I diritti della scienza: venticinque anni di ricerca sulle cellule staminali a rischio di legge

Signore e signori grazie di essere venuti illiberalità lavarli vi ringraziamo davvero
Questo è l'ultimo convegno dei due che abbiamo organizzato il dato anch'io la vado
Alla presentazione del libro del professor Ainis alla sala polifunzionale ieri sera
E invece niente da osservare un po'sulla cellula
Pietre
Io sono qui solo per ringraziare coloro che ci hanno dato la loro presenza iniziando dal Dada dal due quindi De Lucia Fabio che di Odoardo Tancredi
E questo è un particolare vorrei ringraziare il professor Lucio Lombardo vicepresidente del Movimento per la vita che si è sobbarcato
Da Napoli e ad essere qui presente ai nostri lavori e lo ringraziamo io non vado per ordine di faccio così alla buona con il solo fine torba Villacidro presto dai espressiva la facoltà di giurisprudenza alterato il professor Belardinelli
Senatore Rocco Salini e il professore Catenacci essiccata che farà da moderatore
Beh liberalità da Bari siamo nati da poco tempo abbiamo fatto queste due iniziative il mezzo direi
Volti ci dicono che abbiamo fatto troppe cose in poco tempo per bello è comunque vorremmo seguitare certamente su questa strada
Ossia con i convegni
Usando anche perché se loro sono disponibili mi ero dimenticato di ringraziare il segretario dei radicali italiani Daniele Capezzone scusate ho detto devi capire che non sono un esperto quindi usando se loro sono disponibili ma il professore in essa ha detto di sì penso anche il professor Belardinelli
Ride a diffondere queste queste tematiche liberali di cui secondo me davvero ce n'è bisogno grazie di ruolo e cedo la parola al professor Tabacci
Sono io che ringrazio di questa diciamo questo invito a
Ad un ruolo che per la verità mi spaventa un posto per la qualità l'autorevolezza dei relatori sia perché insomma è un ruolo che richiede doti di particolare fermezza no quindi
Sacro ad esercitarlo al meglio io non magari troppo le considerazioni cinque atterremo dopo dire però che forse il caso visto che siamo una parte nevicate saluti di passare la parola al sindaco Gianni Chiodi che credo abbia
Questi da portare il saluto suo e del del dell'amministrazione comunale di terra
Io volevo intanto salutare tutti gli intervenuti decido portare i saluti mi personale dell'amministrazione comunale di Teramo
Agli a Torino pulitissimi relatori che sono oggi qui presenti
Per un trattare un tema di non sono di straordinaria attualità ma un tema che comunque invertita
Tanti anni per la verità quelli che sono i rapporti e i diritti e della scienza
E il
Correlazione che esiste tra la scienza e le problematiche che morali e quindi questo credo che sia un argomento di grandissima attualità oggi ma comunque frutto già di dibattiti che si sono svolti nel corso dei secoli ai massimi livelli quindi io sono orgoglioso che a Teramo oggi nella Sala Consiliare si possa tenerne un un confronto di questo genere di questo livello ringrazio
I relatori dottor Romano il Capezzone il professor Ainis il professor Belardinelli
Per e perché l'attore Calini
Perché ripeto Teramo e orgoglioso di poter ospitare ancora una volta questi questo tema e questi autorevolissimi relatori mi scuso sono rammaricato per il fatto di non poter artigliere all'Inter incontro perché oggi ottanta Barbara e quindi per i vigili del fuoco
E la pecca proprio della del corpo di vigili del fuoco e per questo io dovrò presenziare
Purtroppo non potrò assistere a questo convegno spero di poter davvero poi
Lo tramite radio dei doveri Caleca riprendendo il per l'incontro o le relazioni dei dei relatori qualora dovessero esserci per poterne per poter partecipare anch'io se pur non personalmente
A questo incontro a questo dibattito ringrazio tutti buon lavoro
Grazie come funzione
Ecco grazie sindaco dicano Gianni Chiodi credo che si possa a questo punto entrare nel vivo del dibattito e mediazione non prima di aver consentitemi due ringraziamenti particolari velocissima dovuti primo
Dati alla mano a quel tipo di abito in questa città da cinque anni questa non abruzzese devo dire che bisogna ringraziare veramente gli organizzatori di questo convegno perché per aver pensato di portare questa discussione un'esclusione così complessa e così difficile di così alto livello nella nostra città per darci appunto l'opportunità anche di saperne qualcosa in più
Perché il tema non solo per la sua complessità ma devo dire anche per lo scarso spazio per rispetto a dispetto di questa complessità è stato dato sui mass media a mio avviso ecco questa situazione rende tutti probabilmente bisognosi anche di maggiori approfondimenti
E di maggiori conoscenze quindi un ringraziamento sentito che organizzato questa giornata perché & complimenti sentiti per quest'idea un altro ringraziamento dovuto è radio radicale
Che sta registrando questo dibattito ci consente credo poi di conservare una testimonianza preziosa in quanto questa mattina verrà detto
Nell'introdurre di solito chi modera deve anche introdurre un tema e questa cosa mi è particolarmente difficile perché il tema o i temi che diciamo sono sul tappeto questa mattina sono di tale portata di tale livello da far tremare i polsi a chiunque io sono un penalista mafioso di diritto penale
E quindi sono in qualche misura interessato a questo tema non s'perché nota una legge quaranta ma più in generale nelle tematiche della bioetica
Istanze regolamentativa istante repressive sì Singh si mescolano tra loro in un in un groviglio di questioni di problemi etici ma anche giuridici che è veramente molto difficile dominare io gettando così l'invito a moderare questo dibattito ho subito un po'messo le mani avanti ha detto che di queste cose non capisco nulla
E che quindi sono qui soprattutto per imparare per sentire per ascoltare quindi mi atterrò scrupolosamente a questa promessa
Anche perché ripeto la qualità dei relatori è tale che come dire non null'altro si può dire per cui quello che posso soltanto aggiungere veramente puntualmente che il tema diceva molto lo dice anche il sindaco è antico antico e moderno allo stesso tempo è antico perché comunque rapporto fra cento e diritto è un rapporto critico da fare
Il diritto ha bisogno della scienza soprattutto nelle sue dimensione applicative
Nella prassi giudiziaria esistono oggi settori nei quali diritto non può fare a meno del contributo fondamentale dalla scienza penso che me la causalità penso temi dell'imputabilità e così via
Viceversa il rapporto perché il diritto abituale la scienza il rapporto diciamo del diritto che va verso la scienza rapporto più problematico
Perché la scienza gode di una libertà non solo costituzionale di etica
E tutte le volte in cui si tenta di intervenire con delle erano per soddisfare gente di regolamentazione indubbiamente nascono dei problemi perché individuare i confini limiti entro cui la regolamentazione giuridica può intervenire sempre punto
Molto difficile
Un ricordo personale io alla fine degli anni ottanta iniziò nel novantatré in Germania studiare presso il Max Planck istituti Friburgo una struttura di ricerca internazionale ricordo per esempio che già in quegli anni a noi qualcosa potrebbe sembrare
Strana qualcuno che mai visto che questo tema da noi esposto letteralmente negli ultimi tempi in quegli anni per esempio
Non solo in Germania ma anche in altri paesi europei la ricerca giuridica su questi temi era già molto approfondita molto avanzata e il dibattito era veramente di grandissima
Di grandissimo livello come poi è andata a finire in quel Paese negli altri paesi francamente non lo so perché non è un tema di cui sono occupato direttamente
Ma probabilmente qualcosa qualche riferimento comparatistico credo verrà fuori anche da questo dibattito sarà interessante sentire anche avere qualche informazione su questo versante ho detto anche troppo mi limito solo ad aggiungere come preghiera diciamo ai relatori io direi di in questo primo giro almeno di tra di come dire di limitarci a venti minuti no più o meno ben tredici minuti a testa
Non di più per le per gli interventi in modo tale da per le relazioni in modo tale coi da dare spacciate come io spero al dibattito alle domande gli interventi di chiunque voglia intervenire allora ho detto tutto forse anche troppo ripeto non posso preparare passa la parola al mio preside professor Michele Ainis che ci relazionerà sul tema costituzione e legge e legge numero quaranta prego
Racchiudo grazie a tutti voi grazie a chi ha organizzato questo convegno nel quale io sono chiamato a depositare le riflessioni di un giurista
Sulla compatibilità costituzionale della legge quaranta
Lo faccio molto volentieri anche perché questo mi consente di anticipare alcune riflessioni che in questi giorni che in questi giorni
Vado costruendo per una occasione congressuale che cadrà a Roma il tra una settimana il dieci dicembre
Che troverà raccolti
Molti miei colleghi ventisei ordinario di diritto costituzionale di tutte le università italiane
Che ragioneranno ragioneremo sulla ammissibilità del dei referendum abrogativi della legge quaranta il piano della invece costituzionalità in questa legge è un piano diverso ma ma anche contigua ma anche FI contigue alla a quello dell'ammissibilità e su questo piano
Già molti molti colleghi hanno cominciato ampi a ragionare a depositare a loro volta delle riflessioni
Ne viene fuori un quadro non molto non molto favorevole alla costruzione legge quaranta
Per essere più precisi
I profili di incostituzionalità sono addirittura dieci sono dieci profili di incostituzionalità e io cerco di
Riassumerli per quanto più rapidamente posto Primo contrasto con l'articolo trentadue secondo comma della Costituzione
E quello che prevede i trattamenti sanitari obbligatori ora il divieto di impiantare più di tre ovociti per cinico e insieme l'obbligo di trasferire tutti gli embrioni ottenuti con l'inseminazione
Configurano questo non ci piove insomma un trattamento sanitario obbligatorio
La Costituzione però stabilisce a questo riguardo che i trattamenti sanitari obbligatori possono essere disposti solo con legge e questo nella fattispecie succede perché appunto parliamo della legge quaranta
Ma in nessun caso possono essere disposti cito testualmente violando i limiti imposti dal rispetto della persona umana
Ora questi limiti mi pare che siano abbondantemente superati perché la donna è costretta a ripetere a oltranza la stimolazione ormonale e quindi si espone oltretutto a rischio di contrarre delle malattie incurabili
Perché la donna è costretto ad accettare che l'embrione eventualmente malato attecchisca nel suo corpo decidendo eventualmente inseguito di abortire e quindi sottoponendosi ad una doppia sofferente
Ecco perché qualcuno ha scritto
Che tutto questo dei caratteri di crudeltà
E la stessa giurisprudenza costituzionale in varie occasioni ha ribadito che i trattamenti sanitari obbligatori devono comunque rispettare la dignità umana cito per tutte la sentenza
Duecentodiciotto del novantaquattro materiali
E sono oltretutto legittimi se c'è se coincidono se convergono con un con un interesse della collettività che in questo caso
Un po'arduo rintracciare
Sono riflessioni che insieme a me hanno fatto Sergio Celotto così
Ha scritto una costituzionalista Madonna Cossali
Questa legge riflette un'ottica sostanzialmente punitiva nei confronti della donna e la punizione disposta la legge non si attaglia tanto all'illecito quanto piuttosto al sacrilegio
Non non alla violazione di norme giuridiche
Ma al disobbedienza verso le leggi di natura ad ogni modo per tutte queste ragioni c'è una forte probabilità di appunto contrasto tra la legge l'articolo trentadue comma secondo la Costituzione
Numero due contrasto con l'articolo trentadue comma primo della Costituzione
E il la dove viene enunciato e garantito il diritto alla salute
Perché la salute della della donna della madre viene in questo caso sacrificata sull'altare dei principi astratti e quanto meno opinabile ha scritto un'altra vostra lista don Marilisa D'Amico
Qualcuno ha anche aggiunto che la legge sarebbe incostituzionale perché nega il diritto alla salute del nascituro
Io per parte mia non mi spingerei accanto
Perché la configurazione di un diritto a nascere sani a delle incerte radici costituzionali e può aprire la strada ad una eugenetica indiscriminati
Però non posso non notare un paradosso che in qualche modo vittima gli argomenti
Che le forze politiche che hanno sostenuto in Parlamento questa legge hanno speso dello stesso ministro della salute illustrato
Si è detto si è detto che il divieto di fecondazione eterologa al di fuori della coppia serve a tutelare il diritto del nascituro ad avere una famiglia
Ora
è un po'un paradosso invocare l'interesse
Del bambino per impedirgli di nasce no
Così come è un paradosso anteporre anteporre il diritto alla famiglia lo stesso diritto alla salute del neonato diritto alla salute che per parte mia sarei molto prudente hard a a ricostruire
Il diritto come diritto a nascere
Numero tre numero tre contrasto con il con il diritto alla procreazione
Il diritto alla procreazione anch'non ha ma a differenza del diritto alla salute del diritto a ricevere trattamenti sanitari obbligatori IRNA condizioni che rispettino la dignità del dell'uomo
Limite alla protezione non ha una base costituzionale espressa
Però
Molta larga parte della dottrina costituzionalistica lo ricava dall'articolo due della Costituzione che riconosce e garantisce i diritti inviolabili dell'uomo categoria aperta è il diritto alla procreazione
Considerato diritto inviolabile dell'uomo lo peraltro allora riconosciuto la stessa Corte costituzionale sentenza numero il diritto alla procreazione sentenza numero trecentotrentadue del due mila
Oggi dare un po'di numeri ma è ogni tanto c'è bisogno di dare e allora il divieto che impedisce di avere figli alle coppie in cui il marito sia sterile finì in Francia contro questo terzo profilo di costituzionalità lesione del diritto alla protezione numero quattro
Il divieto di fecondazione eterologa configura una discriminazione dei cittadini italiani rispetto ai cittadini di altri Stati comunitari
Perché in altri Stati comunitari c'è una legislazione affari meno restrittiva di quella in vigore in Italia dopo la legge quaranta
E allora c'è questo determina una violazione dell'articolo dodici del Trattato costituzionale europeo e quindi in qualche modo anche l'articolo undici della Costituzione lo ha scritto Alfonso Celotto
Numero cinque
La legge quaranta assimila situazioni eterogenea quindi viola il principio di eguaglianza di cui all'articolo tre comma uno della Costituzione
Perché il sistema di divieti congegnato dalla legge cade indiscriminatamente senza distinguere per l'appunto sulle coppie sane e su quelle affette da malattie genetiche
Sulla donna non sposata e su quella che è rimasta vedova dopo l'avvio del procedimento di fecondazione
E allora in questo senso la normativa della legge quaranta una normativa irragionevole irragionevole nel senso più volte declinato dalla Corte costituzionale e ne farà forse l'uso principale per arrivare alle declaratorie di illegittimità costituzionale questo l'ha scritto il professor Frosini aveva scritto la professoressa Manetti
Numero sei l'articolo sei comma terzo della legge dispone l'obbligo di trasferimento dell'embrione o degli embrioni anche quando ne siano state accertate anomalie e la donna non di chi può rifiutare a quel punto allora questo articolo viola l'articolo cinque della Convenzione di Oviedo Grecia esecutiva in Italia con legge numero centoquarantacinque del due mila e uno
Perché la convenzione di Oviedo sancisce il principio generale del consenso sugli interventi sanitari e riconosce espressamente la facoltà di ritirare cito testualmente in qualsiasi momento il consenso già prestato
Allora c'è un contrasto
Solare tra la legge quaranta e la Convenzione di Oviedo peraltro
La stessa convenzione di Oviedo il all'articolo diciotto comma due
Dice dichiara che è vietato costituire embrioni affini di ricerca in questo senso
La legge parrebbe la legge quaranta parrebbe assolutamente in sintonia con la convenzione di Oviedo e anche qualcuno potrebbe dire
In ampliabile
Intanto non è così e abbiamo visto che semmai l'abrogazione legge quaranta
Fa farebbe cadere una un contrasto appunto tra la stessa legge la Convenzione di Oviedo ma anche il divieto il divieto previsto dalla convenzione di costituire andranno siti di ricerca
Può essere letto e viene eletto in modo assai meno rigido e vincolante di come fa la legge quaranta perché molti giuristi non solo italiani ma anche stranieri cito Stefano Ceccanti e cito vedendo nella letteratura tedesca ne propongono una interpretazione che circoscrive il raggio d'azione di questo divieto alla sola ricerca di base non anche alla ricerca mirata ad applicazioni terapeutica
Come invece viceversa fa la legge quaranta
Numero sette numero sette
La disciplina della procreazione medicalmente assistita incrocia materia quali la tutela della salute quali la ricerca scientifica e tecnologica
Che a norma dell'articolo centodiciassette della Costituzione costituiscono delle competenze di tipo concorrente nel riparto fra Stato e regioni
Allora in queste materie lo Stato deve limitarsi a dettare i principi fondamentali è invece nel dominio delle regioni degli enti regionali la legislazione di sviluppo e di dettaglio invece la legge quaranta contiene una disciplina di dettaglio analitica
Si sovrappone questa disciplina alle competenze regionali per esempio l'articolo dieci consente della legge quaranta consente alle Regioni di regolare solo i profili organizzativi circa alle strutture autorizzate
A praticare l'intervento di procreazione medicalmente assistita l'articolo sette affida al Ministero della Salute alla la competenza fissare con decreto le linee guida
E anche in questo caso debordando dei limiti della potestà regolamentare dello stato e così via ma insomma queste sono altrettante lesioni dall'articolo centodiciassette della Costituzione nella parte in cui velina
E il perimetro delle competenze regionali
Numero otto
Ma questo è proprio insomma è più evidente
Perché il divieto di selezionare gli embrioni contrasta quegli articoli nove e trentatré della Costituzione
E garantiscono la libertà della ricerca scientifica e anche impongono ogni istituzione pubblica il divieto di il dovere di promuovere lo sviluppo della ricerca scientifica e no ecco misuriamo la disciplina proibizionista italiana
Dove pure appunto ci sono queste norme costituzionali che non sempre hanno una corrispondente in alto costituzioni straniere con le legislazioni che viceversa consentono
Di svolge attività sperimentale ricercatori in altri Paesi
Allora insomma sì imitare ci si possa render conto che questo di Todi incostituzionalità è davvero il più macroscopico è stato rilevato da tutti i commentatori della legge
Perché perché viene paralizzata la ricerca
Sulle cellule staminali indifferenziate cioè quelle ricavate dalle distruzione degli embrioni e viene quindi paralizzata la la speranza di vita Letizia rimasto vittima di molte malattie che oggi non hanno cura
Nove
La legge quaranta prende partito su una questione scientifica tutt'altro che risolta
Cioè nell'embrione fuori dal ventre materno sia un essere umano in senso pieno o sia un progetto di persona una mera potenzialità
Io naturalmente mi sento di impegnarmi su questo questo che il turista deve fare anche se ho letto con molto
Interessa un fondo di Emanuele Severino sul Corriere della Sera mi pare del primo dicembre
Sulla distinzione tra
In atto esperti essere in atto ed essere in potenza distinzione Hristo tecnica insomma
Ecco nel punto che invece credo sia un giurista debba debba sottolineare e che sulle questioni scientifiche e controversi
Questo non possono essere regolate dalla legge in via autoritativa la legge non può dire che la terra è quadrata o che la terrazza afferma il solo che gira attorno
Ma nella legge che lo può dire perché
Artista giurisprudenza costituzionale peraltro ha detto in vari casi
Ogni scelta normativa deve essere giustificata da verifiche sperimentali ed evidenze scientifiche e nella giurisprudenza costituzionale questo principio ha un ruolo più potente del principio che cosiddetto di precauzione
E che invece impone limiti e divieti
Scusate
Anche quando quando manchino le prove scientifica del danno per tutto il danno alla salute all'ambiente cito tre episodi élite largo dalla giurisprudenza costituzionale
Sentenza numero duecentottantadue del due mila e due
La Corte Costituzionale dichiara illegittimità di della legge della Regione Marche del due mila e uno che sospendeva su tutto il territorio regionale l'applicazione della terapia elettro compulsiva ante della pratica della lobotomia prefrontale e trans orbitale nonché altri interventi di Kiko Chirurgia
Che cosa faceva questa legge regionale sospendeva
Appunto procura una sospensione sarebbe dovuto balere
Fintanto che il ministero della salute non avesse definito in modo certo e circostanziato le situazioni cliniche per le quali tali terapie siano sperimentalmente dimostrate efficaci e risolutive senza causare danni alla salute del paziente quindi era ispirata questa legge regionale a un principio appunto di precauzione
La Corte costituzionale che viene chiamata a
Decidere sulla questione essendo stata impugnata la legge regionale a sua volta dice
Intervento regionale si presenta come una scelta legislativa autonoma formulata a scopo cautelativo ma non fondata su specifiche acquisizioni tecnico-scientifiche verificate da organismi competenti
E dunque questa scelta legislativa è invalida
Questo concetto viene successivamente ribadito nella sentenza numero trecentotrentotto del due mila e tre
Dove il Tribunale costituzionale aggiunge che il divieto di determinare terapie non può mai sorgere in base a pure valutazioni di discrezionalità politica
Ma deve essere sempre avallato da evidenze sperimentali e infine terzo episodio sentenzia
Questo è un po'più vecchia settecentoquarantaquattro del mille novecentottantotto in materia ambientale
Dove la corte approva la scelta normativa di rinviare alle Nazioni tecniche scientifiche circa la disciplina dello smaltimento dei rifiuti
Aggiunge che se non fosse stato così quella legge sarebbe stato dichiarata l'incostituzionalità quindi le questioni scientifico controverse non sono
Nel non rientra nel dominio del legislatore
Numero dieci è ultimo profilo di incostituzionalità anch'esso generale assorbente direi tutti gli altri perché la legge quaranta nel suo insieme appresta una disciplina auto contraddittoria
C'è un contrasto cioè tra il fine dichiarato dalla legge questo fine la cura della sterilità o della infertilità e no afferma l'articolo uno comma due della legge quindi tra il fine
Indicato e inediti spesi per raggiungere quel fine
Questi mezzi rendono quanto meno impervia
L'eventualità che la terapia si concluda con successo perché li merita embrioni da impiantare in alcuni casi è troppo alto
Anzi può determinare il pericolo di gravidanze plurigemellari in alto e troppo scarsa
Ancora il divieto di crioconservazione degli embrioni
O mente avevamo volevo ricordato anche poco fa lo aumenta la necessità di ripetere la stimolazione ormonale è questa però non si può ripetere all'INPS all'infinito perché punto può causare del malattie gravi alla donna allora ne deriva un vizio di irragionevolezza ancora anche di irrazionalità della legge stessa
Che comprovato ulteriormente dal divieto di soppressione degli embrioni la legge dice che l'indole non possono essere soppressi e poi aggiunge lo cito testualmente
Fermo restando quanto previsto dalla legge ventidue maggio novecentosettantotto numero centonovantaquattro questo lo dice l'articolo quattordici legge quaranta e la centonovantaquattro come immagino tutti sappiate
E la legge sull'aborto
Allora che cosa che cosa succede
E il nostro ordinamento a questo punto ospita un principio schizofrenico perché da un lato tutela senza compromessi l'embrione appena si è formato e dall'altro lascia senza tutela
Dopo il bilancio e quesito un vizio di incostituzionalità perché in una legge non si può non in un nell'ordinamento non può ospitare appunto del dei comandi contraddittorio
In via generale perché usare
Questo è un profilo diverso ma ma insomma c'è una una una pretesa di regolare in modo analitico minuto pignolo pedante no questa questa materia
E questo per un verso fa davvero alla chiarezza della della legge quaranta scritta male scritta ma neanche questo è stato rilevato dai vari commentato
E invece sono le leggi
Che si esprimono per principi generali per clausole generali sono si lasciano comprendere
Agevolmente
E anche sono le leggi di principio riescono a resistere all'usura del tempo e adattarsi anche poi alle diverse e sempre esponente di FI circostanze della vita
Ma l'esigenza di una disciplina normativa a maglie larghe e non a maglie strette rigide sferrato con avviene in questo caso e ancora più pressante quando il legislatore e la legge intervenga su questioni etiche
Su questioni di coscienza rispetto alle quali l'intervento pubblico dovrebbe avvenire sulla punta delle dita post non dovrebbe avvenire affatto
Come ha scritto Toro cioè il governo decidere su questioni di coscienza allora perché mai gli uomini hanno una coscienza ringrazio
Grazie a Michele Ainis
Soprattutto perché lo dico nell'interesse egoistico del moderatore si è tenuto perfettamente entro i limiti di tempo assegnate queste anche motivo di grande soddisfazione
Ma non credo non ci sia bisogno di commenti sono stati toccati tutti i punti essenziali per il giurista almeno stupidità costituzionale e quindi io non solo due punti mettere in evidenza perché possono essere probabilmente oggetto anche di dibattito
Successivo in quanto toccano poi aspetti nevralgici che hanno a che fare non solo col tema
Il tema della della incriminazione ma anche più in generale quel quei temi che riguarda il rapporto fra diritto e scienza primo una critica l'ampio che costituzionali mi pare
Di tipo politico su questo nel senso più alto che possa esserci
Cioè non è una normativa che interviene nel reprimere nel disciplinare ma anche nel reprimere perché una normativa piene di sanzioni che amministrative che penali non tanto come diciamo come Ciano impegnato illuministi
Come diciamo così apprende chiunque divenuti il tema che ha un diritto penale laico secolarizzato una legge che forse non reprime la lezione ha messo in pericolo di beni giuridici
Ma mi è piaciuto molto espressione molto molto colorita la disobbedienza alla natura no cioè idea che chissà una una legge di natura alla quale non si può disobbedire prescindere poi diciamo dalla concreta lezione ha messo in pericolo di beni giuridici io vorrei ricordare che in effetti in questa legge dal punto di vista mia del penalista per esempio ciocche sfuggenti attivamente l'effettivo bene giuridico oggetto di tutela e ogni norma che reprime un comportamento del comunque avere alla base ed è scritto nella Costituzione
Una offesa una lezione di un bene giuridico predeterminato devo confessare che in questa legge presente l'individuazione di un ben determinato bene giuridico inteso questo in senso laico secolarizzato è abbastanza difficile individuare questo è un tema diciamo importante
Perché un tema che si collega alla società del rischio alla tendenza delle politiche repressive moderne retrocedere sempre più la storia dalla punibilità non più appunto il momento ridando vita sociale effettiva ma un non meglio identificato rischio
Per beni ripeto allora volta spesso piuttosto vaghi e non confuse quindi all'aspetto credo estremamente importante
Un altro aspetto importante che vorrei sottolineare nella relazione di Michele anche che credo anche qui dovremmo forse ma approfondire ulteriormente e poi il rapporto tra il progresso scientifico e la legge
E vero la Corte costituzionale in molti settori
Sempre affermato il principio secondo cui la legge e ripeto in modo particolare la legge che reprime che stabilisce sanzioni penali e amministrative che limita la libertà delle persone
Una legge può intervenire soltanto laddove il fatto oggetto di disciplina abbia un contenuto scientifico razionale consolidato
Io userei questa espressione perché è chiaro che la scienza in continua evoluzione quindi pretendere che scientificamente cosa sia certa forse pretendere troppo
Questo contrasterebbe con i principi di precauzione evidentemente
Profondamente scientifico solido io ricordo sempre da mono maniaco quali sono Telephone penalizza il mio capo ahimè quattro lentamente di questo una sentenza famosissima
Nel mille novecentottantuno la Corte costituzionale forse mutevole ricorderanno abrogò la figura del padre l'articolo centotré del codice penale proprio facendo leva sull'argomento un argomento di questo tipo
Ciò che non è scientificamente provabile cioè che ciò che è scientificamente non ha diciamo conto certi socialmente apprezzabili scientificamente più
L'Abi non può essere oggetto di regolamentazione a maggior ragione non può essere oggetto regolamentazione penale perché poi il penale confluisce nel film i tribunali deve essere provato
E le cose che non si possono provare lasciano spazio all'arbitrio e alla discrezionalità del giudice
Quindi anche questo tema credo che sia un tema interessantissimo al di là poi ripeto di vari aspetti costituzionali tutti molto interessanti
Che rapporto fra diritto e scienza il diritto intervenga dice la Corte costituzionale mi pare di poter riassumere ma intervenga soltanto laddove la scienza io fare Vasi solide
Diciamo se non mi personalmente largamente riconosciuto questo è un messaggio importante e credo che questa legge questo tema in generale questi temi dal ci pongano ancora una volta di fronte ad argomenti di questo tipo saluto intanto onorevole Castellani che c'è appena raggiunto grazie e senza indugio scusandomi per essere anche un inguaribile chiacchierone ma non riesco a far sul semaforo devo sempre dire qualcosa
Passo la parola all'onorevole al senatore Rocco Salini prego
Buongiorno a tutti
Un grazie
Per il cortese invito che ne è stato formulato partecipare questa mattina questo vostro incontro
Ma
è un argomento
Dalla rende molto
Interessante
Molto dibattuto
Molto probabilmente sul quale non ci troverà certamente sicuramente
La quadratura del cerchio
Però indubbiamente questi incontri servono per cercare di approfondire il tema
E evitare e cercare di dare un contributo perché l'assurdo qualche volta da voi
Quando discutiamo anche animatamente attorno da questi problemi dimentichiamo
Delle e vedute e dei percorsi che ognuno di noi immagina su certi argomenti ma che sono percorsi che poi alla fine tendono allo stesso obiettivo
Cioè migliorare le condizioni diritta rendere la società più vivibile
E segnare anche per quello che è possibile da parte della politica alcuni percorsi meno accidentati possibile
Allora io siccome immagino che il tema la discussione per la gran parte dei era l'attore andrà
In una certa direzione
Io questa mattina mi sono andato un pochettino a ritenere l'intervento
Che ho sviluppato
In Senato sia in condizioni che inaugura di modo che possa essere unitamente alle corse persona visite come ripeto come obiettivo è uguale per tutti poi alla fine cioè questi percorsi
Possono partire da assunti diverso
Da vedute diverte da interpretazioni diverso ma convergere verso sembra e comunque verso un unico obiettivo e allora dicevo io in non vi leggerò certamente dottore interpello soltanto la primissima parte che possa essere poi significativa anche di un dibattito da parte vostra perché io
O per esempio una ammirazione
è un'amicizia con Marco Pannella e gli riconosco di avere portata avanti una serie di iniziative che vanno verso la risoluzione dei problemi
Che erano a New York e che attengono alla vigilia ogni giorno vi io immagino
Di portare avanti
Le stesse cose però con un'ottica
Molto probabilmente che mia di chiede niente che è diverso
E sulle quale naturalmente non dico che io ho ragione
Ma di credo che la verità assoluta non esiste da nessuna parte per cui credo che
La civiltà voglia significare anche quelle specie che possiamo discutere la demografia
Ancora meglio ci dice che dobbiamo discutere sugli argomenti e che anche quelli che attengono a certe posizioni e che il resto non politico ma per ferie di argomenti e e poi alla fine vogliono portare a un certo risoluzione
Ecco parte i saluti iniziale dicevo che era un argomento sulla procreazione medicalmente assistita un argomento di particolare rilevanza
E quindi perché introduce l'abbiamo detto prima problemi è stato detto anche vispi eredità divertita di maternità e di paternità
Sono tematiche che sollecitano la volontà di moltissime coppie
E risolvere concretamente inquietanti e numerosi problemi che chiamano direttamente in causa lo statuto stesso del corpo umano
Ovvero quel complesso di diritti di Bingöl di tutte di etica e di politica
Che l'impetuoso avanzare della ricerca scientifica ha messo duramente in crisi
E ritengo opportuno in tale contesto in apertura del mio intervento inserire un indicazione che ritengo illuminante di McLuhan
Il quale dice dipendente o no dalla nuova ricerca scientifica la tecnologia e frutto per un ramo della Filosofia morale e non della scena
Il momento dei pareri vittime delle nuove frontiere dei diritti della persona
Gli immobili gara congestioni posizione cultura giuridiche e scientifiche filosofiche religiose di chi nelle e discordanti
Ma non è da escludere tuttavia e queste concessioni per quando poco conciliabili a volte radicalmente antitetiche sollecitano
E direi impongono per la loro particolare rilevanza un'altra riflessione scientifica un confronto pacato responsabile prudente e soprattutto avverto
Alla consapevolezza che ognuno delle parti posso essere portatrice di verità
Che possono comporsi e concilianti
In un altro invece costruttiva così come si è verificato riferivo quello che in fondo si era verificato alla Camera per cui poi è venuto fuori quella progetto quel quella dalla quale questa mattina noi discutiamo e e credo che i principi
Per cui vogliamo la stessa cosa ma partiamo da concezioni diverse
Ecco il discorso principale che
La blastocisti
è un accumulo di CL allora come qualcuno dice invece qualche altra cosa
Oppure la vita comincia dal momento in cui i due gameti che ingombrano
Questo problema non è stato risolto cioè che l'avvento in un modo che l'ha detto in un'altra per cui quando parliamo caro professore di libertà della persona noi
Immaginiamo che la vita comincia dal momento in cui i due gameti si incontrano beh il discorso è diverso per quell'ora la libertà non è dalla coppia
La libertà e della coppia ma la libertà e anche di quello che deve nascere
Perché a Madre Teresa di Calcutta parlando di embrione
Dice che è il più povero dei poveri
Chi era la persona più in difesa di questo mondo allora qualcuno bisogna che anche a queste persone che è indifferente naturalmente venti ecco allora
Da dove cioè il percorso diverso che facciamo
Poi io ho sviluppato altre tematiche ma non vi voglio a prediligere così anche quando parliamo di cellule staminali molto probabilmente il futuro
Sarà questo sviluppo questa conoscenza del già dopo ma queste cellule staminali che abbiamo visto anche di recente riportata dalla stampa che non sappiamo poi quando ci sia veramente di vero e di assoluto ma fattuale e è stato riportato il che alcune cellule ne neuro nel neurologiche che erano stati distrutti da un trauma attraverso una terapia a base di cellule staminali chi è Abu tutto un un certo miglioramento dello stato vuoto ha cominciato a Carnia ecco voglio dire nessuno può anche sotto questo aspetto e dire che le cellule staminali molto probabilmente non sono importanti dal punto di vista della band o non avranno un futuro così come noi in modo però abilmente tra qualche anno con estrema di che cosa male Remo quando ammaleremo quando moriremo di che cosa morire e quindi è chiaro che stiamo attenti a tutte queste quote però ecco rilievo intraprendere in quel discorso
Cellule staminali del cordone ombelicale
Del sangue del cordone ombelicale vietiamo tenuti saremmo tenuti a raccogliere come anche la Regione Abruzzo ha fatto da qualche tempo attraverso l'istituzione di una banca del cordone ombelicale oppure e le cellule staminali embrionali e poi abbiamo visto per esempio perché le cellule del cordone ombelicale sono più efficaci di quelle embrionali ecco il discorso
In questo senso chi allarga e mi fa piacere ecco abbia genere e poi muore
A coloro che hanno portato alla discussione
Questi problemi perché credo che attraverso questi dibattiti indubbiamente tiene a Baghdad nascerà lo sviluppo e la crescita della persona indio al lavoro
A tutti una buona giornata
Come diceva la negozio da noi purtroppo di sabato lo dico io lui non l'ha detto chiamo traumatizzati perché adesso ne debbo affacciare anche dai vigili poi debbo andare a pescare per un album Blonde Acquarone parliamo questa sera
Taglia con qualche cena che naturalmente non giova soprattutto non non giova alla salute e comprende anche per avere messo insieme tanta gente
Importante e preparata a fiutare gli argomenti grazie
Ringraziamo il senatore Follini per questo suo
Intervento che direi e fondamentalmente l'intervento che ci invita tutto al dialogo è alla diciamo alla considerazione di questi temi sotto un profilo di coscienza non di appartenenza
Io sono fra quelli che non trova scandaloso il fatto che è presente in Parlamento i gli schieramenti politici si dividano su questioni di questo tipo
Questioni che attengono evidentemente la coscienza di ognuno di noi ed è anche un fatto salutare dico meno male che intervengono queste divisioni quindi invito al dialogo e anche l'invito comunque a confrontarsi sulla base ripeto non di appartenenza ma di coscienza di convinzione
E anche un invito certo questo il tema è è un tema che torna spesso con un queste materie questi in questi ambiti fu il tema centrale anche nel dibatte perché accompagnate sempre fatto seguito alla legge centonovantaquattro in materia di interruzione di una gravidanza diritti del nascituro questo un tema anche qui centrale personalmente continua a pensare che comunque la tutela di diritti di beni che è tanto più diciamo necessaria quanto più questi diritti questi beni siano riconoscibili diciamo anche in un ambito giuridicamente rilevante però sicuramente il tema toccato dal senatore Follini un tema saliente una società come la nostra non può non farsi carico anche dei diritti del nascituro questo è vero il problema e sempre lo stesso in che modo con quali strumenti con quali tempi con quali tecniche con quali interventi anche qui comunque mi fermo e non posso fare appunto che parla e passare la parola al collega Paolo Berardinelli il quale peraltro a una relazione dal titolo di re piuttosto eloquente perché al titolo anche ricerca a rischio di legge prego
I diritti della gente
Speriamo qua parlare della gente ieri sera ricordavamo col dottor Romano che qualcuno affermato ironicamente
L'etica scientifica ha fondato la filosofia dandole una missione concreta nel mondo di oggi Rachel ricordavano ieri sera a cena
Ma con un tono preoccupato qualcun altro anche sostenuto che il diritto in qualche modo è stato spodestato dalla dalla ideologia dalle nuove acquisizioni scientifiche
E non fa altro che chiedere alla ragione scientifica io non cedo né all'ironia né tanto meno le preoccupazioni ma registro un patto a mio avviso molto importante e significativo
Cioè registrò la nascita oggi ne è una testimonianza di un campo di riflessione comune
Che vede cinghiali biologi giuristi filosofi
Che si trovano a parlare argomentare sui temi del diritto applicato alla scienza in particolare e alle tematiche bioetiche e più in generale la tavola di oggi
Ne è una dimostrazione dar seguito alla volontà tra l'altro anche del mio ateneo di mettere intorno a questi tavoli figure che hanno già dato contributi importante ricordo Stefano Rodotà Edoardo Boncinelli Silvio Garattini ci sono già trovati su questi tavoli a parlare di queste tematiche mi auguro che si continui a parlare
Quindi ringrazio gli organizzatori che ci hanno dato questa opportunità e che consenta una dei docenti dell'ateneo di di Teramo di portare contributo che tra l'altro è anche frutto del nostro lavoro quotidiano la nostra ricerca quotidiana
Quindi con questo spirito ho accettato l'invito e di trasferirlo l'esperienza ricercatore che si occupa appunto di di medicina di Dio richiede la riproduzione
Inter cercando un po'le argomentazioni che ho sentito da Michele Ainis ovviamente intersecando le da un altro punto di vista bene a mio avviso il terreno di confronto a cui accennavo prima
Deve annoverare fra le sue priorità diritti fondamentali
Quei diritti umani diritti inviolabili che sono alla base della dignità dell'uomo
Fra questi io da un penso condividiate quel canali vorrei in via prioritaria il diritto alla salute
Non voglio sconfinare però articolazione non lo vorrei fare i giuristi anche poc'anzi l'architetto Michele Ainis hanno sempre parlato per tradizione di diritti inviolabili
è un termine che genericamente ricorre in tutti gli articoli della nuova Costituzione tranne quell'articolo trentadue in cui invece ci centro un po'di più forse il diritto alla salute
Il grosso ritardo il modo di vedere è un momento simbolico della tutela dei diritti delle dignità dell'uomo se ne fa anche un chiaro esplicito oggi in quel documento che o sarà la carta questo europea
Ma dicendo che questo
Non voglio invadere campi non miei ma voglio significare anche il concetto di salute con cui noi oggi ci troviamo a fare i conti esperto rispetto al passato
E la salute come ci dice l'Organizzazione Mondiale della Sanità non è sola tenta di malattia
La salute al positivo è un benessere dice l'Organizzazione mondiale della sanità è un bene scientifico
Ma è un bene garantiti il piccolo e si aggiunge un benessere anche sociale
Vi è un valore positivo a mio modo di vedere
Ma noi sappiamo che fino a poco tempo fa la salute non era considerato un bene amministrabile da ciascuno di noi
Era piuttosto bene Carapezza era il potere del medico che senza informare il paziente senza chiedere il suo consenso apprendiate lui le decisioni
Quando invece si è passati a riconoscimento pieno della necessità del consenso dell'interessato
E non solo si è modificata la relazione tra il medico e il paziente nominato un nuovo oggetto nuovo soggetto morale
C'era prima un oggetto dell'attenzione del mitico
C'è oggi un soggetto morale chi decide autonomamente del proprio destino
Noi questa significativa attenzione per i problemi di cui sta parlando non l'avremmo avuta se l'innovazione scientifica e tecnologica le vorrei distinguere
Non avessero posto all'attenzione di tutti noi degli scenari parametri previsti per alcuni versi inquietanti
Lo ricordava anche poco appariscente scalini laddove comunque prima c'era Calcio oggi c'è libertà dicendo
Osservando la legislazione che recente noi non vedremo la regola primogenito tali Vendola
Ho alla nascita che porta alla fine della vita
Ma il resto io penso non per disattenzione del legislatore che invece molto attento perché se le procedure rinascita le modalità con cui sì però creavano riceveva l'attenzione era perché queste liti e rientravano questi procedure scusate erano affidate alle leggi naturali
E quindi non bisognose di una disciplina giuridica perché nascerà era il risultato di un atto che rientrava fra quelli tipicamente naturali
Nel momento in cui recenti interviene interviene in modo concreto oggi parliamo comunemente di procreazione medicalmente assistita
Bene là dove c'è il caso la natura oggi c'è la libertà dice
Quindi non più solo il bisogno di leggi naturali ma la richiesta a mio modo di vedere spesso eccessiva la richiesta di regolamentazioni
C'è una spesa eccessiva perché l'autonomia delle persone al mio personale modo di vedere dovrebbe continuare a giocare un ruolo in pieno la propria funzione ma comunque la richiesta di regole la e quindi di leggi giuridiche
Ecco dove i due elementi a mio modo di vedere si congiungono diritto e la scienza
E l'incontro effettivamente su un piano molto particolare
Poi devono essere principi ispiratori
Quale il linguaggio comune di questo confronto
Per provare a dare una risposta percorriamo per esempio che ci è noto di cui si è già parlato e che ormai tocca la coscienza molti mi riferisco questo recente tentativo di disciplinare la materia della procreazione medicalmente assistita con la legge dello Stato questa legge quaranta non vorrà parla solo di quell'arma è doveroso l'accendo legge ritenuta necessaria da alcuni cautelativa da altri proibizionista dall'ultima comunque la si voglia vedere io penso che laddove il dibattito tende a porsi sul piano della salute nei termini in cui accennavo prima non si può non poté non dovrebbe fermarsi al confronto scontro fra diversi principi etici presenti nel Paese
Penso che l'unico vero motivo ispiratore dovrebbe essere il principio di tutela del diritto alla salute
Per meglio centrale il problema cerchio porto Port uno biologo definire i contorni quantitativi della realtà sanitaria e per questo vi darò alcune cifre
Anche perché non è limpida del problema è tutt'altro che modesta
Un'altra un'altissima percentuale di donne di coppia ricorrono oggi
Alla procreazione medicalmente assistita che con tecniche molto vari adesso nel prenderti inseminazione inizialmente la citoplasmatica non è questo il punto ma queste tecniche hanno risolto molti casi di infertilità nel mondo ad oggi si registra la nascita di circa un milione e ottocento bambini nati con queste in Italia il due per cento dei nati nascono con tecniche sanitarie di procreazione medicalmente assistita
Questo dato se confrontato alla realtà europea soprattutto con quella dei Paesi del Nord Europa e ridotto alla metà infatti nel Paese non dell'Europa del nord
Si attivano oltre trecento mila cicli all'anno dando vita il quattro per cento dei bimbi complessivamente nati in quei Paesi
In Italia dieci mila cicli testimoniano la volontà la necessità cinque mila copie decidere questo tipo dite
Quindi spontaneo chiedersi perché la procreazione medicalmente assistita e così diffusa e soprattutto perché il tende a crescere in Paesi come la Spagna come la Grecia abbiamo dati che intende in crescita in forte crescita
Ve lo dico anche docente universitario Kymco sfilare bio tecnologie forma figure destinate poi questa lavorare in questi laboratori
E la risposta dovrebbe questa domanda perché la procreazione medicalmente assistita diceva la risposta dovrebbe essere rappresentare un elemento guida laddove ci si pone l'obiettivo di regolamentare il settore della medicina della riproduzione
Anche perché laddove si regolamenta normalmente si fa sempre un'analisi dei bisogni
Ma la corretta risposta a questa domanda probabilmente non è bassa priorità difensore della legge quaranta
Oggi il novanta per cento delle cause che porta una donna o una coppia ad Acerra queste tecniche non è di tipo biologico sanitaria ma è di tipo sociale
Perché nelle società occidentali le donne arrivano tardi normalmente alla prima gravidanza nuovamente intorno ai trent'anni
E accanto a quello che ha un allungamento della vita media garantito dall'acquisizione delle scoperte scientifiche non si assiste ad un analogo allungamento della vita riproduttiva
E quindi col prete credito dell'età si riduce drammaticamente l'efficienza riproduttiva nella nostra specie tanto che una prima flessione di fertilità nelle donne compare da intorno ai trentacinque anni
La ridotta fertilità residua di donne oltre i trentacinque anni impone nella maggior parte dei casi una rapidissima
Adozione delle tecniche di procreazione medicalmente assistita tra l'altro negando quel principio di gradualità
Che delle di utilizzo della delle tecniche che viene spesso nell'articolo quattro della legge
Che può esserci applicato ma sulla giovani coppie o giovani donne
E quindi probabilmente animo di veder legislatura aveva poco chiari gli utenti quando scusate il terme un po'brutale ma
Per ai centri di medicina della riproduzione arrivano sempre più donne che diventano pazienti in età riproduttiva avanzata e quindi con quelle che vengono definite cellule uovo problema
Con l'attuale stato delle conoscenze scientifiche cioè scientifiche possiamo dare una risposta al perché
Con l'invecchiamento cala la fertilità
Carla perché queste pazienti
C'è un'elevata incidenza di gameti ed embrioni con alterazioni cromosomiche quali quantitative che dir si voglia ricordo per non hai dette i lavori che fra le alterazioni cromosomiche alla nuclei dia al campione del nu
Ora dei cromosomi
Laddove c'è un cromosoma in meno non si avrà mai un impianto
Quella ce l'ho non si incantava
Sappiamo anche che se questa Cello ove su un cromosoma in più per esempio nel sedici nel ventidue nove cercheremmo ad una porto entro il sessantesimo giorno di gravidanza
Un uomo in più nel ventuno è noto a tutti dà luogo alla sindrome di Down
Quindi queste dato biologico
Questo è la reale dimensione del problema di cui stiamo argomentando
Perché oggi le tecniche scientifiche badate bene le tecniche non la scienza che le ha prodotte e ci potrebbero consentire di discriminare
Queste alterazioni cromosomiche senso lato queste patologie individuarle eventualmente decidere di conseguenza
Queste alterazioni cromosomiche di cui mi sto parlando
Portano in una donna di Minoli di meno di trentacinque anni quindi nel pieno della sua fertilità ad ottenere un solo embrione sano su tre addirittura uno su quattro se il genitore e portatore di traslocazione cromosomica
Quindi si può dedurre intuitivo che una donna anche in natura normalmente Ada un venticinque al trenta per cento di probabilità di avere un rapporto offerti
Quindi capite che cosa produce l'applicazione della nuova normativa in materia di procreazione medicalmente assistita
Quella legge quaranta ci possono fecondare solo tre ovociti
Gli embrioni prodotti devono esser tutti trasferiti alla paziente non possono essere congelati l'unico caso in Italia e nel mondo che impedisce questo congelamento
Almeno che è di un compromesso stato di salute della patente documentato da atto medico è chiaro quindi che la norma fortemente imbrigliato la tecnica
Questo quindi limita l'efficacia per due motivi
Prego Citi nella maggior parte dei casi moltissime volte sono insufficienti per produrre un embrione trasferibile
Poi è obbligatorio come già diceva il trasferimento il tutti gli embrioni e non ci si può avvalere di quelle informazioni offerte dalla diagnosi pre-impianto
Quindi non ci sorprendono spero di non gli arabi non ci sorprendono comunque i numeri che adesso vi darò a testimonianza di come è cambiata l'efficacia della procreazione delle tecniche di procreazione medicalmente assistita nei primi sei mesi dalla applicazione della legge da febbraio a luglio
Se un anno fa
Le stesse strutture gli stessi operatori le stesse conoscenze scientifiche una donna con meno di trentasette anni aveva un trenta sette per cento di portarci è un trentacinque per cento di probabilità di portarsi a casa un figlio
Oggi la percentuale cala al ventisette per cento
L'effetto è ancor più drammatico se andiamo ad analizzare gruppi paziente oltre i trentotto anni questo gruppo di pazienti ha una chance di gravidanza che passa dal ventiquattro al dodici per cento a metà
Quindi io vorrei sottolineare da biologo un ulteriore piano incapacità della legge
Di cogliere l'avanzamento conoscitive tecnologico come strumento per tutelare la salute
Un altro aspetto da considerare e la possibilità che in passato la legge permetteva di diagnosticare precocemente patologie genetiche ereditarie tutt'altro che rare sta riferendo ad alcune patologie monogenitoriali la fibrosi cistica talassemia
Che possono esser patologie devastanti e non sto parlando di patologie di poco conto che possono essere trasmesse da un genitore portatore sano al concepito con un altissimo grado di probabilità
Bene queste coppie poiché non solo coppie infertili
Escono secondo la normativa dalle tipologie di persone che hanno possono accedere alle tecniche
Invece il legislatore di fatto impedisce l'accesso ad un trattamento sanitario diagnostico più propriamente diagnostico discriminando una categoria di pazienti
Per copia aperti lì con patologie genetiche ereditarie
E attualmente possono affidarsi soltanto alla diagnosi prenatale ivi eventualmente decidere se abortire in caso di diagnosi di patologia genetica del concepito
Mio Dio le conclusioni però sottolineando una cosa che mi sta particolarmente a cuore se finora mi sono concentrato nel descrivere i limiti posti all'applicazione delle scoperte scientifiche in Italia
Io vorrei parlarvi di un secondo concreto elemento di preoccupazione
Che non limita tanto gli assi le applicazioni delle della scienza
Ma la sua speculazione la ricerca pura di cui parlava prima anche Michele Ainis
E il fatto di cui io vorrei dare notizia deriva da un diritto da un delitto che potrebbe essere negato
Il diritto di milioni di persone
Io ad ottenere dei vantaggi probabilmente derivanti della libertà di ricerca scientifica applicata alle cellule staminali embrionale
Le prime avvisaglie di quel della progressione di questi atteggiamenti a mio modo di vedere i liberali ma perché ogni giudizio si percepiscono dal dibattito che avrebbe dovuto coinvolgere l'Assemblea generale delle Nazioni Unite è chiamata a pronunciarsi
Sulla proposta presentata dallo Stato in Costarica sostenuta dagli aliena la Polonia dal Portogallo dallo Stato all'Africa
Questa proposta avrebbe voluto vietare pietà
Per ricerca su cellule staminali embrionali per gli addetti ai lavori
è un elemento forte molto importante includono le cellule staminali embrionali anche quelle ottenute per partenogenesi
Cioè quelle cellule embrionali ottenute per riproduzione asessuata
Questo demolisce alcune delle osservazioni che mi era parso di cogliere prima
Senatore Salini
A questa proposta comunque di questo Senato di per sé è simbolica del clima culturale che stiamo vivendo si sono posti i diciotto Paesi dell'Unione europea fa perché si è aggiunta la Turchia in rappresentanza di cinquantasette Paesi della conferenza dei Paesi islamici
Quindi la decisione è stata rinviata a febbraio mi sembra dato mandato a un gruppo di stragi di valutare tecnicamente perfetti ma la cosa che su cui bisogna riflettere che oltre agli stati nazionali anche sessanta premi Nobel ricercatori cittadini hanno sottoscritto un appello al segretario generale delle Nazioni Unite e agli stati membri affinché a respingersi
Proibizione di ricerca sulle cellule staminali embrionali
Non è storicamente una novità che la scienza accertata ostacolata da ragioni ideologiche da Petrini politico ancor più religiose purtroppo però non so se da tutti percepito che anche oggi stiamo vivendo un'analoga e drammatica realtà
Probabilmente abbiamo di vedere la storia ce l'ha fatto dimenticare una realtà in cui il processo di crescita scientifica
E minato dal profilarsi di nuovi integralismi infide ittici dogmatici ma comunque è minato
Non vorrei dare un'idea al karate del mio modo di pensare io c'era in chiaro che la posizione che il primo non è mossa da un delirio scientificità
Ritengo necessario e l'utilizzo delle conquiste scientifiche soprattutto in campo biomedico e biologico sia sottoposto a un controllo pubblico e nel rispetto delle leggi
E so che sia le conquiste scientifiche raggiunti sia le loro applicazioni
Sia il controllo normativo in diritti li indirizzano costituiscono un bene irrinunciabile per tutti
No ugualmente irrinunciabili e la libertà della scienza
Libertà ed erette a difesa non solo e non soltanto perché i suoi perché può contribuire al benessere generale in ogni anche perché senza di essa viene meno l'espressione stessa libertà
Io quindi mi avvio alla conclusione in modo che il moderatore non mi prenda per le orecchie
Mi avvio alla conclusione di vorrei riferire
Brevemente ulteriori fatti un po'che testimonia la preoccupazione di molti ricercatori del comparto pubblico molti ricercatori nutrono oggi per gli ostacoli posti in essere alleli alla la possibilità di fare ricerca
Alcuni fatti sicuramente positivi sono quelli costituiti dalla pole position sereno anni avete sentito parlare tutti se non altro perché Brad Pitt piuttosto che Nancy Reagan piuttosto che perché figure note hanno dato il loro contributo di dieta versato quattrocento mila dollari a copia
Ma a parte perché accetti
Li possiamo forse noto per questo alla visibilità del però e il patto è che parte le battute in questo referendum californiano i cittadini della California hanno richiesto e ottenuto l'investimento i trecento miliardi di dollari
Da andare individuare su risorse federali quindi pubbliche e indicare proprio alla ricerca su cellule staminali embrionali
Recentemente anche la Svizzera si è espressa tanto dico allora si è pronunciato favorevolmente per la persecuzioni questi studi ma
Sì sì sì certo ma io personalmente ritengo che comunque siano significativi questi queste realtà che vanno oltre
I nostri confini papi se quei cittadini svizzero quelli californiani in modo diverso con i limiti di cui si può anche parlare indirizza le scelte in altri Paesi non è così
E allora io vi vorrei significare molto rapidamente quali sono le conseguenze che potrebbero scaturire da una limitazione territoriale solo territoriale
Delle possibilità di Calice
E conseguente che intravedo se perdurasse questa irresponsabile limitazione all'attività speculativa della scienza che va distinta da quella Pica IVA e che qualcuno le paga il conto
Ma chi avrà e lecito chiedersi i maggiori danni
E che pagherà quella fine il conto più salato
La limitazione della ricerca nel settore clinico probabilmente potremo impedire la cura di malattie gravissime ma non solo quelle su base genetica anche altre malattie come AIDS come tumori come le malattie neurodegenerative
Malattia cui le terapie farmacologiche classiche oggi non posso andare esposti e badate bene ve lo dice una persona che ha titolo per farlo limitare l'oggi l'uso delle cellule staminali
E pensare che possono essere sostituite con quelle del sangue
Innanzitutto non è scientificamente dimostrato ma comunque presuppone investimenti finanziari enormi enormi sicuramente maggiore rispetto all'altro settore ma comunque le due realtà non si esclude non si elidono automaticamente
E ancora pagherà il conto
Alcuni patti alcune categorie di pazienti lo accennavo prima dall'imitazione della ricerca nel settore delle biotecnologie della riproduzione stato oggetto dell'analisi che spero non noiosa vi ho appena trasferito
Ma vorrei ribadire che o le ricerche sono finanziate con investimenti pubblici o se il posto ai centri privati individuarle risorse il Coni costi sarebbero privati
E guardate che qui entra in gioco e con questo concludo definitivamente entra in gioco il problema dell'accesso di tutti ai prodotti dell'innovazione scientifica
Perché noi rischiamo un'altra grande discriminazione rischiamo che sul terreno del diritto alla salute nasca di nuovo una Società censita aria
So se questo è un l'analisi condivise ma quella società che nella storia riconosceva il diritto di voto soltanto a chi ha un reddito maggiore noi se oggi privati darsi una regola radicalmente la salute
Una ricerca scientifica insomma soci questi due termini avremo tanta salute quanto saremo in grado di comprarne sul mercato
E dunque saremo più o meno sani in relazione a un'altra ditta
Quindi non rischiamo a mio modo di vedere di produrre di riprodurre quelle condizioni censita rimettendo in discussione
Anche l'eguaglianza tra i cittadini valori innegabile come noto a tutti già da tempo proclama ringrazio per la
Grazie anche a Paolo Berardinelli
Devo dire che sono entusiasta della disciplina dei de dei relatori quali stanno si stanno contenendo entro limiti assegnati in modo encomiabile quindi sono quali commosso vedendo non essendo abituato ne nei convegni scientifici a questa questa autodisciplina quindi sono felicissimo di questa data un back
Credo che con la relazione di Paolo siamo entrati liberamente in medias res no ecco che ma entrando nello specifico nel merito della legge mi limito anche qui veramente a dare qualche punto degna particolarmente colpito tutto riferimento ai dati io non so dicevi che che in per cento non ho capito male che in percentuale
Ci sarebbe da noi il due per cento di nascite diciamo così
Realizzate presso le tecniche di procreazione assistita e decide che una percentuale bassa personalmente precettati un'impressione tanto che non non essendo appunto esperto di questa materia trovo che sia una percentuale molto alta e francamente pensavo che fosse addirittura inferiore
Poi un punto molto importante anche questo un tema di di riflessione che diciamo dev'essere comunque posto tappeto Sempre quanto affrontiamo un problema di questi così delicato c'è perché si ricorre la preghiera procreazione assistita
Perché l'età della come dire letta della gravidanza possente vedremo non può forse non prove legante Finn altra e quindi diciamo così la fertilità le potenzialità di fertilità diminuiscono e dunque c'è una domanda sociale cioè come dire il ricorso a queste tecniche non è frutto di chissà quale degenerazione morale ma ma un fenomeno sociale oggettivo che deriva dal fatto che le persone che è cambiata la la vita delle persone
Ecco quindi è un elemento questo di grande sono un contributo importante a questo nostro dibattito perché ci aiuta a capire anche le ragioni profonde razionali per cui c'è questa grossa richiesta questa grossa domanda di ricorso a queste poi una serie di considerazioni sulla legge sulle quali veramente da moderatore non mi esprimo perché non posso esprimere una comparire anche perché non la conosco così bene devo dire che mi ha impressionato ed è stato un passaggio diciamo così incidentale nella relazione di Paoloni sembra molto importante dal punto di vista pratico applicativo perché poi molto spesso i medici ci troviamo i mezzi per le a dovere difendere nei tribunali
C'è la la necessità
Per esempio però il congelamento degli embrioni non mi pare che ci siamo detti un divieto generalizzato
E detto penalmente sanzionato tutelata e
Ed è consentito appunto il congelamento se non correggimi se sbaglio soltanto laddove vi siano causa di forza maggiore non meglio identificate per la verità
E che siano però documentate maggio documentate su base medica
Serve questo tipo di regolamentazione che anche abbastanza comune devo dire in Europa però proprio dove è stata applicata avuto un'ulteriore inconveniente devo dire
Che quello di scaricare sui medici una responsabilità enorme
Per esempio in Germania ce n'è federale dovrà esprimere la porto molto più diciamo severa di quella che esiste da noi sono le sentenze in piedi provante conosce Ubuntu Stefansson scritte hanno cambiato un po'la storia di questa diciamo del del di questo di questo su questo tema in Germania
E per esempio nel diritto tedesco la responsabilità dei medici è fortissima perché sono loro a dover poi documentare di volta in volta la necessità o la che si ricorre all'aborto giunto comunque il la ricerca debba ricorrere a Pozzo l'abate alcune indicazioni fornite a suo tempo dalla Corte costituzionale
E ed è una responsabilità pesantissima perché scarica sui medici un rischio enorme perché è evidente nel momento in cui in termini penalistici il momento in cui io certifico sente esserne sicuro comunque certifico ma in uno stato di necessità o di forza maggiore nel momento in cui un giudice con una qualche ragione così grigia e ritengo ritenga che quello Stato recitano ricorresse sono a mia volta passibile di pena quanto meno come concorrente
Quindi queste in effetti un punto forse meno meno appariscente ma la legge ma questo diciamo scaricarne le responsabilità così pesanti in relazione all'applicazione di divieti di sanzioni
Su cui medici a me pare ecco ripeto nella tua relazione mi sembrava un punto incidentale però mi mi premeva sottolinearlo perché a me pare un problema anche molto importante altro perché so che per esperienza
Che i medici avvertono molto diciamo questi problemi allorché si trovano a dover gestire problematiche così complessa e quindi del tre investiti di responsabilità così forte
Ma anche qui mi fermo
E passo la parola al al professor Lucio Romano vicepresidente del nata movimento nazionale predice presente nazionale scusare il movimento per la vita italiano che sicuramente avrà delle riflessioni
Estremamente stimolanti vite si incrociano le moderatore
Di lasciare l'ordine le ordinanze per un motivo molto semplice perché certo univocità di riflessione venute come lei vuole volevo capire era in via etere un po'finale in modo tale che ho poc'ad una posizione antropologica diverso appare un po'la conclusione antropologica presso l'argomentarlo sotto il profilo personale va bene
L'intenzione era quella di creare un come un'alternanza di voce per la allora il verbale medio sto pentito intervenendo quell'opera benissimo benissimo
Allora torniamo quindi aborigene allora la parola Daniele Capezzone segretario dei Radicali Italiani prego
Mi piace davvero e chi ha organizzato questo dibattito gli amici liberal teramani ha scelto di partecipare
Credo che abbiamo già ascoltato un'ora e mezzo di
Davvero
Cose che molti di noi non non conosceva
Che siano stati versati i contributi di cui fare tesoro io cercherò di essere molto rapido mi pare che Emanuele Macaluso sul Riformista come spesso gli capita abbia trovato qualche giorno fa le parole giuste per descrivere una non felice situazione in cui la politica italiana si trova
E diceva Macaluso la politica italiana sembra chiusa in uno scafandro prigioniera
Di una Corea sa che gli impedisce lei impedisce impedisce alla politica il politici alla politica ufficiale spesso di
Percepire cosa accade nel mondo cosa accade davvero fuori di sé fuori della sua nel suo orto concluso molto spesso di risse di polemiche di battibecchi vale per i grandi temi della promozione globale della democrazia vale anche per questi temi che poi dovrebbero essere quelli politici per antonomasia che cos'è la politica se perde di vista qui perimetro finale in cui e così ottenuto ciò che appartiene alla vita alla salute
Alla sfera più intima delle persone non parlo di intervento dello Stato arriverò tra poco a questo ma una politica che non sia capace di discutere di questo che politica si riduce a mera gestione del del potere io credo che la politica italiana abbia questo problema
Su questo può forse giustificarla
Una sola battuta perfida di un politologo statunitense di cui io per tradizione non condivido le opinioni ma in questo caso condivido una battuta fulminante terribile che va dal professor Luttwak
Che dinanzi a questo dice spesso ma di cosa hai preoccupato tanto siete irrilevanti critici non preoccupatevi eccessivamente diciamo quello che accade nel vostro Ortone
è del tutto irrilevante io non credo che possiamo rassegnarci a questa a questa sentenza di di condanna
E sono invece consentitemelo molto orgoglioso da militante politico di avere contribuito con tanti altri militanti politici non solo radicali ma anche i radicali
Rendere possibile nei prossimi mesi io spero un innalzamento del tono del discorso pubblico ecco io credo che se il Paese sarà chiamato a discutere delle cose delle quali abbiamo parlato questa mattina e in modo contraddittorio beh forse sarà qualcosa di appassionante
Forse più appassionante rispetto al tipo di dibattiti in cui siamo no precipitati ogni giorno storie Pd finisse di contese di insulti
Dei quali siamo nella migliore delle ipotesi tifosi no Curva Nord contro curva sud insomma
Io sarò molto breve sulla legge perché le mie opinioni su di essa sono note vorrei invece svolgere qualche altra considerazione io considero che questa sia una brutta legge per due ragioni
Per un verso perché colpisce le speranze di paternità e di maternità di migliaia di coppie sterili
Siamo a otto nove mesi di applicazione il primo risultato con dati francamente incontrovertibili e quello per cui chi ha i soldi se ne va all'estero perché in quasi tutto il mondo occidentale esige una regolamentazione più liberale chi non ha i soldi resta col suo problema esattamente come accade in altri tempi quando l'aborto era quindi le donne che potevano permetterselo risolvevano in altro modo chi non poteva permettersi solo finiva nel tunnel dell'aborto clandestino e peraltro lo dico con un aspetto anche socialmente non irrilevante con già queste coppie che sono costrette ad andare all'estero e che si vedono praticati prezzi più elevati
Arrivano i virgolette gonne gli italiani no non il Consiglio i cittadini costretti all'estero e trattamenti che costavano poche migliaia di euro vedono prezzi già più elevati
C'è chi diciamo così questo problema non lo avverte c'è invece chi questo problema credo ce l'abbia dinanzi al punto da rendere insolubile poi la questione
La questione infertilità ma vedete poi ancora su questo aspetto su questo primo lato il professor Berardinelli diceva cose importanti tre embrioni eccetera ma come si fa
Le donne sono tutte uguali
Non è così ne sappiamo che vi sono donne per cui i tre embrioni sono troppo altre per cui i tre embrioni sono pochi sappiamo che questo è un meccanismo che può determinare con facilità quei parchi plurigemellari che sono a maggiore rischio di handicap
Si dice va be'ma tanto poi si può abortire a bella spiegazione e che peraltro sempre in nome della della vita soltanto la donna si diverte che mi si diverte a fare più cicli di fecondazione si diverte quando le comunicano
Che ci sarebbe un problema di handicap naturalmente si divertirà al momento dell'interruzione di gravidanza credo che ci sia dal una quota di cinismo un po'forte in una in tutto questo così come e chiudo su questo aspetto
L'argomento che mi addolora di più tra quelli che in questi mesi sono venuti fuori ma piuttosto ad occhi no piuttosto ricorrano all'adozione
E Pellaro
Con la legge illiberale che c'è in Italia sulle adozioni ancora tre anni fa abbiamo avuto una campagna elettorale ricorderete anche qui con cartelloni sei per tre adozioni più facili
Beh i ricorrendo allo le adozioni più facili non un percorso complesso com'è oggi
Hanno la legge sulla fecondazione assistita più liberale rendano percorribili entrambe le strade poi ciascuno farà la sua propria scelta ma al di là di questo primo aspetto cioè poi il secondo anche su questo voglio essere rapito è stato affrontato non dirò cose nuove pretendo di farlo l'aspetto della ricerca scientifica è noto che
La parte maggioritaria del mondo scientifico ritiene che dalle cellule staminali embrionali possa sottolineo tre volte posso posso Possa per venire una novità importante per i portatori di tante malattie al cancro al Parkinson all'Alzheimer eccetera
Altri ci dicono e figurarsi se un militante politico si infila in questa contesa senza avere alcuno strumento
Ma e risultati importanti possono venire anche dalla ricerca sulle cellule staminali adulte ci permettiamo di rispondere benissimo e infatti quello che la politica
E viene da noi supplicato di fare e di non chiudere nessuna delle due porte ci sono due porte non si capisce per quale ragione dobbiamo blindare né una soltanto vedremo quali novità io sono convinto che noi siamo in una fase
Spettacolare della storia dell'umanità
Sono tante le cose che possono angosciarci nel guardare a oggi alla condizione dell'uomo ma forse
Come dire alcune risposte che la scienza può trarre da questo ambito ma pensate poi alla realtà delle ricerche sul genoma umano possono portarci davvero
Io sono convinto che gli esseri umani siano degli OGM siamo degli organismi geneticamente modificati non nell'ambito dei secoli la
Voglio dire
La scienza ci ha fornito un modo diverso di vivere e Dio santo forse ci sta un po'meglio oggi che la vita media di una donna supera gli ottant'anni la vita media dell'uomo e poco sotto rispetto a quando si facevano i conti
E ancora in tanta parte del mondo si fa ahimè i conti con quella cifra
Con cifre dimezzate no
Allora io sono convinto di questo sono convinto che ci sia tutto intero il diritto di chi alcune convinzioni a perciò anni religiosi ideali anni non avvalerci di alcuni percorsi sono convinto che però non ci sia il diritto di chi a quelle impostazioni di vietare quei percorsi attutita
Detto in termini brutali io non auguro a Rocco Buttiglione o a Rosi Bindi
Di entrare nel tunnel di una malattia ma se allora capitasse resterebbero liberi di non avvalerci determinati percorsi terapeutici la nostra preghiera che non lo vietino a Luca Coscioni e che non lo vietino ai tanti Luca Coscioni che invece
Vorrebbero potere se quei percorsi ci fossero avvalerci come pure su questo lato mi addolora
Una formula che avete già sentito risuonare il far West oddio oddio il far West se si abolisce questa legge il far West come se appunto le decine di Nobel le migliaia di scienziati ricercatori fossero tutti dei cowboy dei pistoleri
Rita Levi-Montalcini una cautela in cerca di insomma occasioni per poter sparare sfogarsi
O come fa questo ministro della sanità che si permette di offendere
Migliaia di colleghi sanno che in fondo sono prezzolati dalle multinazionali quindi delle due l'una diciamo
Quella quota maggioritaria ma a me non importa potrebbe essere minoritaria oggi al maggioritario nel mondo scientifico che dice questo è un percorso importante eccetera
Viene bollata dal ministro della sanità o come sono una banda di nazisti assassini fautori di una nuova eugenetica o come nella migliore delle ipotesi presumo dei prezzolati
Che si muovono per interesse io credo che questo non sia un modo di procedere e chiudo questa primissima parte un intervento peraltro evoca una questione
Perché poi
Pare che ci siano gli amici e i nemici degli embrioni coloro che hanno lo scrupolo e coloro che non ce l'hanno beh io vorrei che si affrontasse un tema che è quello dei trenta mila embrioni che esistono già
E che si chiama l'embrione in sovrannumero sono riprodotti l'accesso dei programmi di fecondazione assistita già praticati e che notoriamente dopo un certo tempo dopo alcuni mesi vengono buttati via
Allora
In nome della vita cosa è preferibile buttarli in un lavandino come accadrà o invece per caso provare a destinare lì circa che potrebbe ridare delle speranze io attendo risposte su su tutto questo
Vengo alla seconda parte del mio intervento che è quella alla quale tengo di più perché le prime considerazioni erano forse diciamo prevedibili da parte mia
Io non sono affatto convinto quando sento dire che vi sarebbe un Paese spaccato
Dinanzi a un'opportunità di decisione di questo genere
Sono semmai spaccato il partito e spaccato un ceto politico quelli dello scafandro che sono terrorizzati da qualunque cosa in fondo ridia la parola ai cittadini al di là dei diktat nelle segreterie dei partiti ne sono spaccati i cattolici perché insomma in questo Paese nel quale mi sia consentito dirlo un po'Movimento per la vita siamo noi
Grazie alla legge sull'aborto che non è una legge che noi amiamo per come è fatta si sono ridotti gli aborti legali del quarantaquattro per cento si sono ridotti gli aborti clandestini sono stime ufficiali del settantanove per cento e se in questo Paese fosse possibile nominare la parola preservativo alle televisioni e non invece sentir dire
No che la castità l'unica risposta eccetera eccetera o se fosse consentito alle donne italiane quel che a tutte le altre donne d'Europa è consentito e cioè ricorrere alla R U quattro otto sei eccetera noi avremmo azzerato anche quella quota che tuttora che tuttora cioè Italia ma non mi importa questo quello che mi importa e che neppure i cattolici sono spaccati perché storicamente i cattolici italiani
Hanno sempre avuto la capacità a mio avviso liberale straordinaria di distinguere tra la loro personale convinzione
E la necessaria opportuna laicità delle leggi dello Stato che devono consentire a ciascuno di potere fare la produttrice
Il problema è che in questa legislatura io devo dire con grave responsabilità della maggioranza di governo e con qualche concorso esterno di settori dell'opposizione a cominciare dalla Margherita
Vi è stato uno scatto a mio avviso poco comprensibile
Corso un calcolo elettorale secondo me è sbagliato
A dispetto di quel che dice il mio amico Ferrara che abbisogna di manipolare costantemente con grande abilità no e ci spiega che c'è un aspetto laicista con qualche perfido Goldfinger che manovra tutto eccetera
Qui senza che nessuno ne avvertisse l'esigenza perché non c'è l'esigenza di crociate in questa legislatura in un colpo solo si è detto no ad una legge sul divorzio breve
Voi sapete che peraltro i leader della Casa delle Libertà sono tutti divorziati San tengono tutti alla famiglia ne hanno almeno un paio attesta però diciamo su questo no
E poi gli attacchi alla legge sull'aborto e poi questa legge sulla fecondazione assistita e adesso arriva a quella sulle droghe delle quali non parliamo oggi ma voglio dire perché ascoltavo presso il catenaccio tirava fuori un paio di cose importa il plagio
Vittime di tutti quanti quarti tondi tondi lotti Lotti abbiamo scovati e fermati in commissione Giustizia al Senato stavano reintroduce per dire il reato di plagio
Cioè è una china di questo genere che io non comprendo il che non riesco scusate rubo ancora qualche minuto e neppure allegare
Al grande tema che quello della promozione globale della libertà della democrazia ma stiamo scherzando scusate ma in Iraq cosa ci andiamo a fare
Voglio dire ricchi promozione di libertà e di democrazia parliamo se poi accanto no rapimenti chiami fondamentali la separazione tra Stato e Chiesa la distinzione fra
Norma morale norma religiosa e norma giuridica
Così come pure io sono consentitemi un pochino indignato per il modo in cui vengono raccontate cose
Accuse ancora il mio amico Giuliano Ferrara ha fatto delle splendide pagine su storia
Fortissime fa bene a farlo problema il come l'assassino in Olanda del regista Theo Van Gogh e quindi richiamo poi all'assassinio un anno e mezzo fa di Pim Fortuyn
Sì c'è un piccolo dettaglio e che però io non mi riconosco nella caricatura che si fa di questa straordinarie personalità uccise
Che polemizzano con gli Imam fondamentalisti visto Anci
Ma polemizzano proprio in nome di quelle cose contro cui da Buttiglione a Ferrara ci si scaglia invece loro dicevano agli Imam fondamentalisti non riuscirete voi a toglierci la libertà che noi ci siamo conquistati libertà delle donne delle coppie di fatto di quello che vi pare
Ma polemizzano selvaggiamente in nome di un sistema laico
Da difendere come cosa che l'ha meno violenta per tutti per chi c'era già e per i nuovi arrivati
Questo è credo un punto da da da arare da dare un po'chiudo con un altro tema che mi è caro questo incontro ha convocato anche con la parola diritto di tutti io confesso che o è un riflesso e quindi come molti riflesse forse qualcosa da cui guardarsi o una naturale diffidenza per la parola diritto declinato al plurale diritti diritti diritti
Da questo a maggior ragione nel caso di specie quando sento parlare di diritti dell'embrione del concepito
So Nextra Andriola so perfettamente che stiamo parlando di vita comincio a non capire quando si equipara
Con la vita
Ad una persona non avevo che ero il professor Severino che spesso oscuro ma in questo caso si tratta per capire particolarmente chiaro per non a caso appunto sul foglio altrove si è invece ironizzato in modo un po'insomma da bar se posso dire sulla Vertical presso storica che aveva una sua una sua nettezza una sua chiarezza ma insomma
Io non capisco diritti dell'embrione e come li esercita questi limiti
Cioè mi si spieghi in termini giuridici come si configura una centro di però poi non può esercitarle
Ma puniamo chi invece sceglie e e quali sono i corrispondenti doveri come si fa come si fa voglio dire come si sostiene giuridicamente che tipo di modello giuridico
Andiamo costruendo
Come anche qui altro incrocio tra il momento della scienza della politica e del diritto io sono lo confesso un poco sconfortato da quello che mi pare un caso di materialismo pericoloso
Cioè il fatto che vi sarebbe non vita come cioè ma già una persona titolare di diritti centro di imputazione di posizioni giuridiche eccetera quando ed il solo fatto che si incontrino un ovulo o spermatozoo solo per questo
Socio mi pare davvero spaventosamente materialistico e porta anche qui nell'incrocio tra politica scienze diritto a
Così lunari io lo dico con rispetto di persone comunque non voglio fare ironia ma Giuliano Amato
Il lato politico e giuridico così come sul lato scientifico professor Carlo Forlanini nel tentativo di eludere il referendum sono entrati in un tunnel già mi spaventa si sono inventati una cosa chiamata orchidee
Io che capisco niente sul quello che crede di intuire almeno una specie di pre embrione alla
Arrivano no agli azzeccagarbugli maglia decaduti i Goti che si inventa lì tre embrione che non è ancora in embrione si inventa una specie di fermata d'autobus di dogana di passaggio a livello di frontiera in cui l'embrione non sarebbe ancora in tarda può intervenire e fare la crioconservazione non soltanto a loro perché se no si supera il passaggio a livello arrivava anima non so che succede e nelle loro
Ma siamo pazzi ma è questo un modo di discutere non solo giuridicamente sostenibile
Ma voglio dire in termini
Voglio mettermi dal punto di vista di chi fa queste dal punto di vista Christian e qui
E qui e questo il centro delle riflessioni di cui abbiamo bisogno
Io confesso non non lo credo
Dicevo io diffido
Delle del ricorso alla formula diritti diritti chiunque uno scrittore una lista un pensatore
Originale come alle finché il prodotto ci mette in guardia su questi ci state attenti una società libera non è un accumulo di diritto diritta questo diritto a quello di Rita quell'altro diritto agli occhi azzurri ditte che per no
Non è questo e a ragionissima lo ha fatto un mese fa Piero Ostellino sul Corriere della Sera
A contestare
Il tentativo di
Trasporre perfino su questa nuova sfera di riflessione un meccanismo esempio già la Costituzione Italiana Lotta sulla parte economico sociale no e quanto più solennemente sono proclamati quei diritti alla casa al lavoro e cioè tanto meno poi sono concretamente realizzati guai a noi se quello stesso schema diritto ha diritto ha diritto a lo trasferì Simo
Meccanicamente meccanicistica mente da da quest'altra parte appunto ma questa non è la nostra impostazione noi non vogliamo un diritto in più
Vogliamo delle facoltà in più
Non vogliamo una legge in più abbiamo una legge meno
Non vogliamo un intervento in più dello Stato vogliamo interventi in meno
Io devo dire il libro che è stato presentato ieri dal professor s'è un libro fondamentale come altre cose che il professore sta scritto
Anche perché dà il senso di una cosa che accade
Spero di non tradire di non
Noi viviamo un tempo è un momento in cui nelle società occidentali Delfino in quella che io amo di più una società americana che pure fortemente esposto a questo rischio
C'è una stretta oligarchi già in corso
Una diciamo restrizione del campo in cui le decisioni vengono prese c'è una vittoria postuma diciamo di Sparta su Atene
E questo passa attraverso molte cose attraverso diciamo fattori economico sociali che restringono il campo dei decisori che pesano sul piano politico ma passa anche attraverso
Qui siamo più italiani un diluvio Julie le centocinquanta mila leggi sono queste parecchi può a maneggiare le grida eccetera eccetera o passa attraverso quel che ci diceva presso il catenaccio l'osservazione una sua interruzione
Questo mutare di ruolo del diritto penale
Che se vogliamo vederla in un certo senso arretra nel senso che anticipa il momento se vogliamo metterlo in modo ancora abbastanza non galoppa Enzo territori conquista territori nuovi in avanti o all'indietro ma
Tutto questo
Lo ripeto
è qualcosa che non può essere affrontato con nuove leggi nuovi divieti o altra faccia della stessa medaglia nuovi marmorei di tutti poi indifendibili realizzabile
Il problema è ridare cittadinanza ad una parola che diciamo la verità nel secolo scorso è stata la parola maledetta
Ed è la parola individua io ho ho letto con qualche stupore questa mattina sui giornali le anticipazione del rapporto Censis
Dell'immaginifico delicati ci dice beh finalmente bisogna uscire dalla fase individualista io non ho capito quando ci siamo entrati in questa fase individualista perché come il liberismo selvaggio quindi avvia uscire dal liberismo selvaggio dove non siamo mai rientrati in Italia voglio dire
Noi usciamo da un secolo in cui in tanta parte del mondo cinta qui in Italia in particolare la parola la sfera il campo di decisione dell'individuo è stato sempre occupato da entità pubbliche collettive tutte maiuscole sparato famiglia chiesa partito il sindacato
Forse è venuto il momento di immaginare un nuovo spartiacque politico insieme giuridico
Piuttosto che affidarsi solo alle categorie della destra della sinistra ad approvare ride china il io credo che oggi uno spartiacque sia tra coloro che vogliono allargare e coloro che invece vogliono restringere il campo della decisione individuale privata rispetto al campo della decisione pubbliche collettiva io queste sono le mie preferenze personali tanto sul fronte economico sociale quanto su quello delle libertà personalissime vorrei che si allargasse il campo della decisione personale rispetto al campo della decisione
Pubblica può anche collettiva affidata ad altri soggetti rispetto a uno stato io credo che questo sia il tema di dibattito qual è il rapporto tra il cittadino e in momenti collettivi pubblici
E chiudo su questo uno dei casi più suggestivi che ci è stato catapultato addosso anche qui tra dall'abilissimo Giuliano Ferrara ecco la storia questo cittadino talassemia ecco
Che non ha la nostra opinione e
E il suo onore in minoranza rispetto alla stessa comunità dei dalla sella chi se ne importa voglio dire dice la sua cosa si chiama Loris Angelo Brunetta e in un paio di occasioni televisivi ha detto ma insomma io
Io non sarei nato
La argomento di di di grande suggestione mi permetto di dire di cosa parliamo
Cioè dinanzi al caso concreto di un embrione parliamo di selezione degli embrioni cioè si tratta non di ciascuno usare gli argomenti emotivamente più forti e più colpevoli tanti nei confronti dell'altro ciascuno può farlo
Ma dinanzi a quel caso concreto il problema e decidere stabilire se su quell'embrione decidono i genitori o decide posta io sono favorevole acché decide di cento io sono favorevole acché su questi terreni il momento pubblico il legislatore lo Stato i carabinieri e la polizia col cavolo che mi pare Rosi Bindi Buttiglione tutti quanti facciano un passetto indietro e faccio un passo avanti
La decisione
Personale e per questo che io mi auguro chiudo che si vada preferendo la prossima primavera che si sui superino insidie giuridiche che sono vengono o o le insidie delle leggine in Parlamento ho ascoltato con interesse senatore Salini parlare di questa legge come di un compromise inferiore sono anche affascinato perché tanto è stata di sintesi e di compromesso che nella sua Commissione al Senato in commissione già salita
Erano stati presentati trecentotrenta emendamenti sono stati bocciati tutti e trecentotrenta il nome
Del diabolico Black è un rullo compressore bisogna poi come accade in Italia che il Paese diciamo
Delle trasformazioni eccetera gli stessi che avevano approvato questa legge come un rullo compressore bocciando trecentotrentanove merito trecentotrenta OPA appena ci sono state le firme referendarie
E quindi il rischio che poi la parola passa ai cittadini Improvisation messi a correre per modificare la legge e si assiste a una rincorsa tra Commissione sanità della Camera Commissione sanità del Senato comincia prima modificarla
Con poi ridotti in via le altre
Fantasticherie che dicevo prima per questo io dico
Comunque stiamo sia regaliamoci come Paese un grande dibattito su questi temi non potrà che avvenire con io credo qualcosa di buono per tutti se poi si affermassero le posizioni che i sondaggi dicono maggioritaria beh io
Come dire ne sarei particolare eletto per una ragione
Perché tutti conquisterebbe una facoltà in più anche gli amici del movimento della vita che potrebbero avvalersene o no ma avrebbero anche loro sul tavolo dello strumento grazie
Grazie al dottor persone che alle germanica sforato ma va bene va benissimo anche perché insomma
Brevissima esporre con grande passione civile come sappiamo le cose di cui le cose in cui crede di questo veramente le siamo grati
Proprio per recuperare un po'di tempo io non voglio diciamo aggiungere altro quello che diceva anche perché troppo molto eloquente mi piace particolarmente da giurista devo dire questo voglio sottolineare il richiamo al rapporto con la legge sulle adozioni qui abbiamo autorevoli rappresentanti politici nel Parlamento è una legge che va effettivamente riviste riceveva sicuramente è stato quindi non è un mio campo specifico di competenze ma è un anche dal dalla comunità dei giuristi viene porte questa richiesta e quindi e sicuramente perché sono convinto che probabilmente una migliore legge sulle adozioni ci consentirebbe di affrontare questi problemi con maggiore serenità
Questo punto
Credo che
Il professor Romano abbia tante cooperative dice quindi non posso che la parola tant'è vero che rimane venti sempre nei tempi allora io ho tenuto vivo una spiegazione perché io ho chiesto al moderatore di rispettare
L'elenco dei senatori ma per un motivo molto semplice perché le riflessioni che mi hanno preceduto sono state così slick sia sotto il profilo biomedico sotto il profilo giuridico sotto il profilo richiamato a volte antropologico e politico
Che evidente avrei avuto qualche difficoltà poi a dimenticare qualche cosa nella mia riflessione e che comunque io dimenticherò
Perché dovrei parlare almeno non in termini morali come si dice a livello parlamentare a livello di talkshow in un numero di minuti pari cosa che mi hanno preceduto non oso assolutamente e mantello rigorosamente nei termini consentiti la mia era una battuta
Per mantenermi linea sulle battute che sono state usate dar Capezzone che mi ha preceduto
Perché intento di clemenza posso anche dire che il movimento per la vita si identifichi col Partito radicale ma voglio dire mi sembra veramente un po'grossa questa giornalisticamente gente molto bene ma anche politicamente ma antropologicamente sostituito argomentativo
Ovviamente non posso o altro che sorridere
La mia è una riflessione bioetica quindi la riflessione bioetica richiede una argomentazione io non vado per slogan cerca un po'di argomentare certe riflessioni che mi hanno preceduto richiederebbe l'appunto una puntuale risposta la ho pensato
Che c'è un filo conduttore che ha caratterizzato gli interventi che mi hanno preceduto e che di ordine sì bioetico ma dire ancora qualcosina in più di ordine biopolitica
Oggi l'argomentazione bioetica si avvale di un'analisi interdisciplinare della metodologia che è di ordine il mio medico antropologico giuridico
Ma oggi si arricchisce di un'ulteriore riflessione importantissima di ordine biopolitica perché quando uno Stato legifera su alcuni argomenti evidentemente di ratifica una riflessione antropologica di fondo devi argomentare
Allora io ho visto che ci sono state ripetutamente richiamate
Che cosa dei principi di riferimento uno dei quali mi ha colpito continuamente mi colpisce perché il principio di riferimento che anima la nostra quotidianità per nostro vivere tutti i giorni ed è il principio di libertà
è stato invocato questo principio di libertà sotto il profilo giuridico è stata invocata sotto il profilo scientifico è stato invocato anche sotto il profilo politico pari quale libertà ne stiamo parlando
Che cosa intendiamo diversità vogliamo declinare questa parola libertà in modo tale che ha la parola libertà ne segua una frase compiuta così come è stato fatto dove vedete c'è stato fatto un richiamo continua dal concetto di libertà di la libertà di procedere alla ricerca giustissima
Una libertà individuale poi tensione sul discorso dell'individualità perché ha dei connotati riflessivi semantici e concettuali particolari io non metterei in un calderone così il concetto di individui concetto di persona
In maniera molto generica dei apodittica
La vera libertà nell'ambito della ricerca nell'operare della individualità e una libertà che si connota di responsabilità
Quando diceva l'amico Belardinelli che bisogna tutelare l'assoluta libertà della ricerca però attenzione significa tornare ATO un'analisi della ricerca che sia completamente avulsa da un interrogativo di ordine etico cioè ritorniamo in una posizione dove la dimensione della Scienza con le sue possibili caratteristiche tipologiche vale a dire l'analisi quantitativa
Non si interroga più sulla dimensione valoriale vale a dire la dimensione a Kyoto circa la dimensione della ricerca scientifica ci dà una risposta sul come ma non ci darà mai una risposta sul perché
Dove io intendo il perché il tento di determinate procedure che vengono ad essere attuate mancano anche essere concretizzate sotto il profilo ricerca di base e anche la ricerca clinica
E come dire per esplicitare in una maniera più chiara più immediata
Vitali una risposta a che cosa significhi essere padre può essere male ma allora ognuno di noi si interroga quindi entriamo anche nel discorso delle norme sulla procreazione medicalmente assistita fintanto che dice ma e penso a essere padre essere madre oppure dirà come si fa ad essere padre e ad essere madre
Io volevo fare una riflessione sull'intervento fatto prima rata Capezzone ma non è semplicemente l'incontro di un ovocita che incontra un altro gamete che si chiama spermatozoo
Non è semplicemente la formazione di una struttura cellulare che possiamo chiamare uccidere possiamo chiamare blastocisti Moro la possiamo chiamare come vogliamo noi perché così riduce hanno l'analisi dio etica ad un'analisi squisitamente quantitativa meccanicistica descrittiva ma non in una dimensione di cento
E arriveremo a dire che cosa essere padre ed essere madre non è altro che un incontro di Barcellona non è altro che la formazione di un qualche cosa ma non di un qualcuno che possiamo chiamare parto ciste e quant'altro
Paralisi etica invece fondamentale e di aiuto non è di limitare alla ricercatezza perché la dimensione dello scopo che propria della dimensione biomedica della ricerca si arricchisce della dimensione per così come la dimensione del cento la dimensione etica assolutamente ha bisogno della riflessione via medica
Perché altrimenti ci troveremo in delle posizione completamente confliggenti o faremmo Filosofia teoretica o faremmo scienza pura se non con delle scivolate paurose nell'ambito scientifico
Allora io ritengo che sia importante declinare questa parola libertà e riecheggiare le mie orecchie quel famoso libro di Marcuse
Dal titolo Eros e civiltà diceva Marcus effetto vuoi essere felice ti devi liberare da tre cose la prima delle quali ci tornerebbe immediatamente d'accordo ti devi liberare dal lavoro
Lo diceva ti devi liberare dalla morale Pirini liberate dalla famiglia
Liberata così la persona diceva Marcuse tu sarai veramente felice
Ma considerato una persona che libera in maniera assoluta non lo sarà mai chi è veramente libero e Chiti propone in relazione con un altro
Nella dimensione della responsabilità con un altro ce la dimensione del farsi carico di un altro
Io prendo cura di un altro mi faccio carico di un atto di dentro nella corretta semplice immediata
Tematica della parola responsabilità ma che significa responsabilità responsabilità non significa come la intendiamo in quanto tutto io sono responsabile in quanto maggiorenne quattro no
Responsabilità sotto il profilo etico e ancor più sotto il profilo morale significa docente ponderare soppesare una scelta soppesare un fare
E ancor più mie care a questo secondo etimologia rispondere io devo dare una risposta
A chi devo dare una risposta a chi mi interpella a chimica
Un mi pone una domandina di aiuto e solo in quel modo la libertà
Non è più una libertà di o una libertà da matti collega Bellagio irrazionalità umana della costitutiva relazione cartellette depresso con la io sono libero
Non sappiamo declinate mi sono libero teste
Nella dimensione che io riconosco la tua libertà io riconosco un tuo diritto e tu Stato e l'intero grazie a me che cosa vuol dire tutto questo tipo di una cosa estremamente semplice chi è veramente libero
Chi può essere veramente l'ittero Chiti riconosce questa libertà qual è il valore previo al valore libertà
Il valore vitale non c'è nulla da fare io non posso esprimere la mia libertà se non mi si riconosce il valore vita allora il valore evita assume un significato una pregnanza un senso che nella dimensione squisitamente di orologi tante
Non ci può assolutamente Dante allora ecco perché quando si parla di diritti e mi sembra molto strano che solamente in qualche piccolo intervento più potuto recepire anche il riconoscimento di un diritto che a questo punto io definisco mi perdoni giuriste il diritto del terzo escluso
Perché ho sentito parlare di diritti della società e ho sentito parlare di diritti della madre ho sentito parlare di diritti del padre giustissime per l'attenzione e giuristi a questo punto mi dovrebbero bacchettare immediatamente sì io dicessi l'abnormità che esiste solamente il diritto del più forte sarebbe una contraddizione in termini non esiste il diritto del più forte il diritto esiste in quanto tale come riconoscimento appunto per il diritto di voto dei parà
Nella dimensione del riconoscimento del più debole la esiste il diritto ecco perché chi giustifica l'articolo uno dove non si parla di nascituro attenzione ma si parla di concepito
Non c'è bisogno che il concepito poi i nascituri troppo il bambino da altri prima in maniera verbale compiuta il suo senso della vita e la sua affermazione di libertà
Sì io non li conosco il suo diritto fondamentale qual è il diritto fondamentale ognuno di noi lo ripeto il diritto alla vita
Nella dimensione del riconoscimento di questo diritto che latita molte volte in alcuni dibattiti pubblici c'è il grande significato della individualità umana
Allora inizia anche a capire perché uno stato Dini legiferare devi intervenire certo nessuna legge è perfetta mi perdoni dagli onorevoli perché non sarebbe e non potrebbe essere perfetta nella sospetta formulazione qualche si legge non può essere perfetto attende ad essere perfetta possono sempre perfettibili
Ma comunque perché uno Stato interviene lo Stato interviene laddove ritiene che possono essere lì dei diritti e deve quindi normale
Allora attenzione perché delle due l'una io sento ripetere continuamente delle osservazioni che dicono lo Stato non deve intervenire però gli altri Stati europei sono intervenuti a Maria diverso delle due l'una o lo Stato non deve intervenire uno degli intervenire nessuno
Cioè cerchiamo di chiarire questo concetto perché poi stranamente mi ritrovo che si dice argomentandoli apporre Dinale la legge quaranta che una legge completamente da ributtare però guardate che c'è la legge di questo stato in Europa e allora lo Stato deve o non deve intervenire perché se non deve intervenire cortesemente non mi portate più i modelli delle altre nazioni come modelli appunto di riferimento ma poi attenzione
Questo è un discorso che io vorrei aggettivare non è una manica forte moralità molto semplice un po'di provincialismo italiano a volte chissà perché tutta la produzione italiana deve camminare sempre in subordine alla produzione culturale
Ho giuridica delle altre nazioni
Ho delle perplessità a volte tende che dobbiamo essere sempre incompiuta agli altri e non possiamo essere invece noi quelli che anche a volte in buona compagnia propongono delle coste dove gli altri si debbano adeguare
E questa è la cosa che mi lascia perplesso ci sono due modelli essenzialmente nell'ambito dicevo della filosofia politica rivedibili o politica
Che uniforme nel comportamento di uno stato uno e modello cosiddetto neutrale o liberale e l'altro e un modello del minimo etico o del principio di giustizia allora si dice questa legge è una legge che non doveva essere promulgata non doveva essere formulata perché lo Stato deve essere uno Stato che i piccoli enti ad un principio di libertà e deve essere neutrale
Non è il pentito di chi vi parla questo nel pentito che argomenta su alcuni autori in particolare richiamo anzi Tristan junior Engelhardt
Richiamo filosofi del diritto lo conoscono benissimo Scarpelli e ti richiama a Stefano Rodotà
E lealtà come il principio che ogni forma questo modo di ragionare in termini di o politici che la legislazione del rapper in ambito bioetico una legislazione leggera
Così viene definita dove il diritto che ne consegue sia un diritto lire sia un diritto neutro dal quindi e contempla quinti una tutela assoluta della libertà individuale
Cioè in poche parole una individualità che si trasforma in individuali
Dove la riflessione di ordine etico bisogna farla con l'argomentazione che usa ingrasso Engel aspetti e cosa dice
E come dice anche come diceva cartelle nella sua famoso concetti di un'etica senza verità un'etica non veri capiva
Che cosa richiama in gara al tenga l'attrice leviamo la realtà di politeismo etico richiamando Max Vettel su dove c'è una molteplicità di riflessioni etiche poi fa la faccio breve
Fa una sorta di tatto categoriale e parla parta da un'etica descrittiva con Erika normativa confonde quello che il politeismo etico con il relativismo che ne consegue
E dice visto che siamo in una realtà ricca neri morali dominio la pensa in un modo particolare di conseguenza la verità poi per le semplicemente concordato a questo è semplicemente contrattualizzata poi dice che questo contrattualizzazione può essere stipulato solamente da chi
Da coloro che hanno il riconoscimento di uno statuto morale quali tutti esclusi di embrione difetti i neonati Stane quanti KB che siano i bambini gli altari letti come a tutti i partiti intatte terminale comunque tutti coloro che non rientro in una relazionalità sociale di ordine comporti
Mentale pieno non sono da considerarsi persone che non sono da considerarsi persone il nome lavoro sono gli altri che devono decidere in quest'ottica non esiste più il diritto in quest'ottica esiste solamente una legge del più forte sul più debole
Allora che invece mi faccio carico di che cosa mi faccio carico della responsabilità
Di un altro che non ha voce intento proprio concreto per esprimere il proprio pensiero
La libertà si coniuga con la sua responsabilità
Allora io inizio a riconoscere quello che sono i diritti fondamentali
E che hanno un fondamento non è un gioco di parole profondamente etico vale a dire di coloro che non possono esprimere la perché quando si dice sotto il profilo biomedicale che prima Capezzone
Lo richiamava ma stiamo facendo un errore grossissima perché pesa poco questa è la sua riflessione
Prima cercavamo di individuare che cosa fosse il pre embrione adesso lo chiama molti bene
Io devo ringraziare Capezzone in questa osservazione perché dimostra come non c'è alcun fondamento sotto il profilo biomedico nel poter definire subito dopo quando il come intervenga la vita individua nel discorso per il discorso di essere persone scorso filosofico
Ma le individualità umana
Si colloca nel momento in cui
Entra lo spermatozoo all'interno della cella valide ma porte vi è un solo esempio banalissima legge di gradualità
Legge di Costanza e legge biologica epigenetica che porta che corso tutto un susseguirsi di fenomeni che porteranno poi a tappe successive che si sono fatti di specializzazione ma che non è Canova nostre individualità se noi banalmente ci facessimo una domanda si può nessun interpretativo Manuli
Lo eravamo operavamo una struttura costituita da un solo nucleo da due nuclei quindi a livello formato verifica ottimo relate siamo stati qui
Questi siamo state e fecondo delle leggi che non solo filosofica non solo antropologiche non solo teologiche lo sto parlando assolutamente di argomentazione teologica sono leggi squisitamente biologica
Una prova banalissima dopo dodici ventiquattro ore dall'avvenuta fecondazione in circolo c'è un prodotto che si chiama fatture precoce di gravidanza io ritengo factor la cui analisi si può dar luogo immediatamente alla valutazione se la donna in gravidanza o meno
Questo che cosa significa che appena entra ecco sarebbe dunque scrive di tutto il meccanismo appena intorno speculato allorché attivo meccanismo biologico
Classifiche l'endometrio si prepari ad accettare l'embrione idea quindi che c'è tutto un meccanismo una conseguenti all'Italia di azioni biologiche la cui soluzione di continuità non può essere altro che la morte stessa
Va be'ritorniamo all'altro modello quello del principio del minimo etico o del principio di giustizia là dove ci viene riconoscere il diritto in questo caso scusatemi la battuta del testo escluso
è evidente che in questa ottica deve esserci un principio di riferimento che tenta dubbio quindi il principio di giustizia il minimo etica e ed è il minimo etico ricordate dato molta osservazione di allora il diritto era presente il minimo etico perché perché se non c'è il diritto e al di sotto del diritto ce la barbarie ed è fondamentale che ci sia il diritto ma al di sopra del diritto che cosa c'è cioè la Magna Moralia diceva di una riflessione di ordine morale che poi deve non solo giustificare a norma del diritto può anche superato vedete anche al concetto dell'obiezione di coscienza allora possiamo dire che per quanto perfettibile una legge cento dubbio questa si riferisce ad un principio di giustizia verità in ma non ci credo argomento ulteriormente su questo aspetto
E vado rapidamente a richiamare altre riflessioni che mi hanno preceduto il discorso per quanto riguardava le cellule staminale
Un discorso delicatissimo questo dove io non vuole parlare a nome mio ma vorrei portare una testimonianza di falli sono stati richiamati degli assenti io mi permetto di richiamarli però nel senso rigoroso di ordine bibliografico vale a dire il professore vescovi Angelo Vescovi del San Raffaele di Milano che uno dei punti di riferimento non solo a livello nazionale ma a livello mondiale della ricerca sulle cellule staminali
Richiama in una dichiarazione rilasciata a un settimanale L'Espresso quanto io vado a leggermi
Le terapie a base di cellule staminali tratte dal sangue suo nella pratica medica corrente un metodo che stava già è un paio di migliaia di pazienti all'anno
Il trapianto di cornea non si fa con le staminali embrionali ma con le cellule staminali dell'epidermide dunque si costruiscono alcol né artificiale a trapiantare ancora sempre con le staminali dell'epidermide si fanno i trapianti di pelle salvavita per i grandi ustionati stiamo parlando di terapia in pratica clinica non di fantascienza
Il problema molto avvertito delle patologie neurovegetative
E così dichiara fende professore
Le neurodegenerative sono il cavallo di battaglia di chi propugna la clonazione eccetto sono malattie terribili attentati cura ma proprio per questo parco nel cuore dell'opinione pubblica che la spingono a giustificare tutto bisogna però da scienziati illumini l'attenzione chiedersi quanto siamo vicini ad una terapia per questi malanni che percorriamo la via della clonazione terapeutica lo stiamo invece scartando vie più promettenti per aderire al blocco macché colare segno di libertà scientifica
Bene la scienza oggi mi oggi mi dice Angelo Vescovi che dichiara che siamo lontanissimi da una terapia per una serie di problemi tecnici forse insormontabili e poi prospetta l'attività di ricerca
E quella che partirà dalle cellule del cervello dei malate a partire dall'anno prossimo non è ancora sufficiente abbiamo una pubblicazione abbastanza ricca livello internazionale pienamente recente
Dove in particolare pubblicato sul gioco dall'American Medical Association ultima di vista che pubblica l'articolo in data luglio due mila e quattro in cui si parla di cellule staminali fetale referenti nel sangue Materno
Poi l'ultimo lavoro pubblicato dalla sette stiamo parlando proprio di ieri novembre due mila e quattro venti novembre
Qui si parla dell'isolamento e cultura di cellule staminali tratte da strutture muscolare di soggetti adulti in grado di differenziarsi
In cella il sistema muscolare del sistema nervoso ed è un gruppo il lavoro pentito italiano in particolare del centro Betta di Milano che cosa vuol dire tutto questa ovvia che la riflessione perché no come diceva Capezzone Perina ma perché non la la sulle cellule embrionali nato l'ovvio motivo ci dobbiamo interrogare ritorniamo al discorso i Belardinelli all'inizio la ricerca scientifica non può assolutamente non può non interrogarsi sulla riflessione etica
La dimensione antropologica dell'embrione già nel suo primo formati ci interroga ci interroga al punto tale che inviteremo ulteriore riflessione quello che il principio di precauzione
Cerchiamo di capirci bene su questo principio di precauzione
Allora io dico io dico no a questo punto io indi l'abnormità dito io non sono convinto io non c'ero ma che l'embrione non ha una sua dignità
Invitiamo le parti Capezzone o chi altro mi dirà no invece ha una sua titolarità ha un suo diritto questo embrione siamo nel dubbio tutti e due che cosa facciamo quando si parla di valori assoluti allevatori evita che facciamo interveniamo noi interveniamo
Almeno tuteliamo il principio di precauzione
La villa dove abbiamo un dubbio ai principi di precauzione di vecchia data decibel che spiegazione si richiama anche la riflessione di Hans Jonas per quanto riguarda il principio di responsabilità
Il principio di precauzione non ci deve far dire in maniera assoluta e una non vita
Non si può far dire in maniera assoluto ne possiamo fare tutto perché poi così come è stato detto è semplicemente un agglomerato di cellule assolutamente no principio di precauzione ci induce appunto come si suol dire alla prudenza
E quella che credo un termine che ad oggi si chiamava anche il principio del dubbio nel momento in cui c'è un dubbio che può essere elettiva della forte
Entità una forti insolita con grande senso della vita e opere appunto limpida individualità della persona questo ci deve interrogare notevolmente
Veramente vado alla chiusura una telegrafica risposta si parla oggi molto di diagnostica genetica pre-impianto sotto il profilo tecnica
Bene ce ne andiamo a consultare recentissime pubblicazione non solo il proprio profilo di diritto per ma anche di libri
Vediamo che nella dizione due mila e cinque te lo spero collegano conosce sicuramente questo tetto che uno come si suol dire dei mammasantissima quanto riguarda la endocrinologia riproduttiva
Sì raccomanda attenzione si raccomanda a quelle donne che hanno fatto la diagnostica genetica pre-impianto
E alcuni risultato l'embrione sano l'embrione tanto è stato trasferiti in utero di fare ente la diagnosi prenatale amniocentesi e di docenti e che perché potrebbe essere un passo negativa cioè vale a dire risultano medio-alta è affetto da patologia così come ne abbiamo una variabilità dal cinque al dieci per cento i cosiddetti falsi positivi
Pubblicato in in letteratura internazionale sotto rigoristi nei limiti in cui si dice si va a fare un indagine diagnostica genetica pre-impianto ecco le attuali tecniche attiva a rilevare che risulta affetto ma in realtà non era affetto e quella vita è stata soppressa allora
Io evoco quello che è un principio poppe via no prendesse un principio di personalismo ontologicamente fondato cuperiano quello della falsificabilità cioè che io riesca individuale quello che non è vero può anche darsi che io riconosca ciò che vedo
E chiudo in termini di testimonianza personale
La verità è una verità che noi non possiamo creare stabilità etica pervasive riconoscerlo dobbiamo fare un percorso un percorso di grande modestia di grande pacatezza di grande riflessione e qui dodici invitata a Platone affare nel mito della caverna
Come diceva anche scritto voi di conoscere la verità
Direi la possibilità di di Dallas che la grande metafora delle cattedre alle mani e polsi radi di luoghi comuni i preconcetti quello che direbbe Popper e la tavola appena in modo tale che attraverso questo percorso arrivi all'uscita della caverna
Davide la possibilità di riconoscere quello che erano delle ombre finiti individuarne i vigneti erano delle cose e sono delle persone non appalti cresce l'abilità chiamava Bettega che significa svelamento
Tra
Grazie piuttosto romano che come dire ha esposto con grande pacatezza di prostituirsi di utilità
Un profilo culturale altissimo quelle che sono un po'le opinioni che si raccolgono diciamo in un fronte abbastanza diciamo
Per fronte opposto rispetto agli interventi che lo hanno preceduto
Un po'per recuperare il tempo un po'perché credo che veramente a questo punto i termini del dibattito sono tutti sul tappeto e chi come me non ha competenza assolutoria
Non ha nemmeno la capacità di intervenire in modo appropriato quindi per queste ragioni non posso far altro che cedere colpisce l'altro Battocletti al all'onorevole Carla Castellani la parola
Il piano
Microfono riaccesa
Per questo io non lo cedo il Vaticano
E devo dire che mi dispiace che non ci sia più pubblico perché veramente questo il dibattito dei privati
La politica finalmente sta delineando quello che dovrebbe essere che potrebbe essere il futuro della nostra umanità
Perché guardate proviamo a decontestualizzare gli argomenti legge sulla fecondazione assistita così come uscito dal Parlamento valida non valida oscurantista aperturista proviamo a decontestualizzare il PCI dalla decidete alla logica della ricerca scientifica e proviamo a immaginare il futuro dell'umanità
E cioè
Si riesce
Come si riuscirà perché la ricerca ha fatto miracoli in tutti questi anni
A
Cancellati Lenin che due corsie che nella vita rendono l'uomo uguali all'altro il solo la nascita e la morte
è vero possono degli avvengono in contesti completamente diverso no dalla capanna al palazzo da un pacchi ha una casa di cura extra-lusso
Però la nascita eccitata per gli esseri umani per mille anni l'artista
Così come la morte
Allora immaginiamo invece che con la ricerca che nasce per superare alcune difficoltà quindi con una finalità etica
Arrivando al controllo della ricerca l'aspetto etico noi avremo una società dove si può generale dell'uomo in qualche maniera tutti può
Combattere la morte ci può sconfiggere la morte riuscirà a governare questo sistema
Quali saranno le leggi che faranno sì che il nuovo continuerà ad essere uguale all'altro
Ecco perché credo che sia fondamentale parchi che la ricerca ampia sicuramente possono spaziare a trecentosessanta gradi ma la sua applicazione abbia
Nell'abitazione di carattere etico filosofico
E ci infila la possibilità di definire con la politica quale il tipo di società sicuramente libera la qualità e il tipo di società che la politica torni delineare
Tutti gli interventi che sono ci sono stati questa mattina e hanno ascoltato con grande attenzione e devo dire che è un intervento nella sua ottica nella sua filosofia d'impostazione condivisibilissima
E ci mancherebbe altro perché è talmente complessa talmente delicato questo tema per capire che tipo di approccio quando ha fatto con un profondo convincimento
A chi puramente nelle verità ma la politica paterna fino a che fare Martin Luther King
Di tutti questi tipi di di approccio decretare una sintesi che vede pensare delineare operò variabilità declinare
Una un modello di crescita Turchia valida per tutti
Allora la legge sulla fecondazione assistita B voi sapete benissimo che il dibattito nel nostro Paese è cominciato in maniera
Veramente profonda
E attenta intorno agli anni Ottanta quando una commissione presieduta dall'onorevole Santosuosso propose una proposta legislativa che poi non è stata mai affrontata
Ci fu poi una circolare nell'ottantacinque del ministro Degan che definita i limiti degli applicabilità
Delle tecniche di procreazione medicalmente assistita fintanto che nella scorsa legislatura e in questa
Il dibattito eccitato veramente approfondito e vi assicuro che lo dico come donna non è stato facile affrontare l'angolo prospettico sull'al basso e per il quale approntare una legge così complessa
In tutti questi anni nel frattempo nel nostro Paese mentre altre realtà europee legiferata nel merito dando quindi un certo ordine
A a questa materia nel nostro Paese sono sorti
Circa quattrocento centri per l'inseminazione artificiale
Quando tai-chi come la Germania la Francia l'Inghilterra che hanno una popolazione addirittura superiore alla nostra
Hanno centri di inseminazione dei ruotano intorno ai cento centoventi centocinquanta che cosa vita pensare a questo che sicuramente nel nostro Paese per certi aspetti quel da pratica che dovrebbe aiutare le donne le coppie questa pratica è diventato un affare economico colossale
Quindi da questo punto di vista anche la necessità di normare
Questo approccio
Non solo
Chiaramente chiaramente su questi temi poi ci sono agli aspetti etici
E l'aspetto etico pertanto quello di difficile parolacce
A me piace definire un po'quello come dire come è stata quella che è stata la categoria di persone che una pronta da questo problema o per lo meno l'approccio filosofico e che posso definire in quattro categorie
E cioè
Il fondamentalista cattolico il fondamentalismo Talarico il cattolico ragionevole e laico ragionevole
No
Poi tali CE ha trovato una sinergia d'intenti verrà dunque di queste categorie
Il cielo e il cattolico ragionevole e non fondamentalista laudi laico ragionevole e non fondamentalista
è una legge ottimale non lo so perché impegna in un tema così delicato non è facile avere certezze assolute
Però che non sia una con una legge come è stata definita subito dopo
Espressione del Vaticano amici miei lo dimostrerà nell'articolo è stato citato già più di una volta Giuliano Ferrara
Con l'articolo che credo non possa non essere condivisa
E lui sostiene questo la legge così come è venuta fuori e non certo per una imposizione del bandito vaticano è sciocco propagandistico non degno di un pensiero laico
Affermare questo questa legge che certo non è cattolica visto che norma qualcosa che intenso rigido
Intenso di principio la cultura cattolica rifiuta è dunque nata da un lavoro parlamentare complesse e da una maggioranza plurale
E nata in modo laico come prodotto di diverse culture con un voto trasversale rispetto agli schieramenti e partiti e con un tentativo di criticare quello che un cattolico potrebbe giudicare un compromesso
Il nome che il minor danno del male minore
Ora ho trovato scandaloso
Illogico illiberale nome laico che l'approvazione di questa legge fosse stata colta non da ora l'Inter da una riflessione non da un grido non da un dialogo politico culturale legislativo
Pendente al miglioramento quali entrare ancor di più nel merito dei problemi ma da un grido propagandistico interdittivo proibizionista
Per dice come dire gente permessi
Ad una maggioranza parlamentare italiana subito accusata di essere agli ordini del Vaticano Capezzone non è stato così
è stato ha detto come Di Pietro e permessi di approvare una legge che in tema di vita e in tema di governo dei precetti e no di che la tecnica induce nella nostra vita a proposito della vita umana cotta dal pensiero unico del mondo secolare moderno secondo il quale esistono quasi solo esclusivamente diritti
Il tutto in nome di una libertà che non avendo confini perde di contenuto e allora amici miei
è evidente che sicuramente ci saranno alcuni sospetti nella legge che possono che possono essere rivisti ma non nella filosofia
Con cui i nuovi provvedimenti sono stati presentati e cioè la la distinzioni il tempo in cui la vita si può affermare chi parlava
Di oggi
La vite edita nel momento specchio della fecondazione ossia strumenti questo principio non si può condividere o non si può condividere per carità no non si può pensare che tecnicamente impropri
Parlare Piparo embrioni si può parlare imposte embrioni si può parlare di petto si può parlare di una città il nascituro la vita e di il momento spesso della fecondazione
Infatti anch'io ritengo per ribadire che coloro che hanno presentato le le leggi di modifica
Sono stati coloro che sono stati contrari a questa legge quindi sia ben chiaro che il massimo rispetto
Per chi la pensa diversamente io invece ritengo che
Affrontare il referendum sicuramente comporta come dire dei rischi l'azienda saremo capaci di spiegare alla pubblica opinione di coinvolgere le persone che qui non è un dibattito ad agire oscurantista
Ok illuminista un dibattito da chi ha di chi ha una visione della società
Un bel tempo di una società Dechy abbinata rispettosa tutti i diritti
Perché Nagy nati con la società dove riesce a togliere tutte le malattie dove riesce a generare una ragion pura
Beh
Io mi ricordo che qualcosa del genere circa sessanta anni fa un medico il medico tedesco l'ultimo atto credo che chiamato il dottor Mengele
E non mi pare che abbia avuto tutto questo successe poi lo faceva in una maniera come dire scientificamente molto artigianale
Io avrei veramente paura d'una società dove non ci sono diversità non ci sia la diversità
Anche di tipo aiuta la salute in merito perché sarebbe veramente una società pericolosa una società dove il più forte nominerebbe debole una società dove non ci sarebbe più dietro il sospetto
Della dignità e la persona che a mio avviso è il vero motore che muove il mondo che ci ha portato fino più e che mi ha mi auguro passato portare i nostri figli i nostri pronipoti ancora lontano con questo senso etico che ha contribuito
Alla nostra vita tracce
Grazie onorevole Castellani il cui intervento sui colloqui sicuramente nella scia delle difese anche qui appassionata F. molto garbate della legge e comunque registriamo ancora questa disponibilità a discutere di questi temi eventualmente anche migliorarla verifiche Sempre un dato che chiunque credo debba cogliere con grande
Con grande soddisfazione o comunque con una punta di ottimismo
Una de comunicazioni di servizio
Quel per così dire la prima è che lo devo portare i saluti dell'onorevole Crisci il quale per impegni diciamo legati alla sua criteri per le di legati credo al convegno sull'al congresso del suo partito purtroppo non è riuscito ad essere presente saluta tutti indietro i migliori auguri
Buon lavoro e noi Dal Canto notturno ringrazia lo ringrazia
Seconda mozione anzi secondo ordine diciamo puntualizzazione ordini di servizio io credo che ci sia il tempo a questo punto di dare spazio anche a qualche intervento anche perché ci sono mi pare delle persone che si sono prenotate
La raccomandazione anche qui vi prego aiutatemi a mantenere una disciplina che fino ad ora è stata straordinaria devo dire mi imbranati mi complimenti a tutti
Direi
Voglio fare
Due minuti d'intervento
Dopo cinque favo cinque per cinque intervento voi vediamo vediamo
Prego prego
Prego allora ha comunque lire graverebbero Pierini nelle riarrangiati Perini
Ammette ignora prego
Premetto che mi forse non è ed il pubblico di essere bene ma non è facile via sicuro perché gli stimoli sono venuti da più parti cercherò di intanto vorrei fare una cosa
Ho sono stata colpita da alcune prassi dei vari interlocutore dei vari ero oratori
Che mi hanno stimolato ad una risposta per quello che io potevo dire
Per esempio depressione indiretta del più debole siamo tutti convinti io per prima che una società meramente che garantisce i diritti prima di tutto lo deve garantire ai più deboli problema e chi è più debole
Forse decidere chi all'interno di una società stiamo parlando di una società perché non perché l'individuo conti meno della società ma perché a mio parere una legge alla funzione di regolare la società quindi il Carpet di una legge è prima di tutto la l'indivisibile dentro una società allora chi è il più debole forse è un po'difficile stabilirlo
E comunque non vorrei che ci fosse il rischio che poi il diritto del più debole
Per volontà di qualcuno calpesti
Il diritto di altri deboli
Penso per esempio alle persone come quelli che stanno sulla sedia a rotelle
E che cercano la speranza di vita anche quelli sono soggetti deboli io non sono in grado di fare una graduatoria della debolezza
Ma sono sicura e la vita me lo ha insegnato che di deboli nella nostra società non solo italiana ce ne sono molti quindi forse bisogna una legge alla funzione anche di garantire il mini il minimo
A tutti i deboli quindi non credo che qualche debole a più diritti di qualche altro debole
Voglio dire ancora ho sentito un'espressione Rita efficiente
Io non ho questa certezza anche se in molte volte auspico che esista una verità
Quello di cui sono convinta e che la verità comunque non è patrimonio di nessuno
Non non sta in nessun uomo
Quanto più ampio possa essere il suo sapere
Questo almeno mi ha insegnato un solo la vita ma anche quel po'di studi che sono venuta facendo e ok ho imparato anche riflettendo anche sulle cose che studiano
Che una delle forme più gravi di oppressione dell'uomo e della verità
E stato quella dell'ipse dixit cioè quando
Poltrone
Schiera cosiddetti scienziati
Pretendeva di imporre una verità cercata riconosciuta
Da quel povero disgraziato gli ha visto delle che peraltro non l'hai la mente per niente intenzioni di stabilire la verità e il limite della verità per nessuno ma era ben altra cosa ha visto però noi abbiamo vissuto nella la nostra storia ogni momenti BT drammatica violenta nei confronti di chi non si riconosceva in quel di Tikrit per fortuna
Il sapere è andato avanti e ci ha detto che la i continui della verità si sono spostati ogni volta in avanti io sono convinta che la verità e prima di tutto certe e quindi non ci può essere ma anche un limite allo spostamento dei confini della verità
E credo tra l'altro e non mi risulta che mi si definisce redatti in vista non interessa granché perché le definizioni mi interessano poco
Io credo che forse è un concetto di verità non solo il cui limite vada spostato sempre più in avanti ma che sia composta da più verità parziali poste avvolte antitetiche o che tali possono apparire la garanzia del percorso è dato salutano a cose che nessuno dei contendenti
Si arroghi il diritto di decidere per l'altro qual è il punto d'arrivo definitivo di questa verità questo penso che sia un elemento di cultura forte che chi finita
Alle origini dalla nostra cultura alle origini soprattutto greco diciamo alle origini classiche dovrebbe avere immagazzinato cioè la certezza che l'espansione del sapere quindi l'espansione della verità
E sempre e indefinita quanto
Altra cosa ammesso che esista un punto in cui si possa dire questa è la verità voglio sapere chi dove e quando
Come stabilisce vale questo confine io non mi sento di riconoscere a nessuno al mio posto questo delitto
E ne pretendo di assegnare a me aperta il diritto di imporlo agli altri credo che questo sia la radice della laicità del cantiere e poi dirò qualcosa della laicità dello Stato che è ben altra cosa
Ancora un'espressione ho sentito la l'onorevole niente
Che condivide con me la F donna
E che quindi tende solidale per alcuni aspetti colleghi ho sentito spaventata prefigurare una realtà in cui l'umanità non sia non fosse o non sia sarà infatti il verbo che volete oppressa dalla malattia
La prefigurare come un mondo apocalittico
In cui si realizza quello che mi dispiace diploma mentale non voleva non lavorava con l'eugenetica per una società senta malattie interna umanità tenta malattia purtroppo ma lavorava per una società in cui la razza superiore ad FI di diritto e la possibilità concreta nei termini in cui intendeva società che poi coincideva con la con la razza ariana
A razzo che no no che non può seconda Linate il potesse conservare il diritto per il mondo delitto per il mondo e per l'eternità se possibile Dido con dominare sulle altre su quelle che venivano definite razze inferiori forse bisognerebbe diciamo non ho mai visto né letto né pentito né immaginato che Mengele volesse una società libera dalle malattie
Assume anche era lo stesso strumento di malattia di troppe intagliate attraverso le sue sue sperimentazioni ma d'altra parte scusate mi un mondo libero dal male dalle malattie non era quello non è quello prefigurato nella Bibbia
Bene nell'Eden
Dovremmo dire che Dio quando a priori il mondo l'uomo libero da dalla dalla malattia
Lo creò in termini è un genetici concreto
Io credo che un mondo che si liberi via via e non definitivamente perché purtroppo è un'utopia perché i motivi di malattie continuano a nascere continuano a svilupparsi continuiamo a conoscerle chi ha una
Una utopia ma un percorso che dobbiamo compiere
Le foto piglia tali noi dobbiamo tutti noi abbiamo il dovere non solo il diritto di combattere via impegnarci di lavorare perché le malattie lei sofferente vengano se non distrutte perché forse sono connotati nell'umanità marchiano almeno ridotti al minimo
Ma voglio dire mi contento moglie esprimere per un attimo
Qui io dunque spieghiamo nel mio piccolo che materialmente a questa sono anche al pianterreno in quanto io ho dovuto fare alcuni sacrifici di fondo
E siccome lei richiederlo di formazione in questa legge
Vero lunga complicata complessa e questo è quello che vogliamo
La di fatto data la composizione attuale detta del Parlamento dove in cui le donne
Sono purtroppo una enorme minoranza e spesso sono costrette proprio per il ruolo che svolgono se vogliono conservare un minimo di Porta contrattuale nei confronti dei maschietti
Diciamo che cataratta soprattutto tra gli uomini perché perché e Piero che sono venti anni e ne discutiamo
è vero che si è tentato più volte e ci sono stati tempi scolpite hanno bloccato l'iter la possibilità di un iter legislativo quello che vero ancora e però che le migliaia di associazioni di donne
Le migliaia di rappresentante della società civile visto che va di moda questo termine e che non si riconoscono io personalmente mi riconosco che una forza politica ma ci sono tantissime donne che non si riconoscono che non vivono all'interno dalla vita politica
E che hanno rischiato hanno subito lotta dell'anno rappresentante allora ecco perché vi chiedo la pazienza
Perché chi me ne parlò più ci sono altri interventi esterni prima abbiamo dal pavimento e Lotito per mi scusi se la interrompo no perché vede noi ch'egli non è benché non l'avete io ascoltando religiosamente altrettante le leggi conoscono i dettagli del parlamentare della lega e chiederci perché abbiamo io provengo onorevole non è quanto di quello che ascolta Pasqualucci antenne Oricchio lasciavano aperti al problema non di avere ascolti erede borse lei determina sentire citando che indico non è quello di tempi ed è anche con l'opinione di qualcuno ma è quello di ascoltare e quanto di quello che e ventidue ascoltato poi entrato dentro la legge delle perché è il punto sui pervenuti io dovrei fare penetrato poco
Comunque allora dal punto di vista della vita delle donne perché nemmeno io pretendo di rispettare la di rispecchiare aiuta delle donne diciamo che un'angolazione un po'più che venire però credo di aver se non altro per il lavoro che svolgo essendo consigliera di parità provinciale quindi e Ocampo incontro continuamente con le donne perché il lavoro soprattutto dai per loro
Allora per esempio
Sottoporre la donna
Alla all'intero
Circolo
Delle procedure
Negando alla alla diciamo al all'esame passatemi il termine medico clinico tutto quello che vogliamo quindi alla alla professionalità del medico
La scelta di qual è alle procedure più o meno invalidante quella più adatta a quella determinata situazione non è semplicemente negare il valore della professionalità e utile per cita un mestiere
Ma significa di fatto sottoporre concretamente sottoporre la donna sofferente identiche efficiente forti lunga per un lungo periodo
Perché ripetere ogni volta che dovesse accadere fallito un ciclo vero ripetere ripartire da capo tuttora significa sconvolgere la propria vita ma significa molte volte dire non ce la faccio più mollo tutto
Bene
Lassù idea dico solo l'ottima calcolare sono nettamente prevalenti dico che era una cosa per quanto riguarda la necessità o meno che ci sia una legge io sono tra quelle convinte che la legge ci tenta tante e ci deve portare non per sostituirsi alla libertà di scelta degli individui delle copie e delle degli delle persone diciamo lacci per evitare per stabilire le modalità attuative di un diritto bene deve garantire che per esempio quel rischio di commercializzazione che la collega la collega non collegate collega donne diciamo che la collega donna mette in evidenza e che peraltro vedeva così automatica nel patto che ci fosse una riduzione in termini gli ho detto automatico io sono abituati a leggere nella diffusione dei termini c'è una maggiore possibilità di accedere al servizio stesso e da una commercializzazione la commercializzazione nasce l'altro tra l'altro non dipende dalla diffusione sul territorio ma dalla concentrazione della morte dal monopolio di chi poi gestisce certe pratiche ma dicevo che la legge deve garantire in luoghi in cui le procedure applicano rispetto alla sanità alle alla gara allegare anche la tutela bene stabilire per esempio che l'accesso sia per tutte quindi anche sul piano economico deleterie deve garantire la gratuità dell'intervento comunque l'intendimento all'interno del sistema nazionale sanitario non per eliminare gli eventuali centri per disabili centri privati vanno manchevoli ma vanno regolamentati va bene o ma il diritto di accedere vedete anche di chi non si può permettere dico i soldi e non vorrei concluso quindi tra l'altro tra l'altro io farei riferimento quindi io ho il diritto professore dottore di fare riferimento alle altre leggi perché ritengo perché è necessario che lo Stato legiferi quindi diciamo che è un polo in maniera metodologicamente
Sono corretta dal punto di vista metodologico
Ma ritocchi potrebbe anche vedere non vorrei quindi lo Stato deve intervenire le varie ipotesi concrete anche realizzati a livello europeo non vorrei che io c'ho una convinta europeista e sono convinta che l'apertura delle bandiere sia un elemento fondamentale nella vita del nostro Paese
Ma non vorrei che la libertà di circolazione in Europa
E da un paese all'altro dell'Europa e perché coralmente verso per esempio la cattolicissima Spagna che parte si è dato una legge novantotto data a terra ma sotto il cattolicissimo aggiornare va bene per esempio che il comunismo dallo iberico Politano Hispano non figlia determina cioè che è un atto non lo permetteremo il turismo
Diciamo come vogliamo dire Politecnico l'impero
Non lo so lo possiamo anche accettare questo termine può essere un un diciamo una un neologismo accettabile perché non vorrei sostanza che le donne delle coppie in Italia dove e l'Italia detto dove consultare il peggiore per il turismo per trattare
O anche verso la cattolicissima dove per esempio però non va bene impegna del foglio figlio però vado a procurare dove posso grazie grazie
Perché il target più dalla radio che rimette qui gli altri ma il ruolo che mi perché io veramente antipatico e non non viene meno congeniale però ecco dobbiamo cercare di parlare tutti tra l'altro che dicevano molto interessante molto appassionante ma insomma dobbiamo ecco cercare di contenerci in tempi ragionevoli comunque no no va bene va bene è andata benissimo anche perché lo so lo so una ragione ha ragione
Come devo dire posso dare una risposta alla donna però le no no io gli operatori per questo facciamo regole ha detto ultimi finito
No
No no no non è per guardano alle parole d'ordine ma assolutamente la prego però di essere un primo
In pieno standard via quindi probabile
Prego prego prego
Ma
Allora
Quello che lei diceva ora che non sono state ascoltate le donne è vero che il Parlamento è prevalentemente maschile però le garantisco che delle donne recenti in Parlamento
Una maggioranza delle donne era contraria a questa legge ma c'è stata anche una grossa partecipazione di donne alla condivisione di questa legge perché non è
Proviamo ad allontanarci
No mondana no queste ben dirimere quello che nel mille che non è contro le donne quello che bisogna bisogna recepire la Filosofia d'importazione di questa legge
Chi ha scelto l'angolo prospettico della Turchia dell'embrione della dignità di riconoscimento
All'embrione della dignità di persona da questo concetto da questo angolo prospettico è scaturita poi
Tutta l'articolazione della legge
Crimine contro nessuno è una legge favore vive in valore condiviso da laici e cattolici va bene grazie
Mi non mi va di fare il Bruno Vespa la situazione domani per fare poi da moderatore televisivo quadri problema dovrebbe ma non hanno io per primo una riunione allora prego la parola cervelloni che reggono idealmente anche qui mi raccomando molto molto velocemente prima di tutto perché direi che
Il dato importante di considerazione rifletterà rispetto a relazioni che abbiamo sentito è è senz'altro quello dei in un contrasto è evidente di Guetta legge regola una l'articolo due quella Costituzione e qui andiamo su un terreno dove dovremmo essere tutti molto tranquilli stiamo parlando di un contrasto con
L'articolo che prefigura il punto di diritti fondamentali quindi le libertà dell'individuo e qui andiamo su un terreno delicatissimo ripreso poi successivamente da Daniele Capezzone sembra quando all'altro definire la libertà dei genitori di fare i genitori insomma ecco e quindi e che arriviamo su ancora un terreno dove suonò
Io personalmente molto toccato e quindi molto sentito dietro il piacere di avere qua a bianco la l'onorevole Carla Castellani ora vicina
Per dire che la libertà dei genitori e conculcata
Cerchio credo da questa legge che stiamo discutendo appassionatamente dinamica Ghedini lo ha dimostrato venendo lui raccogliendo le firme per il referendum in maniera cospicua credo nella nella
Nel passato scorso
E ma soprattutto perché la libertà dieci chiede genitori ieri madre di essere padre troppo spesso misconosciuto
è allora credo che ci debba padre riflettere quindi io immediatamente vado al nocciolo
Non è un nocciolo duro
Bisogna non ebbi la cartolina di cui di Popper quindi non nocciolo epistemologica contromano Ovadia un nocciolo di padre
No ecco che si ritrova anche con quei amministrazione comunale purtroppo e io sono tra coloro più adulta che questo sindaco Gianni Chiodi abbiamo sentito prima
Mi ritrovo con una lettera dell'amministrazione comunale di Teramo sono il padre affidatario
No proprio dalla Corte d'appello escluderei ma molto velocemente la libertà per la libertà ha la libertà editoriali per la dieta dei territori dove chiedo una relazione delle assistenti sociali perché non mi pare di atti da Dario non abbiamo la libertà
Di essere genitori e di essere padri una copia della relazione che l'assistente segretario atteso e mi risponde avverte il questo quindi di Teramo
E ai tempi emergente normativa in materia di riservatezza non mi possono fornire la copia della relazione che hanno perso subito che il vecchio qualora io credo la metto all'evidente la la metà già Davide
La netta l'evidenza nella dell'onorevole Carla Castellani il cui il perché il vicesindaco di Carpiano un paragone Bukwo ed era sua debba corrente politica perché io questa relazione dal pervenute ai comunitaria voglio domani reale va be'ecco tanto per rimanere negli ambiti della della libertà ho parlato troppo presto andava andava tutto così bene va bene allora ci sono altri interventi
Ci sono altri interventi perché del non ci sono altri interventi io darei la parola relatori per un veramente brevissimo ultimo giro di repliche incrociate veramente qui non più di cinque minuti a testa grazie allora comincerei
Dal Michele Ainis che è stato buono buono
Un religioso qualche Firenze ad ascoltare quello che è venuto il curatore sempre
Programma
Questo il microfono io mi ero segnato qualche appunto perché gli stimoli a questo dibattito molto pacato quanto meno per tre quarti
Della sua durata
Erano erano tanti
No no ascoltato delle risposte sui dubbi di incostituzionalità della legge che avevo provato a sollevare che mi pare rimangono tutti sul tavolo
Quanto meno perché questa è una legge contraddittoria
Auto contraddittorio e quindi irragionevole
Ho però almeno su una cosa vorrei dire una battuta
Il professor Romano diceva giustamente il diritto beh garantire i deboli anzi il diritto forse era proprio questa vocazione noti di cercare di raggiungere migliori condizioni di eguaglianza è uno strumento insomma di cui forte non ha bisogno
Debole che ha bisogno della protezione del diritto
E così tanti questo lo sanno assai bene perché i clic tutto il diritto costituzionale nasce alla fine del settecento per porre dei limiti alla RAI dal potere
Allora
Allora una legge come questa che tutela appunto i diritti dell'embrione parte si duplica
Daniele Capezzone poneva sulla configurabilità giuridica del del del PPI diritti rispetto imputabile all'India
Un diritto questo qui
Diciamo
Dà sfogo a un'esigenza di tutela di un soggetto debole che naturalmente non può difendersi qual è l'embrione
Questo è davvero così c'è davvero siamo siamo noi che ci che possiamo farlo che c'erano diamo un potere di scelta per altri perché e questa è la logica mi pare posso Romano parla e anche dei comatoso i nodi chi è malato terminale
Il movimento per la vita
Riconoscevano l'eutanasia
Io mentre sono sano e tè eccetto lasciò scritto
Che qualcuno mi faccia il favore quando verrà il momento in cui non ce la faccio più limitarmi a morire
E quindi lo scelgo io però c'è una regia che invece
Tratta questa fattispecie mi pare sia l'omicidio del consenziente
Lo punisce
E allora
In questo caso che il debole e chi è forte non è una prevaricazione questa
Io non lo so mi rendo conto che sono temi su cui nessuno può avere una risposta definitiva
Ma proprio perché nessuno può avere una risposta definitiva farebbe bene non consacrato da nelle maglie di un dettato legislativo almeno penso che così vada risolta questa questione
Mi limito a questo per stare nei cinque minuti o forse tre
E ringrazio ringrazio tutti
Partecipazione
Grazie Michele Ainis che
Come sua abitudine ha detto delle cose popoli come dire con cifre ma il grande perequato una provocazione finale prima del dell'eutanasia corpo h un'altra corda delicatissima e accrebbe tema al quale potremmo dedicare un altro dibattere ma ovviamente
Dobbiamo andare avanti col programma credo che chi o Popper sull'ordine del ma c'era Paolo Berardinelli prego
Nel baratro egli un urlo di dolore del ricercatore che operativa abbiamo della techno solo parzialmente
Riteneva che si vede sottratto costantemente fondi ricerca questo è il punto
Io penso che oggi chi si oppone a determinate ricerche ma la libertà mercoledì
In qualche modo obbligano la ricerca pura fermarsi
Perché sono quelli che si radicano oggi in Europa coltivazioni sperimentali di mais transgenico sperimentali
Senza conoscere nemmeno i risultati dell'esperimento o chi comunque sottrae o inserisce nei programmi di studio il creazionismo e sottrae temi di invece legati all'evoluzionismo nei programmi scolastici queste persone ripeto rigetti di chi in passato probabilmente convinto di rispettare e volontà di Dio buttava giù
Paralumi di Benjamin Franklin o chi invece sosteneva che le autopsie non era andato a radicarsi o chi i ritenevo inopportuno mischiare nelle profilassi vaccinali fieri gli animali con anime senta ecco e non vorrei esagerare però cinica non fosse dimenticati questo
Non c'è bisogno di revocare la vertenza fra Galileo la Chiesa per convincerci che la scienza e solo conoscenza
Ci può essere usata per far del bene a far del male
La scienza oggi lungi da sostituirsi al giudizio morale diciamolo modo anche forte estende semplicemente il perimetro della conoscenza entro cui i giudizi morali possono essere prodotti e allora raccolgo l'osservazione che faceva Lucio prima imponendo a tutti noi una domanda cos'è la morale io sono un biologo mi sono sempre posto questa domanda io ho dato una risposta
All'etimo latino è un costume invertito
Ti uccido
Probabilmente di sartoria per alcuni comunque la si veda il nuovo vestito
Che è cambiato
Siediti che ha quindi è la riflessione sulla morale oggi la scienza ci ha cucito addosso un vestito che è diverso
E diverso rispetto al passato e quindi dobbiamo assolutamente a mio avviso dobbiamo riflettere su questo sulla realtà perché è cambiata su una nuova morale migliore o peggiore multata
Questo a mio avviso è importante e allora la risposta che io vorrei dare al dottor Romano su come i perché per il biologo e l'importante a rispondere a mio avviso alcune come si differenzia la cellula miocardica da cellula staminale come e questo è il mio
Un interesse speculativo ci sia l'applicazione questa è un altro aspetto oggi mi si impedisce lì indicare la mia curiosità su questi temi relativamente ai vescovi col collega di grande valore stimatissimo ancora certa AN
E di Office prime giustamente quelli che sono enormi potenzialità di ricerca non con fondi pubblici che da quell'ente giustamente vengono fornite qui stiamo discriminando fondi che provengono da risorse
Private che vengono individuate le risorse per e quelli invece i pubblici
E allora quando l'onorevole Castellani con mia grande soddisfazione devo dirlo afferma che la ricerca può spacciarsi a trecentosessanta gradi mi fa piacere sentirlo dire ma e tempo Panda e ad ascoltare Ministro Moratti
E ripete e ripete per più volte che tutti i Progetti finanziati con fondi pubblici debbono portare in scena capacità di trasferire conoscenze all'impresa cioè a dire devono aver assolutamente ricadute applicative
Venti progetti ministeriali a cui noi ricercatori attingiamo potevano Chianca
Penso che la realtà non in Italia e non abbiamo fondi
è ovvio che questo rubinetto
Da lì ringrazia
Grazie Paolo che ci porta sempre grande chiarezza e punto di fra gli scienziati Daniele Capezzone prego
Grazie pochissimi minuti qualche slash se posso permettermi un'amichevole caveat agli amici che la pensano diversamente Novak più che un cane una preghiera
Per favore smettetela con il nazismo col dottor Mengele a parte il fatto che non vi giova cioè da quando è sceso in campo Giovanardi con i manifesti il suo fanatismi accettata all'impennata delle firme per la questione marginale
Ma per tutta ma come ti permetti ciclostile dire quindi in oh belli gli scienziati ricercatori Rita levi Montalcini è una capo Natrix Umberto Veronesi è un pericolo coniuge voglio dire che in modo che in modo di discutere se se non si presta anche agli altri nell'interlocuzione
Quello stesso grado di buona fede che si attribuisce a se stessi ecco tanto faticoso così anche perché poi se cominciamo col gioco dell'antipapa dovete dare del nazista don Verzé
E il quale fa nel suo bel libro che la dichiarazione vorrei che il prossimo Papa si occupasse di verso di apertura
Bisogna dare del nazista un sacco di altre persone voglio dire gli infortuni
Non lo dico per sorridere concludendo
Io non lo dimentico l'episodio di questa estate l'episodio del piccolo Luca il bimbo talassemia procura cioè parte l'infortunio del ministro della sanità che andava alla televisione ammettere le penne del pavone per qualcosa che diciamo la sua prigionia bloccato eccetera
Ma per un procedimento fatto in Turchia di selezione degli embrioni eccetera che era esattamente quella cosa per cui il suo collega Giovanardi ci dava della vicina quindi avevamo una situazione per cui un ministro risultava senza dirlo
Per una cosa per cui un suo collega ci dava della vista attenzione dando con ciò della vista a quel che accade anche in Olanda dove governa non quelli della democrazia evita il PPE che sono suoi compagni di Giovanardi e perché ora europee cioè una una scena da da da vaudeville arco
Quindi diciamo un caveat come ancora sorridendo un caveat per favore discende per questa legge però non prenderci in giro non direi che questa legge è frutto di un'intesa cioè perché lo ripeto trecentotrenta emendamenti proposti e tutti a trecentotrenta furono bocciati
In questa legge non mi ricordo se quaranta o cinquanta oltre commi iniziano con è vietato e proibiti dettato è proibito questo è anche un modo una modo di pensare la legislazione così come io non sono particolarmente appassionata questo ma avete sentito tutta una serie di periti nella fase di formazione la legge tutti gli hanno detto non fate la proibizione totale avete fatto
L'inverso quindi non è che uno prima picchiato e poi dopo diciannove ci siamo accordati
Accertato una scelta precisa peraltro nella fase finale di approvazione la legge i capigruppo al Senato si sono visti recapitata una lettera del cardinale Ruini
Che caldeggiava l'approvazione la legge sicuramente non gli interessava però ecco in questo suo disinteresse ha ritenuto di non di una lettera e cronaca non smentita del Presidente del Consiglio Silvio Berlusconi
Incontrando una serie i cardinali nelle giornate di ciliegie vi regalo questa questo sarà approvato tamburo battente a mio avviso sono tutti i calcoli sbagliati però non aggiungiamo che questo provvedimento è stato una scelta difendete la come tale
Evitiamo il giochino ora di invece è il frutto di un compromesso tutto perfettibile tutto modificarlo c'è stata una cioè tre con scene devo dire ne ricorderete nelle fasi delle votazioni delle dichiarazioni di voto finale
Con parlamentari di FLI dicevano qualcosa di Halloween questa legge perfettibile però intanto votiamo poi si vede come intanto votiamo poi si vedrà se è un parlamentare sei nel pieno al momento culminante dell'iter legislativo prima votiamo
E poi si vede altre cose rapidissima veri e propri Flash
Quindi consentitemi proprio di mettere la casa che radicale di citare e cita il calco di citare Marco Pannella che mi è venuto in mente ascoltando professor Romano che diciamo insomma perché dobbiamo essere così provinciali per qui è anche un modo veramente di abito mentale io sono convinto fissazione antica di Marco Pannella che io condivido che se tutto il mondo fa una cosa
E non ne facciamo un'altra
Forse è possibile che siamo noi all'avanguardia
Ma forse più probabile che noi siamo l'anomalia è stato opportunamente ricordato che insomma c'è la sinistra liberale di Blair c'è la destra liberale di Hernanes che si sono mossi in questa direzione come ancora non facciamo i sofisti
Io sono favorevole a un passo indietro dello Stato su tutti questi e nel caso specifico sono fra coloro che ritengono che non abbiamo bisogno di una legge
Ritengo che sarebbe sufficiente un regolamento che fissa su alcuni paletti per i centri di fecondazione detto questo però proprio per levare ogni alibi
Ci siamo fatti tre anni fa ventotto giorni di sciopero della fame per portare un progetto di legge in parlamento anche su questo si deve fare una legge e infatti gli altri Stati sono intervenuti quelli che hanno ritenuto di fare una legge hanno ritenuto di fare non una legge che facesse proprio un orientamento morale lo imponesse a tutti quanti
Ma che consentisse un approccio da Etica delle etiche che consentisse a ciascuno di fare la
Scelta allora io sono favorevole a un passo indietro dello Stato
Ma se lo Stato interviene interviene nella forma di un atto legislativo c'è modo e modo di fare c'è il modo di farlo consentendo poi a ciascuno una sua scelta e c'è invece la linea anche qui della proibizione non vediamo di a chiamare precauzione proibizione proibizione precauzione non voglio dire al telefono mille no no no no no no non voglio che però non è il reale che lei ha opportuna evocato questo criterio il principio di precauzione che su tante cose dagli odierna questo terreno in Italia si traduce proibizione questa non è una legge di precauzione è una legge proibizione chiudo con il punto di fondo
Siamo vivaddio nel pieno della fisiologia costituzionale cioè appartiene al Parlamento secondo Costituzione il potere di fare una legge appartiene a cinquecento mila cittadini secondo la stessa costituzione il potere di fare una domanda a tutti gli altri promuovere un referendum
E ancora secondo Costituzione appartiene al cento per cento del corpo elettorale di potere prendere una decisione su tutto questo io colto in modo incidentale ma consistente nell'intervento dell'onorevole Castellani questo dato il referendum evitiamo pasticcieri so che su questo anche il movimento per la vita ci sta su quel predichiamo parti c'è chi legislativi
Perché non servirebbero a nulla se non a fare ancora di più gli addetti agli occhi degli azzeccagarbugli si vada un confronto nel Paese si garantisca in modo libero e informato una bella campagna elettorale e poi ci sarà la decisione
A quella cosa strana è straniera che si chiama popolo sovrano grazie
Perché Romano prego
Allora una rapida conclusione telegrafica per quanto riguarda gli interventi che mi hanno preceduto c'era la professoressa per quanto riguardava il principio di verità io ho richiamato in maniera all'opposto allora io richiamato nella mia relazione ovviamente nei limiti contingentati venti venticinque minuti quello che una ricerca della verità
Un riconoscimento della verità che secondo il principio veneto dello svelamento della verità fatto richiamo ben deciso sul mito della caverna credo che questo sia importante
Nel dibattito ovviamente poi ognuno di noi inquadra la cosa attenzione al discorso dei valori caro Paolo
Perché i valori che non sono veri oggetti non corrispondono a quelli di che cambieranno un'espressione che non siamo quotidianamente rientra in quello che il modello del socio biologico etico
è un'imposizione impostazione era cristiana di quello che il valore che in quanto il valore è un tante volte non esiste più come prodotto quindi non c'è valore attenzione che questa è l'antica del nichilismo per quanto riguarda la ricerca bene
E ma la ricerca che fai tu adesso devi coi è una ricerca che al di là dei fondi di cui è a disposizione di una linea di ricerca che lui sta perseguendo da anni non dico quale difensore questo rischio ci mancherebbe altro
Sarà una scelta ben precisa che sta dando degli ottimi risultati e che non sono i risultati del professore ricco in quanto tale ma sono i risultati che io mi sono permesso di chiamare per cultura cemento nella letteratura internazionale risolve il problema di vecchi fondi sono perfettamente d'accordo con te
Perché tenta fonti la ricerca non va avanti per l'attenzione anche al discorso nella ricerca poetica ricerca vale a dire di chi quanto ricerca di base dopo non si pone degli interrogativi di ordine valore a questo punto io credo che dovremmo andarci un po'riguardante
Parlava poc'per quanto riguarda il Fondazione parola nel termine di bioetica del mille novecentosettantatré tra bioetica rappresentava un ponte per il futuro nel mio fascicolo nostro presidente ma il ponte per il futuro
Discorso delle cellule staminali ma
Bisogna essere molto chiari su questo a me non abbiamo alcun risultato non abbiamo alcun risultato per conto di va dove c'è dove staminale Melandri nel per quanto riguarda la concretezza terapeutica noi abbiamo ma io lo spartito età madre posso dire una cosa lei ha una facilità di giudizio tranchant sulle persone
è usato un'espressione un po'nei confronti di persone attente in come in questo caso credo che non corrisponda perfetta è nel mio costume di vita
Vale a dire io faccio una valutazione sulla bibliografia interna
Ne abbiamo dei dati dove oggi nel sangue del cordone ombelicale e usato per la terapia dei delle oceaniche infatti le cellule di dell'etilene servano per quanto riguarda la patologia cornea le cellule del sistema nervoso potranno dare a brevissimo tempo non lo dico io dicono autorevolissimi ricercatore dei risultati per quanto riguarda le patologie neurovegetative che vogliamo cancellare questo allora Mani vogliamo la bibliografia interazione che nasce
Non ha rapporti di riviste autorevolissima e non sono assolutamente vivi per di parte poi per quanto riguarda il discorso del diritto del malato del Non NATO per quanto riguarda l'eutanasia
Alla domanda del professore io non voglio rispondere con osservazioni ribattere con un altro tipo di domanda
Lei è certa di avere un'idea di che cosa sia il valore assoluto della qualità di vita
è un po'no è una domanda retorica è una domanda retorica nel momento in cui lo decide in prima persona nel caso delle operativa da fine richiede sembri interventi ad un'altra persona comunque Movimento per la vita è condotta dal pm contabile l'accanimento terapeutico
E a favore invece dell'accompagnamento Modica vale a dire con le cure palliative più oggi rianimatori chi è tecnico in questo campo sa quali risultati può dare e che perfettamente corrispondente al concetto di personali da fare tantissime altre riflessioni mi indica elettoralmente di poter legge all'introduzione di un recentissimo libro
Edito dal filosofo Roberto Esposito per quanto riguarda Dio va contro riflessione prodotti chiavi libera per quanto riguarda le riflessioni in ambito biopolitica richiama il paradosso francese
I costituzionalisti Rosarno di punto adatto che nato dopo adesso è stato affetto loro storia nella vita intrauterina nasce con delle grandi gravi etica quindi un diversamente abile
E denuncia tramite poi genitori ed altro il medico perché l'ha fatto nascere senza venisse rispettato uno sua libertà di non nascere pericolosissimo come si fa ad affermare la propria libertà di non nasce da parte di chi conduce una vita intrauterina attenzione con discorso lo stesso Roberto esposto dice tautologico questo tipo di situazione comunque mi fermo qui
Io vi prego veramente ringraziare perché voi non l'ho ringraziato ma non per un fatto formale fatto sostanziale penato Cimina che poiché è stato veramente affettuosissimo ospite per quanto riguarda la mia venuta qui
E grazie anche della possibilità di aver dato spazio Pardo una visione a tra che quindi anche una visione oltre
Grazie
Grazie dottor Romano onorevole Castellani che veramente aveva già parlato l'organo abitudinario niente veleni niente
Lascia Capezzone lungi da me pensare di riferire una certa pratica eugenetica in qualche tempo fa
A alle vostre posizioni quello che intendeva aprire dire e che e Vega leggendo il discorso sulle eugenetica si può arrivare a percorsi a obiettivi sicuramente non condivisibili per quanto riguarda le malattie è evidente che l'occhio romano
Cerchi di togliere il dolore dalla vita il più possibile cioè quello fisico che psichico però purtroppo anche questo fa parte della vita
E per quanto riguarda invece speriamo ci sì ma gli obiettivi sicuramente c'erano quelli e per quanto riguarda invece come affrontare questo tema io l'ha detto prima io non ritengo che il Parlamento che ha licenziato una legge debba carichi
Non come dire in questo momento in questa legislatura un passo indietro solo per te ha paura
Si può aver paura di un consenso elettorale guai a ridurre questa tematica portata tanto sofferta costata tanto dibattuta ad un concetto di questo tipo
Benissimo ad opera insomma Antonio ritengo che riesca a coprire interamente tutte le problematiche dedichino referendum
è un modo per informare ciascuno di voi secondo le proprie capacità secondo la propria competenza in maniera oggettiva
I cittadini perché anche di non si può andare non si può curare l'Alzheimer non si vuole guardare un infarto non ci vuole dare libere libero Stato alla scienza
Veneti ritirando le cellule staminali embrionali Capezzone sai benissimo che non è vero
A quel tipo di cellule quel tipo di sperimentazione ancora molto lontana dall'avere dei successi e ci sono altre cellule staminali che guardate vantaggi e private embrionali e o altre volte quando il cordone ombelicale su cui la scienza era riuscita porre in campo un percorso anche solo sperimentale ma che sta dando oggettivamente due grandi risultati quindi chi al referendum
Ma l'alta da parte di chi crede alla corte chine credo alta credo non altera nell'informazione dei cittadini perché solo così ne faremmo un un servizio veramente ottimale
A quella che poi sarà la libera scelta dei cittadini
Grazie onorevole Castellani ci sia un ultimo saluto e da parte del dottor Cimino prego grazie no io dieci secondi solo per ringraziare voi che siete stati qui davvero di cuore
E io non credo però che sia una provocazione quella del professore professorali sanzionano i la pigliano come liberali pedonali come un invito a pagare organizzarci a parlarne sale professorali messe d'accordo grazie alle radio radicale
Grazie a ti chiamo per nome Lucio Lucio Romano Grazia Daniele Capezzone grazie al professor Ainis
Professor Catenacci il professor Bernardini Berardinelli scusatemi grazie all'onorevole Castellani arrivederci qui al più presto grazie davvero
Quindi non rimane che chiudere salutare tutti un ringraziamento anche la Pardini per una giornata la mattina periodo fruttuoso per tutti abbiamo materiale di che riflette anche la domenica come dire nel nel tepore delle nostre case e buona giornata e quadri che tutti