Intervista a Giuseppe Bertolussi sui privilegi fiscali della Chiesa cattolica

Radio radicale ci occupiamo di un tema molto discusso in questi in questi mesi per la verità da sempre quando si discute di di di di spesa ma pubblica e di compatibilità del
Del del Telti il bilancio del del dello Stato ovvero le spese degli e degli enti e degli enti locali lo facciamo con il dottor
Giuseppe Bortolussi presidi di settore della CGIA di Mestre che oggi ha
A nel suo ufficio studi ha emesso un comunicato in cui
Essi ricorda che delle ville il livello del diciamo della tassazione degli enti degli enti locali dal due mila novecentonovantacinque ad oggi le entrate gli scali sono aumentate del cento undici virgola uno per cento la CGIA propone anche e delle soluzioni a questo problema
I appunto ne vogliamo parlare proprio con con lei ci spiega perché avete preso in esame questo lungo periodo tra il mille novecentonovantacinque e il due mila e sei che è un periodo che all'ARPA è che diciamo ha toccato diversi tipi di politiche economiche fiscali del
Dei Governi che si sono sul
Tutti è proprio per questo l'abbiamo fatto perché ci sia intanto un arco di tempo ragionevole per capire la tendenza
E il secondo perché ci sono stati due Governi di colore diverso diciamo così e obiettivamente si è visto che differente sostanziali non ce ne sono c'è una tendenza all'aumento della spesa pubblica
C'è un aumento della tassazione locale su questo c'è da dire una cosa
Che gli enti locali non è che siano più spendaccioni gli enti locali avendo continuamente nuove attribuzioni di competenze
Cosa devono fare e siccome i trasferimenti da parte dello Stato i soldi che dallo Stato centrale agli enti locali diminuiscono da un lato quindi aumento delle competenze cioè delle cose da fare degli agenti inflitte derivi dei e dei soprattutto dei servizi da erogare
E dall'altro una diminuzione delle entrate e si arrangiano con la tassazione locale quindi questo aumento è è
Più che giustificato dall'aumento delle competenze poi c'è anche un discorso che riguarda anche l'aumento
Delle oltre cento dieci per cento possibile si si basava su ogni discorso
Molto dicevo cioè la tassazione locale era ridotta quasi a zero anni fa adesso ha ripreso dimensione quindi sta accrescendo notevolmente cresciuto notevolmente Averardi questi dieci undici anni
Ma partendo da una valle molto bassa molto ristretta senta lei ha detto che tra la politica fiscale del Governo Berlusconi e quella del Governo Prodi non vi erano rilevanti differenze eppure
Eppure che politiche fiscali di questi due Governi sono stati
Giudicati profondamente divergenti e va sottolineato anche un altro aspetto importante che il rapporto tra l'ANCI e questo Governo
Lo abbiamo visto in questi ultimi immensi quando si è discusso del DPEF non è stato tra
Tra i migliori e si è parlato di di ampi tagli agli enti locali ma guardi secondo me
Non c'è una sostanziale differenza tra il Governo Berlusconi Governo Prodi ricordo che con tutti e due da parte dell'ANCI che è l'associazione diciamo quasi di categoria che rappresenta e raggruppa i Comuni d'Italia
E c'è stato uno scontro c'è stata una contestazione sia nei riguardi della politica che faceva il Governo Berlusconi si è con quelle di Prodi perché
Perché c'è questo andamento che vede un aumento delle competenze
Una diminuzione dei trasferimenti per cui comuni sono abbandonati ma non solo questo ci sono anche dei tetti di spesa con una differenza
La differenza del centro centrodestra diceva voi potete aumentare solo di un tot cioè c'era un tetto alla spesa
Fisso praticamente non potevi più del due per cento del Sixties dell'aumento degli ultimi due anni eccetera
Invece con il centro sinistra cambia il discorso e praticamente semplifico ovviamente tu se incassi di più puoi spendere di più perché c'è una convinzione quasi ideologica nel centro sinistra
Che il pubblico sappia spendere meglio del privato e che nonostante la tassazione sia già molto alta troppo alta rispetto alla media per gli altri Paesi europei
Esce devo dare i servizi è meglio che li dia io che sono pubblico e che so come si fa
Che il privato paghi resta una convinzione mentre il centrodestra un altro tipo di convenzione ideologica
Che in ogni caso deve contenere
L'espansione del pubblico bisogna frenano e quindi ecco rispetto alla spesa pubblica queste la sostanziale differenza nelle politiche vere ma piuttosto nei rapporti con i Comuni con l'ANCI gettato in tutti quei casi TAP dei trasferimenti
Aumento delle competenze e quindi ecco uniche sempre tramite il loro la loro organizzazione che è l'ANCI hanno reclamato contro queste politica
Senta lei nel nel nel comunicato ha ricordato che la soluzione per invertire questa tendenza è quella del
Del del federalismo fiscale il federalismo fiscale che però
Da del darebbe ampio spazio diciamo di discrezionalità alle alle Regioni e non i Comuni e lei pensa che le che le regioni
Sappiano diciamo possano raccogliere questo testimone del federalismo fiscale lo sappiano fare bene
Si guardi il potere di federalismo fiscale che in ogni caso è una scommessa a qualsiasi livello lo si attui
Scommessa perché
Perché non è detto che appunto organismi di livello diverso come le Regioni si comportino meglio di quanto sia con portato allo Stato io ne sono sicuro e in ogni caso lo spero e in ogni caso penso una dialettica che durerà anni
Che quando convincerà avrà bisogno appunto di tempo per crescere per produrre risultati ma che se non si comincia non ci si arriverà mai io so che ci saranno difficoltà so che ci saranno contrasti ciò che ci saranno incomprensioni massicci comincia si troverà la strada anche tra scontri tra compraste il terrorismo è una garanzia di rigore di severità vede
E quando si parla di federalismo si parla di responsabilizzare responsabilizzare le amministrazioni locali a spendere quello che hanno
Ed è il la situazione attuale della spesa pubblica in Italia il punto a cui siamo
La crescita enorme della spesa pubblica
E la tassazione che nonostante ci sia
Più alta della media europea perché le ricordo che mentre nel due mila cinque la media italiana di tassazione imposte tasse e tributi cioè la pressione tributaria
Era del ventisette sette la Germania pagava il ventidue uno sul PIL la media europea senza l'Italia ventiquattro nove quindi non parliamo più tasse degli altri per avere dei servizi peggiori ma la spesa pubblica anche è alta
Se vogliamo dire e alta più o meno come la Francia avendo servizi peggiori e più alta di quella della Germania avendo serviti peggiori quindi il problema vero in Italia è arrivare a una responsabilizzazione degli enti locali come se tu
Differenti e questo è il federalismo praticamente zero praticato tu l'idea di rendere responsabili di quanto chiedono i cittadini loro chiedono i cittadini Todini prevedono come vengono spesi i soldi
E pagano eluso però sulla base di quello che vedo
Glielo consente questa responsabilizzazione se non c'è questa responsabilizzazione nella nostra storia dice che quando si pagava
Praticamente a piè di lista perché questo problema no cioè il Comune di cose spendevano poi mandavano i conti a Roma ma andava proprio la spesa a Roma Enea Roma pagava
Dall'altro con un criterio che ha generato tanti di quei danni che era quello
Della spesa storica uno più aveva speso più debiti aveva fatto più soldi prendeva e quindi tutti si aspettavano spendere
Il federalismo è proprio l'incontrario e quello di dire signori
Voi spendete quello che avete arrangiate ricchi e i vostri cittadini quando saremo arrivati a questo senz'altro c'era un enorme livello di responsabilizzazione almeno questo dice l'esperta di altri Paesi questo dice anche la teoria
Senta se noi togliessimo dai dati che lei ha
Ma da dato oggi nel nel comunicato della CGIA di Mestre e le Comunità montane lei pensa che scenderebbe la percentuale delle delle delle entrate fiscali degli dice degli enti e degli enti locali
Guardi sostanzialmente quali io non sono certo no no il dato ben presente ma
Non mi pare che ne
Sì anche le comunità montane fanno parte di quella pletora di enti che contribuiscono all'aumento della spesa pubblica
Tra l'altro con un discorso di sovrapposizione degli enti comuni che si sovrappongono a a me città metropolitane
E mi trova Città metropolitane Province e le Province sovrappongo facciamone le Comunità montane su propongo una comuni o province recita capisce cioè che c'è una pletora di organismi che fanno le stesse cose tanto è vero che più di qualcuno dice aboliamo le Province
Io non so se sia la ricetta giusta ma certamente
Tra
Neutrale sospese che vengono giudicate ormai inutili o eccessive centottantuno le spese della politica le spese della politica anche per questo
Questa pletora di enti di organismi di consigli di amministrazione compiere
Semplificare drasticamente perché tra l'altro nella semplificazione c'è la responsabilizzazione
Spiego perse essersi se ci sono fra enti che si occupano della stessa cosa o un vasto due uno attribuisce le colpe dell'inefficienza all'altro ma non è un fatto di cattiveria o di stupidità e tutti un materiali così
Io chiedo appare di fare una cosa tu non la fai allora io aspetto
Praticamente non funzioni o se invece c'è un unico responsabile unico ente che agisce quello agli occhi di tutti è responsabile e deve fare quindi
Secondo me il criterio che deve prevalere proprio il federalismo è questo eh
La responsabilizzazione uno deve essere giudicato per quello che fai non verrà mai
Sì altre situazioni che fanno confusione per cui uno alla fine se lei nota quando viene messo sotto accusa no la disfunzione la disorganizzazione com'è che si salvano sempre tutrice la ma non è colpa mia colpa l'altro ecco questo bisogna eliminare perché altrimenti il cittadino nonostante anche la buona volontà di ricominciare di farsi della sempre D'Amato la verità anche questa
Che in questo Paese e non dobbiamo però lamentarci di tutto perché onestamente ci sono delle situazioni anche
Di eccellenza ci sono isole per carità vuol dire che i membri sono isole in mente un mare di inefficienza
Ma se noi parliamo di certi nostri ospedali parliamo della nostra sanità se parliamo dei piccoli Comuni se parliamo di certe clinica universitaria dica qualcosa parliamo di cose che funzionano non è
Tutto da buttare via sì senta qual è il migliore del Comune il quello che ha amministrato meglio indegni indegni in Italia secondario secondo lei esclusa la sua zona
Io guardi non glielo saprei dire penso che
Però ho visto cambiato molto sia amministrato bene io penso ha molti piccoli Comuni che conosco ante del Trentino
Penso che un esempio di efficienza e con i codici perché hanno tanti soldi hanno tanti trasferimenti dallo Stato o meglio ancora
Si trattengono gran parte il novanta per cento delle tasse loro no delle tasse ma non solo quello tale anche quelle erariali sulle trattengono e parlano soprattutto di Trentino Alto Adige ed in Friuli
Sì però devo dire che io che conosco abbastanza bene queste aree sanno amministrare bene anche la Sicilia si trattiene il cento per cento distributivi spiego sia locali che
Nazionali
Però non mi pare che amministri così bene come questi io i Comuni che vedo molto bene su quelli del Trentino sono quelli dell'Alto Adige sono quelli nel Friuli soprattutto non parlando del Veneto dove ci sono dei Comuni nel padovano e cosa altrove fanno perfino
Saldi attivi del Bilancio bandita sempre si potrebbe dire
Tanto dei buoni servizi reali sì
Senta lì io non non so se lei oggi ha letto l'articolo di Montezemolo sul l'intervento di Montezemolo succo rinnovo no non ho lei conosce mediazione posso forse è meglio ma il monopolio ma quello sì sì sì lui a fare ha fatto un intervento sull'acquisto una
Una
Diciamo di alleggerire di alleggerire il fisco ma comunque
ARPA parlato di un esercito di consiglieri di amministrazione di società pubbliche di centottanta mila
Eletti che vivono di politica ha fatto un po'un discorso
Al alla stella
Chiedendo comunque un alleggerimento del del del del
Del fisco esprimendo diciamo un quasi una un programma di
Diritti di politica di politica economica
Volevo sapere volevo sapere un po'che cosa ne pensa sia di queste degli altri interventi riguardi allora asse non scivolano ai becero
Perché sa molte volte il Sita la colpa
Sempre di tutto alla politica la politica non solo necessaria
Ma è tra le cose più belle che ci siano nel senso che
E
La politica è quella che
Decidere per il futuro naturalmente c'è la Poli con la P maiuscola quella con la p minuscola
Ecco ma intanto Montezemolo molte andremo alla radiofonia e quello che anche noi diciamo da anni costi della politica sono troppo elevati si è parlato per anni per vent'anni di semplificare
Riunirli non sia semplificata Motian diminuiti
E spiego bisogna cambiare strada
è un costo troppo elevato per il Paese anche perché
Questo costo è pagato dalle tasse dei cittadini cittadini che lavorano cittadini
Che applicano ad arrivare a fine mese cittadini che hanno le loro piccole imprese che non vanno così bene come della gente perché vede veniamo da sei anni di crisi
E questi ultimo anno anno e mezzo di ripresa non è stata ripresa per tutti quindi asso
Talmente il taglio della spesa e la diminuzione del costo della politica è essenziale in questo do ragione a Montezemolo perché la tassazione in Italia ripeto come ho detto prima è troppo alta serio
Ad ogni pressione tributaria e parlo del ventisette Saetta dell'Italia e del ventiquattro e nove della media europea
Mi spiego prima poi dell'entrata di questi ultimi paesi che hanno tassazione più bassa inutile Pellicano territorio web e che tra l'altro passano la mediana quali che il discorso di tre quattro punti in più
Frena la competitività ma si parla tanto di nuove tecnologie si parla tanto nuove strutture si parla tanto delle dimensioni delle aziende ma scusi ma quando uno passa sparse con una tassazione più alta del venti trenta per cento
Ad chiuso mi spiego con la sua competitività lenti trenta per cento è in grado di ammazzare qualsiasi economia noi purtroppo in Italia per mantenere una struttura pubblica le faccio solo un esempio
Germania Italia del mille novecentonovantanove al due mila
In quegli anni lì nel costo della macchina pubblica era del otto e tre per cento del PIL nel due mila e
Cinque Quetta dal due mila cinque due mila sei siamo al sette virgola tredici mila unisce quasi di un punto
In Italia invece
Partiamo dal io ICI e qualcosa dal dieci e due mi pare
Negli stessi anni novantanove Daniela e arriviamo oltre l'undici per cento andiamo sull'undici per cento nel due mila e sei ora in Germania diminuisce di quasi un punto in Italia aumento di quasi un punto
Ma se lei guarda appunto la tassazione in Italia parliamo più passo della Germania quasi sei punti e è una cosa
Sì è vero che una parte si giustifica con la differenza di debito pubblico loro hanno sessantanove per cento noi centosei quindi una parte di questi soldi vanno a pagare
Il territorio pubblico no cioè la interessi sul debito pubblico quindi la differenza incide per due o tre punti ma gli altri tre punti perché li paghiamo in più avendo un'efficienza del tutto inferiore avendo dipendenti pubblici che adesso sono pagati il tre
In tal qui mediamente un trenta anche il quaranta per cento più di quelli privati e dovremmo avere l'ottica che funziona si tenta
Senta il libro giunti penultima un'ultima cosa
La
Babi mente la l'Unione europea vi era un'indagine sul sui vantaggi di cui gode fiscali di cui gode la Chiesa cattolica nel nostro Dragosei lei mi deve scusare ma poi diventa mi sono perso un passaggio cuoco
Come
Sì
Dopo ha sì sì sì no guardi allora la al alla Commissione europea probabilmente svolgerà un'indagine sulle esenzioni fiscali di cui gode la Chiesa cattolica in Italia lei come sa alla Chiesa cattolica esentata dal dal del li scia omologo del mondo in un sacco di
Di benefici fiscali io penso che insomma la la la la sulla sua regione sia piena di di di istituti o comunque di
Di di opere di alberghi che contano di questi e di queste esenzioni lei pensa che queste esenzioni incidano sull'economia del nostro del nostro del nostro Paese a scapito di di chi le paga le tasse le paga davvero
No guardi allora io dico una cosa ci sono due rossa per cui la cosa sbagliata fa avere esaltato primo perché questa esenzione non l'aveva stabilito dal Governo perché si parla di una tassa locale
Mi spiego una tassa comunale quindi
C'è un errore fondamentale che il Governo abbia deciso lui bypassando traslando Sciolla sulla testa dei Comuni è una tassa locale solo i Comuni che devono decidere lei capisce che ci sono delle realtà
Dove magari ci sono parecchi di questi diciamo alberghi di queste cose di Casa del Pellegrino che possono danneggiare seriamente l'economia magari non di tutta l'Italia ma di quei comuni
Quindi
Del Governo poteva dare un indirizzo poteva raccomandare ma essendo un appassionato locale la capacità impositiva dovesse del Comune questo è un cattivo esempio il come
Si passa in Italia lo Stato decide il Comune poi ci può dare al CIPE per andare come le dicevo prima
Come si deve andare deve trovare i soldi non si fa così e questa è una secondo
Se l'esenzione riguarda soltanto
Gli edifici di culto o ed è pertinente Mussi perdo la canonica vediamo no cioè il Duomo la Chiesa
Dall'accordo sovvalli che ce ne sono molte che chiudono se sono difficoltà chiedo che vengono lasciate abbandonate a breve eccetera sei l'esenzione per questa
Io sono d'accordo cioè per la Casa del Pellegrino
C'è per essere quel o sciocco ostello che poi è stato trasformato in albergo ricevo io non sono d'accordo
Bene
Senta io la la ringrazio grazie crederci anche chiarito alcuni aspetti del
Del del del vostro del della vostra proposta sulle tasse locali ringrazio Giuseppe dovrebbe esclusi del Preside Direttore dell'Ufficio Studi della CGIA di di Mestre la ringrazio nuovamente arrivederci