Conversazione settimanale con Emma Bonino

Possiamo aprire la conversazione
Sì magari cominciando proprio dalla
Attualità dei dei temi economici che anche oggi in questa siti vere che si apre si ritrovano con una lunga lettera del ministro Padoa Schioppa Repubblica sempre sullo stesso giornale un'intervista
A un altro ministro Ferrero che evidenzia fra l'altro diciamo una non perfetta sovrapponibilità dell'impostazione sulla
Sulla politica economica del Governo tema vecchio che però oggi si ripropone in su
Qui mi pare insomma non solo non si sovrappongono completamente mi sembrano posizione insomma abbastanza distanti e io
La la mia impressione è che a parte il dettaglio
è la posizione di Padoa Schioppa è quella
Più esatta sostanzialmente non solo perché da una parte ovviamente come avete visto tutto avvolto
In molti si sono esercitati a capire la bolla americana e l'ANAS
Un un temporale passeggero un uragano o quant'altro cosa che francamente ancora nessuno sa molto bene è quello che però dice anche Padoa Schioppa perché di fatto salute se gli Stati Uniti rallentarne chiaro per contraccolpo ci sarà per tutti
Meno che giustappunto per Cina India e Paesi emergenti e da lì
è insisto che anche noi insomma anche in termini di commercio internazionale che peraltro rimane ad oggi
Il volano della crescita
In realtà continuiamo ad essere ancora troppo legati troppo dipendenti dando un
Commercio che è in buonissima parte ancora rivolto al all'interno dell'Unione Europea per quasi cinquantatré cinquantaquattro per cento
E Stati Uniti c'era ai mercati maturi ancora troppo poco nonostante tutti gli sforzi e devo dire del dei segnali molto molto molto promettenti
Siamo ancora poco presente investiamo ancora troppo poco rispetto
Ah Faenzi appunto emergenti Cina India Brasile il Brasile e Sudafrica esserci altre quelli questa lettura
In generale nella nella a livello di situazione economica globale esiste rafforza nella determinazione e visto DD di accompagnare insistere
Ad accompagnare le le l'apparato produttivo italiano quindi non solo le grandi imprese che comunque anche lì
Ancora non investono sotto i cento ma soprattutto il novanta per cento dal nostro struttura produttiva che è piccola e media impresa ad accompagnarle
A ad investire ad essere presente in questi mercati lontani ex complesse ma di una crescita molto sostanziosa ai confini notevolissime capacità di tenuta ecco questo mi sembra
Il
Oppure la lezione da trarne la seconda è di politica interna ciò meglio il suo di politica economica italiana neanche lì io credo che appunto a settembre in particolare nella preparazione della finanziaria che sarà depositata e appunto regolarmente entro il trenta settembre dovranno essere sciolti alcuni nodi politici che sono
In questa estate divenuti molto espliciti fortunatamente dico io perché perlomeno
Per questo il dibattito sul futuro del welfare adeguato agli anni due mila su e cosa voglia dire oggi equità oggi c'è un articolo un po'tecnico ma molto molto
Diciamo convincente lì di nuovo di Ichino per esempio beh questo dibattito almeno diventato pubblico ed è uscito da del corridoio comunque da dal dibattito più
E ha ristretto solamente ai sindacati il ministro competente precedente del Consiglio ecco proprio in una cosa che tu dicevi in queste élite questo tuo intervento
C'è forse un un aspetto da approfondire dodicenni il commercio con l'essere oggi ancora il volano dello sviluppo in Italia della crescita e per dire meglio anche perché invece i consumi interni sono abbastanza
Sono abbastanza complessi e non
E non solo fattore di crescita per il momento il dibattito sembra essere proprio questo
Da parte della estrema sinistra e anche dei sindacati della verità che dicono in questa situazione dobbiamo fare qualcosa per sviluppare
Il la politica dei consumi interni il che però vuol dire agevoli rilievi spesso mi pare che questo sia il cuore del problema loro
è esattamente questo tenuto conto che per esempio noi stiamo seguendo oggi magari perché è stato deciso perché succede così quello che è stato
Lo sviluppo degli ultimi anni tedesco che è iniziato con un nuovo crescita appunto trainata dall'esportazione
E che dall'export in generale ma anche da investimenti
E che poi ha per proprio grazie alla riforma infatti di politica interna che non erano politiche di spesa esattamente il contrario
Vede oggi invece animarsi e anche i consumi interni perché una cosa è l'equità ovvio
è una cosa è una semplice politica di spesa
Ad esempio io credo che ci sia poco valorizzato probabilmente anche poco pubblicizzato un
Iniziativa di di equità vera che porterà ad ottobre a tre milioni circa di cittadina davvero un aumento delle pensioni basse di trecento euro più o meno tra i trecento e quattrocento
E che agli abbia liberato che dall'anno prossimo lo stesso bacino avrà un aumento di di trenta quaranta euro al mese che fanno appunto quattrocento o cinquecento euro l'anno questo
E sicuramente una politica di equità rispetto pensioni scandalosamente bassa non è una politica come dire di di spesa generalizzata come sembrano invece
E volevo chiedere alcuni esponenti della coalizione e ripeto gli esempi che abbiamo di fronte anche degli altri Paesi perché
Oculate politiche di equità aiutano anche la ripresa dei consumi specie generalizzate invece non hanno non aiutano se non in modo
Del tutto temporanea assai sia chiamata ma non è
La ripresa di fiducia e quindi la ripresa dei consumi in più aggiungo che noi
In Italia abbiamo una situazione di di debitori insomma
è notevolissimo anche e ci porta già davvero una situazione molto diversa rispetto agli altri Paesi
La manifestazione sulla legge Biagi le iniziative
Promosse da Giuliano Cazzola per il venticello un articoli che Gentili ha scritto consulenti contro la scusa del timone qui invitava a non contrapporre piazza piazza come valuti questo questo il
Ma io non ho ancora neanche Nela detto Cazzola è una piazza c'è un convegno se c'è
A prescindere dal fatto che non
Sono se ci sono posizioni diverse che divento non pubbliche assumono delle forme anche pubblica non mi pare niente di particolarmente grave
E quando ieri servite Gentili e la battaglia si fa il Parlamento B di contante raggiunti le due questioni la prima che la battaglia debba
E nella scrittura della legge finanziaria perché già lì entro il trenta settembre evidentemente
Sarà un punto dirimente è molto importante vedere se la legge finanziaria riprende il protocollo così come fissato a fine luglio che era un protocollo già di compromesso
E che credo non sarebbe accettabile otterrebbe un po'le un problema politico importante se venisse ulteriormente modificato intenso diciamo conservatore
E qualche altro la battaglia parlamentare ma anche lì
La battaglia parlamentare su quando ricevette la battaglia si fa in Parlamento
A prescindere dai numeri che però qualcosa contano io penso delle battaglie si fanno in Parlamento ma si fanno anche il fondo non violento legale trans qui il pacifico
Anche coinvolgendo la società i cittadini italiani al di là vede dei parlamentari e quindi non
Io non ho capito non ho afferrato molto bene il senso devo dire per una volta del vittoriale di di Gentile non vedo cosa ci sia di male se il venti ottobre c'è gente in piazza e gente inizio in un convegno
Se magari ne parlate persino anche la
Che ne so la RAI per esempio perché ripeto queste sono questione che non attengono solamente
Ambiti più o meno ristretti a
Attengono appunto come verrebbero avrebbe detto una volta un dibattito virgolette diviso la città quindi
E stiamo attenti che prima di arrivare in Parlamento c'è una fase abbastanza decisiva e che è e la compilazione della legge finanziaria
Senti lo chiedo al ministro ha espresso voto il fatto che
Insomma qua la situazione sta in questi termini Rifondazione dice
Noi questa con questo compromesso sul welfare non lo accettiamo così come vogliamo cambiare però detto questo silice implicitamente noi vogliamo capire come dici tu giustamente la cosa sta nella Finanziaria quindi il problema del voto alla Camera sulla al Parlamento sulla Finanziaria
Sarà sarà dirimente per Rifondazione ma negli ultimi venticinque anni per la verità e forse neanche prima un Governo che cade sulla finanziaria non si è mai visto questo tutto sommato obbligherebbe Prodi
Comunque domande prima quello che si chiama questo è un esempio virgolette classico insomma in cui
La leadership di mediazione decoder sarà determinante
è perché ha e lo è stata già in tutto luglio insomma questo dibattito c'è stato in questa contrapposizione di di posizioni diverse sia
Cioè sulla parte del protocollo relativa alla questione scalone in scalini pensioni e quant'altro
E poi sia sulla parte diciamo competitività nel mercato del lavoro peraltro lasciando in ombra un grande tema sembrano interessare
Nessuno che è quello del dei salari
Ed è la situazione in Italia dei salari rispetto agli altri Paesi europei chiamati spazi ci sono per un intervento parlamentari governativo sui generis
Ma Madonna Germont con come vedete anche difficoltà farne parlare credo che siamo gli unici ad aver posto almeno all'attenzione questo questo problema che è abbastanza
Cioè coinvolge milioni di di persone a cui mi intanto dobbiamo farlo diventare
E priorità
Comunque un elemento portante di tutto il pacchetto non non so se ci riusciamo già in questa fase
è ed è chiaro che avendo anime diverse ma devo dire sono stati più silenziosi ma insomma letto è stato qua
Con Damiano insomma un po'l'artefice di questo al protocollo personale femminile all'interno del Governo
Si sono espressi molto duramente diciamo a a a favore del protocollo e contro tentativi
Di svuotamento penso a D'Alema penso a Rutelli ma penso anche la posizione di Bassani piuttosto che a quello di Linda Lanzillotta quindi
Insomma non è che da una parte come dire interni Fondazione comunista Verdi Comunisti Italiani in parte sinistra democratica e dall'altra c'è una
Come dire un oltranzista scriteriata che la Bonino cioè questa mi sembra una rappresentazione
Come dire fuorviante forse io ne ho parlato di più forse in questo momento di vacanze come dire altri colleghi tesa del Governo sono stati più silenziosi però somala la la questione è la questione
In qualche modo
Della crescita del nostro Paese non è la questione riempie un estremista liberista vedo anche che sia così paragonare più assimilate Rabboni era diventato un istituto che poveraccio beccato persino Angius mi sembra di ricordare
Da un titolo dei giorni scorsi credo di liberazione
Però insomma è chiaro che ci sono queste due posizione abbastanza evidenti e che quindi
La mediazione che che Prodi ha assunto
A fine luglio e la mediazione che non si può rimettere in discussione salvo appunto rimettere in discussione lo stesso Governo lo stesso Presidente del Consiglio la questione i tassi erano al di là delle dichiarazioni di Bossi sul
So però fiscale questo Governo ha un problema di
Popolarità insomma secondo te rispetto al tema delle tasse insomma la l'ha fatta sui qualcuno propone non è una strada percorribile secondo tema
Non mi pare nella situazione italiana francamente le tasse sono come dire il materiale più incandescente che a volte si usa in campagna elettorale in un modo in un altro in cui spesso ci si ci si brucia
è indubbio che l'Italia oggi e contestualmente due fenomeni abbastanza
Da una parte un livello un livello di diritti imposizione fiscale estremamente alto e dall'altro un fenomeno di evasione fiscale altrettanto gigantesco
Che quando Confindustria
Conferma anche solo quattro per cento degli italiani dichiara un reddito superiore a cento mila euro insomma ci deve essere qualcosa che non funziona in questo Paese quindi
Siamo di fronte ad una andando ad una situazione che a questi due e cosa non è che che sono non solo fisiologici c'è un fondo a rischio diventare davvero patologici F
Però mi sembra di anche di vedere dai dati che vengono forniti e che il rientro da da da evasione fiscale fiscale comma continua ad essere piuttosto piuttosto sostenuto quindi
Forse il tempo calata la strada certamente poco popolare ma
Che forse comincia a funzionare
Senti passiamo perché il tempo sta incalzando passiamo invece agli aspetti più direttamente politici anche se questi pure lo sono certo della della vita dei partiti
E oggi tiene banco un pop Berlusconi col suo Partito delle Libertà ma anche un po'i referendum che in qualche misura incombe e la frantumazione la scomposizione che cita sempre Pannella
Del a fronte dei partiti dopo l'alternanza determinate anche dai radicali
Tutti ibridi in prospettica ma una grande agitazione però come dire anche una grande confusione dove fuori alla fine cercano varie sento
Con la coazione a ripetere insomma
Varie scorciatoia varie strade salvo quella calcoli sembrerebbe sembra la la come dire alla
Strada maestra quella del dell'avvio di una il sistema di un vero sistema bipartitico per cui
Perché è tutto una scomposizione ma devo dire una frantumazione come vogliamo ma
Anche tentativi di ricomposizione però ripeto sempre in una situazione
Molto molto molto confusa in cui io credo che
Allora fino allo sconcerto dei
Cittadini sia
Sempre più alto leggo da questo punto di vista io avevo pensato che
Trovavamo sperato che
Un'ambizione di di rinnovamento e di inclusività di un grande partito democratico potesse essere un
Primo passo diciamo anche per
Una riforma o una riforma un cambiamento dell'intero sistema politico partitico italiano destra compresa
Le scelte le le polemiche che sono venute fuori ultimamente è in realtà
Non non hanno traccia di questa di questa ambizione ho letto stamattina
Anche un intervento di Miriam Mafai che credo
Ponga il problema anche giustamente c'è che necessita che era sostanzialmente di
Eleggere anche i segretari regionali mentre si fanno le primarie tra
Questo rischia di
Sedi dove molti
E ripeto rischia davvero che tutto il processo di venti o venga sentito in modo così di partito che alla fine vanno votare dal nocciolo duro dei DS e di dalla Margherita insomma
Quindi tutta la la la l'avvio ad oggi esiste il dell'intero Partito Democratico non non una mi pare l'ambizione
Che
Era necessario per il resto lo sanno non so cosa
Però ammette del resto mi sembra di vedere in generale una grande agitazione un po'confusa
Che che è un po'tutto Orban proprio tutto si deve tentare eccetto un
Un tentativo serio di sistema bipartitico
Sulla quei questione del referendum referendum dicono i suoi promotori si propone in modo un po'forzato diciamo di introdurre però di fatto il bipartitismo questo non lo dicono loro ma perché non non non sono convinti radicali non se commentatori questore
Perché al di là delle intenzioni
Una la realtà non è questo potrà semplificando non semplificare o comunque
Prefigurati come un referendum stimolo che è esattamente quello ettometrica le abbiamo evitato sempre come la peste che il referendum in Italia procedure significati vincoli
Dovrebbe comunque dettati dalla Costituzione
Ma ripeto a me non pare invece al di là delle intenzioni delle dichiarazioni dei proponenti essi fare se nel nelle nelle procedure
Un patto info impatto sostanziale sostanziose davanti verso un sistema bipartitico mi pare
Un tentativo rallentato un po'maldestro di razionalizzazione mettono comunque o si configura come
è un
Venga vagabondato dei referendum primo lotto politica estera e iniziative americane ieri nella sua trasmissione Pannella
Ha citato anche alcune lentezze che possono pregiudicare il percorso nella battaglia sulla moratoria cioè
Tu hai seguito questa vicenda naturalmente quindi penso se ne può parlare fino in effetti tutto agosto non non c'è stata attività capisco che virgolette il ritiro
Diciamo è un accantonamento ma altri continenti no rischiamo cioè chiede di accumulare davvero del dei dei ritardi che poi si vadano in termini di
Di forza politica decollare l'Assemblea generale delle Nazioni Unite si apre il ventiquattro settembre
E sarebbe stato veramente utile avere come avevamo pure proposto una grande manifestazione di
Ne chiamata a raccolta di di di ministri Capo di Stato associazioni non governative premi nove tutti quelli che si erano rivolti con speranza al nostro Governo
Questa non è stata convocata almeno credo che noi sappiamo insomma poi la gente più o meno impegnata ecco che non è che si può chiamare all'ultimo minuto quindi probabilmente questa grande iniziativa
Temo non ci sarà che un po'pregiudica la forza e la determinazione con cui
Questa coalizione stessi presento ma gli organi ma recuperare del tempo un po'per tutto io mi auguro che tra una predisposizione della finanziaria ed altre cose
Il ministro degli esteri la Farnesina il Presidente del Consiglio riprendano con vigore questa iniziativa
L'Iraq se il Ministro degli esteri francese che andava a Baghdad questa visita viene considerata anche come
Il segno di un'inversione di rotta da parte del Governo francese sulla situazioni ma che non è così secondo sì
Batteremo vedere nell'attuazione verbale tenera che ne abbia dato tuona fedeli e problemi anche se l'ultima diciamo la risoluzione delle Nazioni Unite
Segnato un impegno più consistente mi pare che anche è stato chiesto da una parte importante perché credo sia proprio in questi giorni che quattro anni fa
Salta
La grande attentato terroristico contro le Nazioni Unite contro Sergio Vieira de Mello di cui
Esterna molto amico quindi
Mi pare abbia anche questo questo significato simbolico sono risultati staremo un po'pareva un po'a vedere certo la situazione intanto amiche in qualche modo ogni giorno
Peraltro su questo voglio ricordare un'iniziativa che non c'è pace senza giustizia tornerà al venticinque ventisei settembre peraltro all'Italia alla Camera dei deputati dove ci sarà
Un seminario proprio con
I Presidenti del parlamento curdo e ed altri Rachele proprio sulla questione di Stati federali minoranze
E a tutto avverrà a Roma quindi mi sembra anche questo un contributo importante al di là dei rapporti governativi
Seguito un po'di quella cosa che si potrà dirvi riguardanti un anno fa esattamente quindi questo significa poiché esiste uno spazio parte neanche fare organizzazioni non governative per contribuire ad andare nella stessa direzione a volte affrontando temi che i Governi in quanto tale hanno più difficoltà ad affrontare
Bene sulla sulla
Prego
No no sulla politica estera c'è un tema che è un po'bellamente l'abbiamo già affrontato la settimana scorsa però
L'angolazione di questa settimana ci riporta alla Cina da un'altra parte
Le tue le tue prese di Silone a proposito della vicenda dei giocatori saltate molto lette e come pensi di portare avanti questa
No devo dire innanzitutto colleghe come si è visto la il sistema di controllo e di allerta rapida europea ha funzionato vanto che
La ma ed ha deciso il ritiro lo ha comunicato credo agli inglesi
Gli inglesi lo hanno comunicato alla Commissione che ha immediatamente diramato quello che in gergo cambiamo Rapex c'è il sistema di allerta rapido
A tutti gli Stati membri chiedendo di di di procedere al ritiro di verificarlo di monitorarlo di mandare in rapporto alla Commissione preposta
Vedere se ci sono altre iniziative da prendere però voglio dire rispetto ad un problema che è in parte di responsabilità chi vede in parte
Di responsabilità diciamo una multinazionale perché non esiste al mondo con un ammonimento multinazionale di tale branda non investa in controlli
E non sia appunto la catena di comando del prodotto finito stessa
Non è proprio neanche plausibile
Devo dire peraltro che gli investitori italiani punto sono meno come
Fu prima però investono molto in controllore per quanto possibile e di analisi del del prodotto finito
Peraltro perché sia interessato queste vicende Central venerdì nel nella uscito dalla Commissione vedrà tutta una serie
Di ma manufatti che vengono ritirati di volta in volta dal mercato e non solo cinesi ma anche tedeschi italiani
Quindi vuol dire che il sistema di controllo relativo alla sicurezza in Europa funziona
La seconda vuol dire che da una parte cinese rendono conto loro stessi
Che devono controllare di più e da lì l'ambizione che stanno per mandare negli Stati Uniti e anche l'Europa terzo bisogna che anche l'investitore gli imprenditori facciano più carico
Dei processi di controllo che certamente costano questo è evidente
è ma costa molto di più una perdita di d'indagine e di un marchio come Mattel detto tutto questo
è altrettanto vero che la mancata spesso una mancanza di trasparenza e quindi poi di libertà di stampa di denunciarle in Cina completa complica la vicenda
Cioè è indubbio che questi come altri problemi sono meglio affrontate in situazioni di trasparenza in situazione Sisti istituzioni
Come dire che che ci
Controllano a vicenda tutto questo apparato e sappiamo che in Cina stesso ancora non esiste
Ma credo che anche questo sia una una lezione checché ne dica il premier magari per interesse impareranno forse meglio di noi
La democratizzazione attraverso l'amicizia missione no da non è tanto attraverso la mente ma per esempio ed è chiaro che non basta ma per esempio
Quello che ci sta del arriveranno in Cina per esempio e la necessità
E di sistemi di virgolette G di di giustizia civile diciamo più adeguate più all'altezza non fosse altro che per meglio attrarre gli investitori
Cioè c'è tutto un processo per il quale è urgente ci va più o le cose ci stanno più la stessa Cina non è più come dire poi totem intoccabile la stessa vicenda martello lo dimostra dopodiché invece
è spenta no e vanno sostenuti tutto invece quell'altra parte che diversamente dall'India invece inchino non esiste che il dibattito tra partiti politici che era libertà di stampa che è
La la l'inutilità delle delle posizioni ecco sono i due sistemi completamente diversi
Che vanno secondo me accompagnati e guardati in modo diverso ma assumendoci anche noi la nostra parte come dire di responsabilità cioè la delocalizzazione anche delle forme patologiche
Non sempre attribuibile alla pura responsabilità del Paese dove si investe
Ho capito benissimo credo che tempo che avevamo trascorso anche questa settimana
Ieri ancora una volta era alla prossima