L'intervista è stata registrata mercoledì 2 settembre 1987 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Crisi, Enti Locali, Lazio, Regioni.
La registrazione audio ha una durata di 25 minuti.
09:30
LV
Parliamo anche questa sera anche questo prima pagina dedicandolo all'ambiente ne avevamo già parlato lunedì scorso con il nuovo assessore alla Provincia di Roma Athos De Luca che gli ascoltatori Tele Roma cinquantasei
Conoscono per lunghe frequentazioni in questi anni quando ancora non era assessore ma è sempre lo stesso e voi sapete denuncia che ha fatto eccome siano state precise ed efficaci Bettoni a parare questa sera di ambiente come con primo ma Santori che invece il consigliere regionale della lista avverte
Come una santa in realtà il discorso rispetto a quello di De Luca è senz'altro piccola parte diverso primo perché non è assessore secondo perché la competenza delle della regione è diversa da quella della Provincia
E quindi le responsabilità sono maggiori terzo perché la situazione al Consiglio regionale ormai ha raggiunto dei livelli che definire schizofrenici poco alla io dica innanzitutto facciamo un po'il punto sulla crisi politica di questa regione Lazio
Sì la crisi della Regione Lazio in effetti è una crisi nazionale dire le crisi nazionale si sono trasferite integralmente alla Regione Lazio alla Provincia e al Comune particolare poi alla Regione
E dura da parecchi mesi praticamente da marzo con le dimissioni dell'allora presidente della Giunta e attuale deputato Montali con la soluzione momentanea della della crisi a maggio a metà maggio circa di nuovo con la riproposizione della crisi a metà luglio quindi questo diciamo nel quadro della instabilità regionale dovuta a una serie di
Giochi che poco coinvolgono l'istituto regionale molto coinvolgono invece le questioni nazionali gli equilibri nazionali anche se poi
Locali Parisi indecifrabili presidenti delle giunte distribuiti per l'Italia e quindi di conseguenza anche per il Lazio questa è successa la stessa cosa
Con questo altalena fra le richieste di questo o di quel partito che facevano parte della della coalizione Mino chiedeva il sindaco il presidente della Giunta al Presidente del Consiglio o a o coi questo o quell'assessore per assessorato particolari è importante di questo coi naturalmente
Tutti poi ne soffrono perché poi manca il governo della Regione manca
La guida manca mancano link Ute manca la programmazione mancano gli interventi che il governo dovrebbe fare sulla Regione responsabilità maggiore secondo dei socialisti democristiani e anche dei comunisti che dalla loro posizione soffiano un po'sul fuoco mare diciamo che ognuno a fare il gioco che più gli si addice di più gli conviene naturalmente
Da una parte io alla questo punto avrei calibrare e a seconda anche della
Quantità della forza che ogni partito ha in sede regionale c'è una democrazia cristiana che lascerà dall'interno tra le correnti peggio che tra un partito e un altro partito
E questo poi ha effetti sulla instabilità dell'intera giunta in massima parte cioè un gruppo socialista chi ancora non ha assunto quel ruolo determinante nella regione che vorrebbe assumere ma che non riesce ad averlo anche qui in parte per contrasti interni in parte perché è un po'compresso tra una situazione abito che mi sta stretto nei rapporti con la democrazia cristiana e dall'altra parte con una un partito comunista che naturalmente fa il suo gioco e quindi spira sul fuoco e alimenta i
I problemi dichiara modella nuove del governo regionale pudico io non lo dici tu naturalmente però forse per quanto riguarda i socialisti c'è anche un problema di uomini nella zio
Ma in parte perché
E alcuni uomini erano già candidati alle politiche quindi loro ruolo è stato minore l'attività dei sette consiglieri regionali non è un'attività
Così in
Sì Siva così importante pregnante come potrebbe esserlo e dovrebbe esserlo io ripeto spesso se ci fossero sette consiglieri vuole interessa vivere bene
Pezzo la situazione sarebbe senz'altro di versai avremmo una governabilità maggiore con degli obiettivi specifici da raggiungere e con dei tempi per raggiungerli con con molta ed estrema chiarezza
Io comunque l'argomento dell'ambiente un po'perché effettivamente magari abbiamo un ascolto più preparato
A
Comprendere i problemi dell'ambiente visto che torna dalle vacanze e magari a più vivo il ricordo del mare inquinato penali magari del mare le ne parliamo anche a dicembre però può essere non interessa proprio
Ma glissato oggi come oggi quando si torna dal mare se presente come il mare quando si torna dalle vacanze se è presente come sono venuti i boschi del Lazio per esempio insomma la cosa funziona un po'di più e c'è la speranza
Di fare qualche passetto in avanti passi che poi si vede che a qualcosa portano se no Athos De Luca l'assessore all'Ambiente alla Provincia di Roma non lo faceva assolutamente sta cambiando qualche cosa rispetto all'ambiente tutti quanti si danno
Verniciato di verde per anche i partiti insospettabili da questo punto di vista che hanno contribuito in
Per quarant'anni all'inquinamento o al favoreggiamento dell'inquinamento e degli inquinatori
Però le regioni hanno una competenza enorme una competenza che direi quasi centrale forse quasi più importante anche del Parlamento stesso perché le Regioni si verificano sulla realtà sulla concretezza e su una macchina capo sibila di camminare
Regione Lazio ambiente che cosa è stato fatto dall'ottantacinque
Ma per quanto riguarda la giunta ha nel suo complesso cioè il governo regionale credo abbastanza poco in effetti mancare una guida in questo senso
Nonostante i programmi elaborati tra prima Cousteau mille novecentottantacinque per quanto riguarda la lista verde molto in pratica noi abbiamo osando l'opposizione e potremmo dire governato
Senza tema di essere smentiti titolo di avere della falsa modestia governare i problemi fioriere certo governato i problemi dell'ambiente perché la lista verde sottoscritto a deposita
O qualcosa come trentaquattro proposte di legge in tema ambientale e otto di queste sono state approvate
E
Alcune leggi sono leggi innovative di importanti come quella presente riguarda l'informazione ambientale siamo stati la prima Regione in Italia prima ancora che venisse istituito il ministero dell'ambiente consentire cittadino accesso l'informatica sapere quanto inquinato il proprio territorio qui
C'è stata una prima grandi vittoria raccontiamo perché in questi grassi replica è sempre utile sì e c'è voglia di fare un cittadino che vuole sapere magari abita in un piccolo centro può sapere quanto inquinato e che tipo di inquinamento al superiore che deve fare
Anzitutto o può o telefonare o recarsi direttamente agli uffici della Regione i vari assessorati che sono di competenza due giorni a settimana il martedì e il giovedì dalle dieci alle dodici chiedere deve funzionare responsabili per quel settore e ha diritto adesso informato oppure può anche telefonare e e noi abbiamo pubblicato come risalente con un notevole sforzo anche finanziario su vari giornali Hill e lei in coda e il di fare i funzionari regionali responsabili dell'informazione ambientali quindi ognuno poi a oggi oggi come oggi può informarsi può sapere
Quanto è inquinato una per quello che fa la Regione naturalmente quanto inquinato come sono i piani paesistici quali sono i piani urbanistici quali sono i piani per i lavori pubblici della Regione può andare e chiedere informazioni questo semplice
Se qualcuno è interessata magari a qualche difficoltà concrete nella se chiamare un centralino chiede del Gruppo della Lista Verde gli sovrano dalle indicazioni sì e la la lista verde si entra in appunto il sessantasette sessanta si può chiedere
Della lista vede noi abbiamo già abbiamo fatto in modo tale che entro i termini di legge fosse questa legge fosse attuato perché bisogna approntare con un elenco degli uffici degli assessorati responsabile eccetera abbiamo fatto nei termini previsti dalla legge che avevo presentato che era stata approvata quindi
Uno contiene queste informazioni si è acqua qualche difficoltà si può rivolgere tranquillamente la lista dei qual è il problema maggiore ambientale per la regione Lazio ma io credo che ci sia bisogno di una normativa che riguardi la così detta valutazione d'impatto ambientale vale a dire
Si insediano sia dal punto di vista civile che industriale grossi complessi mega complesse sia per uso abitativo per uso commerciale per uso industriale senza che si sia valutato che tipo di impatto che siano l'ambiente se ci sono soluzioni alternative che cosa bisogna fare nel caso che quelle ci sia un tipo di impatto negativo e quindi quali soluzioni adottare perché questo impatto poi non si ripercuota di a un anno due anni sulla sulla popolazione la Valtellina insegna ATO qualche cosa in questo senso ecco manca questa normativa la lista verde io dico già depositato già nei primi mesi della legislatura una propria una legge di Valutazione impatto ambientale che riprendeva le direttive cento dopo sito siamo arrivati in una prima fase sembrava una discussione in commissione poi tutto si è arenato naturalmente
Si è tentato di portarla avanti di sollevare il problema ma c'è una certa resistenza al parte delle forze politiche perché valutare l'impatto ampi dall'esilio può in effetti controllare il territorio sostanzialmente significa sapere che cosa ci si può fare con un territorio quali sono le possibili sul suo alternative se una cosa va fatto non va fatta ai quali sono
Lei misure che bisogna prendere nel caso che poi si in una certa località Sivana di insediare un una gruppo qualsiasi impianti di abitazioni di case eccetera eccetera questo è una credo il tema il tema principale che dovremo affrontare nei prossimi mesi noi poi abbiamo fatto anche altre iniziative ha detto abbiamo fatto approvare
Ben otto leggi
è un altro esempio è quella sul Parco del Pineto che qui vicino tra l'altre cose sono duecentoquarantotto ettari che abbiamo salvato alla speculazione edilizia sono duecentoquarantotto a lettere di territorio verde
Che parco regionale urbano quindi un parco regionale non è partito urbano che ha ha già dei finanziamenti quattrocento milioni per essere attrezzato per essere sistemato per essere fruibile dalla popolazione questa presenta un Alto Adige abbiamo fatto approvare che è stata passata
E chi dei sta in corso di attuazione per i tempi di la legge aveva previsto problemi del mare problemi del mare i problemi del mare sono legali senza il
Mentre alle
Agli scarichi ci sono gli scarichi di nelle acque in particolare discariche MTV riunisce enunciato mini corsi d'acqua che ci sono
La polemica al mare inquinato Marano inquinata mi fa ridere sostanzialmente perché mi ricordo che ne minano centosettantanove
Ad agosto sarà insomma fece una conferenza stampa enunciando i mali del del mare laziale i proponendo una serie di è troppo ossa di soluzioni nell'ottantacinque ha avuto una serie di tecnici di magistrati di politici che mi ha dato ragione quindi sei anni dopo continua il balletto il mare inquinato l'acqua se dunque dal settantanove in poi non si è fatto praticamente nulla quindi il mare continua ad essere tranquillamente inquinato il bagno nella corsa razzia non proprio di fare sicuro farlo fare Bosso rischia le dico questo
Il mio consiglio bisogna fare impianti epurazioni vini che riguardano le fogne di Roma e non rimarranno e di Roma per esempio bisogna che le gli insediamenti edilizi abbiamo proprio condutture solo quando avremo fatto queste cose ormai altrimenti non l'avrei come queste cose non sono stati fatti e sono scarsamente programmare che non è affatto
E i comuni per esempio che devono e farli impianti fognari sindaci i sindaci dei comuni che sono i primi responsabili di quest'sa di questa di questa attuazioni la Regione per le propria per la propria parte proprio per la propria competenza perché devi trasferire i fondi di fare programmi deve verificare come vengono spesi sono fatti impianti di depurazione
E praticamente uno su tre e funziona gli altri due non funzionano o funzionano male che si dica che si è fatto l'impianto sovradimensionato sottodimensionato alieno serve l'intervento del magistrato cioè se io
Il Comune compro un depuratore che non fu cioè io adesso parla in soldoni s'magari buonsenso in politica è certa io compro un depuratore non fu c'è una oppure e quello sbagliato io cittadino che questo depuratore non dico che l'ho comprato ma ho contribuito a concerto non posso fare una denuncia e
Fare in modo che se non altro non si ripetano più queste esperienze insieme certo si possono senz'altro fare le denunce ne abbiamo fatti tantissime denunce problema che poi bisogna verificare se c'è una responsabilità soggettiva del sindaco di chi per esso che ha fatto queste cose
Con recentemente tra le altre cose strane è stata tolta alla corte dei conti la competenza relativa al danno ambientale cioè la corte conti non contravvenire facendo poi pagare al responsabile il danno ambientale prime intende diciamo che due depuratori a Roma sono opprimenti inutili sono sa di costruiti senza alcun criterio logico o di lungimiranza
E si è tentato di avviene questa strada è stata bloccata per cui non si può fare allora li hanno costruiti nel periodo della giunta rossa l'anno costruiti in parte
Il perito precedente partner per il del del della Giunta rosse sono depuratori sostanzialmente inutili ce n'è un quarto che sarà costruito complice quell'utile
Fin quando nonna risolveremo questo problema potremo continua prossima la con il balletto delle cifre inquinata non è inquinato messa sotto sta sopra i limiti il mare laziale è sostanzialmente un mare inquinato bagni io non lo consigli a nessuno
Posso andare da un'altra parte a nord verso la Toscana ho assunto da altre parti comunque l'acqua non è chiara non è trasparente questo il primo indice visivo diciamo della dell'inquinamento a parte qualche mareggiata per cui qualche movimento della
Della sabbia che può intorbidare le acque l'acqua puzza un altro indice diciamo immediatamente avvertibile quindi l'acqua è inquinata molta gente tornerà a settembre lavora adesso a settembre una serie di problemi di fastidi all'intestino
O fastidi alla pelle perché sono processi che hanno dei tempi di incubazione magari qualcuno tira mai mangiato qualche cosa ha preso un po'freddo no Tomba che si sta dal mare una boccata d'aria di di acqua marina o se è stato sdraiato sulla sua sulla sabbia che vuole mente in qui
Adotta il quattro bagni e non mare inquinato e quindi di stai prendendo quelle malattie che hai assunto nel corso di questa di queste schematizzando magari così però si potrebbe dire ringraziato il vostro Sindaco ovviamente non soltanto il sindaco di Roma tutti sin d'tutti i centri che non hanno non sono in regola con la tutela del ambiente certamente questi indici soprattutto che hanno fatto costruire impianti fognari parlo del sindaco di Civitavecchia parlò di altri sindaci quello di Ladispoli hanno così ben pianti fogna e che praticamente non fu impianti fognari o impianti di depurazione che non funziona che stanno lì sono fermi cioè ci sono moltissimi impianti di depurazione non si è preso una quota parte di soldi è costituito proprio impianto che pure però o non gli arrivano condutture qui sta lì fermo oppure gli arrivano le condutture in modo parziale oppure gli arriva una conduttura enuncia può le condutture di emissioni freddo dove mettere questa questo liquido che viene depurato oppure non sa per esempio che cosa fare dei fanghi che vengono depositati che dovrebbero essere asportati o come la strana sensazione magari rischiando per qualche momento il qualunquismo che il problema molto spesso non sia tanto
Ricostruire un qualcosa che serva ma di fare in modo che che i benefici economici non siano i benefici economici i benefici di alto numero non siano della collettività ma di alcuni e privilegiare M cento quando si fanno delle opere che possiamo
è un impegno che evidentemente c'è qualcuno che ci gioca come si dice a Romano e interessato a fare far fare certe opere o come delle star come i famosi strade inutili finiscono in aperta campagna cineasta una bellissima proprio sui monti Della Tolfa
Che certo punto finisce così posso serve apportare a quel punto ma almeno idealmente l'intera di proseguire la strada finisce che si interrompe e non sappiamo dove va a finire
Ah se da queste successo anche in Sicilia ci sono gli acquedotti romani che praticamente hanno una perdita che varia intorno al sessanta per cento di acquedotti dei consorzi di bonifica è tutta una sezione in cui a a fronte di un bilancio regionale di otto mila miliardi
Le messe ben speso si preferisce ripartire lottizzare il far contento qualcuno pochi rispetto ai cinque milioni di abitanti a favore di qualcun altro e naturalmente gli interessi a questo punto sono contrastanti la gente si è accorta di questo ha dato anche delle indicazioni e
Chiarito Ravi diverse e noi siamo anche lavorando per questa per questa per questo tipo di soluzioni i lavori pubblici debbono fare in posti dove servono e fare in strutture che s'
Servono a quel tipo di situazione faccio un esempio che è stato classico Montesi Parco dei Simbruini prima si è fatto si doveva si è lottizzato una parte del parco Simbruini sopra un monte all'alba alle Del Monte c'è una captazione di acque quella famosa Acqua Marcia sopra se costui non compresso non si sono fatte le condutture di il del per la limpido impianti fognari che dovrebbero portare a valle non è poi essere recitati per qui questo complesso scarica sul monte
Il monte a tutta una serie di faglie verticali è strutturato per cui diciamo i bisogni della gente vanno a finire dove vanno a finire sulla l'acquedotto l'acquedotto coi si inquina a questo punto bisogna il tecnico che intervengono immettendo color nell'acquedotto i composti con organici sono cancerogeni quindi abbiamo affine cittadini utenti che Bevilacqua e si prende il cancro perché qualcuno ha voluto far costruire questo complessa senza vedi educative può enorme consequenziale quindi farlo aprire senza che si fosse completato l'impianto fognario che doveva depurare tutte le acque interesse cittadino che a Roma si beve l'acqua marcia
Sì per l'Acqua Marcia alla all'ossido di coloro che o ai compositori organici che sono cancerogene oppure si beve l'acqua dell'acquedotto Vergine sta tutta la polemica questo qualcuno ha una faccia o o è ricostruibile attraverso gli strumenti che può avere tutte strumenti ciechi l'assessore che a firma l'assessore chi ha firmato il l'autorizzazione per la lottizzazione molto semplici il sindaco del motel posso che ha dato la dritta di Cervara di Roma faccio il nome del sindaco chi è autorizzato all'epoca questa lottizzazioni sono due responsabili Motor
Un assessore un sindaco molto chiaramente ecco questo è quello quello che si è fatto e non posso che ero dovrei diventato parco allora la pubblicità e fatevi una casa nel parco che oltre al danno che la band esame per sé tra Italia e che che vi ebbe mandare dentro purtroppo poi però tutte le procedure dal punto di vista burocratico sono ineccepibili cioè in cui non si può intervenire dal punto di vista non le penale proprio perché dal punto e o si potrebbe intervenire e io l'ho fatto di diverse volte sollecitando diverse volte il pretore di Subiaco ad intervenire di azione intervenire perché impedisca la gente di entrare in queste case ne chiuda perché cinque avevano fatto un impianto per i la gente saprà protestare con chi di dovere perché faccia impianti che deve fare cioè la regione di fare questi impianti che li faccia perché non può accedere alle proprie case d'altronde dobbiamo capire se questi vogliamo mandare in vacanza son mille due mila tre mila cittadini o vogliamo ma far bere acqua qualche migliaio di Romagna qua inquinato acqua composti inorganici il problema dell'acquedotto Vergine ugualmente quando si è parlato dell'acque del delle acque dei bar del centro
L'acqua delle acque del centro Acquedotto Vergine è un'acqua talmente inquinata di stando alle norme in vigore non ci si potrebbe neanche fare il bagno ed
Acqua che veniva servita naturalmente i vari locali l'acqua di rubinetto che si delineano dentro le case delle case vecchie del centro perché quelli che vengono serviti dall'Acquedotto Vergine
Avevo l'inquinamento di trecento pollice Galli per cento millilitri ora considerando che il limite per potersi fare il bagno nell'acqua cento con i segnali per cento minimo abbiamo l'acqua che beviamo che è tre volte superiore a quello in cui potevamo non do potevamo fare il bagno ecco questa è la situazione
Precisazione credo che questo durerà almeno centocinquanta nove questo l'Acquedotto Vergine questo è questo di cui sono nessuno ha mai scoperto se non c'era una usura un laboratorio competente che faceva capo alla USL RM uno che non si sa mai perché anzi tre
Ma senza mai tirate fuori sono intervenuti altri tecnici della USL RM dieci che a cui fa capo il laboratorio igiene profilassi si è scoperto l'arcano se scoperta questa questa selezione potevo che si dà la colpa ai cassoni che erano sporche che non è assolutamente vero tutta una balla
Perché nei cassoni resecato ormai è un sistema di equilibrio per cui poi non inquinano punto di vista fecale indica i cassoni dell'acqua che mai possono rilasciare sostanze piombo ferro cede ma non certamente qualificati che sono di origini animale no salterebbe dagli schemi enti e quindi non hanno nulla a che vedere questa posizione abbiamo poi a Roma lottava circolazione l'ottava circoscrizione tutta una zona dell'ottavo circoscrizione è stata costruita su una falda acquifera dove si prenderà e questi non hanno impianti fognari adeguati e quindi ridurre il problema è questo qua ho qui le sbarchi amo fuori tutti quanti gli abitanti e ci beviamo la oppure chiudiamola qui dove toccava il cuore ce ne corre
Adesso nella localizzazione romana non saprei come Conco come definirla in quale in quale zona precisa perché mi confondo sempre fra una all'altra circoscrizione non saprei dire tecnica tecnicamente dove conosco molto bene alcune circoscrizioni non ne conosco altre
Comunque c'è la captazione dell'acqua Virginia da quel da quelle parti abbiamo questi questi risultati queste queste per quanto riguarda il Comune di Roma
Poi arriva l'arrivo al pretore fa bloccare tutto di sana non si può risolve il problema in questo modo d'altronde dobbiamo o chiudere l'acquedotto Utena la gente dentro casa o possedere impianti fognari a quel punto ma che costeranno mila di Dio perché debba vedi lì dei sistemi talmente particola e qui non devono avere nessun tipo di dispersione cioè neanche minima perché stanno proprio su una falda acquifera che sta a poche decine di metri sotto resterà se sia qua nel Lazio uno sia questa qui o possiamo estendere al Lazio con l'acqua inquinata acida
Vecchia con anche la quadra potabile ci deve chiarire prese da Mignone mentre il fiume Mignone fiumi Mione inquinato per cui senz'acqua Cividale chiese inquinano perché perché Abballe inquina credo che più il quadro non sia dei migliori non sia dei migliori mai far
Chi è una regione abbastanza dissestata sotto questo punto di vista per l'ente anche per incapacità dei di chi ci ha governato fino adesso tipici continua a governare capace la mala fede forse
Ma io sono laico non Paroli ma fedele va parlo sempre le azioni diciamo ci sono state deviazioni che hanno condotto a questo sono state azioni interessate e probabilmente sono tutte azioni interessati perché fare una cosa fare l'altro significa favorire certi interessi gli interessi del dei costruttori o dei parchi noti costruttori ingenerare uno dei costruttori onesti che fanno il loro mestiere l'unico sessione dai così detti palazzinari ci sono quelli che invece fanno degnamente loro mestiere costruiscono secondo regole secondo norme quindi non tutto l'erba di tutto erba si può fare un fascio e di e poi di politici soprattutto che su questa situazione evidentemente hanno interessi elettorale
Siamo tornati un po'al punto di partenza dobbiamo concludere con Primo Mastrantonio ripeto Consigliere regionale vende e non lo invidio per niente il quadro che avete ascoltato non è dei più facili molto è stato fatto ma è chiaro che lui da solo non è che poi non è tutto corre
Un contributo da parte di tutti sembra una banalità però per esempio anche l'informazione in questi casi è molto importante perché non è non è che possiamo vestire i nostri cronisti da Rambo e mandarli Martelli nato a poche crollata mezza montagna potremmo vestiti normalmente e mandati a fare inchieste nelle nostre zone e raccontarvi magari farveli vedere raccontarvi molto meglio di come possiamo fare noi questa sera
Farvi vedere raccontarvi qual è la nostra situazione non aspettiamoci anche una tragedia per affrontare certi temi siamo abituati a questo per fino adesso se io sono in imbarazzo perché sono anni che racconto il ruolo del ministro Gasparri nell'ambito della partitocrazia controllore di tessere democristiane controllore di voti controllore di posti di lavoro e per questo sistemato dalla segretaria dell'ente la democrazia cristiana di turno ogni botte in posti di governo adesso il fin troppo facile parlare di Remo Gaspari scopriamo che perfino Forattini nella nelle sue vignette si rende conto dicono che Gasparri non è che bisogna aspettare la dottrina che scoprire certi difetti del nostro Paese se ne può parlare anche prima magari anche a rischio e annoiare io ringrazio Mastrantonio spero che di averlo di nuovo ospite perché c'è un altro argomento però non facciamo in tempo da fra perno con riguardava non come consigliere regionale della Lista Verde ma come Comitato radicale dei consumatori ed riguarda l'ozono di rete che è un problema che voi non
Interessa in uno dei prossimi mi ero già parlato ma in una delle prossime trasmissioni vi spiegherò come vi interessa eccome e grazie a tutti per l'ascolto vediamo domani sera
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