Italiani e laici

Questo tavolo
Raccolgono va benissimo il professor Franco
Posso tutto
Frattanto
Allora
Buon pomeriggio a tutti i convenuti da ogni dove per questo primo appuntamento con il salotto delle sei di menti che di un adagio che recita scherza con i fanti ma lascia stare i santi
Abbiamo deciso di affidare al debutto un tema che interrate notoria ha sempre stuzzicato accesi dibattiti e giaculatorie purifica attrici e preventive negli animi più Chieti e ti Moratti
Che faccia da prologo quindi a nostra parziale discolpa la promessa solenne di evitare ogni deriva laicista possibile o anche solo immaginabile
Di nominare il cardinale Ruini solo quando è strettamente necessario e mai invano riaffermando con una punta d'orgoglio vecchie militanza e salesiani e assorte frequentazioni di biblioteche Paoline
Che poi questo appuntamento nasce solo con un unico riconosciuto peccato originale
L'aver creduto ed il credere ancora che nel controverso bel Paese possano convivere con reciproco rispetto laici cattolici o agnostici protestanti ortodossi romani
Romeni
Portando ognuno un contributo importante alla vita della nazione
Una nazione che per Costituzione nasce laica cresce laica ma talvolta si ha sentore che possa invecchiare corona Atteo demmo operò Combo
Poco cambia Repubblica confessionale
Considerando comunque che corre l'anno del Signore due mila sette che per una fantasmagoriche agio di vivere attraversa tutta Europa
Senza purtroppo lambire neanche un polo stivale esiste qui da noi un percorso possibile verso la consapevolezza di poter vivere una semplice magari anche a Osteria insistenza da italiani
è da laici
Questo il punto d'approdo del nostro incontro che coinvolge due ospiti fortemente voluti e che per la bisogno ci hanno raggiunto appositamente dalla
Capitale l'onorevole Massimo Teodori autore di un vero e proprio vademecum di resistenza laica
Laici l'imbroglio italiano e il direttore di Radio Radicale Massimo Bordin alla mia sinistra conduttore di un classico della radiofonia nazionale la rassegna stampa mattutina
Di stampa e regime prima di addentrarci nel cuore del discorso
Io voglio ringraziare il Presidente del Consiglio comunale la
Di Viterbo che ha voluto patrocinare questa iniziativa e affiderei l'ouverture all'assessore alla cultura Renzo tra politica fortissimamente voluto questa serie di incontri
A me
Il prodotto
Gravità così
L'esempio che la voce sui ad arrivare a scrivere qualche anche colpo di tosse dal fatto che
Che voi ho letto che lei dorme poco perché pare che stia stazione insomma qualche tornerà Radio Radicale
Noi oggi no pure non sono voletemene sarebbe lì le ore
Dobbiamo quell'anno una mattina presto sta e io la ringrazio perché ormai sono anni
Che apre vedo anche l'equilibrio e riesco anche a accetto vedendo questo equilibrio ad accettare tutta quella parte che riguarda
L'attività di servizio Partito radicale
Perché liberamente viene
Dall'altro lato l'incontro con il professor dolori incontro conosciuto la storia
Perché
Io non posso dimenticare relazioni di minoranza in Parlamento e non posso dimenticare ho ritrovato nella mia libreria il P due la P due controstoria mi pare che era dell'ottantacinque ottantacinquesimo aiutateci
Che è stato un fatto
E questo Paese può esprimere Bottura dottore intitolato questo appuntamento che fa parte di una serie di iniziative
Sedici per la verità che abbiamo voluto
Per celebrare l'ottantesimo anniversario dell'istituzione c'è la Provincia degli altri guardate è stato un fatto non
Da studiare un po'perché quando fu fatta la unità d'Italia hanno incendiato venne cancellata riceve debba invece patrimoni di San Pietro ha mantenuto per invidia
Le è stata istituita nel mille novecentoventisette insieme per la verità a un ridisegno
Al ridisegno
Il è
A un ridisegno
Della circoscrizione nord dicendo italiana fatica diciassettesimo al diciassettesimo posto che per la verità problema quale era quello di come dicevano allora di dare a Roma una provincia più
Beh allora fu fatta una grossa battaglia su questo non so se siano stati i laici o non lasciato nel periodo stato condiviso la luce ridendo esisteva dopo con
Negli anni nazionale non esisteva
C'è un bottone titolato questo appuntamento italiani e laici
Ecco Paesi
Non è che ci sia una grande di
Distinzione che si possa fare sarebbe un bipolarismo estremamente imperfetto quello tra italiani e l'ANCI mentre la lettura vero
Del volume del professor tenuto che serviamo grato
Nel suo intervento vedere
Leggendo l'introduzione quando lei si pone la domanda se sono schierato a destra o a sinistra
E la stessa domanda che io mi pongo quando la sento nei suoi interventi dei prezzi torso che effettivamente avviene uno si aspetta poi magari si va a leggere la storia
Vede anche che è nato a foce io
Una particolare
Sino ad oggi
C'entra perché la cetra per quello che mi riguarda perché io sono molto legato ad Ascoli Piceno pugliese consiglio d'amministrazione della cosa
Che sta lì da grandi
Quindi a scopo
Quindi questo questa domanda uno se la fa ma ci trova anche una risposta credo che sia il vero la vera sostanza del nostro discorso di stasera
Il problema io non so c'è una frase del libro di integratori in cui si dice quando i cattolici e i bilanci hanno collaborato hanno fatto grandi cose
E l'intenso in questo
A nel momento in cui la Costituzione venne varata
E mentre l'Assemblea costituente cercava
Un compromesso tra le due posizioni dovuto dominanti laica devo marxista e cattolica
Per la verità De Gasperi ed Einaudi questo ricordo lo dice espressamente Guido Carli in un libro una visione di dieci anni base locale cinquant'anni
I due si misero d'accordo per realizzare la costituzione economica di questo Paese
Una costituzione economica che ci ha consentito
Di entrare di credito
Nel mercato e di entrare
Però nella Costituzione c'è un'altra cosa che io colgo ri riprendo da una frase guarda che leggo
Nel libro di tenuto lui dice non credo di essere l'unico a interrogarsi su quel che sta accadendo in Italia ai danni della libertà individuale
Continuo a pensare che gli esseri umani hanno il diritto di sviluppare la loro natura con tutta la varietà e ricchezza all'occasione l'eccentricità possibili soltanto questo è l'articolo tre della Costituzione
è l'impegno a fare in modo che di ostacoli alla realizzazione di una dignità dell'uomo vengano eliminati
E questo riguarda anche il discorso dell'iniziativa economica aveva sollevato
Violento
Ecco perché riforma medio-basso perché il problema dei vero che di fronte al quale ci troviamo quindi il quale occorre essere laici nel libro dei sogni troviamo tutti i problemi che si sono succeduti in questi ventuno
C'è anche il fatto che il Leone e Andreotti cattolici hanno firmato la legge sul divorzio
Ma c'è anche il discorso della fecondazione assistita che non mi pare che si vada a mettere molto bene d'accordo con il significato dell'atto dell'aborto
In termini di di etica
C'è un discorso che è quello quindi di ritrovare come italiani in questo caso percorso laico di difesa della dignità
Io credo che noi
Sul discorso della dignità dovremmo fare molte riflessioni la Costituzione nasce
Dal data ad oggi
Dal dalla sola nel senso che
è stato il rifiuto della sua ebbene annichilimento della persona umana che è avvenuto con le quali con la guerra
E al centro ammesso l'uomo mi domando
Se il modo in cui noi oggi non mi riferisco alla votazione
Pare odierna oppure di ieri del Parlamento su qualche cosa di fiscale in cui
E anche qui un'altra frase di dito odori
La Piacenza e conformi due parole acquiescenza del conformismo
Io credo che
Ce lo dobbiamo ritrovare la capacità questo permette essere laico la capacità di credere che al centro c'è l'uomo
E l'uomo alla sua dignità
E questa dignità che significa possibilità di esprimersi in tutte le sue il ristretto senza credere c'è un'altra frase
La la la legge che riguarda il dubbio che il ristretto per questa potenzialità questa capacità di esprimersi credo che sia il valore massimo che noi dobbiamo difendere
E questo significa stare essere laici veramente non esista una verità assoluta
Almeno nella vita civile nel modo di
Di muoverci esistevano nella finanza rifinanzia RAI e delle finanze massonica e le finanze ebree leggina
L'atto una finanza islamica probabilmente morto oggi mi domando se la finanza italiana non ha tuttora finanza bianca
Era mi domando oppure se questa finanza bianca è totalmente etica o non è dica
Ecco che allora il discorso si allarga notevolmente ma
Sempre ritorniamo ad avere al centro l'uomo l'impegno di tutti
A fare in modo che quello che si oppone alla sua realizzazione
è l'impegno o che ci deriva dalla Costituzione e la forza e siamo dei laici e siamo dei buoni cittadini anche italiani se se questa parola ancora ha un valore o se
Grazie
Però ce l'ha scritto questo proprio quando mi chiedono se sono schierato a destra a sinistra rispondo sono liberale la dico una frase che poiché rende sospettosi tutti dice lei sia a destra che a sinistra è una cosa abbastanza curioso divertente veri
Anche se la spiegazione
Può finire per divenire ovvia
Io non non saprei dire sono a destra a sinistra che ci sono tante cose
Del della sinistra
Riformatrice democratiche umanista che appartengono a mia storia
Non quella della sinistra marxista o massimalista che appartengono
Contro cui io mi sono sempre battuto
E sono tante cose del del mondo della destra per esempio della destra storica
Loro del
O di quella destra economica fondata sul libero mercato corretto controllato e via di seguito che anche quella partendo da una la mia storia
E trovo che oggi in fondo sia all'interno del del dello schieramento di centrodestra sia all'interno dello schema del centrosinistra esistono delle posizioni liberali di liberalizzazione di modernizzazione di riforma
Sia delle posizioni al contrario di ditte di conservazione di massimalismo di populismo
Di statalismo di consociativismo di corporativismo ma sono equamente distribuita a destra e sinistra allora io che perché devo mettermi
Una giacchetta dicendo sono azzurro sono rosa
Io sono quello che sono per me parla la mia storia che è una storia integralmente la persona che ha cercato di vedere sempre
Nelle battaglie le liberali degli obiettivi liberali moderni riformatori nel senso che
Delle del liberalismo europeo non non non di quello diciamo
Così io
Conservatore reazionario che fu che pure c'è stata una storia d'Italia io penso mi identifico con questa tradizione che purtroppo oggi a mio avviso in una
Alcuna forte espressione politica
Un uomo propone
Contraddistinto anche da
Ma
Va bene dunque no va bene e io li ha la rappresentanza del Partito Radicale delle sue svolte politiche delle sue scelte di meglio
Non me la prenderei perché non ho alcun titolo per
Per farla però è
Primarie gestirla minore orario da euroregione iscritto l'ultima ruota del carro
Però ecco quello che diceva Teodori forse si può approfondire in questo senso seri approfondire insomma sicuro fare una variazione sul tema in questo senso due corsie
E interrotto il i il bipolarismo che si è avuto in Italia è un po'bizzarro Rizzo perché in certi casi su due aggregati ecco forse proprio
Più che i radicali che hanno fatto sempre scelte nette insomma non c'è
All'inizio c'è stata un'apertura di credito curve Berlusconi voi questa apertura è stata chiusa diciamo nel giro di qualche mese
Tutto sorbetto
Poi c'è stato un periodo di distinti terzo forse esito diciamo così e adesso c'è il concetto di sinistra ma in realtà forse bipolarismo un po'forzato italiano per come è avvenuto propri socialisti lo dimostri perché è abbastanza paradossale che ci sia socialisti e braccio giuristi da una parte e dall'altra come funzione questo fare
Quelli che difendono
La la legge Biagi la memoria di Marco Biagi stanno stavano al Governo e oggi stando all'opposizione ma ci sono anche nel centrosinistra altri di grosso modo poco si discostano
Quindi è evidente che da questo punto di vista c'è un problema del del bipolarismo italiano non è così
Così strutturato possibili quanto poi destre sinistre c'è un'altra considerazione Surobi volevo fare
In realtà degli al mittente dopo l'Unione Sovietica il Paese che vive i maggiori interventi risponde lo Stato e maggiore presenza dello Stato delle economie ereditaria
E l'Italia fascista
Il e
O da questo punto di vista la realtà in Italia nel dopoguerra nel post fascismo che abbia da poco
E quindi diciamo le latterie l'immagine del liberale del libero mercato è è perfino quella una novità
Degli anni dove
E addirittura rischia di assicurabilità perfino per gli stessi libere che in qualche misura era e non
C'erano adeguati a questo tipo anche con qualche ragione
Quindi c'è anche questa quest'altro aspetto nel definirsi liberali logiche complicato complica un po'le cose ecco sono questi
Do la parola all'
Cioè l'uso dalla prova liberale diffuso
Oltremodo e oltremisura oggigiorno soprattutto dinanzi a questa resurrezione tradizionalista perde sempre più senza
Ma io credo che più chiuso si usa una parola tutto tutto campo è questa la parola laico più più liberale e più la
La si sfalda si fa perde allora
Quando qualcuno mi dice ma tu liberali ci siamo tutti liberali per carità eccetera eccetera io credo che oggi il problema il problema liberale di vedere chi concretamente ha il coraggio di una società così
Corporativa così illiberale come come la nostra ha il coraggio di fare delle azioni penali che non sono mai delle dilazioni di conservazione dello statu quo ma sono sempre delle azioni di rottura pensate soltanto
Tutte le le le liberalizzazioni sono cercate di fare in questi anni che ha cercato di fare
Sia il centro destra che cito lista sono le date tutte quante a finire conto degli ostacoli spaventose pensate quella più semplice è quella dei taxi
No appena si è toccato una categoria che per la categoria piccoli sia per delle cose ovvie che in qualsiasi modo un po'del Paese moderno la ricerca dell'efficienza in servizio Gobbo eccetera ha creato immediatamente reazioni che hanno trovato ascolto all'interno sia dalla maggioranza che dell'opposizione abroga
Quindi allora non parliamo
Della strazio una parola liberale parliamo invece che cosa oggi in Italia in questa situazione in questa storia e concretamente ma io colgo l'occasione per la palla al balzo per dire
Un'altra operazione di svilimento lo sta facendo oggi sul sulla parola laica
E qui forse poi ci torniamo essi forniamo più avanti perché e insomma quando io sento parlare poi diciamo come chi quando eccetera
Che esisterebbe
Una buona laicità un sano una sana laicità dei Savoia
E poi esisterebbe invece una cattiva con laicismo eccetera eccetera B e qui tutto un gioco è una truffa di parole perché perché
Perché la la laico laicismo illecita hanno una storia che è quella non è che
Che viene e quando si mette una un aggettivo di insieme al sostantivo laico buono o cattivo sano non sanno o accettabile con un accettabile allora per
Mettere subito mano alla pistola perché lì dietro certi c'è un un inganno ed è quello che sta avvenendo oggi anche perché citando Teodori Bordin cattolici e laici sono due mestieri
Da posso io credo unico su questo spread sul che possa essere laico anche un gatto
Intendiamoci facciamo un esempio preso dal della storia dica
La Democrazia Cristiana vince le elezioni del mille novecentoquarantotto battendo Rocco del popolo ha una maggioranza che consente di governare il da sola
Non lo fa
E De Gasperi siti Etienne adempiere nei cinque perno anche le forze politiche RAI che qui
Disponibili prende Serbia
Prendendo per titoli pubblica
E
Perché lo fa perché evidentemente teme ludiche Attolico una deriva clericale
Perché non è detto che tutti i cattolici debbono essere per forza di cose clericale
Benissimo i cattolici di luce elettrica e il foulard
De Gasperi è stato per esempio cattolico perché l'Iraq quali voci si può democristiani di più col quale voi ci si può confrontare scontrare risulta il decorso
Però non c'è dubbio che
Ovviamente rispetto ai parametri del suo tempo
Mantenendo al Governo senza averne la stretta necessità numerica un componente laica si è un po'in qualche misura assicurato rispetto alle derive clericali
Quindi da questo punto di vista ecco anche un cattolico può fare il mestiere rileggo e talvolta
Lo fa bene
Il guaio semmai quelli leggo fra il mestiere del cattolico
E lì francamente escono fuori degli strani fenomeni dei quali però il professore Teodori perda un libro il quinto credo che tocchi a lui ma voglio dire
Sono in Italia poteva uscire quattro categorie abbassarsi umoristiche come quella degli atei devoti
Faccio anche questo è questo è il il problema che potremmo essere anche un discorso interessante quindi per questo punto di vista la nascita dei cattolici può esserci
Il cattolicissimo dei laici a volte certi impara dice almeno a giudicare da quello
Succede succede i nostri giorni ecco
Grazie
Orrore
Tenga
Patente Cogorno dice chiaramente la legge
La Democrazia Cristiana tra i cattolici i politici con la maggioranza della Democrazia Cristiana cercano di operare nel quadro della democrazia liberale rinunciando ad essere cinghia di trasmissione di quella chiesa credo Concilio Vaticano II aveva aperto le porte
Ma
Delle aste
Non fu ricevuto da Pio dodicesimo
Quando voleva andare a farsi benedire perché aveva fatto venticinque anni disastro matrimonio cattolico e la figlia aveva fatto la professione religiosa
Non fu ricevuto
Certo
Testimoniare la distanza tra il ruolo
La dicasteri e dei grandi uomini
Che si appoggiano molto
Sul
Gli ordini di quello che era il centrodestra delle certo oggi si rimane lo diceva il professor un ordine
Docente universitario cioè si rimane poco disturbati oggi da queste convenzioni per cercare i voti dei cattolici che poi arriveranno come gli pare glielo scusa
No sono molti in giro molte famiglie ancor meno e qualcuno è troppo iper nutrito
De Gasperi quando mi chiedono in questi dibattiti
Ma allora laici cattolici e opposizione dico guardi
Se c'è un grande laico in Italia questo è De Gasperi la dell'episodio che ha ricordato lei
è bene dire dai da cosa deriva perché Pio dodicesimo non vuole più ricevere De Gasperi
Pio dodicesimo non vuole più ricevere De Gasperi perché De Gasperi si rifiutò di fare la cosiddetta operazione Sturzo vale a dire un'alleanza fra la Democrazia Cristiana e le Forze di di destra per il comune di Roma
Che era auspicata dal cosiddetto partito romano per il periodo romano era rappresentata dai comitati civici di Gedda e di altri gruppi che volevano in realtà
Invece che sostenere diciamo quell'equilibrio che era il centrismo faremo che se vi siano i partiti minori cosiddetti laici
Voleva che una svolta di tipo diciamo ma che artista o comunque clerico reazionario per l'Italia Degasperi disse di no e e da quel momento Pio dodicesimo
Che sentiva molto il partito romano il cosiddetto partito romano non lo ricevette non lo vuole per più ricevere quello fu una grande salvezza per la democrazia italiana perché
Contrariamente ad altri Paesi in quel clima molto difficile che era il mio novecentoquarantotto con la guerra fredda con i Paesi dell'est
Satellite usati con l'uso della forza eccetera in Italia grazie a De Gasperi e che resistette anche all'interno dello Sistiana non avemmo diciamo una svolta di carattere
Del di destra reazionaria ma l'anticomunismo fu un anticomunismo democratico vale a dire di
Di contrapposizione
Laici è lasciamo stare i i fatti personali e si oggi c'è un ci sono dei personaggi io faccio nomi e cognomi sul sul libro quindi
Però non ve li dico perché almeno così leggete l'inflazione
Le fette di ricordo purtroppo trovano letterario nelle
Allora la la via la la via funzione e crea eccetera
Che si chiamano variamente ha dei risvolti ma anche io chiamo anche
Ex laici o liberali BT ottiche o altre cose del genere
I quali sono diventati gli avanguardisti di che cosa gli avanguardisti le del dire c'ero un c'è una sana laicità che è quella che riconosce la funzione
La funzione politica del mondo cattolico rende anzi riconosce una funzione politica addirittura ai dettati
Della Conferenza episcopale neppure aiuterà i problemi di fede religiosa ma alle direttive agli orientamenti date dalle dalle istituzione
E e invece poi ci sono i cattivi laici Erika e che i milanesi che sono quelli appunto i quali
Non se io io c'ho una serie di citazioni che potrei anche legge vediamo se ne
Se ne trova se ne troviamo con qualcuna rapida perché le leggere sempre sempre sbagliato uno
Cioè che vetero laicismo e via di seguito e questo è un grande è un grande equivoco perché ho un grande equivoco è un grande equivoco
Perché io credo che il mondo cattolico le gerarchie ecclesiastiche nel mondo cattolico hanno assolutamente tutto il diritto di dare gli orientamenti che ritengono necessari hanno il diritto di dire
Questo è bene questo è il male questo e morale questo è immorale ma si tratta di orientamenti per i credenti
Orientamenti di fede a cui il popolo dei credenti giustamente aderisce non aderisce e nella propria coscienza ciascuno
Decide se seguire gli orientamenti che sono dettate dalle gerarchie ecclesiastiche o che o non seguirli e via di seguito ma questo riguarda il popolo dei dei credenti ma siccome la comunità nazionale italiana
è fatta differenti di non credente o differenti in altre cose altra religione o altre altri altri ideali e via di seguito
Il problema nasce nel momento in in cui e si pretende di trasformare una direttiva di carattere chiamiamola così evangelica
Cioè
Il cristiano non deve divorziare i cristiano non a bordo prive l'embrione già nel momento stesso dalla concezione
Già una persona umana come il diritto ad una veduta
Di trasformare queste cose che sono giustissime per quanto riguarda la Chiesa per quanto riguarda i credenti eccetera di trasformarli in legge legge illegittimo centrali dello Stato questo è il punto fondamentale
Perché perché la legge generale dello Stato in una comunità democratica e in una società liberale
E quella che deve
Non può assumere un punto di vista morale o religioso che la stessa cosa e farne
Come è stato farne propaganda propagandare come è stato una visione etica della vita perché se a me e mi si dice guarda tour non devi
Non devi divorziare
Io dico ma
Questa cosa e la mia coscienza che dice se devo ricorsi erano se si dice a una donna tu non devi abortire alla donna Rita è la mia coscienza conservare la donna che dice è un bene o male non lo faccio non lo faccio e via di seguito
Ma imporre tutto questo per via legislativa e questo il punto di discriminare ante e allora
E il laico in una società laica rispetta assolutamente la i valori del mondo religioso i valori cattolici
Le direttive assicura che che la parola la parola non solo la parola di Dio perché quella poiché alla parola e dia la parola di Dio ma anche la parola Chiesa
Venga propagandata abbia ascolto sia diffusa ma e il laico dice anche guardate le leggi dello Stato devono essere leggi di mediazione fra i diversi punti morali non si può imporre
Per legge una moralità questo e il
Diciamo e
Piccolo punto però il punto fondamentale che la moralità non si impone per legge
Perché chi vuole imporre la moralità per legge passa attraverso quello che stiamo lo Stato etico SPD che lo Stato etico è l'anticamera degli Stati autoritari cioè tutti gli Stati autoritari
Che fossero di testo di fasci o di sinistra fascisti nazisti comunisti o di altro tipo hanno sente si sono sempre nati su una eticità che hanno assunto
Da imporre con la forza della legge e con la forza dalla violenza
Allora tutto lì il dibattito tutto il punto discriminante eh rispetto assoluto delle delle libertà delle visioni dei modi di vivere delle moralità
Dei punti di vista naturalmente fino al punto in cui non nuocciono abbattersi blocco riguardano scelte personali
Ma
Attenzione la legge dello Stato una legge erga omnes perso tutti e quindi ed è un problema di mediazione
E non si può neppure qualora ci fosse una maggioranza di un certo tipo una maggioranza morale di un certo tipo
è anche difficile imporre attraverso una maggioranza parlamentare una legge far diventare una legge morale farla diventare una legge civile perché le leggi morali non si possono imporre neppure con la maggioranza
Quando andiamo sul terreno della moneta indicate e qui tutto il il problema i problema del
Del della visione RAI che ha liberato della società e invece di di una visione che è una crisi
Insomma
Mi fermo
Il mondo moderno nasce
Dal nel Settecento
Rivoluzione umanistica illuministica del Settecento e che cos'è la rivoluzione umanistica il
Che illuministica settecento enti porre
Per riporre l'uomo al centro del mondo per riporre l'uomo centoventuno con il padrone del suo destino e il padrone delle sue scelte
Oggi
Non possiamo
Mettere l'orologio indietro che e andare a prima cioè quando
L'uomo non era più padrone del suo destino ma c'era qualcun altro che era per un verso questi
Sembrano discorsi molto ampi però poi quando andiamo a vedere le singole cose
Lì andiamo a parare anche perché questo bipolarismo all'amatriciana
Non è che abbia migliorato granché le cose come se molto porti fossero stati quelli che avessero letto Mario Pannunzio
Il credente finisce sempre per avere responsabilità politiche il laico con il suo relativismo etico diviene sempre fonte di decadenza morale
In qualche modo
Quindi
Occorre c'è un'altra parola formidabili perché poi voglio dire il dibattito
Questi ormai gli anni diciamo
Almeno da prima ancora di referendum sulla fecondazione assistita forse forse una delle Asperti ecco e può essere ma per tutt'altri motivi forse anche per un equivoco
Può essere l'undici settembre il che detti in qualche modo ha riportato l'attenzione però poi c'era un decreto dei fenomeni prodromici tappeto di Giovanni Paolo II senza dubbio circa l'attrice ad un certo modo e poi ci sono stati anche
Carte superò in su
La
Il termine del relativismo
E il termine relativismo culturale il relativismo etico
Il laico e relativista e quindi
Qualcuna guardare con sospetto
Però
L'orologio io voi con le parole ci lavoro quindi in qualche modo circo di di capirne il significato
Un buon modo perché viene significa due lo sapete oltre al dizionario c'è il dizionario dei sinonimi e dei contratti benissimo il contrario di relativismo e assolutismo
Ecco allora già dove Borghezio devo scegliere fra un sistema assolutista è un sistema relativista chic col sistema relativista pubblicamente insomma mi pare evidente
Poi
Che cos'è in fondo il relativismo e quello che è un attimo fa diceva il professore di odori
In sostanza io
Mi muovo della terra sono cronista e non sul professori quindi
Metterei la metterei così no no va bene
No no è un avrebbe no è una premessa che serve a dire una cosa
Di a dire questo allora
Dall'allora
Sembrano di Bira mira invece come dire volare basso nel senso
Le teorie vanno benissimo l'IVA però in realtà la mediazione anche una cosa che
Insomma è una cosa abbastanza empiriche
E assolutamente evidente che nell'Ottocento
Anche se fosse eletto allora Pannella rude avrebbe posto probabilmente il problema dell'aborto forse avrebbe posti altri ma non quello è
Il problema si è posto non per un motivo ideologico perché è giusto che la donna scelga perché poveretta sceglieva pure prima solo che prima dei prezzi molto più alti
Il problema è che si è posto il tema della delocalizzazione e via via che il senso comune
Ha cominciato a ritenere
Che il prezzo che si pagava per quel particolare evento che è comunque un evento tragico traumatico era troppo alto
E
Quindi non era più offensivo rispetto al senso comune pensare che quella quell'aspetto della vita riguardava le donne potesse essere depenalizzato
Molte volte questo è il problema voi della terra che volevo porre molte volte vero senso comune lo spirito della gente per usare un termine del tutto improprio e avanti rispetto alla società politiche conosciuta religioso
E
Questi due entità fuggono da freno una cosa che già mature non riesce poi ecco lì quello è il ruolo un po'della politica il relativismo in sostanza è proprio questo
E evidente che alcune cose va anzi forse tutte le cose vanno viste sempre in termini relativi e ma in termini assoluti anche perché se si comincia a ragionare in termini assoluti la storia ci insegna che si va a finire male
Se ad Arcore nei discorsi del Papa qualche apertura cioè la laicità viene definita legittima lo Stato stranamente laico all'occorrenza
Essi è quello proprio che dicevo prima e cioè
Il Pontefice dice la laicità legittime allo Stato sana mente laico e così tanti altri definizioni per esempio
Il cardinal inerti la lecita positiva abbia come riferimento i diritti fondamentali dell'uomo compresi quella libertà religiose mattina mette in dubbio
Un altro cardine della laicità è un principio cristiano istituite leggi su Cristo ed è utile per la comunità eccetera abbiamo bisogno di una nuova concezione recita
Io dicevo questi sono tutti quanti dei giochetti terminologica
Qui irrealtà oggi
Qual è la questione
A mio avviso
Pericolosa che ha che all'inizio di tutta questa
Vedete la questione laica oggi in Italia
Non l'hanno non ma hanno riposta nuovamente i laici
La questione laica l'hanno posta coloro i quali ci vogliono portare indietro su un tradizionalismo che è finito cioè l'hanno posta coloro i quali
Sostanzialmente dicono poco partono da un presupposto
Questo brutto posto ha un nome un cognome molto chiaro dicono
L'Occidente ha perso tutti i valori morali
Lo c'è una degradazione dell'Occidente
Chi è all'origine di questa degradazione l'occidente la la così diverse con Larizza azione della società
Cioè la secolarizzazione per uscire da queste parolacce secolarizzazione
Dal significa la rivoluzione moderna quella che chiamavo io la rivoluzione illuministica e umanistica
Che si è sviluppata tra i settecento all'ottocento del Novecento questa significa la secolarizzazione
Società sostanzialmente la distinzione fra Chiesa e Stato la distinzione fra ragione e fede che sono due
Due terreni due aree
Non contrapposte ma sicuramente separate questo e questo è il mondo moderno che si chiama secolarizzazione allora oggi c'è una corrente di pensiero Pio non siamo neppure cattolica
Clericale dopo o che altro io chiamo neo tradizionalista
Perché questo il giusto la giusta definizione è un euro tradizionalismo l'appunto che ci riconduce diciamo al al pensiero alla pratica da tre settecentesche che dice
C'è una decadenza in occidente la decadenza è data dalla secolarizzazione della società non ci sono più valori morali l'unica Agenzia che detiene il valore morale e la Chiesa anzi sono le istituzioni della Chiesa non non il pensiero Riggio l'istituzione della chiesa ed è quindi un diritto
Della Chiesa per colmare il vuoto o della secolarizzazione la denigrazione dell'Occidente quella di imporre i propri valori all'intera società
Io adesso lo schema di Zabel banalizzato questo tipo di però è un discorso che va molto ad esempio a molto che torna indietro anche all'interno del mondo della Chiesa prima del Concilio Vaticano II perché Concilio cade Vaticano II che cosa disse
In realtà fu un Concilio che aprì al pluralismo anche all'interno del del mondo cattolico no rispetto a una chiesa che era stata la chiesa di Pio dodicesimo che era una chiesa
Quella tradizionale leggi disse il Concilio Vaticano II attraverso un un e poiché qui ivi stessi pontificato e non solo di giovani ventitré ma anche di Paolo sesto Como di politica di molto aperti disponibili al pluralismo sociale
Oggi c'è questa forte corrente di pensiero
E questa forte corrente di pensiero una corrente di pensiero che abbracciano da una parte della Chiesa non dico dottor chiese e soprattutto
Da una parte
Di cosiddetti laici ma che non sono laici
Che appunto quando i miei amici amicissimo Giuliano Ferrara fra i discorsi che fa
Quando un ex mangiapreti come Marcello Pera già il Presidente del Senato che era vere io quando avevamo
Amici ma Lodedo sempre calmare perché si voleva mangiare esempio un prete a colazione una pranzo è o una cena eccetera e egli sempre
Ritenere quelle cose che dice oggi
Che che a ha detto ha detto al ha scritto ha scritto sapete cosa ha scritto Marcello Pera
Vede Sky ha scritto che il laicismo come il comunismo e nazismo
Ha scritto queste cose nel ma no la scritti in un fondo
Nella prima pagina di un giornale che e laicismo e come nazismo e comunismo perché uccide l'uomo l'anima non so che cosa lui che sicuramente sempre
Qualcuno un vuoto opposti
Propongo o acqua Onfray comprende
è ma allora quali o se
Io sento questi quando sento il mio ex amico Gaetano Quagliariello
Che che arriva da dire che un precursore di questo pensiero qui è Gaetano Salvemini e cioè e io dico Bernardo dover dove dove siamo dove
Doveste
No bello ciò penso di no perché lui c'era malizia
No Nuccia figuriamoci il deposito filoviario
Allora
Ma al l'idea l'inganno quale allora io dico a questi che sono tutti ex dice persone con la quale
Ho avuto prego io dico ma va beh voi siete diventati dei neo tradizionalisti sosta dei grandi teologi neo tradizionalisti Morra ASS la signora Frances
De Maistre il pensiero idee messe lo ripetono quelle cose che avete pensioni permessa adesso non voglio fare qui vere delle citazioni storico filosofiche approfondire che che non vale la pena dico va beh acquisire neutralizza fattacci
Mica mica tutti quanti devono
Essere coerenti con con la propria storia e con il proprio pensiero però no non avete la spudoratezza di chiamarvi Vieri laici e dei Liberali
Queste è un'autentica truffa è un'autentica truffa quella di venirci a dire che che il vostro vero laicismo il pieno liberali ma oggi c'è questa corrente la corrente molto minoritaria e secondo me
E chiudo su questo
Secondo me è proprio il mondo cattolico che in una misura
Proprio di fronte alla secolarizzazione della società e il ritirata e diventata anche in Italia
Diciamo prima era una maggioranza generica oggi forse una minoranza e per questo è molto più attiva molto più pugnace perché se molto ristretti costumi sono
Voi sapete tutti che sono aumentati i divorzi sono diventati
Diventa di coloro che non fanno l'insediamento religione sono divisi battesimi sono aumentate le cremazioni insomma tutti gli indici dicono che c'è un punto un tipo di cosa che si chiama lei
La licitazione secolarizzazione sulle
Di fronte a questo c'è questo arroccamento su un pensiero neutra dizionario che va e legittimissimo va benissimo però
Non si può scambiare per
Per un pensiero laico libera e soprattutto
E soprattutto
Non c'abbiamo e io mi
Voglio occupare poco di di scontro liberi mi voglio occupare molto
Della democrazia italiana
Allora se c'è un'offensiva sulla democrazia italiana per imporre questi valori meno tradizionalisti all'intera società allora
Questo fu il crea qualche problema
Io voglio ho trovato
Hans Kelsen né che come voi sapete è stato uno dei grandi pensatori del Novecento nella teoria generale del diritto dello Stato dice una cosa molto semplice per vale la pena di proporre
Il compromesso democratico
Significa
Risoluzione di un conflitto questi sono tutti i conflitti mediante una norma cioè una legge
Che non è totalmente conforme agli interessi di una parte
Cioè non può assumere gli interessi su una parte né totalmente contraria agli interessi dell'altra parte
Questa è la democrazia io prima dicevo
Le leggi devono essere leggi di compromesso per l'intera comunità nazionale che con parole molto belle che al semplice non deve essere la norma la legge totalmente conforme agli interessi di una parte cioè ad assumere moralità
O il principio la ideologia di una parte netto talmente contraria agli interessi dell'altra parte perché evidentemente va tenuto conto di tale questo è il compromesso democratico quattordici agosto
E questo lo dico a proposito della legge quaranta cioè proprio non lo dico così a proposito di tutto questo secondo me e è la visione
Perché era bisogna al di là degli scontri che la visione in cui buona buona democrazia tali può funzionare quando
Segue questa strada chi che poiché la strada che
Ne però non abbiamo seguito agli anni Sessanta negli anni Settanta perché queste cose c'erano anche negli anni Sessanta niente tarda però a quel punto la devo si rischiava che
Noi laici insomma guardavamo sempre come questo unità politica
Con una cosa che non ci piaceva poi alla fine abbiamo dovuto riconoscere che è stata una grande quindi Beatrice verrà storico nazionale tutto sommato no
Ecco cumulativo finito
Trovassimo
A ovvero
Unità dei cattolici
Mentre alle azioni è quella che sta prevalendo oggi cioè le piccole minoranze all'interno del
Che rischiano di integralismo
Comunque
Qualcuno ci prova compromesso storico elezione riveduta e corretta
O no
No no va bene programmi comuni il compromesso storico ed altro compromesso storico le belve a fasce
Sì ma intendiamo come fasce politiche casse chiuse ricchi compromesso storico primitiva appunto due soggetti che il Partito Comunista Italiano i retropensieri sia
Che peraltro non ne prendeva il trenta per cento ettari quattro per cento devo dirla
Trentuno
Quindi quei due soggetti quei due blocchi elettorali non esistono più non esiste più la possibilità di quel compromesso
Vero è però che alcune e di flebo abitudini buone o cattive voi giudici ognuno io penso che tipi esistono ecco primatista decida di veder presso
La legge finanziaria e le votazioni di ieri
Il tema ahimè che insomma in esso è un po'i Paesi di Don Camillo e Peppone
Nessuno dei due deliberare come no su basi don Camillo né tanto meno Peppone
Però don Camillo ci aveva la parrocchia peppole ci aveva che a suo del popolo don Camillo ci aveva l'oratorio peppole cioè al Circolo ARCI
E allora ecco che voi il compromesso storico no perché quella è una grande grande progetto politico ma insomma il compromessi lo sulla roba di ognuno quello resta sempre insomma ma voglio dire senza fare i moralisti indignati perché non non è questo il problema
Però scelgo abbiamo promesso storico poker verso
Sollevata
Dolcissime superstite nel senso di tasca dell'opera dove si dice no questo
Questo però lo dico perché in realtà la questione non è tanto da indignarsi sul fatto che
Quanto piuttosto
Il il rischio che si dette fatica e chi magari la posizione Nike non sia abbastanza lungimirante da pensare che non c'è esenzione ICI
Al Circolo ARCI che vado spia
Il rischio di una vittoria tradizionali devo tradizionalista del tipo di quindici metri dove
E molte volte invece dice questa scarsa lungimiranza della CEI
Ci chiediamo le nostre cose pagate questi
Facciano un po'quello che vogliono su altro e questo a volte invece offusca la necessità anche di una battaglia battaglie naturalmente delle idee abbia mica altro insomma e qua nessuno nessuno credo sia diffuso detiene etici spagnoli inizio di un positiva non nei loro eccessi insomma
Passo
Sicuramente daremo spazio a qualcuno che vorrà fare delle domande al professor Teodori però colloqui non posso fare a meno di farle una domanda c'entra poco con il tema
Porte Malagoli ha fatto parte di tante Commissioni d'intesa su stragi di Stato P due eccetera eccetera ma come che in Italia non si arriva mai alla verità
Europee perché non serve la verità
Serve verità perché le culture
Cattoliche comuniste sano prevalente e non manca la cultura empirica
Cioè perché ci su tutte queste grandi vicende italiane
Si è sempre fatto
Uno scontro perché di carattere ideologico cioè quelli che dicevo sono i fascisti sogni precisi pratici o no il vero segreto illesa sono concreta
Cioè
Avete mai sentito una riflessione empirica precisa pragmatica attenta è perché queste substrato di il italiano quando c'è da fare la fontanella
Quanti avete mai seguito ma è un
Anche lì c'è una discussione di carattere sui grandi sistemi questo è un paese che
Che si discute sempre dei grandi sistemi così che non risolve nulla e così anche i grandi fatti del Paese
Sono stati sempre affrontati con questo filtro non so ho dato la risposta che la prima che mi veniva in mente però qualcosa di vero forse eccetera cose che dico
Va beh d'altronde
Allora
Partiamo con le domande prego e lo si apprende ognuno per cortesia altri saremo inquisitore solo compierlo una provenienza
Collegata
La il rilievo
Chiede
E che lei è
E
Delinquenti
Pericolose nuove esito
Io intervengo
Deve essere il
E
Aggiuntivo
Un rilievo
Il titolare più valido gradualità
Ieri catastrofico ok
Che
Quanto efficace anche
Bene granché
Risponde ma
Il
Il resto
Foglio ripeto loro
Di perché
E
Io e tre
Però loro devono rispettare gli atti incarichi bene farti oppure l'esempio
Debbo rilevare l'ambiente marino Veneto Strade e
Quanto e archiviarli verbale
La auguro
Tecnico quest'ultimo
Dirigendo Garibaldi
Allora io capisco come già Vega edotti come gli aeroporti come inviato
Ecco per il quale
Come né altro Raffaele Lombardo enti
Idea
Nuovo
Ma
A
E
Largo
Ho trovato
Russia
Con loro nessuno
No
Volevo
Sarà più
No partendo da una cosa che ha detto Bordin come ogni bravo lui se la domanda lei però non ha domandato portino la capacità di penetrazione nel senso che ha detto che ad esempio voi ritiene appunto impara
è una cosa cioè non le pare adesso al di là di tutto io credo che
Problema se quella della distinzione tra realtà peccati mi scusi sono arrivato tardi
Dicevo che il problema quasi non credo si perda moltissimo mutata comunicare dicevo il il problema probabilmente nella distinzione tra reato e peccato che ormai
Ovvie
Si stia uniformando non crede però che la colpa sicuramente sia
Di una
Diverso atteggiamento di una parte della gerarchia ecclesiastica ma sia anche posso dichiara Lehman forti
Una colpa del fatto che nel sessanta nel settanta agli anni precedenti e c'è anche una classe dirigente politica
Tra i laici non sappia più rappresentare il famoso senso comune che diciamo cornice che non ci sia una difficoltà sono perché l'ha chiesta è straripato emerge anche la difficoltà che
La giusta brutalizzo perché Pannella negli anni Settanta o la la Bonino degli anni Settanta particolari e agli habitat non è il Partito Radicale di semplificano non era solo particolari a
Mondo più ampio sul mare
Però non c'è anche una difficoltà di rappresentazione di quella parte lancia tra i politici
Poi dico aborti
Standard o il falso no faccio una proposta alterata Napoli come
La seconda cosa propria Bonino infatti
O no noi
Qui è un bene
Europeo noticina tutta la spesa
Richiesto dalla sessanta ribadisce
Sarà
No no no no no veramente
Una realtà
Coinvolto al dovessero trovare in
Possesso
è la seconda cosa diceva Prodi lo dico vado fuori tema quindi magari sarà oggetto di una risposta alla fine di parte però vorrei anche
Il giorno dell'UDC Asia ma ora anche anche un partito come Partito Radicale vive il fenomeno del partito persona cioè quello di Capezzone con tutta la difficoltà che adesso è uscito questa difficoltà
Non è probabilmente forse il sintomo che non c'è più
Diciamo così un nella politica non certo qualcosa di stabile ma veramente c'è probabilmente un meccanismo di Ginevra dico che colpisce tutti i partiti la dall'estrema destra all'estrema sinistra questa è un'opinione
Terza dico lo dico come assessore anzi di un ex assessore che fu come il suo assenso lo dica Paoloni a Renzo
Io credo che se c'è una curva che questo territorio fa è quello di tra i tanti premi lo dice uno che è una di pietre miliari tirati fuori
Che manca una borsa di studio fatto da università Provincia Comune Luca Coscioni credo che siccome Luca Coscioni qui stamattina non è che stava
No a New York
Lo dico perché questo è forse probabilmente sarebbe il caso di prendere in esame non di comprende perché non avrebbe senso corse nel senso che tra i tanti premi non con premi in più
Però quello di mettere in piedi una borsa di studio tra i due enti l'all'università forse credo che invece è una cosa che potrebbe essere utile
Spero di essere il fondo
No ex annunciano che illeso certificato
No non sono
Scuola citare l'Arpac ecco segretata ritenute ringraziandolo
A dibattere ringraziamenti e ancora ringraziandolo per essere intervenuto come ringrazio delle altre
Siamo professionalità provinciale che che sono qui presente siano autonomo onorare la loro presenza io credo che
Molta di questa
Questione di cui stiamo parlando
Non dipenda in realtà dall'atteggiamento
Della della Chiesa o delle Conferenza Episcopale o insomma di altre autorità
Istituzionali della Chiesa e l'ho scritto anche nella copertina
Ma credo che dipenda casse pubbliche
Per quale ragione
Perché oggi di fronte a questa
Nuovo aggressività della Chiesa che data anche dal
Dalla cosa che dicevo prima vale a dire di una sensazione che ormai il mondo cattolico
Si è ristretto insomma ha perso molto della prese avvio non so cinquant'anni fa ci porta a livello mondo che l'Italia era un'altra Italia eccetera eccetera
Io credo che di fronte a questa
Presenza più pugnace delle istituzioni della Chiesa ci sia un'assoluta inadeguatezza
Della classe politica del centrodestra e del centrosinistra tra tutelare la propria autonomia e la propria dignità
E penso che questo sia
Presente dappertutto abbiamo ricordato prima l'episodio di De Gasperi solo molto importante perché
Nel mille novecentoquarantotto quando
Quando la vittoria Sistiana è stata data dalla pubblicazione della Chiesa perché mentalità si stiano e quarantotto
Essenzialmente da una massiccia mobilitazione chiese attraverso i comitati civici e tutto il resto è quindi
La democristiana era un partito completamente negli anni Quaranta debitrice del proprio successo della forza alle strutture della Chiesa
Ma il pensiero e studenti
Di fronte a un atto così forte di autonomia che poiché si è ripetuta nel corso degli anni oggi certi c'è un una classe politica ed esercizio che è una puliti
Che non non è capace di dire
Giusto voi dite le cose mi dovete dire fate il vostro mestiere noi decidiamo quello che dobbiamo decidere ma questo
Queste e dappertutto a destra come a sinistra ed è queste è la cosa più
Che M e avvilisce di più perché dà il senso della decadenza
Politica e civile di questo Paese ricchezza pugliesi vedete proiettata perde quello che che che che
Che fa che dice il cardinale Erminio o chi per lui
Contrario quello è un segno di vita nominato le forse
è un
è un segno quello è un segno
Quella un segno di grande vitalità io ritengo quali sono le posizioni diverse che vengono fuori riscontro vengono
Consente
Ma
Il fatto che la casa e quindi sia Cacace di rielaborare di rappresentare
Reticenti rappresenta e questo ci
Il mondo laico è scomparso non ce ne non c'è una persona che sia degna di di questo io non sono cade di vedere vuol dire nominare un
Un parlamentare forse uno Antonio del Pennino il prezzo riveste non c'è un parlamentare in medesime al mille parlamentari degno di questo nome degno di che che abbia il coraggio di queste cose
E
E tutti e tutto il resto non c'è la capacità di dire ma noi siamo partito politico
Chiese questo
Vedi esterna Margherita dell'UDC non parliamo di Forza Italia
Tutti quanti così allorché il suo
Dei qual è il punto e punto fondamenta e posto e il punto fondamentale il punto fondamentale
è questa
Questa estrema decadenza
Della classe politica nel
Nel proprio orgoglio la propria autonomia della propria storia e della propria funzione che poi può decidere qualsiasi cosa ed essere prona rincorrere
Tutte quante le suggestioni che gli arrivano dall'esterno che oggi possono essere quelle delle disfunzioni e Chiesa domani possono essere quelli della Confindustria o possono essere quelli
Delle corporazioni il più più importanti più più alberi insomma in Italia c'è stato un
Un personaggio che che secondo me più di ogni altro
Rappresentato questo orgoglio di autonomia a parte i vecchi tempi delle ideologie contro gli atti e De Gasperi un'altra
Storia futura naturalmente Bettino Craxi è stato uno che aveva molto l'orgoglio dell'autonomia della politica rispetto quelle che lui chiamava i poteri forti attività
Se
Ritornare ad essere senza
Io
Ormai ho parlato ho parlato dei poteri forti eccetera eccetera io penso penso ad esempio l'effettivo carico fra i tanti torti che ha avuto eccetera eccetera
Fosse stato uno dei personaggi che aveva un grande senso della autonomia della politica e della dignità della politica rispetto alle pressioni esterne dire va bene
Voi rappresentate queste queste queste cose che sono forti però politiche
Io sono
Se il Parlamento
Partiti eccetera è d'accordo sicuramente con lei Segretario provinciale del Partito Socialista Robilotta no nove sì io non lo dico per per
Fare Ferrante
Ma sentiamo Bordin adesso mi pareva volevo
O
No io mi sono ascoltato mi sono segnato un paio di cose quindi vorrei chiedere indifferentemente parte vi ringrazio per ringrazio gli organizzatori per averci dato questa occasione di dibattito
E dichiaro il mio amore a Bordin perché senza la sua
Senza sulla rassegna se
Senza la sua rassegna stampa la mattina dall'inizio la giornata
Quindi
Allora è dovuto perché è stata in regime di Bordin è una cosa
Chi l'ascolta assai veramente
Eccezionale
Per a dimostrazione che si può fare si può essere grandi giornalisti anche facendo una rassegna stampa questo glielo devo perché secondo me un grandissimo professionista no un paio di domande veloci
Sempre si è detto da parte di qualcuno che fare
In pratica diciamo così di laicità e condurre delle battaglie di laicità da parte come stiamo facendo noi socialisti dello SDI
I radicali
Non sia più ricordavi abortivi interpretare in qualche modo
Il il senso comune più a chi è più avanti
Delle leggi del Governo com'era trent'anni fa ma sia una battaglia elitaria una battaglia estremistica radical no senso
Anglosassone che porterebbe la sinistra alla sconfitta qualora diventasse la posizione delle forze e quindi la soluzione
Il Partito Democratico come luogo di compensazione tra laici e cattolici mediazione e risposta a questa perdita di senso a questo disorientamento che c'è e nella così nella debellate rispetto all'ICI date le delle scelte e della libertà della responsabilità
E quindi vorrei sapere che cosa ne pensate voi e padre sia mente c'è un modo secondo voi secondo me ci ammazza Dondoli
Di coniugare diciamo così un una modalità laica di coniugare l'identità perché io credo che il tema dell'identità lo vediamo tutti i giorni no con e gli extracomunitari c'era credo che per un dialogo e per un rispetto reale dell'altro ci sia bisogno di una consapevolezza della propria proprio essere delle proprie radici della propria identità
Che però non può essere la
Affermazioni di una identità religiosa contrapposta la religione di un altro al tuo essere al deve essere
Una consapevolezza dialogante quindi c'è questa laicità nella nel coniugare l'identità secondo voi
Allora
Io però credo che questo non si vedeva e vede forse si può risolvere in un modo molto semplice perché in realtà io guardo evoca undici settembre come un po'Sperti alcuni diritti
Di un problema che c'era prima il rapporto fra laici e cattolici cattolici in politica il tabelle di Giovanni Paolo II e tutto quello che era presentabile
Sì ecco
Però in realtà la risposta al a questo tipo di problema
Io l'ho trovata dette volessero più
Con estrema semplicità per lo più da un politico non a caso inglese anglosassoni viene Toni Blair che dopo l'attentato di fece lo all'unico di tre anni fa arbitrario come
Alle metropolitane e all'Umbria
La prima cosa che disse e
Vogliono costringerci a cambiare il nostro stile di vita ma noi non lo faremo noi non lo cambieremo
Ovviamente lega la questione estrema è ridotta ai minimi termini ma è anche il migliore antidoto a quel tipo di rischio che prima il consigliere evocava
Perché in realtà qual è lo stile di vita diversità come guida londinesi è improntato alla massima libertà
A alla massima libertà di mercato alla massima libertà sessuale a Messina libertà di muoversi
Benissimo quel tipo di attentato voleva rimettere in discussione tutto questo inoltre la dizione dissenso stanze che cosa ci propongono esattamente il contrario
Prendono atto della offensiva islamista diciamo così e ci dicono dobbiamo cambiare il nostro stile di vita
Dobbiamo adeguarci dobbiamo metterci in scala ma così facendo diventiamo sempre più sensibili a quelli che poi
Loro stessi definiscono avversari irriducibili
Perché abbia di per sé il sì adesso non voglio fare il lei ci sta ottocentesco
Quale un po'forse su
Ma
Insomma quando si comincia a
Scivola
Mi è vera
Identificazione fra peccato e il reato
Fra morale e legge e ed su
Si arriva sul terreno per carità non sto facendo un'equazione fra il Vaticano eclissi
Non sono così sono così fazioso
Però
Evidente che un germe di questo tipo è pericoloso
Mentre
Il problema il problema non è tanto il dialogo e poi lo si capisce nemmeno quello beni cos'è inizio profitti è un po'difficile forte dialogare con i politici eccoci offerti da quella sa un po'complicato dialoga vedendo molto
Però questo è il problema la difesa massima di quello odierno benissimo liberare cioè
è l'unica garanzia di nonché a dire proprio nella trappola di un avvitamento queste il
Questa era la disposizione dire cosa sulle su Garibaldi che signori è stato un po'
No perché in effetti quasi ad un altro problema che
E i in realtà è un tema abbastanza delicato ma se ci pensiamo un attimo uno dei problemi che fonda la questione RAI che in Italia almeno dal punto di vista proprio della della droga che diciamo
è il fatto che l'Italia e forse l'unico Paese europeo
Che ha la sua fondazione nazionali come Stato
In contrasto con la Chiesa
Insomma voglio ditte nessun'altra perché lo Stato francese esisteva prima della della rivoluzione c'è un cambio di leggi allo stato c'è traccia
Tutti gli altri Stati non nascono così quando nasce lo Stato italiano il Papa si richiude pacchetti inizio mezzi crea una situazione
Quindi anche qui
Tant'è vero che poi a nessuno né mettre anni alla pila che voleva metterci Dio non i valori in Italia
A nessuno è venuto in mente da voi ci pensate quante un po'battere bizzarra questa polemica ICI bisogna assolutamente inserire i valori cristiani della Costituzione europea
Che ha scatenato anche cose imitativi abbastanza un po'buffo insomma per cui c'è stato non mi ricordo ai Consiglieri Regionali
Che alla Regione Marche voleva mettere nello Statuto della Regione i partiti per i fatti i principi cristiani fondativi della Regione dal pure così un po'ridicola oggettivamente
Però voglio dire ma non dice nulla il fatto che
Democristiani come Aldo Moro occupa
Come dell'ASP
Con lo stesso rapina preciso mai pensato di inserire i valori cristiani principio fondante della Costituzione della Costituzione italiana e perché i Tories obiettivi
è un è una obiezione a meno che non si voglia fare un trattato di storia che però è un'altra cosa costituzione
Eppure in realtà su alcune cose il dibattito è assolutamente bizzarro picchi di perché poi è venuto così dice però cioè Teodori che nessuno ci spiega perché
Sul palco
No no all'Italia di credito a sufficienza tutto qua
Io volevo rispondere un'altra
Parte della domanda
Dell'amico socialista
Compagnie USA ristabilito socialiste
Promossa riflettere
Pane
Ai debiti quindi come come occorre fare insomma
Cioè
La questione della laicità è un fatto elitario un fatto
Invece che ha radici nel senso comune eccetera
Ma io credo che
Che ancora una volta adesso con come già è accaduto negli anni Sessanta
Perché in risate caduto un fenomeno molto simile la classe laico classe politica tutta insieme querele se previste sia molto avulso dal sentire comune
Perché dico come gli anni Sessanta perché io ho vissuto tutta intera
La storia del divorzio
Devo dire che la prima manifestazione
Riunione
Per il divorzio organizzata e presiedute io alla ridotto LSU nel Milan centosessantacinque mi pare fosse sessantasei udienze
Sotto forse uno dei cinque anni mica tanti
Se con i tempi italiani per per arrivare una legge
E anche allora
Rispetto ai questa piccola minoranza radicale che che di cui io facevo parte allora subito parte
Così centrale di questa piccolo gruppetto insieme a una piccola una minoranza anche socialista ecco con Loris Fortuna con gli altri è una piccola minoranza liberale in via di seguito
Tutti quanti e tutti quanti dicevano ma anche questa è una cosa fuori dal mondo Rula esiste l'Italia un Paese cattolico e lo dicevo anche
Visione anche i comunisti io mi ricordo che approvi quella prima riunione e partecipo Luciana Castellina periferico
Se ne sono semplici
E quale anche Luciana Castellina poiché era una
Moderna Spelta eccetera eccetera di SEA ma no no non un partito come il nostro non si può impegnare una battaglia che non è popolare è una cosa borghese che ma che solitamente non ha nessuna radice poiché si è visto che invece se si si sviluppo loro movimento popolare perché il divorzio è arrivato sull'onda il D uno delle prime mobilitazione di massa sui diritti civili che ci sono state allora lo
Ecco e si dimostrò così come poi negli anni Settanta tante altre cose sono dimostrate che erano molto
Io ho l'impressione che oggi
Oggi proprio per la ragione che dicevo prima
Per la cosiddetta secolarizzazione e del nella società italiana che naturalmente contiene anche degli elementi
Con elementi positivi degli elementi negativi nel senso che la secolarizzazione anche
Diciamo connesso con il consumismo con la diffusione del benessere con la televisione con tutte le insomma la secolarizzazione è un processo di modernizzazione che porta con sé tante cose
Che voto sto qui a giudicare perché è un processo che che quello che è quello che insomma non non si danno dei giudizi sul
Flego io credo
Che oggi
Queste cose qui siano assolutamente accettate popolari me in maniera altissimo io mi son tipo meravigliati
Che come usa dei fatti centrati sull'eutanasia
Venuto fuori che
Ci sono delle porzioni enormi di italiani anche cattolici sono favorevole che mi sono meravigliato visione secondarie che consente così alla cosa
Prendere molto con le nuove stare molto attenti e dire e mi pare di ricordare che ci si cioè il sessanta settanta persone di Trani favorevoli che addirittura con il trenta per cento dei cattolici favorevole a allora
Altro che ditte ormai questi temi diciamo che riguardano
Diciamo lo stile di vita un po'che riguardano i problemi della esistenza individuale delle scelte di coppia dei comportamenti sessuali dello STER cioè queste cose ormai sono diventate abbastanza co cose abbastanza diffuse comune nel bel Marche portano con sé e anche certamente anche un trasformazione della Società dei rapporti delle vite delle persone inglesi e quindi
Oggi
Lui riprende questi temi l'ANCI i i partiti che non non lo vogliono fare perché dicono i in un altro mondo cioè vivono oggi i partiti italiani cominciare dalla sinistra
A destra
Pensano tutti i guai secondo me difficilmente
Tutto sbagliata
Che vincono perdono le elezioni a seconda delle direttive che danneggi perché Gatto
Ma questa è una è un'autentica stupida questa è un'autentica Zodiak perché le gerarchie Gatto innanzitutto il mondo cattolico
Voi vi siete provenite più o meno politicamente da quel mondo cattolico sapete che
Il mondo cattolico ormai
Che vota in quanto mondo cattolico una parte
Siamo più conservatrice decisamente schierata a destra e nessuno di farà mai votare nulla che che che abbia il sapore esigui
E altrettanto il cattolico democratico progressista impegnato nella
Nella volontariato sociale eccetera eccetera non non voteranno mai e poi mai a destra
Che cosa può spostare la gerarchia la gerarchia ecclesiastiche
Che Patelmo no qualche breve oppure anche le monache esonero
Allora e ed sia ma e si è le le direttive della gerarchia ecclesiastica insomma lo sapete voi voi dite che fate politica sapete benissimo
Che la parola del parroco ormai in termini politici non conta assolutamente nulla e allora
Tutti
Dunque tutti questi partiti italiani
Che vanno a rincorrere la parola delle gerarchie criticati ma vivono in un mondo che il mondo degli anni Cinquanta e che non è il mondo che non è il mondo del due mila il mondo del due mila guardate che la gente
Non segue l'identità di nessuno non se ENEL diete adottare a mare della moglie o di nessuna figuriamoci se seguire le direttive
Del del del della Conferenza episcopale o della code o di alla Curia Provinciale
Io dico se va bene se va bene in tutti Italia
La Chiesa in quanto chiara in quanto gerarchie che i dati se sposta l'uno per cento dei voti o il due per cento dei voti è già pronto
E allora oggi del ARPACAL sconti imponeva trattandosi
Sul
E gli altri no io non voglio
E mi
Come io voglio dare
Ecco risposta la e l'ignoranza
Si ma
La
Essere male lei ha detto però io
Alcuna
Già
Va bene parlavano
Ma perché lei
Lei ha dei questo parere
Orali
Da
Consente
è
Fa
Al
L'avvocato
Dovremo fare viterbesi Dellai il signor saranno
Ripa vengono
Non
Allora
Io
Volevo aggiungere una nota d'amarezza invece
Va forse diciamo così ad includere lire il pessimismo di Teodori cioè lui dice che il Paese legale peggiorato ed è vero ma io credo che il Paese reale sia peggiorato ancora di più
Sciascia aveva già capito negli anni settanta perché se c'è se facciamo una proporzione tra un Calderoli e il numero di parlamentari c'è uno che porta il maiale al guinzaglio sulla terra dopo costruiscono rosa e facciamo una proporzione sul Paese reale abbiamo
Una quantità di Calderoli infinita dispersa perché
E
Massiva benissimo Diliberto sono adesso calda
Ripeto
Vuol dire anche peggio permette ragazzi
Tesi
E infatti Diliberto e Calderoli libero scambio sul momento il illudere la buttai genuina
Quindi sono già lì siamo d'accordo su quello non c'è nessuna intenzione polemica di destra sinistra nemmeno io dicevo in generale allora in questo senso
Detto questo io ho paura che la dicotomia laico cattolico sia ormai
In modo inquietante superata da un mutante che se agire per l'Italia
Questo mutante si chiama Walter Veltroni
No è un Governo secondo il discorso dei le dico subito perché
Io sono avvelenati dopo Veltroni se non fossi finito in ospedale per un intervento glielo chiedo riavvicinamento sul manifesto intellettuali italiani contro del turismo culturale fatto da gente che sta a sinistra o destra
E perché mi pare la questione Veltroni questione grave per la democrazia questo Paese spiego che in due minuti volendosi la domanda sta qui sempre anteposto fare
Cioè quando Antonello Venditti che non va sottovalutato sempre l'imbecille ma non va sottovalutato
Su Corriere della Sera dice che io sono cattolico un giorno e l'arrivo un altro per motivare la sua irrigazioni voto Bertolini che Veltroni è così dice una cosa molto vero Veltroni è un giorno laico e un giorno cattolico
Tant'è vero la cominciavano don Milani cominciato con l'orrido don Milani sottolineo padre di ogni populismo
Ho allora il
è ben si sa mai cosa siamo d'accordo condividere ha visto dai iniziava voi invece
All'altezza
Quest'
Allora allora quando Bordin dice che non è una questione perché la la domanda credo il bottone maliziosamente voleva anche lui ha fatto e finalmente compromesso storico
Si è realizzato a ragione non si può parlare più di compromesso storico
è qualcosa di più grave
Cioè la produzione in una società mediatica di simboli vuoti come sempre con i dittatori i singoli sì di Empoli tutti i contenuti perché son vuoti e i simboli Veltroni sono predisposti simpaticamente a riempirsi di qualsiasi contenuto ecco perché
Lo dico qui gli amici del centrodestra Veltroni ha destinato a stravincere le elezioni abbattere Berlusconi sul senso versante e a distruggere la sinistra italiana
E anche la destra
Comunque
Questa è la mia lanciato dalle stesse ai sensi io siccome sono legato a quella destra quella sinistra dichiaro fiero indeciso avversari Veltroni da qui abitarvi la natura no
Perché c'è un fatto
Vi è un fatto epocale importante diverso sto scherzando ma non va per niente sottovalutato perché quella poltiglia che c'è in Parlamento e predisposta per celebrare un leader politico che riempita di contenuti all'uopo alla bisogna
Alcune vate cioè già lo sta dimostrando un buon in più valorizzare
Con in più adesso non lo so un tratto che ma sorpreso di decisionismo che non mi aspettavo
Quindi sta diventando
Ecco sta diventando ancora più forte perché si diventa puro decisionista c'abbiamo una deriva populista che Berlusconi non avrebbe non sarebbe mai stato capace di realizzare come sarà capace questo è
La piccola tragedia che il Paese sta secondo me
Quindi un giudizio su Veltroni mi piacerebbe sentirlo e rispetto a questi fatti dico solo una terza cosa rapidissima
Perché io mi sento figlia di quell'organismo di cui parla tutto
Al punto che c'è scritto un libro recesso può Donzelli tra pochi giorni si intitola la ragione in contumacia la critica militante al tempo del fondamentalismo perché ritengo che un deficit di populismo impedisce di illuminismo è davvero tragica reso prese però
Devo difendere in Europa dizionari visti così in modo divertito con una battuta
Chi cavalca l'onda anti tradizionalista si richiama
A un aspetto dell'illuminismo che è pericoloso cioè di Giunta turismo le leggi naturali
Chi parlare
Va bene però dico
Illuministi in questo sono la preistoria laicismo perché leggi naturali c'è un'idea normativa e ottimistica di natura la natura e stupro violenza dolore io credo Ratzinger e inermi misti parlano di leggi naturali
Parlano di natura quando Wojtyla viabilità Galileo non ci fa un favore a noi laici perché riabilitare Galileo sostenitore delle leggi naturali cioè Iddio che pare linguaggio matematico
Io dall'agosto con Bellarmino l'inquisitore che era un grandissimo artista omologo ma adesso voglio prima discorso filosofico
Ecco io buttato privato come il dottor andar via piace però già avevo nella
Tenta
Probabilmente qui
Esiste un modo essere laica dovessimo voglio dire al di là della destra dalla sinistra scusate nello stile Starsky viene rimesso nel restare chiaramente la terra come
Scusi professore
Per agganciarmi al suo territorio per restare anche un poteva veramente qualcosa ci deve restare anche in questa terra di provincia
Presidente attraverso degli arrestati pesato molto quindi anche gli speciali detti sono d'accordo con tutti il problema dell'essere laici non le non è quello di essere contrapposti alla alla Chiesa e a tutto l'altro punto professor Teodori
La Chiesa etnia nasce perché la Chiesa esisteva oggi in questo frangente questo Paese
Ma il discorso è più perché può relegare acquisto eh si riesce ad essere i laici con le liberalizzazioni riportando il discorso sulla dignità costituzionale
Dell'articolo tre
Possiamo fare una battaglia dall'ANCI tutti per far in modo che non ci siano i privilegi
Diceva la natura e stupore
Notai mi sembra che siano in una situazione di un certo tipo
Elle anche alla battaglia per eliminare ciò che impedisce
Ad ognuno di avere una semplificazione
E qui il sistema di vita che Tony Blair dipende ma che nasce da una nasce da un calvinismo e nasce da un da un protestantesimo che avevano una concezione della vita
Leggermente diversa da quella di Berlanda meno insomma
Quale domandare possiamo ritornare aldilà de degli steccati storici a quello che è morto fece una volta quando riviste quando voi appare centrosinistra si riunirà sceicchi e lì e decisero di mandare ed errori cardinale Gastaldo caravaggesco di Napoli congresso viene a Napoli
Perché perché era erano napoletana oppure dovrà diventare un napoletano era molto svegli e vivaci
Per convincerlo
Si fece il centrosinistra e la sei non era d'accordo
Assessore
Verrebbe Emilia richiede però un'altra
Un altro dibattito
Ad hoc che non mi sembra che non mi sento di vivibili guidare ritiene che farei un grave torto con con un con una battuta e quindi
Non so io oggi laddove la situazione la vedo molto molto difficile
Per la ragione che dicevo prima cioè per la ragione della inadeguatezza
Delle classi dirigenti sia sul centro destra che sul centrosinistra cioè questa questo mi pare che sia la cosa di fondo e quindi permette
Consente anche di dire una battuta sul sulle cose sollevata da Massimo Onofri
Senza entrare anche lui questioni più libri di storia del delle idee che accorta acque a alle otto della sera e difficile affrontare
Io sono d'accordo che Veltroni un mutante
Mutate rispetto al passato da un mutante rispetto al futuro
Io mi interrogo
Io di fronte a Partito Democratico di cui condivido molto poco
Però ritrovi Mango
Con una
Ammirata attenzione
Per avere fatto una cosa
Che nella storia io sono essenzialmente
La mia attenzione essenzialmente la riflessione storica uno credo che nel nel nella nella storia italiana unica e singolare nastro dalle voleva dire quello di
Aversa fondato un partito sembra punto interrogativo
Distruggendo sembra allo stato di oggi dunque cose che sono due
Mancini enormi Baccini come insediamento sociale come struttura materiale come tradizioni ideologico ma è quello della DC e dei pc è ora di fronte a questo
Nella mia riflessione storiche io rimango con attenzione ammirata
Perché so che è un pasticcio so che Veltroni è quello che è che quando dice tutte quelle cose e Veltroni enormemente dietro mie non posso altro che mettermi a ridere quando
Fai suo Pantheon come fa il suo Panther quando dice quelle cose sull'America che ahimè conosco credo un pochino
Mi metto a ridere visiva
Però questa operazione che lui l'ha voluta comune come il motore
Mi sollecita qualcosa perché perché stima vicini della decide Piccini italiana erano delle cose
Che da da sull'ornare molto il film difficilissime e io non so se sono state svolgo una terzo o se adesso si ripresentano sotto altra forma e
E potenziate le idee è possibile da sé
è concorde
Comunque non sono non voglio dare dei verdetti definitivi
Ma voglio dire soltanto fare loro questa constatazione e con questo
Chiudo perché ci avventuriamo su un orizzonte allegra
Oppormi ricade contenevano ascoltarlo di mattina ringrazio tutti Odorico in questo libro se qualcuno vuole lui vorrei dire una cosa
In vendita anche fuori
Spero che lei sia presto nostro ospite è un'altra volta
Tout-court
Infatti la crisi c'è
O si va a voi veramente questo board viene nell'ambito delle
Un grande stregone due
Sicuramente
Il suo nome
Allora