanguardia siano
Necessari demmo degli animali e vi parlo di malattie cardiovascolari di parlo di malattie
Psiche in psichiatria che di neuroni degenerazione vi parlo di malattie renali che portano inevitabilmente a alla dialisi al trapianto
è
Malattie che quindi hanno un ricaduta sociale e succedono anche queste estremamente importante
E per la ricerca in questo settore ancora il ma dei mali sono i detenuti Baldi
Perché qualcuno voleva sottolineare che non il cerca farlo una ricerca farmacologica con la sperimentazione animale non porta solo alla scoperta e di fare ci ma serve discute punto forse più importante
Per capire le basi biologiche sono alla base delle
L'altra legge che vendono ai ristorarsi nell'uomo
Mia a questo punto o non volevo solo sottolineare che il Comitato di cui abbiamo parlato si è posto quindi il
Il compito di studiare e di mettere a punto un documento tecnico che avesse questi tre
Importanti tardi
E ci sono per tutti i gruppi di lavoro di cui uno si è occupato del miglioramento dei sistemi degli organi di controllo ed autorizzativi e del benessere degli animali
Un altro gruppo si occupa per il supporto al mittente Matilde e un altro gruppo ha ridefinito campi di applicazione nell'uso degli animali nella sperimentazione e la formazione del personale
Volevo solo anche se già stato detto ma secondo su
Su sottolineare quelle che secondo me sono i punti e che sono veramente in di più qualificanti di questa
Non voglio entrare nei dettagli perché sicuramente alcuni di questi sono già stati spiegati e verranno nei successivi interventi approfonditi
Ma quelli che io ritengo sono il reinserimento dei rimanenti sicuramente dottor Tettamanti
Niente interruzione a come ha detto di regole molto ben precise per duro lo degli animare genetica minuti modificate se n'è occupato molto la dottoressa costretti riferirà
Il mito del tema attivi su questo vorrei solamente sprecare alcune parole
Per dire perché tutta la legge impostata sull'importante di mitili alternativi
Ma la legge a tali
Il progetto di legge speriamo che diventi legge
I progetti di legge N a ha voluto AN è rifarsi alla regole delle tre R non è una cosa nuova perché già è stata è stata diciamo
Evidenziate messi in luce da un lavoro che è stato pubblicato nel mille novecentocinquantanove
Dare la sacca barche che hanno identificato in avrei fa inventare da accendere placement la via per portare a qualche tutto splittato tutti auspichiamo che sia il re placement
Ma quello che attualmente secondo me estremamente importante che da lì e che il progetto di legge molto ben evidenzia
Siamo i primi due punti nel fine mancare dark
Era il fine Manni vuol dire tutto quello che può servire per migliorare i LEA
La sperimentazione animale
Ma nel senso di
Tutelare di più di ogni male farlo ma non soffrire attraverso nuove tecniche per l'esempio di anestesia attraverso
E degli diciamo
Né degli interventi meno cruenti meno lesivi per l'animale e questo è un punto estremamente importante e soprattutto nello studiare quali sono veramente le aree in cui la sperimentazione ma è importante
è uscito recentemente un lavoro ottimi si fa sul British Medical Journal
Dove sono stati valutando i i lavori già pubblicati e sono state valutate quelle sono lì
Di quelle che ve ne sono state prese in considerazione al lavoro sono alleare in cui c'è un maggior corrispondenza tra né il i risultati ottenuti nell'animale e i risultati confermati poi vetrai ascritti
Questa secondo me è un lavoro dire fine mentre dovrebbe esser fatto
Per
Tutti diciamo i settori di cui legge per si occupa per poter evidenziare quelli in cui l'animale veramente
Portare dei risultati importante e poi trascrivibilità iscriviti e quelli invece dopo lo è meno corrispondente quindi allora questi vanno evitati
La renda offensive sì delle docce non c'è neanche bisogno di parlare perché il termine stesso ditte tutti metti di che permetteranno di mitili statistici
Al netto dei di maneggi nemiche che permetteranno di ridurre il numero degli animali e mai fine era il il re placement e la nostra grande speranza
Un altro punto ancora qualche minuto
E in un altro punto molto qualificante e la disciplina del personale è abilitato
Tutte le leggi a partire da quelle del mille novecentotrentuno indicavano quali erano le mie e i i personaggi che potevano usufruire della sperimentazione vi sezione come si diceva allora
E indicava solamente delle
Tipi di laurea di tipo i titoli accademici noi invece qui abbiamo assolutamente ritenuto che fosse importante determinare quali era il le il tipo di
Di
Istruzione professionale dovesse esser dato ma tutti i livelli del personale che si occupa di di animali dev'essere istruito anche il personale che e a contatto con gli animali sperperi e perché zitti nenti Millo degli stabulari perché dà da mangiare gli animali e perché gli aiuti alla manipolazione
Naturalmente a diversi livelli di cultura e di e
E di apprendimento però estremamente importante e sono così potremmo essere certi che veramente l'animale in tutto il suo iter
Sarà già trattato nel migliore dei modi e quindi sarà maggiormente titola tipo tutelato
Esplicarsi da cui un Amato aspetto importantissimo e questo la istituzione dei Comitati di cure di più rigida animali all'interno di ogni istituzione
è e necessario che in ogni istituzione ci sia un comitato costituite nei diversi personaggi da leggi Binelli lì individua che sia garante che all'interno dell'istituzione e arricchirla leggi viene viene segui da
Gli animali vengono trattati come devono essere trattati gli esperimenti siano veramente di esperimenti che richiedono l'uso degli animali
Questo giudizio del Comitato interno all'istituzione dovrà essere dovrà corredare la richiesta di
Di Progetto che ogni ricercatore dovrà presentare all'Istituto ai al Ministero
E a questo che direi forse l'ultimo punto
è e che estremamente importante chiarire perché mentre non hanno in una legge attualmente in atto la maggior parte di esperimenti quindi ma fatto solo attraverso una comunicazione al Ministero e solamente quelli di tutto e di Zanano gli animali
Più alto livello come utilizzavano
Anestesie insomma alcune di questi e tipi di sperimentazione necessitavano di autorizzazione
Ma il erano alla minor parte adesso tutti necessiteranno dell'autorizzazione del ministero e questa è sicuramente una garanzia per tutti
Però
Per garantire anche ricercatore che non succeda che faccio una domanda per un esperimento e solo dopo due anni possa venire autorizzato a farlo è stato istituito il concetto di essere in tal senso per cui
Dopo un certo periodo idee certo Torre potrà anche se il Ministero non si è ancora espresso potrà incominciare a sperimentare anche perché la ricerca non ma spetta
E la ricerca deve proseguire se vogliamo che anche il nostro Paese sia al passo con l'evoluzione scientifica
Non ho tempo
Certamente Cigognola
Ognuna la pensa
Non è libero di pensare io esprimo
Purtroppo
E certe e certe non l'abbiamo messa perché la thalidomide apportata quei risultati perché non era stata fatta una sperimentazione animale da quel momento
D'acqua
Popolo
Approvazione
A loro
Violazioni il allorquando il loro
Confusa
Dopo il suo non voglio invocare il petto proposto l'otto
Non voglio
Poi possiamo anche gli euro che ognuno si alza dice quello che pensa così chiudiamo subito rendiamo del tutto inutile il seminario siccome penso che ci siano persone che
Si erano venute per ascoltare e poi se nel caso per esprimere la propria opinione io direi che forse vale la pena di proseguire
Quindi
Inviterei Patrizia costa e Alberto Petrocelli
Che non vedo e che stanno arrivando
Allora Patrizia
Costa comincia quindi qui
Le sale
Ordine nazionale dei biologi Fondazione al parco biomedico San Raffaele
Questo
Mini panel diciamo che dedicato al benessere degli animali
Vi vedete col sorriso sulle labbra perché mi dà mi riporto questa situazione mi riporta indietro di due anni cioè quando abbiamo cominciato seduti a un tavolo a un tavolino che c'era questo tavolo
Diviso praticamente a metà cogente che per poco se menava perché essa capitava perché stava supposizioni così completamente diverso
Io perché ho partecipato ai lavori del tavolo perché credo nel dialogo poi alla fine tra le persone credo fondamentalmente e tutelare il benessere degli animali per cui penso che
Vale la pena discutere
E discutere pure attirarsi le arance da una parte all'altra però
Affinché il benessere degli animali insomma in qualche modo sia tutelato la sperimentazione animale in Italia c'è
In Italia c'è come c'è in tutto il mondo e in tutti i Paesi industrializzati dove c'è farmaco dove c'è
Ricerca
C'è sperimentazione sugli animali perché ancora non c'è stato il passaggio netto della possibilità di produrre i farmaci produrre qualcosa per la salute umana e per la salute degli animali e
Senza utilizzare un modello
Mi sono
Trovata a parlare di questo anche bottom Reagan
Io sono una guerra Paris sa in quelle posizioni scomodi insieme io sono una che viene ritenuta per i ricercatori un animalista e per gli animali stizza ritenuta una che sta fuori perché
è in favore della sperimentazione animale io sono in favore per tu a tutto quello che tutela il benessere anche in qualsiasi fase della sperimentazione
Ma anche il benessere della gente non soltanto il benessere degli animali
Quindi
Io parlerò di benessere mi occupo fra l'altro di benessere animale altre anche nel
Il rien nell'Autorità europea per la sicurezza alimentare in particolare del pannello del anima
Animale guerra
Intanto parlare di benessere animale non è semplice assolutamente è difficilissimo stabilire che non è una condizione di benessere
Una condizione possiamo dire con animali natura sta in una condizione esattamente di benessere con un rapporto preda predatore tutti i giorni non lo possiamo dire no che cosa andiamo e quella condizione di benessere il benessere è un concetto molto relativo
E possiamo dire che è un carcerato sta bene perché magari i suoi parametri biochimico clinici stanno benissimo e possiamo avere degli indicatori del benessere dicendo soltanto che un una persona in carcere sta bene perché comunque
Il suo il suo Pannella
Biochimico clinico sa bene non lo possiamo dire allo stesso modo perché c'è una condizione di cattività quindi come come ben potete capire
Valutare il benessere e conti considerare il benessere è una questione molto delicata e perché il concetto è proprio dinamico una un concetto così rigida
Allora vada avanti vediamo
Intanto il Trattato di Amsterdam di asta Hamza da chi ha sancito
Nel pozzo protocollo sulla protezione del perito e di benessere animale che gli animali sono esseri sensi enti da quando c'è stato questa dichiarazione gli animali giustamente sono entrati a tutto titolo nella disciplina della tutela del diritto
è da allora che in tutte le
Leggi direttive idee guida eccetera c'è stata questa attenzione al benessere degli animali
Benessere degli animali in qualsiasi settore dal settore della della produzione degli animali
Al settore della ricerca
E della della della sperimentazione animali per cui dalla essa da voi generato una serie sono stati generati delle delle delle linee guida e delle e delle leggi che comunque hanno messo di fronte il legislatore a questa a questo master ha questo dovere tutela del benessere degli animali in qualsiasi modo lì dove viene utilizzato l'animale per qualsiasi scopo
Ci deve essere tutelato il pranzo
Come dicevo è un concetto relativo e dinamico
Sono state date diverse definizioni che cos'è il il il benessere Sato condizioni di completa armonia fisica psicologica tra l'organismo e ciò che lo circonda
Oppure il welfare può essere visite viene dissi va alzato con un continuo Matra buone e cattive condizioni considerando il benessere come parte positiva della Scala queste a un una
Una definizione brava Bakst nell'ottantatré
E per questo datata Brummel nel novantuno che mi trova molto d'accordo e comunque tutte e tre in qualcun modo danno l'idea di quello che il benessere animale cioè la capacità di
Dell'animale di cooperare con l'ambiente che lo circonda
No questa
Capacità proprio di interagire con ciò con lo circonda
Il benessere lo possiamo cioè c'abbiamo quindi una scala co possiamo definire stimoli stressanti per l'animale e questa scala vada un benessere a un distress e poi abbiamo comportamenti normali e comportamenti ma adattativi
Quindi possiamo scendere no e questo è il concetto dinamico nel fascicolo
Ma parlare di benessere animale nel caso degli animali di laboratorio vuol dire applicare il principio delle tre R il principio delle tre R eh del cinquantanove
Ed è praticamente è stato i eh la la la il principio che sta alla base di tutta la legislazione
Nazionale ed nazionale il problema è è stato applicato correttamente o non è stato applicato correttamente
Le strade sono collegate fra loro in modo incredibile c'è stato un gruppo di lavoro nel luglio nel sesto programma quadro che sei interessato proprio della validità dal ancora Della valida al concetto di tre R è stato dato una nuova definizione
Cioè praticamente che cosa
Nel caso della quando noi dobbiamo già la prima cosa è
E è un ragionamento è un po'è un concetto filosofico pagliacci applicato in pratica nelle cose
è possibile utilizzare un metodo che sostituisca completamente l'animale
Non è possibile abbiamo controllato se c'è letteralmente su tutta la letteratura
Internazionale un metodo che possa sostituire rivali male
Dobbiamo fa una una valutazione su questo ed applica effettivamente quel principio
Se c'è non possiamo utilizzare l'animali da laboratorio non lo possiamo tutti non lo dobbiamo utilizzare nel momento che non c'è
E pensiamo di andare ad evitare l'animali da laboratorio dobbiamo nel momento in cui andiamo di abbandoni andiamo utilizzarli animali da laboratorio
Fare una valutazione del rischio
Cioè valutare tutte le fasi in cui l'animale può in qualche modo essere
A vero un'alterazione dello stato di benessere un concetto fondamentale e che non ci può essere qualità della scienza se non c'è qualità
Del benessere degli animali cioè se non c'è benessere degli animali non è assolutamente possibile ottenere un dato scientifico attendibile e riproducibile sale si lavora su un animale che non sta in una condizione di benessere
E questa esser visto ci stanno fiumi di letteratura su questo
E cosa significa applicare
Il il principio del re francamente valutare l'animale dalla dal momento della nascita in condizioni di inattività fin dal momento che la sua morte vuol dire non farlo soffrire
Un animale da laboratorio nasce in una condizione negatività e quella la sua condizione da quando nasce come nascono i nostri animali nostri Bettani Monza nelle nostre case
Allora quella situazione a una condizione di benessere
Vengono rispettati i bisogni di quella specie
Nel caso degli animali da laboratorio che cosa dobbiamo fare
Possiamo procurare a quegli animali arricchimento ambientale già del momento in cui nascono e dare nella gabbia per esempio delle la possibilità di scrivere ISO i loro bisogni naturali ecologici e comportamentali è possibile
Nel momento in cui nascono e queste tanto più vero quando lo voi
Produciamo e generiamo come vengono generati e prodotti in tutto il mondo oggi animali geneticamente modificati
Un nuovo modello animale un qualcosa completamente nuovo
Che è interessante perché va a sostituire magari un animale superiori che può essere un cane questo prescinde
è possibile sostituire una animale un topo a una scimmia
Per
Vado avanti poi dopo magari ne discutiamo
La cosa importante applicare questa valutazione del rischio questo principio R. fine mente in tutte le fasi di vita dell'animale questo educazione permette anche di portare avanti e di cominciare a pensare a una vuoti possibile metodica alternativa di sostituzione anima
Questa slide che vi faccio vedere è una cosa che ho preso ieri congresso internazionale
è è stato lanciato il settimo programma quadro e già sta cioè il settimo programma quadro e quello che praticamente finanzia la ricerca a livello europeo
A me l'hanno del settimo programma quadro i progetti che vengono poi analizzati per essere per finanziati dall'Unione europea
Vengono prima revisionati dal punto di vista scientifico e poi dal punto di vista etico B all'interno del settimo programma quadro già quello che noi che qui abbiamo visto che sta all'interno questa proposta di legge verrà applicato
Sta
In applicazione cioè loro dicono che l'uso degli animali
Quando vengono utilizzati animali deve essere applicato Bepi estratti a un massimo annuo Sciuto e deve essere applicato il principio delle tre R
E che quindi ci deve essere il rispetto per il benessere degli animali è un must cioè un dovere
Il fatto di
Recepire qui quindi è di portare avanti questa proposta di legge permetterebbe il nostro Paese di avere anche
Dei progetti di ricerca ben
Finanziati a livello dagli anni e questo non è poco dove però ci sia la il rispetto per il benessere degli animali
Questo è quello che dicevo prima
è possibile rifinire permettete la la vita degli animali questi tutti conto viva laboratori
Organizzando spazi mettendo all'interno dei capi dei supporti e poi faccio vedere come si fa per esempio
Una
Una valutazione del rischio per quanto riguarda il benessere animale
Voi sapete che c'era il problema dell'obesità obesità è un problema che ormai affligge
Tutti i Paesi occidentali come è possibile applicare in modo capillare il conciliatore fa niente faccio un esempio perché più semplice
Intanto vediamo se ci sta qualcosa che cita cita i dati su cui lavorare i dati epidemiologici modelli matematici vediamo se ci sono spesso in vitro e culture primari
E quindi l'invito
Adesso è possibile generare direttamente il modello animale cioè senza utilizzare
Animali con obesità indotta uscì un Ratti eccetera è possibile avere devo dagli animali geneticamente modificati
Vediamo questo per esempio questo è un aumento vino obeso hobby hobby mais si chiama
Questa animale già nasce in condizioni di sofferenza perché è un animale grosso obeso
C'è una ridotta fertilità son ipertermia ridotto nella bullismo I per faggi dico
Fa tanta PD perché chiaramente quanto tanto deve tanto Antelme all'Europa TIA perché normalmente la sul l'obesità è negata pure alla neuro Padilla alla al diabete
è Ivo attivo allora che cosa vuol dire applicare il principio del re fanno ente in modo proprio capillare
Vuol dire
Dare all'animale la possibilità di
Per per il patto per esempio che ipotermico stabulario insieme animali ad altri animali della sua specie in modo tale che termo regola per tutta la lunghezza della vita
Come voi tenete come come si tengono gli animali dentro casa così ti posso per bene gli animali all'interno degli stabulari se il personale
Educato
Se il personale è competente
Quindi all'interno di una gabbietta produrre animale la possa dare l'animale la possibilità di Termoli Volare con delle materiali Benito con un gruppo sociale e quindi dare all'animale la possibilità di nel caso in cui uso un anestetico studiare il metabolismo delle molecole che non danno problemi per Livorno primo perché metabolismo l'abbassamento dell'agonismo che Ciampi
Su una serie di
Di e attenzioni
Che devono seguire l'animale dal momento in cui nasce alla fine
Applicare per esempio una un principio di imponenza sapere che ad un certo punto della vita quell'animale deve essere sacrificato perché più di tanto non può dare dei risultati
Sono risultati questa una patologia vidi come da Boni
No
Comunque consumi idrici verità in mente e qualsiasi approccio che riesca in qualche modo
A migliorare le condizioni di vita dell'animale anche in fase sperimentale
E adesso sono qui per le vostre domande prevede
No alle domande dopo
Ringrazio
Io francamente primo
No guardi lei può dire quello che voi io non ho fatto uscire nessuno può rientrare chi vuole qui ha fatto uscire
E chi è che la caccia turco
No se vogliamo scherzare scherziamo se quella perse la persona che ha ritenuto di andare a perché aveva meglio
Diffuso
Comunque insomma
Qui
Diciamo che c'è una regola di buonsenso che chi sta
Chi ha scelto di venire qua
Però adesso è evitiamo di fare l'Assemblea no scusa
Quando
Scusa Cristina
Da voglio dire qua è chiaro che se uno viene per ascoltare e quando al suo turno parla arriviamo alla fine se uno comincia a parlare mentre ci sono gli interventi allora
Probabilmente farfallina
No le domando se cominciava alle domande non ne usciamo
Non ne usciamo più quindi mi spiace
Affermato
C'era
Avete visto tutti un invito che prevedeva c'era la scaletta ben precisa degli interventi cioè il dibattito il dibattito alla fine io non vorrei che si ri chiedo scusa
A Roberta Bartocci le chiederei
Di soprassedere perché se cominciamo a fare un dibattito non riusciamo non ne usciamo più adesso abbiamo la relazione di Petrocelli però
Dieci secondi pur se no anche qua
Senza dibattere si senza animati da perché resi noti solo perché lei è stata ogni di parlare di questa ha parlato
Dieci minuti quindi nata grazie
L'intento di parlarvi questa proposta di legge ne siamo venuti qui evitando di elencare dal nostro punto di vista a tutti i danni della sperimentazione animale tutti le problematiche etiche su che sono ovvie abbiamo evitato accuratamente
Tavola scorretto che si sia zia dato spazio ad una presentazione che ha fatto l'apologia della sperimentazione animale lo dico prendendomi la responsabilità personale di questo il presidente Calabrò non c'è magari mi licenzierà domani per questo non lo so
No trovo scorretto e spero che si faccia in futuro se ci saranno incontri di questo tipo chiarezza perché non trovo corretto che qualcuno dica
La sperimentazione animale affatto questa fatto quest'altra tra l'altro la pubblicazione citava dalla professoressa Yari del British Medical Giardina dice proprio sulla luce dei dati
Che gli stessi farmaci che sono appunto in questa pubblicazione
Non devono nulla la sperimentazione animale ma solo alla sperimentazione clinica perché gli stessi ricercatori praticamente fanno le hanno in testa su animali solo perché richiesto dalla legge qui chiuda spero che non ci siamo
Alterini inutile entrare nel merito oggi stiamo qui fino a dopodomani ci siamo entrati tante volte cerchiamo di andare oltre però questo andava detto
Fortemente
Ovviamente come
Come chiunque può vedere il panel assolutamente equilibrato il tipo le indicazioni erano precise credo che non ci sia
Ragione per prestare ciascuno a questionare sull'intervento dall'altro ci possono essere valutazioni di opportunità e ognuno liberamente scegliere
Sceglie come affrontare il tema per cui è stato chiamato a partire
Questo glielo dicevo all'inizio da un dato di fatto che non stiamo parlando non non non stiamo facendo una discussione di principio
Che
A tutto il senso fare ma non in questo momento una discussione di principio sul
Sulla sperimentazione animale ci stiamo occupando di un progetto di legge che
A
Portato
Perché è arrivato a un tema un disegno di legge che è arrivato un punto di equilibrio che
Soddisfa per ragioni completamente diverse parti diverse ovviamente non soddisfa tutti questo credo che nessuno nessuno
Avesse nemmeno l'ambizione di arrivare lì allora proseguiamo sul con la relazione sul benessere degli animali Alberto Petrocelli dall'Associazione nazionale
Medici veterinari italiani e della Federazione nazionale degli ordini letterina d'Italia
Grazie onorevole
Una piccola premessa che mi sembra necessaria investe di Federazione Nazionale degli ordini veterinari rappresento anche i veterinari che non condivido la sperimentazione animale però
La presentazione o la relazione che facciamo nasce proprio dall'esigenza di
Valorizzare un po'questa figura professionale che dovrebbe essere al di sopra delle parti
Allora nell'ambito nella definizione nuova normativa la professione che ho rappresentato entrate esclusivamente al merito e la valorizzazione della figura professionale perché redatto per legge
Che dovendo gestire lo stato di salute il benessere gli animali
Si pensava voi sanziona figura altamente competente per garantire una reale tutela degli animali utilizzati
Allora è chiaro che non si vuole rivendicare un ruolo superiore a nessuno però ne rispetti tutte le professionalità coinvolte nel rispetto delle rispettive competente competenze
Il contributo apportato alcun potete veterinaria cercato di rivendicare un ruolo che ritiene proprio cioè quella di stare al di sopra delle parti nel conciliare le esigenze di tutela del benessere animale però anche con il raggiungimento degli obiettivi della ricerca scientifica
E scopo di questa breve presentazione proprio quello illustra il compito assegnato la medicina veterinaria e cercare di sottolineare questa terzietà
L'intervento e la medicina veterinaria nell'ambito dell'utilizzazione degli animali e finisce edifici e tecnologici è stato ufficializzata dal decreto legislativo centosedici è stata perfezionata dal
Progetto di legge cinque quattro quattro due adesso viene riproposta
E
Si articola fondamentalmente su due punti la valutazione e controllo delle condizioni di salute degli animali e la valutazione e controllo del benessere
Allora è chiaro che nella valutazione lo stato di salute degli animali abbiamo un approccio di tipo clinico che è specifico proprio della professione veterinaria e della preparazione
Che intrinseca nella nella nostra professionalità
E che si manifesta nell'ambito di questo settore in una sorveglianza sanitaria permanente questa sorveglianza sanitaria
Allo scopo di valutare l'idoneità degli animali d'impiego nelle procedure sperimentali perché come diceva pattizie prima un animale che è in buone condizioni per poter affrontare la sperimentazione può garantire
Il la qualità anche del risultato scientifico compito specifico è quello di evitare dolore inutili sofferenze
Ancora un altro compito da Medicina Veterinaria e quello di adottare in maniera tempestiva le necessarie propinate misure sanitarie
E poi questa una cosa che riteniamo molto importante decidere al termine procedure sperimentali il mantenimento o meno dell'animale
Abbiamo visto che questa è la competenza originaria dei medici veterinari nel momento in cui si è trattato di valutare anche il benessere animale se richiesto una competenza in più quindi abbiamo visto alcune definizioni di benessere fra cui lo Stato di un animale in relazione sui tentativi di adattarsi all'ambiente
E quindi nel caso specifico della valutazione del controllo e benessere animale dobbiamo intendere quell'equilibrio tra soggetto animale e l'ambiente in cui inserito
Però non dobbiamo limitarci a considerarlo un'assenza di malattia
E per poter
Valutare clinicamente questa interazione normale ambiente bisogna capire come come l'animale esercita il suo stato di benessere quindi
Il problema è che noi dobbiamo tener conto soprattutto nell'ambito del delle attività di sperimentazione
Che l'animale non si trova in condizioni in un ambiente diciamo così naturale
Però si trova in un ambiente artificiale per cui
è importante conoscere Hilla repertorio comportamentale di qualsiasi specie animale nell'ambito di una struttura definita nel caso specifico parliamo dello stabulario
E quindi alla preparazione propizio manovre che consente l'approccio all'approccio Clinico diagnostico
Bisogna che venga aggiunta la conoscenza sul comportamento animale si parla in generale dietologi applicata perché comunque è una disciplina molto molto complessa e non abbiamo la pretesa di sostituirci a dietologi però
è importante
Perché l'esame del comportamento può fornire indicazioni sullo stato di benessere una volta che si conosce il normale repertorio comportamentale
Una cosa che mi preme sottolineare e il fatto che ci sono degli indicatori di benessere che devono essere obiettivi misurabili
Quindi abbiamo indicatori produttivi cerca la fertilità si possono vedere gli animali che non si riproducono più e quindi possiamo
Presumere che ci siano dei problemi legati alle condizioni ambientali
Indicatori tipo patologico indicatori carattere fisiologico e appunto indicatori comportamentali
Quindi è di fondamentale importanza che le reazioni comportamentali vengano misurate senza interpretazioni aprioristiche questo vorrei precisarlo proprio per quello che è avvenuto prima cioè
Esisteva un bagaglio culturale e scientifico che stabilisce che ci sono dei parametri secondo i quali si può stabilire se un animale sta bene oppure no ed è su queste basi che noi ci dovremmo muovere proprio per essere garantiti questa terzietà
L'impatto emotivo che può suscitare l'idea di utilizzare gli animali da sperimentazione mi rendo conto che può determinare alle volte
Una visione un po'difficile che vi sto parlando appunto dei nostri colleghi che non sono favorevoli alla sperimentazione animale
Però
Considerando che la figura professionale medico veterinario può rivestire diversi ruoli mi preme sottolineare questa importante novità di medico veterinario responsabile di centro di reinserimento
E questo perché perché parlandoci sulla stessa base sulla stessa base delle stesse conoscenze
Possiamo verificare quello che è il principio di rapporto fra professionisti che ragionano in ambito di
Di una materia che devono conoscere
Però ovviamente e necessario una formazione è necessaria una formazione appropriata
Perché sono mediante la preparazione appropriata è chiaro che il medico veterinario
Potrà essere in grado di espletare le funzioni a cui è preposto emette la competenza specifica acquisita a disposizione del ricercatore ripeto non c'è l'intenzione di sostituirsi a ricercatore però avendo a disposizione un professionista che conosce la sua materia
è importante avere anche un confronto perché purtroppo un po'non dobbiamo nascondercelo
è successo che la figura del medico veterinario tante volte almeno all'inizio dall'entrata in vigore della legge è stato preso solo per adempiere o degli obblighi di legge
Importante credo per il ricercatore sia il fatto di poter disporre di un medico veterinario preparata e competente per poter rispondere ai bisogni di un settore esigente selettivo come quella della ricerca scientifica
Quindi per noi importante l'idea di una preparazione specifica che deve essere finalizzata a definire un linguaggio comune intra professionale proprio per quello che vi dicevo cioè fra colleghi che non la pensa allo stesso modo interprofessionale
Che ci consenta di interpretare correttamente lo stato di salute lo Stato il benessere
Ovviamente questo non va disgiunto dall'aspetto etico perché nostro codice deontologico
Si parla di comportamento secondo scienza e coscienza tra l'altro vorrei sottolineare che
Recentemente con l'approvazione nuovo Codice deontologico abbiamo sottolineato proprio il fatto che l'animale ed essere senz'ente e in quanto tale deve essere rispettato
Però è chiaro che quando dobbiamo dire che l'esercito la professione medico veterinario che rispettasse scienza e coscienza
La scienza e coscienza intendiamo quel delicato equilibrio che si deve assumere scelte professionali fa conoscenza scientifica collettiva individuale e personali convinzioni morali però
Allora i veterinari in coscienza deve potersi confrontare con se stesso ma in scienza che deve confrontarsi con le altre professionali
Tanto per darvi un'idea quello che sarebbe l'auspicio per il futuro è che possano essere istituite
Oppure che possono lavorare in sintonia
Dei veri staff costituiti da ricercatore da tecnici da tutte le persone che operano mentre sperimentazione in maniera che ci si può che possa esserci una valutazione a monte di un progetto di ricerca quindi valutando tutti gli aspetti
Di fattibilità anti necessita di utilità la giustificazione perché diciamo la giustificazione
E a valle nel momento in cui vengono effettuate le procedure sperimentali
Per cui sempre con il contributo del ricercatore dei tecnici e di tutte le persone implicate nella gestione gli animali si possa arrivare a una ricerca scientifica ma ricerca biomedica di qualità
Allora l'auspicio come dicevo è quello di poter disporre di questi staff competenti
In maniera tale che il contributo tecnico scientifico di tutte le professioni coinvolte possa garantire un utilizzo etico dell'animale e noi intendiamo per l'utilizzo etico dell'animale
L'esigenza di raggiungimento degli obiettivi della ricerca scientifica
Cioè vuol dire disporremo degli animali validi riproducibili garantire una raccolta di dati sperimentali complete ordinata proprio per evitare che vengano ripetute sperimentazioni già effettuate
Che può essere soddisfatta mediante competenze il personale impiegato qualità degli animali utilizzati applicazioni procedure operative Standa perché queste sono fondamentali secondo
è una cosa importante l'esigenza del rispetto degli animali utilizzati nel senso che dobbiamo ottimizzare la qualità dell'approccio alla ricerca
Limitare al massimo Stati di dolori sofferenza espresse che potrà essere soddisfatta con modalità di stabulazione appropriata adesso so che
Sentite parlare di arricchimento ambientale
Manipolazione trattamenti appropriati gli animali
E poi studi scientifici sul benessere animale Patrizia costa accennava agli studi che vengono continuamente proposti perché in genere si parla tanto di benessere animale
Però in realtà una cosa importante anche
Proporre degli studi per verificare poi dal punto di vista antologico
I tutti gli aspetti legati al benessere
Ne approfitto per ringraziare credo di essere stato abbastanza breve tutti i componenti del Comitato di revisione perché proprio affrontando questi temi delicati e complessi
Ho notato che c'è stata la disponibilità a ad accettare le proposte e comunque a condividerle ciascuno rimanendo con le sue
Posizioni
Ringrazio l'Associazione nazionale medici veterinari terminale ha consentito di partecipare i tavoli di lavoro
Del comitato di divisione l'Associazione italiana scienza animali da laboratorio proprio perché
Diciamo ha cercato di coinvolgere tutte le professionalità che operano attività di sperimentazione per
Arrivare a una a mettere in pratica clinica che ci sono sempre le tre R
E poi dei colleghi che mi hanno aiutato io vi ringrazio per l'attenzione mi scuso se
Insomma
Ringrazio molto Alberto Petrocelli non essendo in un panel di politici tempi sono assolutamente rispettati è questo ci consentirà anche di avere
Uno spazio finale di di dibattito dopo gli interventi programmati commenta locandina nel dibattito spesso ringrazio battezza costa e Alberto Petrocelli
L'ultimo Pannella è quello dedicato alle nuove prospettive Massimo Tettamanti
Isabella De Angelis Thomas Hartung succede non c'è allora Massimo Tettamanti Isabella De Angelis io tenevo a dire
Io che non sono né un ricercatore me un animalista militante
Teneva ribadì una considerazione credo che nessuno tanto meno io
Confonda
Nessuno possa confondere
Il fatto che organizzazioni animaliste
Come la l'arma non solo abbiano scelto di contribuire
A questo lavoro credo che nessuno
Con possa pensare di confondere o ossia legittimato a confondere il contributo
Che le associazioni animaliste hanno dato la stesura di questo progetto che visibile
In una normativa che regge il confronto presumibilmente anche vincendolo con quasi tutte le normative europee sulla tutti sulla benessere degli animali utilizzati
Nella sperimentazione animale con il fatto che queste associazioni abbiano perso di vista il loro obiettivo e la loro ragione statutaria che è quella di chi si
Oppone
Con molte ragioni alla vivisezione o alla sperimentazione animale tout court fare quest'operazione credo che
Non usano le parole che sono state usate prima di scorrettezza ma assolutamente
E priva di fondamento quindi sulle nuove prospettive Massimo Tettamanti che un esperto di riabilitazione degli animali da laboratorio perché un
A
Grazie saluto anche Thomas Hartung che interverrà successivamente
Ecco uno dei punti qualificanti questa nuovo disegno di legge è
Proprio quello del reinserimento peraltro degli animali una volta
Utilizzati per la sperimentazione
Grazie grazie onorevole grazie per avermi invitato
Io non sono sempre molto contento quando parlo di reinserimento riabilitazione di animali da laboratorio perché è un tema che da anni ormai segue che mi appassiona e quando mi è stato detto che abbiamo quindici minuti sono stato un
Un po'in difficoltà perché quando inizia a parlare io veramente sono iper prolisso tengo il microfono mi dovete vorrei rilevare però in più non ho l'orologio e quindi a tre o non servì problemi
Faccio una velocissimo premessa mi occupo di riabilitazione di animale donatori perché io sono un animalista estremiste fanatico o almeno così mi sono sempre considerato
Così
Di personalmente vengo considerato così da molti e ho partecipato molto volentieri a questo tavolo di lavoro
Nonostante una serie di difficoltà iniziali terrificanti che avete visto che non possono
Neanche completamente risolte e va benissimo così perché
Era la prima volta che
Una serie di persone considerate Antivivisezione miste anche come nome oppure contrario a sperimentazioni male o tipicamente animaliste era invitata
A un tavolo di questa importanza a livello legislativo pump premesso che l'inizio non ci credevo
E quindi ho partecipato solo esclusivamente per non fare la figura di quelli che rifiutano
Il dialogo che hanno POR di un confronto
Nel tempo invece si sono creato una serie di dinamiche interne che non sto qui a ripetere che hanno portato a quello che secondo me
è
La miglior mediazione possibile sul tema su questo tema delicatissimo che coinvolge tanto l'aspetto etico che l'aspetto scientifico
E vi dico a da un punto di vista personale ma sono disponibile anche a
POIN distendere come opinione e la migliore proposta di legge su questo tema che al momento ci sia al mondo quindi non solo come leggi attualmente esistente ma dirittura come proposte che ci sono
Questa è la mia opinione ed è il motivo per cui alla fine con sia come gruppo di
Lavoro sulla riabilitazioni magra voluto siccome una serie di associazioni che mi hanno
Dato la delega
Siamo arrivati al punto sei di supportare al massimo possibile questa proposta di mediazione
Il tema della riabilitazione è sicuramente uno dei temi
Gli innovativi uno dei temi chi ha causato tutta una serie di discussioni e dibattiti all'interno del gruppo di lavoro e che alla fine credo abbia trovato la migliore la migliore soluzione possibile che adesso andrò esporre
In realtà in realtà non si parla di una cosa moltissimo nel senso che
è già da tre anni che vengono svolti dei progetti di
Riabilitazione animali da laboratorio cioè non siamo arrivati a questo tavolo di lavoro con una proposta di cui nessuno sapeva niente
Già adesso l'attuale decreto centosedici decreto legislativo che regolamenta la spento azione sommari permette permette
La la possibilità che un animale alla fine della sperimentazione
Si possa decidere di mantenere un invito invitasse le condizioni lo consentono e possono essere Astrid otto adottato associazioni privati o comuni
Questo è la situazione attuale
Grazie a questo comma
Sono partiti una serie di progetti che abbiamo visto nel corso degli anni che questa formulazione era doppiamente dannosa
Era stata fatta in in una situazione dove non si parlava di riabilitazione quindi non aveva esperienza su questo campo per doppiamente dannosa da una parte che regolamenta malissimo
Malissimo la possibilità di
Reinserimento di animali e proprio molto difficile da interpretare e molto spesso che hanno trovato difficoltà perché
C'era confusione fra le fare figure cioè il veterinario responsabile può decidere se un animale debba essere soppresso non tutti invitati ma il veterinario responsabile non è il proprietario degli animali
Quindi non può decidere di darlo lui quindi la situazione non era mai stata ben chiarita da questo punto di vista
Invece e questo è un fatto il fatto tecnico che abbiamo trovato un'enorme difficoltà e spesso non siamo riusciti a salvare degli animali dalla morte non stabulari
Se primo fattore secondo fattore è dannoso per quanto riguarda il benessere degli animali ve lo faccio subito con un esempio per andare direttamente all'essenza se voi prendete un coniglio che ha fatto tutta la sua vita in prima in allevamento poi stabulario
Anche chi non ha mai subito sperimentazione perché magari sprint azione si è interrotta prima di partire oppure è arrivato un metodo alternativo che permetteva il non utilizzo di animali lo prendete
Non ha mai subito niente eh sanno lo portate nel giardino di casa vostra muore
Muore di crepacuore
Non è la condizione iniziale che può essere
Determinante una mente il suo stato di salute è da tenere in considerazione ma il fatto che passare da un ambiente che ha una
Una situazione di stimoli limitati come quello può essere o stabulario e non può essere altro se non con tutti i tentativi di arricchimento ma le dimensioni
Più o meno sono comunque quelle a una situazione di libertà dove l'animale si muove sente degli odori sento un terreno che non conosciamo Sacco di stimoli c'è un cane che gli abbaia vicino e lui magari non ha mai sentito
Perché magari presto quello posto con lardo dove veniva non si utilizza mancanti
Quindi prendetelo animarlo Prodi quindi l'affido a privati
Associazioni o addirittura Comuni
Che è una cosa che mi banda l'adrenalina mille
Che non sanno cosa farsene
è assolutamente rischiosa per animali siamo partiti con progetti riabilitazione quando in ottima fede degli attivisti animalisti erano riusciti colloquiando con il ricercatore a farsi dare venti con il digiuno coprono morti tutti
Ci hanno comunicato
Sia se adesso ci arrivo ci arrivo sì
Ci hanno comunicato questo fattore allora ci siamo spaventati da questa situazione allora nel tempo in questi anni sono stati messi a posto dei protocolli di riabilitazione che sono sempre in divenire perché sta migliorando
Perché negli ultimi anni due progetti in particolare il Progetto di e le quattro associazioni in vita da cani
Associazione che
A favore dal proposta di legge e Progetto vita da topi che invece si occupava di tanti altri animali che spesso invece sono stati i laboratori hanno portato a riabilitazione circa tre mila animali
Che sono molto pochi rispetto al numero generale ma sono sufficienti a
Sisti tre sistemare delle situazioni dei protocolli di riabilitazione che adesso
Funzionano fondamentalmente perché vediamo tutto un passaggio di ogni male come animali principalmente gli abilitati da qui la necessità di chiamare un Progetto vita da topi perché come Provincia tutti qui sanno la maggior parte degli anni Malta esatti lo porto forse il novanta per cento sono uditori
Ci sono tanti conigli e quindi abbiamo l'habitat tanti conigli canili se ne usano circa un miliardo l'anno e abbiamo riabilitato cieca centosessanta
Cani beagle se io sono per esempio dico Gatti come sapete siamo sono pochissimo quindi l'esperienza è molto limitato ma solo perché ce ne sono già molto pochi diciamo alla fonte del del laboratorio
Non abbiamo mai avuto occasione di riabilitare i primati perché non abbiamo il posto non abbiamo la professionalità non abbiamo i contatti giusti e non
Non sapevamo come fare
E anche a livello economico non siamo stati in difficoltà quindi per il momento invia auguro che cambi molto velocemente e mi auguro che l'ottenimento di questa legge possa portare a tutti dei progetti anche per i primati però per il momento su questo non c'è
Almeno da parte nostra nessuno esperienza
Topi tantissimi progetti topi ratti cervelli tantissimi perché se uno sono tanti
Io conigli un numero molto elevato praticamente mio più di cinquecento conigli che sono tanti rispetto a verso il numero ma perché in questi anni c'è stato il passaggio l'Aran la predazione di un metodo alternativo
Perillo studio dei piloti uniti prima facevo uso di conigli arrivando questa si chiama la il testo non entro nel dettaglio ma di colpo c'è stata possibilità di non usare più conigli quando succedono queste cose di colpo ovviamente una ditta magari aveva già comprati
Egli aveva aspettava magari l'autorizzazione del Ministero a cambiare nel momento in cui arriva l'autorizzazione il dunque ero di animali in quel caso neanche sperimentati non sperimentato non avevano ancora subito spento insomma è diventato di colpo enorme
Lo dico eravamo dei dilettanti assoluti perché io non avevo mai visto un coniglio in vita mia mi hanno detto vieni a prendere ci sono dodici punitivo vado a prendere con il tema ma che non erano dodici rom ventitre
Faccio outing pubblico ma avrebbero dovuto denunciare per maltrattamento di animali perché al trasporto è stato
L'ha definita
Avendo per opporsi infortuni andato benissimo adesso siamo più attrezzati meglio preparati eccetera in grado di affrontare e proporre la riabilitazione con non più con un comma ma come l'intero articolo una nuovo proposta di legge
Questo articolo in sintesi dice due cose c'è una fonte che sono i laboratori
E un ricevente che sono dei centri abitati ciascuno ha dei doveri ciascuno dei compiti da parte della fonte cioè di chi usa Nibali verificare quando e come è possibile
Fare una replica azione di queste male perché ad esempio asprimento può portare alla morte da animali già come
Procedura sperimentale perché magari poi c'è un'autopsia un uso di tessuti quindi animali deve morire
Per il compimento di quell'esperimento in altri casi muore o in situazioni invalidanti sembra causa esperimento in altri casi ossia l'esperimento magari per un'osservazione di uno studio comportamentale molto parliamo ma Santo più bene
Oppure arrivo un metodo alternativo viene validato il Ministero rilascia l'autorizzazione il laboratorio cambiamento quelli sperimentò è interrotto perché da lì in poi non può più usare animali non neanche più la scelta
E quindi a quel punto a quegli animali in eccesso oppure situazioni diciamo non scientifica e magari organizzative un progetto può finire prima del previsto per motivi organizzativi per motivi economici per motivi tecnico-scientifici cioè ci sono tante possibilità
Quindi da una parte
Il proprietario degli animali cioè responsabile delle ricerche insieme col vetrina responsabile segnalano infanzia il tipo di esperimento quando dove e come ci potrebbero
Essere animali da riabilitare dall'altra parte i rifugi per animali si devono dotare il tutta una serie di professionalità
Sono state già accennato prima del dottor Petrocelli ma non solo di tutta una serie di
Preparazioni di riconoscimenti anche a livello ministeriale Enrico cento ministeriale importantissimo perché sempre per esperienza il discorso è
Guardate sì certo magari adozioni per conigli e la gente chiama dice quanto viene al chilo
Perché il coniglio così quando vengono da un laboratorio goffa niente no per l'allevamento va bene
Oppure se si parla di roditori sapete quanta gente ha serpenti in casa e quindici gente che chiama dicendo a
Quanti roditori a appena presi due cento Dalia nel tutti qua come duecento da pensabile fare si va a verificare
Discorso i serpenti quindi
Non è il massimo della vita un progetto di riabilitazione che porta da lo stabulario al serpente per evitare tutta questa situazione e anche altre che non ho il tempo di dire ma alcune sono divertenti alcune drammatiche
Cioè c'è gente che ruba
Cerca non riesce più a rubare conigli dove li abbiamo usato il termine vivisezione con la volontà più
Più aggressiva consigli provenienti da vivisezione cioè
Punti esclamativi chi li va a rubare per mangiarli qualcuno fa dalle quali speciali rimangio valga riconoscere che c'è in più i con i laboratori sono gli usi Lanza non sono il coglie il coniglietto dell'egoismo le belve quelli
Di qualche chilo che quando può essere un Uberti abilitati che ci salgono sulle ginocchia per le coccole che prendo un bel salto letto cosce lo sanno quanto pesante del tema
Quindi c'è gente che riprenderebbe per farne commercio di alcun tipo
Da qui la necessità di avere centri riconosciuti personale abilitato facciamo dei corsi e qui ci son presenti delle persone che hanno organizzato un ricorsi più interessanti che aveva fatto proprio a Roma e che ringrazio pubblicamente
Ci sono abbiamo fatto un corso a Torino di sessanta ore
Per dare la situazione perché poteva andare aiutare a fare i trasporti e tutto
Sono corsi che stanno migliorando nel tempo perché no aumentiamo di esperienza speriamo adesso finalmente che è una tesi due tesi di laurea fatte all'Università di Milano grazie la professoressa Cocilovo che anche lei una persona che
Molto nota puramente alcuno scelte tutti chi ha lavorato anche lei nella stesura di questo proposta di legge queste due tesi di laurea l'Università di Milano serviranno per
Standardizzare la base su cui poi lavorare anche a livello ministeriale per loro il riconoscimento di questi ci
Questo è un po'il il discorso da una parte la possibilità di dare animali dall'altra passa l'altra parte l'offerta di un centro di dire sono in grado di ricevere Totta animali quindi in funzione della specie segato se queste due realtà
Combaciano a quel punto sarà possibile salvare molti piani male rispetto
Ai tre mila che sono stati salvati fino
L'Unità
Nazione al mondo che
Fa uno anche qui riabilitazioni questi mali e l'India
Chieda un po'fanno questa limitazione ma non è ancora stata ben definita a livello normativo e in Germania spesso lo fanno ma da quanto somma limite non pone formale soprattutto riguarda l'uso dei cani piccoli
Mentre noi spaziamo da tutti quelli che che possiamo purtroppo per un momento prima fino se c'è un miliardario presente o un nell'industria che confondere sponsorizzare questo centro libera di contattarmi ed veramente pervenute
Grazie a tutti
Grazie
Gabriella De Angelis
Della Società Italiana tossicologia in vitro
Tanto buonasera
Ci vuole un tecnico
Sappiamo bene non soccorso
Mente
Io tengo introducendo dei missioni non non c'è più
Passo
Vorrei sussulto di compromesso
Va bene intanto
Buonasera a tutti io rappresento la CELTA OCSE l'Associazione Italiana di tossicologia inviterò
Ringrazio l'onorevole Della Vedova per invito a partecipare a questo incontro
Anche la nostra associazione non nella mia persona perché era ha partecipato la dottoressa gruppo quale rappresentante dell'associazione ha partecipato a tutto l'iter
E si scarica
Passassimo appartengono allo Stato
Diceva che l'hanno associazione che rappresento ha partecipato a il discussione della proposta di legge e anche io debbo ribadire il il concetto che mi sembra è spesso un po'da tutti i relatori
Che al di là delle positività e negatività comunque questa proposta di legge è frutto di una discussione molto approfondita e quindi penso che
Come come sempre
Tutto ciò che nasce da una discussione da un confronto ha sicuramente delle positività fuori io non sono
Un'esperta di legislazione per carità quindi non ha idea assi tutte le proposte
Legge nascono in questo modo però sicuramente qui è stato fatto un lavoro preparatorio molto buono
Detto questo la nostra associazione tossicologia in vitro quindi abbiamo abbandonato gli animali noi non usiamo animali ma invece
Promuoviamo ormai da quindici anni e anche di più l'uso dei metodi alternativi soprattutto dei metodi interviene
Anche qui devo dire io sono circa venticinque anni che lavoro in questo campo e inquini tempi c'era veramente una ostilità palpabile nei confronti dei mezzi
Si discesa si abbassa
Comunque si diceva che non avrebbero potuto sostituire l'animale e su questo si può discutere consultate concordare se mi dice
Oggi sicuramente mette l'invito e un metodo e accettato livello regolatorio è presente in molti campi e soprattutto è un
Metodo che soggetto a un continuo aggiornamento e se ne sono vari proprio perché molti metodi coinvolto vengono convogliati in molte delle delle innovazioni scientifiche adesso
Vi farò un piccolo passo indietro su quello un po'che si intende commette l'invito e quali sono al momento le prospettive
Qui ho semplicemente riportato ne abbiamo già parlato quindi non mi soffermo assolutamente su quelli che sono i principi di casse verbalmente sentito sono stati loro che in fondo
Hanno iniziato nell'era moderna a cavallo della poco prima della seconda guerra mondiale quando la chimica ha fatto veramente un massiccio ingresso nelle nostre vite nelle nostre case a formulare in quelli che sono i principi prevede in alternativa moderna
E quindi il fatto che un esperimento comunque sia deve essere un esperimento portata avanti con me criteri umani
Non mi soffermo sulle tre R ne ha parlato Patrizia quindi sappiamo tutti quanti riprese da Sommese facilmente soltanto
Una cosa
I metodo alternativo quindi vuol dire tutto ciò vuol dire anche metodi che prevedono l'uso degli animali perché comunque
Il nostro scopo finale qual è quello di fare una valutazione di sicurezza
Una petizione di tossicità nei confronti di un qualcosa che può essere dannoso tossico per l'uomo quindi noi dobbiamo metterci nelle condizioni
Scientificamente migliori per avere questa valuta
E impiegare tutto sciocchi al momento abbiamo disponibile magari
Tra dieci anni sarà possibile non usare assolutamente l'animale rappresenti oggi per certe cose dobbiamo usare
Nonostante che appunto vi dico lavori
In questo campo da tempo tantissime cose sono
Qui semplicemente ecco
Orari messo insieme tantissimi di quelle
Frasi che fanno parte della discorso delle tre R cioè che cosa bisogna fare per lavorare nella filosofia delle tre R Patrizia avrà spiegato proprio
Un modo di pensare quello di lavorare in filosofia tre
Il risultato di tutto questo mix di tutte queste cose che cos'è una scienza migliore una mini maggiore redditività
Su questo che dobbiamo lavorare una scienza Miglio io penso che
Detto questo molte cose e poi
Vediamo un pochino
Il questa interesse per le alternative per lei
Non uso degli animali è dovuto a
Molti cambiamenti che sono proprio nell'interfaccia tra scienza e Società in questi ultimi anni sicuramente la società ha sviluppato una maggiore attenzione e sensibilità nei confronti del mondo il figlio la responsabilità di uno scienziato di
Molto più forte nei confronti di
Aspetto di che incidono nella vita di tutti i giorni delle persone soprattutto da quando anche la tipologia posti
Strettamente connessa alla scienza
E ultimo assolutamente non in ordine di importanza il rinviare il dialogo tra scienze Società deve comunque sempre andare avanti perché
Ne abbia avuto un esempio benissimo neanche a parlarne oggi però spesso si estremizzare posizioni invece sono il dialogo parlare il trovare dei punti di contatto che ci fa contenere la soluzione
Vediamo quali sono il
Gli argomenti a favore dei metodi alternativi intendendo qui soprattutto come vi ho detto i metodi di rettili si mettesse a quelli di sostituzione
Motivi economici generalmente i metodi invito sono più veloci e
Anche
E anche meno costosi rispetto agli esperimenti sugli animali
Motivi etici ne abbiamo parlato
Pari io motivi scientifici volevo sottolineare
La variabilità della sperimentazione degli animali spesso i dati provenienti dagli animali sono
Estremamente variabili e molti fattori incidono su questa variabilità
La difficoltà di estrapolazione alla specie umana perché
Molte cose signora parliamo di animali di uomo sono due cose diverse ma non credete che estrapolare dagli invito ai altrettanto facile il problema dell'estrapolazione è un problema enorme che
Deve essere affrontato sì circa di affrontarlo poi ci sarà anche dopo di me il dottor l'atto unico perdita arteria immagini vietnamiti i problemi della validazione delle separazioni però è comunque un grosso
Le innovazioni della ricerca di base sicuramente i metodi di ripresi mentre hanno usufruito in questi ultimi anni hanno mutuato dalla ricetta dibatte dalle tecnica le metodologie infinito dalle strutture cellulari appunto
Fortemente si appoggiano un grosso grossi gli input per migliorare il
La loro qualità dal punto di vista
L'edizione di studio delle sostanza tossica oppure della
Vi ho portato
Ecco qui alcuni che sono i progressi della scienza significativi da questo punto di vista
Sicuramente sono diventati molto più sofisticati i modelli invito è possibile mantenere in cultura io adesso forse quindi è imputato
Ottica quindi scusate cercherà di poi se qualcuno vorrà
E precisazione se non felice dopo non più di un'attività
Possibilità di mantenere in cultura scioglie specializzate di creare strutture inizialmente cosa vuol dire di avere dei modelli che siano più simili alla situazione
Semplicemente
Le tecnologie anche hanno avuto un grosso
Balzo in avanti per cui è possibile fare analisi dell'espressione genica studiare meccanismi di risposta tossica
E infine assolutamente prioritario e l'uso dei modelli matematici di cosiddetti modelli in silicone modelli informatici che dando un supporto enorme alle
Il ai modelli
Lo
E ci permettono delle simulazioni atti matematiche modelli
Sono a livello di esempio vi ho portato
L'ho messo qui del queste slide e che
Fanno vedere alcune delle cose forse più eclatanti
La possibilità ben lei per quanto riguarda uno degli invito la possibilità di corrieri costruire dei modelli tridimensionali di pelle forse ne avrete sentito parlare perché anche nei giornali si parla si usano anche non so per i grandi ustionati cioè noi possiamo mettere delle acciaierie cultura i loro
Rispondo una dal
E quindi chiaramente abbiamo modello che è molto vicino alla realtà
Non vi ha detto ma abbastanza una cosa abbastanza importante che noi possiamo lavorare con cellule urbani quindi provenienti dall'uomo e non dagli animali quindi in questo caso nulla salto
Non c'è anche se
Oppure le tecnologie cosiddette o amiche in cui l'analisi si montagna di un grandissimo numero di geni ci consente di vedere qual è lo Stato della scendono in un certo momento e lì di salute quindi andare a vedere se
Il farmaco oppure la sostanza tossica Altran in qualche modo
Questo stato della Shell questo come capite è di grande aiuto per redditi l'evidenziazione di biomasse cioè
Marcatori
Punti che noi mettiamo e sappiamo ai in una situazione
Di stress della cellula eccetera questo questo mattatore è cambiato quindi andando a verificare lì marcatore lo possiamo sapere se lasciate dell'opposizione
Diciamo patologica alterata oppure no anche questo succede domani
Oppure le cellule staminali anche questo se ne parla tantissimo nei giornali cosa sanno delle cellule staminali sono delle scende possono fare tutto che hanno tutte le potenze
Per diventare muscolo sangue e nervi e quindi non possiamo pilotare il loro differenze mento e ottenere delle cellule che siano specifiche per lo scopo
Raggiungere anche in questo caso non abbiamo uno spot un modello specifico umano per ciò che vogliamo sapere
Ho
E infine l'ultimissima cosa degli indicatori cioè delle cellule che sono in grado questo è un saggio per identificare diossine
Che sono in grado di i evidenziare la presenza di sostanze tossiche attraverso delle reazioni mettono in luce loro hanno preso questo sistema nell'ultimo
Sta qui vicino alla Lucio
E e sono anche questi dei saggi molto importanti perché ci consente eticamente di sapere se è una sostanza tossiche presenti almeno nel nostro
Ci sono ovviamente degli argomenti a sfavore come vi ho detto rispetta i metodi alternativi sempre qui intendendo il metro di giudizio
Sono dei sistemi molto semplici semplificati e quindi viene a perdersi tutta quella che è la serie di interazioni dell'organismo in tolto
E delle interazioni tra l'organismo e l'ambiente esterno quindi chiaramente alcune cose venga alcune informazioni vengono perse e né di questo dobbiamo presso il Consiglio
Al momento non abbiamo modelli in vitro atti a simulare quelli che sono i processi di obiettivi a lungo termine e la tossicità a lungo termine questo è un altro
Pare che
Abbiamo
Il prossimo periodo quello di cercare di trovare qualcosa di positivo al momento non c'è nulla che c'è il
Questi problemi contro l'Alzheimer morbo di Parkinson e altri male
Come vi dicevo prima la discutibile difficile comunque poi anche il passaggio
Proprio perché quindi non esiste probabilmente in moltissimi casi esiste un metta dubito che sia in grado di
Da solo di darci tutte le risposte che noi vogliamo di farci una petizione
Della della pericolosità di una certa sostanza ebbene che
Diversi metodi siano combinati in quella che è definita una
Strategie intelligente il testo di questo
Parlerà sicuramente il figlio non mi dilungo ma come vedete in questa diapositiva tante cose sono unite insieme
Farci comprendere il massimo
Ancora ritorna collaborazione
Molto velocemente
Di metodi alternativi eccetera insomma perché ci sono altri abbiamo di fronte delle richieste specifiche legislative e normative da parte dei capi militari
Sono questo il settimo emendamento la direttiva sui cosmetici e il Ricciardi entrato in questi giorni nella legislazione europea tratti effettivamente
In azione che richiede la nuova registrazione tutte le sostanze chimiche
Siamo
Sono tantissimi e quindi è importante
Che abbiamo il più possibile abbiamo tante sostanze la stessa testare
In questo caso immette dette mettili validati
Non mi soffermo su questa perché ne parlerà sicuramente il dottor Arcuri volevo semplicemente dire
Che oltre all'associazione rappresenti esistenti in Italia anche un'altra piattaforma italiana per i metodi alternativi che riunisce insieme le quattro componenti
Cioè le istituzioni governative l'industria il mondo scientifico riorganizzazioni milaniste queste quattro componenti che non possa importano scontano vedi la valutazioni tossicità
Proprio per raggiungere il più possibile un ampio consenso in modo da essere più efficaci nell'implementazione dei metodi radicati queste piattaforme è presente in Italia il Panda ma esistono poi a livello europeo
Concludo con le parole di Terri diurno che risalgono al mille settecentoquarantotto ma sono estremamente attuali
Noi dobbiamo dare tutto lo spazio che vogliamo la nostra passione per la scienza ma la scienza deve comunque essere umana e deve essere riferita riferire le sue azioni Anna società
Grazie
Grazie Isabella De Angelis
Se mai qualcuno
Per un momento avesse avuto il dubbio vedrete anche con questa
Presentazione
Sì sì riequilibrio se mai c'era da di equilibrare
Thomas Hartung direttore della European Centre for valide c'è un'alternativa mezzo
Grazie grande piacere che io ancora una volta con l'appartenenza di aggiungere punto di vista europeo a questa discussione
Ho bisogno di mento
Tanto
Approfitto per fare una
Notazione di carattere politico parlamentare
La proposta alla mia prima firma ma agiamo tutta una serie di sottoscrittori
Attivare gli orientamenti politici approfitto per salutare
Onorevole Alessandri della lega Nord perché un
Che di sottoscrittore poi non so se vorrà
Prendere la parola nel corso del dibattito
Quindi è chiaro che un'iniziativa
Che non ha un con loro coloritura politica
Specifica perché l'interesse su questo e la condivisione di questo tipo di approccio e quindi poi nel dettaglio del testo è una condivisione molto ampia
Che noi abbiamo festeggiato il mozzo cinquant'anni per la un non ho la copia ma abbiamo anche festeggiato cinquant'anni il quale ho fatto che era creato nello stesso momento e ho fatto un che un centro della Ciacca comune
E che si è trovato all'inizio dal a ISPA lago Maggiore e noi siamo proprio di questo Centro San otto della Commissione per europea
Noi riteniamo sostegno oppure succinti Ficco per la politica
Sì noi parliamo degli metodi alternativi della protezione degli animali chiesto è una storia di più che venti anni
All'inizio che questo era un po'delicato perché la cui
Non a terra mentre la legittimazione allargate la protezione animale
Ma
Siamo entrati via il come mercato comune
Ma che se ci sono delle standards differente niente Stati membri membri abbiamo un problema che non tutti hanno una situazione di tua e quale e così abbiamo Creazzo
Mille novecentottantasei una legislazione ondate elettiva
Per la protezione delle animale e Crest che è una
Direttiva
Molto potersi Ivo molto montiamo non c'entra niente che comparabili in un altro Paese fonte la poppa
Già venti anni fa abbiamo detto sì c'è un'opportunità di farlo uno schieramento senza animale tu devi farlo così
Per un il problema e adesso che però enti Siro e che l'atto intende quella tra loro non è molto facile decide passivo per l'articolo che descrivo nuovo metodo veramente dall'opportunità di cambiava uno
Cosa dica questo abbiamo Creazzo cinque anni dopo ex FAMP il Centro europeo per la validazione delle merce dilazionati
Ex femme a Creazzo situato ai spalla con maggior come bis visibile PCI e Carmassi locati se l'ho parlato di principi
Della validazione come mostra versioni nuovo metodo il fatto
E
E
Faculta fattibile e un utile per l'utilizzo degli enti regolatori
E così abbiamo adesso in Italia il centro più grande del mondo te competenza dei metodi alternativi sessanta persone lavorano in
Questo centro per
Il Che c'erano
E lavorano erano
La disponibilità telemetria alternativi
E ci sono due le gestazione che io ultimi anni hanno cambiato completamente la il ruolo che hanno chiesti
Mettiti alternativi e che questo è il settimo emendamento della direttiva
Cosmetica ridurne le tre e la registrazione sui sostanze chimiche Ricci che
Era Creazzo che se ci andava tutto bene sei
Io devo spiegare che se due legislazione non poco chiara ficcata la situazione il nuovo ambiente e allo sviluppo e la validazione delle mezze vie alternative
Prima
L'industria cosmetica io non industria atti due mete Ticino Coppa
Hanno un hanno sessantamila gli auditi o dopo fatturato
Crespi sono veramente aveva hanno più o meno diciotto per cento di conflitto intermedia perire buona industria veramente importante il logo producono loro producono cinque meglio il nodo prodotti per l'anno
E incredibile che sto Momo per esempio in campo farmacie Tecce abbiamo otto e nove foto Titano otto nove sostanza a livello mondiale
Ma noi compriamo i nove prodotti come ha scritto è scritto che i
Venticinque per cento di fatturato e fatto con prodotti che sono sul mercato meno il sei mesi
E
Tutti utilizzano i prodotti cosmetici
I media una persona che
Forze della della casa la mattina ha già utilizzato siete prodotti cosmetici e lo metto pozzi mettiamo sulla pelle in occhi in bocca
Mai abbiamo veramente una esposizione e ci sono tanti nuove sostanze dentro
Più o meno duecento nuove sostanze sostanze per anno sono netto i prodotti cosmetici e noi vogliamo essere sicuro che non c'è un problema di questi prodotti
E in due mila tre
Il Parlamento e del Consiglio
O che hanno fatto una legge stazione che
A vietato pure testarda delle code
Prodotti finali
Per i consumatori ma che hanno detto e molto meno da controllare sole di nove in credenze di nuove sostanze sono duecento invece di cinque mille prodotti nove
E
La reale vero
Un
No hanno introdotto in quello stesso momento un
Con Maurizio in tempo utile perché non è più possibile entrare nel mercato contesto prodotto sì questo prodotto erano attestato impuntato e del mondo su animali
Una legislazione molto foto
A me detto anche per i che era i sostanze dentro sì ex fan ha già qualità atto un nuovo metodo alternativo e ancora inutilizzato
Il metodi vecchi mecc vecchio in animali Ciconte marchette inventa anche perché sto perché questi prodotti che utilizzano questo questo prodotto inviate anzi
In due mila nove e due mila tredici abbiamo delle dateli invece attestata i clienti che evidenzi poi dire
Dopo questi dati una pizza cosmetica che vola ancora introduco nove sostanza a bisogni delle Mezzetti alternativi
L'industria chimica più o meno dieci volte più grande
Ne parliamo anche
Di ventisette mi ventitré noi vogliamo non di sessanta negli odi dista fatto un poco di fatturato ma di se seicento mila negli atti
Noi abbiamo una crescita e noma anche in questo entrino in testa industria
Ma non sappiamo che ci sono delle complimenti
Amianto è solo uno massa noi pensiamo che più o meno cento mille persone erano mozzo di chiesto può tozzo delle industrie chimica in i Paesi della
Cui cd
Ma ci sono anche delle altre Mazzi malattie un buon esempio chili malattie professionali della pelle costano tre milioni di giorni lavorativi erano
Questo è un valore o di più o meno seicento meglio nel milioni di euro
E un
Ma un'analisi dei nostri colleghi del giuridicamente devo
La nostra unità gemella cecena per
Ha mostrato i novantanove che noi non abbiamo ottantasei per cento delle i taxi sulle si effetti tossicologiche le sostanze chimiche
E la risposta a livello cure era Ricci la le gestazione del dicembre per
Che volete
C'è stato senza mille sostanza centralmente sostanze che sono già sul mercato venticinque anni hanno e più
Un
Coprirà mai il nome a un investimento alla sicurezza ma anche
Un programma che deve utilizzare un milioni di animali
E testo
Chiede mette di alternative non sole perdura il non voto indiani male ma anche per
Far fattibile tutto chiesto ma che i metri di alternative non mal mentre costano meno sono più veloce
Poi possiamo utilizzare Ancona o porta a fare fan tante tanti esperimenti quelli
Festucci e a una necessità di a fare disponibile chiesti nove metri
Ma ma dobbiamo anche vedere che c'è una ragione perché noi
Abbiamo delle spese sperimenti animale pacche noi abbiamo facciamo adesso tutti creste test sugli animali io ho preso un esempio di un scandalo di mille novecentoventotto
C'era un po'del prodotto cosmetico leisure e questo può Dozzo europeo dava con loro a agli occhi pan grattato manent
Centro donna sono divenuto sono
Detenuti cieca Cecchetti chiesto poto otto una era molto
Cosa di questo otto otto
Il risultato di questo scandalo erano
Che hanno sviluppato il très I trimestre Incesso io occhi delle condivisi perché aveva introdotto inganni Caranta
E questo e tipico per la tossicologia nome mentre c'è un scandalo c'è un problema e dopo e
Hanno sviluppato un metodo per evitare chiesto in futuro
E sessanta anni fa chiesto erano invece piccoli animali ma che non c'erano coltura di cellule
Ma adesso la scienza ha cambiato noi abbiamo delle norme tutti non non c'è un altro campo della scienza dove non abbiamo cambiato s'dopo sessanta anni l'appoggio ma
In
La
Tossicologia il
Noi abbia utilizziamo più meno ancora gli stessi metodologico metodologie
I
Tre
So erano spiegato già
Falli io volevo
Mostra arricchire
Che il fatto durante gli ultimi anni abbiamo avuto tanti successi a livello internazionale anche
Che metodi validati erano accettato anche a livello della cui CTV ed io
Americani giapponesi e OP
Ci sono
Esempi e per il fine legibus perplesso poi dirò il affinamento la riduzione del numero di animali anche per la sostituzione completa degli animali che erano accettato in ultimi anni
E questo vuole dire quale
Kobal mentre venti anni fa nessuno ha creduto veramente che
Noi possiamo veramente con in mezzo diede della validazione mostrava che
Nove metodi sono meridione perché i vecchi
Perché che studi uno di nostri principi noi non accettiamo niente vale
Riduce l'asse crudezza di pazienti consumatore
E la validazione dai mezzi tra mostrava esattamente questo
Questo è un
Dei molto complicato ma non è veramente da leggi o e costruire queste somme i sperimenti animali differenze che sono necessarie per l'ICI questo rappresenta il numero ITL animali
E
O non so noi abbiamo
Un test sull'autoproduzione
Tossico tozzo da tossicologia sulla reputazione operativa sugli embrioni
E
Anche il secondo e sulla i contesti su su esattamente questo fenomeno può dire ottanta per cento teniamo degli animali terriccio e noi parliamo di più o meno venti meglio negli uomini animali
Ottanta per cento di creste solo per un aspetto della tossicologia allegri la tossicologia produttivo
Ma io ho fatto utilizzato in questa tabella rammostrava che stesse lì oggetti che noi
Abbiamo adesso sottovalutazione e i percentuale dicono
Come noi possiamo sì real schiacciamo contesto il concetto riduco il numero di animali utilizzato
Tutti insieme più più cinquanta per cento dell'utilizzo di animale che atteso e necessario e tutti questi progetti chiudiamo
Circa due anni voglio dire in poco tempo noi abbiamo l'opportunità qua non copia ma che non
Di lettura
In un modo s'sostanziale
Ma non solo abbiamo
Cominciato un programma di validazione nomea abbiamo anche sviluppato di strategia
Per come test avendo Ricci richiesto che era una
L'evoluzione
Commesso e fatto
Come stabilito dalla sicurezza di una sostanza chimica
In anticipo noi abbiamo avuto un la necessità di mostrava un effetto
E abbiamo avuto un metodo cui CTO in animali
Adesso abbiamo sviluppato delle strategiche che
Prima utilizzano tutti ma insomma azione che esista delle omini degli animali fatto con
Impegni accademia l'industria
Non è importante
Dopo utilizziamo tutti in mezzo di sismico voi dirlo Obama Peter al budget mediti tipici
Che
Una struttura da una indicazione di un effetto
Dopo utilizziamo Mezzetti invito concedere cominciano le quote ce lo con cellule e solo al fine si chiesto non esiste abbastanza
Andiamo esperimenti animali
E questo è un processo di diciotto mese con duecento esperti
Abbiamo prodotto in maggio che stanno due mille pagine di Tito come farlo e tutti gli schieramenti animali lima una strategia come evitarlo esperimenti
E questo a coinvolto gli enti regolatori nazionale l'industria la protezione animali e al fine abbiamo trovato questo consenso
Qual è molto importante talmente molti metodi che sono sotto validazione anche strumenti sono già previsti queste strategie Prodi lo sono fasi accettato si noi riusciamo con invalidazione
Poche dove siamo adesso
E che non e coinvolto felici Foggetti ricordo duecentosessanta quattro organizzazione
No no noi abbiamo un sostenga di ottanta milioni di o dovute dal Comune come sono la coppia perché questi progetti richiesto seria nove e mezzo di alla validazione
In questo momento noi abbiamo centosettantaquattro metodi sotto delegazione per dire metodi già standardizzato
E
Al minimo noi facciamo specialmente sul producibilità richiesti ma trentasei sette sono già in studio mentre l'avvocato laboratori operativa
Non sono vicino a un risultato finale sulla valutazione
Noi abbiamo creato anche un una banca dati invito Sox con protocolli
I abbiamo durante l'ultimo e diciotto mese validati catodici metodi e aspettiamo che più o meno Caranta metodi sono validati fino al due mila nove
Come detto già l'impatto che noi abbiamo calcolato che aveva anche
Abbiamo anche ricevuto con consegno di spero esperti estremamente
E
Cinquanta per cento di riduzione di animali sia fattibile si questi progetti ciascuno
E
Come ho detto abbiamo creato anche è stato strategia come questa
Al fine
Noi abbiamo
Anche questa banca dati che disponibile sul nostro sito per
Accento un newsletter informazione regolarmente sul nostro accettati attribuzione e anche
Oggetti dopo noi finanziamo la scienza nostro campo
Noi
Pazzo ma stiamo coinvolto in una
E non conferenza che hanno creato il vicepresidente della Commissione europea piuttosto
Il commissario del latte dalle Ciacca Gianni patrocini
Questi conferenze hanno creato una porno scettico all'industria della Commissione
Credo
Ha creato un programma di azione e noi abbiamo la possibile conferenza sul testo il cinque di
Per
Sette
Vi voglio più dove con
Un
Una citazione che mi piace tanto
Di pittorico niente di più forte di una idea per capire il tempo giusto inadeguato
Io credo che
I metodi alternativi adesso il tempo giusto i arrivato noi abbiamo visto che
La evoluzione della biotecnologia annualità i mezzi Rafah accusa
Abbiamo avuto i
Esempi che la validazione funziona e che la validazione da una base per la non accettazione a livello internazionale
E abbiamo anche la legislazione che chiede testé mettiti adesso qui finalmente abbiamo ristrutturato il sostegno a livello europeo
Ottava quanti questi metodi e
Presso detta ed Sanzo anche del sostenne che gli Stati membri così io spero che la vostra iniziativa anche tassista nessuno sul nostro lavoro Fazio
Grazie
Grazie a Thomas far questo
L'intervento
Questo intervento siamo
Far rendere relazioni che argilla
Di qualche
Assolutamente
Prevedibile critiche credo sia stato un pannello molto molto equilibrato
Con
Una accentuazione degli aspetti negativi ai metodi alternativi che sono uno dei dati centrale di questa
Di questa proposta di legge sulla quale però ovvio questo nuovo tengo a sottolineare
Proposta di legge sulla quale non sono non solo c'è stata la convergenza
Che credo le cui ragioni siano uscite molto bene oggi di una parte
Pd significativa del mondo animalista ma c'è stata dall'altra parte anche la convergenza la disponibilità a un confronto e alla ricerca di soluzioni di soluzioni condivise non dispetto alle opzioni di principio ma rispetto alla opportunità
Di un'innovazione legislativa la convergenza anche dal mondo dell'impresa di Farmindustria dal mondo della ricerca scientifica
Insomma mio lavoro
Finisce qua io cedo la parola a
Roberto Giacobbo che è un volto noto per la divulgazione
Scientificamente in televisione perché modo aveva un dibattito con una serie di interlocutori anche poi magari fosse diamo la parola per primo
Questo
Compito suo solo permette di questo all'onorevole Alessandri perché so che vede so che deve scappare e poi ci sono una serie di contributi
Molto importanti quindi la parola a Roberto Giacobbo che ringrazio molto per
Adesso si è reso disponibile operazione di questo dibattito grazie grazie a lei è un
Un incontro interessante io qui da spettatore notato che ci sono vari enti anime tutte appassionate per questi temi e devo dire che quando si tratta di argomenti delicati
E anche interessante vedere come si approcciano questi argomenti
Abbiamo ascoltato degli interventi
Veramente bipartisan forse anche
Di più
Mi veniva in mente ascoltando queste cose come la sperimentazione animale parta da molto molto lontano ricordo un fatto storico io sono esperto di storia non di altri argomenti
Ma ricordo quando nel due mila avanti Cristo era uso farà assaggiare agli atti
I cibi prima che i faraoni finché un giorno è morto il faraone rimasto vivo il gatto
E hanno capito
Che c'era qualcosa che non funzionava e allora da lì hanno cambiato il sistema
E la cosa che volevo adesso fare prima dare la parola alla all'onorevole Alessandri ma anche dire che dopo avremo a otto interventi di persone che non hanno ancora parlato perché in effetti le persone sarebbero undici in materia di queste l'abbiamo già ascoltate
E quindi daremo cinque minuti a testa proprio per ragionare su quello che loro pensiero relativa a questa proposta di legge e di prego dato che poi si mi hanno le vostre domande di Farrell mente locale su a chi a rivolgere la domanda in maniera specifica così vedremo di fare domande generiche senza pari potere
Destinarli in maniera dirette a qualcuno
Non
Perdo altro tempo do la parola all'onorevole Alessandri prima di cominciare l'elenco degli interventi successivi
Se si può venire qui ad esami
Io vi porterò via appena un minuto credo anche che sia giusto magari commenta azionato prima notevole Della Vedova
Testimoniare che c'è trasversalità su questo PdL sia dall'onorevole Fiano dei DS che che era previsto venisse poi ha avuto non ce l'ha fatta vuol dire che questo ci ha uno degli aspetti più positivi perché quando c'è trasversalità è più probabile che non rimanga nel cassetto per due o tre anni ma si riesca a fare in modo
Questo P.D.L. che è stato lungo è stata la vagliato non è stato sicuramente semplice
Io ho seguito dall'Emilia Romagna con tutto lavoro fatto dall'onorevole Smith
La passata legislatura e sono contento che Della Vedova ne abbia preso testimone perché è una battaglia importante che rischiava se non se non accadeva questo di rimanere lettera morta perché bisognava Magare ricominciare daccapo
Era un grande lavoro che doveva essere portato a termine io mi auguro che la quindicesima riesca a fare ciò che la quattordicesima non ha fatto in tempo concludere
Ed è importante perché
E qui mi tolgo le vesti apolitico netto quello da cittadino ho vissuto
In tutta la polemica che è nata
Da San Polo con l'allevamento Morini
Dico che venivano portati in Germania da lì è diventato di dominio pubblico un po'il problema del ricezione animale
Soluto quegli animali d'affezione e ed è servito questo questo episodio perché ha fatto a ragionare parecchi un po'come quei filmati che spesso avremo occasione purtroppo di vedere divulgate dall'altra
Io onestamente quelle notti non riesco a dormire come aiuti nell'ultimo provvisto dei cani spillati vivi in Cina per per le pelli
Ora credo che se c'è sensibilità bisogna andare a fare qualcosa il decreto del novantadue andava sicuramente riformato bisogna fare un passo in avanti siamo qua per poterlo fare
Io credo che sia utile anche però che una volta pesato PdL come si inizia oggi devo ringraziare volevo Della Vedova si vada fuori si vada fuori in mezzo alla gente perché onestamente che doveva sensibilità verso il mondo animale
E verso le soluzioni alternative alla sperimentazione animale siano tantissimi siano eccezionali oggi siamo nel due mila sette la sensibilità diventato di fattore comune
Però se tutti noi non facciamo quello che possiamo per andare a fare in modo che la gente non rimanga indifferente ma la gente venga a spingere i politici e lo dico qua con un po'di critica
Alla popolazione e alla politica spesso il politico che non viene spinto dalla gente si dimentica della gente
Si dimentica anche i quali sono i problemi concreti e reali quali sono anche le prerogative le aspirazioni della popolazione però anche la popolazione deve imparare a fare questo se voglio una classe politica attenta a queste esigenze devono imparare
A viverla informarsi ad andarli a chiedere copia mite conto perché una volta eletti se no non siamo andati qua senza
Senza controllo con una delega in bianco che spesso
Non è utile né per i cittadini né per noi politici
Oggi è che a me fare modo che la politica ritorni a fare quello che forse oggi è la mancanza di un di contatto con la gente
Io la gente l'età visto quotidianamente mi sembra che su questo tema abbia le idee molto chiare se si può fare in modo
Attraverso un percorso lettera r sono un obiettivo che va perseguito di arrivare entro brevissimo tempo ad acclarare che invito o attraverso altri procedimenti è possibile sostituire sperimentazione animale facciamolo facciamolo velocemente
La parte vomito che rappresenta lega Nord c'è l'impegno da parte di Forza Italia sicuramente
Mi auguro che personalmente nel giro di tre mesi questo lavorio cominciamo a vedere l'iter in Commissione poi in Aula e possiamo magari trovarci qua into un anno questa direi sono spiccio
E a non a fare un convegno ma brindare perché finalmente si è fatto un passo in avanti volerà tutto grazie
Allora
Mi ha colpito prima molto l'intervento oltre che di Hartung e degli altri relatori anche
Di Massimo Tettamanti che diceva con grande passione vedendo proprio
Una persona che sta sul campo che si carica i conigli per poterli è salvare insomma qualcuno che si spende che non parla solo che al giudicato questa proposta questo questi inizio
Di di viaggio e di avventura di una legge una delle migliori al mondo addirittura questo mi ha colpito molto ma non mi colpisce il fatto che nasca in Italia perché in Italia abbiamo sia dei grandi ricercatori che hanno portato delle grandi conquiste nelle
Nella medicina e non solo ma abbiamo anche una grande sensibilità verso gli animali e basti una cifra ho letto recentemente che in Italia su sessanta milioni di abitanti esistono quaranta milioni di animali da affezione e non sto parlando di animali
Destinati ad altri usi lavoro l'allevamento ma proprio di affezione cioè ci sono quaranta milioni di animali che vivono insieme all'uomo quindi
è importante che questa sensibilità ci sia e ci sia nel nostro Paese questa proposta chissà magari che una volta elaborata una volta sistemata perché stiamo parlando di un inizio di un viaggio possa poi servire una volta tanto da esempio
E non solo l'Italia come recupero di legge altrui ma come proposizioni propositi dice
Di di leggi braccio rapidamente l'elenco delle persone che parleranno tra breve abbiamo Giorgio Cantelli forti del Presidente della Seat OCSE che ella
Ho citato aliene terzo polo GE a seguire Giacomo Matteucci di del delicate di Farmindustria un veterinario Gianluca Felicetti Presidente deleganti
Il sezione Carlo Riccardi della Società italiana di farmacologia Gaetano dichiara Presidente della Società italiana di Neuroscienze Eugenio Gaudio della Società italiana distrugge e Anatomia
Roberto Caminiti
Della Società italiana di fisiologia e a Roberto Nicoletti Presidente Associazione Italiana di Psicologia questi nomi
Si aggiungono naturalmente quelle di Patrizia costanti ha detto Petrocelli edita OPA
Parma Sutton che abbiamo già sentita nel caso lo vogliano inserire comincio esattamente con stesso ordine che è riportata sulla locandina del congresso con Giorgio Cantelli forti che può parlare direttamente allo scranno
Che si trova a Parma dall'altra parte grazie
Ecco ringrazio ringrazio per l'intervento anche a nome del mio Società del settore tossicologia che rappresento che è stata presente anche tutto il periodo di discussione della proposta di legge dell'onorevole Smith e quindi abbiamo collaborato sia personalmente che va bene altri colleghi molti punti di questa legge voleva fare riflessione e stando dei cinque minuti e arriva qualche conclusione
La prima riflessione il fatto che
Io stesso posseggo quattro cani diversi altri mali quindi sono molto legato quindi all'aspetto affettivo
Però la ragione la RAS relazionalità che il del bilanciamento visti beneficio con le ricerche scientifiche impone ho fatto ricerche animale fino non molti anni fa
Quando un certo punto alla legge centosedici per qualcuno parlato dicendo che è stata una buona legge a di fatto impedito una buona ricerca scientifica in Italia si pone questa legge è stata una legge fallimentare
Perché fatto trasferito questo il malessere se volete delle ricerche in Italia altrove e quindi questi fatti non hanno permesso di poter sviluppare
Nel nostro Paese una ricerca razionale a fianco di quello che può essere il metodo alternativo
Sui metodi alternativi nel due mila insieme ma ecco borse abbiamo organizzati euro il chairman Bologna il Congresso mondiale sui metri tentativo l'animo José
Quegli anni
Come Società scientifica ma anche personalmente ho o molto collaborato a questi aspetti dove poi l'equilibrio tra i due
Sistemi si è raggiunto ma intendo dire non è ovvio in equilibrio diciamo Fermo è un equilibrio nella dinamica di uno sviluppo ed è quello che manca ed è mancato il semplicemente oggi Hartung a toccato questo punto cioè
Nel due mila erano due metodi validati
Sono oggi sedici ho visto con piacere che ce ne saranno quattordici altri e tutto va bene benissimo
Ma in l'uomo può aspettare può correre il rischio durante questo periodo ecco qualcosa il discorso rischio beneficio e mi auguro che da qui alla magari pochissimi anni
Possa esserci un metodo completamente alternativo
Io metodi completamente alternative in tutte le ricette ma come tossicologo io devo valutare i rischi di un'esposizione io come tossicologo devo prevenire non è vero che la tossicologia ed hanno quando l'assalto OCSE
Criteri di cui sono stato anche uno dei
Soci iniziali e quindi condivido quello che ha detto la collega
A un certo punto a cominciato a lavorare sui sistemi benissimo mi danno tantissima informazione ancora un prescritti non mi può dare un un tutti gli elementi necessari per concludere un percorso per arrivare a dire oggi quello che può essere il probabile rischio per l'uomo che ancora probabile non è certo e non è certa che risultato perché il trasferimento siamo d'accordo
C'è sempre la brevità altrimenti animale uomo ma indietro uomo
E la stessa cosa allora è un insieme di conoscenze non Going di cose che devono portare giorno per giorno a determinare delle decisioni su sette normative politica
Allora se non ci perdiamo disperdiamo le risorse come le stiamo disperdendo a un certo punto ci troviamo alla fine di aver fatto tanto confusione e qualcun altro farà allora io o smesso
Perché diventato impossibile farlo certo tipo di lavoro che poteva essere razionale
Io lavoro oggi dove sull'uomo
E invito
Sul monte invito mi rendo conto che sull'uomo coro molti più rischi per l'uomo non per
Per me
E nello stesso tempo quando bisogni qualche informazione dove l'acquisisco faccio la collaborazione con lo strutto e con qualsiasi Paese basta la Spagna dopo uno studente di farmacia primo giorno che te lo porto arrivano i mali in mano
E a Consorzio comunità scientifica europea a questo punto io lo faccio con dei colleghi chiedo l'informazione al loro lei integro allora non è farisaico tutto questo non è anche
D'altra parte cosa faccio il prodotto del mio lavoro che ricercatore del domani questo ricercatore a un certo punto sarà una persona che gli mancherà una parte culturale
Anche questo ci deve fare riflettere chiudo perché ho detto cinque minuti cinque minuti sarà sono vorrei fare una ultimo riflessione ho letto la proposta di legge
Ho letto anche quello che molti giornalisti hanno scritto in questi giorni e come al solito il giornalista potrebbe essere utilizzato perché è una specie animale più vicino all'uomo nella ricerca biomedica per le sciocchezze che scrive
Ho visto delle stesse norme ma io vorrei vedere se questi giornalisti
Se il loro parenti il loro caro sta male viene dice mi dai la medicina giusta mi dai quale cure ci sono è impossibile non ci sono medicine perché non le fate e uso il mondo scientifico lor signori
Sono due aspetti che anche questi vanno messi assieme e vanno bilanciati in un rapporto rischio beneficio
La proposta di legge di cui mi complimento e che sono molto soddisfatto che non ventina porta avanti questo poco questo proposta però vedo a pagina una certa pagina
Che c'è la tutte le tabelle per la
Sperimentazione animale allora mi posso permettere la provocazione
Le condizioni di qualità ambientali per l'animale benissimo io come se fosse l'animalista sarei soddisfatto ma siccome sono ricercatori sta vorrei che ci fosse una proposta di legge che tutti i ricercatori in Italia
Fondo sono messi nei loro breve laboratori in condizioni ottimali come vengono messi gli animali grazie
Ringraziamo Giorgio Cantelli forti e chiediamo di intervenire Giacomo Matteucci delegato di Farmindustria
Ricordo che anche un veterinario
Buonasera a tutti
Grazie dell'invito
Dunque io sono qui appunto a parlare in nome di Farmindustria vorrei subito sfatare
Qualcosa che è stato anche premesso dall'onorevole all'inizio che l'azienda farmaceutica nulla nessun'intenzione e nessun interesse a utilizzare gli animali
E questo deve essere molto chiaro quindi mi collego un attimo ha discusso di Hartung se domani mattina
Le leggi per rilasciare dei farmaci per la sicurezza dei farmaci ci dicono che il teste su animali e abolito noi siamo disponibili domani mattina usando più
Quindi questo deve essere molto molto chiaro l'azienda farmaceutica oggi non è sotto ricatto segue delle legislazioni sia a livello di farmacopea nazionale che a livello internazionale e soltanto quello per quanto ci riguarda
Che ci obbliga a usare gli animali quindi il luogo comune che le aziende utilizzano per forza gli animali dobbiamo dimenticarlo c'è qualcuno che pensa ancora questo lo dica chiaramente ma è completamente sbagliato
Quindi
Per quale motivo Farmindustria per esempio appoggiate appoggerà tutte le nuove proposte legislative dove si dà molto spazio i mezzi alternativi cioè le industrie cartoon questo me lo può dire a livello europeo contribuiscono tantissimo
A a finanziare tutto quello che la ricerca sui metri alternativi
Ma non soltanto per un prema di costo ma su un problema etico cioè ricordiamoci una cosa il benessere degli animali sia attinente in maniera variando la normativa
Variando lettica quindi le antiche la maglia che voi la variamo noi tutti i giorni tutti giorni cambiamo mentalità se ripensiamo agli anni cinquanta al nostro cagnolino e i PRIN siamo oggi al cane
Certo nel cambiamento culturale da certi punti di vista quindi ben vengano queste modifiche culturali
Tutti dobbiamo emanciparci da un punto di vista etico e poi c'è la scienza non dimentichiamoci la scienza ci dà
Come dire la capacità di modificare alcune condizioni ambientali
Si parla di standardizzazione cioè noi dobbiamo poi pensare a come facciamo chiaramente dei testi
Dobbiamo ottimizzarle questi test per renderli riproducibili per renderli sicuri da un punto di vista scientifico e quello chiaramente viva Dio e fatto secondo scienza e coscienza per quanto riguarda il veterinario e fatto secondo
Un criterio scientifico per quanto riguarda i ricercatori
Quindi queste in materia di contenti quindi io finisco proprio il mio intervento dicendo ben vengano i metri alternativi se dobbiamo mani dopodomani tra dieci anni tra due anni tra un giorno possiamo evitare questo non lo faremo
E lo facciamo domani stesso quindi finiamola con questo con questi modi di dire o di capire l'industria farmaceutica dice ufficialmente oggi in questa sede e lo scrive a tutte le parti vogliamo evitare completamente l'utilizzo degli animali
Grazie
Grazie
Adesso Gianluca Felicetti presidente della lega Antivivisezione
Ma il motivo
I motivi per cui dall'altra sostiene questa proposta di legge sono stati già elencati da Roberta Bartocci
Vi sosteniamo da quattro anni da quattro anni è nota la posizione di tutte le parti che sostengono questa proposta di legge l'hanno fatto nel termine della scorsa legislatura quando ho fatto lo fanno ad inizio di questa legislatura
Noi abbiamo un vizio di non fermarci non volerci fermare in più alle declamazioni e agli slogan e vogliamo vedere concretizzare dei passi in avanti concreti
Per la tutela degli animali e della salute anche umana nel nostro Paese uno dei luoghi comuni e abbiamo spezzato grazie a questo tavolo e che da una parte ci fossero che ci siano i ricercatori che dall'altra gli animalisti da parte della ricerca così come anche da parte
Animalista non è chiaramente unanime nel considerare
Entrambi dalle loro posizioni
La liceità e la validità della sperimentazione degli animali così come
La sua non validità in questo però in questo dibattito è fondamentale
Parlo in casa animalista che non ci porti dei risultati a casa questo perché il settore della sperimentazione sugli animali e uno di quelli che rimane tra i più grandi consumatori
Di animali ed è quello sul quale
Paradossale ma è così da diversi anni non si raccolgono dei passi legislativi in avanti
Le ultime normative
Quella sull'obiezione di coscienza legge quattrocentotredici del novantatré ed anche allora io mi ricordo che
Oltre a una parte del mondo della ricerca che ha
Bollò questa
Questo riconoscimento di questo diritto per legge
Una grandissimo passo indietro per
L'umanità nel nostro Paese c'era anche la parte animalista chi lo considerava un passo in avanti del tutto inutili che non avrebbe cambiato le cose oppure
La legge regionale dell'Emilia-Romagna che come sapete è stata poi bocciata pur essendo passata all'unanimità
Nel Consiglio regionale dell'Emilia-Romagna è stata bocciata dal precedente Governo per un presunto conflitto di poteri fra Stato in regioni il risultato che la legge è stata
Cancellata anche allora c'erano
Ricorderete la mobilitazione delle università dell'Emilia Romagna contro l'approvazione di quella legge che avrebbe salvato
Possiamo
Dire lo dicemmo già allora pochissimi animali e anche di quelli tra quelli che vengono considerati più simpatici a torto o ragione eppure comunque anche quel piccolo passo in avanti è stato cancellato
Ora con questa proposta di legge questo tavolo ha dato e dà la possibilità al Parlamento italiano finalmente di dare un ruolo attivo propositivo al nostro
Paese e non passivo anche a livello europeo come è stato fino ad oggi basti pensare che sulla revisione della direttiva europea che ormai da diversi anni vede
Impegnati a livello di
Comitati
Stakeholder
Commissioni
Tutte le parti in causa viene definita comunque una linea che
Pone fine all'assunto della validità sempre e comunque della sperimentazione sugli animali finalmente apre in maniera concreta non con declamazioni ai metodi alternativi
Ora
Questo tavolo di lavoro e questa proposta di legge può dare da questa possibilità a questo Parlamento che a questo Governo certo io
Prendo atto che solo lato in questi mesi
In ambito animalista è andata a bussare al Governo per dirvi che cosa ha fatto praticamente in un anno di attività per attuare il suo programma di governo non quello che tra l'altro che ricordo
Recita progressiva abolizione della vivisezione incentivazione dei metodi alternativi in un anno di attività l'Italia non ha fatto nulla il Parlamento lo ha fatto nulla al Ministero per la salute non ha fatto nulla
Per me la progressiva abolizione della vivisezione l'incentivazione dei metodi alternativi rientra proprio ed è il mio approccio l'approccio della LAV a questa proposta a questa proposta di proposta di legge che tra l'altro prevede per chi viola lei previsioni di questa
Della dell'articolato delle sanzioni che sono molto più efficace molto più
Importanti dal punto di vista
Giudiziario di quelle che prevede
Un'altra proposta di legge formalmente per l'abolizione della vivisezione che è stata presentata con grande giubilo anche da parte della lato che viene riproposta in fotocopia da quattro legislature a questa parte
E che mai nessuna Commissione sanità al Senato e affari sociali ama iniziato
A discutere nemmeno i proponenti hanno mai fatto nulla finché venisse messa all'ordine del giorno
Allora
Sicuramente scontiamo un problema della politica in generale lo accennava colpevole Alessandro perché
Vi è poco ascolto perché
Sono altre le priorità ora si mozione priorità quelle diritti degli animali e non sono autorità quelle anche del mondo della ricerca che considera continua considerate lecite alla sperimentazione sugli animali è evidente che
E ancora di più possiamo dire che
Il mondo reale il mondo politico non
Si
Non non combaciano però a nostro avviso è responsabile lasciare le cose come stanno allora la Commissione affari sociali della Camera la Commissione sanità pongano umano ad iniziare la revisione della proposta di legge anche perché comunque
Al di là delle posizioni di ognuno questo è un dibattito che noi faremo
Sei o sette anni quando dovremmo recepire la direttiva europea
E avremo la possibilità di recepirla in una maniera più
Restrittiva o meno come qualsiasi direttiva europea ciò che non è avvenuto per esempio nel novantadue quando è stata
Recepita il decreto legislativo centosedici quindi questo è una
Coglie un imbuto una parte per cui non possiamo sottrarci ognuno dalla sua parte ognuno con le sue convinzioni per questo
Anche le contrarietà che ci sono in ambito né mia lista accetto prendo atto che
Un'associazione che oggi si schiera contro per la prima volta questa proposta di legge fino a ieri sua Presidente da parlamentare nella scorsa legislatura era a favore di questa proposta di legge è lecito cambiare posizione a me però è il compito di rimarcarlo e dire che non si può essere con temporalmente pilota e di Governo come si dice con uno
Slogan la nostra responsabilità è di far fare questi passi in avanti ognuno nella sua ottica per me è quello della
Abolizione totale e completa della sperimentazione sugli animali e questo è quello che oggi è possibile a dire quello che possiamo avere
In tanti altri settori di sfruttamento degli animali sui quali invece
Abbiamo avuto abbiamo avuto delle buoni risultati chiudo per fare un esempio per dire che della
Nostra volontà
Essere coerenti
Questo è lo stesso dibattito che noi abbiamo affrontato tre anni fa in sede di approvazione con lo scorso Parlamento della legge contro maltrattamenti agli animali anche allora c'era una parte
Del mondo animalista che diceva che quella legge
Sarebbe applicata sulla cani e gatti non avrebbe fatto fare un passo in avanti concreto per gli animali anzi era un passo indietro un arretramento culturale e giuridico per la difesa degli animali nel nostro Paese di fronte agli oltre cinque mila animali sequestrati nell'ultimo anno dal solo Corpo Forestale lo Stato che sono stati sottratti alla mafia attuatori la legge che io ritengo che abbia
E che ha una portata molto più vasta di difesa degli animali rispetto
Questa proposta di legge sulla sperimentazione sugli animali
Prendo atto che Adamo ragione nel perseguire quel cambiamento di una legge che non è quella che noi volevamo ma senz'altro rappresentato rappresenta un grosso passo in avanti e concreto per gli animali con le prime sentenze di condanna alla reclusione
Per maltrattamento di animali alle prime sentenze provvedimenti di custodia cautelare per maltrattamento e combattimenti fra animali questo lo stesso spirito con il quale ci siamo
Seduti a quel tavolo dove
Con grandi mal di pancia anzi molti
Qualcosa di più abbiamo trovato non un compromesso ma un testo
Credibile che fa fare dei passi
In avanti
E anche chiudo sulla questione del silenzio assenso che uno le questioni che viene critica da di più da parte della lista io sono convinto e preferisco aprire una struttura del Ministero che finalmente sarà dotata di personale cosa che al momento non è per poter andare a fare i controlli fare applicare una normativa che prevede sanzioni più serio
Giuridicamente rispetto a quelle abolizioniste presentato in Parlamento in maniera molto
Sciatta i superficiale piuttosto di quello che c'è attualmente cioè al momento non abbiamo il silenzio assenso per voi abbiamo solo il silenzio noi vogliamo rompere questo silenzio grazie
Grazie
Villa
Dottor Felicetti era recuperato il tempo che aveva risparmiato il precedente relatore quindi siamo in tabella vedrà che in ogni caso di rispettare i tempi e adesso è il momento Di Carlo Riccardi della Società italiana di farmacologia grazie
Grazie sarò certamente
Breve tornando al tema la prima
Cosa la valutazione come è stato richiesto del disegno di legge che certamente
Positiva perché
Si si vede benissimo in quanto è scritto come sia un disegno di legge condiviso complimenti a tutte le componenti che partendo
Presumibilmente da posizioni diverse hanno avuto
L'idea di sedersi insieme per fare un
Disegno che tenesse conto di tutti gli aspetti
Lo si vede benissimo quando si parla di reinserimento degli animali
Oppure ad esempio la disciplinare personale abilitato questa già operativo in molti laboratori certamente il nostro Ateneo però vado disciplinato perché
Abilitare il personale all'uso degli animali va bene che si metta per iscritto perbene come questo va fatto
La Costituzione l'Osservatorio nazionale importantissimo il controllo e la prima cosa possiamo scrivere quello che vogliamo ma il controllo essenziale così tutte le norme di tutela che molte delle quali sono già
Applicatelo ed operative
Di fatto però anche questo viene così bene codificato quindi
Valutazione positiva sul disegno di legge
Un secondo punto sono due punti e che va bene questa è materia che richiede un aggiornamento progressivo
C'è un articolo dove si parla di animali infrangendo ICI allora ecco che è una
Disegno di legge come questo reintroduce il tema degli animali concretamente perché gli animali transgenici sono un'acquisizione più recente che portano altro tipo di animali nella sperimentazione io mi permetto di dire
Senza
Ha fatto un'accezione politica semplicemente valutativa di ricerca questi sono animali che hanno dato e danno ancora tantissimo non parlo di farmaci e parlo di conoscenza delle malattie
Vanno metodologia straordinario non c'è dubbio lo dice la letteratura quella
Nel piano di sopra della molto elevata
E dimostra anche che c'è stato un miglioramento negli anni perché l'uso degli animali geneticamente modificati significa già di per sé riduzione del numero degli animali con sperimentazione ex ricorrendo cellule quinto indirizzate in un certo modo
Quello che penso che si richiede un aggiornamento continuo proteomica genomica animali geneticamente modificati hanno portato alla riduzione dell'uso degli animali allo spostamento verso la sperimentazione in vitro le cose sono cambiate
Nel tempo mi ricorda inizio degli anni Settanta non c'era un esperimento di biomedicina che non fosse nell'animale oggi se
Riportata questa cosa c'è una progressivo procedere certo manca ancora
Tempo non siamo all'eliminazione finale sarebbe falso dire che possiamo
Eliminare completamente in questo momento la sperimentazione animale le leggi non ci dicono così a meno che non si cambiano le leggi prima lo citava anche il collega di di Farmindustria non è
Non è consentito moda dalla legge per certi e a specchio sono uno che ha
Per ragioni
Della mia cieca specifica lavoro sull'invito ma non per decisione
Politico filosofica impegno lavoro quindi
Penso di affrontare l'argomento con me in modo abbastanza
Asettico per progredire in tutte queste tecnologie che potrebbero essere un giorno chi sa da quanti anni realmente totalmente sostitutive cioè la ricerca bisogno di
Fondi sovvenzionamenti
Se
Uno pensa a un tema un po'avanzato per e cioè la
Applicazione dei metodi analitici nell'avvio mi nella biologia tutto quello che è calcolo matematico nel decidere come funziona un sistema biologico
Oggi tutti ne parlano ma di fatto nessuno fa se va dall'altra parte dell'oceano debba vedere in qualche
Università americana dove questo già esiste applicato sa accorge che è un metodo potentissimo
Che può prevederei
Prima che invito già su computer con come succedono e come funzionano certi processi
Fisico patologici però ci vogliono tanti investimenti più investimenti ci sono più si è promesso più si procede anche nella strada di uso i sistemi bio informatici che sono alternativi non solo
Alla sperimentazioni in vivo ma magari anche in quella invito che comunque c'è dure
Richiede questa il mio secondo
Grazie grazie molta
è il momento di Gaetano dichiara Presidente della Società italiana di Neuroscienze
Buonasera la mia società alla città che rappresento
è una società che si occupa di ricerca di base
E quindi alcuni termini che sono stati che sono utilizzati normalmente come per esempio vivisezione sperimentazione non si adattano strettamente all'intere gli interessi di questa società
Di che cosa sta si occupa effettivamente di ricerca scientifica
Non di semplice sperimentazione
Purtroppo
Nonostante questa legge sicuramente
Sia
Benvenuta per i motivi fondamentalmente che ha
Che ha messo in evidenza Armanda Iorio cioè il fatto che
Questa legge
Diciamo adegua la vecchia legge alle
Alle nuove conoscenze eroso tempo da
I ricercatori in qualche modo un ombrello
Per difendersi da da dal Bertacchi però a parte questo effettivamente il problema è che questa legge diciamo riguarda e dà delle soluzioni che per quanto riguarda
Degli interessi della società
Non sono chiaramente soddisfacenti o sostitutivi
Per esempio i metodi alternativi come poter pensare a metodi alternativi allo studio dei di
Dell'animale di processi cognitivi
è chiaramente impossibile oppure modelli di malattia psichiatrica modelli di depressione modelli schizofrenia
Ci piacerebbe
Riuscire ad avere un modello di schizofrenia cellule isolati in vitro
Sarebbe probabilmente la scoperta del secolo
Però questo non è possibile
E quindi è chiaro che se noi vogliamo
Diciamo
Dare la possibilità
All'umanità perché ricordiamoci che stiamo parlo di umanità e ultimo parlando soltanto di Italia noi noi siamo italiane questa legge la legge italiana però io penso che in questo campo ci dobbiamo porre in un contesto
Umano di quella umanità
Che veniva citata
Nella nell'aforisma di Hummes che è stato citato da qualcuno
Perché quando si parla di conoscenza si parla di umanità ed è in questa prospettiva che dobbiamo porci anche come italiani quando facciamo una legge italiana
Quindi
Diciamo che noi siamo siamo siamo contenti che ci sia stata una convergenza
Tra diverse
Tra diverse tra diverse
Componenti politiche e anche e che anche la LAV abbia diritto a questa legge perché penso che tutti noi riconosciamo l'esigenza della conoscenza
Però ecco mi sembra che
Diciamo anche alcune alcuni aspetti
Diciamo della della ricerca non vadano sottovalutati Dio
Sono sicuro che che che queste che insomma non non per volevo essere polemico Cima
Non credo che che non non si possa
Perché non si debba dire che cosa
La ricerca
Ha fatto per il progresso dell'umanità lo dobbiamo dire perché dobbiamo nasconderci
Quello che la ricerca ha fatto per il progresso dell'umanità io penso che questo sia un nostro dovere come uomini oltre che come che come ricercatori grazie
Grazie
Silenzi sia
Per cortesia per cortesia
Per cortesia
Se il livello del dibattito e questo pesa
Le urla non vengono ascoltate scusate potete fare gli interventi che vorrete dopo
Allora il per la Società italiana di istologia e Anatomia Eugenio cauto grazie
Ma ringrazio innanzitutto per l'invito a questo
Dibattito che mi è parso particolarmente interessante poi come
Membro del direttivo della Società italiana di anatomia istologia devo dire che
I problemi e soprattutto e ittici della ricerca
Per la Società italiana di anatomia che
La scienza più antica del
Delle discipline mediche
Sono sempre stati presenti sono presenti e dalla problemi per lo studio della struttura del corpo umano la divieto della distinzione dei cadaveri hai problemi odierni su Buso
Degli embrioni per gli studi e biologici e alla utilizzazione degli degli animali per la ricerca invito quindi problemi etici e ricerca sono da sempre strettamente legati
E devono essere strettamente legati e dobbiamo ogni volta trovare quelle che siano le soluzioni soluzioni giuste soluzioni giuste che
Quando sono giuste non sono mai tanti scientifiche anzi sono a favore della della scienza corretta
Faccio delle considerazioni di carattere generale data
Che il
Parterre e e composito e e
Dobbiamo
Un un esperimento che faccia soffrire inutilmente
Un un animale un esperimento scorretto
Un esperimento che utilizzi un numero di animali eccessivo è un esperimento scorrette ricercatore pessimo
Un esperimento che non utilizzi i metodi alternativi validi è un esperimento cattivo
Quindi
Nella progredire
Della scienza e delle conoscenze ogni momento storico deve trovare i punti di equilibrio di equilibrio
E mi pare di vedere l'ho apprezzato molto il discorso della presidente della lega Antivivisezione mista e il tavolo che ha lavorato
Ha fatto una buon lavoro fatto un buon lavoro cercando di conciliare al
Momento attuale quelle che sono
Le necessità della ricerca scientifica dalle quali il nostro Paese non può uscire e quelle che sono le istanze etiche e tutti abbiamo
Un ricercatore che schiaccia una mosca perché gli dà fastidio non è un ricercatore
USA male della struttura biologica
Che chi
A dei cenni di vita di studio rispetta perché il massimo no del
Complessità e della meraviglia di quello che il mondo che ci circonda
è stato ricordato la vita io da me non piace parlare di compromesso perché ha una
A una connotazione generalmente negativo ma è sempre la ricerca di un punto di equilibrio che l'avanzamento tecnologiche la scienza ci consente di spostare continuamente in avanti
Cose che
Alcuni anni fa era erano impossibili oggi sono possibili inviterei esperimenti che
Decenni fa era necessitato era necessari oggi non sono necessari quindi oggi che cosa dobbiamo fare dobbiamo avere avendo di fronte
Il
L'imperativo etico del rispetto della vita in tutte le sue forme
E a e comprendendo all'interno di queste il significato anche della ricerca scientifica e per la vita e non può essere quindi contemporaneamente contro la vita meno un bilanciamento continuo
No dei costi e dei benefici trovare dei punti di sintesi
Mi pare di vedere anche a nome della
Società che qui rappresento che il tavolo che ha lavorato ha lavorato con il senso di responsabilità
Ha trovata ad oggi un punto di sintesi e mi è sembrato abbastanza accettato da tutte le componenti e quindi auspico che
Inattesa di ulteriori progressi in in attesa di ulteriori miglioramenti tutti saremo felici il giorno che non sarà necessario
Utilizzare nessun animale
Tutti saremo qui tutti siamo felici addirittura il giorno in cui saremo riuscita debellare le malattie che poi lo scopo vero di tutti il lavoro quindi di tutti e quindi
Io
Invito
Dando un parere positivo su quello che è stato fatto fino ad oggi e non si perda l'occasione
Di fare un passo avanti su un equilibrio più avanzato rispetto a quello che una legge ormai vecchia di quindici anni e sarebbe un peccato che una legge più avanzata
Non venga approvata e che
Rimaniamo invece su
Diciamo posizioni
Più arretrate l'obiettivo
E ittico
Deve essere sempre di fronte a noi i tempi di raggiungimento sono legati anche al progresso scientifico un giorno che potremo simulare o compiute una serie di cose serrati pessima lo scienziato che non lo fa
Grazie grazie grazie nel suo è un grande equilibrio Gemma Gaudio
è arrivato il momento via Roberto Caminiti della Società italiana di fisiologia
Buonasera a tutti io ogni non ha partecipato al nei lavori del tavolo credo sin dalla seconda riunione sono stati i lavori estenuanti che si sono protratti per tre anni
Accompagnate un'altra riunione al ristorante più ristretto notturne
Problematiche o materialmente scritta man mano mia parte importante di quella
Progetto di legge soprattutto per quanto riguarda alcuni allegati fondamentali
Venendo qui non mi aspettavo di dovermi trovare in una situazione se mi può Lear dica in cui
Si discuteva se
La sperimentazione è utile o meno se ne trova tentativi sono utili o meno
Ho cose di questo tipo suscitate da tutta una platea che è stata classicamente assente in questi anni e che nessuno ha visto ma che improvvisamente minorità come funghi non il bosco una oggi pomeriggio
Se l'avessi saputo francamente sarei andato in spiaggia
Ma ha pensavo invece di dover discutere come molti intervenuti hanno fatto
Di cosa a si può fare per spingere questo progetto di legge per spingerlo avanti
Perché
Ma non si tratta di entrare nel merito ma penso che i singoli capitoli dell'articolato che è stato ampiamente discusso e credetemi per ognuno di quegli articoli ne sono stati almeno considerati
Come alternativa altre due o tre versioni e alla fine si è giunti a questa a questa proposta
Io adesso io non non voglio discutere se la proposta sia buona o cattiva e quella che abbiamo
Quella che abbiamo è stato una proposta che è stata
Ha depositato nella passata legislatura appena avuto un accenno di attenzione in Commissione affari sociali che si è immediatamente spinto
Anche perché il cofirmatario della proposta passata e Presidente la Commissione affari sociali
Poi in termini pratici sentito un boato all'ultimo momento e adesso speriamo che questa formulazione
Abbia un'attenzione maggiore
Da parte nostra io come ricercatore dentro quel tavolo rappresentato società deve fisiologica e quella di una coscienza e che oggi si è potuto esprimere direttamente attraverso la voce del suo attuale presidente
Per gli approcci chiuso per le cose che faccio l'approvazione di questa legge non migliore in maniera sensibile
La mia condizione
Di ricercatore la il mantenimento dell'attuale legge nulla peggiora tuttavia ritengo che
C'è un dato politico estremamente importante che dei mondi che non si erano mai parlati fino adesso
Sono riusciti ad incontrarsi a trovare un accordo e che è stato il migliore possibile su questa cosa e che quindi cioè adesso l'impegno che io ribadisco da parte di tutti noi
Che questo questo accordo vada in qualche modo come dire
Reso normativo attraverso
Possibilmente all'approvazione cosa di cui ho sulla quale io continua a mantenere molti dubbi
L'approvazione di un disegno di legge che
Sempre non sarà esattamente come è formulato dove su tuttavia a me mantenga e gli elementi fondamentali perché
Questo accordo è stato il frutto di una mediazione lunga e faticosa che è stata a sua volta
La il risultato di una
Iniziale diciamo declaratoria delle proprie ragioni che ciascuna delle parti ha fatto e poi un progressivo abbandono un progressivo
Miglioramento della del delle delle posizioni attraverso
Un tentativo di capire le posizioni degli altri quindi queste e il fatto nuovo oggi il che vuol perché dobbiamo diciamo sottolineare
Ed era questo che volevo solo sostanzialmente dire piuttosto che entrare nel dettaglio di un Progetto
Credo
Diciamo che abbiamo conosciuto a lungo e che ha ormai a lungo G.I.V.A. in circolazione che speriamo vada avanti grazie all'iniziativa dall'onorevole Della Vedova che noi sosteniamo sicuramente perché
Con molta correttezza e con molta
Diciamo franchezza si è impegnato a
Si è assunto la responsabilità di o di una
Di una di una cosa perché evidentemente la condivide
Grazie grazie ringraziamo Roberto D'Amico e anche per il senso del lavoro dell'impegno ha fatto da tutte le parti in questi in questi anni e l'ultimo di questi interventi
Di Stefano Puglisi Allegra dell'Associazione italiana e psicologi
Buonasera a tutti intanto io farlo invece del Presidente della mia associazione con la realtà
Una familiarità con la tematica con molti dei presenti perché io Uto
Costruire la fortuna di avere partecipato sin dalla dall'autunno del due mila tre
A un tavolo tecnico che ci ha visti impegnati in in qualcosa che sembrava assolutamente impossibile alle prime dalle prime riunioni
Voglio fare una un cenno molto breve alla significato del percorso al punto in cui ci troviamo
Voglio fare una un passo indietro un attimo
Prima di di concludere riprenderlo semplicemente un minuto
Come psicologo con psico biologo come psicologo sperimentale
Posso dire in questo in questo consesso e del dobbiamo significato alla al tavolo che ovviamente
L'interesse per la mia disciplina scientifica quello per la
Per l'intelligenza per il comportamento per le mozioni posso dire che la tradizione della psicologia sperimentale sarà quella che ha permesso oggi di dire avanzi ormai tanto tempo fa che l'animale
Sensi ente
Che l'animale prove mozioni che la Minale capisce che l'animale intelligente il nostro interesse è capire
Come gli animali sono sono cos'hanno in comune cos'hanno in comune con un'altra animale che dominante di effettive sì e che l'uomo
E però in tutto questo ovviamente il rapporto anche con altre discipline che sono la alle neuroscienze cambiamento Abramo per la verrà Neuroscienze quelle cognitive fanno parte dalla psicologia sono interessate all'organismo nella sua interezza ovviamente
è difficile
Non considerarlo nella sua unità psico biologiche ossia l'animale che l'uomo
Faccio questo riferimento perché
L'animale uomo ovviamente meno n nostri interessi l'esperienza del tavolo c'ha messo la mia parte
Colleghi di altre di altre società mente colleghi che impiegati altre in altre discipline scientifiche rispetto alla parte
Abolizionista possiamo così dire di
Di condividere del dei punti in comuni che erano quelli essenzialmente per diverse ragioni oltre sia etico e che chianche metodologiche tutti ci siamo trovati in un
Riconoscere operano i di più abbiamo mostrato all'altra parte del tavolo perché all'inizio Idaho il tavolo la diviso come qualcuno precedentemente ha detto in due che mi eravamo tutti alla ha un obiettivo quello evidentemente di e di ridurre nella negli studi
Nello studio nella
Nella ricerca della conoscenza sia ben chiaro
Nel avevamo un interesse scientifico essenzialmente quello di di disporre di condizioni che fossero innanzitutto a tutela della del verso il
Sto in
Sotto studio sia animale che un uomo perché la el come dire il e il soggetto che deve che deve stanno nelle migliori condizioni per poter citare
Conoscenza
Questo riconoscimento questa questa affermazione si si concretizzava nella nella dimostrazione da parte nostra che erano propensi eppure protesi verso la ricerca di del di ciò che potesse essere un avvicinamento
All'obiettivo delle tre R cioè la riduzione attraverso dei metodi molto più validi
Del di qualsiasi
Del del numero innanzitutto di animali necessari per gli studi per la conoscenza
Sulla
La totalità dell'Insiel l'organismo e l'unità psico biologica dell'essere vivente
E anche attraverso il miglioramento di metodologie sviluppo di metodologie che sicuramente ci possono senza rinunciare alla ricerca della conoscenza far giungere a dei punti
Attraverso i quali possiamo conoscere senza al limite maltrattare sicuramente o addirittura senza o utilizzare l'animale penso che l'abbiano detto colleghi di altre discipline se potessimo oggi
Disporre può fare a meno di metodiche ci debbano in qualche modo portare verso la conoscenza
Dei di come altre specie diverso dall'uomo
Si comportano funzionano dal punto di vista
Biologico complessivo saremo tutti contenti devo dire che questi studi hanno portato per esempio nel nostro ambito pian piano verso lo sviluppo di metodiche che se raggiungeranno un certo livello
Chissà quando speriamo a breve potranno sicuramente
Pur rispettando il problema dei metodi alternativi portare a delle metodologie più significative che siano
Sicuramente rivolte nel Sutto al benessere alla conoscenza dell'animale per lui stesso
Attraverso metodi assolutamente non invasivi ma anche per l'uomo mi riferisco un altro per dire all'eroina e quindi che ci consente di vedere cosa succede in un certo punto vero
Dentro dentro organismo dentro il cervello anche di un essere umano Mammano con le acquisizioni maggiori la tendenza è quella di andare in quella verso verso la
Compro il completamento della
Del principio del delle tre R tutto questo è stato frutto comunque di conoscenza attuata attraverso di acquisizione di conoscenze attraverso questi
Queste metodologie che hanno visto coinvolti tanti scienziati licenziati in diversi ambiti
Di ricerca attraverso la conoscenza anche dell'anima
Devo dire che questa esperienza comunque è stata questa esperienza questo stato di cose è stato sicuramente trasmesso è compreso anche dalla controparte ciò che abbiamo elaborato in questi anni voglio dire
Riallacciare a Quetta detto il collega Caminiti in maniera molto chiara ha prodotto un appunto non di compromesso non non è che non è stato quello il punto
Abbiamo un punto d'incontro ci siamo trovati in un punto verso il quale si poteva invece immaginato di poter
Trovare una legge che ci portasse ci consentisse di progredire
Senza danni
Alla alla conoscenza devo dire che ha raggiunto è un punto d'incontro su una base di un equilibrio molto delicata qualsiasi allontanamento da queste equilibro potrebbe essere sicuramente un uno ne equilibrio grazie grazie a lei
Adesso sono Perelli interventi previsti anche per e chi ha già parlato ma prima di chiedere se Alberto Petrocelli Toma Sartor vogliano dire altre due parole dei cinque minuti
Sicuramente voleva aggiungere qualcosa Patrizia costa in questo caso come rappresentante dell'ordine nazionale dei biologi prego
Come rappresentanti degli ordini Biamonti
Volevo sottolineare che l'ordine
Sicuramente a favore di questa proposta di legge di alloggi italiani sono interessati al miglioramento
Di tutta la tematica sul gli animali da laboratorio in quanto
Sia da biologi molecolari che da
Ricercatori in settori come la tossicologia eccetera sono coinvolti sicuramente in questo settore si occupano dei rapporti tra
Vivente l'approccio sempre un approccio di tipo Piacenti sito per cui è molto ampio
Il
E quindi insomma l'appoggio da parte della nostra società c'è tutto su questa proposta di legge sicuramente
Ricordando però che nel mondo in all'interno della del nostro ordine sono diversi anni quindi
Noi abbracciamo completamente il principio delle tranquillità gli studi in vitro agli studi in vivo quando sono necessari ma fatti in un certo modo
Assolutamente perché c'è di mezzo anche la sicurezza dei consumatori e questo non lo dobbiamo assolutamente dimenticare in sanità si sicurezza sia sui farmaci che sugli alimenti son cose che assolutamente noi non possiamo
Dimenticare ma quando viene fatta scienza deve essere fatta in modo nuove opportunità ricordo
E quindi sono d'accordo su questo con altri colleghi il collega che mi ha preceduto della società
Antonia e collega della Società di Farmacologia e mi permetto tenta di far se il
Lei è qui nella società
Si potenzia
In in Spagna e i ragazzi prendono subito gli animali in mano il pranzo sperimentazione perché in Spagna e passa dalla legge che stabilisce che una persona prima di
Manipolare animali deve aver fatto dei corsi di
Preparazione quindi sono le categorie Penasa BCE di che partono dai tecnici in laboratorio ad hoc il più basso livello
Prina ricercatori e quindi
Quando chiunque approccia con l'animale deve farlo in modo appropriato ecco perché in Spagna anche i ragazzi appena laureati si possono permettere di avere in mano un animale
E e quello che tra l'altro sta all'interno di questa legge
Se mi posso permettere ed evitare altre due pillole normative su questa cosa qua
Né le
Ribadisco il fatto che il settimo programma quadro è stato lanciato e i progetti di ricerca che sono pronti per la ricerca che arriveranno nei diversi Stati membri
Sono già al all'esame al vaglio eccetera anche la differenza sostanziale tra il sesto al settimo Programma Quadro dal per quello che riguarda gli aspetti etici qui in questo caso la sperimentazione animale
Che è considerata uno dei
I punti delicati quindi etici
Né l viene curato da chi presenta il progetto dal Consorzio reporter presenta il progetto già prima di presentare il progetto quindi è il già integrato nella presentazione del progetto
Questo significa
Che gli altri Stati membri hanno già integrato quello che noi ancora stiamo dibattendo di mettere su una proposta di legge
Il fatto che
Le e questo nella depositi che avete fatto vedere Portello è passato così c'è un'analisi costi-benefici e c'è una domanda su che
Tetti all'animale altro non è
E il stabilire l'ente può aiutare
Quello vuol dire che fine fa l'animale l'occhio direttamente alla persona che nell'ambito della Commissione europea si sta occupando di questo quindi applicazione strettoia ci deve vedere
Un'altra cosa letti asse centoventitré che riguarda l'allegato del Nardiello centosedici novantadue
Revisionato diventerà legge da noi perché è stato firmato come Europa nel prossimo anno per cui le dimensioni delle gabbie sicuramente cambieranno e non saranno quelli che adesso abbiamo nell'allegato dell'ottanta e il del DL centosedici
Ancora la revisione dell'ottantasei seicentonove tra massimo tre anni sarà operativa in Italia
Soltanto questo volevo dire gli altri Paesi europei hanno già adottato il tutto
Quindi cerchiamo di non per dei treni perché questo è l'economia di un Paese
Grazie carenze
Allora
Adesso abbiamo spazio per alcune domande con la preghiera come vi ho detto prima che indirizza le precisamente poter così avere una risposta precisa
Sì
Gaetano adottata chiara
Se non c'era un
Sedici anni si sentiva abbastanza bene siamo in pochi e la sala
Comunque era previsto radio microfono ecco che arrivano a capo
Comunque la l'aveva detto il professor Gaetano dichiara Presidente all'italiana scienza
Penso che sia altrettanto
Ricorda
Sperimentarla definitivo
E questa unu non è una domanda
La domanda è questa
E i il Comune di Roma ha usato e continua a usare fino a oggi forse
Nella lotta contro le zanzare ora nessuno avere sperimentato
Ovviamente sull'uomo gli effetti di tanti insetticidi come intende Fossoli malattie lavoro sperimentato strumentalizzare
Bene le zanzare muoiono lo dovrà
Che è un
Tossicologico avuto francese
Intenzione ha dimostrato
Invito di questi veleni che vengono sparsi in un'eccessiva disinvoltura nella mia
Con la scusa della lotta alla zanzara tigre sono nocive per l'uomo i suoi animali dell'ambiente
Grazie
Certo è che risposte da dare a
C'era qualche commento a questa questa domanda questo intervento
No
No un'altra domandarsi signorina
Ha sempre nel microfono signorina così la NASA
Sono
Da dietro non lo sa volevo soltanto fare una domanda mi è sfuggito perché dobbiamo ricercare un metodo alternativo per fare delle ricerche di tipo psicologico comportamentale sull'animale quando possiamo fare semplicemente un'indagine sugli uomini tutto questo
C'è una
è una considerazione diceva poca
Nato mandare teorica
Intaccato ci sono altre ecco la signorina lì che avanti garantito
La
Alla signorina ripeta domanda che le risponda professor chiare
La sua domanda retorica
Va be mi sembra ovvia la risposta però Daniele molto più insomma esperto di me
Mi chiedevo perché dobbiamo ricercare dei metodi alternativi agli esperimenti sugli animali per quanto riguarda
I comportamenti e la psicologia quando possiamo semplicemente osservare il comportamento umano tutto qua
Se volete potete rifarmi l'applauso che mi era piaciuto
Purtroppo non è così purtroppo non è così perché per esempio se vogliamo studiare
E trovare dei nuovi farmaci antipsicotici
Io le posso dire da farmacologo che
I farmaci antipsicotici stati scoperti Nicola Porro Promazina il famoso larga Active è stato scoperto per caso
Nell'uomo
Ora Sennori vogliamo
Scoprire dei farmaci antipsicotici tanti schizofrenici che abbia un meccanismo diverso
Da quello della troppo Manzin attesi
E di neurolettici
Dobbiamo necessariamente sviluppare modelli animali schizofrenia perché altrimenti succede quello che è successo finora e cioè che praticamente tutti gli antipsicotici non sono altro che una fotocopia come dicono
Immit più cioè una fotocopia dei della proforma Zina in realtà il progresso
Quindi dobbiamo semplicemente avere la fortuna
Che
Casualmente una molecola si riveli effetti efficace nell'uomo ecco però se vogliamo invece influenzare il processo
Della ricerca e la scoperta allora abbiamo bisogno di creare un modello animale di schizofrenia così come abbiamo vigente male di depressione per trovare nuovi antidepressivi e nuovi enti schizofrenici
Lei dirà ci bastano quelli che abbiamo
Io penso di no
Questa era la domanda che vorrà fare a soccorrerlo dice in sostanza un'altra cosa Pica e basterebbe almeno osservarli quelli che ci sono io dirò scusate quando vi conviene dite che gli animali sono diversi e quando le gli dite che sono ancora stati sono cioè
No
Invece non è vero non è vero non è vero perché il mio gatto il mio gatto diciamo a delle somiglianze va bene con il comportamento umano
Non è assolutamente vero dal punto di vista
Dal punto di vista emotivo ci sono delle somiglianze notevole tanto è vero che esistono modelli animali depressioni scusi ma dinamico estero
Al di là di questo basterebbe osservare almeno mi scusi parlando con lei signore da strada almeno osservare quelli che ci sono io vorrei dire una cosa brevissima senza entra in polemica io subito un'aggressione due anni fa da una persona incapace di intendere di volere sono riuscita a dal Comune in qualche modo gli accaduto portafogli costano curano imbranato l'ho denunciato
è stato assolto perché in pace incapace intendere di volere questa persona è stata condannata da cinque anni di ospedale psichiatrico ed è semplicemente si è dato allora io credo perché io non voglio il male di questa persona per quanto abbia provato ad uccidermi
Credo che sia giusto provare a curarlo e fare anche della ricerca su queste persone piuttosto che andare a provocare delle malattie che naturalmente non ci sono in un animale e che comunque hanno una risposta di tipo diverso soltanto questo dato lo sa perché quello
Lo sa perché questo soggetto è sedato ma la visita di curare ha detto di curare
Precisi ma cosa sta dicendo
Cortesia posso rispondere lo saprei soggetto sedato lo sa perché essa ha dato
Perché sta usando dei neurolettici color poc'anzi laica cioè delle due sostanze sino all'approvazione a che fare che cosa fanno sedano
Ci piacerebbe avere invece degli antipsicotici che sono in grado di modificare in maniera più diciamo
Specifica e più selettiva il processo schizofrenico ecco perché abbiamo bisogno di modelli animali
Non c'era e c'è una domanda la signorina le
E la piccola rete ovvero come si arriva prima cosa al allora lo psicologo che non c'era bisogno di fare questa sperimentazione per capire gli animali sono essere sensi enti ma si vede
Elencazioni su questo non la si può fare su qualunque cosa e queste sono le sperimentazioni inutili purtroppo con la legge silenzio assenso a questo si arriverà bene quello è il
La mia preoccupazione seconda non capisco perché mentre alternative ci vogliono dieci anni per essere convalidati non
Molto di meno è terzo perché non avete invitato degli ci sono degli sperimentatori degli ex vivi settori che sono completamente contraria alla sperimentazione sugli animali colpiscono che non serve a niente perché non l'avete
Invitati perché loro scientificamente allora li distrugge avrebbero cioè il Rettore No io chiaramente non siamo in grado non è una lotta perché distruttiva nausea no sette ragioniamo bombe atomiche qui riportiamo a casa non è una questione cicorie macinare se fosse stata corroborato meglio sulla terra cosa avremmo portavoce alla parola sbagliata però comunque sia potrebbero pronta assi in maniera molto più scientifica e non capisco perché neanche uno ne avete invitato qui allora appropriata e diresse corrispondere onorevole che dato che è parte integrante dell'organizzazione di questo incontro
Io rispondo sull'invito poi si può fare polemica su tutto si può fare polemica dall'inizio alla fine di un dibattito con uno sceglie come starci e dibattiti
Dove abbiamo molto modestamente cercato di fare una cosa che poi per qualcuno sarà stata assolutamente inutile mi spiace ma non abbiamo obbligato nessuno intervenire
Cercare di organizzare un seminario che aveva un punto di partenza molto preciso non era un dibattito vivisezione si sperimentazione animale si sperimentazioni Mariano
Questo non lo sto dicendo che sarebbe non era quello cui
Noi puntavamo oggi
Era a
Aveva aver partivamo da un punto divide da un c'era un punto di partenza molto preciso che era il testo di una legge che
Ho detto all'inizio so benissimo che c'è una parte
Del mondo animalista che nulla condividevo che va a considerare il peggio che si poteva cui si potesse arrivare
E una parte degli sperimentatori che considera questa norma questa proposta di legge il peggio a cui si poteva arrivare
Legge assolutamente vada se è legittimo oggi coloro che si trovavano qui erano invece
Invitati a discutere a partire da
Una proposta di innovazione legislativa
Su cui
C'è stata non solo la convergenza ma che è il prodotto di un confronto
Anche tra persone di culture diverse che restano persone culture diverse con obiettivi di lungo periodo magari diversi ma che ritengono che questo disegno di legge
Rappresenti un'innovazione
Condivisibile ovviamente non rispetto al punto di arrivo quale che sia per ciascuno di noi ma al punto di partenza cioè la legislazione precedente
Che ovviamente ognuno può fare tutte le critico però di questo stavamo discutendo non stavamo discutendo e non abbiamo convocato un seminario per
Discutere io non sono un tecnico non sono un esperto ma so
Che ci sono su diversi fronti posizioni
Divergenti di non condivisione io registro
E mi fa molto piacere per cultura personale registro che su questo testo c'è una convergenza ampia nessuno si è mai sognato di dire che
Ci sia una convergenza che esaurisce il
L'orizzonte delle posizioni tra i ricercatori dettaglia minimalisti tra
L'idea dell'industria va beh credo che
Io di questo sono profondamente convinto capisco che lei sia profondamente convinto del contrario io sono profondamente convinto che se davvero si riuscisse
A portare a casa questo disegno di legge
Ci ritroveremmo
Secondo la mia visione non secondo sua tutti sul fronte animalista sul fronte dei ricercatori un passo più avanti non il passo definitivo un passo più avanti poi in attesa che le cose alla ricerca eccetera
Ci offrono ulteriori ragioni per fare
Altri passi avanti
Ma io ho detto
Io ho detto una parola continuato dire una parte ho concluso il punto
Va beh allora se vogliamo essere sequestro a livello dalla polemica direi che andiamo oltre perché il
Sono io io vedevo vi devo chiedere invece la
Pretesa che qui ci siano tre cioè c'è una parte rilevante rappresentativa dalla comunità scientifica non c'è la comunità scientifica
Non so benissimo sono d'accordo e io sto facendo una cosa diversa so benissimo che ci
Vorrei fare ha chiesto la parola la dottoressa Cristina del tutto un attimo
Anche perché
Era prevista la fine di questo incontro e diciotto siamo quasi a diciannove
Sentiamo cosa dei
Signorine del tutto
Sì perché siamo un'ora fuori dalla prenotazione della sala tra un po'ci cacciano
Io ho partecipato a tutti i lavori se non
Posso anche dire che
Diouf ho contribuito a far rinascere insieme all'onorevole Smith nel due mila e tre
Comincio dalla prima riunione nel luglio due mila e tre non volevo parlare perché non è questo il mio ruolo però visto che
Posso raccontare tutta la storia di quello che successe per rispondere alla signorina
All'inizio il tavolo era costituito maggiormente dei cosiddetti animalisti e visto che mi considero anch'io così o almeno così mi chiamano l'animalista
Erano seduti a questo tavolo principalmente faccio alcuni nomi
La Pratesi
Dicono ricordo in nome di battesimo Fabrizia grazie Stefano camion
Bruno Fedi
Ora bene terribile
Eccetera eccetera eccetera cioè i cosiddetti grandi esponenti almeno le acque richiede di UNIFIL libri giornali tutta la mia biblioteche rapina dei loro articoli e quant'altro
E mi dicevo ma
Ora un tavolo finalmente ho costituito un tavolo dove da una parte o gli sperimentatori
Ed è una parte o questi scienziati perché comunque nella mia ignoranza scientifica sapevo che io non posso controbattere chi ha studiato le stesse materie probabilmente sì
Io le posso
Garantire e qui ci sono dei rappresentanti delle associazioni animaliste perché se non crede a me può chiederlo a loro
Che davanti a un testo davanti a delle problematiche queste persone è nullo e cito i nomi perché è vero quindi sono fatti reali che sono accaduti hanno fatto scena muta ecco un altro nome che mi sono dimenticata cammino
Termino davanti al professor pugliesi quando si parlava di psicologica e psichiatrica
Io non sono in grado di dire chi ha ragione o meno perché non ho le competenze scientifiche come credo nessuno o quasi nessuno qua dentro posso solo delle convinzioni cioè per me
Cristina del tutto pensa che comunque sia un animale in quanto essere vivente
Non debba essere utilizzato questo è quello che penso io ma non lo posso ottenere oggi allora visto che ho la fortuna di lavorare alla Camera e ho anche la fortuna di interloquire con deputati che possono agire facendo qualcosa io mi adopero per questo oggi posso fare questo domani posso fare altro
Comincia da quello che posso scusa fammi dire farmi dire una cosa perché questo è il percorso che quando forse interpreto quello che ha detto il professor Caminiti questa platea che prima non c'era
Questo che avete fatto dire anche assassino si è fatto paragonare a Hitler e quant'altro e ogni tanto sono andata ripescato fuori rapporto che mi diceva io me ne vado
Io dicevo per favore rimanga rimanga perché perché era l'unico in grado e scrivere un allegato quattro io vi inviterei a leggere la legge non legato quattro della legge
Che dice che
Credo che sono specificati in grado di sofferenza degli animali se un animale
A decreti di sequestro Pons iscriverlo soltanto uno scienziato alla scrivete a Tamino scrivete alla Fabrizia Pratesi che continua a prendere e probabilmente fondi tali da non voler divulgare una comunicazione diversa
Perché l'allarme lo fa Napoli lo fa
Allora cominciamo ma anche a chiederci chi ci dice cosa perché ce lo dice come ce lo dice queste persone che sono stati invitati non dibattito pubblico con una platea animalista
Ha carattere di insulti
A comunque è normale che io la pensano sempre in maniera diversa tra loro ma proprio come fondo di vita
Ma non per questo non si possono fare degli avanzamenti
Io ho imparato a dialogare ho imparata richiederei che ex quello che mi trovo scritto in un libro in un articolo non sempre è vero allora io non ho la capacità di discernere quello che è vero non è vero perché non siamo una scienziata
Ma
Quanto meno mi rendo conto se una persona mi sta prendendo in giro
Io le posso dire ripeto invito qualche animalista qualcuno dell'associazione animaliste che qua dentro che ha partecipato ai tavoli a dire se quello che sto dicendo
è la verità o meno è quello che realmente accaduto Stefàno cadmio canne della stessa tutto sta aggredendo il concetto sia del societario dovesse rompere qua
Una una cosa
Dobbiamo necessaria
Allo straniero dobbiamo necessariamente chiudere grazie scusate ENEL la cosa che posso apprezzare dati persona
Esterna questo mondo che ha potuto sentire ascoltare quello che è stato detto e notare la grande passione che c'è in un settore nell'altro è un tema delicato ma che spinge forti
Sentimenti forti passioni e questo naturalmente provoca degli scontri ma non c'è nulla che si ottiene senza una sofferenza e questo e fa parte della della passione di ognuno che bisogna
Bisogna fare
Sì non sto facendo filosofi c'è a negare le redini perché se no non si costruisce niente il confronto che c'è stato mi sembra di capire che non sia su chi vuole utilizzare un miliardo di animali che non è voluto evitare nessuno
Ma mi sembra che sia da chi non le vuole utilizzare nessun è chi vuole utilizzare sempre meno i numeri si sono visti da due anni a questa parte sono dimezzati speriamo che Rossi in dialisi di mezzi in ancora fino arrivare
All'obiettivo ideale penso per tutti di non a sacrificare altre vite se non se non è necessario denigrazione il confronto e