Presentazione del Comitato Ricerca e Salute

Buongiorno a tutti benvenuti a questa conferenza stampa di presentazione del Comitato ricerche salute di presentazione
A Mila no
Comitato ricerche salute gli scienziati che non solo esprimono diciamo una posizione ma che andranno a votare per quattro sì
Il dodici tredici giugno
Sono Marco Cappato segretario dell'associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica e sono acquisti semplicemente ovviamente non da scienziato ma in rappresentanza del Comitato promotore per dare la parola ai nostri ospiti ai protagonisti di questa conferenza stampa prima voglio sottolineare che il Comitato ricerche salute nato attorno a un manifesto un manifesto che ripercorre le ragioni dei quattro sì che andrò a rileggere brevemente e che è stato sottoscritto da alcuni tra i massimi scienziati nel nostro Paese allora il Manifesto dei cento così si chiama perché erano cento all'inizio ora sono molti di più
Così recita la legge quaranta sulla fecondazione assistita ha fissato regole per gli interventi medici di assistenza alle riproduzione umana
Noi riteniamo in accordo con buona parte della comunità scientifica nazionale e internazionale che sia una cattiva legge soprattutto per i seguenti motivi
La legge limitando a tre il numero di ovociti che si possono fecondare vietando il congelamento degli embrioni aumenti dei rischi per la salute della donna e diminuisce la probabilità di successo della riproduzione assistita
Due vietando la donazione di gameti la legge impedisce a molte coppie sterili di avere figli anche quando uno dei due partners potrebbe essere genitore biologico
Terzo la legge proibisce la diagnosi pre impianto nel caso di coppie a rischio per malattie genetiche
Anche quando il rischio di far nascere un bambino affetto da una malattia grave è elevatissimo dal venticinque al cinquanta per cento paradossalmente le stesse copie che sono costrette da questa legge a correre tale rischio potranno fare ricorso successivamente
A una diagnosi prenatale e ad una interruzione volontaria di gravidanza che comporterà un trauma fisico psicologico ben superiore a quello di una diagnosi pre impianto
Quarto punto attribuendo al concepito già Allo stadio di poche cellule
Scusate
Indifferenziate gli stessi diritti delle persone già nate la legge quaranta preclude la possibilità di svolgere ricerche scientifiche
Su queste fasi precocissima e dello sviluppo umano persino nel caso di embrioni che non verranno Rain piantati e che quindi andranno comunque persi
Quinto motivo riteniamo che l'equivalenza delle cellule staminali adulte rispetto le cellule staminali embrionali non sia affatto scientificamente dimostra evidente perciò come convenga esplorare tutte le opzioni opzioni possibili nello sforzo di combattere gravi malattie da quelle degenerative quelle tumorali che potrebbero giovarsi dell'impiego di cellule staminali staminali per questi motivi noi andremo a votare voteremo quattro volte sì per modificare questa legge siamo convinti che così facendo diciamo sì alla vita
Ai diritti delle donne di persone con fertilità ridotta e a coppie a rischio per malattie genetiche alle speranze di tanti malati
Votare sì vuol dire difendere la possibilità di concepire con amore nuove vite anche per chi non può permettersi penose e con e costose trasferte all'estero
Votare sì vuol dire favorire la ricerca per diminuire la sofferenza dei marchi
Votare sì vuol dire infine rifiutare il paternalismo di chi consiglia di non votare ed affermare i valori della democrazia del liberalismo e anche della libertà religiosa che hanno promosso il progresso scientifico e tecnologico
Migliorando la convivenza civile creando condizioni di benessere
Che non hanno precedenti nella storia dell'umanità se vinceranno i quattro sì interventi medici di assistenza la riproduzione umana potranno avere una legislazione simile a quella dei Paesi più avanzati
E saremo perciò meglio in grado di far rispettare anche quei limiti alle applicazioni biotecnologiche che sono già fissati a livello nazionale ed internazionale
Per tutelare l'integrità fisica e la dignità delle persone contro ogni forma di discriminazione
Senza dilungarmi oltre do la parola
A per il suo primo intervento a Elena Cattaneo che è direttrice dello laboratorio di biologia l'Università di Milano
Sono una ricercatore che lavora nel campo del staminali e delle malattie dal del cervello cruciali circa quindici anni
Siamo un gruppo di venti persone direi perennemente dedicate come tantissimi altri laboratori a queste ricerche
Abbiamo insieme ad altri laboratori italiani proposto un'iniziativa che devo dire
è stata accolta con con grande interesse grande diciamo così pathos proprio per la necessità di condividere la voglia di far ricerca quest'iniziativa consiste in uno sciopero inverso della ricerca lo sciopero inversa della ricerca avverrà sabato prossimo quindi il quattro giugno
Ed è uno sciopero inverso perché abbiamo deciso di lavorare ufficialmente quel sabato quindi quel sabato i laboratori i dipartimenti che adesso andrà citare che sono quelli che hanno avviato questa iniziativa che ha un'iniziativa aperta quindi altri lavoratori siamo certi aderiranno a questa iniziativa
Questi lavoratori hanno deciso appunto in quella giornata di sabato di manifestare così appunto
E in un modo abbastanza pacifico normale no la la voglia di conoscere e la voglia di di fare ricerche la necessità di fare ricerca sulle cellule staminali necessità di fare circa sulle cellule staminali a tutto campo
Perché ad oggi non possiamo e escludere nessun tipo di ricerca non possiamo dire che le embrionali non funzionano e non abbiamo ancora fatto l'esperimento che ci dice se funzionano
Quindi lo scienziato al dovere no al dovere di parlare sulla base di risultati e risultati ci sono a livello sperimentale Julia durante a livello sperimentale con le embrionali
Alcune staminali adulte hanno già trovato applicazione in alcune malattie umane parliamo delle malattie del sangue per esempio parliamo dei trattamenti salvavita
Delle malattie delle grandi ustioni la vedete
Questo non non ci basta non non significa no questi risultati non significa garanzia certa con le staminali adulte
Per tutte le malattie quindi per quello mi vogliamo no allargare la ricerca vogliamo continuare a lavorare dicevo a tutto campo
Inglobando potendo punto disporre in Italia quindi sulle nei nostri laboratori no poter far ricerca anziché sulle embrionali e non dover dipendere
Dai risultati di altri quindi questo è un modo no per per crescere come comunità scientifica e la manifestazione di sabato appunto questo sciopero inversione tra l'altro una manifestazione se vogliamo anche un po'a tipica perché in fondo proporre a un ricercatore
Di lavorare il sabato quando loro maluccio di scioperare lavorando sabato quando normalmente lavora il sabato no è stato tra l'altro anche c'è abbastanza buffo alcuni colleghi laboratorio nomi han detto sì ma prima dobbiamo identificare un giorno un fine settimana in cui
No non lavoriamo per superare lavorando perché quel fine settimana libero non c'è mai ecco con questa iniziativa ne vogliamo appunto proporla diffonderla in tutta Italia e rendano proprio ufficiale quindi per verranno informate le istituzioni e le nostre università che questi lavoratori il nostro Portorico rimarrà aperto così come laboratori Dipartimento di Neuroscienze dell'Università di Torino
Laboratorio di biologia dello sviluppo
Della dell'Università degli studi di Pavia
Laboratori del Dipartimento di immunologia eziologia cellulare del San Raffaele laboratorio di tecnologie della riproduzione di Cremona il laboratorio di biologia delle cellule staminali dell'università Statale di Milano in Toscana il centro di riproduzione assistita della dell'Università di Pisa nel Lazio il Dipartimento di Istologia e di embriologia dell'Università di Roma la Sapienza
Nelle Marche il Dipartimento di Neuroscienze laboratori del Dipartimento di neuroscienze in particolare i gruppi della sezione di Fisiologia umana della facoltà di medicina
In Calabria il laboratorio di biologia molecolare Microbiologia dell'università della Calabria quindi questo è un punto di partenza certo non è un'iniziativa chiuse sono un punto di partenza forse sono proponenti che hanno già aderito a questa iniziativa che adesso in questi giorni appunto e diffusa agli altri laboratori che l'obiettivo è proprio questo siamo ricercatori dobbiamo avere l'onestà di dire che la ricerca serve non e antiscientifico dire
Appunto che l'esperimento di domani non servirà ai come dire un filosofo che nel suo pensiero di domani non servirà e come dirà l'astronomo che quel pezzo dell'universo non serve esplode che si esplorato quindi questo è l'obiettivo dell'iniziativa
Appunto crediamo siamo qui
Siamo qui essenzialmente perché crediamo che la ricerca poi ovviamente ciascuno a il diritto e il dovere di votare non secondo coscienza ma vogliamo esser certi che lei informazioni scientifica siano tutti esultavano che siano soprattutto quelle vere
L'impegno
Dall'altra
Semmai
Fecondazione medicalmente assistita
Tutto questi sono principale
è un'iniziativa simile di apertura al pubblico
Per le per garantire informazione visite guidate eccetera quindi c'è una vera e propria diciamo mobilitazione non più soltanto delle persone ma anche di quello che c'è attorno al proprio lavoro
Gli elenchi completi
Di coloro che poi entro sabato avranno diritti avranno diritto a queste iniziative saranno pubblicati nella nella pagina del foglio che è oggetto della corda di ospitalità come sapete tra radio radicale e il foglio Giuliano Ferrara e quindi l'elenco completo poi sarà pubblicato nell'inserzione di sabato del foglio dopo ora la parola a Giulio Cossu Giulio Cossu ordinario di istologia embriologia medica all'Università la Sapienza di Roma
Presidente dell'Associazione italiani di biologia e direttore dell'Istituto di ricerca di cellule staminali Dean Witter all'ospedale San Raffaele
Chiudo
Non sono più presidente dell'associazione da tre anni ma ogni volta che lo dico lo dimenticate quindi perché la carica dura solo tre anni
Io vi dirò perché ho aderito di recente allora sciopero della fame
Il segue ormai da alcuni anni le attività dell'associazione Luca Coscioni anche da prima che questa legge quaranta fosse promulgata
E uno dei motivi che mi ha spinto ad aderire
A uscire un pochino dai laboratori e usare una parte del mio tempo per cercare di comunicare quello che stiamo facendo
è l'aver capito che in Italia soprattutto esiste una frattura una frattura antica e profonda
Tra i laboratori dove si fa ricerca e il mondo esterno così che noi scienziati di solito ci esprimiamo con frasi per addetti ai lavori
Creiamo una specie di casta che viene sempre vista
Con un certo fastidio quando non con aperta ostilità e poi penso parleremo dell'articolo di Galli Della Loggia che ne è un recente esempio
O quando il si è lanciata la campagna per il referendum la mia prima impressione è che su quella sarebbe caduto un totale muro di silenzio però dire che grazie all'iniziativa di persone come Marco Cappato e altri membri dell'associazione il come dire il il i segnali indi attenzione richiamati sul referendum
A hanno indotto tutti a parlarne così che se prima c'era il rischio che del referendum non si parlasse oggi se ne parla tanto e direi in generale se ne parla male se ne parla male
Perché l'informazione che c'è distorta
Spesso vengono pubblicati articoli per la parte di cui sono o competente che è quella che riguarda la ricerca lascia alle staminali che dicono cose prive di senso
Altre volte dicono o cose giuste ma enucleate completamente da un contesto temporale avrete letto tutti l'Elenco sull'avvenire dei cinquantanove del cinquantanove malattie curate con le staminali adulte contro zero curate dalle staminali embrionali
Quello che l'avvenire non dice che con le staminali adulte si lavora da cinquant'anni e con le staminali embrionali da sette
E mentre presentano i topi sono state isolate venti anni fa le staminali embrionali con quelle sì sono curate delle malattie in modelli Morini per esempio dell'immunodeficienza congenita
Quindi non è vero che le staminali embrionali non hanno mai curato nessuna malattia non hanno mai cara curato nessuna malattia nell'uomo ed è bene che sia così perché ne sappiamo ancora troppo poco e sarebbe stato assolutamente imprudente procedere verso la sperimentazione clinica prima di aver studiato più a fondo queste cellule
L'ultima cosa che voglio dire è che la l'informazione potrà essere distorta sulla stampa diventa più spesso occasione di rissa né in televisione né i talk show ad alcuni di questi ho partecipato e sono stato zittito da persone che urla mi urlavano addosso impedendo mi di comunicare il mio pensiero allora queste trasmissioni che volgono in rissa magari aumentano anche la udienza
Ma non svolgono quello che lo dovrebbe essere loro compito quello di informare tutti di come sono di fatti lasciando ad ognuno la facoltà di decidere con la propria testa una volta informato e questo è motivo per cui ha aderito allo sciopero
Dopo
Penso avete sempre nel nel dossier stampa
I nomi di altri professori scienziati accademici che hanno partecipato partecipano alcuni anche per moltissimi giorni
Luca Gianolli è oggi al suo ottavo giorno di sciopero della fame altri lo hanno fatto a staffetta per per meno giorni ma all'iniziativa non violenta che in questo momento vede protagonista anche Luca Coscioni con l'autorizzazione della sua alimentazione otto malati di malattie gravi come fibrosi cistica distrofia muscolare
Sclerosi laterale amiotrofica che si stanno auto riducendo le proprie terapie sempre all'insegna della richiesta di legalità per la campagna referendaria più adesso dare il la parola a Antonio farà Bosco che è professore di genetica medica all'Università di Modena e Reggio Emilia e che ha dato un aiuto determinante anche proprio materialmente insieme al professor Gilberto Corbellini nel raccogliere le adesioni dei primi cento perché hanno composto lanciato il manifesto del Comitato re Ricerca e Salute e che è impegnato nella campagna per quattro sei
Per la fame alla sciopero inverso dei laboratori mio se un laboratorio di genetica che fa piange per Natale
Volevo aggiungere alla presentazione io son professore di genetica medica dal due mila ma per trent'anni nei trent'anni precedenti sono stato professore di istologia ed embriologia commenta il professor coso cioè sono uno che si è interessato dello sviluppo dell'embrione dall'embrione dello sviluppo dall'embrione e
A
Essendo medico disegnando ristretti medicina mi ero ovviamente già in dall'inizio insomma dello dello sviluppo di queste di queste tecnica e mi ero orientato verso la diagnosi per Natale perché convinto che le coppie che hanno le malattie genetiche che sono pende il due per cento dei nati a questi si devono aggiungere il tre per cento dei portatori dei dei bambini che possono nascere con malattie congenite mi sembra che sia una entità di natiche meritano di essere assistiti dalla medicina
Lei sul piano tecnico le malattie genetiche e quelle che vengono definite ereditarie hanno una caratteristica insita nella nell'anno nella definizione di queste malattie cioè e non si possono prevenire cioè la diagnosi post natale
Quando lei fatta proprio perché citati malattie
Ereditari di tipo Mendel diano non può essere effettuato può esser parole sulla prevenzione faceva fa terapia ma non una prevenzione e la terapia sono di lavori sono ampiamente dimostrate dimostrato questa terapia
Incide solo in una piccolissima parte di queste malattie
Quindi la la prospettiva Telco della prevenzione di queste malattie è purtroppo demandata alla interruzione la gravidanza dopo diagnosi prenatale interruzione la gravidanza che è sicuramente una tragedia per la famiglia che viene accettata oppure con con vero dolore quindi noi dopo trent'anni di attività in questo campo e ricordo che in Italia il ho in questo momento il venticinque per cento dei nati hanno avuto la diagnosi prenatale per le malattie cromosomiche questo significa che una aspettativa
Di tutte le di tutte le coppie di e per tutte le gravidanze quindi noi pensavamo che lo sviluppo della della prevenzione delle malattie di queste malattie avesse trovato una soluzione diciamo ottimale nella diagnosi pre-impianto perché la diagnosi pre impianto
Pur con tutta la complicazione che comportava per il fatto che doveva essere effettuata la la fecondazione in vitro pesano pensavamo che comunque fosse sempre meglio non impiantare un embrione malato piuttosto che farla diagnosi quattordicesima quindicesima settimana interrompe la gravidanza di conseguenza
Scopriamo che in realtà la diagnosi pre impianto viene proibita le le addirittura le linee guida emanate dal ministro o dal precedente ministro della Salute la vietano espressamente mentre la legge così non era così proprio Chiara quindi era c'era proprio l'intenzioni vietati alle frattale ma soprattutto poi scopriamo che questa che questo divieto deriva da considerazioni che so onestamente noi genetisti sembra di sognare cioè in pratica gente politica e il suo sensata viene a parlare che di eugenetica e quindi tutta la la la prospettiva di una terapia di una prevenzione per queste malattie viene messa in gioco su una una una non so come dire un un capitolo dell'assistenza del passato che nessuno si sognava di di portare avanti e che noi noi insegniamo agli studenti perché riteniamo inesistente
Ecco questa la motivazione con questa motivazione viene precluso alle coppie che hanno malattie genetiche di azioni della diagnosi pre-impianto ci sembra effettivamente
Una assurdità
Un altro aspetto se siamo qua un pomposo e il problema della eterologa allora un po'a molti sono espressi su questo e
Penso che sull'eterologa ci ci sia un po'di dubbio anche anche su quelli che vanno a votare effettivamente no e né per esempio a parte le altre altri interventi ieri Galli della Loggia sulla sulla su quelli della sera
Si è chiesto ma ma cosa c'entrano licenziati come e con l'eterologa ecco effettivamente anche questo proprio il fatto che si ponesse questa domanda dimostra la diciamo disinformazione generale e in ogni caso l'in competente su questi argomenti
Posso solo dire che per esempio una coppia con una malattia genetica di questo ereditarie alla a questa possibilità
O fa la diagnosi pre-impianto vietata o fa la diagnosi prenatale e l'interruzione la gravidanza o semplicemente decide che uno dei due gameti debba essere non utilizzato perché è l'insieme dei delle dei due gameti di quella coppia che produce quella malattia quindi basta cambiare uno dei due campetti che il rischio di malattia che del venticinque per cento venga vietato venga soppresso in pratica
Quindi questa era un intervento che era fattibile si faceva in genere siccome la il cambiamento del che ammette e indipendente che indifferente che sia maschile o femminile sì la coppia in genere accettavano di avere il seme del marito e lo cucite invece è cambiato per cui la la donna portava la gravidanza portava al faceva lo l'Anas è un bambino sanno e quindi era la madre vera perché di fatto la gravidanza l'ha fatta lei il padre al padre vero perché abbia dato seme
Questo non comprendere tutta questa elettricità e tutti questi avanzamenti anche della che la fecondazione in vitro porta per lei coppie con malattie genetiche nipoti sorprendono perché un po'ci lasciano un po'amareggiati ecco per dimostrare questa questa nostra condizione io ho accettato di fare ossia con la fame e di tenere aperto il sabato il il nostro lavoratore
Piergiorgio Strata
Prime fisiologica e anche il direttore del Rita levi Montalcini Centre Baudelaire
A Torino
O loro
Sono venuto a Torino apposta perché ho sentito no in questi di ultimi giorni la necessità di dare qualcosa di più a questa causa perché sono un po'preoccupata impressionato da tutta una serie di eventi che stanno succedendo
Intanto mi presento come è stato questo stato invitato prima sì a torinesi se questo centro che un Centro interdipartimentale per lo studio di come riparare i danni cerebrali dopo ovviamente insulti di vario tipo
E poi faccio parte di una rete europea di ventidue istituti tra cui anche Elena Cattaneo che l'unico istituto europeo virtuale perché non è fisicamente in un porto me costituito da venti centri che proprio hanno come tema
Lo studio della riparazione dei danni cerebrali quindi siamo coinvolti pienamente in questo settore quindi è chiaro che l'argomento delle Cellule di embrionali fondamentale li ho fatti i primi trapianti ancora negli anni Ottanta naturalmente nel topo il risultato di pubblicati su riviste di altissimo livello e sono tuttora citati quindi vuol dire che qualcosa serve che non sono inutili non siamo ancora su un uomo
Ma la strada e quelle necessariamente quelle condividiamo
Io sono non ho aderito alla fame
Ma non perché non sia d'accordo con quelli che la fanno perché mi è sembrato che sacrificio è troppo piccola
Simbolico ma trovo piccolo anche perché qualche volta la faccio per necessità primo carico avremo tempo di Mangia comunque sono solidale con quelli che la fanno
Che quello che mi mi preoccupa un po'che se io guardo in televisione cioè la par condicio ho visto il povero Cossu tra due individui dalla piccole vescovi poverina schiacciato sta Roma magro è veramente reazione guardando a questa realtà sembra che lo diciamo che siamo divisi no in due schieramenti se guardiamo poiché il mondo degli scienziati
Io ieri ieri l'altro in questi ultimi giorni con Helen al telefono tra tra inviare telefono abbiamo provato a costruire un dei piccolo bordeaux e di scienziati europei
Che sono direttore dei più grandi centri di riparazione dei danni cerebrali eccetera eccetera
E la cosa sconvolgente è che decine e decine di persone interpellate non una sola non abbia risposto gli abbia risposto ma certamente sì
Allora io dico ma come mai se andassero a votare soltanto licenziati io penso che vinceremo novantacinque cinque novantacinque a cinque
Ma lo dico subito su su un'esperienza sperimentazione su dati sperimentali almeno gli poiché abbiamo detto allarghiamo proviamo andare negli Stati Uniti e lo stesso valanga di sino no un solo caso in cui la persona nel giro di di quello che è il tempo di rispondere qualche volta tre minuti qualche volta tre ore abbia detto di sì
Allora io mi chiedo ma qui siamo di nuovo in un conflitto che mi ricordo i tempi di Galileo
Ma se la scienza è schierata così pesantemente verso una certa etica laica mai etica anche della responsabilità
E deve fare una battaglia come siamo qui oggi a fare contro un'altra organizzazione che invece ubbidisce all'etica dell'obbedienza
Io sono rimasto scandalizzato quando notevole politico che tutti conosciamo e abbiamo letto volevo votare no però dopo che il cardinale Ruini ha detto così mi astengo
Questo è lo stato un senatore della Repubblica
Più volte presidente del Consiglio di questa di questa Repubblica così detta laica
Allora io credo che ci sia qualcosa che non va ci sia e ci ritroviamo veramente in un conflitto che ricorda l'epoca la tristi epoca galileiane io l'ho già detto caso Galileo e ho avuto delle jam delle persone che mi hanno scritto e meno mandato
Dei manuali indifesa di Galileo che è un che assolutamente indifendibile
Dice la colpa è sua sarebbe voluttà Luís perché noi invece di fare lo scienziato pretendeva di fare il filosofo
Questo polo posso documentare nei libri scritti balcanica il caso Galileo ha chiuso si è chiuso con una condanna con gli arresti con la prigione poi gli arresti domiciliari dov'è morto poi nel mille novecentonovantadue
è stato chiesto il perdono le riabilitazione come se niente fosse io penso che oggi ci ritroviamo illustrazione che sa molto di questi il fatto che il mondo scientifico sia schierato Quarin totalmente da una parte e che siamo in minoranza in questo referendum saremmo forse speriamo di no di recuperare perché c'è non un gruppo che obbedisce a un'etica dell'obbedienza e e sfugge
Dall'antica del responsabilità noi abbiamo degli embrioni congelati ha voglia di dire Giuliano Ferrara
Io lì c'è un patrimonio genetica anche vescovi ieri sera c'è un patrimonio genetico che a Duomo io a questo punto non lo tocco più benissimo voluto come io mica boh dei mica pretendo o propongo mi imbalsamati gli embrioni di giocarle come le biglie sulla spiaggia
è chiaro che la questo ne siamo tutti per la vita e per preservare l'embrione però dobbiamo anche tenere conto che ci sono dei casi intanto c'è il problema della terapia dalla donna che affetta da una malattia che in qualche caso è anche grave come l'infertilità
E quindi quella ma poi ci sono queste in bilico gialle cosa dice Ferrara che dice no io non ho siccome quelli diventeranno uomini non lo prende entrano mai uomini quelli congelati maglie abbiamo l'embrione fino al quattordicesimo giorno nona processi mentali
Nanni ma io non so cosa sia nei libri di scienza non c'è la parola vince la parola processo mentale
Mohinder non so
Allora questo una delle più grosse conquiste delle neuroscienze in questi ultimi cinquant'anni
E che tutti i giorni diventa più rafforzata
è la concezione che condivisa praticamente Agra tutti neuro filosofi viventi leggete il libro di John serve ben mai India Oxford University Press due mila quattro
Non c'è più spazio non c'è più spazio per un processo mentale che non sia strettamente correlato con le molecole
E se non ci sono le molecole se non c'è l'euro non ci può essere attività mentale ma neanche se c'è il neurone e se c'è non c'è attività elettrica senza attività elettrica non c'è mente
E guarda caso Santomaso va detto che a quaranta giorni compariva l'anime quaranta giorni proprio all'epoca incominciò l'attività elettrica del cervello quindi fino al a quaranta giorni ci sono delle fino a quattordici non ci sono cellule nervose qui non ci può essere attività mentale ma fino a quaranta non c'è neanche l'attività elettrica che crei la che gli va ad incontrare con perché mi fa giudicare il cervello morto
Sto rubando troppo tempo
Ma mi infermità e mi mi mi mi mi coinvolgo un po'a quando parla di queste cose perché certe cose mi fa anche un po'ora allora
Dico di fronte a queste a a questo ammasso di celle sì lo chiamo ammasso di cellule perché fino al quattordicesimo giorno non ci può essere la mente
Le e queste Maso di celle per me è un cantiere è un grosso cantiere dove si deve costruire un villaggio di cinquanta palazzi Milano due
Un grosso cantiere che è lì pronto per andare a lavorare a un certo momento succede qualche cosa che il cantiere si può ho congelato l'embrione nessuno lo vuole più soli trenta mila Veronica trenta mila cantieri aperti che potevano diventare un villaggio agricolo diventeranno mai cosa faccio io va beh io dico se non costa niente lasciamo lì
Ma c'è l'etica della responsabilità
è possibile che anche sacrificare cioè quanto riutilizzare quello che c'è utilizzare Coco portate nel cantiere il ferro il cemento e tutti vigna tutto quello che avevo messo lì per fare lo posso utilizzare a beneficio di altri
E poi c'è questa etica da responsabilità che qualche volta si può sacrificare e rendere nobili una persona che muore un essere umano adulto che muore
Qui non si può discutere lo sbarco in Normandia dove si sapeva che sarebbero morti migliaia di persone per salvare trecento milioni di europei dal nazismo
è inutile che quelli che sostengono la guerra senza se e senza ma cambino discorso
Ma è un'etica della responsabilità dove si può cercare anche di sacrificare qualcuno in questo caso sacrificherà di un embrione destinato non diventare mai uomo mi sembra che sia talmente evidente anche di fronte ad argomentazioni Ferrara non ci sarebbe da discutere però purtroppo dobbiamo discuterne
Vorrei sbagliarmi se c'è tempo ancora molti per esempio uno ultimissimo io vorrei farvi presente soprattutto quel giorno esperimento recentissimo
Che è illuminante su come noi giudichiamo diceva Pascal che noi giudichiamo colla ragione e col cuore
è difficile essere solo razionale queste norme
E allora io vi faccio un esempio di come non ce ne rendiamo conto e come l'emozione in questo caso viene strumentalizzata in questo embrione di quattordici giorni che ha le dimensioni di un punto che noi vediamo sulla I-Day le foglie che abbiamo davanti
Noi ce lo fanno vedere ingrandito giacché ha le sembianze di un uomo benissimo io non però ricavarle sperimenta e questo voi avete un carrello che va in discesa con cinque passeggeri
Si rompono i freni succede qualcosa questo carrello destinato andare contro vuole e i cinque passeggeri a distruzioni cinque passeggeri Mogliano
Voi siete degli osservatori avete un pulsante in mano e potete pigiare il pulsante deviare il carrello in un binario laterale dove c'è una persona andando contro con la persona voi uccidete la persona ma salvati cinque
Lo fate o non l'ho fatta io lo chiedo sempre ai miei studenti a lezione o trecento persone il novanta per cento come riportato nella letteratura scientifica il novanta per cento dice sì è moralmente
è giusto schiacciare il pulsante perché io uccido una persona Marie salvo cinque e io lo farei
Adesso facciamo un altro esempio
Il carrello scende è invece di schiacciare il pulsante per fermare il carrello ciò vicino questo caso costumi e c'è il sospetto di governare Marco titola spinta lo butto sul binario il carrello si ferma l'umore
Questo è il cuore però il cinema USA dal punto di vista etico e la stessa cosa punti sarà opzionale perché il conto del bilancio Guà muore una persona che salvo cinque se io chiedo a cento persone questo l'esperimento scientifico già cento persone
Tu schiacci resti pulsante moralmente novanta per cento dice no è moralmente inaccettabile che differenza c'è allora hanno fatto delle degli esperimenti con la risonanza magnetica funzionale
A guardare nel cervello delle persone volontarie mentre gli si facevano quesiti di questo tipo allora quando quando la è una il quesito equivale a dilemma dove Ski si schiaccia il bottone si vedono illuminate solo le aree corticali frontali della razionalità
Quando gli dico di spingere l'individuo sindrome la licenza edilizia eliminare molti liberali del sistema limbico mi son delle mozioni quindi non possiamo sottrarci rimozioni
Io credo che dovremmo puntare più sulla razionalità che sull'emozione purtroppo questa campagna invece basata molto sulla mozione scusate forse c'è stato un po'più a lungo
Di quello che se grazie grazie ad alta questo strazio
A Piergiorgio Strata do ora la parola vittoriosa gara bella professore di biologia molecolare molecolare all'Università della Calabria dopodiché le domande dei giornalisti questo Scaramella
Grazie
Il laboratorio di cui ero responsabile ad uno è stata calata e ora sono in tensione presso da quell'università ha detto al allo sciopero e quindi posso testimoniare in questo la mia partecipazione a queste e ad altre iniziative
Ma vorrei sottolineare due cose di carte Gino e noi
Ci parliamo troppo spesso tra di noi ieri sera sono stato un convegno non ho sentito ballavo ma un convegno dove ancora una volta e c'era una sintonia molto apprezzabile ma poco fa proficua dal punto di vista degli obiettivi che ci poniamo noi dobbiamo cercare di andare a parlare
Agli infedeli a quelli che assumono posizioni o di astensione o di di voto negativo e non è facile non è fase torna a a non possiamo non constatare ogni giorno ieri Galli della Loggia l'altro giorno vera su giornali che si sono dichiarati programmaticamente a favore del sei
E parlo del Corriere della Sera quindi noi dobbiamo cercare di di sfondare questo questo muro di gomma quando non è un un opposizione esplicita come quella dell'avvenire con quel suo aberrante elenco delle cinquantotto cinquantanove malattie curate con cellule staminali adulte sono malattie per la gran parte per le quali si è tentata la terapia con le cellule staminali adulte ma quelle che hanno consegnato sono molto poche e guarda caso nelle cellule
Che si usano a cinquant'anni che per quarant'anni non sono state chiamate neppure staminali sono e alle cellule del midollo osseo recentemente le cellule del cordone medico bellica quindi è stata una espropriazione
Da parte della comunità scientifica e non solo di questa concetto di questa a Santo Graal come lo chiama qualcuno io Treviso chiamarlo la pietra filosofale mi sono letto un libricino recentemente sui Papi gli alchimisti e seguono legge le i programmi di lavoro le proposte lei tali ambizioni e le argomentazioni degli alchimisti del quattordicesimo secolo che trova punto per punto le proposte di quelli che si fanno
Paladini delle cellule staminali soprattutto adulte
Perché riguarda questo confronto che non ha senso noi dobbiamo esplorabile tutte quante è stato detto più e più volte ma non possiamo non sottolineare che in California ad esempio si e si è concluso da poco la famosa Proposition settantuno che ha raccolto tre miliardi di dollari
Per le cellule staminali embrionali
è una simile è una cifra non dissi mi è stato raccolto nel New Jersey nel Wisconsin la più potente organizzazione universitaria per la la ricetta del per l'uso delle delle scoperte fatte in ambito universitario da parte dei ricercatori Louis consente ha finanziato per
Thomson la la porta la ricerca fantastico con stanziamenti di questa entità per le cellule staminali embrionale
è chiaro che il sette anni che abbiamo avuto a disposizione per studiarli non sono ancora sufficienti per la può dare quelle terapie che noi speriamo arriveranno ma negli spazi quello su cui vogliamo scommettere su cui vogliamo mettere tutta la nostra competenza tutta la nostra passione non è tanto la produzione di certi di terapia rigenerative
E mi non possono di pensare agli alchimisti
Del o al mito il mito faustiano di danteschi descritto da dire teatro ma noi dobbiamo capire di più del processo di fecondazione delle malattie congenite
Della del del debito eccessi essenziali dello sviluppo si è scoperto da poco che gli stessi segnali che controllano la degenerazione neoplastica sono quelli che contano allo sviluppo
Basta poco fa passare un processo di sviluppo fisiologico
Qual è quello che forse una cellula staminale a differenziarsi in un in un'opera farà diventare una neo con un una degenerazione neoplastica questo alle cose che ne dobbiamo studiare più a fondo
E tante le abbiamo studiate trent'anni fa qualcuno ha scoperto la fecondazione in vitro facendo un ottenendo un risultato
Forse il più importante nel de ottenuto dalla biomedicina in questi ultimi cinquant'anni
E ha avviato questa questo processo che ne è anche noto come fecondazione in vitro questa legge tende ad eliminarlo
Perché sostanzialmente di cattolici dicono
Quelli più espliciti con noi siamo contro la legge questa legge non ci va bene non siamo fu contro il gli emendamenti proposti dai radicali perché la legge non ci va bene noi siamo contro la fecondazione in vitro non so sono anche contro la protezione della maternità come difeso dalla dalla centonovantaquattro nota anche come legge sul lavoro
Accanto a questa scoperta della fecondazione in vitro poi c'è la son tutte scoperte che hanno permesso le diagnosi pre impianto ti sono affiancate le diagnosi prenatale per rendere questa avventura che è il la la di produzione meno pericolosa perché per natura
La decozione è un evento meraviglioso ma estremamente selettivo otto su dieci embrioni concepiti in vivo naturalmente sono destinati ad andarsene senza che la madre se ne accorga
Spesso la fecondazione in vitro ci permette di prendere quegli stessi dieci embrioni ottobre ottenuti per fecondazione stili di ovociti
Prelevati da un da una madre metterli in fila di osservarli e di poter dire con un'attendibilità molto elevata questo non ce la farà mai
Questo non ce la farà mai questo sì questo sì questo qui questo soltanto per l'ispezione possiamo da quella di cromosomi e vediamo che il cinquanta per cento almeno dei dei gameti hanno aberrazioni cromosomiche e di conseguenza anche cinquanta per cento grosso modo degli embrioni
Degli zeloti a aberrazioni cromosomiche in più ci sono tutte le malattie diagnosticabile con sonde molecolare
Questo giustifica spiega la il dato statistico che ineccepibile il novanta per cento del dei delle concepiti invito se ne fa non non non non è vitale l'ottanta per cento in vivo la legge impone che se ne facciano tre
E si impianti no al massimo e si impiantano comunque tutti e tre questa è una aberrazione non solo scientifica è un'operazione perché la statistica senza statistica insegna e ci convince e lo fa che lato qualità del dieci per cento noi facciamo soltanto tre esperimenti al massimo avevano Polita molto bassa
Di arrivare a un risultato utile perché non non c'abbiamo acconto e e contro le leggi la statistica sappiamo che nel settantacinque per cento i casi la statistica non funziona dice Woody Allen ma nella realtà funziona eccome
Quindi quello che noi abbiamo disposizione adesso nella foto la sede dell'abito cessa di fecondazione in vitro la diagnosi pre impianto la danese indiani si terrà questo può ridurre
In modo molto cospicuo l'incidenza di nascite destinate a non svilupparsi in modo fisiologico può dedurre in modo cospicuo gli aborti che non sono certamente un un un piacere perché mi deve affrontare
E tutto questo viene vanificato da una legge dettata da un revanscismo
Dà un consiglio confessionali smonta una serie di di di di di ismi che sono antitetici al cultura laica e moderna la stessa mentalità che ha proposto la la riforma della scuola in senso morattiano quello per cui davo in doveva essere cancellato
E se voi leggete questo questa legge quaranta l'approvate infarcita di Obote
Io non mi stancherò mai di ripetere che l'articolo dodici comma sette
Prevede da dieci a venti anni di reclusione da seicento mila a un milione di euro di multa oltre alla cancellazione dal dall'albo dei professionale dei medici per chi studia la partenogenesi la partenogenesi uno studio che ha permesso al dottor Pincus quaranta cinquanta anni fa ti mette a punto la prima pillola e uno studio più che meritevole dal punto di vista scientifico e dal punto di vista biomedico ma questo articolo diretto ad evitare torna cosa che ho in mente non funziona cioè la clonazione umana in realtà si applica parola per parola uno che studia la partenogenesi perché con la patogenesi tu puoi tenere una copia genetica della donna di cui ai e indotto
Loculo ha duplicato appende la via dello sviluppo somma vent'anni di reclusione in Italia non si danno neanche ai
Mafiosi preludi
Lupi ricorda
Si danno ai medici signori la situazione non è grave drammatica e dobbiamo mobilitarci per convincere tutti dal taxi sta al parrucchiere al negoziante D'Aquino per le parti a ad andare a votare al massimo da votare scheda bianca voti magari no ma vada votato lo dobbiamo dirlo anche agli altri non possiamo di certo a dirlo
Grazie al costo Scaramella prima vi legare l'approva professoressa Cattaneo volevo chiedere se già ci sono delle domande sottolineando da parte di iniziativa e di proposta che è venuto intanto io voglio dire che oltre a quei cento trenta circa componenti del Comitato ricerche Salute se ne sono aggiunti i proventi queste ore mi è arrivato un fax che non abbiamo avuto tempo di includere le carte alla stampa altre cinquanta adesioni che sono adesione di professori ordinari o di direttori di laboratori centri di ricerca e quindi stiamo parlando ormai di una composizione che assomma largamente quasi totalità degli professionisti esperti del settore il nostro paese allora
Se ci sono delle domande
Ovviamente soprattutto innanzitutto per coloro che hanno in più che sono intervenuti
Se no allora da Ray ancora la parola a a Catania
Dello sciopero di sabato non è solo diciamo così un secondo me è un'importante iniziativa per stimolare no le persone a considerare non l'importanza della ricerca sulle embrionali sugli adulti eccetera
Ma va secondo me un po'più in là ed è uno sciopero che mira uno sciopero che va contro l'idea che le sta promuovendo in Italia di una scienza da bere
Di una scienza facile R. solutoria no con le soluzioni in mano no
Magari sulla base delle aree ricerche sulle staminali adulte anche in realtà il cammino è lungo se diamo l'idea che la ricerca in fondo noi cioè sia una serie di ipotesi sparate a raggiera se su un'ipotesi da valutare iper nell'obiettivo proprio dello sciopero di sabato è ricordare che la scienza è difficile
Che la scienza non è un esperimento un manoscritto pubblicato su Nature la scienza procede per auto correzioni su mille direzioni
Non c'è quindi siamo contro l'idea di una scienza così pronta all'uso no e che risolverà tutto perché questo è quello purtroppo
No che che si vuole far passare o più che è facile dire al pubblico quello che il pubblico vuole sentirsi dire la scienza che cura
Ma poi dietro ci siamo noi e siamo nei guai quando l'avvenire ad esempio pubblica cinquantotto malattia curate con la testa nei laboratori a sentire i telefoni e le Marche e le persone
Che chiamavano dicendo dove quell'articolo doveva elencare di fianco anche i centri dove questi trattamenti vengono fatte cose poste l'informazione
E qui in media sono importanti sono importantissimi noi siamo sentirla nostra ma ovviamente era da questa informazione poiché in mano vostra
E attenzione dirà un malato di Parkinson
Che c'è la cura e questo non lo sa dove ma questi impazziscono
No certe trovate proprio a mettermi nei loro panni e mi pare dei laboratori che rimonta coinvolte in questa scienza da bere no tutto pronto quindi per me il mio sciopero
Ancora di più in questa direzione quindi fa al di là delle staminali no cosa insegniamo i nostri giovani ai nostri unire no colleghi più giovani dell'università che non saranno in fondo andare a fondo nella conoscenza è questo che vogliamo promuovere non serve conoscere quell'esperimento che non abbiamo ancora fatto
Questo è un concetto che non possiamo a parlare come ricercatori
Ma
Acquisiamo disposizione per altre informazioni approfondimenti
Da parte di ciascun intervenuto grazie
Tutto ciò sottolineo