Speciale Commissioni

Buonasera e ben tornati allo speciale commissioni Studio Roberta Iannuzzi Federico poc'anzi questa sera ci occupiamo di infortuni sul lavoro ci occupiamo in particolare degli infortuni mortali avvenuti presso lo stabilimento tratti sempre un po'
Nella notte tra il cinque e il sei dicembre scorso
Ma possiamo già anticiparvi che questa sarà il tema anche della prossima settimana quando ci occuperemo di Ferrovie dello Stato
è sempre di sicurezza sul lavoro ma veniamo alla ThyssenKrupp in media subito dopo la tragedia hanno denunciato gravi inadempienze rispetto alle norme che tutelano la sicurezza sul lavoro
Si è detto per esempio che sulla linea cinque laddove si è sviluppato l'incendio che ha ucciso
Ho stimato gravemente gli operai gli incendi erano frequenti a causa
Erano le scintille prodotte dal materiale e dei macchinari e dalla presenza di materiale infiammabile probabilmente come
Olio e carta oleata un servizio giornalisti e la NATO e non da durante la trasmissione televisiva di Michele Santoro su Raidue Anno zero
Lo scorso tredici dicembre ha mostrato degli estintori scarichi e alcuni operai intervistati hanno denunciato la mancanza di personale e di manutenzione in uno stabilimento che funzionano a regime ridotto perché era
Come è noto in chiusura
Che i giornali hanno parlato anche di negligenze nei soccorsi e di un portone chiuso che non ha consentito la fuga agli operai che erano scampati
Alle fiamme a queste accuse hanno risposto i vertici gratis in Crook convocati in Parlamento da un'apposita Commissione la Commissione d'inchiesta sugli infortuni sul lavoro in particolare riguardo alle cosiddette
Morti bianche istituita lo scorso anno
La commissione presieduta finanziato e di Alleanza Nazionale Oreste Tofani nei giorni scorsi si è recata anche a Torino per sentire i responsabili della ASL e quale è stata poi richiesta una relazione in più approfondita e una maggiore
Collaborazione all'inchiesta della Commissione martedì diciotto dicembre invece i commissari hanno ascoltato l'ingegner Raffaele Salerno il dottor Arturo Ferruzzi e il dottor Cosimo Cafueri rispettivamente direttore dello stabilimento responsabile della sicurezza e responsabile del personale dello stabilimento ThyssenKrupp
Di Torino Salerno Ferrucci Cafueri che saranno auditi nuovamente nelle prossime settimane hanno risposto alle domande di senatori
Dino Tibaldi dei Comunisti Italiani Stefàno zuccherini di Rifondazione Comunista Giorgio Roilo del Partito Democratico Ulivo e dello stesso Presidente Tofani buon ascolto
Per ogni posto di lavoro stabilito a partecipi di ispezione
Fare una
Rapidità specializzata e che lo fa ogni dieci giorni
In particolare sulla Linea cinque sono
Come postazione di presidio degli estintori ce ne sono circa ventidue
In quella zona in particolare se ne sono sette otto estintore lì pronti all'uso
E vengono periodicamente controllati ripeto ogni dieci giorni cosa che la legge ci impone di farlo ogni sei mesi questo per
Dall'idea della nel continente della continua attenzione che abbiamo su questo
La linea cinque in particolare sulla cabina elettrica oltre all'impianto di rilevazione fumi
è provvista anche di un impianto antincendio cito due
Per quanto riguarda i trasformatori generato un impianto Padacqua nebulizzatori per quanto riguarda la centralina o le dinamiche c'è appunto un impianto
Ad acqua nebulizzatori dedicati solo esclusivamente per questo impegno
Il resto della linea
E apprezzata appunto come dicevo con tutti gli estintori che vi ho detto prima
Lei ha parlato in generale sistemi antincendio esistente sulla linea cinque ma nel tratto della linea cinque
Che è stata interessata l'incendio
Che il materiale antincendio
Allora in prossimità del dell'accaduto ci sono a disposizione cinque estintori
A.N. anche venti metri distanza ci sono ulteriori tre carrellate da trenta chili più altre cinque settori
In più ci sono due idranti nelle immediate vicinanze
Senatore sul credito di
Ai chiedo scusa davvero domanda tecnica volevo adesso vado ribaltare
Alcune domande
Più di carattere generale
Da forme però sono
Siamo
Vorrei sapere se risponde a verità risulta anche a voi alcune
Una prima denuncia che era stata fatta che
Era frequente
Il fatto che scoppiasse uno dei piccoli incendi su quella linea
Vorrei sapere se
A vostra conoscenza
Questa
E
Altra questione
Ci risulterebbe dall'informazione
Cioè
Che la squadra antincendio
Durante questo periodo sostanzialmente
Dismissioni
Non fosse più al completo come in precedenti
E che parte lavoro
Spegnimento degli incendi l'azienda valesse sostanzialmente
Affidato anche fra i compiti
Dovuti dai
L'avvocato
Un'altra domanda era relativa all'anzianità dell'impianto
Su cui poi vi siete
Come dire celebrata informazione sulla attenzione ma l'altra domanda che vorrei fare se
Risponda a verità
Che in manutentore all'interno dalla squadra
E quando attende a pieno regime B erano normalmente tre o quattro
Di ma si sarebbe verificato il fatto che molti dei manutentori più esperto
Nel momento che l'azienda asciutto attraverso l'accordo con il sindacato
La decisione di chiudere lo stabilimento si siano licenziati l'azienda abbia dovuto fare ricorso a manutentori meno professionalità oppure più specializzati arco
Un'altra domanda eccome
Dalle informazioni ricevute
Ci è stato riferito che amaro solo dall'anno scorso
Dopo un'ispezione
Dell'altro sarebbero state prescritte all'azienda trentacinque adempimento
Di cui io
Noi abbiamo perso come semplice conoscenza cioè nessuno è stato in grado di dirci se l'azienda nell'altro
Poi l'agenda l'abbiamo sentita né irresponsabilità del sicurezza
Gli
Ma vorremmo sapere se l'azienda che tipo di a tempi prescrizione vero
Se l'azienda ha adempiuto e qual è la motivazione rispetto alla quale le irresponsabilità della sicurezza non sono stati informati nere dell'ispezione da parte dell'altro né chiamati
A partecipare all'ispezione come si usano normalmente né informati ex-post
Il quale era stato il verbale
Fatto darla
Altra questione che volevo chiedere
Se risponde a verità
Mi pare che sia tratta conferma
Alle audizioni
Che
Che risulta intanto che
Due dai lavoratori dalla squadra erano un come dire in prolungamento di orario
Ma
La richiesta che vi faccio sei questo un fatto normale
Che a me pare sia in considerazione cioè in conseguenza del fatto che
L'accordo sindacale prevedeva il passaggio a quindici turni
Successivamente all'azienda ampia ripristinate diciotto turni e nel frattempo molti lavoratori chi è andato in pensione che si è messo in mobilità eccetera e quindi
Fosse una misura sostanzialmente a strutturale cioè quella di chiedere l'operatore un documento
Altra domanda
Risponda a verità che
Il
L'attuale responsabile del
Della sicurezza sia stato cambiato da poco perché
Il responsabile dello Stato trasferito e che per di più come di raccolta contemporaneamente due puntare
Alcune
Chi è stato anche riferito che
Esisteva sulla linea un telefono dedicato
Ma appunto però chiamare soccorso in caso di scopi
Incidenti ticket Mancino
Più rilevanti e che
Era fuori uso
Io poi ho sentito parlare di due telefonini va con una prospettiva tutti e due fuori un rapporto di una linea dedicate
Come mai è successo questo tante
Uno degli operai che non coinvolto
Nell'incendio Lecri indietro riportato ustioni sembrerebbe tale informazione abbia ricevuto
Che forse è dovuto al fatto che attraverso una bicicletta per andare a chiamare la squadra
Antincendio dislocata sette
Ottocento metri
Un
L'ultima domanda
Ecco
Nel primo intervento fatto responsabile del personale
C'è stato detto cui che sembrerebbe che la causa scatenante dell'incendio sia stata bene lo sfregamento tegola miniera Cannatà
Fuori quattro e quindi abbia provocato
Eventuali scintille
E però
Complicato sette decenti non cadranno su materiale infiammabile mi pare difficile che possa scoppiare
Se dell'incendio
Scoppiato vuol dire che eran presenti nelle vicinanze o perdite d'olio o qualcos'altro che anche perché
Come dire
Mi pare di capire per le proprie conoscenze
Che ci siamo fatte che mi sono fatto che
Dal momento dallo scoppio dell'incendio al momento che è avvenuta progetti era
La fiammata che poi ci ha
Ustionato gravemente
Prodotto mortuarie
Prego ustionato gravemente agli altri lavoratori sia un percorso un po'di tempo
Nel senso che
Mi pare di capire
Che
Tutti gli operai che erano presenti ad eccezione
Dico etno crea mandato a cercare di chiamare la squadra di pronto intervento fossero nelle vicinanze
Del titolo era scoppiato l'incendio
Questo significa è vero che una parte di questi stazionava
Fanno molti metri di distanza
Sul pulpito nove cioè il controllo
Per la cosa ma significa questo che
Deve essere scoppiato l'incendio che hanno stentato voti
Domare non ci sono riusciti
Compreso l'utilizzo perché il
Della Francia
Per l'acqua eccetera eccetera fino a quando
Però la come dire la convinzione che io mi sono fatto
Che
Undici degli operai allora sostanzialmente in uno spazio nel ristrettissimo che c'è stato ritornare
Claudio
Poi la mia convinzione ex antiche prodigarsi a
Cercare di spegnere l'incendio come si fa normalmente avessero soltanto telefonate fossero rimasti chiusi dove erano giorni sarebbe successo nulla
Però la cosa che mi interessa consapevole appunto quell'altra cioè se voi Rita
Sei che c'era stata anche detta
Anche se non in maniera come dire cioè che era prassi normale che su quella linea adesso non so su altre il fatto che ci siano delle perdite tra politico che possono scoppiare dei piccoli incendi sia assolutamente normale
Io devo dire non sono un esperto
Su queste questioni
Ma
Punto ah ecco l'ultima domanda
Nella
Audizione che abbiamo fatto già il direttore
Generale dell'Arsenale c'era stato detto ho messo che c'era stata comunale
E l'ispezione a marzo
Probabilmente non lo sapeva cioè tra quella di cui parlavo con il trentacinque punti prescrizioni ma c'era anche stato detto che
Lastrico oltre aver qualificato all'impianto come
Sito produttivo come sito ad alto rischio aveva ha definito un piano di intervento annuale
E che era stata prevista urna
A
Un intervento braccio Giulio luglio dopodiché anche questa è una delle cose di cui e
Il sindacato nelle responsabilità
Della sicurezza
Erano totalmente come dire all'oscuro però mi pare che la cosa sulla quale vorrei insisterei proprio come questa relativa al fatto che
Indipendentemente dai normali rapporti che ci potevano essere tra organizzazioni sindacali e il responsabile della sicurezza poi capisco che in una situazione in cui
Cioè
Sostanzialmente un processo di dismissione dell'azienda ci sono molti problemi da affrontare ma se se risponde a verità il fatto che sia
Tenuta all'ispezione
Che però
Tetto nell'ispezione gli LSU non siano stati coinvolti e tanto meno la siano stati informati dell'esito dell'ispezione aumentare i colleghi
Una cosa
Se fosse vera una cosa
Appartata calata
Devo rispondere per quanto riguarda
Sì
Sono Ferrucci Arturo
Responsabile del personale rischio
All'atto del firma dell'accordo al Ministero delle Attività produttive
Noi abbiamo cercato in tutti i modi di rispettare gli impegni assunti su quel protocollo di intesa
Per cui abbiamo dato
Per i lavoratori la possibilità
Di trovare altra occupazione anche anticipando una
Utilizzo delle societario plasma
Oltre ad impegni spese specifici sul territorio
Articolo altri capi del personale per la sistemazione del personale e
Con la riduzione del dei turni la chiusura di alcune di alcuni impianti
Sono rimasti marce sono gli impianti più importanti che dovevano essere poi trasferiti attenermi
Per cui abbiamo avuto fino
Per tutto novembre come esubero di personale tant'è del personale Eva una parte del personale ed ecco perché ho collocato in sede di Bolzano
è vero che alcune professionalità manutentive sono punti uscite dall'azienda ma è anche vero che abbiamo
Provveduto attraverso quel consorzio di cui parlava prima il direttore di stabilimento abbiamo fatto un contratto per
Poste neve due manutentori meccanici a turno quindi gente riconosceva gli impianti perché lavora con noi da tanti anni
Sul sui turni proprio per il pronto intervento fermo restando le attività manutentive come diceva prima il diritto di stabilimento si sono mantenute sostanzialmente stabili in termini di costo
Dirò di più
Alcune fuoriuscite che non potevano essere coperto dall'interno abbiamo riassunto di lavoratori in pensione con contratto
Atto oggetto contratto a tempo determinato proprio per olive in azienda delle persone
Professionalmente valide per poter aiutare il processo di dismissione degli impianti e con la gradualità che avevamo firmato al
Presso il Ministero
La PIT diciotto turni non sono mai partiti all'interno dell'azienda e ne avevamo chiesto solo su un impianto che non c'entra niente la linea cinque sul sensi nel sessantadue un incremento di produttività perché
Con la riduzione dei turni quindi a ventuno e quindici avevamo la linea cinque punto molto scarica nel senso che non riusciva a stare
A un ritmo con le altre tant'è che
Produceva molto meno rispetto a quanto doveva effettivamente produrrà e ciò era dovuto ad una riduzione della produttività
De dei sensibile quindi avevamo chiesto c'era possibile anche in virtù che alterni
C'era un impianto che ancora non
Andava a regime sarà possibile fare diciotto turni
I lavoratori si erano rifiutati tante
Che stavamo in trattativa per vedere se era possibile anziché fare i diciotto fare diciassette turni e quindi
Per tre sabati avevano scioperato di di sabato Marcelo relativamente assenze nel
Lo straordinario
Ricorso straordinario avveniva solo per sostituzione assenti cioè laddove l'impianto non poteva marciare perché c'erano delle persone assenti come in quella notte
Che c'erano stati due assenti della squadra montante ciò sia le due persone che avevano
Dopo un dato il loro turno di lavoro
Lo straordinario quando facevamo il ventuno turni settimanali e quindi le quattro squadre
Si agitava sulle ore tu otto ore e quarantotto mensile
Da quando avevamo di tutte le sue attività quindici turni il dato è titolare virgola due
Quindi un dato veramente
Non importante voglio dire per quanto riguarda
Una un'azienda siderurgica che appunto
A degli impianti a ciclo continuo
Allora
Per quanto riguarda la domanda se ci sono stati altri incidenti
Okay
Grazie Cafueri responsabile nazionale
Dicevo per quanto riguarda
La domanda appunto se ci sono stati altri incidenti in quel luogo quel luogo in particolare non era ritenuto
Particolarmente a rischio in qua in la dimostrazione che noi sia i carrellate che gli estintori gli avevamo venti metri più avanti venti metri
Dove c'erano anche carrellate perché in quella zona si effettuava la saldatura
E quindi in quella zona ci poteva essere la scintilla che
Sulla carta oleata anche a volte rimaneva attaccata Rotolo spesso poteva
Innescarsi agli incendi
In quella zona in particolare di incidenti o di incendi o non ce ne sono state che io ricordo
L'altra domanda ecco la squadra di emergenza la squadra di emergenza così come dice il piano sicurezza ed evacuazione e formata da in manutentori di pronto intervento
Gli addetti al trattamento acque e il capoturno
E questo non è cambiato
Quello che è cambiato che e ridotto alla la parte di manutenzione perché nel frattempo
Sia ridotto il personale e quindi avevamo meno persone però
C'erano almeno due ma non tentò ripresenti due addetti agli impianti di trattamento presente è il capoturno che
Combinazione era uno coinvolto nell'incidente
All'esterno
Le altre domande l'ha risposto il dottor Ferrucci passiamo al discorso adempimenti ASL
Allora il vero da marzo non sono iniziato ed una serie di ispezione della ASL
E tutte le volte che gli ispettori della ASL erano presenti stabilimento io stesso invitavo gli RLS a partecipare in qualche occasione qualcuno l'ha fatto e poi
Non so preso da altri impegni e si è allontanato
Questo
Questa la
Anzi c'è anche per le persone sono degli RLS dello stabilimento che hanno partecipato in qualche occasione
Le le ispezioni sono iniziato a marzo
E son proseguite per un certo periodo per nel
Perché oltre aver fatto le ispezioni che riguarda esclusivamente
Enrico barriere quadri elettrici e quant'altro hanno fatto l'ispezione anche sull'impianto elettrico compreso gli estintori non ne hanno trovati fuori norma
Poiché
Fittizi piccole cose di
Problematiche di sicurezza si ma
Riguarda soprattutto i ripari su organi meccanici in movimento
Non me li ricordo sinceramente il numero uno potrebbe essere questo polo potrebbe essere di più di meno ma relativo all'antincendio zero
Una cosa
Che ricordo molto sono a Salerno
Antincendio
Lei dice
Allora non ricordo esattamente quante prescrizioni sono state date sono state fatte
Riguarda
Ho eppure cosa riguarda in generale per esempio abbiamo se non a termine hanno
E per quanto riguarda le prime cinque
Che poi ci sono stati prescrizioni
Quali
Se allora c'è stato una prescrizione su una reginetta attrice perché non erano sufficienti per fare che c'erano
E un
Paio di altri prescrizione sempre relativo alla segregazione dizione con organi meccanici in movimento
Niente riguardo all'antincendio solo perché
Effettivamente
La la la del sistema antincendio e l'attrezzatura antincendio dello stabilimento che ha era ed è a posto
Vorrei
Ci arrivo
L'altra domanda era se il responsabile della sicurezza è stato sostituito no io lo faccio in quello stabilimento dal novantacinque
E continua a essere io
Il telefono da un'indagine che ho fatto con il personale presente in particolare un manutentore elettrico ha ricevuto una telefonata dalla linea cinque alle undici e trenta
Chiamato per problemi di manutenzione sulla linea cinque
Fino a quel momento il telefono funzionava
Dopodiché non lo so
Cos'è successo dopo sinceramente non lo so ma fino alle undici e trenta c'è stata una chiamata e c'è una testimonianza che poi
Si scusa ventitré e trenta
Se eravamo
Una testimonianze che riceve ha ricevuto la telefonata in cabina elettrica dalla linea cinque
Sì a tutti
Chiedo scusa ha chiarito per undici e trentacinque tende ad esprimere espressi si allegano avverto permettetemi vedete
Solo per quanto riguarda le prescrizioni naso
Ne abbiamo avute più di trentacinque di sicuro però che
Ogni volta
Che c'erano le prescrizioni il documento va anche in Procura
E l'azienda deve ottemperare facendo le prescrizioni
Risolvendo i problemi e parallelamente pagando una multa tanto ottemperi menta della prescrizione si richiama l'ASL che viene a verificare qualora non fossero state fatte
Avvia un procedimento presso la Procura
Queste cose risultano tutti agli atti perché ci troviamo risulta dove sono stati rispettati si sono sempre state rispettate su un impianto d'Italia parlare che abbiamo speso qualcosa come ottanta mila euro per Segre Carlo completamente
Prego contenuti all'interno
Grazie Presidente
No che
Non parliamo di giganteschi problemi di sicurezza che hanno causato una strage
E Dio per avermi utili con la Commissione penso questa sia la condizione della Commissione dubito che ci siano stati
Se non disponibilità seguire
Le ispezioni dell'azienda sanitaria locale ora essere impegnati in altre cose
Così come dubito che ci possa dire che gli impianti antincendio erano posto in quel momento ci sono le testimonianze di chi c'era
Non più tardi di ieri sera sono state ribadite anche in servizi giornalistici gli estintori sono stati spesi ed erano vuoti
Quindi mi sembra appunto come dire un dato un dato di fatto
E come un dato di fatto di questo vorrei sentire l'azienda
Che
C'era una scarsa manutenzione
Vi chiederei all'azienda di fornire
Presidente della Commissione
Il nome del Consorzio di manutenzione che
Su cui poi ci fu ragionare
Erano assenti
Così come prevedono anche le vicende contrattuali dei squadre antincendio
E c'era un sistematico ricorso al lavoro straordinario
La squadra montante squadra smontate tanto
Sono stati costretti lavoratori organizzare lo sciopero del sabato sulla vicenda di diciotto turni
Per tre sabati consecutivo in precedenza di lavoratori in lista di mobilità
Ora l'azienda ci dice lavoro straordinario liste di mobilità consulenze sul piano della
Manutenzione quindi se facendo in qualche modo saltare anche riporta quindi un sistematico ricorso
Al lavoro straordinario
è evidente che se non era accaduto
Questa tragedia che alla quarta ora di straordinario sarebbe arrivato a fine turno
Alla fine del secondo il del secondo turno
Chiederei all'azienda
Se risponde al vero che uno dei tubi o più di uno dei tubi vede laminatoio
Erano corsi evidenti le perdite di olio che erano rattoppate con degli stracci
Vorrei chiedere all'azienda o dalle
Trentacinque ed oltre prescrizioni Ars se è vero che la Commissione Tecnica Regionale invece fatto altri dieci prescrizione
E
Che casomai di quale natura
Grazie risponde invece al vero non riguarda l'immediata vicenda della linea cinque
Ma che c'è lì un carroponte un piccolo carroponte Statuto disciplina smontato l'altro non idoneo a
Sollevare di Cois da ventiquattro tonnellate
E che al quale sono state tolte tolto in su
Una
Diciamo rimostranza delle rende sceglie dicevano che i plebisciti all'impedivano di vedere
Il lavoro del carroponte sono stati tolti del tutto non sostituiti ma tolti e quindi lasciato
Il lavoratore in mezza fumi in quanto altro buoni pericoli di questo di questo carbone
Mi fermerei in più anche questo mi pare rilevante che è stato molte volte sollevato come mai risultavano chiuse tutte le porte
Ricorda molto le vicende
Su cui diciamo
Nell'Ottocento morivano le operaie tessili in America con le porte chiuse dal
Nel vigente questo è stato uno dei punti
Rilevanti e che hanno denunciato anche i vigili del fuoco nel momento dell'intervento
Nelle aziende appunto la difficoltà di arrivare perché hanno trovato neppure porte chiuse fermerei qui
Aspettiamo
Io leggo chiedendo all'epoca no parto dal rispetto ad una prima domanda in poi
Allora per quanto riguarda gli estintori come dicevo inizialmente c'è una ditta che controlla tutti gli estintori se ne trova vuoti lei mi porta a caricare
In nella procedura aziendale c'è scritto chiaramente che chiunque utilizzano estintore o un idrante l'estintore lo dovrà sostituire l'idrante lo dovrà rimettere apposto affinché
Sia pronto però un eventuale ulteriore intervento
Questa informazione viene data a tutti lavoratore all'assunzione e viene ribadita più volte nelle riunioni di sicurezza
Che tiene il capoturno
Il sigillo all'estintore garantisce che quelle scrittore non è stato utilizzato
Dalla sopralluogo che ho fatto in quella zona c'erano ancora estintori coi sigillo
Il fatto che qualcuno asserisca che anche quelli estintori col sigillo siano vuoti su quello io non saprei rispondere perché è un discorso puramente tecnico
E su questo ne risponderà eventualmente nella vita che fa il caricamento del CIPE
Per quanto riguarda la squadra antincendio quella notte non era assolutamente assente io sono arrivato lì io personalmente sono arrivato lì è all'uno e trenta di notte e c'erano dei collaboratori che erano intervenuti
Purtroppo non sono intervenuti organizzati in quanto
Il punto chiave nella del sistema emergenza
Perché era il capoturno era stato coinvolto però per cui è mancato l'anello principale per il coordinamento della squadra
Ciononostante
E il
L'elettricista che fa parte della squadra di emergenza
Ma accortosi di quello che era successo perché l'allarme è stato dato quasi immediatamente i feriti purtroppo si sono spostati e quindi hanno hanno dato l'allarme loro stesse
L'elettricista è salito in cabina staccato corrente a tutto la linea
Permettendo così ai vigili del fuoco di utilizzare l'acqua sull'impianto
Naturalmente togliendo corrente all'impianto ha tolto corrente anche al portone di accesso perché ha tolto corrente a tutta la campagna giustamente
Senonché il portone si poteva anche alzare con un carrello elevatore ma il pompiere gli ha detto di non sollevarlo perché questo avrebbe provocato un ulteriore alimentazione della fiamma
Perché dando ossigeno alla alla fiamma poteva ancora ulteriormente alimentarsi e quella frase l'ho sentita io personalmente detta da compiere al nostro alle precise
Vorrei solo aggiungere che il portone in questione non è metallico ma è un portone in tela
Infatti proprio
Appostati in modo che in casi del genere siano facilmente apribili semplice urto o di un mezzo
Qualsiasi carrello
Sì con anch'io volevo volevo solamente relativamente sempre allo sciopero del sabato
Noi avevamo fatto di andare a braccetto delle ferie
Proprio per coprire il sabato lavorativo
Il problema del sabato così come ci eravamo confrontati sin dall'inizio era che
L'azienda che stava per chiudere lavoratori ritenevano che
Un incremento dei turni non aveva
Un fatto da richiedere anche perché questo li costringeva a smontare la mattina della domenica e quindi
Bisognava trovare altre soluzioni
Loro che avevano proposto a uno di un premio per questa attività
Noi ovviamente dato che non abbiamo solo quello stabilimento ma ne abbiamo anche altri
Spazi per l'Italia
Prima di
Modificare diciamo
Infatti contrattuali
Cioè nel senso di modificare i turni e dare il premio ogni volta si modificano i turni abbiamo preferito non farlo
Io desidero
Alcune
Brevissime osservazioni intanto per quanto riguarda lo straordinario
Dai dati che abbiamo dell'INPS vi sono significativi straordinari
In presenza come è stato già ricordato qui anche di una mobilità avverta
Quindi adesso non entro in questo tema che abbiamo oltre l'argomento dell'audizione
La stessa affermazione
Del
Responsabile della sicurezza del dottor
Cargo Cafueri
Quando dice il luogo non era ritenuto particolarmente a rischio
Quella zona ve ne chiedo scusa con il Parlamento straordinariamente inopportuna questa frase
Tra l'altro bisognerebbe capire se
Quello che qui si dice che state dicendo che attraverso processo di storicamente o si siano determinati scintille quindi eliminato anche un incendio
Se è vero che la prima volta cosa che non è già stato detto verso i lavoratori che abbiamo sentito non solo dei sindacati che non è la prima volta che si creava perché l'UE verranno chiamati spesso ad intervenire
Quindi voglio dire un luogo dove
Sì viene chiamato qualcuna spegne ricevuto un piccolo incendio credo che meriti particolare attenzione non possa essere definito un luogo ritenuto non di particolare rischio
Mi sembra di aver capito che lei ha altresì detto che c'è stata una ridotta manutenzione
Ma questo non va bene non ha detto che c'è stato un elicottero del Carso naturalmente ci sarà l'attenzione
Io non ho detto anche perché l'abito l'Organizzazione per la manutenzione la gestisco io quindi non è assolutamente come sembrava aver sentito che ci stavano ridotto molto in Lombardia ricordo il numero mi scusi Presidente
Alluvionale il numero delle persone non la manutenzione strade ordinarie ulteriore a dovrebbe avere una no no no
Chiarisco le mille difficoltà dividono rimangono nel Codice capire come usa incendiari il riferimento alla manutenzione
Dopo l'altro aspetto lo straordinario che togliere la luce l'impianto si bloccano anche le poche ore
Credo che forse sarebbe stato prevedibile fare in cui vive diverso io non sono un tecnico né un elettricista né altro
Marilyn marginale direi che togliere la corrente per eventuali problemi di rischio come è stata l'una non è stato previsto per tempo che il mondo si chiudessero anche le porte
Voglio dire anche da tutto ciò che voi ci state dicendo perlomeno ci appare che ci siano delle delle lacune e anche
Facilmente risolvibili o potevano essere facilmente risolvibili questo delle porte è vero che
L'altro dirigente se non sbaglio il dottor Salerno l'ingegnere Salerno
Ci dice che non sono di metallo però Prodi legato alzarle
Approvato dal Senato che non si alzano cerca come emerso che le spondale qualora
Previati fare con
Lavoratori che stavano lì che eventualmente avrebbero dovuto trovare una via di fuga
E non avevano il muretto per sfondare per la viabilità ordinaria
E così via financo questo portone ce l'ha portato sempre aperti lastra io lo portassimo fate una forma che un membro circa
Io l'ho visto perché non siamo entrati in uno stabilimento
Quindi stiamo parlando di una porta Augusta dice che un vero che una porta di sicuri di servizio credo che siano nel portone quello che si alza culla i pannelli quali faceva riferimento che
Di fatto si è bloccato
Quindi sono argomenti di straordinaria attenzione ed interesse sui quali riflettere seriamente ecco io su questo credo che ci sia necessità di un approfondimento vero un approfondimento serio di governo
C'era la produzione l'ultima cosa desidero prima di chiedere
Al
Collega Rollo di intervenire ma c'è un sistema di sicurezza antincendio automatico su quell'enorme macchina
Che mi sembra una macchina che risalga anzi glielo chiedo se è vero che risale al ai tempi del Piano Marshall
No quella linea è stata costruita nel novanta no no io parlo della macchina lasciamo stare la linea cioè parlo dei manterrebbe dei pezzi che le sue procedure nella vostra anche costruire una linea
Però trovo strutture che sono previsti e l'altra no no no è stata costruita bianconera levando in alto non no non su quell'impianto e non voglio neppure di
Sto e non è previsto nel consiste perché lì non c'è nessun sistema automatico nell'ambito sicurezza antincendio per esempio da quello che abbiamo dato noi
Prego non abbia risponde dopo adesso sentiamo il
Senatore erotico
Rapida e chiedo scusa
Proprio
Si sieda Cioce e volevo fare innanzitutto una una una un'altra domanda che a me sembra abbastanza
Rilevante anzi centrale poi dopo ho potuto partecipare alla sopralluogo
Con gli altri componenti della Commissione di richiesto hanno avuto il tempo di tipi di farmi spiegare
Esattamente
La
Il tipo di impianto
Sul quale
Si è scatenato un
L'incendio furioso ca
Terminato la morte di cinque operai ferimento bravissimo Corradetti altri due però dicevo quindi non ho nono elementi tecnici di riferimenti come dire tecnologici precisi però la cosa
Che mi ha colpito è particolare dalle vostre prima
Descrizione rispetto a
All'eventuale causa di questo drammatico
Il gravissimo incidente
è che da un non uno sfregamento un incidente di tipo meccanico Ciaccio ben capito
Ships da da un incidente ripeto meccanico si sia potuto scatenare un incendio così devastante
Cioè Cocco qual è stato l'elemento che ha innestato
L'una o no una combustione di qualità alta la portata che abbiamo pistola ciò
Soprattutto gli affetti che
Che questa poi questo questo incendio ad ha determinato cioè
Appunto uno sfregamento metallico ecceda rideterminate le scintille però poi ci deve assolvere
Combustibile presente liquido gassoso
Mi pare più liquido che non solo qualche accordo c'è il gas in genere ci sono prima le esplosioni e poi ci possono essere gli incendi anche l'idea sono voglio entrare nel particolare
Quindi vuol dire che
Lì c'era presente una sostanza infiammabile meno soldi e dunque non loro no no non
No no no no perché talché altrimenti
Su un incidente che che che che chiare stava in un ambito esclusivamente meccanico difficilmente avrebbe a mio modo di vedere quindi quindi e problema e e e questo sono lo dico anche
Insomma per il futuro no cioè voi avete tanti stabilimenti
Ho visto che anche recentemente a Terni ci sono stati detti focolai di DTT DTT incendio che fortunatamente abbiamo prodotto
Nessun tipo di incidente ecco mi chiedo come mai nulla in in un gruppo come il vostro cenone dal l'azienda voglio dire poco altezza
Su tecnologie
Abbastanza come dire alla
Standardizzate e strutturate nord nord lunghissime quindi le possibilità degli imprevisti dovrebbe essere anche di meno si sia potuto scatenare l'incendio che sia scatenato
Seconda cosa dopo non per il scusate la brutalità non venitemi a raccontare che sistemi antincendio andavano bene
Cioè mi pare che purtroppo
Purtroppo
La la la portata dell'incendio di mostre
Che i i sistemi quali che forse sono antincendio normato funzionato
E e non venitemi a dire che appunto semmai è la colpa dell'operaio
Hotel capoturno che lo ha verificato se tutte le manichette o gli estintori erano e secondo me neanche da parte dell'impresa che è incaricata a
Rendere funzionante i sistemi antincendio
E c'è una responsabilità aziendale su un sistema atti c'è Chicchi controllati chi deve controllare se passata l'impresa che deve caricare gli estintore
E altre altri strumenti atti genio
Quello che fa
Per verificare se l'operaio capoturno fatto quello che dovevamo fare c'è chi
è preposto e generale
Poi c'è un controllo Cina sono contro la patria l'azienda
Insomma c'è un responsabile alla sicurezza che per questo mi pare che poi deve verificare e anche provare mi risulta parla di esperienze anche direttamente a loro attive se il sistema concretamente
è in grado di funzionare e di evitare appunto incidenti così grave ultima versione mi rivolgo a lei Presidente
Mi chiedo se c'era un
Ossia costo fatto se non sia possibile chiedere alle ASL
No tifa pervenire alla Commissione le prescrizioni
Le le le ultime adesso qui non sopra relative
Però quindi senza
Farci soffocare dalle carte labico pronto a Bette così le prescrizioni relative alla alla linea tracciata
Interessata alla
Al grave cala Necci niente per vedere appunto
Se c'erano state delle prescrizioni quali prescrizione e poi eventualmente verificare quali interventi siano stati in seguito effettivamente realizzati grazie
Grazie senatore Palma posso rispondere subito a questa richiesta noi stiamo attendendo
Una relazione dettagliata da parte del responsabile della ASL che così ci ha comunicato
Nell'incontro nell'audizione che ci è stato Torino
Vogliamo ascoltare prima volevo avere qualche altro signor
Loro hanno volevo solo chiarire ancora questo
Uno se aspettiamo un attimo così sentiamo perché non vorrei poi
Sì
Forse perché previsti dalle troppe domande ma l'azienda nel rispondere
Non ha tenuto conto di alcune domande che avevo rilevato le faccio vedere vi faccio vedere
Se era vero che c'ero tubi rattoppate con gli stralci due se è vero che ci ha ci sono altre prescrizioni non quelli delle ASL
Ma la Commissione Tecnica Regionale eccessi di quale natura
Semplicemente non ho avuto il tempo di rispondere ma me ne ero annotato
Dicevo me l'ero annotato non ha avuto il tempo di rispondere perché
Sono stato interrotto
Allora per quanto riguarda perde i diritti tubi e io mi occupo di sicurezza in non mi risulta per quanto ne so io
Direttamente non mi risulta su perdite del genere
Tutto
Accordo ai
Su questi temi
Allora bisogna
Quell'età
La scintilla
Ora
Qualcosa
è quello che vorrei chiarire si seguita in modo che essa non è
O no i vigili del fuoco hanno detto che normale che ci siano su delle linee così
In cui la componente voleva dinamica
Su attore importante che ci possa essere la tarda sei flessibili e quindi qualche volta scoppia qualche cenno noi abbiamo un po'immateriale che processiamo su quella linea arriva dalla mia Antonia freddo
Che utilizza olio
Camminatori a freddo e la linea storica sensi perché l'anno in anno un'azienda non c'è a quanti gradi operano le macchine
Parliamo della ma della macchina precedente quella che prepara anche alle scuole lamina la lamiera spessore che va poi processata su quella linea ha fretta
è come fare la pasta ce dei civili schiacciante su questa macchina per di apparire che tutto l'impianto che ha fornito
Viene chiamata linea ancora i notai Magdalini apprezza che tratta materiale che arriva dal freddo e non dalla mente locale qui in questo senso pensieri degli potrebbe essere utile incerto stupefacente che a tutt'oggi fritto quindi logiche no abbiamo un forno di cottura anch'essa trova più avanti
Su questo laminatoi utilizziamo io minerale per poter a raffreddare nastro è ridurre gli attriti che si generano durante la migrazione quindi esce un astro unto d'olio
E in più con della carta tra le spire per poter evitare i graffi quindi noi sulla linea andiamo processare Rotolo e tiriamo e togliamo questa carta oleosa sovente capita che
Se si rompe la carta dei pezzi possono finire nella zona sottostante
E quindi vanno tolti venisse rilascio sotto la zona sottostante in casi
Di incidenti tipo quello che è successo potrebbero prendere fuoco
Anche questo però vi ripeto è oggetto di analisi molto attenta da parte della Commissione che sta indagando io so che hanno fatto molte fotografie quindi stanno documentando più di un accordo
Quindi il l'elemento che può incendiare non è il ferro chiaramente ma è questa carta oleosa e
Gli stessi gocciolamenti togliere al nastro il nastro si porta dietro
Inflessibile con gli stracci non è assolutamente possibile lavorare perché sono centraline che lavorano a centoquaranta barra ci fosse uno straccio
Non ci si potrebbe avvicinare all'impianto responsabile olio da tutte le parti
Sempre parlando con quelli che seguono questa perizia la l'incendio potrebbe aver bruciato inflessibili
Perché mi dicono che si sono visti le anime in metallo che flessibile privo di gomma e quindi se produce accessibile potrebbero io
Essere Stato da questo
Però ripeto queste considerazione le lascerei al documento finale della Commissione
Sulla è prescrizioni invece a cui si riferiva prima il senatore riguarda la procedura riguardante la i grandi rischi esse esattamente la legge tre tre e quattro articolo otto
Noi per via dell'acido fluoridrico operiamo in questa legge quindi abbiamo gli ha avviato la procedura
Con un'estensione del rapporto di sicurezza
E sottoposta all'attenzione del CTR del Comitato tecnico regionale il quale l'ho analizzato ha fatto delle ispezioni anche qui frequenti e a giugno ci are i laici autorizzati
All'esercizio in tema di tre tre quattro articolo otto dandoci però delle prescrizioni si tratta di
Dieci
Si tratta di circa dieci prescrizioni ma sono relative
Al l'impianto idrogeno impellente
Valvole di sicurezza una taratura diverso delle valvole di sicurezza all'impianto di stoccaggi idrogeno
Si tratta di niente abbassare delle valvole sulla linea di trattamento via che tra l'altro è stata smontata e portata a Terni
Altre prescrizioni sono dovute no o il serbatoio di gasolio che abbiamo all'interno dello stabilimento che serva per alimentare i carrelli elevatori
è comunque un'altra è relativa a un impianto di rilevazione fumi su un deposito di carta da macero mo posto proprio all'esterno dello stabilimento tutte queste prescrizioni sono state ottemperate
E il la risposta era pronta o infatti un dossier con tutta la documentazione mi è stata sequestrata dal
Ufficiali di polizia giudiziaria
Avete appena ascoltato la seduta per lo scorso diciotto dicembre della Commissione parlamentare d'inchiesta sugli infortuni sul lavoro con particolari riguardo alle cosiddette
Morti bianche
Oggetto dell'inchiesta gli infortuni mortali avvenuti presso lo stabilimento della ThyssenKrupp nella notte tra il cinque il sei dicembre scorso
L'ipotesi che avete ascoltato erano quelli dell'ingegner Raffaele Salerno del dottor Arturo Ferruccio e del dottor Cosimo Cafueri rispettivamente direttore dello stabilimento
E la ThyssenKrupp di Torino responsabile della sicurezza è responsabile del personale sempre dello stabilimento di Torino a porre le domande i senatori Dino Tibaldi dei Comunisti Italiani Stefano zuccherini di Rifondazione Comunista Giorgio Roilo
Del Partito Democratico Ulivo il Presidente Oreste Tofani di Alleanza Nazionale i dirigenti della ThyssenKrupp saranno presto riascoltati dalla Commissione per quanto ci riguarda la prossima settimana continueremo
A parlare di sicurezza sul lavoro con l'audizione davanti alla stessa Commissione d'inchiesta dei vertici delle Ferrovie dello Stato
Bene adesso passiamo a parlare di tema delicato di politica estera la scorsa settimana il Consiglio di sicurezza dell'ONU ha sancito l'impossibilità di un accordo tra serbi e kosovari mila di fruizione dello status del Kosovo
Egli inconciliabilità della posizione russa e cinese con quella degli altri tre membri permanenti del Consiglio di sicurezza Stati Uniti Gran Bretagna e Francia
Tra la Russia che sostiene la Serbia ponendo il veto sull'indipendenza chiedendo il proseguimento dei negoziati diretti terminati senza esito il dieci dicembre scorso e gli Stati Uniti che spingono verso l'indipendenza unilaterale è stretta l'Unione europea
Consapevole ormai dell'inevitabilità dell'indipendenza ma preoccupata per i possibili effetti destabilizzanti sulla Regione
Uscendo dalla lunga e difficile riunione che ha prescritto martedì scorso assistendo a uno scontro di altri tempi il Ministro degli esteri Massimo D'Alema ha dichiarato che lo status del Kosovo non sarà stabilito dal Consiglio di sicurezza dell'ONU fotografando lo stallo senza mezzi termini
Il dissenso ha detto molto profondo non c'è nessuna specifica conclusione o comunque non sembra possibile chiudere un possa essere
Si va quindi a passo spedito verso l'indipendenza del Kosovo che per quanto concordato e coordinata nei tempi nei modi con l'Unione europea avrà la caratteristica dell'unilateralità
A seduta finita i Paesi UE degli Stati Uniti hanno concordato un testo nel quale si definisce impossibile una soluzione negoziata fra serbi e kosovari lasciando intendere con sbocco inevitabile sia l'indipendenza del Kosovo sotto supervisione da parte dell'unione europea
I negoziati diretti tra le parti sono terminati senza alcun esito lo scorso dieci dicembre
L'indomani l'undici dicembre quindi prima della riunione del Consiglio di sicurezza di cui abbiamo detto le Commissioni esteri e difesa del Senato si sono riunite per fare un punto della situazione
Dal punto di vista dello scenario politico diplomatico ha riferito il sottosegretario agli esteri Famiano Crucianelli
Il sottosegretario alla Difesa Lorenzo forse c'eri invece oltre a descrivere le caratteristiche dell'attuale missione della NATO foro ha prospettato i possibili sviluppi dal punto di vista militare una volta che fosse definito lo status del Kosovo
Che in altre parole le implicazioni con la dichiarazione di indipendenza kosovara avrebbe sui compiti dei nostri militari impegnati nella provincia
Come la missione for potrebbe cambiare molto ascoltiamo le parole dei due sottosegretari pivot questo fatto dalla troika con l'inviato speciale europeo Wish invero
è stato un tentativo debbo dire molto
Molto serio
E in qualche misura
Potrebbe anche aprire le porte a qualche recriminazione di comunicò serio perché forse per la prima volta sia ai serbi e sia i kosovari hanno accettato di avere una discussione si sono seduti perlomeno al tavolo della discussione
Quindi può sempre prestare un margine che nei passaggi successivi che noi avremo
Compreso quello del Consiglio di Sicurezza qualche evento possa accadere ma è un margine come ben sapete molto molto Chico
Debbo anche aggiungere gli avendo proprio recentissimamente fatto un
Un giro fra Pristina e Belgrado Sarajevo
Debbo dire l'impressione che ne ho tratto è un'impressione che
Mi convince che questo margine sia pressoché inesistente
E anche del tutto evidente quali sono i rischi che si presenteranno dinanzi a noi
I rischi sono quelli di una destabilizzazione dell'area balcanica una nuova destabilizzazione il rischio di contagio è un rischio reale
Il rischio
Ulteriore e che questo contagio per ragioni anche geopolitiche
Posso non confidarsi nell'area balcanica ma possa estendersi anche in altre realtà e quindi siamo di fronte
Settimane gli ammessi che avranno dentro di sé una altra carica un'alta densità diciamo ad alta densità sia politica
Sia anche strategica
Ora noi come Governo io più volte riferito alla Commissione
La Commissione esteri nel corso del tempo
Abbiamo o tentato debbo dire disperatamente
Di favorire di arrivare a una
Ad una soluzione concordata
Come era l'auspicio generale
Sogna dire che questa soluzione concordata
Nel corso del tempo è diventata sempre più
Astratta sempre meno possibile
In primo luogo perché come voi ben sapete Milosevic e nel novantanove novantotto novantanove tentò
Una vera pulizia etnica e poi anche perché bisogna aggiungere nel corso degli anni che hanno fatto seguito la pianta dell'indipendenza è diventata sempre più un forte
E non ha avuto diciamo non non ci sono stati realmente dei tentativi che possono aver messo in campo un'alternativa credibile
E quindi siamo arrivati a questo appuntamento quando ormai gran parte della strada era stata percorsa e l'esito era stato ampiamente direi ampiamente
Compromesso
Ora noi non è che ci siamo soltanto limitati nel corso di questi mesi a qualche misura perorare una soluzione concordata
Abbiamo cercato di agire sia sul versante del negoziato di sia sul versante politico più generale ottenendo anche dei risultati bisogna anche in un momento così difficile cercare di di ricordare
Perché sul negoziato noi siamo stati fra quelli che più
Hanno insistito perché si continuasse a trattare perché negoziato non si concludesse rapidamente o come altri volevano invece fare
E questo ha permesso se non altro o di raggiungere due obiettivi importanti il primo è che le elezioni in Serbia si son potute tenere in un clima che ha permesso la vittoria delle forze democratiche
E il secondo che anche l'ultimo tentativo di scindere come già dicevo ha ottenuto se non altro l'impegno formale
Da parte sia dei serbi e sia di kosovari a non utilizzare la forza negli eventi che si verranno ad aprire nella fase che seguiva
E qui si sono a mio parere già due punti non di poco conto
L'altro campo sul quale abbiamo sviluppato un'iniziativa è stato così euro
Che come dirò poi sarà il campo fondamentale
L'abbiamo fatto sull'Europa fondamentalmente per tenere aperta la prospettiva europea della Serbia
Su questo abbiamo dovuto discutere a lungo come voi sapete
è aperto il contenzioso fra la Serbia e il Tribunale dell'Aja
Contenzioso che la Serbia deve onorare con la consegna dei clan dice
Però noi abbiamo sempre aggiunto che la Serbia da questo punto di vista può avere lo stesso trattamento che ha avuto la Croazia perché cioè
Si porti avanti negoziato sino alla fine e poi la firma del negoziato
Dipenderà l'ASL ha fatto che tutti quanti i criteri chiesti anche dal Tribunale dell'Aja siano rispettati o meno questa posizione una posizione abbastanza isolata debbo dire con la posizione che ha fatto molta strada e l'euro
La seconda è che abbiamo cercato e ottenendo anche qui un risultato di tenere aperta alle porte dell'allargamento europeo i Balcani
Come voi ricorderete vi sarà una discussione molto complessa molto difficile in Europa sul fronte dell'allargamento
Vi era una forte tendenze vi è una forte tendenza europea per una chiusura
E anche su questo capitolo decisivo per la stabilità della generalità dell'i Balcani occidentali anche su questo diciamo vi è stato il risultato io credo importante
Perché ormai Europa diciamo e anche con atti che poi richiamerò
Ho
Con atti precisi è stato accettato il principio che i Balcani non possono non essere parte dell'Europa e debbo dire che la firma dell'Asa che vi è stata sia di Belgrado
Sia del Montenegro e sia della Bosnia questione molto importante recentissima questa firma sono fatti
Che stanno a testimoniare come la prospettiva europea per la revoca linea continua ad essere la prospettiva diciamo una prospettiva perde abbiamo nella sostanza tentati una difficoltà che
è del tutto evidente che sarebbe arrivata un punto di stretta come quella cui stiamo arrivando cercando di costruire una rete politica protettiva una Rete di protezione rispetto agli eventi che potranno darsi nelle settimane e mesi a venire
Ancora perché questi eventi non abbiano un effetto distruttivo
E perché questo del Kosovo possa essere realmente l'ultimo capitolo di un libro che abbiamo già drammaticamente letto e non il primo di un'altra tragedia
Vi è una precondizione assolutamente necessaria chiede che l'Europa affronti questo passaggio conservando la sua unità
Se noi dovessimo avere una divisione importante dell'Europa
In un passaggio come quello che si annuncia io credo che noi veramente entreremo a quel punto una fase del tutto incontrollata
Sarebbe innanzitutto un danno enorme per l'Europa
Noi adesso abbiamo
Diciamo questo Trattato costituzionale che dopo un po'faticoso processo è giunto al suo termine appare del tutto evidente che
Possiamo fare tutti i Trattati costituzionali che vogliamo ma se di fronte a un evento
Che accade nella cuore dell'Europa e che ha la qualità
Di quello
Che rappresenta il contenzioso la rottura fra la Serbia il Kosovo si di fronte a questo evento l'Europa dovesse dividersi beh noi avremmo veramente
Ottenuto un danno grave per l'Europa medesima ma soprattutto aveva poi un danno gravissimo
Per la stabilità stessa dei Balcani
Perché l'unica possibilità che noi abbiamo di contenere quello che diciamo un processo che altrimenti potrebbe contagiare altre realtà e se l'Europa diventerà essa stessa la guida del processo che c'è rinuncia
In questo senso o lo dobbiamo partire io credo
Con realismo dalla considerazione che
La Serbia ormai cessato la sua sovranità sul Kosovo da quasi un decennio
Dal mille novecentonovantanove ormai la Serbia non ha più nessun potere reale nessuno le stesse più nessuna sovranità sul Kosovo il Kosovo vive in una transizione istituzionale
Questa transizione istituzionale è stata fatta e garantita
Dalla presenza internazionale
E questo è un dato dal quale non possiamo prescindere
Il primo atto che noi chiediamo con forza e che questa transizione internazionale continui ad essere tale continua ad essere garantita a livello internazionale e per questo la prima richiesta che abbiamo avanzato
E che prima ancora di atti unilaterali che si possono immaginare da parte del Kosovo
Ossa inviarsi lì la missione PESD che come voi sapete una missione Garcia natura civile
E siamo sulla militare natura civile molto importante per la
Ricostruzione di una mista di un'Amministrazione statuale che continua a essere presso che
Fatiscente
E insieme possa favorire la ricostruzione economica di questo Paese io credo che abbia un qualche significato
Che il quarantacinque per cento soltanto dei cittadini kosovari in un frangente pure così drammatico come quello che stiamo vivendo si è andato a votare sa indicare fare distacco profondo fissi anche fa i kosovari in genere ciò che sta accadendo
In Kosovo quindi vi è un problema di ricostruzione del Kosovo sia dal punto di vista della struttura istituzionale sia della struttura economico sociale
E vi è poi la necessità di una presenza militare per garantire la sicurezza
Che per garantire che quegli standards che erano presenti del piano Ahtisaari ovvero
La protezione delle minoranze la protezione dei luoghi sacri e questi incassando siano realmente garanti
Questa quindi è la prima diciamo delle condizioni di una soluzione che possiamo immaginare vi è poi
In secondo luogo la necessità che le autorità kosovare si muovano in cooperazione con quella che la comunità internazionale
In primo luogo con l'euro
Noi avremo ancora dei passaggi molto delicati in Serbia
Il primo dei quali sono le elezioni presidenziali in gennaio
Ed è bene che queste elezioni presidenziali avvengano senza che prima si siano dati dei fatti che possono influenzare negativamente l'elettorato serbo e favorire quelle che sono le spinte nazionalistiche all'interno della stessa Serbia questa è l'altra io credo condizione dobbiamo chiedere utilità kosovare per concordare un percorso ma il punto io credo
Qualitativamente importante che può permetterci di affrontare la svolta che avremo dinanzi sarà quello di
Dare una prospettiva vera alla Serbia dell'Europa
Quello che bisogna evitare che da questa vicenda storica che è giunto ormai sul capitolo conclusivo la Serbia nere ska comunque esse isolato e un miliardo
Perché questo rappresenterebbe non solo una ingiustizia da un punto di vista storico ma anche una vero rischio per l'intera area balcanica
Io credo che se noi riusciremo a garantire alla Serbia una prospettiva viva
Una prospettiva venire come abbiamo chiesto nell'ultimo incontro del Consiglio dei Ministri e come io credo torneremo a chiedere anche del Consiglio europeo quello di arrivare rapidamente a dare la Serbia lo status di Paese candidato
Come membro dell'Unione europea io credo che se noi riusciremo a fare questo quel bivio
Nel quale il popolo serbo e il Governo serbo si trovano fra un ritorno pericolosissimo al passato
Ho un passo verso il futuro quel bivio probabilmente usciremo riusciremo a sostenere la Serbia verso
Il futuro verso una prospettiva che non sia
Un ritorno compassato cupo come abbiamo già conosciuto non solo io credo che
I Serpi noi entro un contesto di questo tipo possiamo chiedere anche una collaborazione attiva
Una collaborazione attiva perché
Il contante non avvenga con quella che è l'anello debole della situazione balcanica oggi e cioè la Bosnia
Bosnia come voi sapete vi è già una situazione interna critica
Vi è un contenzioso aperto molto forte fra
La comunità serba e l'inviato speciale fly cioè
Questo contenzioso
Ultimamente ha trovato dei punti di equilibrio ma il rischio di un corto circuito fra il contenzioso interno serbo e
Il Kosovo è un rischio reale e credo che questo rischio
Sì è un rischio che si potrà risolvere o si potrà affrontare positivamente a condizione che la Serbia operi in un passaggio di questo
Da ultimo io credo che l'altra grande questione che torna sul tavolo
è un passaggio che ha appunto le caratteristiche che prima dicevo e la Russia
è del tutto evidente che
Uno dei grandi giocatori
In questo
Passaggio che riguarda il Kosovo è proprio la posizione è rappresentato dalla Russia dalla posizione che la Russia attenuto presumibilmente terra
Ora la Russia come ha già più volte detto è annunciato e come farà presumibilmente anche nel Consiglio di sicurezza sosterrà fino in fondo le ragioni dei serbi
Il problema con la Russia però non credo sia un problema unicamente relativamente legato alla Cosso
Il problema però mi sembra molto più generale
Ed è un problema che io credo l'Europa debba affrontare con una qualche diciamo urgenza
E rappresenta diciamo il problema è la rottura di un dialogo che pure gli è stato fino a un tempo recente con la Russia che
In questi ultimi
Mesi si avvia che vieti e più logorato
Che passa attraverso
Il fallimento dell'accordo di partenariato strategico fra la Russia e l'Europa che passa attraverso
La volontà della Polonia e della Repubblica Ceca di istallare
Quello che so non lo scudo antimissile che passa attraverso vari passaggi che vi sono stati nel corso
Dei tempi recenti che hanno sempre più fatto precipitare i rapporti fra la Russia e l'Occidente fra la Russia gli Stati Uniti alla Russia ed Europa
Ora io credo che noi europei siamo i primi ad essere interessati perché il filo del dialogo con la Russia possa riprendersi e perché come vediamo le ripercussioni
Questa rottura ivi questo scontro sono ripercussioni che rischiano di essere molto molto dure per l'Europa
Ecco questo e il complesso della situazione che ci troviamo dinanzi e su questo anche se restano dei margini ancora aperti in discussione anche se avremo dei passaggi istituzionali importanti su questo e sulla
Pericolosità che questa fase ha dentro di sé insomma voluto
Spendere spero con chiarezza alcune parole
Noi ringraziamo sottosegretario Crucianelli e mi pare abbia fatto
Una presentazione della situazione Cossu problemi i problemi connessi con grande chiarezza con grande franchezza e con grande realismo la parola al Sottosegretario Porcelli
Grazie
Presidente
Signor Presidente colleghi come voi sapete l'impegno militare italiano nella regione balcanica risale alla
Prima metà degli anni novanta
A seguito dei conflitti etnici che hanno insanguinato il territorio dell'ex Jugoslavia
E che la conseguente me emergenza umanitaria che si era
Determinata voglio ricordare con oltre sessanta mila albanesi decine di migliaia i serbi che fuggirono in direzione
Opposte per sottrarsi alle persecuzioni all'eccidio le fosse comuni alla pulizia etnica la comunità internazionale decise
E intervenire militarmente al fine di
Arginare una crisi umanitarie che
Aveva proporzioni né inaudite e
Era inaccettabile INAIL ma in tempi moderni e nel cuore e che nel cuore di una tra dell'Europa
Con l'obiettivo anche di ristabilire accettabili dell'insicurezza per la popolazione di costruire un quadro politico di convivenza civile che potesse sconcerto scongiurare il ripetersi di queste violenze
La risoluzione sulla nostra dona mille duecentoquarantaquattro delle Nazioni Unite che ha dato vita all'ammissione io non mi
Sotto le città di uniche come è noto collaborano l'OSCE
La UE
Per quanto riguarda l'amministrazione l'istituzione dei libri e la NATO quest'ultimo per quanto riguarda la sicurezza del territorio dei confini provvedendo contemporaneamente al disarmo di tutte le fazioni in campo
Tale risoluzione come già ricordato
Resta una sufficiente ed appropriata base legale per
L'ammissione KFOR affinché era quella missione KFOR possa continuare il suo compito
L'intervento militare italiano quindi una legittimazione internazionale cerca una precisa origine storica politica
E origine che
Si può
Ad in una situazione che si può dire ancora oggi non abbia
Trovato il appunto di soluzione di soluzione finale siccome c'è stato detto gola testi
La situazione è ancora possibile di ulteriori o no
Ulteriori rischi
La la presenza militare italiana a attualmente si articola su due missioni principali odio quella ovvero quella in atto in Kosovo
E quella in Bosnia il nostro Paese mantiene inoltre una piccola presenza militare in Albania
Sulla base degli accordi bilaterali che sono stati stipulati stipulati tra
Tirana e Roma
Relativamente alla missione in corso in Kosovo la presenza italiana si inquadra nella missione NATO che denominata Giorc Enterprise
Nel contesto di questa missione operava fuorché dispiegata un solo appunto incorre in Kosovo tre quartier generale della NATO in Macedonia Albania e Bosnia ed esiste anche un ufficio di collegamento a Belgrado
La KFOR come ha detto costituisce la forza principale cioè quella che conduce le operazioni volte al mantenimento di una presenza sul territorio del Kosovo e all'esercizio della deterrenza
Al fine di mantenere un ambiente sicuro e impedire ricorso alla violenza contribuendo naturalmente al contempo il consolidamento delle situazioni di pace di convegni di convivenza e
Possibilmente anche di crescita sociale e civile il comando Caforio in questo contesto al comando fuori il nostro Paese fornisce attualmente il depotenziato costarci
Operation e una quota del quartiere generale siamo inoltre responsabilità delle cinque task force di cui è diviso e più forti forniamo quindi il comandante l'aliquota principale della task force west
La le nostre truppe sono basate principalmente abbiano poi che altri accordi tra
Sempre in ambito che forma opera inoltrano cosiddetta emerse una multinazionale stessa riserve United costituita dalle parti militari con funzioni di polizia che sono
Che sono a cui contribuisce diciamo con dal contributo principale la forza
Dei carabinieri in totale il numero dei militari italiani attualmente schierati in
In questa zona nella missione Giolitti Enterprise è di circa due mila quattrocento uomini e donne
Va ricordato come l'Alleanza atlantica mantenga qualora necessario la capacità di rinforzare in tempi brevi il contingente schianto schierato in teatro
Mediante l'invio di forze di riserva all'uopo messa a disposizione dei principali paesi che contribuiscono alla missione
In tale contesto l'Italia la Germania e Regno Unito forniscono ciascuno un battaglione di riserva operativa mentre la Francia fornisce un battaglione di riserva strategica
L'Italia contribuisce quindi alla missione in Kosovo anche con questo battaglione di riserva attualmente rappresentato dal nono Reggimento alpini
Che ha una consistenza di circa seicento militari e che ha mantenuto sul territorio nazionale pronto ad essere schierato in teatro con brevissimo preavviso
Le elezioni parlamentari municipale del diciassette novembre due mila sette il fallimento del tavolo negoziale
Della troika nonché un'eventuale dichiarazione unilaterale di indipendenza da parte Albano kosovara si configurano come che venti che potenzialmente in grado di mutare a breve le condizioni generali di sicurezza dell'area balcanica
è chiaro quindi che bisogna essere pronti a fronteggiare neutralizzare i rischi di un'eventuale deterioramento della situazione
L'evoluzione della situazione generale è ovviamente condizionata dalla definizione dalla definizione dello status della provincia da parte della comunità internazionale
In funzione degli sviluppi della situazione politica si darà sito attuazione a una riconfigurazione della presenza militare della NATO ha avuto un maggior coinvolgimento dell'Unione europea
Si prevede infatti l'avvio di una missione civile condotta da circa mille ottocento uomini e donne dei quali circa mille mille trecento provenienti da forze di polizia
Per attività di monitoring mentoring ed advising cioè finalizzata a dare assistenza alle Forze locali nel settore della cosiddetta Rocco quello cioè dell'effettività dello stato di diritto
In tale contesto l'Italia potrà essere chiamata a svolgere un ruolo significativo sia con la costituzione di posizioni chiave nel settore giustizia per quanto riguarda la parte civile
Sia con l'inserimento di personale militare di staff e con un contributo significativo di assetti dell'Arma dei Carabinieri
Una volta definito lo status della provincia sia vera molto verosimilmente anche un'attività di riforma complessiva del settore della sicurezza mediante la costituzione di vere e proprie forze di sicurezza corso pare
Anche per quest'ultima attività l'Italia è pronta a fornire il proprio contributo mediante l'invio di personale particolarmente qualificato per la formazione e nell'addestramento delle forze locali
Ovviamente questo sviluppo potrà concretamente attuarsi previo il raggiungimento di un accettabile livello di stabilità nella provincia
In tal caso e quello che noi tutti auspichiamo la presenza militare della KFOR potrà essere progressivamente ridotta
Sì che i nuovi contributi richieste i Paesi della NATO e dell'Unione europea Italia compresa non si configurano meramente come aggiuntivi
Rispetto alla presenza attuale bensì anche come parzialmente sostitutivi aiutare forse attualmente presenti in teatro
Venendo alla Bosnia
è stato chiesto di dare un quadro completo della nostra presenza e attività nell'area dei Balcani ma sarò molto breve
La missione militare italiana inserita nel contesto dell'operazione Altea come sapete avviata dall'Unione europea del due dicembre due mila quattro è subentrata la preziosa la precedente missione a guida nato
Il contingente Mottin ascolti nazionale euro forte è stato lentamente e da oculatamente ridotto a partire dal febbraio di quest'anno a seguito del progressivo miglioramento della situazione in Bosnia
I persistenti rischi di destabilizzazione politica fanno ritenere tuttavia opportuno il mantenimento del contingente livelli attuali per tutto il due mila otto senza procedere quindi ad ulteriore contrazione
Il nostro contributo alla missione Altea attualmente è pari a circa trecentotrenta militari
Su un totale di circa due mila cinquecentocinquanta l'Italia contribuisce inoltre con il vice comandante della missione
è opportuno segnalare una delle peculiarità della missione in corso in Bosnia ovvero l'impiego dei cosiddetti agli occhi cioè Dellai so foto endo Observer c'è un tifoso
Si tratta di piccoli nuclei di personale che vivendo a diretto contatto con la popolazione sono integrati nel tessuto sociale in cui vengono impegno impiegati
E siccome dice loro non hanno come obiettivo il collegamento e l'osservazione il loro operato e di vitale importanza per il comando militare un foro
E
Differenzia la missione Altea da tutte le altre sono infatti l'unico esempio di unità del cerchi vari teatri di operazione una presenza non ostile molto ben accolta dalla popolazione
Che consente peraltro
Di fornire da parte di questi ultimi imporre in informazioni utili ad interessare i propri sforzi della missione nella maniera più diretta ed efficace
Para parallelamente alla missione Altea l'Unione europea sta conducendo anche un'altra operazione
La European Union Police Mission destinata ad hoc all'addestramento e gare locali forze di polizia l'Italia contribuisce a tale operazione con circa quindici militari dell'Arma dei Carabinieri
Relativamente alla presenza militare in Albania che ricordavo prima l'Italia oltre al già menzionato quartier generale in atto operante nel contesto della missione Jogna indico
Per la stabilizzazione del Kosovo si devono citare le due operazioni condotte dalla delegazione italiana esperti dal ventottesimo Gruppo una via navale
Siamo anche presenti nel contesto delle operazioni di partenariato per tot per la pace
Con una lettera e della NATO e in particolare in il particolarmente attiva in Albania la delegazione italiana degli esperti di che opera da alcuni anni finisco stretta collaborazione con le forze
Con le forze armate con le forze armate albanese che ha consentito questa attività di formazione di poter impiegare recentemente un contingente di forse albanesi sotto ha diretto a cui responsabilità italiana nel teatro dell'Afghanistan
Questo in estrema sintesi il quadro dell'impegno militare nazionale nella regione balcanica un impegno che rimane estremamente importante per la stabilizzazione di quest'area particolarmente critica per la sicurezza dell'Europa
E gerente l'Italia in particolare
Abbiamo ascoltato il sottosegretario agli esteri Famiano Crucianelli il Sottosegretario alla Difesa Lorenzo Fort Cheney
E sui possibili sviluppi sia dal punto di vista politico diplomatico sì dal punto di vista della missione militare della NATO alla luce della nuova fase che dovrebbe portare all'indipendenza del Kosovo sia pure sotto la supervisione la responsabilità
Dell'Unione europea con questo documento abbiamo concluso una buona serata tutti l'appuntamento speciali commissioni per martedì prossimo