NeveAzzurra08 - Confronto Governo e Opposizione: critiche e proposte

Signori vi prego di riprendere posto sappiamo last
è arrivato è arrivato il nostro caro amico Sottosegretario Enrico letta che ringrazio di stare qui con noi
Sapete che Enrico Letta oltretutto a
Qualche legame dirai più di qualche con l'Abruzzo e noi siamo lieti di averlo qui con noi
Abbiamo con noi oggi in rappresentanza se vogliamo dell'opposizione quindi l'Unione in un incontro paritetico così qual è lo spirito che noi abbiamo abbiamo iniziato quest'anno in un rapporto quindi maggioranza opposizione e non ce la cantiamo e non ce la suoniamo da soli lo rivediamo più volte quindi sarà un bel dibattito
C'è stato un po'di ritardo ma lo possiamo dare certo la colpa né al Governo metà doveva Enrico letta il tempo è quello che credete brutto ci hanno avvertito c'è stato un tè c'è un tempo faccio per strada ci siamo
C'abbiamo moderatore
Decisione il direttore del TG due Mauro Mazza che ringrazio di stare con noi
E quindi
E allora chiederei sappiamo tutti i giornalisti che avete problemi per chiudere pezzo però c'avete un collega a moderare sarà lunedì adesso con la sua sensibilità a vedere come vorrà sistemare al meglio questa situazione prego Mauro buon lavoro
Spreco buona sera a tutti
I ritardi tecnici diciamo così ci impongono di stabilire dei tempi per questa
Discussione tempi televisivi nelle risposte ovviamente nelle domande volta questa brevissima introduzione
E ci diamo un tempo come come in televisione diamo cinquanta minuti da adesso le sette e mezza liberiamo il Sottosegretario letta il presidente Tremonti e gli amici che sono qua
Ho visto arrivare ritardo Enrico letta
Pensavo di ad arrivare stanco affannato verità in forma smagliante e ho visto invece che presenteremo ticket zoppicava rimasta sarà falsare al Governo lui calo posizione letta così ormai zoppica Presidente messa male il ginocchio
A me fa male il ginocchio
Non stona imitando al Governo
Io
Io partirei proprio da da questa
Dallo stato di salute del Governo Prodi di cui Letta Sottosegretario alla Presidenza
Siamo dall'inizio questo Governo né una già da neonato zoppica un po'era
Malati ciò
Visti cagionevole salute diciamo così
Poi passa il tempo la salute resta cagionevole
E il Governo vive resiste dimostra una straordinaria vitalità nella situazione data
Sarà che sarà capitano per un buon vaccino antinfluenzale
Sarà che
Questo lo diremo a Tremonti la spallata non c'è stata non è riuscita
Sarà scrive il Soleti odore stamattina che ce lo seicento nomine da fare la prossima primavera quindi nessuno muove nessuna pedina perché il Governo ci serve perché prima informiamo seicentonove poi vediamo
è sorpreso Enrico Letta di tanta resistenza
Di fronte a difficoltà annunciate
Ma intanto un saluto affettuoso a tutti un saluto al Sindaco vinti Roccaraso che ci ospita e un saluto verrà e un ringraziamento per avermi invitato ho colto questo invito
Nonostante i problemi di questi giorni e nonostante un tempo dall'UPI
Dall'UPI era meglio sarà Lupi perché vuol democratica neve insomma un tempo dall'UPI come quello di oggi quindi grazie di questo invito e chiedo scusa ancora per il ritardo
Io interpreto interpreto così le cose questa questa legislatura è partita ovviamente con condizionata dei numeri del risultato elettorale numeri risultato elettorale hanno
Consegnato un Parlamento con un Senato con una maggioranza molto stretta perché la legge elettorale una legge elettorale che appunto a un premio di maggioranza solido alla Camera e ha invece al Senato questa legge elettorale una situazione
Complessa complicata
Se avesse vinto il centro peste alle elezioni di un'incollatura i problemi sarebbero stati gli stessi perché questa legge elettorale avrebbe consegnato al Senato comunque una maggioranza di uno due tre
Numeri anche in quell'altro caso quindi comunque questa è una legislatura segnata da una legge elettorale che non ha aiutato la governabilità
E secondo me questo è uno dei motivi per i quali tutti dobbiamo spiegare che questa legge elettorale cambi e questa hospice dove sono spiccio che
Ci deve far guardare le prossime settimane
Con non soltanto una speranza una speranza operosa perché ognuno di noi ha responsabilità in questo campo perché questa legge elettorale
Ha consegnato un Parlamento difficilmente governabile e lo avrebbe consegnato chiunque avesse vinto a differenza dell'altra legge elettorale che invece aveva consentito una governabilità molto maggiore
Questo ovviamente si risente sulla vita di un Governo e questo si è risentito fin dall'inizio i numeri risicati come quelli che sono
Ma
Ma penso che
Un Paese abbia bisogno di essere governato e alla fine le spinte che vengono dal Paese sono quelle di chiedere Governo o di chiedere la costruzione di un'alternativa
E quello che è venuto fuori in questi ultimi mesi e che l'alternativa
è un'alternativa di cui ci si interroga qual è e lì ci si sta interrogando qual è non soltanto da parte degli occhioni degli opinionisti ma sta
è un interrogativo che nella stessa opposizione che sta creando grandi discussioni anche qui ne avete avuto in questi giorni traccia traccia abbastanza evidente e e invece
Il tema che abbiamo di fronte il tema per il quale dobbiamo cercare di capire come si riesce nel nostro Paese calarci dentro un bipolarismo che consenta
A chi ha vinto con
Numeri
Risicati o numeri ampi di poter governare Kia perso di poter costruire un'opposizione che sia alternativa e questo è il punto rispondo televisivamente ammazza questo il punto che oggi
Sta facendo
Andare avanti il Governo e e sta facendo io non non mi stupisco del fatto che vada avanti così con come non
Mi stracciamo particolarmente le vesti nel nei mesi scorsi quando si parlava di spallata
Perché alla fine è entrata nella testa degli italiani l'idea
Che
Se un Governo per far cascare un Governo c'è bisogno di un'alternativa costruita e credo che questo sia un tema che ormai entrato nella costituzione materiale del Paese il concetto di sfiducia
Costruttiva secondo me è entrato mentre un tempo non era così un Governo cascava e poi si cercavano dopo le alternative oggi mi sembra che questo sia un tema che e siccome
La costruzione l'alternativa costruzione che
Mi sembra sia oggi ferma
Non mi stupisce questo fatto aggiungo telegrafico che il punto vero che noi abbiamo di fronte e forse in questo periodo in cui si è aperto un buon dialogo istituzionale io ne sono
Di questo non soltanto contento ma sono spero che questo dialogo istituzionale porte risultati positivi e ritengo anche che faccio parte di questo dialogo istituzionale il fatto che in questa festa
Che sia stato una presenza così significativi dei rappresentanti
Dell'attuale maggioranza di di Governo credo che sia stato
Una scelta positiva da parte vostra è la risposta un è un segnale un segno chiaro perché
Se dobbiamo dirci uno dei punti secondo me veri del declino
Del quale si parla del nostro Paese è uno dei punti dalla discussione attorno al declino sta nel fatto che non c'è Paese
Al mondo nel quale il confronto tra centrodestra centrosinistra insomma tra le due parti in gioco e interpretato come in Italia chiunque sia al Governo e chiunque sia all'opposizione come una metà del Paese che rema
Per fare e dimostrare che le cose vanno bene
E l'altra metà che cerca di disfare
Un Paese con i problemi strutturale dell'Italia che si trova ogni cinque anni con una parte che fa e l'altra parte che disfa è un Paese che alla fine è veramente come quei
Come se fosse un un un un'arma di canottaggio con non rema attore che rema da una parte o premature Crema dall'altra questo insetto Penelope è un effetto Penello perché
All'opinione pubblica globale da un'idea di
Diritti di costruire disfare in continuazione che secondo me alla fine è stato puramente un problema nella scorsa legislatura è un problema in questa legislatura io penso spero che queste quello che sta accadendo
Da qualche mese a questa parte ci consegni il sapere che dobbiamo entrare nella logica per cui il bipolarismo positivo che dobbiamo costruire è utile a tutti perché alla fine poi il Governo che prende il testimone di un Governo precedente non può immaginare di prendere il testimone di un Paese sfasciato del panel testimone
Pensiamo sempre usiamo l'argomento Spagna la Spagna si è fatta un'alternanza tra
Socialisti popolari
In cui nessuno ha mai parlato male dei predecessori ognuno ha preso il testimone alla fine ha fatto andare avanti e ha fatto marcia davanti il Paese io credo che forse la cosa più importante in assoluto di questo dialogo istituzionale che si è aperto è capire che da questo bipolarismo selvaggio alla Penelope
Dobbiamo passare a un bipolarismo in cui ognuno fa un passo avanti e poi si prende il testimone e alla fine questo serve complessivamente al Paese
Grazie ma chiedo scusa presenta Tremonti Camillo mi scappa via il cronista
E chiedo all'età risposi con un sì o con un no
Questo bipolarismo civile
Poteva essere introdotto in questa legislatura o le difficoltà che dice di no
Numeri stretti da parte la
Sarebbe stato un bel gesto un bell'inizio dare all'opposizione la Presidenza alla Camera o del Senato
No non era per la clausola per sapere cosa ne pensa letta
Ma è una discussione è una discussione che fatta oggi ha sicuramente una maggiore
Ci consente di guardare a quella vicenda con una maggiore attenzione rispetto ah come in quei giorni sarà la si è guardata voglio ricordare lo dicono una scusante che in quei giorni mentre si discuteva quelle cose lo dico francamente in una platea dei tifosi berlusconiani berlusconiani teorizzava che il voto
Non era stato correttamente applicate e che quindi quella maggioranza non aveva legittimamente non era legittimamente in carica quindi le tensioni di quel giorno erano state tensioni che avevano creato difficoltà
La domanda di Manzoni mette in difficoltà e io passo letta Tremonti allora si voglia quote la buona ospitalità
è un dovere diceva
Presidente Tremonti che colpe all'opposizione di centrodestra hanno il fatto cadere fino a oggi il Governo Prodi cominciano all'anagrafe
No
Probabilmente il lungo viaggio ha favorito in Enrico raramente il lungo viaggio la lunghezza viaggio ha favorito in Enrico anche la meditazione la formazione di
Materiali di saggezza questa di Penelope la prima volta che la sento ed è una immagine positive civile
Faccio notare che per
Cinque anni di opposizione dentro il vostro programma elettorale nello sviluppo di impianto di questa legislatura è esattamente l'opposto e cioè dire
Il vostro programma è tutto costruito in negativo non c'è una frase che inizia in positivo non è un genere letterario di quelli che uno si entusiasma ma a volte lo leggi ebbene se leggete programmate
Di Prodi e tutto costruito è negativo decente
Il Governo Berlusconi ha sfasciato l'economia noi vogliamo il Governo Berlusconi ha sfasciato noi noi noi quindi
Questo effetto che poi c'è stato anche nello start-up della legislatura con l'occupazione sistematica di tutte le quattro cariche mai successo nella storia repubblicana
E così via è l'affetto Penelope fa molto piacere verificare che
Adesso il clima è cambiato questo è un dato positivo però non è che siamo cambiati noi siete cambiati fuori
Secondo punto ricco dice i problemi che abbiamo trovato sono gli stessi che avreste trovato voi problemi è vero
C'è una differenza che voi qualche problema in più lo avete aggiunto
Ma siccome sapevamo che c'erano i problemi abbiamo il giorno dopo le elezioni visto il risultato e avendo una qualche esperienza di governo fatto in cinque anni abbiamo fatto la proposta di una grande coalizione
L'ha fatta il Presidente Berlusconi risposta è stata assolutamente negativa
O è storia non ce ne frega nulla vediamo l'attuale
Io ho detto e positivo un clima civile avendo avuto esperienza di su
Negli anni Novanta il clima non era particolarmente civile durante il Governo Berlusconi prima non era particolarmente civile era fortemente ostile aveva fortemente
A molto poco patriottico
Adesso avendo quell'esperienza alle spalle tutto quello che di positivo da qui in avanti si sviluppa positivo
Nel novantanove io ho fatto una proposta di legge che
Abbatteva il totem ma del maggioritario che parlava del proporzionale
Parlava del proporzionale con schieramenti che si presentavano agli elettori con programmi squadre spara menti grosso modo è quello su cui sembra che convenga adesso il consenso di tutti
Avendolo fatto nel novantanove sono contento che quella proposta son contento che diventi sentire comune un po'di tutti un curioso come leggeva adesso quel testo come garantire senza cambiare la Costituzione
Il bipolarismo quindi un sistema che non fosse a porte girevole per cui i cittadini votano
A e prendono di
C'era scritto
I partiti che
Si candidano con uno schieramento in uno schieramento se cambiano schieramento perdona rifinanziamento
Elettorale e hanno la preclusione all'uso del nome nella successiva tornata devo modo empirico per determinare un effetto di di coesione ma
Io sono assolutamente convinto del fatto che è cosa buona e giusta per il nostro Paese una
Discussione sulla legge elettorale Scredo spero che fuori da alcune ipotesi che sono emersi nei giorni scorsi poi tutto ritorni sul testo di cui si parte
Ma
Avendo detto queste cose in epoca
Fortemente antecedente credo di avere il dovere civile per aggiungere un'altra cosa non è che con la legge elettorale tu
Risolvi in modo radicale i problemi la cifra l'intensità dei problemi e che ha il mio Paese il nostro Paese il vostro Paese eh
Molto più alta rispetto a quello che uno pensa di risolvere con
La legge elettorale io non credo che i problemi di governabilità di questo Paese siano causati
Dal fatto che la legge elettorale sbagliata somma causati dal fatto che le elezioni non sono state vinte a sufficienza non credo che la
Eterogeneità degli schieramenti e possa essere superata con la legge elettorale del tipo io un grosso partito che prende il quaranta per cento gli do un premio del cinquantacinque
E a questo punto governa
Io credo che sia un errore enorme perché se non sei maggioranza nel
Paese sedi venti
Maggioranza per legge in Parlamento dopo tre giorni evento alle elezioni ma al prima d'ora che fai o per il solo fatto che se il Governo vai sotto nei sondaggi e quindi bene anche sotto il potere
Credo
Che questo Paese vada incontro a una fase di enorme difficoltà quelle che ci sono adesso sono credo
Solo il principio di una catena di una cascata di fenomeni negativi che arriverà
Arriverà sull'Europa arriverà in Italia io credo che i problemi abbiano una dimensione una cifra che non si gestisce non si risolve in modo salvifico con
La legge elettorale è necessaria ma non è sufficiente
Quindi tanto sono favorevole all'ipotesi della riforma quanto credo di avere il dovere di dire non illudiamoci non illude i tempi che questo sia come dire la bacchetta magica non è la bacchetta sbagliata ma non è la bacchetta magica
Restiamo al tema allora il che Tremonti ha introdotto senza entrare nei tecnicismi Enrico perché poi
Non è questa la sede non è questo il momento
A Palazzo Chigi quanta importanza si dà alla riforma elettorale a leggere alcuni giornali non sembra poi tanta
Come se l'avvicinarsi da di forma corsa saliva del Governo
No io non credo che sia vero questo penso invece che noi dobbiamo fare la Lella riforma la legge elettorale la dobbiamo fare perché
Questa legge elettorale se si andasse a votare non
Prenderebbe governabile il Parlamento e su quello che ha detto Giulio prima non sono d'accordo
Faccio notare molto semplicemente che tutti i Paesi europei i grandi Paesi europei sono governati da partiti
Che hanno tra il trentacinque quaranta per cento e che
Per via delle regole elettorali hanno la maggioranza in Parlamento Toni Blair non ha mai superato il quaranta per cento dei voti mai mai
La stessa cosa i popolari
Spagnoli poi sociale noi socialisti spagnoli la stessa cosa il partito di sarà così in Francia alle elezioni legislative è fisiologia se uno deve mettere insieme coalizioni che
Finisce come sta finendo e come è finito nel nostro Paese quindi su questo io penso invece che
è fisiologico costruire sistemi elettorali come era quello precedente nostro
Che consenta un sostanziale premio di maggioranza e quindi penso invece che la legge elettorale vada fatta credo che sarebbe
Utile credo che non
Dobbiamo affidare
Aggiungo anche che in clima in una situazione di scarsa credibilità della politica come quella che dà un po'di tempo stiamo vivendo
L'idea che la legge elettorale ancora una volta sia oggetto per referendum e si è un referendum decide la legge elettorale io la considero
Un un elemento che dimostra una politica che non non alla forza invece la politica in Parlamento secondo me deve dimostrare di farcela quindi io penso che in questo senso non ci sia un corto circuito di nessun tipo non quindi ripeto
Non credo ci sia un corto circuito tra fare una buona legge elettorale e
Le altre riforme istituzionali necessarie lo dico perché dire ha fatto giustamente riferimento prima al tema dei gruppi parlamentari
Che è un tema fondamentale riferimento che faceva prima la tua proposta del novantanove i finanziamenti eccetera perché tutti sappiamo che
Una buona parte dei problemi stanno nei regolamenti parlamentari
Perché i regolamenti parlamentari sono quelli che incentivano spesso e volentieri a situazione molto complicate e tutti sappiamo che è difficilissimo
Cambiare i regolamenti parlamentari ecco perché il clima di dialogo
Fa bene a tutti fa bene a chi sta governando oggi ma fa bene a chiunque governerà domani io mi auguro che continueremo a esserlo noi ma penso che un'opposizione saggia come
Sta facendo in questi giorni l'opposizione capisce che cambiare queste regole e avere delle regole migliore alla fine è utile a tutti
Grazie
Tremonti è sbagliata l'impressione che qualcuno avanza timidamente a tre giorni quattro dal pronunciamento dalla Corte costruzione Preludio in fondo Berlusconi ma anche Veltroni
Referendum guardano senza nessun apprensione virgola anzi puntini puntini
No io li vedo molto impegnati e sulla riforma evinco dico togliere invece io forse non ho il dono che avessero detto Terme la legge elettorale è una cosa buona e giusta
Tanti mesi fa tanti mesi fra abbiamo avuto un dibattito simile concordavamo nel ritenere che una campagna referendaria sarebbe stata
Lo spot
Più distruttivo nei confronti della politica sarebbe stato a dare a quattro cinque mesi all'antipolitica se la politica non è capace di fare la legge elettorale uno si chiede cosa ci sta a fare quindi
D'accordo però siccome
Auguro alla festa azzurra sulla neve und lungo ciclo di di anni e di rete che Simoni
A quel fine quando ci ritroveremo di nuovo
Vorrei che fosse chiaro quello che ho detto prima io ho fatto il ministro per un po'di anni andavamo nei Consigli europei quando un collega ministro operativa per la campagna elettorale gli facevi gli auguri
Non è più tornato nessuno
Allora ho cominciato a chiedermi è perché i ministri sono diventati tutti gli incapaci governi di destra e sinistra tutti incapaci o perché è cambiata
La struttura della politica parlo dell'Europa continentale per piacere non parlate mi dell'Inghilterra che è un mondo asse
Nell'Europa continentale se ci fate caso il pendolo della politica non va più da destra a sinistra o da sinistra a destra come è stato per decenni va in una direzione sola contro il Governo in carica escluso il Governo Berlusconi che ha pareggiato
Perché
Perché la intensità la dimensione la dinamica dei problemi che arrivano sull'Europa continentale superando e la sua cifra straordinaria la forza ordinaria di un Governo ordinaria
Ricco mi dispiace mi spiace abbiamo idee diverse io ho l'impressione che tu ripeta esperienze o vede esperienze che ci sono state io guardo le esperienze che ci sono e che ci saranno
Nel due mila cinque io ho fatto un giro in Germania e parlando con popolari e socialisti egli diceva andrete a fare la grande coalizione hanno fatto la grande coalizione
Perché
Perché i Popolari son diventati incapaci perché i socialisti sono diventati incapaci no perché la dimensione dei problemi che si è creata
Era superiore la capacità di governo di uno con il quaranta per cento coi problemi che ci sono fai molto poco e non c'è legge elettorale che tenga e se mi chiedete qual è il beneficio che ha portato
Quella politica che non è solo in
Cioè magna ma
A cascata è stata in Austria e Lussemburgo in Olanda credo in Belgio sta diventando a formule
Non è che si fa una grande politica e che non si fa casino che non si litiga
Chi si riduce quel tasso di conflitto Contino che limita la potenzialità di uno sviluppo necessaria a un Paese in grandi difficoltà questo è ragionamento che ho cercato di fare
Non si può fare la grande coalizione benissimo
Una preghiera non facciamo polemiche superflue dall'atto del Governo
Se volete fare le riforme questo è un consiglio che cerco di è un'idea che cerco di esprimere arretrate il Governo dite approdi di smetterla di fare polemiche serve non dico un Governo insieme ma almeno un Governo un padre tratto ma se Prodi continua e continua e ogni giorno continua la sua campagna elettorale rende enormemente difficile la stagione delle riforme perché tu non puoi fare le riforme la mattina e l'opposizione pomeriggio
Allora
Uno che continua a dirmi a dirci
Attacchi la televisione senti Laura sono arrivati i fenomeni siamo passati dalla notte al giorno dal male al bene in continuo non favorisce il clima di dialogo
Questo è a proposito di non è proprio quello l'obiettivo di chi dice queste cose
Questo chiedete all'età va oggettivamente sei se guardate
Diciamo che dal lato della politica si sta sviluppando magari nelle forti diversità di opinioni ma un clima molto civile costruttivo
Se c'è una messaggio che è di permanente violenta polemica contrapposizione è il messaggio che bene ogni giorno dal Governo
Sì la la riformulo e dico anche legge elettorale letta ed è ipotizzabile che i partiti
Dell'unione che non si chiamino Partito Democratico di minori Contu condire attribuzione all'interno consentono a legge che li possa tagliar fuori o rendere marginali in un prossimo Parlamento difficile ipotizzare
E è possibile che che Prodi tenga duro la sua maggioranza venga compatta
Accendendo fuochi polemici tanto in tanto e di fatto ostacolando i loro il Partito Democratico
Questa è un tentativo di di di discussione di polemica che è in corso sui giornali in questi giorni che non trovando altri appigli si attaccano a questo
E io quello lo dico con grande nettezza e chiarezza il Governo sta governando punto
Il Parlamento deve fare la riforma della legge elettorale e le altre riforme quelle regolamenti parlamentari in particolare ma anche
Altre questo è lo schema questo schema non ci stiamo
Legandomi su questo schema stiamo lavorando e questo schema vogliamo portare avanti con grande nettezza
è stato credo chiarissimo anche in questi giorni e aggiungo anche che
In questo senso
Diciamo rendere respingo quello che diceva Giulio adesso perché non secondo me non è vero molto semplicemente è una fase nella quale anzi
Riservatamente e pubblicamente il dialogo tra maggioranza e opposizione anche su questioni spinose spinose delicate
Io ero con tanto d'occhi l'altro giorno quando ci siamo visti con i leghisti con tutto lo Stato Maggiore leghista per parlare di di Malpensa però con tanto d'occhi perché il clima era un clima e non e mi sembrava
Diciamo con una delle parti con le quali le distanze
Veramente maggiore
Eppure il clima era un clima di dialogo la stessa cosa sta avvenendo su molte altre questioni quindi io invece sono
Ottimista su questo vedo che il clima è cambiato mi sembra che sia cambiato ovviamente ognuno deve fare la sua parte
Cioè chi lavorerà perché il clima non cambi però secondo me è un fatto positivo è un fatto positivo sicuramente per il Governo
Cosa manca presidente Tremonti al l'ultimo miglio stavo chiamavano per l'accordo vero sulla sul lettorato alcuni di alcune garanzie di
Dire prima le alleanze altri su un premio di maggioranza altri ancora sul
Sul attento da superare per entrare in Parlamento cos'è che manca cosa ci deve essere quest'ultimo miglio
Io ho già dato nel novantanove ho scritto un testo mi sembra abbastanza simile non lo so e
è identico a quello su cui c'è l'accordo adesso o potrebbe esserci l'accordo adesso si scrive sia vero ausilio di Tremonti diciamo no no
Non è neanche bianco io spero che ci sia d'accordo quale che sia
Come si sviluppa la dinamica nei meandri del palazzo con quali criteri e metodi francamente
Manca poco e lo vediamo nevicò detto noi stiamo governando è vero ce ne stiamo accorgendo
I e ripeto non basta parlare della Malpensa che
In continuo il messaggio è negativo messaggio del Governo ecco
Prendo atto della buona volontà di Enrico prendo atto e alcuni episodi che distingua tra Governo e Parlamento Parlamento nel modo alla politica il clima enormemente migliorato dall'attuale Governo continua l'effetto per
Quindi chiudete di a chiave in una qualche stanza regalate agli l'odissea non lo so però oggettivamente la storia di Penelope che è molto indicativa continua e non va bene
Posso dire una cosa questa uno ieri ero in difficoltà nel fare il titolo sulla su Prodi che dice ora in alziamo i salari e in tempo reale di misure che dicevano risorse non ci sono la prima non si fanno prima così evitiamo di questa
Guarda
Secondo me se tour ricordi
Evitare ripescare episodi di due tre quattro anni fatti ricordi sicuramente di titoli in cui Berlusconi permetteva mari e monti e poi fa anche rima che che aveva il il la necessità di svolge il ruolo di Ministro dell'economia delle finanze quindi del rigore
Che cercava subito di mezzo con inevitabili insomma
Penso che sia finalmente arrivata sia la nonna
Tremonti come va con Casini Fini e Bossi dopo questa o il partito del predellino diciamo questo popolo gravi senza
Secondo me va bene
Non non è economia politica e non è politica e la vita della gente secondo me dall'alto del Governo della maggioranza anche in
Può dall'altro il nostro non c'è chiara la
Percezione su quello che sta arrivando
Da fuori in Europa in Italia
Credo che ci sia una drammatica sottovalutazione di quello che sta succedendo però ho l'impressione che tutti vivano molti vivano come le cicale che non facciano le formiche che viva hanno una stagione di spensierata irresponsabile superficiale ma lo sta all'opposizione in questa stagione
è meglio essere responsabili in ogni caso nel due mila sei io ho fatto intervista
Novembre del due mila sei ho fatto intervista con sera è il titolo era un po'forte era una crisi tipo mille novecentoventinove
La storia non si ripete per identità perfette ma tutti gli indicatori che abbiamo giorno per giorno indicano quella che sta arrivando è una crisi di drammatica intensità
Chi ne parla chi se ne occupa che politica sta facendo il Governo verso questo tipo di
Fenomeni che arrivano uno può dire stai facendo predilezione negative benissimo siccome la festa
Né verzura ci sarà anche fra qualche anno ci ritroviamo e vediamo leggete i giornali e vedete quanti disegni sonno negativi
Il petrolio che sale la pasta che sale le borse che saltano i mercati finanziari che non funzionano più titoli del tipo banche in crisi di liquidità
Di solito sono le imprese in crisi di liquidità non le banche sembra il modo rimontare io ma sembra una cosa e tecniche sono cose che entreranno
E temo in modo non positivo nella vita della gente
Allora quello che trovo grate e che dall'atto di chi governa chi ha la maggiore responsabilità non c'è assolutamente
La percezione enti questi fatti faccio un esempio e chiudo ripeto è politica non è colpa mia
Mi diceva no adesso fantastico
I conti vanno bene
Ieri la vera notizia non era che il deficit di nove mesi è andato bene o che uno di un'agenzia di rating ha detto impresse bene c'è una cosa che più impressi per e nessuno l'ha tirata fuori che ieri
Il differenziale di costo tra i titoli del debito pubblico
Tedeschi e i titoli del debito pubblico italiano è schizzato verso l'alto
Era
Di venti punti I tempi delle lezioni adesso è di trentacinque e non è un indicatore il costo che paghiamo per il rischio di come governate letali
La Germania ha fatto il pareggio di bilancio l'Italia sta a fare
Deficit restano uguali nonostante il cosiddetto risanamento qui c'è una piccola come dire polemica personale
Letta mi ha sempre detto voi avete lasciato il deficit al quattro per cento e mi chiedo come mai lo stesse ha scritto due virgola tre per cento del due mila sei
Ho scoperto che ci avevano messo sopra rimborso dell'Iva auto l'altro giorno ci hanno detto che non c'è stato indossarli d'autore in effetti era così Campli Catto del tipo
Fai nove passivi PAI sotto il grande Olmo gira a destra seguivo lo del falco e fossetto aveva imposto dell'IVA il deficit che era al due virgola ter rimasto quindi non è vero che c'è stato il risanamento cappottato ed deficit al quattro
è rimasto al due ed è ancora intorno al due tutte cose che ci interessano abbastanza poco troppo tecniche il punto vero è questo la Germania ha fatto il pareggio di bilancio l'Italia ancora un grosso deficit di bilancio quella stagione cattiva che arriva
Era meglio fare lì
Formiche e non le cicale io non sento ad all'atto del Governo una seria valutazione in ordine a fatti di questo tipo
L'altro discorso ripeto
Tutto quello che è stato venuto che è venuto di i gettiti è la lotta all'evasione fiscale
Ogni tanto leggo venti miliardi trenta mila di fantastico siccome gli extra gettito ICI sono stati in tutta Europa noi avremmo dovuto avere trenta miliardi di ex oggetto capo che l'economia andava bene più
Trenta miliardi di lotta all'evasione perché il Governo lo faceva bene
Siccome l'extragettito italiana uguale a quello straniero dubito che ci sia un contributo vero della lotta all'evasione fiscale in ogni caso se fosse vero che la lotta all'evasione fiscale è la fonte dei tesoretti
Perché ci vengono a dire che non ci sono più i tesoretti è un modo per dieci che non c'è più la lotta all'evasione fiscale siamo seri la lotta all'evasione fiscale c'è stata
E lo stesso Governo ha detto a tre miliardi di euro
Come ha detto l'audizione ed è il frutto della legge della riforma e le riscossioni che ha fatto il Governo Berlusconi
Non venite a insultare non l'opposizione ma la ragione a dire che gli ex agente tiene appaltati non ha né mezzo
La lotta all'evasione fiscale perché non non ha senso quelli quei gesti che ci sono stati in tutta Europa
Quindi o era il doppio oppure è un bluff allora cerchiamo ecco i grandi numeri non sono né di destra né di sinistra e la verità non è né di destra né sinistra uno può essere più o meno bravo ma
Non deve essere dava contare balle allora
Più o meno
Ci dice a voi avete ma poi finisco voi avete mal governato e così via B cavolo quando abbiamo governato noi io credo che ricordando i conti italiani sono sempre stati in meglio dei conti tedeschi
Tant'è vero che nel due mila tre Prodi voleva dare le sanzioni la Germania e giustamente Governo Berlusconi ha impedito che fossero date le sanzioni in Germania è risultato se visto la Germania data bene ha fatto il pareggio eccetera
Allora se voleva dare sanzioni a Germania e non all'Italia chi aveva i conti che andavano male chi aveva i conti che andavano a Medicina
Se l'economia non va bene i conti pubblici non possono andare bene se la Germania non va bene l'Italia non può andare bene e se la Germania va male non è colpa del Governo Berlusconi
Noi non diremo mai quando arriverà la recessione che è colpa vostra noi diremo che è una colpa non averne parlato e non avere adattato un po'il sistema alla stagione cattiva chiarita
La stagione cattiva la fa l'economia la fa la realtà la fa il mondo la fa la crisi della globalizzazione che sta arrivando e sta presentando il suo conto pesantissimo rispetto a illusioni e fughe nel futuro che tanto ci avevano raccontato
La colpa non è che la crisi della globalizzazione la colpa del Governo è continuare a far finta che tutto questo non ci sia questi sono temi per Penelope
Enrico letta non ha bisogno di
Di passaggi don
Però immagino che e sono le cose che vira brevemente dirà anche
Che dopo l'ultimo di settembre due mila uno anche il centrodestra tardo nell'adottare il suo programma a a quell'opera con la tragedia che c'era stata le conseguenze anche nell'economia mondiale che quel fatto aveva provocato
Catastrofismo d'opposizione o qualche fondamento ce l'ha colori perché tra poco
La RAI sono sono tirato per i capelli su questa discussione perché secondo me doveva parlare di quello che dobbiamo fare oggi e non colpe del passato cose di questo genere
Quindi
Cito soltanto Illy fondamentali fondamentali ci dicono
Che
Il dato ultimo del test di città italiano eh
Il migliore dopo quello del due mila il dato ultimo dell'avanzo primario italiano è il migliore dopo quello del novantanove
Purtroppo sono salite nota non purtroppo son dati perché perché poi uno può dire cosa li pare ma la cosa principale in qualunque economia
Indebitata come la nostra come in qualunque famiglia nell'avanzo primario se tu non produce niente al netto
Di quello che paghi per le tasse qua alla fine se è finito da zero virgola sei oggi tre virgola cinque in un anno e mezzo questo lo dico perché son trascinato in questa polemica e se c'è una cosa quater si può discutere di tutto
Ma se c'è una cosa sulla quale non si può discutere su un anno e mezzo di governo e che
Il deficit è tornato sotto controllo l'avanzo primario è risalito siamo con un'inflazione
Alta ma la più bassa da molto tempo rispetto alla media europea ma meglio europee più alta purtroppo il problema è che l'Italia da dieci quindici anni a questa parte c'è una crescita che è più bassa
Della media europea quindi quella di oggi è più alta di quella di quattro anni fa però allo stesso tempo ancora troppo bassa rispetto alla media europea ma se c'è una cosa che questo Governo ha fatto è quella
Di sistemare i conti pubblici anzi siamo accusati se ma di questo cioè l'attacco che ci viene quello di essere stati troppo rigidi sul tema dei conti pubblici stato Hannover usura da non avere usato sufficientemente i tesoretti per fare operazioni di spesa
E che si sarebbe potuto fare secondo alcuni quindi questo tema è un tema sul quale
Mi sento diciamo mi sento di dover replicare perché non posso non replicare per
Diciamo per onestà di verità rispetto alle cifre
Quello che dobbiamo fare da adesso in poi è un ragionamento che deve riguardare tutti
Che riguarda la crescita perché questo Paese rimette a posto i conti continua una lenta discesa dello stock complessivo di debito ma questo Paese alla fine
A due grandi problemi il primo è riuscire in tempi
Più rapidi di quanto si è fatto in questi anni a far sì che non capiti la vera differenza tra noi e la Germania purtroppo è che il Ministro delle Finanze tedesco
Quando imposta la legge finanziaria imposta la legge finanziaria mettendo alla voce di bilancio
Tassi di interesse
Sul debito pubblico trenta miliardi di euro il Ministro delle Finanze italiano che si chiami Tremonti o che si chiami Padoa Schioppa mente settanta miliardi
Lo spagnolo mente quindici miliardi ogni anno la differenza tra noi e loro è questa perché noi abbiamo un passato di cicale
Allora il tema è
Continuare in questa logica di rigore per far scendere questo debito e far sì che quei settanta miliardi siano
Di meno sempre di meno e in secondo luogo fare politiche perché la crescita non sia sempre strutturalmente sotto la media europea la logica per la quale quest'anno
Abbiamo lanciato la discussione con le parti sociali con le forze politiche sul tema che è un tema qui sul quale credo che in tanti siamo d'accordo
La l'ha lanciato il Governatore dalla Banca d'Italia l'anno scorso con grande forza e nettezza il tema dei salari che sono troppo bassi
Nel nostro Paese soprattutto per le classi sociali medio dai salari medio bassi
Questo comporta una difficoltà rispetto a un aumento del costo della vita frutto di quella di di quei grandi cambiamenti internazionali che stanno avvenendo
E quello che dice Tremonti a
Una forte verità la globalizzazione sta cambiando
La nostra vita
E con una tempistica
Come non era mai accaduto fino a oggi cioè i cambiamenti che un tempo arrivavano in un decennio oggi arrivano alle volte in sei mesi
Perché il passaggio del costo del petrolio da trenta dollari a cento dollari è arrivato sostanzialmente in sei mesi un tempo un cambiamento di dieci dollari
Del prezzo del barile
Avveniva in quindici in quindici anni questi cambiamenti stanno rivoluzionando la nostra vita la sfida
Della globalizzazione vuol dire tante di queste cose quindi la politica perché sia credibile secondo me di questo deve occuparsi
Poi deve fare regole che al suo interno le consentano di essere efficiente nelle decisioni che prende ma questo veramente l'unica cosa che secondo me oggi deve unire tutte le forze politiche che hanno
Non a cuore
Il ruolo della politica in un Paese perché se la politica continua a essere Cometa anni capita in Italia una politica
In difficoltà
Priva
Di un rapporto di fiducia con il Paese a tutti i livelli
E questo capita in Italia ma capita anche nel resto del d'Europa perché
Il ragionamento è continentale questo credo che interessi sia chi fa politica non certo desta sia chi fa politica del centrosinistra alzi la mano tra di noi chi non si rende conto
Di questo problema
Di efficienza efficacia rappresentatività credibilità la discussione sui costi della politica di questo dell'anno due mila sette sta lì a dimostrare che questo è veramente il tema principale
Nel nostro Paese allora fare tornare là politica e se la politica con la P maiuscola io lo ritengo una delle questioni chiave che abbiamo di fronte da una questione che riguarda maggioranza opposizione maggioranza di oggi opposizione di ieri
Maggioranza di domani riguarda veramente tutti e questo ecco perché la discussione sulla legge elettorale sulle riforme istituzionali
Spero che avvenga nel tempo più rapido possibile
E consenta poi di far accogliere all'opinione pubblica il fatto che la politica poi si occupa dei problemi della gente sappiamo tutti che il problema
Della quotidianità delle persone non è la legge elettorale né il problema delle quote vita delle persone è un altro sono i trasporti e la
Precarietà del mercato del lavoro
Sono il potere d'acquisto delle famiglie e questi sono i temi chiave e se la politica non ha la forza di occuparsi di queste cose la politica perde credibilità complessivamente
Diamo trenta secondi a Tremonti
Ricco
Condivido hai chiuso dicendo quello che conta per la gente la vita che fa la gente questo poi essenziale il resto è un po'più strumentale
E sono quanto ti costa il supermercato quanto ti costa il pieno di benzina quanto tutti costa la bolletta dell'energia
Per ora avere un rapporto in un qualche modo le idee possono essere diverse però ci vuole un linguaggio comune io speravo di essere stato chiaro se non caro convincente ferme le diverse posizioni
Durante gli anni l'acqua del ricco se l'economia per bene i bilanci pubblici tanto bene se l'economia va male i bilanci pubblici non vanno bene
Non non illude atti che col bilancio pubblico poi spingere andar bene l'economia se non ama allo
Nella periodo del Governo Berlusconi dal due mila uno in poi l'economia andata male e non tanto per l'undici settembre quanto perché si è piantata in Europa la Germania crescita zero
Da quanto perché in Italia abbiamo avuto qualche fratello addizionale
Non abbiamo avuto la FIAT abbiamo avuto invece la Parmalat la Cirio i bond argentini e tutta questa cascata di fenomeni negativi se l'economia si ferma in Germania si ferma anche in Italia
Tu dici a noi abbiamo fatto l'avanzo primario segnalo che l'avanzo primario
Non ho mai incontrato per strada ma credo sia cosa importante
In Germania e andato sotto zero non è andato verso zero come da noi è andato sotto zero perché erano dei pirla o perché non c'era l'economia
No vada che è l'esatto opposto hanno pure ricco credimi era un dramma anche per loro hanno avuto le sanzioni il deficit hanno avuto un dramma di bilancio
Perché l'hanno avuto perché è un diventa chi pirla o perché l'economia andava male perché l'economia andava male Sella crescita zero tutti i rapporti peggiore no
Va bene
Più o meno è successo anche da noi meno tant'è vero che le sanzioni sono state proposte per la Germania e non per l'Italia vuol dire che a parità di condizioni l'economia che non andava bene il Governo Berlusconi non era poi così male e lo dicono tutti in euro su
Nel due mila sei andiamo piano voi avevate voi non per merito nostro o per merito posto diciamo per merito degli italiani la crescita va verso il due per cento
E il deficit
Se invece la Calise vassoi crescita a sua volta va verso il due per cento quindi le cose stanno in piedi abbastanza bene guardiamo adesso la crescita è tornata all'uno per cento il deficit è rimasto al due per cento e
Questo è il
Il dato che che mi preoccupa di più
La crescita l'uno per cento è un'ipotesi ottimistica
Cosa succede se la crescita si ferma non ci avete più gli ex agenti Titan c'avete più Chiesa venti
Adesso il vostro tesoretto è la spesa e gli italiani che mettete le tasse lasciate le tasse sull'inflazione per cui ci guadagnate con la spesa al supermercato il pieno di benzina le bollette
Perché ci sono le tasse e prendete le tasse su quella tassa ignobile che l'inflazione
E non è neanche infrazione a cosa ancora più grave e
Tutta la struttura del costo della vita che sale perché si è piantato alla globalizzazione
Allora
Magari considerate questi fatti che non siete dei fenomeni che avete messo a posto le cose fra due o tre anni quando ci vediamo quando la crescita sarà molto più bassa i gente che saranno più bassi sarete in grado di venirci a dire che a te visto giusto che avevate fatto giusto
Che
Peggiorando i rapporti a ma non è colpa nostra
Io vi invito a essere responsabili essere responsabili a guardare quello che è successo nel due mila sei due mila sette non per merito vostro ma quello che succederà in futuro un linguaggio
Comune ci aiuterà a essere magari più responsabile
Grazie allora che siamo fuori tempo una battuta ma un augurio Sottosegretario letta al due mila otto cosa ci si può curare realisticamente per questo Paese questo Governo
Io faccio tre augurandomi mi faccio tre auguri al Paese telegramma tre telegrammi che venga la neve alla
Beh a Roccaraso estratta notte arriva la neve vi sono notizie
No credo che la cosa più principale è veramente la cosa principale che la crescita non si interrompa e che la crescita continui su degli standards forti questo è secondo me
Veramente la cosa principale e la seconda
E quella della legge elettorale delle riforme istituzionali che questo clima che si è creato sia un clima che non venga sciupato veramente ognuno di noi deve metterci qualcosa ognuno deve fare un passo indietro e bisogna ottenere risultati che sono credo utile per tutto il Paese
La parola passa in pietra miliare benissimo sono sono tono d'accordo
E alla confusione migliore del dibattito auguri a tutti grazie
Grazie Enrico Letta grazie a Giulio Tremonti per averci dato un'opportunità davvero additivo strada questo Paese un grado di civiltà grazie a Mauro Mazza per l'ottima conduzione ci vediamo domani alle dieci e quarantacinque
L'incontro con Silvio Berlusconi