Giorgio Ruffolo neo ministro per l'Ambiente

Abbiamo al telefono Ermete Realacci il presidente della lega ambiente ecco cosa pensate voi di tuffo lo al ministero dell'ambiente Ruoppolo un
Brava persona che oltretutto ha dato un contributo importante alla creazione di una cultura ambientalista nel nostro Paese il suo ultimo libro la qualità sociale un piccolo bestseller anche fra gli ecologisti per lo meno per quelli della lega per l'ambiente bisogna a quindi guardare la sola veramente come un fatto positivo che ha perché presenta delle speranze in un quadro che invece è molto brutto perché questo ministero è stato un po'la foglia di fico del governo ci sono un ciclo di tre ministri
Oggi a diversi anni dalla sua
Dalla sua creazione e a un anno dall'approvazione della legge il pedaggio che presenta un bilancio certamente non positivo e dipanare nel corso del ministero Fanfani come si è comportata secondo me ma il primo
Il quale Pavan perché praticamente è stato un ministro dimissionario fin dall'inizio attentato che ad alcune realizzazioni stipulando alcune convenzioni con altri ministeri e provando a realizzare alcune per esempio aree naturali spetterà ovattato diciamo e chiaramente anche perché aveva poco tempo a disposizione più l'impressione di un bricolage casuale che l'ho l'impressione di una linea di condotta del ministero
Ero
La Parenti sì devo dire che l'ultima realizzazione per esempio di cui hanno dato notizia i giornali in questi giorni cioè il decreto sulla plastica è una realizzazione del tutto inaccettabile come contenuti è molto arretrata frequenti non posso rimbombo Bavaria Pavan diciamo dell'accuse personalità naturalmente si è comportato anche dignitosamente e ha avuto anche una buona aiuto da alcuni dei tecnici del ministero il discorso generale però che che che la norma per la creazione del ministero non è servita a allora dall'ambiente del nostro Paese è proprio la struttura del ministero che ha che per il momento è una struttura che ha fallito per esempio ieri abbiamo fatto anche un bilancio per quello che riguardava una delle parti più importanti della creazione di questo ministero c'era che era la parte legislativa anche all'azione giudiziaria dalla possibilità perseguire penalmente e civilmente quanti anni provocavano dei danni ambientali questa azione nei termini in cui è stata prevista dalla legge si riveli rilevata fallimentare perché in un anno sono stati aveva avviati soltanto tre procedimenti in tutta Italia per danno ambientale da parte dello Stato e nessun procedimento parlamentare da parte delle pubbliche amministrazioni quindi diciamocelo avessimo
Occupato poco secondo voi quindi da rimproverare all'ambiente sarebbe soprattutto un la mancanza di una linea di condotta allora quali sono le vostre proposte per una riforma del mini
Steno in che modo potrebbe essere reso efficace efficiente partiva
Ma innanzi tutto cioè portare qualche piccola modifica anche sul piano legislativo per esempio dando più poteri alla Corte dei Conti per quanto riguarda memorabili
Ti danno ambientale e soprattutto dando la possibilità alle associazioni e cittadini
Sì ricorrere un giudizio sia di fronte alla Corte dei Conti per danno ambientale rispetto a Bobo che amministra i pubblici amministratori figlia come parte civile nei processi penali per garantire quella trasparenza dei procedimenti giudiziari e quel conflitto a livello giudiziario sulle tematiche ambientali che non è attualmente garantire e che provoca l'impunità diffusa ben più gravi reati ai danni dell'ambiente pare necessario anche capire esattamente che diceva io a questo ministero deve assumere perché per ora è stato più che altro il ministero della a Ginevra il bricolage mentre invece a sia dei poteri in cliniche e soprattutto un ruolo che dovrebbero consentire di amorale intento differente ecco non si può guardare fino a quando l'occhio patetico e diciamo francamente anche con un certo fastidio ad esempio alle reclama che hanno riempite le televisioni italiane alcuni mesi fa sulla
Che rappresentavano pesci e piante e dicevano fino al diamo la voce a chi non la conosce diamo la la conosce al Ministero dell'Ambiente alla luce poi di quello che è accaduto ciò perché è un ministero che praticamente non ha fatto nulla allora c'è un problema chiaramente sia un pochino di modifica della legge si è anche di definizione dei compiti spirito con cui il personale del ministero ministri ricoprono questa carica bisogna dirlo all'ordinamento ad esempio che da questo punto di vista da cioè della creazione di un'efficiente struttura
Penta dal punto di vista funzionaria del ministero non soltanto ad un passato buoni segnali ad esempio ceduta al tutto una serie assunzioni clientelari io direi provenienti ad esempio da un giornale liberale ma opinione e che non hanno favorito certo la creazione di uno staff tecnico all'altezza del mercato
L'ambiente e quali sono sempre secondo noi le tematiche più urgenti e le natiche ambientali più urgenti campi di intervento immediati guarda al di là ripeto di una prova di efficienza dalla pubblica e per tre
Dove la pubblica amministrazione che ha un problema chiave c'è il problema di chi chi ha sbagliato deve pagare perché i cittadini devono avere accesso a tutte le informazioni questa è una delle parti costitutive del ministero dal cliente è rimasta del tutto inapplicata cioè il famoso diritto all'informazione e per quanto riguarda l'informazione relative alle Maddalena questioni ambientali relative alla salute ai cittadini è rimasto del tutto lettera morta chiunque può richiedere invadono la musica sa quante burocratismi e quanti passaggi kafkiana in cui passare per sperare di avere delle informazioni in genere la conosce c'è un problema di individuare anche negli archivi intervento una sicuramente quello delle aree piena della politica delle aree protette delle aree dei parchi integrale da sottoporre a tutta una particolare e altri ma ci sono altri campi d'intervento ad esempio relativi a a competente anche gli altri dicasteri stentiamo a tutta la questione
Al relativo alla chimici creazione dell'agricoltura oppure tutta la questione relativa alla valutazione di impatto ambientale sulle grandi opere pubbliche
Che esigerebbe una ministra dell'Ambiente in quanto portatore di interessi generali quali sono quelli del Paraguay dell'ambiente una capacità di espressione in conflitto anche con gli altri ministeri che finora non c'è stata non c'è un solo ministro dell'ambiente ad esempio che abbia detto mezza parola sul fatto che per due volte sono stati innalzare invece rivolte le soglie di accettabilità dei prodotti in inquinamento chimico per quanto riguarda le acque potabili per lasciare in pace l'agricoltura così come è adesso questo francamente non è quello che ci aspettiamo domenica
L'ambiente poltrone anche parliamo di Zamberletti cosa pensate di questo siluramento dalla ministero della Protezione civile o all'uno
Shelton ministro il cui la cui storia chiari perché è un'indicazione Gasparri un ministro diciamo che ha forti propensioni clientelari per il sottobosco e francamente però ridurre
Però dopo l'azione civile abbiamo sovente polemizzato contro Anderlecht soprattutto per un motivo perché Zamberletti è ora un ministro foglia di fico grave il nuovo ministro della Protezione civile diventava un ministero cargo tutto
Che faceva un po'Valentini anche quando diciamo non ci non ci si trova di fronte a eventi eccezionali ma cosa ampiamente prevedibili
Signore ricordare soltanto per esempio che certo non non è stato esaltante il comportamento cambiamenti nella vicenda riceve Nobel perché pianta decreto ha tirato in ballo in tutti i casi in cui c'erano delle magagne però entrambe le che fatica debbano perfino sulla vicenda dei morti sulle autostrade durante nessuno di luglio vicenda che andrà molto poco a che fare con avvenimenti eccezionali e molto a che fare con Rascel con scelte politiche nel campo dei trasporti nel campo della politica autostradale invece criminali per fare ma era stato chiamato in ballo deliberando anche quando c'è stato l'emergenza del di Casale Monferrato per l'inquinamento di falde idriche dare dai rifiuti tossici e nocivi in tutti questi casi il ministro vedeva diciamo alcol gioco rassicurante rispetto all'opinione pubblica a rappresentare appunto il fatto che si trova di fronte a fatalità divergente anche quando questo non c'era un ruolo che peraltro ancora per per esempio tanto per ricordare queste vicende Casale Monferrato allora fu fu costo un censimento delle discariche incontrollate di rifiuti tossici e nocivi chi non è stato mai fatto con serietà e che non ha portato nessun intervento in materia sicuramente applaude perché sarebbe però intervenuto sui lei quando ci si e si sarebbe verificato come si verificheranno ulteriore avvelenamento di falde idriche ordini più eccetera eccetera diciamo è un po'visto che un ministro tappabuchi e per questo noi abbiamo polemica a volte con lui però è fuor di dubbio che ha rappresentato dal punto di vista della politica e dell'efficienza della Protezione civile in questo Paese anche diciamo periodo per una categoria a volte un po'persone sta della personali fa un passo avanti rispetto alla quello che c'era prima e ha pagato meno di efficienza a questo ministero quindi diciamo un personaggio criticabile per l'uso che faceva Pifferi per come veniva usato ma apprezzabile per lo sforzo che aveva fatto per costruire un ministero più efficiente in quest'Ocampo mi pare che la scelta del movimento sia una scelta invece legata alla peggiore tradizione democristiana c'è una proiezione di sottobosco di clientele sentiti
Per quanto riguarda questa drammatica attualità della Valtellina qual è la vostra valutazione dell'intervento della Protezione civile come pensate quell'esito potrà avere la sostituzione
Guarda lei chiudeva successore non te lo so dire sull'intervento sulla protezione civile come punto siamo uno di quei casi clinici bisogna dire onestamente che abbraccia c'è ed è arrivata tempestivamente nella zona
Era una bagarre tutti i gruppi della Legambiente che operano nella zona c'hanno detto che
Non sono arrivati abbastanza tempestivamente i mezzi della Protezione civile anche qui come sempre era una tragedia in gran parche annunciata non so quali responsabilità francamente si possono attribuire ad Amber letti su quest'ultima vicenda della frana per la quale invece responsabilità pesantissime hanno gli albergatore di Bormio perché è bene che i cittadini lo sappiano i lavoratori che stavano lavorando a quella alla riapertura della famosa strada stava lavorando soprattutto perché c'è una forte pressione da parte interessi economici per non perdere un pezzo della stagione turistica ora non so se in questo senso c'è stata una ci sono sono riscontrabili anche delle inefficienze e delle responsabilità le partite Amber letti oppure emessa una produzione civile devo dire che però lui anche in questa occasione ha fatto forse quello che si poteva fare forse non tutto ma gran parte il problema anche in questo caso era un altro e quello cioè di capire come evitare queste situazioni e non come agire dopo che appunto purtroppo inutili e dannosi sono già registrati approfitto anche di gentilmente negli il ringraziando anche Radio Radicale per questo spazio offerto per dire che sono letteralmente disgustato per lo sfogatoio aperto dall'articolo di poca su questa vicenda
Nel senso che oggi c'è di nuovo un editoriale sulla stampa che torna a dire che bisogna farla finita che non si possono cercare sempre capri espiatori chimico logistico devono finire diciamo di non considerare che ci sono poi le calamità di catastrofi e disastri oppure come ha detto Bocca in quel suo abominevole pezzo su Repubblica che ci sono dei prezzi da pagare al progresso
E che questi prezzi vanno messi in conto senza dover lamentare purtroppo è così direi che da questo punto di vista coi quali è compatto
E il tam tam della della logica distorta comunque veniva adoperato il nucleo polizia civile a cui tabelle che si prestava anche che vi auguro anche di coprire le tragedie prevedibili sotto la specie dei catastrofe naturale più o meno
Inevitabile da questo punto di vista già padrone di fondo nella filosofia corruzione civile per ortografiche nuova faceva quello che si poteva fare un'ultima domanda ci
Che i referendum molti partiti hanno dato una valutazione riduttiva dei referendum oppure consideravano solo valore consultivo dei referendum crei con un nuovo governo questo atteggiamento sia cambiato o
Guarda io credo che probabilmente nel caso che si vada al voto sul referendum cosa vietata per il momento appare piuttosto probabile indubbiamente operiamo perché questo Abbado che avvengano in il prima possibile determinante per capire cosa succede proprio in questi giorni decenti per esempio l'approvazione la fiducia al Governo Goria sarà subordinata alla decisione del voto sui referendum o meno io credo che se siamo d'accordo sul referendum sicuramente la linea più intelligente da parte di quelli che hanno sortito avente costeggia dei referendum sul nucleare sarà quello di sminuirne la portata e cioè di finire sono appunto delle ferendo appunto sopra soltanto indicativi esattamente il contrario di quello che fa ha detto finora perché finora cerca di petti articoli su articoli che hanno invece messo in evidente valore eversivo di questi referenti probabilmente la linea di condotta che Francesca aveva invece il contrario quello che viene sostanzialmente i referendum non decidono molto e che
Tutto potrà continuare come prima perché non ci sono degli opliti precisi a tener conto del voto referendario questa linea eversiva dell'Europa vede nei della Pop della sovranità popolare tonali però difficile da mantenere sì perché quando l'Italia per la marcia delle tradizioni Medea quando c'è un voto popolare che si esprime diventa difficile far finta che non sia successo niente e soprattutto diventa più difficile far finta di non perché non sia successo niente che i cittadini si impegnano a ricordare qualcosa è successo per cui tra dando per scontato che il che si andrà al referendum ci saranno i temi forti e penso in primo luogo la Democrazia Cristiana che cercheranno di sminuire il valore e la porta del referendum anche per non dover pagare le conseguenze di una sconfitta io penso che che questo valore questa portata saranno in ogni caso determinanti ci penseremo poi noi a farli pesare
Ringrazio momenti