Incontro pubblico con Pierferdinando Casini

Allora diamo inizio questa serata a nome
Dei Popolari sammarinesi ma direi anche di tutti i presenti e do il benvenuto nella pubblica di San Marino
Al dottor Mazzuca e il direttore generale
Nel quotidiano nazionale Resto del Carlino
Al
Presidente per Ferdinando Casini
Era molto tempo che
Come popolare sammarinesi ma anche come
Cittadini della Repubblica aspettavamo una presenza
Così bella e così importante credo che
Questa serata viene cadere anche in un momento politico significativo per San Marino
Ci sono stati in questi giorni degli incontri estremamente importanti e significativi credo che l'intervista
Di questa sera per
I presenti per ripopolare sammarinesi
Per i moderati sammarinesi è un momento importante un momento di riflessione è un momento di approfondimento do e adesso cedo la parola al dottor Mazzocca e alle risposte del Presidente Casini grazie
Allora buonasera cominciamo subito intanto ringrazio gli amici di sammarinesi questo invito mi fa molto piacere anche come direttore storica rimanesse qui con voi il Resto del Carlino nel senso del giornale della Repubblica seppure
Ci sono c'è una forte concorrenza e quindi mi fa molto piacere questo invito ecco io approfitterei subito dalla presenza del Presidente Casini ecco perché
La seduta
Pronto ecco oltre che amico
Proprio per cercare di
Sviluppare una dibattito interessante vivace e serrato su alcune cose che stanno emergendo nella situazione politica italiana in questo momento
La proprietà punto da
Di essere
Essere ospite qui
Di una terra mica però comunque straniera e visto che non ci sono giornalisti italiani io proprio parlerò liberamente e spero che l'onorevole Casini mi risponda molto liberamente intanto non ci sente nessuno comincia appunto dalla situazione politica attuale
Mi sembra che giorno dopo giorno la situazione stia precipitando IVA Governo Prodi
Ormai non riesce a
A portare avanti un'iniziativa seria degli ultimi quindici giorni e anche sul fronte delle pensioni la situazione si sta grovigli andò
è emerso che la possibilità di abolirlo scale lo scalone sta diventando un boomerang nel senso che darebbe accostare alle casse statali
Vari milioni di euro e al tempo stesso si scopre che quella situazione economica migliorata come c'era stato detto in questi ultimi mesi con anche la possibilità di di di di varare questo famoso tesoretto invece sta dimostrando meno floride meno redditizia come ci dimostrano i per le continue stai strigliata da parte del Fondo monetario europeo
E da parte anche dell'Unione europea e quindi la situazione sta precipitando e lo scenario sta diventando veramente
Nebulosi in questo scenario difficilissimo è emerso la la la questa nuova figura di Veltroni come candidato segretario del nuovo Partito Democratico e come possibile futuro premier
Questa discesa in campo di Veltroni del Sindaco di Roma in molti ha creato una certa
Incertezza perché molti hanno giudicato questo uscite questo uscita questa discesa in campo come
Una di Bari un divergenza è una divaricazione rispetto ha un leader Prodi che comincia a
Appunto a bere dei problemi molto forti
E molti dicono che con l'arrivo di Veltroni il centrosinistra che secondo l'ultimo ingresso indagini
Rischia di perdere notevolmente i tre punti percentuali rispetto al centrodestra potrebbe recuperare come la situazione Presidente Casini
E come si pone lei nei confronti di Veltroni che in questo momento sta portando avanti un discorso molto moderato che potrebbe essere sensibile alle sue orecchie
Ma
Anzitutto voglio ringraziare io
L'amico Romeo Morri i popolari San Marino
E
Dire
Spesso quando la sesto bene insomma tranquillo nel senso stretto come non sesto bene e vorrei dire anche
Che qui ci sono tanti amici sammarinesi
Che
Non è che sia obbligatorio fare proprio la fine che abbiamo fatto noi in italiane possono anche i democratici cristiani mettersi assieme magari per sbaglio perché
Debbo dire
Debbo dire che
Ho visto tanti amici Democratici Cristiani di San Marino
Ma
Ho anche visto che militano
Il sette formazioni diverse ora
Certamente credo che
L'auspicio
Di una convergenza è importante perché
Questo lo si vede anche dall'esperienza della politica italiana
Le divisioni debbono corrispondere dei principi politici non ad esempio
Siamo decisamente per una legge
Voglio anticipare questo collegandolo discorsi San Marino poi torno alla alle domande
Che abbia uno sbarramento elettorale significativo forte anche in Italia
Perché non è possibile che ci sia un frazioni ISMU che finisce poi per alimentare anche i venti dell'antipolitica
La politica se non corrisponde a delle questioni ideali vere
Rischia di essere un'astrazione su cui la gente si ritrova sempre meno per cui io naturalmente
Come tutti me ne guardo bene dal dare in Consigli in casa altrui perché ognuno e artefice del suo destino soprattutto ognuno conosce politicamente quelle che sono le condizioni della propria
Della propria regione della propria nazione in questo caso ma è molto importante che si privilegi la politica quando c'è troppo fra azionismo il rischio che non siano
Elementi politici che prevalgono elementi personali
Detto questo poiché io considero tutti questi amici
Amici a cui sono legato
Affettivamente era tanti anni io auspico che abbiano un ruolo di primo piano in questa Repubblica anche perché come capita in Italia non mi sembra che la sinistra sia un esempio di buongoverno ecco dico solo questo
Parliamo dell'Italia
Parliamo dell'Italia ora
In Italia si è verificato una cosa molto semplice
Che un anno di governo Prodi
A
Decisamente dimostrato l'incapacità di governare di questa coalizione
L'incapacità di governare di una coalizione che paurosamente sbilanciata sull'estrema sinistra
Quello che tu Giancarlo hai citato adesso lo scalone le pensioni non è una cosa banale
Nel fare la riforma delle pensioni non si può pensare solo a chi oggi deve andare in pensione si deve guardare alla matematica non dico neanche agli ideali dico alla matematica
Noi abbiamo un'età di vita grazie al cielo che migliorata di circa
Dieci anni per le donne dieci anni per gli uomini abbiamo un meccanismo previdenziale che rischia
Tra vent'anni tra trent'anni
Di portare in pensione i nostri figli
Nelle condizioni di a vere
Probabilmente
Il trenta quaranta per cento dell'ultimo stipendio che hanno avuto oggi quando uno va in pensione la pensione di dal sessanta settanta per cento dell'ultimo stipendio
Oggi non porsi il problema di una riforma previdenziale così come il centrodestra aveva fatto con Maroni significa alimentare paurosamente una vera e propria divaricazione generazionale
Una sorta
Di
Rivoluzione dei giovani rispetto agli anziani
Abbiamo qui il nostro Gianluca Galletti che è stato nominato responsabile economico dell'UDC e che spesse volte anche con dati alla mano ci spiega in modo chiaro
Come oggi la riforma previdenziale non è
Una cosa che si deve fare perché qualcuno ha voglia di accanirsi contro una parte di cittadini italiani la riforma imposta da un senso di equità
Marco come fa una maggioranza a potere confermare una riforma che già esiste che è quella di Maroni
Essendo
Vittima dei ricatti permanenti dell'estrema sinistra è impossibile
Questo è quello che si verifica oggi per le pensioni ma è quello che si è verificato per le liberalizzazioni voi avete sentito parlare di liberalizzazione in Italia
Sì ne avete sentito parlare abbiamo assistito al ministro Bersani che faceva dei bei gli spot sulle liberalizzazioni la liberalizzazione un concetto giusto
Se io faccio questi occhiali e sono monopolista perché in Italia sono l'unico che fabbrica gli occhiali
Questi occhiali li metto sul mercato il prezzo che mi pare se ci sono duemila aziende che fanno occhiali il prezzo
Naturalmente diventa di un centesimo rispetto a quello che il monopolista può immettere sul mercato cioè la liberalizzazione serve al cittadino serve al consumatore
La liberalizzazione dei servizi pubblici locali presentata dal ministro Lanzillotta è stata otto mesi in Parlamento
Ed è stata completamente vanificata dai veti ideologici di una sinistra di una sinistra che non governa in nessun Paese d'Europa
Che ha i margini in tutti i Paesi d'Europa perché nei Paesi d'Europa si incomincia a parlare del consumatore chi è il consumatore il cittadino
Se il cittadino non ai benefici delle liberalizzazioni a cosa serve parlare di liberalizzazione si fa degli spot
Voi avete tanto sentito parlare di liberalizzare le licenze dei taxi
Ma ventiquattro ore ci ha dimostrato chiaramente
Che oggi
Con quella pseudo riforma non c'è un taxi in più in Italia
Mentre sappiamo che ci sarebbe bisogno soprattutto nelle grandi città di avere più licenze di avere una concorrenza mentre questi sono molo polli rendite di posizioni che reggono
E che oggi paradossalmente vengono protette dalla sinistra
La sinistra ideologicamente dovrebbe essere quella che più si fa carico non dei monopoli ma dei cittadino e invece avviene l'inverso perché c'è ancora chi guarda la realtà italiana con le lenti di ingrandimento di una sinistra di trent'anni fa
Prodi non è che
Il problema è Prodi io lo dissi fin da dopo le elezioni immediatamente il problema non sono mai le persone sono le politiche come fa
Prodi oggi e domani Veltroni a governare una coalizione che abbia ancora dei veti ideologici figli di una cultura che non esiste più in nessun Paese d'Europa
Non esiste più né meno dove la sinistra un grande ruolo infatti la sinistra tedesca piuttosto che andare coi comunisti tedeschi al Governo ha fatto la grande coalizione con la Democrazia Cristiana
Io dissi dopo le elezioni Prodi non riuscirà a governare perché c'è una eterogeneità della maggioranza che gli impedirà di farlo questo si è puntualmente verificato allora tu mi chiedi di Veltroni
Allora
Veltroni Anna animato da buoni propositi ma come dice un proverbio di buoni propositi sono lastricate le vie dell'inferno
Il problema non sono i buoni propositi sono i fatti in politica non sono mai le intenzioni il banco di prova sono infatti che la politica riesce a produrre
Veltroni
Ha detto delle cose anche astrattamente condivisibili
Come lei realizzerà con una maggioranza in cui la sinistra questo ruolo preponderante su questo Veltroni è stato omissivo ma non è stato omissivo su un punto secondaria stato omissivo sul punto principale
Cioè
Veltroni se ci
Darà
Se ci servirà a tavola la stessa minestra che c'ha servito Prodi non potrà che fare la fine di Prodi perché non potrà che governare con una sinistra estrema che impedisce la modernizzazione dell'Italia
Non sono parole sono fatti amici
Perché il nostro è l'unico Paese in cui la TAV non si riesce a fare perché c'è un veto ideologico sulle opere pubbliche il nostro è l'unico Paese dove abbiamo in alcune regioni il pattume
Che accatastato
Ai lati della strada perché la cultura dei dinieghi ha impedito di fare degli inceneritori
Noi siamo l'unico Paese in cui l'energia costa il triplo degli altri Paesi perché
Perché è sempre un veto ideologico
Come quello della sinistra ambientalista ci fece fare la scelta dissennata di fuoriuscire dal nucleare dopodiché come tutti noi sappiamo le centrali nucleari le hanno fatte
Le hanno fatte in Francia se ci fosse un incidente nucleare malauguratamente avremo le conseguenze come se le avessimo fatte sul territorio nazionale ma paghiamo l'energia dai francesi che la producono e che pertanto la pagano la metà
L'Italia ha bisogno di modernizzazione qui ci sono anche questa sera tanti amici che sono imprenditori che hanno aziende
Anche loro pagato il prezzo di questi ritardi
Perché il costo dell'energia il costo della luce il costo del gas il costo dell'acqua lo pagano le famiglie
Ma lo pagano anche e soprattutto le imprese che alla concorrenza cinese che non è possibile bloccare coi darsi amici
Perché questa è una risposta antistorica l'altro giorno è venuto da me è un imprenditore bolognese che ha costruito un'azienda in Cina e che oggi la sta applicando
E dice chiaramente l'unica sfida io non chiedo protezioni io chiedo semmai aiuto dal sistema creditizio italiano per andare a fare il cinese io perché ho la possibilità facendo cinese
Di immettermi su un mercato come quello della Russia come quello dell'est europeo a un prezzo che sia conveniente allora
Il problema di Veltroni il suo tentativo è un tentativo disperato e votato all'insuccesso sei luglio non affrontare la questione politica che alla base del fallimento di Prodi
Il problema non è quello che posso dire io su Veltroni perché è chiaro che il mio schema è uno schema diverso
Lo schema del mio partito lo schema europeo dove il Partito Popolare antagonista la sinistra socialista e Veltroni inevitabilmente la sinistra socialista
Ma la sinistra socialista europea fa anche delle cose buone qualcuno di voi potrebbe dire che Blair non ha fatto delle cose buone pura Blair è un laburista è un socialista Pato delle cose straordinarie fatto delle cose ottime perché
Perché ha modernizzato il suo Paese perché ne ha fatto un mercato appetibile perché ha chiamato i capitali ad andare investire in Gran Bretagna mentre noi abbiamo i capitali che scappano dal nostro Paese
Perché il nostro Paese non è appetibile per gente che deve venire a investire
Allora il mio discorso su Veltroni è chiarissimo o Veltroni ha il coraggio di cambiare questo schema di dire che questo tipo di maggioranza non è adatta a governare il Paese
E qua ci sarebbe un lungo discorso non so se è una domanda che mi vuoi fare successivamente anche sul tema della legge elettorale
Perché noi abbiamo fatto una legge elettorale che serve per vincere le elezioni ma che il giorno dopo che lei vinte paralizzante perché le estreme hanno sempre un diritto di veto
Allora
Io mi rendo conto che queste anche un discorso non semplice da fare perché oggi in Italia si sta verificando una cosa semplicissima Prodi sta facendo talmente male
Che la gente dice meglio Berlusconi di Prodi
Ma noi abbiamo il il abbiamo il dovere di andare oltre questo discorso
Di capire che il problema non è andare avanti alimentare un'illusione successiva dopo l'altra che viene puntualmente vanificata giorni in cui poi uno va al Governo
Il punto vero è creare le condizioni perché al Governo ci vada chi è in grado di poter rilevare Alitalia e ci sono delle culture che sono estranee processi di modernizzazione dell'Italia
Io sono convinto che nei prossimi mesi o Veltroni avrà il coraggio di affrontare questi nodi o il suo destino è segnato
Perché Prodi si tara trascinerà nella sconfitta Veltroni o Veltroni trascinerà Prodi mi interessa poco ma il problema vero è che non cambierà lo schema e questo schema è uno schema destinato a fare flop
Noi non possiamo andare avanti con gente che va in piazza urlare uno cento mille Nassiriya perché questo è contrario al sentimento nazionale patriottico di tutti gli italiani
E
E questo vale anche per tanti altri temi come i cosiddetti temi etici
Mi dispiace molto che ci siano degli amici che con tanti anni hanno condiviso anche con noi esperienza democratica cristiana che non avvertono profondamente una cosa
Qui in Italia non parlo di San Marino
Parlo dell'Italia la Chiesa non vuole il potere temporale questa è una cosa ridicola è una cosa umiliante matti devo dire che come tutte le cose ridicole forse non vale neanche la pena di sentirsi umiliata basti sorridere
Quale volete che possa essere
La richiesta del papà di avere il potere temporale l'Italia ma fa scappare da ridere il problema vero è che noi dovremo ringraziare la Chiesa
Per il ruolo di supplenza che svolge rispetto all'assenza della politica perché la politica italiana oggi si deve porre il tema dell'identità nazionale da difendere
Proprio perché siamo in una società
Proprio perché siamo in una società che si confronta quotidianamente con la diversità
Noi dobbiamo avere il senso della identità nazionale da difendere perché se noi non sappiamo chi siamo e siamo degli sbandati che andiamo avanti parlando di dico piuttosto che di omosessuali che adottano figli
Noi avremo una gran confusione e il nostro Paese non sarà in condizione di affrontare una sfida che per me è duplice
Noi dobbiamo
Fare una grande battaglia di conservazione di alcuni valori che vanno conservati arricchiti e dobbiamo modernizzare il Paese entrambe queste scelte richiedono una politica forte che abbia consapevolezza e debbo dire scusami caro Giancarlo non richiedono slogan
Non richiedono chiacchiere non richiedono demagogiche
Io non nostro partito non è andata al Quirinale ha evitato scampagnate inutili che oltretutto servono solo a rafforzare chi al Governo per curarlo contro Berlusconi
Il problema non è andare al Quirinale perché sappiamo tutti che cosa è servito a quella vista Quirinale niente perché il capo lo Stato non si può dire niente informato della situazione come siamo tutti gli italiani legge i giornali anche lui
Il problema vero è capire che noi manderemo a casa questa coalizione sesso scoppiano le contraddizioni al loro interno in questi giorni qualcosa sta maturando
Ho letto dei documenti di Dini di altri che dicono che loro non voteranno l'abolizione dello scalone benissimo questa sera Prodi in un'intervista al TG tre ha detto che svolgono abolire lo scalone
Incominciamo a vedere in Parlamento cosa succederà
Mettiamo
A frutto le contraddizioni del centrosinistra il mio partito ha presentato una mozione di sfiducia Visco
Su questa mozione ha avuto i voti del avuto in le firme
Degli altri partiti del centrodestra cerchiamo la via parlamentare perché l'unico modo su cui questo Governo può cadere la via parlamentare portiamo cinque milioni di persone in piazza faremo una grande manifestazione il giorno dopo Prodi sarà più Brembate di prima
Perché questo è il è il processo politico è chiaro che davanti a persone che dicono diamo la spallata Prodi forse la cosa più demagogica e dire portiamo la gente in piazza ma la gente vai I piazza
Ci va con entusiasmo ci va con grande calore io apprezzo molto a questa gente che va in piazza perché alla fine
Fa parte di un popolo a cui io voglio bene che magari neanche parte votato
Però alla fine risultati sono questi
Ecco quello che dice esatto condivido
Molte di quelle cose resta il fatto che Ventrone Venturi ci deve avere il coraggio di fare una scelta chiaramente se non vuole affrontare come sta affondando e poi parleremo più da vicino
E più approfondita anche di questo discorso di questi ultimi giorni Pompei che si respirano a Roma per quanto riguarda il Governo Prodi ecco la speranza di Veltroni e di mollare da una parte
L'estrema sinistra e di cercare il convergenze adesioni al centro quel centro che è un po'l'aspirazione due sta traspirazione
Negli ultimi tempi tuoi ecco questo centro finalmente si può realizzare che se ci sono dei segnali positivi da parte di Veltroni tu come ti poni Giancarlo la politica non si fa sui sei
Perché se il mio padre aveva le ruote i oggi ad una corriera cioè il problema si fa sui fatti concreti
Non è che la speranza di Veltroni è se ma mi MO Mou
Veltroni è chiamato a dare delle risposte chiare
Finora non le ha date quando le darà e avrà il coraggio di dire al Paese che con l'estrema sinistra non si può governare tutti coloro che sono questa sera in piazza prenderanno atto di questo ma non solo io lo prenderò atto
Dovrà prenderne atto Forza Italia dovranno prenderne atto gli altri partiti libertà delle della centrodestra e si creerà una elemento ovvero Vitis continuità rispetto a questa situazione
Noi dobbiamo
Incalzare il centro sinistra secondo me è l'evocazione delle lezioni è fatta apposta per metterli assieme perché se è gente che sta annegando
Ha la prospettiva che se fa cadere il Governo si vale lezione non lo farà cadere mai
Se invece si pensa che dopo il Governo ci può essere un Governo di responsabilità nazionale o istituzionale che possa andare avanti allora forse ci potrà essere chi ha il coraggio di staccare la spina anche
Da da
Dal Governo di centrosinistra il centro
Il centro non è un'entità dello spirito il centro io io oggi parlo
Con difficoltà di centro di destra di sinistra
Io penso che queste categorie oggi non servono più e niente
Io non mi identifico in una categoria di centro io mi identifico in una categoria di modernizzazione
Oggi voglio farvi degli esempi
La sicurezza
è di destra o di sinistra
Ma io non lo so se la sicurezza di destra di sinistra io so
Che i ricchi
Possono organizzarsi
Scusate se sono banale un meccanismo difensivo possono avere delle guardie del corpo possono proteggersi
Ma
L'operaio o la casalinga o la vecchietta che sta in un quartiere popolare di una grande città se viene scippata dagli zingari o se trova l'extracomunitario clandestino che la pena
Beh io credo
Che
La sicurezza e la legalità sia un'esigenza soprattutto per le classi più popolari di questo Paese io non so se è di destra o di sinistra ma so che la gente umile
I cento
Medio basso di questo Paese ha diritto a maggiore sicurezza ha diritto a maggiore legalità io sono stato questa settimana
Tranquillamente in spiaggia ma insomma le spiagge della nostra meravigliosa riviera sono
Invase da pubblico infra tra i cinesi che ti voglio fare i massaggi che passano in dieci in un'ora e gli zingari che fanno
La musica e di vu'cumprà io credo che noi no
Noi non siamo più padroni in casa nostra questa è la realtà cioè noi abbiamo una vera invasione perché è questa invasione c'è in Italia no perché io perché questi invasione c'è in Italia
Ed è un'invasione anche di concorrenza sleale perché quando ci ai la possibilità di acquistare prodotti a un prezzo di un decimo di quello in cui che l'acquisto in uno e nell'esercizio come il sale naturalmente lo acquisti spiaggia
Ma alla fine io dico
Perché questa gente è in particolare in Italia e non mi riferisco
A tutti gli extracomunitari che sono indispensabili per la nostra comunità nazionale
Che lavorano magari nella tipografia del tuo giornale piuttosto che
In un'azienda regolari che vengono che stanno nelle nostre case ci mancherebbe altro
Noi siamo un popolo che ha dato in tutto il mondo
Io penso che gli extracomunitari regolari sono la nostra salvezza perché sono salterebbe rigo i conti previdenziali certi lavori gli italiani non li fanno più nelle nostre case non avremo più la gente che lavora ma
Sto parlando di un'altra cosa sto parlando di tutto l'universo di irregolari che esiste perché viene in Italia
Perché noi abbiamo dato l'idea che ci sia un lassismo
L'altro giorno un extracomunitario a una domanda di una
Signore spiaggia dice ma perché voi state qua e non in Francia perché lui diceva questo extracomunitario che avevi parenti in Francia diceva la polizia italiana non è mica come quella francese
è ma è chiaro che se noi diamo un messaggio di tolleranza e di lassismo noi avremo una moltiplicazione di questi problemi
Dunque la sicurezza io non so sedi destro di sinistra ma la sicurezza serve i cittadini italiani
Voglio fare un altro esempio
La scuola meritocratica è di destra o di sinistra
Non lo so
Ma so che serve più meritocrazia nella scuola so che ci sono tanti italiani tanti cittadini che si stringono la cinghia per mandare i figli a scuola che fanno sacrifici perché mantenere i i figli a scuola
Pensate a tante famiglie italiane un prototipo regolare quattro persone due figli madre padre magari lavora solo uno dei due genitori
E questa gente fa fatica a mandare i figli all'università li manda l'università convinti che sia la loro strada convinti che una volta l'università e una volta usciti
Questi non abbiano delle illusioni ma abbiano dei ragazzi che sono in condizione di avere l'opportunità di crescere anche socialmente
Escono dall'università che è diventato un grande liceo che non sanno nulla
Allora i figli dei ricchi forse
Dopo che escono università che non li preparano possa andare in Inghilterra possono andare in America possono andare in Francia a fare degli istituti particolari ma i figli della gente normale
Finita l'università seria l'università una fabbrica di illusioni rimangono a piedi
E quei genitori rimangono con i figli disoccupati allora la meritocrazia dell'università e di destra di sinistra io non lo so
Ma so che lumi serve il merito e serve soprattutto per le fasce più deboli della nostra popolazione
Allora il problema in Italia non è di evocare il centro impossibile il problema è di cercare di fare i conti con le cose vere
E debbo dire a questo proposito che bisogna anche fare delle autocritiche io dopo le elezioni sul centrodestra ho detto il centrodestra deve riflettere perché ha fatto tante cose positive a su altri appuntamenti ha mancato
Certo la legge Biagi un fatto positivo certo la legge sulle pensioni un fatto positivo poi ci sono tante altre cose che se forse ci fossimo dedicati meno a fare delle leggi sulla giustizia che poi sono risultati inefficaci
Probabilmente avremmo potuto fare di più in tanti settori in cui l'Italia chiedeva delle risposte da un Governo di centrodestra come ha fatto su un
Perché parliamoci chiaro
Non è che qui noi siamo un Paese particolare siamo un Paese abbiamo dei Paesi vicini
In Spagna Asmara fatto delle cose straordinarie che hanno lanciato l'economia spagnola aperti i mercati si diceva sono entrati tedeschi francesi inglesi si sono entrati i testi francesi inglesi
Ma è risultato che presti per i cittadini spagnoli sono stati sono andati ai minimi termini perché quella concorrenza è servito al cittadino
Allora il tema
Per quanto mi riguarda
è riuscire a imperniare su e dico anche questo agli amici di San Marino per quello che posso fare un Consiglio così che poi rispose potranno ributtare al mittente
è di imperniare sul modello del Partito Popolare Europeo
Un partito moderato italiano che non sia un partito populista che non sia un partito demagogico che non sia il partito dell'uomo forte perché gli uomini forti alla fine poi si sono dimostrati deboli tante volte in politica
Che sia un partito che riesce a dare queste risposte in termini di interclassista muore in termini di
Affrontando dei nodi è
Perché parliamoci chiaro non è che possiamo fare io credo che le tasse in Italia siano abnormi
Noi dobbiamo abbassare le tasse dobbiamo anche far sì che tutti paghino le tasse perché non è che possiamo fare l'apologia dell'evasione fiscale perché questo non mi sembra moralmente corretto
Perché chi evade le tasse e poi alla fine fa sì
Che qualcun altro deve pagare le casse dello Stato rimangono vuote allora su questo ci vuole una profonda riflessione che io non ho visto nemmeno del centrodestra di cui la posizione critica che il mio partito ha avuto una posizione
Che è quella di non fare alcuno sconto al Governo Prodi
Ma di essere anche un partito che non segue le demagogie
Noi abbiamo votato per la missione in Afghanistan dei nostri militari ma parliamoci chiaro nel mondo nessuno può pensare che un partito di centrodestra non voti per tenere i militari in Afghanistan quando questi militari li abbiamo mandati noi a combattere il terrorismo
Sarebbe out demenziale
E mi ricordo che dopo due giorni che noi votammo per l'Afghanistan Berlusconi che ha votato contro dissi tranquillamente a ma io ho votato contro perché sapevo che c'era la maggioranza se avessi risposto io così credo che sarei stato preso a pesci in faccia giustamente
Questo per dire che la polla gente deve capire i processi politici
E che il nostro partito in questo momento ha una posizione particolare perché sta cercando di spiegare queste cose alla gente c'è atto magari hai la persona che ti dice ma voi andate a sinistra ma questo
Può essere farà parte solo di una semplificazione che non si confronta con la realtà
Perché non può voleva dare a parte a sinistra un partito che si propone di organizzare la mozione di sfiducia a Visco apro la parentesi e la chiudo voi vedete che in alcuni giornali a volte si dice che l'UDC fa di inciucio
Solo per fare una battuta ho letto questa sera un'agenzia che alla RAI la sinistra ha fatto le nomine e con la enne e con la lega contro Forza Italia e l'UDC
Il consigliere dell'UDC e di Forza Italia hanno votato contro i consiglieri di An della lega ha votato con la sinistra non faccio commenti ma voglio dire mi verrebbe da farne tanti come potete immaginare
Giustamente tu è volato molto alta parte quest'ultima battuta sulla RAI
Io cerco di riportati in basso perché poi la gente vuole sapere un po'cittadino verso ben poco da cosa succede in questo benedetto Paese che parlo di evitano di San Marino da qui al prossimo anno allora mentre fino a poco tempo fa
Nel discorso di elezioni anticipate sembrava un'utopia anche perché tutti parlano della città prima di di una riforma elettorale profonda per cambiare questa legge
Elettorale che effettivamente non funziona ora la l'ipotesi di una elezioni anticipate la prevede due del due mila otto comincia essere molto più concreta
Chiaramente si potrà arrivare o con questo Governo Prodi ma non mi sembra che possa arrivare a fare altri o dieci dodici mesi di questa situazione o come diceva anche tu prima un governo istituzionale magari settembre-ottobre da cui
Alla due mila otto ecco
Chiaramente la mossa di Veltroni che avuto comunque nel tetto immediata abbastanza importante anche se consunto accordo Conte
In questo momento poi ci sta già attenuando ha però creato qualche sconcerto nel centrodestra perché
Una possibilità di elezione anticipata al due mila otto chiaramente finisce per riportare per la quarta quinta volta come candidato leader Berlusconi
Se queste elezioni potevano avvenire nel due mila nove almeno due mila nove in coincide con temporanee con le europee si poteva anche discutere di un nuovo premier ecco questa cosa come la vedi
Ma io vedo che
Io vedo che ci sono due cose le regole della matematica
Ora Berlusconi ha riportato un grandissimo successo elettorale
Di cui non prendere atto sarebbe demenziale
Nello stesso tempo devo dire sinceramente io credo che ci serva una riforma elettorale perché questa riforma elettorale riporterà esattamente tutti i partiti nella stessa situazione
Faremo due grandi armate per prendere lezioni
Cercheremo di fare accordi col diavolo ciascuno dei due poli pur di vincere le elezioni e il giorno dopo ci troveremmo esattamente con gli stessi problemi debbo dire però una cosa a onor del vero questa la debbo dire
Che mentre
Col centrodestra
C'è stato comunque un'autosufficienza è un Governo che è stato in carica per cinque anni questo col centro sinistra si vede che non è possibile ma non
Per la riforma elettorale
Come qualcuno a volte maliziosamente dice a con questa riforma elettorale cui la riforma elettorale non c'entra niente cui problemi sono politici i problemi sono che gli italiani hanno votato con venticinque mila voti di scarto
E venticinque mila voti di scarto non c'è nessuna legge elettorale che ti consenta di avere l'autonomia in una delle due Camere
Soprattutto quando i ripartizione dei seggi al Senato della Repubblica Stato su base regionale per cui non hai la possibilità di un premio di maggioranza per la Costituzione
Allora io vi dico noi certamente se le elezioni fossero senza la nuova legge elettorale ciascuno anche l'UDC ne dovrebbe prendere atto però bisognerebbe dire che noi siamo sconfitti
Siamo sconfitti rispetto a quello che è il problema del Paese c'è un referendum adesso vedo che c'è tanta pubblicitari sulle il
Sulle televisioni e per questo referendum
Il referendum fa sì che ci sarebbero due grandi partiti secondo voi chiedo agli astanti c'è qualcuno in questa piazza che pensa che si faranno due grandi partiti
Si faranno due grandi cartelli elettorali
Che essi metterebbero assieme per prendere il premio di maggioranza
E il giorno dopo le elezioni
Da questi due grandi cartelli elettorali sei irradiare però decine e decine di partiti
Perché non c'è dubbio che questi due grandi cartelli elettorali sarebbero fatti per spartirsi il premio di maggioranza
Ma non sarebbero e non potrebbero essere due grandi partiti
Perché non improvvisi dal mattino alla sera due grandi partiti fai due grandi coalizioni e il giorno dopo da come d'altronde amici questo è quello che si è verificato in questi anni è
Non abbiamo avuto una legge elettorale e la moltiplicazione dei pani e dei pesci la moltiplicazione dei partiti anche nel centrodestra ho visto che ieri Storace ha fatto un partito suo
Per cui dico ciascuno invece che unire divide ma non è che con quel meccanismo elettorale del referendum che tra l'altro tra l'altro non inserisce le preferenze
L'unica cosa su cui tutti i partiti presenti in Parlamento sono d'accordo è di non mettere le preferenze l'unico e l'UDC
Che dice mettiamo le preferenze mettiamole per dare la possibilità ai cittadini di scegliere
Mentre invece tutti sono d'accordo con questo meccanismo che di fatto da sì che le segreterie dei partiti produca dei i dei parlamentari io voglio capire perché c'è l'intesa di tutti su questo salvo che nel nostro partito
D'altronde si anche già verificato perché quando non abbiamo fatto questa legge elettorale abbiamo fatto l'emendamento sulle preferenze siamo andati sotto perché nessuno l'ha votato solo noi
Dico i problemi sono più complesse
Di come sembra
Io credo che una legge alla tedesca è una legge con premio
Con soglia per cui tutti i partiti che sono sotto il cinque per cento stanno fuori dal Parlamento
è una meccanismo elettorale con la sfiducia costruttiva per cui da stabilita è un meccanismo che ci consente l'accorpamento di forti omogenea anche perché parliamoci chiaramente
Non è che tra me Enrico letta cioè la distanza che c'è tra Enrico letta e Luxuria
Ma non è neanche la distanza che c'è tra Berlusconi Enrico letta
Non a caso il sistema elettorale alla tedesca c'ha anche molti Grada eventi in Forza Italia
E in questi giorni mi sembra che ci sia stato un'intervista di Bondi proprio sul tuo giornale che dice solo per i sistemi elettorali tedesca allora dobbiamo avere il coraggio
Di andare avanti su questo versante io credo
Che sarebbe un contributo alla serietà
Perché è un Paese per modernizzarsi ha bisogno di un profondo salto di qualità
Siamo in grado di farlo con queste coalizioni io ho dei dubbi se sarò sconfitta chiaro che noi saremo nella coalizione dei moderati che non può che essere alternativo alla sinistra perché non capisco dove dovrebbe stare un partito
Che ha
Bontà vostra per chi mi ritiene leader dell'UDC leader dell'UDC il Presidente dell'Internazionale democratico cristiano che a tutti i partiti di centrodestra nel mondo è chiaro che noi non possiamo che stare nel centrodestra ma questo
Ma questo
Direi che non è un annuncio non è neanche una notizia è una constatazione perché questo è innegabile che la linea anche che è scaturita dal nostro congresso bene
No poi parliamo anche della disaffezione alla politica la cosiddetta antipolitica il costo a quelli che sono argomento importante però prima elevare questo domanda ti volevo chiedere
E ti volevo cerca di capire queste anche un po'lo sconcerto di molti
Cittadini italiani
Di fronte ad atteggiamenti che sono su Couto sul fronte da politico nomi che abbastanza irrazionali di questo Governo
Perché se arrivati prima una finanziaria alla fine del due mila sei molto pesante e molto più difficili quello che molti economisti prevedevano poi sia arrivato assoluto del Ministro e con il Padoa Schioppa dirci che
Effettivamente la situazione sta migliorando che c'era la possibilità di restituire agli italiani il cosiddetto tesoretto che poi non è stato mai quantificato
Poi se arrivata a questo discorso della fase due che non ha mai partito e adesso si arriva a varare un DPF che sembra veramente un DPEF elettorale perché
Mentre prima era c'era una rigidità assolutamente importante sembra che il punto il Paese fosse dei conti pubblici del Paese fosse incontrollabili ora situazione sempre di lì a casa sarà la legge la guardati Pierre il DPF di oggi
è figlio del DPEF della scorsa lette la scorso anno il DPEF un documento di programmazione economica e finanziaria
è un libro di buone intenzioni quando uno costruttiva è come quando i bambini scrivono la letterina di Natale che spiegano che saranno buoni
Poi voi dopo la letterina di Natale c'è la finanziaria
L'anno scorso la legge finanziaria che è quella che conta ha smentito clamorosamente il DPS quest'anno succederà la stessa cosa e sul tesoretto io faccio un discorso molto semplice ragazzi miei molto chiaro
Che cosa significa il tesoretto di che cosa abbiamo parlato in questi mesi di una cosa semplice gli italiani hanno pagato
Più tasse cioè c'è
Un extra gettito fiscale dovuto al fatto che gli italiani hanno pagato più tasse
Allora il modo migliore
Poiché
Tutti gli italiani ricchi e poveri hanno pagato più tasse era quello di mandare il tesoretto a ripiano del debito pubblico perché poiché interesse sul debito pubblico lo pagano tutti gli italiani
Mandare l'extra gettito che si era avuto sulla a ripiano del debito pubblico avrebbe significato
Dare una mano ad abbassare il tasso di interesse che tutti noi paghiamo o elementare
Il tesoretto lo si è voluto disperdere in mille rivoli
E naturalmente si è
Proceduto con la politica delle mance quello che dice in queste ore Padoa Schioppa lo dico sinceramente non è una cosa che mi impressioni più di tanto perché secondo me Padoa Schioppa nel pallone
Perché un giorno dice che lo scalone non si tocca giorno dopo dice che si potrebbe toccare in questo modo Rifondazione stasera al telegiornale ha detto che non solo non si tocca lo scalone
Ma non si possono fare neanche gli scalini per cui di che cosa stiamo parlando lascino la riforma Maroni che è una riforma vigente non l'atto Pino non sprechino
Soldi anche perché in Europa ci stanno già mandando dei
Messaggi molto duri dicendo l'Italia è fuori rispetto agli impegni che ha preso prima
Sì in effetti lì anche il discorso repressione dimostra
Una comportamento comunque irrazionale perché
Si parlava di riforma poi si scopre invece che una controriforma che se so che è peggiorativa rispetta rispetta la riforma Maroni quindi con una ulteriore aggravio
Di danaro pubblico vediamo punto al discorso della politica dell'antipolitica come mai ogni volta tubolari prima del caso di asma
Siamo costretti sempre cercare un modello straniero un cinquantenne come sarà così Asmar e altre due continua a parlare tra Prodi Berlusconi Berlusconi Prodi
Non riusciamo a rinnovare questa classe politica come mai questa classe politica non si rende conto che i cittadini non ricevono più cittadini intere ricevono più come mai
Basta che si sia Reform nome nuovo come Montezemolo altri e devo subito trascinata dentro già noto che porta la gente ha bisogno di gente nuova anche se a sessanta anni dunque
Anzitutto la domanda su Prodi Berlusconi la ritengo di cattivo gusto fatta a me perché mi sono già espresso diverse circostanze siamo all'estero bensì siamo all'estero va beh insomma comunque mi sembra che per quanto estero siamo sufficientemente vicini
Perché tutti possono pensare quello che penso io però
Almeno possono sapere quello che penso io non dico persa con molta brutalità
Noi non abbiamo bisogno di antipolitica
Perché la politica è lo specchio del Paese
La politica è lo specchio dei giornalisti
è lo specchio dei magistrati è lo specchio degli avvocati è lo specchio degli imprenditori noi abbiamo bisogno di buona politica la politica non si fa con un ceto politico autoreferenziale
Che ha il problema di trovare prima intesi ideologiche impossibile questo è il punto
Allora
Parlare di Sarkozy
Ma io voglio dire persa così quello che dicevo prima Certosa con visto dei manifesti di Alleanza Nazionale a Roma
Dice sarà così da destra al potere si
è vero
Certo sarà così un uomo di destra né un uomo di sinistra Massaro così la destra al potere Sarkozy ha fatto una campagna elettorale tutta imperniata sul tema della modernizzazione della Francia
Tutta impostata sul tema del cambiamento e la signora questa signora anche una bella donna che ha fatto la campagna elettorale per la sinistra è stata l'elemento di conservazione
Ha fatto un suo buon compitino ha fatto una buona campagna elettorale ma da cui è emersa una ricetta conservativa
Oggi
Davanti all'inquietudine che vivono le società complesse come le nostre aggiungo davanti all'inquietudine dell'Occidente
Perché l'Occidente inquieto perché non ha il senso
Di alcuni valori che ha smarrito e non ha il coraggio di difendere la propria entità
Guardate che col tempo bisognerà rivalutare anche alcune cose della Fallaci
Perché la Fallaci le avrà dette le Apa la Fallaci le avrà detto fare
Forse
Certamente in modo antipolitico
Ma io ricordo
Che sono stato uno delle ultime persone ad avere una lunga chiacchierata con Oriana Fallaci
Che essendo con l'aereo di Stato a New York mi chiese un passaggio per veline Italia qualche mese prima di morire
E debbo dire che se noi rileviamo dalle cose scritte dalla Fallaci alcune cose chiaramente provocatorie che una grande scrittrice come lei ha fatto ha scritto
Ma c'è
Molto su cui meditare in ordine al rapporto tra l'Occidente i processi di globalizzazione delle cose dette la Fallaci
Allora davanti a un Occidente inquieto ci vogliono delle leadership che Diario
Che diano il senso di un orizzonte che diano il senso di un messaggio che producano elementi di modernizzazione
E con tutto rispetto del mio amico Veltroni non basta evocare Martin Luther King ottenne di perché queste sono le vocazioni così
La politica oggi non la fai evocando le alte personalità le fagli andando giunge in concreto a spiegare cosa faresti sui problemi
Allora
Le buone intenzioni ci possono essere
Ma cosa faresti sui problemi
Questa è la domanda vera che va fatto alla politica su cui Sarkozy ha dato delle risposte e su cui a livello europeo il vedi elementi di conservazione sono a sinistra
Qui si è capovolto il discorso qua lo faccio come democratico cristiano europeo questo ragionamento anche agli amici di San Marino
Non è vero
Che la sinistra sia progressista i conservatori siamo noi i conservatori oggi a livello europeo e mondiale sono a sinistra e gli elementi che vogliono la modernizzazione dell'Europa sono nel centrodestra
è questo è molto importante da capire perché se non si capisce questo non si capisce neanche la ragione per cui la sinistra non parla il primo la società italiana
Pur essendo all'estero tu sei direttore di un giornale che vende soprattutto in alcune aree dell'Emilia Romagna rossa anche suo marito quello
Rosso filtri ma adesso io mi fermavo locale alterazione all'Equitalia dove non solo tu prendi nelle Marche tu venti in Emilia Romagna il tuo giornale vende in Toscana in Umbria e
In altre parti insomma costellate dal
Io vorrei
Dirvi di guardare bene i risultati di queste elezioni
Secondo me i risultati di queste elezioni hanno un padre per il centrodestra la madre sarà Berlusconi ma il padre Prodi perché certamente noi abbiamo usufruito
Di un ondate di una ventata antigovernativi Prodi straordinaria basta vedere in giro la gente come accoglie Presidente Consiglio per capire
Come abbiamo volato sulle ali di un anti prodismo che oggi oggettivamente c'è perché la gente identifica questa contraddizione politica giustamente il Presidente Consiglio
Però guardate bene i dati elettorali
Sono stupefacenti
Ma non solo come si dice nel nord del Paese sono stupefacenti soprattutto nelle regioni rosse
Perché è la sinistra perde soprattutto nelle regioni rosse noi abbiamo Province come Pistoia
Dove la sinistra ha vinto in Comune cinquantatré contro quarantasette sono comuni dove solo il Partito Comunista aveva al sessanta per cento fino a qualche anno fa
Cioè cioè uno scollamento che si sta verificando tra alla sinistra e il suo popolo
Proprio perché sui temi della sicurezza della legalità del fisco la sinistra lo un parlar più linguaggio del Paese
E su alcuni temi e incapace di uscire dai vecchi stereotipi che ha
Non parla più i giovani non parla più a chi ha bisogno di legalità quando questi sono i problemi emergenti per gli italiani
Allora anche a Bologna
Per parlare della nostra Capitale dell'Emilia Romagna la partita non è persa
Perché il malumore che esiste oggi su Cofferati un malumore che si può straordinariamente verificare alle prossime elezioni amministrative
Dove certamente ciascuno dovrà scendere in campo
Con le proprie bandiere con i propri uomini migliori per dimostrare che l'alternativa è possibile certo che se all'alternativa non ci crediamo noi non possiamo pensare che ci crede nei cittadini proprio per questo il mio messaggio è quello di essere
Di armarci e di partire perché credo che oggi ci siano le condizioni perché è una città degradata Bocci che ha contribuito a renderlo ancora più degradata
Bene
Io che ho sempre stimato perché anche aliena nell'ambito del centrodestra Tusa è sempre stato un po'
Il grillo parlante cioè la persona che ogni tanto metteva se vantaggio metteva in ammette appunto in allarme sui problemi anche le all'interno le coalizione per questo sarebbe anche però sbagliato parlare soltanto di anti sinistra anti prodismo perché
L'antipolitica mi sembra che sia generalizzata
Perché quindi ai si è accentuata con il potere il governi centrista ma però è molto diffusa e anche il centrodestra deve fare un po'una mea culpa e fare un po'una verifica
E non dico che non siamo da una nuova riposi riproposizione di Tangentopoli
Però gli ultimi vicende giudiziarie le intercettazioni lei interroga interrogatori di Ricucci alte stanno tornando a svinare iniziare la politica italiana stanno portando a livelli bassi dove
Più uno più un politico più di altro ordine coinvolto viene ecco come vedi questa Valentino diffuse anche da parte di alcuni giornali no ma il problema non solo i giornali parliamoci chiaro io non credo che oggi ci sia un complotto contro la politica
E io personalmente ho sempre detto che la politica che chiede delle leggi speciali perché i i giornali non pubblicano le intercettazioni telefoniche
è una politica debole destinata a perdere quindi sui per l'emozione contare Mastella
Sono contrario a a ed alle ricette speciali per evitare che voi pubblicate le intercettazioni certamente se pubblicate le intercettazioni mie mi dispiacerebbe che magari dico qualche parola di qualche cattiva parola di troppo
Ma debbo dire che per il resto ne sarei assolutamente indifferente ora oggi il tema non è quello di chiedere delle protezioni come uomini politici
Il tema è fare il mea culpa sulle cose che non vanno nella politica
Una categoria si difende emendando sì
Allora ci sono state dieci regioni che negli ultimi anni hanno fatto lo Statuto il nove di queste regioni si sono aumentati i numeri dei consiglieri regionali ora
Con tutto rispetto
Non è una priorità dell'Italia aumentare il numero dei consiglieri regionali
Non è una priorità dell'Italia a vere un ceto politico
Composto da centinaia di migliaia di persone
Non è tra le priorità dell'Italia a vere mille parlamentari si può fare una riforma realistica che di ridurre il Duce tra Camera e Senato al sei per cento come noi abbiamo proposto la Cabrelle portati
Vedrai che il giorno in cui la politica farà una cosa semplice una proposta e una decisione di riduzione del numero dei parlamentari non ci sarà più il problema dell'antipolitica
Però e chiaro che se la politica
Denuncia il clima antipolitica però poi fa di tutto perbacco osservare una sorta di privilegi è chiaro che la gente in una fase di disorientamento sarà sempre più per l'antipolitica
Ultima e non banale considerazione
La gente non è solo che è contro la politica lì perché cioè lo spreco l'antipolitica c'è
La gente contro la politica che lo decide
Perché è oggi all'ordine del giorno l'antipolitica perché è la paralisi della politica manifesta ancora i più irritazione da parte della gente
Perché quando la gente va in una delle più belle regioni d'Italia e vede che questa Regione sommersa dai rifiuti perché la politica non decide ma è chiaro che nasce un senso antipolitica i politici sono pagati per decidere
Se non decidono
E se ci sono latrine a cielo aperto perché non hanno il coraggio di fare di inceneritori
Io ho avuto una denuncia da Rosa Russo Iervolino perché ho detto che c'è una subalternità della politica in campagna la camorra ma aspettavo che denuncia si camorristi nonché ha denunciato una realtà che vedono tutti
Ciò è che c'è una subalternità la camorra
Perché si privilegia fare una scelta
Che finisce per essere funzionale alla camorra che smaltisce rifiuti proprio questa è la realtà che vedono tutti
E noi siamo ancora di età Pecoraro Scanio che dice no a questi inceneritori amici miei l'antipolitica si alimenta dell'inefficienza della politica e questa è una cosa molto semplice
L'ultima domanda Merano chiesti amici sammarinesi di fronte a questo apoteosi di creare una casa moderata comune sommario qual è il tuo appello finale di una considerazione io voglio dire una cosa per l'Italia
Io
Non credo né ai partiti unici né ai partiti i multipli
Io credo la politica in questo senso sono l'antitesi dell'antipolitica allora il problema ad esempio in Italia quando si parla di partito unico di centrodestra eh
Per fare che cosa su quali temi su che cosa certo onestamente
Il partito unico deve essere un partito moderato ma deve essere un partito che decide e noi siamo l'unico partito d'Italia che ha fatto il Congresso
L'unico partito l'UDC dove c'è stato una candidatura alternativa a quella del Segretario
L'unico partito in cui c'è una minoranza che dissente forse anche da quello che dico io ma benissimo
Questo è un partito democratico partiti unici che vengono fatti sulla base dell'evocazione di un nuovo non mi interessano e non saranno mai partiti e che possano interessare l'UDC
Però
Certamente che esista un problema di semplificazione della politica amici miei questo è chiaro questo vale per l'Italia vale per San Marino
Io non so se a San Marino debbo dare un consiglio di fare un partito dei moderati
Dico che c'è un partito dei moderati europea il che è il Partito Popolare Europeo basterebbe che a San Marino facessero il Partito Popolare Europeo vorrebbe dire che c'è un grande partito moderato
Che può governare questa Repubblica e vorrei dire
Che questo Paese Saba Rino è cresciuto
Anche e soprattutto grazie all'esperienza dei democratici cristiani
E non mi sta bene chi intende liquidare col marchio dell'infamia
Una democrazia cristiana che ha fatto tanto per l'Italia e vista ancora meno bene chi vorrebbe liquidare col marchio dell'infamia democrazia cristiana come quella di San Marino che ha fatto tante cose positive per questa Repubblica
Mi rendo conto che aveva ancora tante domande da parte speriamo che ci invitano quest'altra hanno grazie grazie a tutti