Di fatto e di diritto. Una giornata dedicata a laicità, libertà, diritti civili

Buongiorno a tutti benvenuti grazie prendete cortesemente posto
Inizia questa giornata bella intensa lunga e liberatoria visto quello che sta succedendo quello che succederà domani a San Pietro dedicato alla città libertà e diritti civili e se mi consentite
E anche una giornata libera storia delle cose assurde che ha scritto Marcello Pera stamattina in prima pagina sulla stampa
Pensare che era uno dei nostri considerato l'uomo che ha portato agli italiani Karl Popper sentirlo dire quello che ha detto in passato e vedere quello che ha scritto oggi sulla stampa fa male al cuore e ha speso potuto cervello
Comunque va be'proprio per questo noi ci riuniamo per rappresentare quella pezzo d'Italia che sembra assolutamente minimale a causa del coro unanime di tutti i mezzi di comunicazione di massa ma che mi sappiamo invece essere molto consistente e nutrita
Se
Non per motivi di consapevolezza ideale culturale e filosofico politica certamente come vedremo nel corso della giornata
Per ragioni di buonsenso perché la laicità è anche un modo di vedere la vita in termini apparentemente semplicistici ma non è così
La grande lezione di illuminismo anglosassone il pragmatismo è quello che ci porta a riconosce l'esistenza dei problemi e fare tutto il possibile per risolverli invece qui si parla di sesso degli angeli anche letteralmente
E si parla di astrazioni che non possono farà altro che
Togliere tempo ed energie alla soluzione dei problemi reali e questo poi lo vediamo perché quando si dice che l'Italia non è governata
Non intendo da questo Governo ma non è governata come processi situazioni e problemi è proprio perché troppi intellettuali troppi uomini politici troppa parte della classe dirigente
Chiacchiera di cose astratte e non si occupa di cose concrete prima di entrare nella discussione dell'approfondimento dei vari temi perché la laicità vuol dire tante cose vuol dire
La gestione della salute e gestione del percorso della vita gestione delle dimensioni esistenziali e sentimentali e sessuali dei singoli vuol dire
Rapporto con quei Paesi fortunati che non hanno il Vaticano loro interno
Un saluto da chi ci ospita e che ringraziamo anticipatamente e subito e quindi cominciamo subito con l'intervento del coordinatore regionale del Partito Socialista Gian Luigi Bonino che ringrazio subito nome di tutti quanti noi grazie Bonino
Io sarò brevissimo perché il mio compito è solo quello di
Ringraziare tutti voi che siete qua presenti a Torino per questo dibattito che io ritengo sia un dibattito di grande importanza e di grande civiltà
Torino è una città che
Vuole sempre essere laboratorio anche in questo caso io credo sia sia un rinnovato lo laboratorio su quelli che sono
La che è la laicità e i diritti che noi dobbiamo che noi dobbiamo difendere
è il il mio saluto in questo caso vuole rammentare due cose si è parlato tanto nelle nelle dallo scorso mese della battaglia che è stata fatta dal del Consiglio comunale di Roma per idrico
E voglio rammentare questo lo dico uno punto d'orgoglio che Torino l'aveva fatta io sono in Consiglio comunale l'aveva fatta qualche mese prima
Riuscendo
Come a Roma a perderla
Grazie ai voti del Partito Democratico che si è spaccato
Su questa su questa mozione avevamo chiesto
La la l'albo anagrafico del delle coppie di fatto non era una buona mozione
E ha i voti della destra che si che ci sono accomunati questo la dice lunga sul su quello che
Sta passando e sta attraversando il nostro Paese ci stiamo lavorando di nuovo la riprenderemo con una raccolta di firme
Popolare la riporteremo in in Consiglio non sono battaglie finite
Importante dicevo questo saranno aggiornata mi auguro di grande interesse
Ho detto
Molti sanno e lo voglio dire qua che i conti in contemporanea a questa nostra manifestazione il Cardinale arcivescovo di Torino ha riunito tutti i politici in una in una
Assemblea che viene fatta pubblicamente tutti gli anni per pervenire
Quindi domani
Gli amici dei giornali della stampa avranno materiale per pubblicare quello che dice il diavolo a quello che dice l'acqua santa
E sarà sarà un bel confronto da vedere secondo me e meglio in questo caso il diavolo che l'acqua santa dovremo tenere forte su questa cosa
Potrà sembrare strano e a qualcuno molti al qualcuno me l'ha anche detto che in un in una situazione come questa soprattutto a Torino
Non si parli si parli di laicità in un momento in cui ci sono stati problemi legati al lavoro i morti della Thyssen sono sono
Una tragedia che ancora difficile dimenticare abbiamo sotto gli occhi di tutti su cui bisognerà lavorare molto
Nel momento in cui le famiglie non arrivano alla fine del mese nel momento in cui c'è il precariato i giovani non trovano lavoro molti mi dicono ma
Le parlate di laicità
Ma io dico
E qua concludo questo mio breve saluto che la difesa dello Stato laico
è una battaglia che poi che che porta che se non è vinta che se noi non la facciamo e non la vinciamo porta il Paese al degrado al degrado culturale e ne blocca lo sviluppo ci tiene fuori dall'Europa
Quindi per poter discutere per poter risolvere quelli che sono i problemi della della Società le nuove povertà che porta avanti la Società bisogna che ci siano delle basi certe delle basi forte delle basi che sono quelle che soltanto la laicità il rispetto di tutto e di tutti anche delle confessioni religiose sono indispensabili nel nostro Paese io credo che questo sia nostro compito noi come socialisti stiamo
Come Partito Socialista alla costituente Socialista stiamo affrontando una grande battaglia per creare un
Un grande partito che sia di riferimento
Di questi temi non soltanto ma che sia anche un baluardo per difendere le nuove povertà della nostra società ringrazio tutti dalla presenza e auguro veramente che questa sia una grande giornata e buon lavoro
Bonino grazie grazie di cuore per aver ricordato che
Questo problema è solo nostro perché chiunque abbia la fortuna la possibilità di valicare le Alpi sa che tutto quello che succede da noi le discussioni che si fanno da noi i problemi che abbiamo da noi non esistono va a pochi chilometri da qui
Chi non ha la fortuna la possibilità di muoversi al di là delle Alpi
Non sa che quello che legge sui nostri giornali e vedere sui nostri telegiornali è una appurato Lear negli altri Paesi in qualunque altro tipo di Paese quale che sia
Il Governo in quel momento vigente quindi dobbiamo anche ricordare che tutto questo ci tiene fuori non solo dall'Europa ma da tutto il mondo civile
Da tutto il mondo occidentale da tutto il mondo libero una assurdità che ci perseguita e come dici giustamente si mette un'enorme palla al piede
Invito e ringrazio anche Luis per la ospitalità visto che siamo appunto in casa piemontese di capogruppo regionale del Partito Socialista Luigi Ricca grazie
Grazie grazie a voi compagne e compagni per essere qui a Torino a lei permettetemi un saluto non soltanto formale ma anche qualche breve considerazione sull'argomento di oggi
Io penso di poter dire che viviamo ormai in tempo di emergenze quell'ambientale con l'incredibile vicenda della Campania
Quella della e legalità segnata di nuovo
In queste ore da drammatici scontri tra magistrati e politici
L'emergenza laicità di cui si occupa il convegno di oggi e infine qui a Torino l'ha già ricordato anche Bonino in queste settimane un'altra emergenza importante la strage degli operai della Thyssen Krupp
E l'emergenza del lavoro della sicurezza sul lavoro e del lavoro che manca o che sta per scomparire come nel caso della Bertone o di altre aziende meno conosciute
Ho detto emergenza laicità
è vero nello specifico della tutela dei principi di recita ed è l'affermazione della libertà di esercizio dei diritti civili
Osservo in proposito che le crescenti invadenza della politica e nella nella politica nella società italiana non sono soltanto il frutto di una nuova aggressività culturale del magistero magistero ecclesiastico
Il problema vero e che sono le istituzioni civili che non sembrano in grado di preservare la loro autonoma capacità di giudizio e di decisione
E noi siamo forse gli unici come ha detto prima e Cecchi Paone a ricordarlo in altri termini non sembrano in grado di applicare quella parte dell'articolo sette dalla Costituzione
Che bisogna proprio ricordarlo non si limita a stabilire che i rapporti tra Stato e Chiesa cattolica sono regolati dai Patti lateranensi
Ma stabilisce anche preventivamente che lo Stato che Stato e Chiesa sono ciascuno nel proprio ordini indipendenti e sopra i sovrani
E appunto questa indipendenza e sovranità che pare troppo spesso carente in chi rappresenta lo Stato ai vari livelli
Per essere chiari i vescovi cardinali il Papa hanno il diritto di dire quello che vogliono e dove vogliono ovviamente nel rispetto delle leggi vigenti ma lo stesso hanno diritto hanno gli altri cittadini
C'è una nuova dimensione della questione cattolica oggi
E lei cito e forse anche giusto che la Chiesa intervenga ma quel che è certo e che la fragilità della classe politica porta un ruolo politico dall'argomento
E porta ad inseguire la questione cattolica piuttosto che a un confronto e alla difesa dei diritti civili
Fragilità della classe politica che porta i recenti silenzi di Veltroni su questi temi
E un silenzio che fa una pessima impressione come ha scritto Gian Enrico Rusconi recentemente
Ma che in linea con loro striminzito testo programmatico del Partito Democratico sui valori laici
Che non definisce affatto con chiarezza la tanto decantata nuova laicità ma tende piuttosto rassicurare la componente cattolica del partito
Quelle rassicurazioni che
Sono richieste a gran voce anche in Consiglio regionale dentro il Pd e che hanno impedito finora non soltanto di discutere in Consiglio regionale
La mia proposta di legge sulle unioni di fatto ma che hanno impedito anche di portare in discussione in Consiglio il disegno di legge della Giunta regionale sulla servizio i diritti civili e che è stato pure licenziato dalla Commissione competente
E questo è anche conseguenza di quel dichiarare il Partito Democratico partito di laici e cattolici che è cosa ben diverso da un partito laico come quello che vogliamo chi siamo noi
Che
Pensi ad un partito laico che sia composto di credenti i non credenti diversamente credenti
Essere laici oggi non significa fare dichiarazioni di credenza persone personale ha scritto sempre Rusconi ma prendere un impegno collettivo verso tutti i cittadini come tali
Perché orientino la loro condotta di vita senza imporre o subire limitazioni improprie siano essi appunto credenti e non credenti o diversamente credenti e senza che siano diffamati moralmente
I cattolici in politica sono senza Vangelo
Vi si ispirano ma è altra cosa e non possono pensare che lo Stato traduca in legge la loro etica
Non sono parole mie ma quello di un cattolico illuminato come Enzo Bianchi priore della comunità di Bose e noto editorialista i su vari quotidiani
Insomma anche per i temi della laicità quello che manca e troppo spesso una visione di insieme e anche a volte la consapevolezza che la laicità stessa non è un'arma impropria da contrapporre allarma del fondamentalismo religioso
Al contrario allora
La laicità è la condizione stesse
Della legittimità e dell'applicabilità delle regole condivise sancite da quel patto G.B. civile convivenza fra tutti credenti e no che il patto costituzionale e il conseguente ordinamento giuridico dello Stato
Non dimentichiamo che viviamo e sempre di più vivremo ci piaccia o meno in società multietniche e multiculturali nelle quale le spinte dei fondamentalismi più aggressivi
Già cercano di trasformare la costituzionale la Costituzione formale e sostanziale valido per ogni singolo cittadino
Imprecare i rapporti di forza tra comunità era identitarie faticosamente conviventi e ostili all'idea stessa di un'autonoma soggettività personale di ciascuno dei loro membri
Ecco perché il tema della laicità deve essere considerato anche su un'emergenza prioritaria per la continuità e la sopravvivenza di quello Stato di diritto rispettoso della libertà di ciascuno e quindi di tutti
Quella era e che la che è l'eredità preziose vivente della nostra Costituzione repubblicana dei cui ricorrono proprio questa anni Illy del sessantesimo anniversario buon lavoro
Grazie ricca
E sono assolutamente d'accordo con te che non solo cura laica e un'emergenza ma forse veramente quella che che nelle altre perché vi ricordo che chi non è laico
Non ha per esempio l'etica della responsabilità
Noi che abbiamo una responsabilità terrena nei confronti di noi stessi e degli altri
Faremo cose importanti se avessimo il potere che hanno
I cattolici per evitare gli incidenti sul lavoro per evitare la diffusione della corruzione per evitare
Gli orrori di una incapacità gestionale che quella che
Fra
Affogare la Campania sotto i rifiuti quindi essere laici vuol dire
Assumersi delle responsabilità che sono primariamente quelle buongoverno
E quella come ci ha insegnato Ernesto Rossi di abolire la miseria
Per cui essere laici vorrei bollire governare molto meglio di come non governino quelli che ci parlano troppo di anima paradiso e inferno e spirito e non sono capaci di gestire il domani o il dopodomani
Grazie per questi vostri saluti
Cominciamo questa nostra
Giornata
Riduco lo dico subito per tranquilizzare voi per avvisare gli amici e le amiche
Che adesso si susseguiranno gli interventi i tempi perché abbiamo iniziato inevitabilmente con quasi un'ora di ritardo e quindi
Per ciascuno non più di dieci minuti capirete il perché
Ma e necessario altrimenti dobbiamo decidere di prenotare la sarà anche per domani anche perché per fortuna siamo tanti
Io non vorrei aggiungere niente di particolare in questa fase introduttiva se non
Una brevissima
Riflessione sul fatto che io devo credere e voglio credere
Che la classe dirigente di questo Paese in gran parte ormai viaggi su un binario che non è quello del del paese reale
Ripeto io credo che molti anche al di là della cultura della politica della filosofia dell'ideologia
Siano sostanzialmente laici proprio nella gestione del quotidiano i dati che abbiamo sui matrimoni civili e religiosi sui decorsi le separazioni
Sulla persone omosessuali che faticosamente si cominciano a dichiarare
Su una quantità enorme di diverse tematiche ci indicano che chiesa e politica tranne noi e pochi altri dicono delle cose e poco italiano ne fa altre
Capite bene che questo ci dà speranza perché se no avremmo veramente buone ragioni di andarcene per mille ognuno di noi per mille aspetti pensate soltanto la libertà della ricerca scientifica e quello che succede altrove con la con un'azione
Dl cellule staminali embrionali
A proposito apro un'altra parentesi da giornalista ieri sul Corriere la sera c'era una bellissima
Disamina di questa nuovo passo avanti dell'amico Edoardo Boncinelli
Il quale parlava unicamente di aspetti scientifici ne parlava in termini positivi io ho letto come titolo una novità che crea gravi problemi etici
A hanno imposto a Edoardo
Che ha scritto dato un bellissimo libro su questo sono temi che tratteremo oggi un titolo fa pista un titolo oscurantista un titolo Ruini hanno un titolo serra Ferrari hanno che non coincide unicamente col pensiero di Edoardo
Quindi c'è proprio un tentativo di forzare anche il non forza bile
Lui ha detto questa è una ottima nuova strada che si apre e non a caso l'Italia è il titolo era un grave problema etico io credo che noi potremmo anche morire di etica se andiamo avanti così
Perché mentre le cose pratiche avvengono altrove avvengono in positivo per continuare su quella strada di progresso e di crescita e di miglioramento delle condizioni di vita di tutti
Noi ci poniamo problemi etici e questa è una cosa drammatica perché capite bene che evidentemente questa clava dell'eticità
Gestite da chi ha nell'armadio tanti scheletri di ladri
Cialtroni ipocriti mafiosi gente che di etico veramente poco quanto meno di pochi ricchi
Con questa cosa della lecita dicevo con questa clava viene bloccata la speranza del Paese di avere un futuro
Ma tutto questo appunto lo vedremo nel corso della mattinata del pomeriggio do la parola per iniziare i lavori a Franco Grillini uno degli amici
Di sempre nella battaglia liberale dei diritti civili che non solo
Delle persone omosessuali ma certamente è stato il primo che ha avuto la forza il coraggio di farlo in Italia e io credo che il suo passaggio dalla
Dai DS
Al nostro mondo
A parte che è un fatto naturale a parte che ci riempie di gioia a parte che è una delle cose che dà un senso la Costituente socialista come contenitore anche di altri percorsi affini ma di diversa origine
Sia proprio il segnale di quello che sta succedendo nell'universo ex comunista uno Stato cioè non guaio grave perché insomma è con gli amici comunisti tante cose ci siamo dovuti dire quasi sempre negative su un milite su mille temi
Ma senza di loro non vincevamo le battaglie sul divorzio sull'aborto
Come non manda avremmo vinto quella contro il terrorismo ma è chiaro che adesso che loro hanno scavalcato il Tevere si preparano a baciare domani la pantofola del Pontefice
Rischiamo non solo di perdere quel suo fecondazione assistita o quella sui DICO come è successo ma qualunque altra battaglia Franco grazie di cuore
Madre la tua
Introduzione Mita lo spunto per dire che
Chi di noi
Approdato al al Partito Socialista realtà
Non ha fatto un grande passo perché socialisti eravamo socialisti siamo rimasti
Chi invece è andato da qualche altra parte sono stati coloro che hanno sciolto
Il più grande partito da sinistra in Italia il terzo partito dell'Internazionale socialista per fare una cosa i cui contorni continua a non essere chiare il cui approdo continua a essere tutt'altro che è evidente quindi
In realtà il fatto che anche questa mattina ci sia qui una sala piena che ci sia
Entusiasmo ci sia spinta
Per discutere di un tema che altri ritengono secondarie che invece noi abbiamo messo al centro della nostra azione politica ci dice che le scelte che abbiamo fatto sono giusti io credo che
Sia giusta anche ringraziare
Alberto Nigra anche Antonio critica hanno creduto in questo convegno che l'hanno organizzato con tanta passione
Tucci tardi le battaglie del divorzio l'aborto io avevo diciotto anni a fare ho fatto anche lo scrutatore a quel tempo ai seggi
Era la mia prima esperienza in assoluto da questo punto di vista e ricordo le immagini del nostro caro amico qui c'è anche sommarsi agricole Barale Mori
Del nostra caro amico Giulio Ercolessi quando faceva comizi in piazza Navona per quella vittoria che era una vittoria che sembrava incredibile
Chi allora c'era si ricorda le titubanze delle forze di sinistra si ricorda anche disperati tentativi per evitare quel referendum
E si era così convinti a sinistra che quel referendum sarebbe stato perso
Che soltanto i radicali avevano prenotato Piazza Navona per celebrare la vittoria quindi tutti quella gigantesca poi manifestazione e quella piazza strapiena
Significa
Che in pochi avevano creduto veramente alla vittoria che cosa era successo era successo che il Paese
Era
E a mio parere eh a tutt'oggi un Paese a maggioranza laica e secolarizzata questo il punto
Allora quando io sento anche
Qualche per fortuna non non tanti qualche compagno socialista che ha qualche dubbio sul fatto che l'impegno e anche l'immagine del nostro partito sia così forte su questi temi ripeto giustamente io dico guardate
Noi in questo momento stiamo vivendo il paradosso di un Paese che rischia una dittatura clericale certo senza carri armati una dittatura soft ma sempre dittature
Senza clericalismo
Il
Bella inserto il numero di critica liberale ormai siamo arrivati a tre numeri sulla secolarizzazione
In gestazione il quarto dimostra dati alla mano che non c'è nessuna differenza da questo punto di vista sul piano della società sul piano dalla politica sappiamo tutti che invece le differenze sono altissime
Ma sul piano della Società non c'è nessuna differenza tra la società italiana quella tedesca a quella francese quell'inglese quella spagnola
E che quando si parla di comportamenti privati noi siamo di fronte
A comportamenti che sono del tutto e per tutto omogenei su tutto il territorio l'Unione europea in tutto il mondo occidentale c'è una domanda un desiderio un bisogno di libertà individuali
Che è quel bisogno direi realizzazione umana che è sempre stato al centro della cultura e della battaglia socialista
E che mai come in questo momento nella modernità è stato così forte mai questa domanda è stata così alta
E allora il paradosso che in una situazione di questo tipo ne abbiamo una classe politica che mai come in questo momento è stata subalterna ad una religione che a mio parere disperatamente cerca di mantenere
Viva la sua presenza nella società non attraverso un messaggio di autorevolezza non attraverso la conquista del consenso non attraverso quello che loro chiamo le valenze evangelizzazione ma attraverso la gestione del potere attraverso
La pratica politica più tradizionali
Io ho avuto la ventura di partecipare a diverse trasmissioni televisive anche domani mattina sarà Omnibus la sette alle otto
De La sette alle otto
Il funzione e ci sarà Buttiglione ahimè la domenica mattina beccarsi Buttiglione ragazzi
Analogo abbia
Alle volte uno pensa che nella vita ci sia di meglio
Io ho detto guardate su questa roba da la Sapienza nessuna cacciato il Papa e il Papa che non si è voluto andare e quando
E quando antiche parte l'opinabilità sul fatto che inaugurazione dell'anno accademico debba essere affidato un capo religioso e da questo punto di vista i docenti e avevano ragione da vendere ma voglio dire nei momenti in cui
Una confessione religiosa si trasforma di fatto in un partito
Nel momento in cui il suo capo diventa di fatto il segretario di un partito B
Allora bisogna
Rassegnarsi a vivere dentro la dialettica politica che prevede il diritto alla contestazione e anche il Papa e i cardinali
Devono poter essere contestati come qualunque altro che interviene sulla scena politica
E allora tutta questa giaculatoria tutto questi inchinarsi tutto questo baciare la pantofola come giustamente ha detto Paone quello che si prevede per domani e che io trovo consentitemi di dirlo francamente osceno
Una marea di politici che si recano in Vaticano per esprimere solidarietà per un fatto che non è esistito perché nessuno discriminato il Papa nessuno gli ha impedito di parlare
E trovo anche bizzarra questa lamentazione sul diritto di parola a chi
A
Soltanto Lori parola nei mezzi di comunicazione senza diritto di replica perché come dimostra l'Osservatorio di Pavia
La parola ai religiosi e clericali in Italia
Sommando il tempo praticamente quasi il doppio di tutta l'informazione politica messi assieme e quindi se c'è qualcuno che parli Italia tra l'altro senza diritto di replica sono i clericali
Questo per dire che noi in Italia abbiamo un blocco
Sulla legislazione che riguarda i diritti e libertà dopo ci saranno tutte le relazioni su questo ter Reno un blocco che sembra invalicabile
Determinato anche dalla subalternità della sinistra ma poi qui l'uso della parola sinistra
Sull'uso la parola sinistro Remo farà una particolare riflessione perché non ho ancora capito se quelli del Partito Democratico a meno definirsi di sinistra o meno secondo me no la parola esse caduta persino la parola di nel simboli non posti adita quindi
Non è non è chiaro centrosinistra se
Il problema è se il centrosinistra su questi temi intende o non intende dare battaglia intendo non intende rispondere all'esigenza del Paese
Dato che voglio essere breve volevo proporre un paio di questioni alla riflessione da questo punto di vista che sono che sono queste
Non c'è
Prima i compagni parlavano di precariato parlavano delle difficoltà delle famiglie e arrivare a fine mese parlavo degli incidenti sul lavoro dei diritti e lavoratori
Spesso questi diritti sono stati messi in contrapposizione vi ricordate il pane Lerose libertà e sviluppo modernità
E tradizione ora
La mia opinione e che non è
Possibile non è pensabile non è giusto mettere in contrapposizione tra loro questi diritti soprattutto non ci deve essere una gerarchia dei diritti prima vengono certi diritti
Poi vengono certi altri
Noi dobbiamo avere un'idea dove libertà sviluppo e modernità sono la stessa cosa viaggiano di pari passo non ce l'una senza l'altra questo è il punto centrale
Di una battaglia politica degna di questo nome questo credo che sia il punto centrale di una cultura politica di un partito che vuole essere il partito della modernità in questo Paese perché
Sottolineo il tema della modernità intanto perché sappiamo
Che la dialettica modernità e tradizione la dialettica
Che sta all'interno di un quadro dove ci sono le difficoltà dello sviluppo dove si individuano i punti di arretratezza di un Paese allora io vedo
Quando penso a quando sento parlare la gerarchia ecclesiastica dei disastri che provocherebbero queste riforme quelli di cui parleranno gli oratori tra un po'
Vedo che i Paesi che queste riforme le hanno realizzate quasi sempre con i socialisti al Governo
Quasi sempre con i socialisti al Governo e questo lo dico a tutti coloro un po'mena grammi che dicono che il socialismo è morto che socialismo non è più attuale
Che bisogna fare un'altra cosa cosa non si sa bene che cosa tra l'altro
E allora queste riforme in quei Paesi hanno accompagnato una delle più straordinarie fasi di sviluppo economico di garanzia del benessere
Della popolazione e della Società questo il punto cioè è vero esattamente il contrario di tutto ciò che dicono i nostri detrattori
Guardate la Spagna che
Ci ha battuto con il prodotto interno lordo è un caso che la Spagna sia riuscita poi qualcuno dice che il problema del mattone e via dicendo ma insomma la sostanza e che la Spagna ha avuto un tasso di sviluppo enorme
Ed è proprio casuale che la Spagna abbia avuto un servizio all'amico spagnolo che dopo ci parlerà che abbia avuto questo sviluppo ed è casuale che
Al centro di questo sviluppo ci sia stata anche una straordinaria stagione di riformismo civile
Oltretutto condiviso dalla stragrande maggioranza dell'opinione pubblica oltretutto con legislazioni che sono ormai consolidate e non potranno essere modificate da qualsiasi Governo futuro
Posto anche che i socialisti Dio non voglia io faccio un augurio agli amici socialisti spagnoli che
Il Governo a sbagliare socialiste Governo siano riconfermato ma posto che questo non avvenga sono le leggi che non saranno più modificabile
La paterno da poter
è l'età
Concludo dicendo che noi dobbiamo assumere queste battaglie con convinzione e con decisione sia in sede parlamentare sia nella società
Io vedo che gli amici e compagni socialisti sono stati impegnatissimi in questi mesi su tutto il territorio nazionale nelle amministrazioni locali per sostenere per esempio registri unioni civili
Dobbiamo portare avanti magari non tantissimi ma alcune battaglie simbolo per esempio divorzio breve per esempio pretenderebbe quei par ci parlerà l'amico Rico con cui sono
In Commissione giustizia cui condividiamo la battaglia quotidiano in Parlamento per esempio la legge sulle coppie di fatto che deve essere votato noi dobbiamo dimostrata magari perderemo
Ma noi dobbiamo dimostrare che di queste cose nel Parlamento si può parlare non è accettabile quello che dice Rutelli che di certi argomenti come per esempio l'autopsia non se ne possa nemmeno parlare nelle aule parlamentari
E allora
Arriviamo arriviamo in Parlamento a un vuoto diamo vita a grandi campagne nazionali che non sono solo di diritti ma anche campagne culturali che qui voglio proporvi un tema che mi sta
Particolarmente a cuore di coppie di fatto i diritti degli omosessuali si deve sedere parlerà
Più tardi l'amico e compagno Mancuso
Presidente nazionale di Arcigay io voglio proporvi un tema
Quello delle donne quando Zapatero
Ha proposto alle Cortes il programma di governo al secondo punto al secondo punto c'era la lotta al maschilismo criminale al secondo punto
Nel programma di governo dell'Unione in Italia
In due centottanta pagine non si è trovato una riga
Per dire che bisognava combattere anche in Italia il maschilismo criminale la violenza domestica la disparità inaccettabili di potere tra uomo e donna nella società e nella famiglia
Neanche una riga
E noi vediamo ogni giorno finalmente la legge sullo stalking all'omofobia riuscita ad uscire dalla Commissione giustizia approderà in aula questo mese
Ogni due giorni in Italia una donna viene uccisa in ambito familiare in ambito familiare
Noi abbiamo detto abbiamo detto anche nella aule parlamentari
Che quando
Si parla e si straparla a sproposito della difesa della famiglia tradizionale ogni tanto bisogna chiedessero in caso di difendersi dalla famiglia tradizionale visto quello che succede al suo interno
E allora e allora proponiamo anche noi come Partito Socialista una grande campagna nazionale per la democrazia domestica
C'è una disparità c'è una io gridò uno spunto voglio lanciare anche un elemento nuovo
Di riflessione di battaglia politica c'è una disparità nella condizione uomo donne in Italia inaccettabile
In Emilia Romagna la mia regione
Dove di fatto c'è la piena occupazione femminile
Le donne lavorano quattordici ore al giorno a differenza del magari dei loro mariti che nel lavoro non solo otto questo significa che uno si fa le otto ore in fabbrica o in ufficio arriva a casa ci sono altre sei ore di lavoro
Questo in un Paese civile non è accettabile e allora questo è il Partito Socialista
Che io preferisco questo è il Partito socialista che io vorrei questo è il Partito socialista che io vi propongo il partito dei diritti delle libertà capaci di fare grandi battaglie anche di carattere culturale vi ringrazio e buon lavoro
Grazie Franco io non so quali amici e compagni siano preoccupati per il nostro posizionamento sulla sul fronte laico
Io devo dire che
Come italiano il secondo me tanti italiani
Quando ascoltano le dichiarazioni degli oli qui ci desse di sinistra che fanno tutte le loro già curatori nei confronti del papà della Chiesa cattolica e poi a fare
L'amico Boselli ora amico Villetti e dicono una cosa diversa tranquilla pacata ma nettissima io credo che tutti noi chiediamo sospiri di sollievo e cogliamo veramente lo spirito del tempo e lo spirito profondo
Di chi di chi ci segue anche appunto di quei cattolici di quelle donne cattoliche che ci hanno dato un voto importante sulla divorzio ben due sull'aborto quindi secondo me il nostro posizionamento non solo è giusto
Non solo è legato alle radici che innervano la Costituente socialista che sono anche quelle liberali radicali repubblicane
Ma
Sono forse anche posizionamenti
Che
Pagheranno
Il lungo
O medio termine perché vero che noi siamo forse dagli ultimi che fanno politica anche come testimonianza come passione come voglia di
Difendere certe idee fondamentali
Però è anche vero che dobbiamo fare politica sperando di ottenere dei risultati e io sono certo che andando avanti così ed essendo gli unici o quasi gli unici che interpretano la realtà della società civile poi arriveranno anche risultati al di là della pace
Con gli stessi con la nostra coscienza e con la nostra testa per quanto riguarda Franco dove è andato non lo so costi andato subito fase intervistare giustamente
Il discorso della famiglia anche qui la laicità vuol dire ricordare che una società libera non si fonda sulla famiglia come dice Rutelli o altro ma sulla responsabilità dell'individuo e sul
Libertà del singolo non è una battuta facile o da sciacallo dire che il problema della famiglia Mastella al di là del fatto
Penale o politico corrente il problema del sud al sud non si si si risolvono i problemi e Napoli morì sotto i rifiuti perché li governano le famiglie volutamente faccio riferimento sia al familismo amorale
Che crea dei vincoli che vanno al di là del merito della capacità e del diritto e mi riferisco anche alle famiglie mafiose perché anche oggi il giorno in cui
Una Governatore della Sicilia e tutto contento resta al suo posto nonostante
Che si sia preso una clamorosa condanna
Ed è tutto contento perché non c'è il reato associativo insomma quello è un discorso di famiglie e di famiglie tradizionali che sono molto più pericolose per il Paese e da sempre delle famiglie di fatto che invece non vogliono essere
Riconosciute per quanto riguarda le donne sempre qui ringrazio ringrazio Franco
Io sono convinto da tempo anch'io che la battaglia sulle coppie di fatto la battaglia sulla fecondazione assistita non l'abbiamo vinta e non la vinciamo perché manca ancora la saldatura profonda fra il movimento per i diritti civili movimento per
Le coppie di fatto il movimento per i diritti degli omosessuali e il movimento delle donne
Perché le donne non hanno capito ancora bene fino in fondo io glielo vado dicendo da anni che sono anche loro nel mirino e che prima o poi arriva la mazzata anche sulla loro testa io credo che Ferrara che sta facendo un piacere con la crociata contro l'aborto perché forse le donne italiane
Hanno capito che non non era una riparo dall'ondata clericale che adesso comincerà grandi in aree anche su di loro per certi versi me lo auguro perché così si risvegliano
E con loro possiamo assolutamente certamente vincere e non necessariamente di sinistra ho fatto un commento ringraziando ti Franco come sempre trovandomi perfettamente d'accordo
Grazie per il lavoro che fa anche lui in Commissione giustizia grazie per le sue
Battaglie mi vien da ridere se volete fare la battaglia sul divorzio breve d'Italia io sarò col vostro fianco ma Milian veramente da ridere considerando la situazione in cui ci troviamo ma non perché non si è d'accordo e capito perché vien da ridere
Se perché attorno al matrimonio non c'è no mi vien da ridere perché figure di ricerca
L'onorevole Enrico Buemi grazie di cuore
Grazie
Intanto grazie i compagni ed amici che hanno contribuito all'organizzazione di questo convegno di cui si sentiva assolutamente la necessità Alberto Nigra Turio Monti altre compagnie che hanno concorso ossia
Con l'organizzazione ma anche contro le risorse necessarie
Io parto da queste ultime considerazioni la rappresentanza
Delle forze autenticamente laiche nel nostro Paese es probabilmente
Minoritaria se non fosse così e non avremo le difficoltà che abbiamo nel portare avanti certi provvedimenti ma io spero che
Proprio con questa presa di coscienza che c'è che pone
Sollecitava da parte delle donne di coloro che vivono le contraddizioni della nostra società e anche da coloro che sono autenticamente democratici al di là dello loro appartenenza religiosa
Ho politica io spero che questa rappresentanza col tempo diventi maggioritaria perché credo che sia maggioritaria nel Paese
Le difficoltà che noi abbiamo parlo euro poi di divorzio breve ma mi riferisco a tutte le questioni che hanno diciamo una rapporto stretto con le questioni dell'etica
Della laicità nella sostanza dello Stato
Manifesta in questa fase una difficoltà perché vi è in campo un'offensiva determinata coordinate generale da parte della gerarchia
Cattolica nel nostro Paese che
Blocca di fatto
Blocca di fatto l'azione dell'istituzione anche questo convegno cioè che stamattina è stato organizzato dal cardinale di Torino un convegno ovviamente convocato con
Il massimo della del patto e della diplomazia e rappresenta questa uniti iniziativa cioè queste scadenze e di carattere annuale che ad esempio nella
Diocesi di Torino sono
Organizzate hanno proprio questo funzione quella di raccogliere intorno a una discussione apparentemente democratica delle posizioni che poi devono diventare posizioni politiche dentro le istituzioni perché
Rivolta questa
Giornata questo a questo incontro di stamattina è rivolto agli uomini delle istituzioni agli uomini delle istituzioni
Ecco allora di fronte a questa situazione io credo che le forze laiche in particolare coloro che vogliono mantenere portano avanti la tradizione socialista
Devo nuovo organizzarsi devono fare in modo che questa ha rappresentanza politica sia determinante sia importante all'interno delle istituzioni e quello che abbiamo cercato di fare in questi anni
Partendo non tanto da questioni di carattere teorica firmerò filosofico ma quella
Salutiamo
Angius il Presidente Angelo
Che ha voluto
Garantirà questa nostra giornata la sua presenza
Dicevo noi abbiamo cercato di partire non da questioni di carattere filosofico ma la questione che riguardavano i cittadini i cittadini italiani
Che certamente hanno condotto grandi battaglie per l'affermazione dei loro diritti individuali non soltanto quelli regolari ma certamente anche quelli collettivi ma oggi parliamo di quelli individuali
E che in questi anni hanno dovuto subire un arrestamento del processo di cambiamento
Sia della nostra società in termini migliorativi qualitativamente più ampi più accettabili ma anche dell'azione dell'istituzione
Io prima di introdurre brevemente la questione perché so che i tempi sono molto stretti la questione del divorzio breve voglio partire da alcuni dati raccolti attraverso l'indagine Istat su centosessantacinque tribunali civili italiani
Dentro le quali emerge che i cittadini italiani utilizzano l'istituto della separazione legale quello del divorzio di maniera
Diciamo non eccessiva la preoccupazione che viene manifestata da molte parti gliela dalla gerarchia e anche di ambienti conservatori
Nel nostro Paese e dice va be'qui n in crisi diciamo l'istituto fondamentale della società che la famiglia non è così
Cioè c'è un uso serio calibrato
Delle situazione dei di questi istituti sapendo che in una società che ha le sue contraddizioni rapporto tra gli dimettere che vivono le loro contraddizioni ha bisogno di istituti efficienti rapidi per risolvere il contenzioso il conflitto quando il compito nasce all'interno della famiglia
Allora io i dati due mila e cinque separazioni per ottantadue mila duecentonovantuno situazioni e divorzi per quarantasette mila zero trentasei questo dato
Questa differenza forte che esiste tra separazioni legali e divorzi e la dimostrazione di come il la nostra
La trasformazione immette interni in termini tecnici di questi istituti nove rappresenta in particolare dell'istituto del ricorso all'Ispra non rappresenta una
Risposta adeguata
Io non vi parlo dei tempi non vi parlo dei tempi ma per quanto riguarda la risoluzione di una situazione e di conflitto dentro la famiglia
Ci sono per quanto riguarda il contenzioso Illy solo risoluzione incoming contenziose circa ottocentottanta sei giorni di attese
Per arrivare alla risoluzione e seicento
Le più con la sentenza di per arrivare alla sentenza ci vogliono almeno cinque anni perché tra quelli che sono gli obblighi relativi alla separa la fase della separazione legale tre anni e poi la fase successiva per la definizione della
Del della separazione e quindi del divorzio definitivo ci vogliono altri due anni e quindi di fronte a questa situazione che cosa abbiamo pensato
Non farà la frase una slogan il divorzio breve cioè dare agli italiani alle donne agli uomini italiani una
Istituto già presente nei nostri dorme ordinamento civile ma che abbia la capacità
Tenendo conto anche in una fase particolarmente delicata dal punto di vista economico uno istituto
Nel momento in cui si è presa la decisione rapido il meno costoso possibile perché l'altro dato che emerge da questa
Da questa arte da queste statistiche che ci vengono messi a disposizione dall'Istat che c'è una sorta di fra disparità tra l'utilizzo dell'istituto del divorzio al nord è una istituto del divorzio al sud l'utilizzo di tutto il divorzio al sud
E c'è una grande disparità anche tra ceti sociali
Coloro che hanno vivono condizioni di maggiore a certezza economica utilizzano molto di più l'istituto del divorzio perché utilizzano di più l'istituto di vuoti evidente perché il divorzio nelle
Sue dimensioni attuali dal punto di vista della percorso processuale esattamente costoso
E non tutte le famiglie non tutti i soggetti in particolare alle donne no e perché e qui vediamo anche dalla statistica che le donne hanno maggiore difficoltà
A avere una situazione diciamo o rispondente alle loro aspettative allora divorzio breve cosa vuol dire divorzio breve
Beh intanto voglio dire ci sono due modi di affrontare il problema del divorzio breve ieri nell'altra legislatura su proposta dei di alcuni compagni dei Democratici di Stella loro democratico Democratici di Sinistra proposero un divorzio breve che prevedeva la fase della separazione legale ridotta da tre ad un anno
L'altra proposta quella che porta la mia prima firma è di tutti i compagni del gruppo del oggi Partito Socialista allora altri
Invece
Rappresentava un modo diverso io devo ringraziare qui pubblicamente il contributo tecnico e qualificato del Professore Enzo Ferrero ordinario
Di civile alla nostra Università di Torino che e poi sostanzialmente l'un l'estensore di questa nostra proposta che affrontava il problema alla radice laddove c'è
Una situazione di sostanziale convergenza tra il
Tra i due soggetti che intendono separarsi
E do laddove c'è una composizione un accordo anche sugli aspetti patrimoniali sulle questioni che riguardano i figli si salta tutta la fase
Del
Della separazione legale e si va direttamente davanti alla tribunale
Senza sottoporsi a quelle diciamo quella cerimonia perché di fatto è una cerimonia senza nessun tipo di concludentia perché poi le statistiche
Ci dicono che il tentativi di composizione non producono nessun timore nessun risultato e andare direttamente alla a dibattimento relativo alla diciamo la conclusione della serataccia della separazione le carte dell'anti del divorzio ecco
Questo questo modo
Che noi abbiamo utilizzato per no modo che ci serve che ci sembra che sia quello più attinente a una azione parlamentare dell'istituzione statuale
Che non vuole salvare i miei quello che non è salvabile Mammone affrontare il problema con la nazionalità con realismo e anche con efficienza
Avendo presente che
La nostra giustizia vi è un capitolo un po'a latere ma riguarda
La nostra giustizia non è una giustizia particolarmente efficiente i tempi sono lunghissime in paese civile e penale hanno
Dimensioni bibliche d'appalto poli onda punto
Per quanto risulta alla risoluzione dei prossima compone la composizione quindi a conclusione dei processi e conseguentemente togliere
Ai tribunali quelle competenze che possono tranquillamente essere approntate in una discussione nazionale
Prima della fase
Diciamo processuale e certamente un momento che può essere introdotto agevolmente al nostro ordinamento se non c'è la volontà di arrestare questo processo per altre ragioni
Quindi con un risparmio anche della dell'erario pubblico perché togliendo quelle fasi alla competenza dei tribunali evidente che cioè un risparmio anche di organizzazione giudiziaria
Bene quali sono le differenze che
Esistono lo tra quello che oggi oggi c'è una novità la novità è che al Senato su iniziativa di alcuni settori in particolare del Presidente della Commissione Giustizia del Senato se iniziata una discussione che si è conclusa in in Commissione giustizia che prevede
Il reinserimento di questo diciamo quelle questo cambiamento di questa riforma
Nell'azione del Parlamento sull'impostazione però piuttosto o limitata che richiamavo già prima che era stata presentata dai colleghi del partito sociale dal partito o dei servizi sociali in della Sinistra democratica nel nella precedente legislatura noi pensiamo
Che questa risposta sia inadeguata
Perché la riduzione solo ad un anno si è insufficiente è un passo in avanti
Ma c'è bisogno di dare una risposta definitiva questa problematica anche perché lo diceva prima dei vini
E i fatti
Derivanti da un percorso sofferto all'interno del contenzioso familiare che non trova una risposta rapida producono anche fatti criminali e di rilevanza PRAE spesso diciamo definitiva
Nel senso che gli omicidi in famiglia per il contenzioso familiare sono in crescita questo è un dato che
Emerge anche dalle statistiche
E
Rispetto alle campagne sulla sicurezza sul quale varrebbe la pena poi una riflessione se c'è un dato criminale che è in crescita quello relativo ai comportamenti
E criminali all'interno delle famiglie sia in termini di violenze sessuali ma anche il terzo intermedi violenze generali ed io omicidi
La questione riguarda sicuramente l'uomo verso la donna ma adesso c'è UDC cominciano a esserci segnali al contrario anche le cronache di questi giorni segnalano situazioni diciamo di omicidio di donne verso uomini adesso non si è stata quindi discutere
Se sono alcuni i più bravi o meno paracarri ecco da Podestà dell'azione
Ma io credo che questo problema cresce questa questione cresce quindi noi abbiamo anche il dovere da questo punto di vista
Di dare delle risposte tempestive rapide e che non siano un'ulteriore prolungamento della via Crucis che già esiste nelle famiglie che dentro le quali si è aperto
è finito l'amore è finito l'affetto e finito l'interesse a vivere una esperienza comune e invece si aprano i percorsi
Appunto dei conflitti permanenti
Allora di fronte a questo noi abbiamo ho ribadito abbiamo riproposto
Questa nostra proposta di legge che prevede il superamento laddove c'è il consenso delle due parti della fase della separazione legale si fa direttamente si va direttamente alla a dibattimento conclusivo della
Del divorzio davanti al giudice
Qual è il compito del giudice detto è un contratto giuridico tra due parti che si sono uniti in matrimonio e hanno deciso di vivere insieme e poi
A un certo punto della vita hanno deciso pararsi come qualsiasi altro contratto oscurate Stio banalizzo istituto ma sarà la sostanza è questo allora il compito del giudice quale
è quello di verificare se dentro il procedurale diciamo la la pratica il processo di
In separazione di questi due soggetti che abbiano deciso di vivere insieme e che magari ha dato luogo a delle
Dei diritti consolidati sia in termini di rapporti patrimoniali tra i due sia in termini di e doveri verso o coloro che non c'erano e che sono nati da questa unione il compito il tribunale
E qui in questa a questo punto di vista e importante che il mantenimento di questa presenza ecco il giudice verificare se i diritti dico e delle parti più deboli dentro il processo sono stati tutelati adeguatamente
Questo è quello che noi riteniamo debba essere il momento fondamentale
E ci sono asset poi introdotte una serie di altre precisazione riferiti alle questioni patrimoniali perché evidente che nel primo attuale normativa ci sono dei punti critici dei punti ancora in determinati e che spesso
Lasciano diciamo spazio alla affermazione dei diritti dei diciamo degli interessi della parte più forte quella che è in grado di pagarsi l'avvocato di vivere e la fase della separazione legale del divorzio
Con maggiore acidità con maggiore facilità e conseguentemente conseguentemente si può permetterà anche di sviluppare condizione un po'
La dinamica esiste nel nostro Paese per quanto riguarda coloro che più hanno più mezzi per di vendersi nel processo e quindi con tutto il percorso fino ad arrivare alle prescrizioni coloro che invece sui dati senza una lira e senza un buon avvocato
Dopo la sentenza di primo grado vanno a finire in galera non escono più ecco quindi
Da questo punto di vista ne pensiamo di avere fatto di fare portando avanti questo
Questa questa proposta di legge
Non soltanto gli interessi di coloro che sono direttamente coinvolti ma anche del Paese di un Paese che tende a diventare sempre di più di civile
Ecco io so che i tempi sono molto stretti con l'ultima considerazione credo
Che qui noi abbiamo a che fare con la questione di fondo che anche il tema del nostro dibattito di oggi
Se all'interno del Paese all'interno delle istituzioni non cresce una cultura autenticamente laica noi sempre di più saremo ostaggi di posizioni di strumentali
In particolare di coloro che sono in grado di esercitare nei confronti della classe politica tutta una serie di condizionamenti guardati io ho assistito io ho partecipato anche alla discussione riguardante la vicenda Mastella
La nostra posizione garantista non ci consente di avere deroghe dal punto di vista del
Del principio della
Innocenza fino a sentenza definitiva
Però o o rispetto a queste questioni che coinvolgono politici che coinvolgono i tipi di cittadini latte il trattamento che viene riservato a coloro che fanno parte diciamo della famiglia praticante
Rispetto a coloro che invece hanno posizioni molto più a la RAI che esplicitamente anche spesso conflittuali rispetto a queste posizioni di arretramento ad
Della di certa parte della quota in politica italiana è stato diverso
C'è una difesa delle posizioni di coloro che sono i coinvolti in vicende giudiziarie ma che appartengono a quella famiglia diversa e più garantista rispetto ad altri che invece
Hanno diciamo da rispondere soltanto alla loro
Coscienza e
Nello stesso tempo non uno hanno grandi famiglie che dipendono da questo tipo di situazione che certamente
Sofferta sofferente e certamente imbarazzante in particolare per chi fa politica ecco io mi fermo qui
Ritenendo che c'è bisogno di una grande apporto diceva ci che pone prima non soltanto della politica ma dei cittadini di coloro che poi sono i destinatari in ultima analisi di questa nostra azione vi ringrazio
Grazie Enrico ti confermo che sarò come sempre al tuo fianco a fianco di Franco in questa battaglia insisto mi viene da ridere solo perché stavo ripensando al Family Day
Dove tutti tutti i leader del centrodestra sono accorsi e sono tutti separati divorziati risposati
Ed è una cosa
Che mi fa insistere su quel punto di cui parlavamo prima c'è la vergogna di questo continuo richiamo i valori da una parte che i valori fondamentali qui dell'onestà quello della chiarezza quello della sincerità
Li devasta ogni giorno in ogni momento da ogni punto di vista quello è il disastro del Paese
Altro che i valori della famiglia e di tutto il resto il valore dell'onestà che non interessa minimamente
A questa destra e a questo clericalismo
C'è una persona che invece quando parla parla onestamente pulita mente ed è arrivato fra noi e lo ringrazio del il vicepresidente del Senato che vino Angius benvenuto Graziani
Che concluderà i lavori di questa nostra mattinata
Perché secondo me non è proprio questo dobbiamo perdonate mi separo da comunicatore insistere nel far capire ai cittadini e quindi i nostri elettori potenziali
Che noi siamo diversi perché siamo puliti possono non essere d'accordo con noi ma devono capire capiscono che quando lo diciamo una cosa la la diciamo perché ci crediamo
Perché la sentiamo e perché l'applichiamo nella nostra vita in una posso più di vedere potenti conclamati omosessuali che dicono appunto gli omosessuali le cose più orrende
Potenti appunto sposati risposati negoziati e che dicono cose assurde per la famiglia tradizionale proposi divorzio breve io ricordo un Casini con faccia di Tolla intervistato array preda
Da Fazio qualche tempo che fa richiedeva appunto ma il divorzio breve dice no assolutamente no bisogna insistere su questi tre anni di ripensamento perché possono cambiare idea le persone
A lo dice lui che se separato grazie alla Sacra Rota sapete di basta pagare e si è risposato e ha fatto dei figli mentre era ancora concordino si permette di dire agli altri no dovete aspettare tre anni con tutte le conseguenze anche pratiche
Che tu ricordavi ecco questo è il vero scandalo questa la vera mancanza di valori questa è la vera disonestà che devasta il Paese che permette poi a tutti di applaudire Mastella quando dice che praticamente
I politici devono essere immuni e devono essere impuniti
Visto che vi dicevo delle conclusioni di Angius ricordo a tutti i relatori che ho stretto i tempi scusate ma questo è anche il mio ruolo quindi non più di dieci dodici minuti ciascuno
Adesso apriamo uno dei capitoli primati ICI di questa
Nostra giornata benissimo organizzata
Comincia con una donna a me non porta nulla di quote rosa quote azzurre quote Arcobaleno
Però ecco secondo me è un'altra cosa importante riprendendo il discorso che ha fatto Franco che ho fatto anch'io che tra noi della costituente socialista ci sono troppe poche donne
Io sto girando sui avendo a come dire abbracciato entusiasticamente questo progetto tutta dita
Via con con Enrico Boselli per presentarla
E io mi trovo sempre a tavoli pieni di uomini questo non va bene non va bene proprio perché senza le donne non cambiamo questa società
Senza le donne non le cambia non la cambiamo e nella direzione che mi piace quella della libertà e quella recita
Quindi non si tratta di fare quote rosa bisogna capire perché anche fra di noi le donne sono così poche e anche fra di noi sono così poco frequenti i loro interventi
E le loro la loro presenza anche perché lo dico al di là o ancora una volta di aspetti soltanto politici o ideologici ma guardate che le donne che io amo profondamente sono molto più pragmatiche di noi uomini
E quindi quella svolta in senso laico profondo che il pragmatismo ce lo possono dare anche per il modo in cui loro vedono la vita il modo in cui loro vedono o la realtà
E quindi come dire non solo è giusto ma è anche utile che siano più presenti fra noi e che ci siano d'ora in avanti più donne a questi tavoli e che io volentieri coordino ormai da quasi un anno
La prima donna è una delle poche di oggi è un medico legale che lavora nella Consulta di bioetica
E che ci aiuta a entrare in un tema inquietante che in Italia da un lato non si affronta appunto perché Ferrara vorrebbe la privativa della Chiesa per tutto quello che riguarda la vita dal suo concepimento al suo termine
Ma anche perché
Almeno mezza Italia ma anche un po'di più quando si parla di certi argomenti si tocca e fa le corna e che è un bel modo per rinviare eternamente invece uno degli aspetti fondamentali perché
Noi che amiamo la libertà né dignità degli esseri umani molto di più di quelli che ne parlano in astratto vogliamo che il momento della morte sia vissuto da chi lo subisce ma anche da chi gli sta intorno al modo
Meno doloroso innanzitutto ricordati uscì tutti che questo Paese cattolico proprio in quanto cattolico fa morire i malati
Con dolore nel modo più atroce doloroso possibile e questo è quanto di meno cristiano oltre quanto di meno laico esista ed è così perché siamo un Paese cattolico che eleva la sofferenza ha valore questa è una cosa vergognosa che ha fatto morire centinaia di migliaia di persone in preda ad atroci sofferenze che erano e sono totalmente evitabili
Non dimentichiamo che c'è voluto un ministro come il professor Veronesi per cominciare ad aprire le maglie e gli alibi dietro i quali i medici si nascondevano per non prescrivere la morfina
Io conosco gente che va all'estero per avere un medico protestante che Ida tutta la morfina necessaria per non farlo soffrire perché il medico cattolico vuole che tu soffra o ritiene che Today BA soffrire spesso e volentieri
E sapete che questo vale torno alle donne
Per le donne che chiedono l'epidurale e gli viene detto di no perché deve partorire con dolore così è scritto delle Sacre Scritture hanno e non ce ne frega niente le donne devono partorire se vogliono senza dolore senza che nessuno discuta la loro volontà
Mariella immacolato che ringrazio si parla
Del tema della fine vita che tratteremo con due ospiti importanti lei e il professor Ignazio Marino
Lei ci dice esattamente perché anche su questo si vuol fare confusione qual è la differenza fra testamento biologico eutanasia sapete che sta partendo la campagna che dice non facciamo testamento biologico perché la stessa cosa non è vero è una mistificazione
Ma questa è la Campania che stanno impostando
Da destra e da parte clericale
E poi ci dice esattamente quindi che cos'è come funziona qual è il punto qual è il problema quali sono le possibili soluzioni da giornalista ti chiedo Mariella se posso di cominciare roba da quello che mi raccontarvi ha ricevuto una telefonata
Dal reparto dove lavora in cui c'è un problema
Tipico che gli è stato appena posto e che non si sa bene come risolvere possiamo partire proprio da questa cosa che mi ha molto colpito grazie
Partiamo proprio da questa esperienza diretta prima di arrivare da voi ricevo la telefonata del mio direttore sanitario io lavoro in Toscana sono un medico della sanità Toscana
Sapete che la nostra sanità una sanità leader il nostro Assessore alla Sanità coordina le altre e sistemi sanitari regionali e allora il mio direttore sanitario mi chiama dicendo mi siamo sulle pagine dei giornali locali
Cioè un signore diabetico
Che ha un'ostruzione a livello della vena femorale all'arto inferiore
E chiede che gli venga a un puntata la Campa il nostro chirurgo e il nostro professionista e i nostri professionisti dicono che non c'è la necessità terapeutica si può disons aprire con una propria male terapia
E quindi no occorre non c'è l'evidenza Dipro eccetera all'intervento demolitivo cosa dobbiamo fare
A ha chiamato questo signore è arrivata chiamato i carabinieri
Ha chiamato la stampa non sappiamo come muoverci dicci come ci dobbiamo regolare
E tu hai detto aerea ho detto che dobbiamo seguire la nostra indipendenza professionale la decisione ente il professionista non c'è la necessità clinica di intervenire con l'intervento
Se il signore vuole non siamo una caffetteria o negozio dove si va a ordinare se il signore vuole seguire un altro percorso
Andrà in un altro ospedale sentirà altri professionisti ma nonne una richiesta
Che il nostro codice deontologico oltreché
La nostra indipendenza professionale ci consente di risponda più mi permetto solo di interruppe più scusare io faccio un richiamo che facciamo queste funzioni così
Ma sto signore forse visto non sappiamo chi è permettiamo c'è anche i rischi e sarà bisogno psichiatra perché se gli si spiega
Che la gamba si può salvare perché la deve tagliare per forza che problema c'è a questa gamba appunto cioè diamoci e deve essere un problema di comunicazione qua perché se la gamba si salva funziona
Del suo studio il problema consiste nel taglio Alessandro il problema è questo che sono arrivati subito i giornalisti è arrivato subito c'è primati seguire tutti gli stent perché o un caso del genere richiede
Siamo diventati sulla ribalta mediatica
Ora è la decisione clinica non è una decisione ormai più privata e inventato una decisione pubblica e questo va bene
Però occorre che siano chiari e qui è importante quello che fanno i nostri parlamentari chiari alcuni paletti che sono ben precisi cioè il consenso informato
Ha cambiato ha portato alla rivoluzione nel parla di prima della medicina
Il testamento biologico di cui vi parlerà poi il senatore
è non è altro che il completamento del consenso informato
Noi abbiamo i diritti in sanità vanno tutelati perché questi diritti bene
Siano tutelate occorre che in capo a qualcuno ci sia l'obbligo che questi diritti vengano realizzati quindi il rifiuto delle cure
E quindi cambia anche il termine di eutanasia il rifiuto delle cure fa parte non è altro che la faccia
Contraria del consenso informato quindi quando tu mi chiedevi dell'opera sia in passato e con la confusione che si fa in passato si parlava di eutanasia passiva di eutanasia attiva
Intendendo per eutanasia passiva un accorciamento della vita dovuta alla sospensione alla non attuazione di un trattamento
Non è più vero
Perché la Costituzione italiana che del quarantasette l'articolo trentadue della Costituzione ci dice che ognuno di noi i nostri diritti anche quando entriamo in sanità li conserviamo quindi il diritto di accettate o di rifiutare una terapia c'è garantito dalla Costituzione vi ricordate tutti la signora Maria di Milano
Che ha rifiutato l'amputazione della gamba eh che ci ha messo dei mesi sono intervenuti tutti Procuratore della Repubblica in media facciamo il trattamento sanitario obbligatorio e Marte roba del genere poi
Si sono spenti e ha potuto far rispettare il suo diritto di rifiutare
Guai invece l'abbiamo presente tutti quanti
Il collega Mario Riccio che a
Quindi ha compiuto qualcosa che è previsto dal nostro codice deontologico dei medici nel nostro codice il codice di deontologia medica e più avanti delle leggi
Delle nostre leggi
Noi parliamo di interventi direttiva anticipate nell'articolo del nostro Codice del codice che abbiamo approvato nel due mila sei e quindi noi possiamo
Rispettare una volontà anzi dobbiamo rispettare una volontà anticipata
Però
Abbiamo il fiato sul collo dei giudici che applicano tre sempre in materia penale il Codice Rocco che nel mille novecentotrenta vedete la confusione che si viene a creare
E io vi porto questo dato perché sarò brevissimo come mi ha
Mi hanno chiesto nel due mila tre due mila quattro la l'Università Bicocca a distribuito dei questionari ha fatto un'inchiesta
Per verificare l'opinione di medici e i giudici su alcune questioni eticamente sensibile come quelle di cui vi ho accennato quindi hanno distribuito questi questionari relative per esempio
Al rifiuta di amputazione da parte di un paziente a come si comportano i medici e come la pensano i giudici
A questi questionari in questa inchiesta il la stragrande maggioranza dei medici
Ne e si è espressa nel rispetto del rifiuto
Del dell'intervento
Dall'altro verso la maggior parte dei giudici è stata invece orientata che doveva bisogna metterle nero in tutte le maniera quindi vedete la differenza
La forbice come si allarga rende difficile
Quindi l'attuazione di questo diritto quinti il testamento biologico non è soltanto non è altro che il compimento del consenso informato
Se possiamo accettare un trattamento abbiamo il diritto anche dei rifiutarlo qualsiasi tipo di trattamento non c'è un trattamento è un trattamento BT
Il discorso su cui
Si fa ancora di più confusione e quello lì lo spauracchio del
Accanimento terapeutico abbandono terapeutico l'accanimento terapeutico è un termine
Medico cioè il medico e la
è un termine tecnico
Chiama anche il codice deontologico lo definisce che ha i criteri per poter definire
Quand'è un trattamento eccessivo non è utile nel per la vita del paziente né per la terra per la malattia che a quel paziente non porta nessun un beneficio alla sua qualità di vita
E a il dovere di sospenderlo
Di converso e hanno un cittadino può rifiutare qualsiasi tipo di trattamento non ha bisogno che sia un trattamento che entri in questi parametri
Ho uno può rifiutare un un
Anche il trattamento più efficace se lo ritiene che in viola la sua sfera personale
Quindi una sanità
E eticamente appropriata se rispetti e tuteli i diritti delle persone quando sono in una situazione di debolezza come per esempio quella della malattia
O quando non può più esprime nella sua volontà
Io concludo mettendovi e a confronto queste due situazioni
Guelfi ha cominciato a chiedere la sospensione delle terapie nel novantasei ma la sua richiesta con la lettera a Napolitano è cominciata nel settembre
Prima di veder realizzato il suo diritto ad avere la sospensione del trattamento ci ha messo ottantotto giorni
Nuvoli non ce l'ha fatta
Eluana Englaro che è una persona che conosciamo tutti quanti la sua storia ente a sedici anni in stato vegetativo permanente
E ci sono le testimonianze dirette
Che
Prima che gli successe desse quel disastroso incidente la sua volontà era ferma e netta precisa che non avrebbe voluto essere mantenuta in quella condizione il padre si sta battendo per sedici anni
E ha avuto finora sette pronunce sfavorevole contro di lui perché che non gli riconosco il delitto di attuare la volontà della figlia grazie
Grazia Marella immacolato mi prendo la responsabilità di cambiare la scaletta prevista proprio per chiudere
Questo tema con l'intervento di una persona che la cui presenza c'è molto gradita
Perché forse l'unico caso riuscito è utile a tutti al Paese
Di sintesi laica cattolica che c'è nel Partito Democratico un interlocutore magnifico per noi laici nelle istituzioni nella Commissione
Di cui è presidente
Può non avere necessariamente le nostre idee i nostri punti di vista ma ripeto è un interlocutore preziosissimo è correttissimo per cui
Per
A per cui ringrazio di cuore per la sua presenza e gli chiedo appunto di
Concludere il percorso sul testamento biologico
Iniziato da a Mariano immacolato raccontandoci a che punto è l'iter parlamentare grazie di cuore a Ignazio Marino grazie
Grazie a voi
Io adesso parlerò del tema che mi è stato affidato però non posso non ricollegarmi perché io sono fatto così devo dire le cose che ho in testa
Alessandro Cecchi Paone prima parlava del fatto del fammi ridere dei
Dei cattolici di dei matrimoni delle amiche delle fidanzate io
Come tutti sapete sono un chirurgo vissuto diciotto anni all'estero quindi è la mia è un sono quasi un immigrato in Italia mi sono trovato per il mio ruolo alla festa della Repubblica al Quirinale per la per la prima volta nella mia vita l'anno scorso c'erano ovviamente tanti parlamentari di centrodestra tanti parlamentari di centrosinistra
E pensavo a quella a quella vicenda quando ascoltavo prima Alessandro Cecchi Paone perché
Era evidente che i par la maggior parte insomma dei parlamentari di centrosinistra avevano con sé una compagna un compagno che era quello della vita so si vedeva proprio anagraficamente mentre quelli di centrodestra non tante ragazze
In minigonna che si capiva
Che
è è
Che non erano proprio le compagnie d'università insomma ecco e quindi e poi però pochi giorni prima erano tutti in piazza San Giovanni per rifarmi li dà insomma
Va bene adesso
Adesso parlerò a del tema che mi è stato affidato e volevo ecco ricollegarmi a quanto è stato detto a quanto è stato detto prima
E cioè al fatto che il testamento biologico non è davvero nient'altro che la necessaria legislazione di cui abbiamo bisogno per rendere
Assolutamente efficace un un diritto che oggi noi tutti riconosciamo cioè quello del consenso informato serio
Oggi esco di qua e o un dolore mi trovo ad avere un dolore terribile allo stomaco mi portano in un ospedale
E qualcuno mi dice
Che mi deve fare una procedura semplicissima una gastroscopia inserirmi un tubo giù per l'esofago per guardarmi lo stomaco e fare una diagnosi di cosa che c'è io non me la voglio fare
E anche se ho un dolore fortissimo tutto trovi un altro sistema oppure io non me la faccio con la gastroscopia
E non ti firmo il consenso beh ci sono delle situazioni
Dove questo non si può più esprimere perché si è persa la possibilità di relazionarsi col mondo esterno e questa possibilità non è ragionevolmente
Resti terribile a quelle paziente quindi se non vi è una ragionevole possibilità
Di restituzione dell'integrità intellettuale quello che si chiede che un'indicazione che quella persona lasciato quando poteva lasciarla venga tenuta ma come un'indicazione importante nel prendere delle decisioni
Terapeutiche tutto questo
E un problema che nasce dal da un fatto positivo dal fatto che noi oggi abbiamo una tecnologia perché ci permette di salvare tante vite che
Trenta quarant'anni fa non si potevano salvare questo indubbiamente positivo ma andate a chiedere ma certamente la risposta la sapete senza bisogna interrogare nessuno
Se qualcuno di quelli che hanno studiato questi problemi hanno potranno inventato apparecchiature che possono protrarre prolungare la vita lo hanno fatto per prolungare un'agonia no lo hanno fatto perché se un paziente una persona un incidente
Esistono delle apparecchiature che possono artificialmente nutrito artificialmente farlo respirare dargli dei farmaci che equilibrio alla sua pressione e il suo battito del cuore ma certamente nella tesa che ritorni a una normale o una buona qualità di vita o comunque accettabile per lui non cento non certo per prolungamento definitivamente e l'agonia questo
E avvenuto questo dibattito circa trentadue anni fa per la prima volta negli Stati Uniti con una ragazza
Si chiamava care in Kill Anna nel New Jersey ebbe un incidente automobilistico ben assistita molto bene intubata cioè
Portata in ospedale fatta respirare con un respiratore automatico dopo alcune settimane
I medici dissero i genitori che davvero non c'era più nulla da fare la loro figlia appena ventenne non si sarebbe mai risvegliata la
La richiesta e la domanda successiva fu quella che ogni essere umano chiederebbe ma allora perché continuiamo queste terapie che non servono più a nulla
E risposero quei medici quello che oggi onestamente interrogati in un caso simile dovrebbero rispondere i medici nel nostro Paese
Noi se sospendiamo le e terapie se stacchiamo il ventilatore anche se non serve più per la legge siamo perseguibile per omicidio volontario
E evidentemente omicidio volontario la pena Maggio più imporre la pena
Negli Stati Uniti e la pena capitale è chiaro che ci pensa due volte un medico prima di sospendere una terapia e di documentarlo in cartelle così si rivolse alla Corte Suprema
E inizio quel percorso che poi ha portato alla legge una legge che indi che non è come alcuni dicono anche nella nostra stessa maggioranza che Marino se le così
Portata come idea dall'America e che vuole e a celle rare insomma se abbiamo un ritardo di quasi trentatré anni un terzo di secolo mi sembra che non è proprio una corsa
Precipitosa e poi devo dire su questa legge al Senato abbiamo fatto un lavoro molto rigoroso abbiamo ascoltato circa quarantanove Sperti italiani e da altri Paesi del mondo
Abbiamo già prodotto due volumi con tutta una documentazione scientifica
Che e davvero molto interessante qui abbiamo un eminente membro del Senato il Vicepresidente Gavino Angius io chiedo se il Senato e un centro studi allora abbiamo fatto bene perché possiamo continuare
A produrre libri che possono essere utilizzati dai cultori della materia
Ma credo che il nostro scopo è il nostro è il motivo per cui riceviamo lo stipendio è quello di produrre delle leggi sulla base della sensibilità della maggior parte dei cittadini di un Paese e io
Adesso mi avvio alle conclusioni e voglio però dirvi
Che e in realtà quando si dice che se lasciamo le cose così va bene in realtà non ci concentriamo sul fatto che comunque qualcuno poi alla fine decide
E sono tra le è tante audizioni che abbiamo avuto al Senato una delle più importanti se volete i documenti sono su internet oppure potete chiedere il libro alla Commissione
E ve lo spiego spedirà hanno e quello molto ben documentato scientificamente dei nostri rianimatori italiani quindi non di una visione ideologica una visione tecnica i nostri rianimatori hanno raccolto
Trenta mila cartelle nel due mila e cinque in trecento dieci delle nostre quattrocento rianimazioni e che cosa hanno dimostrato quindi con un dato scientifico che nel sessantadue per cento
Sessantadue per cento dei casi nelle ultime settantadue ore di vita i medici praticano quello che chiamano una desistenza terapeutica
Cosa significa desistenza terapeutica significa che sospendono le cure
Ma le sospendano senza documentarlo in cartella perché non possono documentarlo in cartella
In cartella clinica allora io ecco quello che si vuole fare davvero non è una legge che porti all'eutanasia o una legge che imponga la gente o alle persone che cosa fare si vuole soltanto una legge
Che consenta liberamente alle persone se lo vogliono soltanto se lo vogliono di dare delle indicazioni e io personalmente non so quanti di voi ma personalmente credo
Che vorrei partecipare anche se in quel momento non posso perché sono in coma alla decisione più importante della mia vita certo sicuramente i medici
E anch'io lo sono decideranno in scienza e coscienza ma evidente che chi riceve
Per assisterlo un paziente in una fase terminale della malattia e quel paziente non parla più perché in coma non sa se vi piace il mare o la montagna se gli piace
Il la musica Rocco gli piace la musica classica e in settantadue ore prende la decisione più importante della sua vita cioè se sospendo erano sospenderà terapie beh io
Mi scrivo al partito di quelli che preferendo ora preferirebbero direi io vorrei dare delle indicazioni o almeno vorrei che chi mi hanno e chi io amo può partecipare a quella decisione così importante della mia vita se poi qualcuno non vuole semplicemente
Non darà quelle indicazioni mai quindi assolutamente una scelta
Una scelta di libertà concludo dicendo
Che il come è stato ricordato il il codice deontologico dei medici
Si è dato una norma una norma che non può essere applicata perché la legge italiana la rende inapplicabile
Il molte religioni si sono date un Codice etico io vi voglio leggere
Questa questa frase l'interruzione di procedure mediche onerose pericolose straordinario sproporzionate
Rispetta i risultati attesi può essere legittima in tal caso si alla rinuncia all'accanimento terapeutico non si vuole così procurare la morte si accetta di non poterle impedire
Le decisioni devono essere prese dal paziente se ne ha la competenza e la capacità o altrimenti da coloro che mi hanno legalmente il diritto rispettando sempre la ragionevole volontà e gli interessi legittimi del paziente
Sono parole
Che forse non saranno gradite ma sono scritte nel Catechismo della Chiesa cattolica firmato da Joseph Ratzinger quando era cardinale
Allora io mi chiedo perché il Codice deontologico del medici deve avere una norma perché le religioni devono avere una norma e perché uno Stato laico non può a vere una norma grazie
Senatore Marino innanzitutto mi scuso perché io continuo a chiamarla professore ma io mi occupavo mi occupavo di lei danni come come giornalista scientifico e quindi per me e lei è il professore che fa cose fondamentali nei trapianti di fegato
Le confermo lo dicevamo anche qui con gli amici Grillini e Buemi che avere interlocutori come lei sarebbe la soluzione per tutti noi e per il Paese quindi veramente grazie di cuore è un piacere
Averla qui con noi
O invece il benvenuto e lo ringrazio al nostro segretario Enrico Boselli che ci ha raggiunto insieme all'onorevole Cinzia Dato buongiorno Enrico pervenuto
Il secondo tema della giornata
Coppie di fatto sapete bene che è un'ennesima battaglia persa non da noi per me l'abbiamo fatta continuiamo a farla e e questo siamo anche gli unici ma persa dal Paese
Perché
Certo per ora è persa nel senso che sembrava che ci fossimo un anno fa eravamo in piazza Farnese nel pieno di una grande
Di una grande spumeggiante speranza poi niente c'è stato il nodo Oltretevere che è stato ancora una volta da tutti tranne che da noi ascoltato e applicato
Il dramma è evidente non soltanto per i destini delle persone eterosessuali o omosessuali che vogliono regolare il loro rapporto per un motivo o per un altro
Che non deve interessare
Ma perché appunto un Paese sano laico occidentale è un Paese che tiene conto delle situazioni di fatto come dice il titolo di questo nostro convegno e le trasforma come chiedeva giustamente anche senatore Marino in situazioni di diritto
Qui invece c'è il rifiuto di vedere una realtà sociale che anche una realtà emotiva che anche una realtà esistenziale e di conseguenza il rifiuto di registri di legiferare
Qui sostanzialmente non si dice che si fa una legge più o meno restrittiva qui si dice non si fa la legge il problema non esiste ed è la stessa cosa del testamento biologico
E la stessa cosa dall'altro che mi dice sempre sul testamento biologico l'amico Veronesi con cui stiamo facendo questa battaglia sul testamento biologico pur sapendo che è durissima
Quindi la cosa grave torniamo al perché i noi insistiamo sulla laicità come architrave non solo della nostra azione politico culturale ma di quello che dovrebbe essere un Paese civile a tutto tondo
E che la laicità e anche pragmatismo figlio dell'illuminismo anglosassone c'è un problema questo problema va affrontato e va regolamentato risolto nei termini in cui i rapporti di forza lo consentono ma ignorarlo
è un fatto gravissimo con conseguenze drammatiche di un Paese appunto con la doppia morale con una doppia vita con una doppia verità con un doppio modo di leggere raccontare e vivere le cose
Allora a questo punto io volevo chiedere a un amico carissimo che ha assunto da poco la responsabilità dell'Arcigay da dove si ricomincia come si ricomincia facendo che cosa sapendo che questo è uno dei pochi
Neanche partiti ma
Movimenti politico-culturali che non chiede di meglio
Che insistere approfondire e rilanciare però Aurelio Mancuso
Presidente nazionale Arcigay come si fa visto che al momento è tutto fermo ed è tutto bloccato grazie sì grazie a voi care compagne e compagni che bello dire questo
Grande sui situazione personale
Concedetemi ripartire da una digressione un tempo il Papa re
Usciva dalle stanze sacre IGT circolava per
Roma a suo rischio e pericolo difeso dal conte Palatino che cercava in qualche modo di
Terre bollo il popolo romano che saprete
Storicamente indolente anche molto fumo Antino
è però si esponeva alle critiche a volte anche agli omicidi sappiamo quanti Papi sono stati uccisi nell'al pieno delle loro funzioni
Vedere oggi tutti questi conti Palatini che accorrono domani in piazza San Pietro fatemelo dire come credente davvero disgustoso
Perché
Se si vuole tornare a ciò che non dovrebbe più tornare
Per il bene dell'Italia per i beni e persino della Chiesa cattolica
Io vorrei che noi fossimo chiari se questo è il forme in chiavi moderna naturalmente allora noi non non è sufficiente che ci opponiamo
Non è sufficiente che resistiamo ma dobbiamo dare voce alla società vera a quella che non ci sta
A quella che essa
Che la propria vita concreta
Oggi messa in discussione non guardate da Ratzinger
Sbagliamo l'obiettivo dalla politica debole
Dal fatto che questa politica non dà risposte
Dal fatto che
C'è una classe dirigente una grande parte di questa classe dirigente non solo politica non solo politica insisto
Che pensa
Che questo Paese sia un Paese che possa non essere governato ma comandato e comandato tenendolo fuori da qualsiasi possibilità di riforma civile e sociale
Che possa essere gestito in modo per cui
Chi non ce la fa sta ai margini chi non ha oggi e diritti non può averne più
Perché solo chi è fortunato chi accedere privilegi può comandare questo Paese allora
Questo rischio questa visione è un rischio non solo per i diritti civili non solo per le libertà individuali e collettive ma è un rischio per il sistema Paese per lo sviluppo economico e sociale di questo Paese
Per questo come Arcigay noi crediamo che sia giunto il tempo
Come diceva qualcuno prima di mettere insieme
Noi diciamo da tanto tempo e lo dicono
Da tanto tempo movimenti rivela esplicita sessuale di d'Europa dell'Occidente e il movimento femminile e delle donne
Diciamo questo che oggi bisogna allearsi bisogna dare voce alla società
Che per la stragrande maggioranza vive e percepisce le libertà le conquiste sociali come un diritto non come una concessione che possa venire da nessuno Stato estero
Allora guardate è necessario dare
Certo il dissenso di alcuni gruppi può essere diciamo anche utile in una certa fase ma non è utile e se noi pensiamo che dobbiamo cambiare il tono del dibattito dobbiamo assolutamente
Uscire dall'angolo e smetterla di apparire come marginali noi non siamo marginali noi rappresentiamo la maggioranza del Paese
Allora per far questo necessaria una grande manifestazione non contro
E non solo per la difesa della laicità ma per la promozione della laicità
Per dare appunto voce a questa società e come Arcigay
Qui proponiamo come stiamo proponendo a tutti
Ripartiti soggetti sociali di questo Paese una grande manifestazione del quindici di marzo a Roma dal titolo molto eloquente libera Italia
No libera da ma liberati libera di esprimere finalmente tutte le sue posizioni potenzialità sociali culturali economiche
Togliamoci dall'angolo dallo scolo inteso che ci hanno messo
Perché noi dobbiamo essere
Quella parte del Paese che ha di nuovo fiducia
E qui interpretando il fatto che la società italiana non chiede meno politica ne chiede di più
Ma le chiede un'altra politica non quella che ci ha dato uno spettacolo orrendo negli scorsi mesi per esempio sui Dico per esempio sulle norme antidiscriminatorie
Per esempio sulla discussione sul testamento biologico e tante altre cose
Allora e dentro questo scontro del suo questo confronto che si inseriscono i diritti delle persone lei spiega eterosessuale di questo Paese guardate io non vi parlo delle coppie di fatto perché sapete e conoscete bene la materia più
Forse di me addirittura
Il tema non dovrebbe neanche essere prima discussione perché le coppie di fatto esistono non è che tutte le stiamo inventando in questo Paese come prima si ricordava anche molti esponenti del centrodestra
Laici dei voti o credenti per convenienza e questo è un altro tema davvero
Molto disgustoso per quanto mi riguarda
Bene molte di queste esponenti sono già coppie di fatto ma
La molta parte di questo Paese non vede alcuna guerra tra le famiglie tradizionali
E le coppie di fatto voi vedete
Famiglie omosessuali che aggrediscono le famiglie eterosessuali per strada
Vedete un pericolo
Rappresentato dalle coppie di fatto rispetto ai diritti delle famiglie tradizionali no non esiste però se noi continuiamo a stare zitto e zitti
Questa rappresentazione orrenda passerà anche per l'opinione pubblica perché i mass media purtroppo tutti i giorni martellano non sui valori religiosi
Perché magari si discutesse di religione ma si discute solo di
Prese di potere di Viterbo l'onta di interdizione di una certa gerarchia cattolica
A cui servizio si fa una certa politica ricordo e sottolineo questo il tema non è la gerarchia cattolica che fa anche il suo mestiere purtroppo tornata molto indietro
Ma è la politica la politica che non esiste la politica
Dall'ambasciatrice il Senato che ispirate dallo Spirito Santo che probabilmente ha ben altro da fare
Vanno lì e dicono che non devono votare perché non possono votare la fiducia un Governo siamo davvero diventa arrivati a dei paradossi allora al Family Day
Al fanatismo alla volontà di un nuovo dominio delle coscienza degli italiani noi dobbiamo saper rispondere con grande decisione ma anche con grande serenità usate la discussione sulla legge centonovantaquattro
Anche questa va bene
Usata lei certi modi manca di alcune questioni nessuno in televisione dice che la legge centonovantaquattro oltre se non vi è una legge a funzionare molto bene
Può essere certo
Fatta funzionare meglio perché in questo Paese non c'è l'educazione sessuale alla salute nelle scuole
Perché perché nessun laico a parte alcuni
Come Enrico Boselli e altri insomma dicono queste cose in modo molto chiaro perché non si dice che la Chiesa cattolica impedisce una seria politica di contraccezione questo Paese
Perché per esempio non si dice che i consultori vengono chiusi
Proprio per perché
Con le politiche di Berlusconi e dei Governi di centrodestra in alcune regioni si è deciso di finanziare non i consultori pubblici ma i costruttori cattolici che impediscono alle donne di far avere una vera uno sviluppo libero e consapevole
Perché non si dice che Regione Lombardia si pagano i paletti che la Regione paga i parenti negli ospedali e i consultori cattolici invece di finanziare la la sanità pubblica di base
Vedete argomenti ce ne sono moltissimi
Non abbiamo bisogno di urlare noi non abbiamo bisogno di urlare noi abbiamo una grande tradizione del difendere noi abbiamo la possibilità di far uscire questo Paese dall'angolo
E guardate
La teocrazia che ci vogliono proporre
Che è un vero disastro non solo per il Paese di Brad ribadisco ma anche per la Chiesa cattolica
è una teocrazia che nonna
Non a valori
Noi abbiamo dei valori e i nostri valori sono la libertà il pluralismo e la democrazia valori tre di cui vale la pena su cui vale la pena lavorare sui più vale la pena combattere
E su cui vale la pena fare una grande stagione di
Di contatto di ripresa del dialogo della società
La società italiana è pronta
Non so quanto la politica io spero che
Voi compagne e compagni socialisti siate pronti ma credo di sì per due ragioni e concludo su questo
A questo tavolo oggi ci sono due persone a cui io sono legato come voi potete pensare per varie vicende prima Cecchi Paone che con grande coraggio in questo Paese ha detto alcune cose da alcuni anni fa
Penso su cui si è anche riunite dato pensando che li voleva farci una fortuna con alcune dichiarazioni nessuno sa che in questo Paese quando che si dichiara omosessuali si paga tutta
Si paga magari indirettamente no alla luce del sole ma si paga tutta
Come come ben ci ricorda il suicidio di Matteo qui in questa città qualche mese fa che è caduto nell'assoluto silenzio anche di alcune istituzioni di Torino un ragazzo che si
Getta dalla
Dal balcone perché a non ne poteva più di essere accusato di omosessualità chi si ricorda di questo Fioroni di certo maltesi si occupa di altro
E l'ammirazione bullismo pochissimo
E l'altra persone Franco Grillini
Leader storico del movimento gay italiano a cui a voi avete affidato un compito in più in questo periodo
Quello di essere candidato Sindaco al Comune di Bologna
Io credo che sia una buona scelta un'ottima scelta anche per aprire una discussione o confronto in un laboratorio dalla sinistra vi portante di questo Paese
E come ARCI GAI non mancherà il nostro sostegno non solo alla sua candidatura ma la sua battaglia culturale in quell'area del Paese
Allora io vi ringrazio per l'invito che mi avete fatto però voglio dirvi questo
Aiutateci a uscire
Dall'angolo perché
Quando gli omosessuali le donne le persone che hanno ancora carenza di diritti sono emarginate tutto il Paese ne soffre e tutto il Paese rischia moltissimo grazie
Grazie Oreglio grazie anche per le parole che hai detto anche se non parliamo mai non parlo mai dei prezzi pagati proprio perché bisogna che le persone più deboli
Sì pensino che che non ci sono che non ci siano questi problemi che non ci siano poi dei prezzi da pagare nessuno non escono più dal loro angolo personale e individuale volevo riprendere una cosa che hai detto su l'economia ecco io
Vorrei capire perché
Se non ci aiutano perché credono come noi la libertà nei diritti nel
Nel socialismo democratico e liberale non ci aiutano appunto per i soldi
Io dico sempre va beh siete fascisti siete clericali ma state rinunziando a guadagnare perché come detto prima anche Franco adesso ha ricordato ha ricordato Aurelio
Le società che vanno bene e che migliore non è appena arrivata una Reuter che dice secondo cui Draghi dice che il NAS crescita sarà bassissima nel due mila otto inferiore a tutte le aspettative e tutte le previsioni arrivata adesso
E quelle società sono andate avanti perché hanno fatto affiorare e hanno portato al protagonismo dei gruppi sociali
Non valorizzati fino a quel momento appunto le donne appunto i giovani appunto gli omosessuali
Perché si innescano dei meccanismi come dire virtuosi in cui i nuovi soggetti sociali tenuti e i margini assumono dei ruoli
Che danno ricchezza quella società ricchezza anche economica ma ovviamente culturale ovviamente civile è il motivo per cui quando possono per esempio i nostri giovani corrono a fare le vacanze a Barcellona Londra Amsterdam
E cercano di non farle più qui da noi perché tra l'altro si annoiano
Ma poi perché vanno lì a lavorare perché vanno lì a studiare perché è diverso il clima quindi anche se siete fascisti e clericali almeno rendetevi conto che state rinunziando a fare dei soldi li conto che state rinunziando
è quello che io cerco di dire I nostri avversari a un'occasione di crescita economica è il caso per esempio del marketing ieri
è un campo ricchissimo nel resto del mondo civile è un mercato gigantesco è un'opportunità di sviluppo per le aziende enorme
è l'unico Paese questo dell'unico campo in cui tutti fanno soldi anche in maniera scorretto illegale in cui si rifiutano di fare i soldi pur di non urtare questa classe dirigente potente
Che vuole bloccare la crescita del Paese bloccando alcuni soggetti sociali quindi assolutamente d'accordo con quello
Con quello che dicevi
Parliamo adesso di una parola che mi mette paura cioè è chiaro che tutti noi che abbiamo di bioetica
Perché come Marino ricordava nei paesi di anni di di pragmatismo anglosassone quando c'è un problema si cerca di capire come risolverlo da noi no scatta subito il meccanismo
Dell'etica che blocca tutto io ricordo quando arrivò la notizia avevo ancora la macchina del tempo all'ora perché non ero
Non mi ero dichiarato che
Cui arrivò la notizia della mappatura del genoma
Tutto il mondo entusiasmi curiosità interrogativi qualunque tipo di reazione positiva o comunque in positivo io ricordo che la prima reazione Italia fu
Un documento firmato per iniziativa di Cossiga non so quanti centinaia deputati e senatori che mediamente chiedeva o una Commissione è una roba per a dare delle garanzie etiche
Ma come del siete vogliamo farla prima di questa seduta cosa che si risolve mille problemi
In prospettiva di carattere sanitario di carattere legato alla salute alla sopravvivenza la lunghezza della vite della vita al miglioramento della vita e non subito no bisogna stare attenti perché quale etica
C'è un con un riflesso condizionato per cui questa etica
In un Paese dove la maggior parte delle persone che hanno potere rubano e mentono
Però su queste cose scatta subito l'etica
Allora io do la parola con piacere al Presidente della Consulta di bioetica era insegna anche l'Università di Torino l'etica alla bioetica
Perché non è posso più per esempio di litigare pubblicamente con D'Agostino era il Presidente
Non è portare ne posso più lo continuo a fare
Ma io ricordo che in ogni occasione pubblica questo signore esordisce dicendo la gente ha paura della scienza la gente e terrorizzata dalla scienza la scienza franche Standa scienza nemico dell'umanità la scienza bomba atomica
Io dico ma vorrei finire ma può parlare della scienza in positivo la scienza opportunità alla Scienza curiosità la scienza e ricerca la scienza crescita la scienza novità
Questo Presidente della Commissione di bioetica a va dicendo in televisione e in tutti i convegni queste folli che la scienza è minaccia
E poi quando ci sono io lo Ribecco quando non c'è nessuno non lo rimbocca nessuno Norimberga nessuno
Non lo invocano il come
Maurizio Mori grazie
Grazie
Io ringrazio Cecchi Paone per la presentazione in effetti io devo dire state invitato e ringrazio organizzatori
Per dare un piccolo contributo ma
Io non ho mai parlato in un convegno politico su un simpatizzante ma no nove militanza
Semmai appunto insegno bioetica hai questa Libera Università di Torino che dopo tanti anni mi ha
Appunto chiamato dirigo la rivista bioetica che di cui avete piccolo
Del cliente
Problema su cui sono stato chiamato forse dirò anche come intellettuale ci spero qualche cosa di controverso anche in
Un po'in polemica lo dico subito con alcune formulazioni di Alessandro
Favore così approfondiamo almeno un punto guardi che qui messe cantate professore non se ne fanno quel rivetto ben venga allora il problema di fondo che da porsi è quello sulla fecondazione assistita
Secondo me il caso della fecondazione assistita è emblematico sul punto per la cui situazione culturale italiana
E
Si insegna qualche cosa di importante
Non solo perché
Mostra bene quello che Grillini ha detto il cosiddetto blocco sui problemi della dei diritti e delle libertà
Noi abbiamo avuto sulla fecondazione assistita la legge quaranta
Che una delle peggiori leggi resistenti al mondo
Abbiamo avuto un referendum
Sul quale
Abbiamo già detto ad un sacco di cose io credo che dal punto di vista laico forse non
Dovremmo tornare a riflettere un pochino più seriamente sul referendum a questo punto di vista
Credo uno dei pochi contributi è stato un fascicolo speciale che dedichiamo
Nel novantacinque subito dopo la cosa la
La rivista di bioetica con vari interventi da questo punto di vista ma dovremmo tornare a riflettere sul significato del referendum
Però secondo me e il punto di fondo e che l'imputato pensa impostazione sulla fecondazione assistita è stata sbagliata e questo mostra un ritardo dalla cultura laica
Su che cosa è stata sbagliata ecco l'importanza dal mio punto di vista
E di una corretta impostazione culturale è stata sbagliata lo impone la legge quaranta e non solo la legge quaranta ma anche la precedente proposta bolognesi su un punto decisivo
Che si riconnette al tema di oggi sui diritti e le libertà il punto fondamentale di errore è stato quello di considerare la fecondazione assistita come un rimedio
Con una terapia
Pertanto l'unico caso in cui si poteva accedere alla fecondazione assistita è che se la copia
Doveva avere il certificato ad esser malata
Doveva esserci la malattia altrimenti altrimenti la fecondazione assistita era qualche cosa di sbagliato
Cioè poteva essere solo un minimo rimedio
E qui sta l'errore secondo me che sta alla base dell'impostazione spesa del modo con cui si è proposta il tema della fecondazione assistita questo ci ha portato a conseguenze disastrose
Disastrosa sul piano pratico cioè la cosiddetta eterologa o donazione dei gameti e diventate quasi immediatamente qualche cosa di sbagliato
La diagnosi pre-impianto è stata subito classificata come qualche come la l'anticamera dell'eugenetica
No se andiamo avanti la fecondazione di donna sola
Neanche se ne ha parlato alla non se ne parla perché chiaramente non non è questione qualcosa una donna che da sola chiedesse volesse avere un figlio nord a sola grazie all'assistenza veri ha neanche a parlarne
Se poi andiamo a pensare alla gravidanza tutto surrogata subito una cosa abominevole
E
Se dovessimo pensare alla filiazione omosessuale
è una cosa per cui
Non sta né in cielo né in terra ma cosa avrei così ripugnante che neanche è stata sollevata nel dibattito culturale italiana
Questo nasce dall'idea che la fecondazione assistita è stata inc input vista in modo sbagliato come una semplice rimedio terapia enorme come un esercizio di un diritto fondamentale delle persone
Qui sta il la differenza qui dopo do di vista culturale su cui secondo me dovremmo riflettere maggiormente e cioè
Mentre in passato la riproduzione
Era affidata pensiamo alla legge naturale al buon Dio oggi la riproduzione rientra
Nella esercizio delle responsabilità umane è un diritto di autodeterminazione umana
Gli uomini e le donne decidono responsabilmente di limitare la propria la propria riproduzione con la contraccezione con l'aborto con altre forme che ci sono dei diritti
E esercitano questo diritto in negativo con il controllo della fertilità in positivo con la fecondazione assistita
Beh io credo che anche adesso ad esempio a tutto l'attacco alla centonovantaquattro era altre questioni bisogna uscire da un'ambiguità il continuare a dire l'aborto rimane una tragedia è profondamente sbagliato l'aborto è un diritto civile
Ci sono diritti che si esercitano con gioia ci sono diritti
Ci sono diritti che si esercitano con maggiore fatica maggiore responsabilità ma restano sempre i diritti
Quando uno deve preparare un difficile esame all'università ci si impegna non è sempre facile esercitare il diritto allo studio in queste cose ma rimane un diritto
E quindi il problema della R. un quattro otto sei il problema della contraccezione dalla Norlevo dalla contraccezione d'emergenza tutte le altre forme le questioni
Se non abbiamo questo modo di
Culturalmente ampio di vedere la questione secondo me partiamo sballo male partiamo sbagliati
E e questo scusate lo dico anche che se eccede mai arrestato detto prima questo vale anche per l'eutanasia attiva
Non dimentichiamo che il consenso informato può portare a rifiuto nelle terapie che la che la
Il testamento biologico come oggi noi abbiamo in discussione e in
In Italia è semplicemente una questione di rifiuto delle terapie non c'è una connessione logica
Tra
Testamento biologico e accettazione dell'eutanasia e la riprova storica sta nel fatto che ad esempio in California il primo Stato al mondo ad approvare Natural dentro a parte
Nel mille novecento settantasei avrà rifiutato con un referendum popolare la proposta di al suicidio di suicidio assistito medicalmente assistito quindi non c'è una connessione non è vero che il rifiuto alla terapia
Porta era logicamente automaticamente all'eutanasia no
Non è così ci sono tante questioni immenso
Però dal punto di vista etico io credo che sia giusto non precluderci la porta forse su questo abbia avremo dissenso con il senatore Marino comune con cui Abo abbiamo dialogato tante volte ma io credo che se abbiamo una prospettiva laica sei riteniamo che il
La trasmissione e la vita non sia al affidata a al dual destino alla provvidenza ma alla responsabilità umana nulla vieta di pensare che sia eticamente lecito chiedere arrivati a un certo punto latrine dalla propria vita ed essere aiutati anche all'esercizio di questo ultimo diritto
Che ci rimane
E qui quindi dal punto di questo il quadro generale e concludo brevemente tornando e qui discuto la questione con Alessandro Cecchi Paone che sulla questione generale dell'etica
Cioè secondo me noi laici manchiamo e in questo senso il caso della fecondazione assistita diventa emblematico perché noi abbiamo affrontato il caso fecondazione assistita come un rimedio
A una situazione di malattia e non come l'esercizio di un diritto e io credo che qui ci sia un punto da fare noi dovremmo avere un orgoglio per l'etica laica
Invece il dire come ha detto più volte qui c'abbiamo la degli se dobbiamo morire di etica oppure abbiamo il blocco dell'etica
No oppure dobbiamo avere il pragmatismo dove io condivido sono un estimatore dei numeri degenze dei grandi pragmatismo che americani in Italia per mettete Vailati e Calderoni sono stati due
Grande parco in prime apistiche e negli ospedali tra l'altro in gioventù ma lasciamo perdere questi aspetti
Il problema è che nel linguaggio comune la parola pragmatici sta Parma e con lui che sostanzialmente si arrangia
Dietro l'idea della laicità come semplice metodo ci porta a mancare di un ideale etico invece ha ragione oggi Aurelio Mancuso quando diceva dove li abbiamo noi
I veri valori e noi dobbiamo avere queste identità etica è un errore lasciare la bioetica in mano a Ferrara ho in mano a Ratzinger in mano Sgreccia ho in mano D'Agostino
Noi dobbiamo dire che esiste una bioetica laica che a valori altrettanto forti e anzi migliori di quell'altro
Che da questo punto di vista qui a Torino noi abbiamo lanciato pare nel novembre scorso il nuovo manifesto di bioetica laica dove appunto si cerca di sottolineare questo aspetto che noi dobbiamo aderenti un
Una un orgoglio
Noi dobbiamo proporre dei valori questi ci daranno un'identità e allora salta fuori che è vero la differenza tra la l'Italia e gli altri Paesi dove sta sta esattamente su questo punto negli altri Paesi per ragioni storiche i laici hanno un'identità da noi invece i laici sono coloro che pragmaticamente si sciolgono che non votano mai per un ideale sembra che siano quelle che appunto si arrangiano che pongono dei medi io invece credo che noi dobbiamo avere il coraggio di dire no guardate questi sono i nostri valori e noi abbiamo dei valori sociali non sono individualisti sì nel senso riapre consono dei valori di libertà
Che sono quelli necessari come è stato detto più volte per far sì che cresca la società italiana e che si innovi il Paese e che veramente si spezzi questo Arca qua conservatrice che a nella Chiesa cattolica romana non è anticlericalismo ma le il punto di forza il nodo gordiano che secondo me noi dovremmo spezzare grazie
Bravo grazie professore
Volevo solo chiarire quando prima ho detto guardi quando sono cominciati i problemi e la macchina del tempo che non quando mi sono dichiarato gay ma quando mi sono dichiarato a favore della della libertà della ricerca scientifica a favore di Veronesi
E a favore del referendum sulla legge quaranta quindi
I quello è il vero problema anche perché come sapete di gay e pieno centro destra è anche la Chiesa cattolica qui tutto sommato quella cosa era stata infondo apprezzata e vissuta con pieno senso di fraternità
Mi piace questo richiamo che ha fatto il professor Mori e che aveva anticipato
Mancuso
Cioè dobbiamo fare un passo avanti non essere più soltanto quelli che protestano per le ingerenze o si difendono ma dobbiamo dire ragazzi abbiamo la nostra etica i nostri valori
E permettete ci sono valori secondo noi migliori di quelli degli altri
Quelli degli altri quando il Governatore della Banca d'Italia viene cacciato con ignominia perché non faceva gli interessi del Paese e dei cittadini
Ma dei suoi amichetti e quartierino quel governatore della Banca d'Italia Fazio il giorno dopo in piazza San Pietro è stato abbracciato volutamente pubblicamente dal Papa
Che evidentemente lo ringraziava gli alcuni favori mentre era stato appena cacciato perché dannoso per il nostro Paese
Quei valori loro hanno prodotto nella storia illustri banchieri che sono finiti appesi sotto i ponti avvelenati dai casse o tagliati in due dai soci
Perché evidentemente non frequentano una gran bella gente nonostante il loro parlare così intensamente di valori
Quindi cominciare a dire non solo che ci opponiamo all'ingerenza e non solo che tentiamo di difenderci ma che abbiamo una proposta migliore e più forte è un bellissimo
Segnale poi ce lo dirà ce lo diranno Angius Boselli o uno dei bellissimi segnali che può uscire da questo nostro incontro
Caro si Fuentes Peres io quando incontro un socialista spagnolo
Mi si apre il cuore
Beato te beati voi
Orali
Non solo tema beati non sono beati voi ma bravi perché ve lo siete conquistato chi dovete dire come si fa noi lo sappiamo ma ci dovete dire come si fa perché voi avete avuto come noi fascismo come noi
I cattolici sempre alleati anche adesso
La differenza che non ci avete Vaticano in casa almeno questo checché ne tiene conto
Eh lo so
Però
Va beh però insomma RAI insomma
Diteci cosa possiamo fare il più di quello che facciamo
E sappi che guardiamo atea voi e a Zapatero con un amore sconfinato grazie eterosessuale omosessuale o bisessuale transgender
Sulla tonico di ogni genere tipo facciamo un grande applauso nostro compagno spagnolo
Che si è anche di buon augurio per noi
Buongiorno a tutti io parlo l'italiano Borga studiato a Roma due anni la dal settanta settantadue
Voglio cominciare con un piccolo ricordo del due personaggi italiani chiami mi hanno fatto riflettere moltissimo e mi hanno aiutato
A essere un non so si può normate cerco di essere un buon professore di Filosofia un liceo
A Marcello lei a Madrid adesso sono Enrico Berlinguer un piccolo mina già un grande pensatore per me un filosofo straordinario e anche Antonio Razzi questi due personaggi italiani quando
La mia miglior gioventù quando
La miglior dove dove io ho passato a Roma
A sé anche da voi io ho imparato moltissime cose anche dall'Italia quando era sotto il franchismo io studiavo a Roma la settanta settantadue
E adesso comincio a dire
Per ci aveva un discorso di Orrico Barghe i filosofi sempre stanno un po'dal cielo platonico no ma
Vista la il clima visto il clima intellettuale e politico che c'è qui comincio per tre i libri che sono per noi la lettura laica che noi abbiamo fatto da ma dal tempo di sabato ero il tempo di Zapatero è stato marcato
Con un comincia amianto devo le bombe atto Oceano mare all'estrazione di ferrovie hanno
Allora qui il terrorismo è un problema spagnolo molto forte fortissimo
Questo problema credo che non avrà vo da voi non è non è così adesso è stato così anche Nadia settanta
Ma poi vedi questo problema del terrorismo che ha è stato sempre sopra nella legislatura visti Guatri a scorsi ultimi anni
Poi è cominciato il problema della laicità non è neanche mai se aveva sentito ogni vissuto nella Spagna perché allora a
Certi gruppi in cui si ha parlato molto bene che la società civile deve essere forti
E quello che
Ovale Siga Spagna negli ultimi vent'anni ha cominciato a organizzarsi e a leoni chi è l'organizzazione non governava in tali
Cioè la lira laica noi c'abbiamo una Liga lava venti o trent'anni
Che è nata nell'esilio francese e siamo vincolati Molfetta mal mente molto fa domande con la leader l'insegnamento francese che sono molti di origine spagnola i comandi Peña Ruiz come un fratello per me subiamo del professore di Filosofia lui a Parigi o a Madrid
E abbiamo fatto vincoli fortissimi tutela Lida francese alla lira e spagnola alla lega voi dite la lega no la lega
Ma non la lega tre quell'attacco a
Della Padania non un'altra non la lira e la leader l'insegnamento e abbiamo cominciato a riflettere sulla nostra Costituzione
Come fare una lettura laica e anche lei ci sta qui c'è un problema semantico io ho scritto questo piccolo libro la chiese leghismo cosa è il laicismo noi ne Spagna diciamo laicismo organo sta la revisione è stata di combattere a Stato di lotta contra e il clericalismo e allora e questa lotta viene dai recato l'ICI sono molte secoli nella vita religiosa de Spagna fortissima la Cattolica Spagna
Il il Papa non era lì ma anche c'aveva molto con la Spagna novelle da sempre no
E allora questi vincoli della Spagna con la Chiesa cattolica il capitalismo da noi è stato una lotta GAI molti intellettuali c'è un altro libro che è un uno che è stato
Un ammiratore Norberto Bobbio Gregorio pezze sbarrava nove in Libano credo che erano amici amico De Dede Norberto ovvio no
E
E allora qui la Spagna e civile la Spagna civile questo libro che fa due anni è l'unica stato vicepresidente del Parlamento spagnolo un gran filosofo del diritto a Mila Filosofia del diritto
Mi sembra che è straordinaria non perché la forma né fare che le leggi la convivenza democratica sia possibile allora bisogna riflettere molto serio Como fare la convivenza comma
Profano approfondire la democrazia questo è un problema democrazia non è stata è una conquista che abbiamo sempre lottare combattere per migliorare e per farla veramente etica approfondire tutte le lei di tutti i valori allora la Spagna e civile
E per l'Italia potrebbe essere uguale
Come fare reale come fare legale lo che la Spagna reale la Spagna della strada levarla Parlamento no al contrario nonché la Spagna leale non rappresentano il Surano la Spagna reale che alla Spagna
Depero però lo
Che parlava con la Aurelio Mancuso la Federazione dei gay le sviene transessuale tutti sono arrivati a la Plata forma della laicità tutti abbiamo fatto un Aranda Plata forma
Con i sindacati coi le sviare incontra sessuali con tutta la gente che sente va sentiva o o o pensava
Che la ampia azione di diritti civili nonché quello che pensava Zapatero io dare di rating fare o che tutti i cittadini si sentano
Sì vicino al Governo la la ripulitura Repubblica porre non abbiamo la Repubblica il governo dei cittadini il socialismo dei cittadini
Non
E e cioè e i cittadini fuori o al margine o o senza ascoltare i no non gli abbiamo aprire le orecchie e ascoltare attraverso tutte le piattaforme tutte le organizzazioni checché che vogliono approfondire la democrazia e fare una democrazia dei cittadini
E per esso che è un altro problema c'è un altro problema né Spagna quanto la legge dei matrimoni omosessuali è stato la bomba per di vescovi per la Chiesa cattolica è stato una legge
Credo che
Avanzata no non
Ci sono certi problemi ma la mai erano stati problemi però ferrovie tutti aree deputato a Madrid è stato all'azienda gode al tema dei no però sarò e tutti gli altri che coinvolgono legate laicità idee laicismo
Vogliamo fare un corpo sociale una società civili che al Governo o al Ministero io scrissi a tutti i Ministeri vengano tutte le cose che noi sentiamo che noi vogliamo tutti i nostri bisogni reali i questi diritti civili bene e molto importante perché i partiti i poi abbiamo un partito socialista che
Accogliere tutte le le sensibilità del de sinistra c'è il escano da un'idea chiara da un'idea che un piccolo partito che quali i resti del Partito comunista però liberamente
Il Partito Socialista soprattutto in
Momenti di emergenza momenti di emergenza come questa elezione che che arrivano al mese di marzo c'abbiamo due due mesi elezione generali ben deve essere una campagna elettorale fortissima
Fortissima perché la sinistra neve rendersi contabile che sa papero ha fatto leggi ha fatto impulsi devo innovazione profondissima e vede dei diritti civili dei cittadini
E molti cittadini che incluso quelli che sono del centrodestra cominciano a vedere che la destra spagnola clericale più tradizionale non può non può non può governare sarebbe un ritardo seriamente
Tornare indietro non tornare indietro per questo che sabato ero credo che ha avuto la fortuna e la visione politica di e studiare approfondire quello che si vizi repubblicanesimo civico non quella idea filosofica del repubblicanesimo civico
Siamo repubblicani noto come poi perché c'abbiamo il monarca non ma la monarchia è una figura propriamente decorativa è una figura che in momenti di emergenza sia come è stato il colpo di Stato
Ha fatto la nostra via la volentieri essere li vede a firmare la democrazia di una mano in alla stanza abbastanza buona allora il monarca importo sentito nonni la famiglia reale con tutte le cose che dicono in gravità
Ci abbiamo avuto due tappe di aver pubblica la prima è la seconda Repubblica piccole Loiero quindi non non è stato
Una grandi discorsi del tempo no ma allora
Questa idea della società civile questa idea della Prata forma di tutte le organizzazioni che vogliono approfondire realmente la democrazia veramente la democrazia è molto importante e il Partito Socialista ha saputo credo credo che ha saputo
A
Vedere sentire e ascoltare no unire le sensibilità di queste idee idee questi valori
è in questo senso
Mi ha preceduto molto quella idea della laicità Comuna etica nostra positiva non negativa somali sa siamo noi che ci avviamo diritti i valori propri la libertà
La eguaglianza la giustizia la solidarietà tutte queste idee sono nella laicità e per quattro che il movimento laicista non deve essere
Diremo se orgogliosi non l'orgoglio di essere laici da avere una etica civile
Non militare non religiosa civile come cittadini
E riaprire questo dibattito sulla cittadinanza è molto importante perché adesso abbiamo una nuova materia accademica nel nostra nel nostro legge educativa che si dice educazione parola fino alla mia educazione per la cittadinanza
Queste è un'altra battaglia terribile del i vescovi e tutte le chiese cattoliche perché perché ci hanno molti collegi come il cui non credo che colleghi liceo quello dicevo sono statali ma i colleghi ci sono molti ne Spagna
E le classi medie le urbane a Madrid a Barcellona Valencia tutte le grandi città
E stanno andando perché è il Partito popolare che ha l'opposizione sale autonomia e le molte zone della Spagna sapete che noi ci avviamo diciassette autonomia e diciassette
E ci sono sentimenti nazionalisti anche differente
è incappata taluni al Paese Basco malizia com'a con lingue differente anche il sistema educativo
Che è condiviso tra lo Stato e le autonomie
Qui c'è la regionalizzazione no ma
Non credo che sia così importante come alla Spagna e non con diciassette Parlamenti
E competenze economiche di importi di tutto no e allora è un po'differente no allora l'educazione per latina per la cittadinanza
Che una idea europea lo soltanto in una delle spagnole una idea europea dal Consiglio deve dell'ISMU A del due mila buone queste non soltanto del sabato ero
Allora questa idea de
Pensare che i cittadini devono riflettere devono capire la quel i valori democratici diritti democratici qual è il valore della ma della democrazia la cultura politica arriva Bini dei ragazzi e molto importanti
Perché le Spagna abbiamo avuto quarant'anni dettatura abbiamo trenta democrazia ma la cultura politica scritte
è abbastanza la stanza cattiva non non non c'è non c'è propriamente una cultura politica nella scuola qui c'avete una Sindaco una materia che credo che si dice Luca genetico Civita ottimismo
E allora
Questo è molto importante per
Per noi laici abbiamo fatto io è stato fatto facendo una lotta
Tremenda perché i vescovi collegi religiosi che ci hanno molto potere alla Spagna dicono
Che la religione e abbastanza non non è il bisogno perché dicono che parliamo della mosse solita
Che parliamo dei diritti delle donne che parliamo contro la violenza di genere che pacche facciamo ideologia ideologia contro i valori cristiani e non è vero io io sto facendo io sono autori dei libri che che saranno all'anno prossimo adesso
Loro hanno detto sì noi arriviamo al potere
Votammo buttano fuori la qua se ne parla per la cittadinanza e l'abbiamo detto questo come questo è così allora la lotta sarà io la campagna elettorale sarà durissima perché è tutto falso quello che dico un professore non lo dice un professore un collegio
è falso che può andare a dire Today riceve omosessuali tu deve essere spiana è suo nei LEA e questo in media assolutamente
Ma danno non non non ha senso uno e allora la in questione per la cittadinanza è una battaglia laica
è una battaglia della cisti perché formare cittadini educare i cittadini la cittadinanza e di tutti sono valori condivisi da tutti
Sono quello che nella Costituzione e nella laicità la Austine Greco vuol dire popolo
Vuol dire popolo i demos vuol dire popolo allora
La democrazia il laicismo sono compagni sono condivisi e stessi valori la la libertà di consensi libertà di così
Che questo molto importante non è libertà religiosa i Clerici i vescovi i anche il Papa il Papa ha detto il laicismo è antireligioso questo falso assolutamente falso
Gregorio preservare mai cristiano
E Cristiano questo signore bene l'hanno chiamato vaticanista Fanny adesso non è vaticanista distacco tra il Vaticano lo maniera direttamente nei giornali nel Paese ha scritto molti articoli sulla laicità
I sulla Cismon io non sono d'accordo con lui sulla intimo lui che laicismo è molto forte ionico laicismo e l'unica maniera deve essere laico né Spagna
Sì non lotterà sino combattiamo prevederà recita dove dei doveri nella cinque leggii quel movimento associativo illustrato illuministico che divide da voi
Perché fa possibile che la laicità se la condizione di neutralità dello Stato e né i valori comuni i valori comuni sono quelle della lady civili
Quelli della legge religiosa la fa la Sharia non può essere condivisa da noi mille leggi platonica e perché sonde una morale privata di una morale di una determina né una confessioni di una confessione religiosa allora le è stato non confessionale deve essere laico
Non deve lottare contro la religione non deve essere la ostilità contro l'energia meno
Non deve essere qua
E allora per così finire un po'gli a queste mie idee io voglio dire che la idea Zapatero del Presidente del Governo idee tutti i socialisti che sono ma
Dai sindaci in n dei villaggi e la stessa la laicità è una cosa trasversale
Trasversale
Trasversale vuol dire che dodici Italinerti omini donne e ragazzi sì capiscono quali sono i valori della costituzione di valori e i diritti umani noi sempre diciamo la Costituzione sta basata sui diritti umani e allora i diritti umani sono quelli che tutti
Al mare si delle religioni ma di dei credenze Odinga Henze tutti possiamo condividere sono valori comuni sono valori democratici e allora sì la Chiesa
Non pensa democrazia perché non l'accetta la democrazia noi c'abbiamo relazione dei vescovi spagnoli nelle quali sono assolutamente ambigue sulla democrazia assolutamente ambivalenti sulla democrazia rivolti dicono il concordato è al mare di extra costituzionali
Cavalli resta costituzionale che sopra la Costituzione non è la situazione sono i diritti umani
Appropriati e adattati alla nostra tradizioni storica giuridico allora a noi sembra che la ideale Zapatero per
Per finire con chiudere
Questo intervento questo contributo è mio un passo a trasferire un passo indietro grazie
Che soddisfazione no
A
A
Guarda che sulla il cinismo e laico io non ho proprio dubbi perché non so chi gliel'ha insegnato ma da un paio d'anni a questa parte che si va dicendo che appunto lui laico non laicista per questo non possiamo oltre che essere laicisti
Cioè va da sé
Va da sé
Dellai
Va bene questo se non
Ovviamente a questo punto nasce bellissimo facciamo un altro convegno cioè andiamo a ripigliare i nostri libri e i nostri riferimenti anche noi abbiamo la religione
Caro Enzo religione della libertà di Croce d'aver dobbiamo ritirare fuori insomma la storia come
Come epifania della libertà suo ma quella è una cosa importante
E poi anche sommato abbiamo i nostri testi sacri anche noi la Dichiarazione dei diritti dell'uomo del cittadino la dichiarazione di indipendenza americana
Ma figurati certo che non può firmarla e e il fatto che forse chiedesse Enrico non c'è poi chi ripongo il tema nel pomeriggio da SOSE un attimo alzato lui giustamente
Fa sempre di discorsi in cui richiama l'attenzione rispetto
Verso i cattolici mio li proporrò gli proporrei di parlare di cristiani
Perché la democrazia va perfettamente d'accordo col cristianesimo pochi tesi o protestante
Ma non è mai andata d'accordo col Cristianesimo cattolico che si è sempre alleata con i fascisti come tutore alleata con i fascisti non dimentichiamo che i valori cattolici sono sempre difesi nei referendum in Parlamento dai fascisti quindi voglio dire
Parliamo di cristiani non di cattolici comunque non tocca a me
Tocca
A una persona che abbiamo molto conclude la mattinata
Prima della pausa e quindi dopo lentissimo la parola a Gavino Angius grazie
Grazie Alessandro grazie a tutti voi
No anzi fluente Bresso devo dire che quel documento al quale lui ha fatto riferimento alla fine del suo intervento nessun passo indietro
Devi sapere che è un documento della direzione del partito socialista spagnola dove l'abbiamo pubblicato integralmente appagamento sui giornali italiani perché mentre è stato pubblicato integrale dal quotidiano madrileno nel Paese naturalmente nessuno in Italia aveva detto niente allora non gliel'abbiamo piazzato integralmente con il titolo la risposta dei socialisti spagnoli e i cardinali
Per la verità non solo i cardinali spagnoli
Detto questo
Va beh delle qualche accenno diciamo alla situazione politica penso che la farà Boselli perché essa siamo in un momento un po'complicato questa settimana e più che altro un percorso di guerra dice
C'è un rischio molto serio per la tenuta del governo abbiamo dei voti in Parlamento
Alla Camera e al Senato sulla giustizia
Sul rapporto annuale sullo stato della giustizia in Italia poi sulla legge elettorale voi sul sfiducia una mozione di sfiducia al Ministro dell'ambiente
Se non ci sono rischi seri per la tenuta della maggioranza noi come socialisti abbia chiesto ieri un chiarimento immediato è urgentissimo alla al Presidente Prodi ma insomma di questo ne parlerà
Ne parlerà ricco lo dico perché
Questo nostro incontro qui a Torino non era stato pensato ovviamente in previsione di queste scadenze
E nemmeno anche
è un convegno che si tiene dopo le aspre polemiche dirò solo qualche battuta relative alla mancata visita e al mancato discorso del di Benedetto sedicesimo alla Sapienza
In realtà noi oggi come diceva dall'inizio Alessandro Cecchi Paone poi come hanno detto tutti bellissimi interventi che si sono susseguiti
Noi qui oggi siamo diciamo nel modo più semplice almeno secondo me lo dobbiamo dire così per difendere un principio di democrazia
Per difendere un principio di democrazia
Che è attaccato
Che attaccato perché si chiama alcun laicità
E noi siamo qui per difendere il valore della libertà
Di tutti
Noi facciamo questo
Siamo partito il Partito socialista che fa questo
E lo facciamo perché avvertiamo che questi principi e questi valori oggi nel nostro Paese sono messi in discussione
Sono messi in discussione
Sembra
Azzardata questa affermazione sembra eccessivamente impegnativi noi pensiamo che sia così
Perché in realtà quando noi discutiamo come discutiamo qui oggi
In risposta come nel da altre parti si discute di
Di divorzio breve o di testamento biologico di diritti di omosessuali o di aborto di fecondazione assistita noi stiamo discutendo di diritti civili
Noi stiamo discutendo di grandi questioni individuali personale certamente
Ma che attengono alla sfera dei diritti delle
Persone delle conquiste di libertà nelle democrazie moderne che nessuno in altri Paesi d'Europa o del mondo si azzarda mettere in discussione ne parlo ovviamente dei Paesi democratici
E sono temi che alludono Ingroia alta qualcosa di molto profondo alludono ad una concezione dello Stato alludono ad una visione della società
Alludono ai riferimenti di valore
Delle forze politiche che le forze le grandi forze rappresentative
Vedete si usa molto spesso nella polemica politica
Vengono usate dell'espressione che io trovo
Cercherò di essere cauto e prudente francamente intollerabile
Perché se
Per esempio si difende la centonovantaquattro
O si difende la lo si dice qualcosa sulla legge sulla fecondazione assistita le polemiche
Tra l'altro Ignazio Marino ha vissuto direttamente in alcuni
In alcuni momenti anche sulla sua pelle si dice in realtà dall'altra parte che
Si vuole difendere la vita
Oppure se si azzarda a discutere della della
Io della regolazione delle coppie di fatto del unioni civili insomma non
Sì si dice che si vuole difendere la famiglia ma non c'entra nulla la difesa della vita la difesa e la famiglia cosa siamo noi una banda di assassini
Non è rozza la mia affermazione io mi sento ferito
Nel momento in cui mi si dice che io non voglio difendere la vita ma io la vita la difendo sempre
In ogni caso quella di tutti in ogni circostanza
E non mi metto in discussione dirà
Attaccare la famiglia quella che piace diciamo che ci ripete quale deve essere
La gerarchia cattolica cioè la famiglia fondata sul matrimonio tra uomo e donna fondi solubile ma io non attacco niente
Chi vuole quella famiglia quella famiglia va bene la la la la la difenderla afferma
Io penso che le compagne e compagni che noi dobbiamo difendere con sdegno accuse così gravi che vengono rivolte e che esse fossero minimamente provata addirittura configurerebbero dei reati
Lo dobbiamo fare con
Pacatezza ma forse con maggiore fermezza e con maggiore frequenza
La verità è che noi oggi rischiamo di in Italia una involuzione civile e culturale rischiamo un imbarbarimento dei rapporti sociali rischiamo
Un anacronistico ritorno al passato
E noi dobbiamo dare un contributo ingaggiare una battaglia politica ideale e culturale aperti tale starei per dire ideale culturale aperta prima ancora che politica
Noi siamo una forza politica
Non siamo una chiesa non siamo un centro studi come ci ricordava Ignazio in riferimento a ciò che dobbiamo fare al Senato
Noi vogliamo dare al nostro Paese delle leggi che garantiscano tutti a tutti garantiscano la libertà ai credenti ai non credenti a tutti
E non accettiamo che al contrario si vogliano fare in questo Paese delle leggi
Secondo principi differente
Siano essi i principi fede cristiana cattolica romana
O ispirati a qualsiasi altra
Altra fede
La verità però forse anche un'altra e cioè che questo dibattito si inserisce
In una crisi della rappresentanza politica
Che è anche una crisi della politica della democrazia
Che secondo me noi dobbiamo guardare in faccia per quello che
E che sarebbe irresponsabile non affrontare e cercare di risolvere
Della nostra democrazia ci ha consentito acconsentito a questo Paese in tutti questi anni di crescere
Oggi siamo una delle democrazie più ricche e avanzata del mondo
Pieni di contraddizioni stridenti
Però abbiamo passato bufere sconvolgimenti
Dalle guerre fredde i terrorismi si siamo giunti a questo a questo punto ma a questo punto sta diventando decisiva
Perché rischia di consumarsi una concezione della democrazia della rappresentanza
Rischia di spezzarsi un rapporto di fiducia tra istituzioni e società
E la stessa rappresentanza politica così come noi l'abbiamo conosciuta nei decenni passati oggi e ancora alla ricerca di un suo centro di gravità permanente si potrebbe dire
La politica però non ha esaurito il suo compito
Perché vedete se la politica pensasse di aver esaurito il suo compito
Naturalmente la politica ha un suo compito a condizione che sia capace di rinnovarsi di aprirsi nei contenuti di allargare i suoi orizzonti ma se la politica pensasse
Di aver esaurito il suo compito accettasse comunque
Un esaurimento della sua funzione
E allora guardate che
La politica verrebbe sostituita da qualcosa altro in ogni caso
Cioè verrebbe sostituita dai poteri
Che possono essere i poteri economici o finanziari
Che possono essere i poteri dell'informazione
Ma possono essere anche i poteri delle chiese
E delle fedi
Vedete non è un caso che
A oriente come a occidente noi assistiamo in questa fase della nostra storia che ci
Ci è toccato di vivere
Ad una costante ingerenza nella sfera pubblica da parte delle religione
Non della religione del religione
E questo forse avviene qualcuno lo ha già detto stamattina
Perché forse la politica nei grandi riferimenti di valore
Dai quali dovrebbe trarre alimento
Beh
Ha cessato di farlo
E quindi il problema non è soltanto quello di denunciare l'invadenza
Dei poteri economici e finanziario delle oligarchie economiche e finanziarie
O della gerarchia ecclesiale
O di altri poteri
Noi dobbiamo avere la capacità di esercitare anche una critica supino
E su ciò che è alle forze di sinistra
Non hanno fatto nel corso di questi ultimi decenni cui nel nostro Paese
La verità guardate e politicamente forse più brutale di quello che pensiamo
Noi abbiamo registrato in questi anni
Il dissolvimento della missione della funzione che deve essere propria delle forze di sinistra democratiche socialiste di tipo europeo quintali
Per tanti motivi e per tante ragioni
Ma se penso a questo
Allora io proprio qui trovo folla prima ragion d'essere della nascita o della rinascita in Italia nel nostro Paese di un partito che si chiami socialista
è che voglia rappresentare in milioni di cittadini italiani in cammino per riaffermare quei principi e quei valori di libertà
Qui sta la principale ragione politica del nostro essere come grande forza politica di sinistra
Nostro Paese ha bisogno di grandi riforme certamente
Di grandi riforme democratiche istituzionali al Grand ha bisogno anche di
Di riforme elettorali
Ha bisogno di di tutto quanto questo
Ha bisogno di forze politiche che siano trasparenti visibili nel rapporto con la società nel rapporto con i suoi bisogni
Veltroni dice che il Partito Democratico andrà da sola l'elezione qualsiasi legge sia qualsiasi sia l'esito del referendum eccetera
Vorrei che noi gli rispondessi ma nello stesso modo stia tranquillo Veltroni si troverà nella Scheda il simbolo del Partito Socialista quale che sia la legge elettorale si rassegni
A queste a
Questa se questa è la sfida
Noi l'accettiamo Siino in fondo
Fino impone
Perché pensiamo che questo sia
Il contributo minimo che noi dobbiamo dare alla nostra democrazia la nostra società I cittadini e lavoratori di questo Paese
Io penso quindi
Che è uno dei principi cardine della società moderna sia quello che
Qui oggi stiamo discutendo
La laicità
Ora nessuno nega
Guardate
Almeno io non lo nego e non ho la pretesa di
Il valore della religione il valore della fede
E i significati che essa può avvenire per la persona umana
Ma io credo
Anche qui lo dico per me nella ragione come valore dell'agire umano
Nella storia del genere umano
Credo nella ragione
E ritengo del tutto falsa questa rappresentazione che viene continuamente riproposta tra
La hit cinismo e clericalismo
Tra credenti e non credenti
Io conosco dei laici credenti che stimo in maniera assoluta e cui
Ce n'è uno che si chiama Ignazio Marino
Al contrario conosco
Dei laici non credenti
Che stimo in maniera assoluta fatemi dire che non stimo anzi trovo insopportabile adesso gli atti convertita
Questi proprio
Non li sopporto
Ora cosa è che noi
Allora dobbiamo dire da dove nasce questo rischio di rotture di lacerazione ne stiamo soffrendo tanti nella nostra democrazia
Guardate non voglio
Però quando avviene
Che le alte gerarchie della Chiesa
Sollecitano cittadini italiani che esercitano funzioni pubbliche cittadini italiane che esercitano funzioni pubbliche
Funzionari dello Stato
Medici
Operatori sanitari
Magistrati
Insegnanti
O quant'altri
A rispettare nell'esercizio delle loro funzioni
Nell'esercizio delle loro funzioni pubbliche cioè a tutele a garanzia di tutti
E a rispettare prima di ogni altro
I precetti dettati dal
Magistero
Che esercita la gerarchia ecclesiastica e della fede che propaga
Guardate che
La si può girare come la si vuole ma noi ci troviamo di fronte ad un'apertura incitamento
Alla violazione della Costituzione repubblicana ad un articolo preciso della Costituzione repubblicana
Questa avvenendo esattamente questo ma questo dà il segno del limite
A cui è giunto in Italia e solo in Italia il rapporto tra Stato e Chiesa perché in Spagna
Le istituzioni rispondono
Non risponde solo la politica le istituzioni rispondo
Ancora più impressionante la quiescenza
Il conformismo al quale si piegano molte forze politiche
A cominciare oggi purtroppo dal Partito Democratico cioè dal principale partito del centrosinistra
La laicità vari affermata come principio democrazia come valore in grado di garantire la neutralità dello Stato rispetto alle fedi
Perché questo è il solo unico modo care compagne e compagni per garantire nelle leggi la libertà di tutti dei credenti e dei non credenti
Il segno della crisi della sinistra e anche qui e uno dei segni più gravi della sua lunga storia
Nell'aver dissolto frantumatore smarrito a volte
Non noi
Ma spesso e da parte di altri
Il riferimento di valori
Ma sto per dire nel senso della sua missione della sua funzione storica della sua rappresentanza di valori di questo stiamo parlando
Noi dobbiamo accettare sino in fondo questa sfida che oggi è aperta nel nostro Paese
Quando si arriva a sostenere
In modo aperti
Che è l'illuminismo
Lillo fitness stiam parlando di quanti secoli fa
Sarebbe a fondamento
E causa del genere attiva del percorso del genere umano da quel momento in poi
Quando si sostiene che la ragione critica sia una sorta di degenerazione della verità assolute rivelata
Quando si sostiene che la ricerca scientifica le sue applicazioni pratiche per la vita degli esseri umani
Per garantire la vita degli esseri umani o per migliorarla o anche a volte per farla finire meglio
Sono fattori di Greganti della società o come quando si sostiene che le conquiste di libertà individuale di scelta di vita delle persone
Sono al polo opposto la negazione dell'affermazione della dignità umana noi
Se non reagiamo ci rendiamo complici dell'apertura di una foraggi
Nella democrazia italiana
Nella quale possono precipitare e sparire definitivamente quei valori
A cui facevamo riferimento all'inizio di ogni grande democrazia
Se devo stare a ciò che ho letto e a ciò che è stato scritto
Non è vero che al Papa è stato impedito di andare alla Sapienza
La verità
E che
In quella vicenda che certo viene vissuta come una lesione
Abbiamo visto un'accorta gestione politica
Per cui
Rispetto a quella vicenda si afferma qualcosa che l'opposto sarebbe stata sarebbero stati i laici a impedire al Papa di parlare
E quando mai
Parte il fatto che se anche volesse dei laici non avrebbero nessuno strumento oltre che non avere nessun diritto spedita
Ma la laicità è il contrario
Della negazione della parola e del dialogo
La laicità e la libertà dittu
Una regia accorta
E infatti il cardinale Ruini
Ha invitato tutti alla mobilitazione di orchi Cesi cattolici
Per esprimere domani a piazza San Pietro
Al Papa all'Angelus
La solidarietà del mondo cattolico
Sarà anche nato giusto non benissimo per carità
Qualcosa che mi sorprende ma mica tanto
Non è questa la cosa che mi sorprende e onestamente mi fa un po'pena
E la gara di alcuni dirigenti e uomini politici
E di alcune forze politiche che si sono buttati lì
Dichiarando di andare a piazza San Pietro come si va alla curva sud dell'olimpico una cosa indegna
Al punto
Che sono stati invitati a non portare bandiere
Striscione
Forse anche razzi non lo so
Il massimo del grottesco l'ha raggiunto il nostro collega appena caro Marina
Che ha scritto che per dimostrare di essere davvero laici bisogna andare a piazza San Pietro
Come
Cioè vai
L'ha scritto l'avete letto no stupendo
Benissimo bravo ad essa
Vera non si smentisce ma
Cioè se non ci fosse bisognerebbe inventarlo regionale
Perché in effetti le sue motivazioni ci inducono
Ancora di più ad essere convinti delle nostre scelte
Guardate se dovessi sintetizzare ciò che noi socialisti dobbiamo fare per il nostro Paese
Userei due sole parole noi dovremmo tentare nel nostro piccolo ma
Forse un piccolo crescente dice
Unire l'Italia
Di fronte a chi la vuole dividere
Di fronte a chi la vuole di vita
Ed è qui che c'è care compagne e compagni la crisi di una classe dirigente nel nostro Paese una classe dirigente anche del centro sinistra che non riesce a capire la gravità della situazione che abbiamo di fronte
Noi a questo dobbiamo richiamare
Noi stessi
Il centrosinistra e più in generale la classe dirigente di questo Paese
Stiamo parlando di cose
Rilevanti di diritti civili laicità libertà
Ma bisogna parlare anche di responsabilità
Di responsabilità
Io non la
Quello che sta accadendo a Napoli in Campania con le immondizie qualcosa che lede la nostra
La nostra immagine del nostro mondo etc
Ma è mai possibile che nessuno sente il dovere di fronte a
Al fallimento di quella classe dirigente di dire forse io ho sbagliato e faccio un passo indietro possibile che nessuno lo fa
Ma è ma è possibile
Ma è mai possibile
Che di fronte
Ormai parlo a Torino che ha vissuto la tragedia dei sette operaia arsi vivi alla ThyssenKrupp o ma è mai possibile
Per carità la magistratura italiana è autonoma faccia quello che vuole non non non non
In assoluta libertà ma ieri sono morti altri due opera
Venendo in aereo non me ne sono reso conto ma
Nel Sole ventiquattro Ore non me ne ero accorto
Ho scoperto che dal due mila e otto
Quanti giorni son passati diciannove sono già cinquanta i morti sul lavoro ma non sono morti bianche sono omicidi bianchi come il CD
Possibile che non ci sia mai nessuno
Che ne risponde
Ha una grande democrazia un una classe dirigente Andrea avere il senso della responsabilità fatemelo dire anche quest'senso del dovere questo è un Paese nel quale tutti reclamano diritti ed è giusto che molti di reclamino ma ne sono
Mai richiamato al suo dovere
Noi dobbiamo avere
Questo impegno tra i tanti figuriamoci
Di unire il nostro Paese di unire l'ho anche nel senso del dovere della responsabilità in un Paese che rischia sempre di essere più diviso e lacerato anche su principi e valori di fondo
Va bene un Paese unito in cui ci si riconosca non solo per appartenenza
Ecco da questo punto di vista e mi avvio a concludere l'ordinamento democratico del nostro Paese secondo me è messo a dura prova
Un logoramento una consunzione vera continua
Noi negli anni passati abbiamo avuto le leggi vergogna lo stravolgimento della Carta tentativo cui bocciato al referendum della Carta costituzionale una riforma degli ordinamenti o giudiziario pazzesco una legge elettorale
Che fu chiamata una porcata dal suo autore sono stati colpi micidiali questi
Ma attenzione
Ma in questo anno e mezzo anche oggi si stanno
Abbiamo davanti altri drammatici problemi che sono diversi ma ce li abbiamo abbiamo citato questi delle
Delle morti bianche oppure quella la vicenda napoletana ma perché anche questa vicenda qui che
La in città guerre di religione non è un qualcosa che ci fa tornare tornare indietro
Ecco unire l'Italia significa unirle nelle regole nelle istituzioni ma unirle anche attorno all'idea di Stato non che fa
Ma che fa fare
Che fa fare alle imprese
Ma che garantisce anche la libertà delle persone di stabilire esse il percorso della loro vita
Ecco le società contemporanea anche la nostra sono colpite da questi fenomeni
Disgregata
Un tempo un queste società c'erano le appartenenze di classe o di etnia o di lingua a seconda dei Paesi oggi rischia di di spiegarsi tutto
E allora la nostra vita rischia di essere percorsa da una povertà
Che non è solo materiale il tema terribile e drammatico dei salari
Ma anche da una povertà immateriale
Società
Complessa è stato detto
E com'è che le possiamo unire queste società
Dentro le quali ci sono
Sempre più lingue parlate sempre più religioni
No ma è sempre più difficile anche
Riconoscersi
Perché il grado di livello di diversità e grande
Società percorse dalla paura del diverso
Per religione per colore di pelle
Come si fa a rendere queste società più unite se non attraverso una rielaborazione
Un pensiero
Che STIR ridefinisca anche in termini di leggi più avanzate più moderne attorno al ma ha una idea di libertà affetti
Non mi piace non è sufficiente la parola tolleranza e importante perché sicuramente e preferibile rispetto all'intolleranza
Ma mi piace di più il segno del rispetto il segno del riconoscimento della persona diverso
Ecco perché
C'è proprio quasi una battaglia di civiltà da fare
Per noi per noi che la pensiamo così
E neanche possiamo accettare
Che queste nostre società siano divisi a seconda delle morali che si professano
Per cui
Una morale superiore
Se far riferimento a una fede religiosa
Per me e per noi non può esistere non si può concepire come superiori una morale di fede rispetto a chi
A una morale non difende che per questo considerata inferiore
Non può essere accettata questa distinzione
E mi è difficile ritenere o credere che la ragione umana derivi la sua forza la ragione umana solo dalla parola riferiva
Ecco perché queste battaglie
Che sono politiche culturali e ideali fanno come è stato detto riaperte
Con lo scopo non di combattere assurde
Guerre di religione o contro le religioni
Ma per riaffermare una morale del diritto
Per affermare una morale della libertà
Ecco cosa devono fare i democratici ecco cosa devono garantire le leggi moderne
E la laicità dello Stato che minacciata non l'esercizio della fede
E io non capisco che cosa vuol dire
Dare rilevanza pubblica alla fede religiosa
Non lo capisco cosa vuol dire
E chi nega diciamo così che la
Che la religione abbia una dimensione in un qualche modo in qualche modo pubblica no in realtà si vuole dire un'altra cosa
Si vuole dire cioè
Che l'ingerenza della religione nel nostro Paese deve trovare nel riconoscimento nelle delle nel nella definizione delle norme il suo riconoscimento questo sicuro
In termini chiari e precisi e non è questo lo dobbiamo
Contrastare
Perché non è soltanto la Chiesa offrire riferimenti etici morali
O materiali alle giovani generazioni o alle famiglie non è vero che così
Ci sono forze politiche ci sono forze culturali sociali di questo Paese
Il problema non è allora sui temi eticamente sensibili
Di lasciare la cosiddetta libertà di coscienza
Questa libertà di coscienza ce l'ha ciascuno di voi sempre in ogni circostanza in ogni sede
Il problema è quando fai una legge come voti o come non voti
Una legge che sera fa per tutti
Io penso che attraverso
Anche questo metodo se volete mi scuso della Saint con voi della semplificazione
Che noi possiamo andare a recuperare quel ruolo della politica a cui il suo arricchimento quel suo rafforzamento che oggi
E decisivo
Se si vuole consolidare
Il nostro Paese come una grande comunità nazionale evitando quelle lacerazioni quegli scontri e quelle rotture che al contrario potrebbero esserci
Ho concluso care compagne e compagni ascolterò poi il dibattito che si svolge questo pomeriggio ma a me sembra che questa iniziativa nostra
Sia stata già soltanto per questa prima parte già un contributo straordinario
Non alla costruzione soltanto dal nostro partito
Ma al dibattito che stiamo politico nel quale siamo inflitta Igna anti e più in generale
A rafforzare consolidare nella nostra società quel senso di appartenenza e di unità che rischia di andare perduto e quindi più in generale a consolidare rafforzare la nostra democrazia grazie
Grazie
Angius io vi invito a restare perché stiamo per ricevere una delegazione dei degli operai gratis nella cui vogliamo
Che vogliamo ascoltare innanzitutto e poi a cui vogliamo dare la nostra
Più piena e profonda solidarietà
E con i quali vogliamo impegnarci nella
Anche paradossale battaglia che stanno facendo visto che qualcuno addirittura ha detto che i morti sono morti per colpa loro quindi oltre il danno anche anche le beffe
Mentre aspettiamo il loro arrivo vi volevo ricordare
Che i nostri lavori riprendono alle
Quattordici e trenta puntuali
Con una tavola rotonda con esponenti di altissimo livello proprio per definire insieme le linee di questa laicità non semplicemente da difendere ma diritti da riproporre con forza
In base a contenuti e a volo a valori in cui crediamo profondamente
Grazie sono arrivati gli amici e compagni
Della fisse me
Che salutiamo con affetto
Con profonda
Situazione
Volevo
A nome di Boselli Angius di tutto il partito invitarli a prendere la parola
Per ascoltarli
E per esprimere loro dicevamo prima del vostro arrivo
Non soltanto la solidarietà ma anche la voglia di impegnarci accanto a voi in una battaglia che è anche paradossale perché
Abbiamo sentito qualcuno che ha avuto anche lì in cura il coraggio di impudenza di dire che i morti sono morti per colpa loro che è stato secondo me un'altra uccisione
A te la parola grazie
Grazie grazie a voi tutti quanti per darci ancora una volta l'opportunità purtroppo di
Essere presenti a a testimoniare una una vicenda tragica una un momento nero per Torino per l'Italia
Punzi purtroppo in queste in questi giorni sono state dette tante cose tante brutte cose che che ci hanno colpito avevamo fin dall'inizio comunque pensato ipotizzato che non potesse essere questo il pensiero di del del gruppo della
Del della nostra azienda tant'è vero che comunque hanno fatto un marcia indietro un passo indietro rispetto a quello che era stato detto questa ci sembrava lecito anche ribadirlo ancora una volta
Niente io volevo ancora ancora ringraziarvi per per l'ospitalità e per per l'opportunità che comunque ci date per tenere vivo il il ricordo dei ragazzi che non ci sono più e soprattutto un tema importante quale quello della sicurezza
Sempre che se n'è parlato sempre meno se n'è parlato poi dal momento in cui purtroppo è successa questa questa triste disgrazia noi
Quello che vorremmo e cerchiamo di fare e che comunque riflettori ma non a te accesi sul sul tema della sicurezza che deve essere una priorità delle aziende perché la ricchezza delle aziende oltre profitto sono i lavoratori che lavorano per
Per loro
Grazie
Proprio perché
Volevo
Avvisarti e pregati di avvisare i tuoi compagni di lavoro i tuoi amici che proprio perché il partito nonna intende lasciarvi soli
Me lo sta confermando adesso l'onorevole Buemi
A breve verrà organizzato un convegno solo sulla sicurezza del lavoro e qui a Torino esplicitamente
Proprio per aiutarvi a non far spegnere i riflettori mai anzi perché oggi abbiamo parlato di diritti e per tutti noi il diritto principale
E non solo che chi lavori abbia la giusta mercede come si dice una volta ma non ci debba rimettere nella salute e nella vita grazie
Vi aspetto alle quattordici e trenta puntuali
E vi annuncio che voi le conclusioni intorno alle diciassette dell'onorevole Boselli grazie
E dicevo che
Un contributo importante non è soltanto quello di definire un'idea una un orizzonte culturale o ideale ma anche di lavorare su
Questioni concrete in maniera molto documentata non solo appassionata quindi abbiamo fatto il capitolo
Del testamento biologico il capitolo delle coppie di fatto abbiamo lavorato insomma su delle cose che toccano la vita delle persone dal momento in cui sulla fecondazione assistita dal momento in cui nascono momento in cui muoiono al momento in cui invece nel pieno delle loro facoltà vogliono
A mare essere amati vivere insieme eventualmente procreare
Mi permetto di aggiungere un tema che io credo che non si debba lasciare alla destra nel venuto in mente ieri passando per Corso Massimo D'Azeglio
Con tutto quel variopinto variopinta mercanzia in mostra per tutti i gusti e di tutti i generi Cambogia anzi è umana purtroppo
Io credo che dobbiamo avere il coraggio di non solo del ricco e Cavino se esagero di parlare anche di prostituzione cioè di
No ma
Parlare in senso di farne un altro cavallo di battaglia nel senso che fino a oggi no lo so ma di farne anche un campo di battaglia mediatico voglio dire perché se no c'è sempre il fascista gentili Treviso con cui non abbiamo niente a che fare ma che la gente
Chieda strade libere da questo spettacolo orrendo e degradante per tutti comprese le prostitute prostitute
è una cosa sacrosanta e noi non abbiamo non avendo con come dire ipocrisie morali nessun problema a proporre appunto di
Ritornare a delle situazioni più dignitose più sane più sicure per tutti quindi io credo che potremmo aggiungere questo tassello non solo come avete già meravigliosamente fatto in Parlamento ma proprio come battaglia pubblica anche questa potrebbe di molto aiutarci
Cosa succede nel pomeriggio avete visto non c'è più il tavolo ci sono illustri simili
Nomi della cultura della politica che ci aiutano meglio appunto definire perché la nostra cultura la cultura laica la cultura socialista liberale democratica e repubblicana radicale
Una cultura crea da dire
Tutto su tutto in maniera più che soddisfacente per affrontare
Nel modo migliore possibile la modernità anzi per consentirci di diventare più moderni e
In maniera migliore io ho trovato tra i piatti e i bicchieri dell'assalto al buffet
Non so come diavolo si arriva arriva arriva tali una bellissima cartolina che mi ha molto colpito perché potrebbe essere veramente il manifesto della nostra costituente
Perché lo che sia una foto del del Comitato di liberazione nazionale l'alta Italia non so chi la persa ma non la riavrà più indietro perché io adesso me la tengo e me l'hai cornice ci faccio un poster
Dove ci sono tutti insieme
Luigi Longo Raffaele Cadorna Ferruccio Parri Sandro Pertini Riccardo Lombardi fermo solari Ugo La Malfa ed Enrico Mattei
Io direi che è fantastica perché
Cioè
Siamo noi
Siamo noi
è vostra manovra Redon mi spiace perché è una roba del genere io ma nata con la
Perché è troppo bella
Possiamo raggio faccia fare di fare due ragionamenti su Mattei e sul lungo ma insomma comunque tutti gli altri a dire che vanno proprio dentro da soli anzi noi andiamo al loro seguito quindi la Costituente socialista e già qui
Cominciamo a fare un primo giro per capire allora che tipo di laicità ne proponiamo al Paese e alle persone che tutti hanno detto negli interventi compreso Gavino alla fine delle conclusioni le persone sono sicuramente più laiche della grossa classe dirigente non soltanto politica
E quindi possiamo capire insieme con loro commi chi meglio di loro qual è questa la cita che proponiamo
E cominciamo con Tullio Monti che in qualche modo è
Anche un po'il padrone di casa e visto che il
Coordinatore della Consulta torinese laicità e istituzioni quindi grazie perché credo che abbia fatto un bel lavoro è un grande lavoro possiamo ringraziarlo
Ci ha portato anche un ottimo ristorante ieri sera quindi veramente fantasia anche degli occhiali molto moderni quindi funziona anche in termini di immagine avanzata
Checché che lei cita proponiamo che cos'è oggi la laicità dopo
Tutto quello che sta succedendo in Italia e dopo il paradosso lo dicevamo né insieme all'inizio del mattino che
Noi ci poniamo questo problema unici al mondo perché altrove tutti l'hanno già risolto quindi poveri disgraziati abbia un problema che è stato risolto da tempo un aneddoto Berlusconi a causa delle sue ultime
Alleanze andò
Non so in quale vertice era ancora Presidente del Consiglio
Europeo a rompere le scatole sulle radici cristiane dell'Europa e credo che il Presidente francese che ha detto ma che vuoi questo problema l'abbiamo già risolto da tempo non hanno nessuno ti ha detto che c'è stata l'evoluzione Francesco a cosa del genere insomma
E l'illuminismo ecco quindi per dire come siamo messi male però invece mettiamoci bene grazie luglio
Ma sa che l'unico ma sarebbe anche d'accordo realtà
Non funziona anche questo
Ragazzi adempiuto troppo vino a pranzo che avete fatto
Abbiamo
Ma possiamo tentare di
Io direi il tre maniere diverse ma non
Ragazzi cosa avete bevuto acqua orrenda questa cosa qua pronto
No gracchia in maniera vi assicuro data
Grazia corrente
Grazie in un modo terrificante
E sarebbe questa la nuova laicità che guarda al futuro cioè non è possibile con questo
Allora
Rampante nome non
Gli ATO
Neanche questo
Siamo fermi al Comitato di liberazione nazionale l'alta Italia questo microfono
Dodici
Ho detto non bisogna distribuire le bionde
I microfoni
Già in mano
è un intervento ravvicinato del terzo tipo questo
Non sei viaggi
Dicevo della laicità possiamo tentare da laici perché poi ci sono anticlericali che si mettono da definizione dire da lei citati laicismo avanguardia o a casaccio Malalai oggi hanno fallito
Capire qual è la verità
No la verità non ce l'abbiamo
Come ci insegna così come ci insegna Giulio Giorello ne abbiamo tante perché siamo dei lati visti lo rivendichiamo con orgoglio
Della laicità possiamo tentare tre definizioni da laici
Ed una non contrasta con le altre lo dello vedremo poi rapidamente dopo la prima definizione di laicità e quella di laicità intesa come metodo metodo laico
La cosiddetta gestione debole dalla laicità non debole per ogni senso diminutivo metro tollerante di coesistenza di diverse etiche possibili procedura consensuale di decisione nello spazio pubblico
Decisione che escluda riferimenti a autorità esterne
Superiori che possono essere lo Stato la Chiesa alla famiglia il partito o la classe medica la comunità eccetera escludendo questo faccio appello all'autonomia autonomia argomentativa
Quindi una concezione in qualche modo metà politica della laicità alla stregua della democrazia e della
Liberalismo e per alcuni versi a lei cita può essere assecondai contesti usato in qualche modo a volte anche come sinonimo
E di democrazia e di liberalismo
Una concezione critica che si ispira quindi a valori comuni anche democrazia liberalismo quali pluralismo libertà tolleranza rispetto condivido l'osservazione di Angius del mattino
E rep al principio dell'autonomia reciproca tra fede e attività politica che il discrimine fondamentale
Questo tipo di laicità cioè il metodo è basata sul libero pubblico dibattito cui a ciascuno sia consentito di portare avanti punti di vista argomenti e di vederli difesi pubblicamente
Questo tipo di esigenze tanto più vivo nella società attuale che sempre più multietnica come si era già detto multireligiosa e multiculturale questo metodo implica il fatto che gli attori pubblici debbano rinunciare concordemente
Applicare alla sera collettiva quindi la se la politica la sera decisionale i propri valori ultimi
Etici o religiosi che siano assoluti e non negoziabili
Che in quanto tali confliggere blu inevitabilmente per valori etici ultimi religiosi assoluti e non negoziabili altre in quindi producendo uno sconto di valori e rinunciano soprattutto vogliono imporre a tutti in forza di legge
La politica quindi bisogna che
Rispetto la politica l'etica e di ciascuno letti che individuali compiano un salutare passi indietro lasciando che la politica stessa si occupi delle questioni penultime lasciando che invece si ha la coscienza dei singoli
Ad occuparsi
Delle questioni ultime della propria autonomia individuale
Si ribadisce ovviamente qui in questa condizione della città la bontà della
Nella distinzione liberale classica fa dimensione privata e dimensione pubblica
E pur tuttavia il metodo laico non ha obiezioni di principio da muovere al fatto che
Le istituzioni religiose
Le chiese e anche lì non chiese ma di tipo religioso rivendica il ruolo attivo e uscire tanto che se lo rivendicano un ruolo attivo nel dibattito pubblico
Occorre però che in questa rivendicazione nell'argomentare pubblicamente le proprie ragioni le agenzie religiose rinuncino perlomeno ad utilizzare argomenti teologici di fede che quindi devono essere imposti come verità
E si limitò a sua si rimettono a servirsi di argomenti razionali confutabili falsificati
Questa è la definizione come di laicità appunto come metodo come procedura che poneva secondo definizione di laicità la cosiddetta laicità in senso forte cioè l'etica laica se n'è già anche parlato questa mattina in particolare Maurizio Mori
L'etica laica
La nostra indagine
Non contenti che abbia trovato una soluzione in questo modo stanno disturbando provando gli altri microfoni che non funziona dalle tornata
La
L'etica laica diceva al di là delle ispirazione dell'appartenenza religiosa individuali sempre possibile evidentemente prescinde però in quanto tale da qualsiasi riferimento al Divino e al metafisico
E individua in filone di principi di valori che si traducono poi in alcune posizioni sostanziali tant'è che appunto viene definita anche laicità sostanziale come
Approfondimento e specificazione dopo la laicità intesa come metodo
La formula l'espressione che viene
Usata per definire questo tipo di laicità sostanziale il famoso e si devono andare a letto
Cioè tradotto come se Dio non ci fosse o meglio ancora anche se Dio non ci fosse cioè un'etica che valga anche nel caso che Dio non esista o anche per chi ritiene che Dio
Non esista il che non vuol dire invece e se ne anti religiosi o escludere necessariamente Dio non orizzonte etico
La formula come è noto che sala grossi
Nel numero
Guarda
Ma questo tracce questa gente non seconda parte
Cioè
Poniamo come
Perché avete spento il mio scusate l'unico che funziona lasciate abbia acceso questo cosa c'è di nuovo c'è di nuovo vengono
Dicevo ripreso il concetto di accedevano darete o da buonasera famoso teologo protestante assassinato dai nazisti nel quarantaquattro e felicemente ripresa in nei tempi recentissimi Daggiano Enrico Rusconi
Che sottolinea sempre cambiamenti tassativa
Allora questo qua non funziona sentite che schifezza lasciate acceso solo il mio grazie
Pronto basta non muovete più nulla dal punto di vista del Gia odio siamo sempre a Bonolis poveretto che l'hanno ammazzato andiamo avanti
L'altro dicevo Rusconi sottolinea sempre giustamente come in tale concezione della laicità attiva sostanziale di etica laica si possono riconoscere perfettamente a condizione che ovviamente non siano clericali credenti non credenti e altri venti o diversamente
Credenti
Quindi non è citati IVA che rispetta la libertà l'individualità di ciascuno all'identità di ciascuno parla la coscienza di liberi cittadini
Dei singoli cittadini per ampliare la fruizione di diritti civili a chi non è gode e per garantire diritti di cittadinanza a chi ne è escluso
Per aprire per tutti per ciascuno nuovi spazi di libertà quindi una società aperta in senso poteri hanno accogliente inclusiva
L'etica la che ovviamente anti da un attica liberale libertario in quanto appunto apre spazi di libertà uni un'etica che si qualifica come qualità della vita nella concezione che vada sino al mille ad Amartya Sen
Una concezione che mette al centro della propria azione etica non tanto la persona
Con i rischi di un personalismo astratto come nel caso del
Personalismo cattolico in cui in nome della persona state si dimenticano le persone in carne ed ossa parla invece la nostra etica laica piuttosto all'individuo
All'individuo però dove inteso in senso atomistico stia ignoriamo l'unico isolato dal dagli altri individui relazione con gli altri l'individuo sociale quindi
In carne ed ossa qui e ora no nell'empireo un'etica in definitiva fondato sul principio dell'autonomia libera responsabile però e che individua soltanto i suoi limiti le non recare danno a terzi
La prima concezione della laicità come metodo ovviamente non è in contrasto con la seconda concezione della laicità sostanziale male in qualche modo la premessa ovviamente
Entrambe sono a loro volta premessa del terzo tipo di concezione di laicità cioè la laicità delle istituzioni che il modo di essere Corsico sostanziare la laicità rispetto alla forma alla forma Stato
Lei cita quindi neutralità delle istituzioni pubbliche fondate soprattutto sul concetto essenziale di separazione giuridica fra Stato e chiese
E concezione dello Stato laico che si oppone per definizione allo Stato confessionale lo Stato etico di cui lo Stato confessionale è una variante cioè in qualche misura allo Stato che assume come propria una determinata etica di parte
E ne prevede G fedele rispetto alle altre e sia i saperi delle altre etiche
Lo Stato laico i diritti invece nel produrre
Le leggi non deve preoccuparsi tanto di prescrivere dei comportamenti
Individuali informate ad un etica di parte anche se fossero maggioritaria e in Italia sappiamo che l'etica cattolica non è più maggioritaria maggio non cambierebbe nulla
E questa è ad esempio la pretesa della Chiesa cattolica legge di informare tutta la società in base alla propria etica di parte
Il compito dell'etica delle della laicità dello Stato è quello di aprire invece nuovi spazi di libertà di opportunità di scelta tutti i cittadini che fa portatori di etichette individuali differenti
E non bisogna nemmeno però nella laicità dello Stato tentare di promuovere un ethos pubblico condiviso questo è il tentativo goffi patetico che sta facendo ad esempio il Partito Democratico
Un'etica
Pubblica magari deciso dallo Stato perché no in cui si può tentare maldestramente di mediare tra valori scelte valoriali inconciliabili facendo la fine un pasticcio come nel caso della
Legge sulla fecondazione assistita o nella
Dopo neanche venuto alla luce
Discussione da non legge sui PACS o sui DICO eccetera tre quando si media tra valori alla fine si fa un
Un gran pasticcio oppure ci si limita a ripetere ma nell'ossessiva i rispettivi valori ma non si fa un passo in avanti nella definizione di un concetto
Il dato fondamentale della dello Stato laiche quindi la capacità invece di far coesistere pacificamente etiche di idea se divise
E perfino di visive questa la grande capace lo Stato laico quindi lo Stato laico chi fa le leggi legislatore non deve preoccuparsi
Tanto che le leggi di spendono corrispondono categoria come
Bene male morali morale giusto o sbagliato quanto piuttosto in maniera più modesta avicola le categorie di utile inutile opportune opportuna ragionevole irragionevole operando secondo il criterio del male minore e della riduzione del danno queste sono tre definizioni a grandi linee che però ci aiutano appoggiarci maniera più corretta a un complesso
Preconcetto come potrà alla città
Io ti ringrazio anche per la brevità che ci serve non solo per fare
Un bel giro in tempo utile poi per dare la parola Enrico prima che partano a rio treni ma anche perché mi stava mi stava anche usando il braccio quindi veramente
Molto gentile Enrico di faccio anche d'asta porta al microfono qualora
Questa mattina professore lei non era ancora arrivato
C'era
Hanno l'ho vista fartela mal il grande pubblico cercavamo un po'di riferimenti storici per la nostra etica di non essere così importante da essere notato anche professore non dica così io l'Aula
La leggo la conosco la seguo l'ammiro il mio è vero il suo sapere
Da sempre
Però c'era un gran folla sono stato qui
Dalle nove e mezza
In avanti professore lei mi vuole umiliare ma considerando che adesso verrà ecco il microfono per un quarto d'ora mi perdoni
Ma non funzione quella
Valorizzazione allora vediamo io non capisco perché voi non viviate di me se andiamo avanti col mio troppo no e il mio braccio quello funzionasse quello funzione hanno hanno bisogno del suo braccio a lei ma se e il sei e che mi preoccupa
Questo
Votazione
Dunque
Scusate al professore parte senza neanche la domanda vada professore
è talmente arrabbiato che non l'ho visto che ma tagliato alla domanda se vada vada vada
Tale
Allora io parli sento inutile neanche non posso fare ne porta microfono neanche una domanda che ci sto a fare
Io partirò da una considerazione
Che mi sembra molto opportuna ricollegandomi a un altro osservazione che questa mattina a fatto Gavino Angius relativo al relativa
Al rumoroso molto confuso del termine tolleranza
Io vorrei partire vanno questa considerazione
Noi la si
Dobbiamo fare uso del termine tolleranza
Sarà
Questo è un termine nobile
Che ha tutta la sua grande storia
Che credo che
Tutti abbiamo più o meno
In mente le famose lettere sulla tolleranza di giorno Locke
Quo che uso questo termine in un momento in cui
Provenendo da un'esperienza corruttela e incivile qual era il soffocamento della tolleranza
Prodotta dalle
Spaventoso e guerre politiche civili e religiose che erano seguite alla riforma controriforma e così via
La tolleranza acquisto un grande significato cioè bisogna imparare si disse a tollerare si a sopra portarci
Ed era una conquista importante
Dopo
Lei era in cui
Ci si ammazzava
Tollerare sì avevo un significava qualche cosa di straordinariamente importante civile cioè dobbiamo accettarci
Questo termine tolleranza
Si è protratto nel tempo e continuiamo ancora ad usarlo ma dobbiamo ad un certo punto preferì in un altro tout-court noi sia MO per la libertà
Per la libertà che implica un'idea di eguaglianza mentre il concetto di tolleranza non implica un concetto di eguaglianza
Perché quando si tollera c'è sempre qualcuno più forte e qualcuno più debole
E quindi noi
Laici oggi più che mai siamo coloro che si battono per la libertà di tutti
Però per una libertà civile perché la libertà deve essere convivenza regolata
Accettata nei suoi limiti e in tutte le cose positive che ad un certo punto possono venire dal confronto pluralistico
Noi oggi in Italia
Tra le tante
Cose di cui negative di cui soffriamo soffriamo
In quanto
Non in quanto laici
Ma in quanto persone che vivono in un Paese in cui soffre la laicità
Non siamo noi a soffrire e tutto un sistema di rapporti
In sofferenza
E la laicità non è un problema di
Rapporti di forza
Tra chi è laico e chi non è laico tra chi crede tra chi non crede tra cattolici protestanti ortodossi e musulmani
Noi in quanto laici siamo coloro che cercano
Siamo coloro che cerchiamo
Delle regole di comune convivenza
Nel riconoscimento e nel rispetto reciproco
E il movimento
Storicamente anche questo è stato richiamato io sono
Completamente d'accordo con quanto diceva l'amico spagnolo
Il movimento
Che storicamente ha combattuto per la laicità eh il laicismo che fa persino quasi sorridere per non ridere
Per non dire ridere o piangere che in Italia nuove qual sia chiunque consulti un dizionario di politica o un visionario di filosofi o tout-court un dizionario della lingua italiana vedrà che laicismo
è il movimento per la laicità vero
E quindi
è paradossale che noi ebbe segno di un enorme ritardo culturale di un ring solo culturale
E direi anche morale
Che qui
Si stia a ragionare di
Laicità sì laicismo no
Quello che mi ha fatto
Vero soffrire anche per la conoscenza personale che ho da molti anni di lui
E che me lo ha reso un po'meno amabile
è che il primo
Tra le personalità di rilevanza nazionale
ASP portare l'attacco laicismo in nome della Lista Città è stato Giuliano Amato
Devo dire che quando ho visto INU una scheda Amato scrivere un articolo in cui
Distingueva tra laicità e laicismo
Aggiungeva alla francese
Devo dire lei cinismo ad un certo punto alla francese a dir la verità
è un laicismo nobile e accettabile compreso anche quella i Cismon o che ha portato alla separazione fra lo Stato e la Chiesa
Nel mille novecento e cinque e che ad un certo punto ha
Dato alla Francia una legislazione avanzata che non negava per niente e qui vengo ad un altro aspetto su cui vorrei spendere qualche parole
Lo spazio pubblico alla Chiesa cattolica con vorrei soffermarmi su questo argomento
Avvelenato e avvelena e velenoso
Che fa passare i laici come coloro che vorrebbero negare alla religione cattolica lo spazio pubblico
A parte il
Carattere paradossale lo si è salvato anche in questi giorni da molte parti
Dire che la Chiesa cattolica soffra di mancanza di
Strumenti per
Occupare lo spazio pubblico in Italia
è una cosa che grida vendetta
E che che fa veramente
Rabbrividire perché noi sappiamo benissimo che non esiste nessun'altro soggetto come la Chiesa cattolica
In generale il Sommo Pontefice in particolare che ho che occupi tanto lo spazio pubblico
Non credo né non c'è neanche nessun partito neanche il Governo stesso che occupa uno spazio pubblico dai mass-media dalle televisioni alla radio sui giornali come la Chiesa cattolica
Eppure noi ci troviamo sotto attacco noi laici perché saremmo coloro che vogliono escludere la negare lo spazio pubblico alla Chiesa cattolica
Vorrei dire una cosa nostro amico Boselli Segretario illustre del Partito Socialista
Che ha
Portata avanti giustamente
Una linea tesa non solo a difendere la laicità ma anche a chiedere l'abrogazione del concordato dico bene
è una parola d'ordine diciamo molto difficile in Italia
Ma è una parola d'ordine che secondo me
Deve essere portata avanti chi arrendo però un punto essenziale
Non voglio
Occupare troppo spazio pubblico e quindi
Ostile
Patrick rosso
Vorrei esserlo ma
Però dico
L'interrogativo che dobbiamo
Chiarire
A noi stessi anche agli altri sede così giustamente propagandistica cioè di chiarimento delle posizioni dei laghi
Ma quando noi parliamo di
Diritto occupare lo spazio pubblico
Di che cosa chi è il soggetto che deve occupare lo spazio pubblico qui sta l'equivoco che bisogna chiarire anche in sede di una battaglia che abbia
Sul frontespizio
L'abrogazione del concordato
In Italia noi non abbiamo a che fare con un soggetto che sia una religione
Non abbiamo a che fare con una chi ESA la Chiesa cattolica eh una chiesa
Il cattolicesimo è una religione
Ed è
Uno scatto chiesa
E l'unico caso ditemi rock razzia esistente
In un Paese occidentale
Cioè
Il problema è questo
Chi pretende uno città un un
Di occupare lo spazio pubblico
è uno Stato Chiesa
Il quale nel momento in cui si qualifica commentarli
Immediatamente in un Paese come il nostro non si colloca su una base laicamente paritaria con le altre confessioni religiose le altre chiese
Perché da un lato abbiamo dei
Delle chiese
Delle religioni dei movimenti religiosi e dall'altro abbiamo una chiesa saltato
Un atteso Croazia la quale ha stabilito comune il nostro Paese un concordato che l'ha costi che l'ha ricostituito a come Chiesa soltanto vero
è una chiesa Stato
Ha nel proprio DNA e questo è l'altro il problema io su questo poi voglio concludere
Non
Il un legittimo modo di chiedere di occupare lo spazio pubblico
A cui qualsiasi laico deve
Non non dirò piegarsi deve plaudire in quanto espressione di libertà
Una religione che pretenda che Foglia
Con cui stare guidare delle coscienze
E quindi
Attivare dei comportamenti coerenti
Con dei dettati religiosi e dei patti di coscienza a tutto il diritto di conquistare tutto lo spazio pubblico di cui è capace noi laici
Dobbiamo perciò dirò persino a mare una religione non solo rispettare
Ma mare come fatto di
LIBE di espressione di libertà delle religioni le quali Millino a guidare le coscienze
Il problema nostro italiano nasce nel momento in cui noi abbiamo
Una religione che al tempo stesso come diceva e come sappiamo una chiesa Stato
L'acqua alle pretende
Di
Guidare
Le coscienze che conquista
E di costringere mediante leggi di un altro Stato
E di costringere le coscienze di chi non aderisce I sui precetti e i suoi insegnamenti
Quindi qui abbiamo un problema tutto particolare
E dobbiamo veramente imparare nella nostra battaglia laiche in Italia
A mettere in luce in relazione alla battaglia per il concordato noi non vietiamo al cattolicesimo in quanta religione a tutta la sua capacità di egemonia di influenza eccetera
Noi abbiamo di fronte un altro problema che l'unicità
Dell'esistenza di una chiesa Stato e cioè di un ordinamento teocratico
Con tutto quello che ne consegue e termino dicendo
Di uno Stato Chiesa il quale il concordato che cos'è
In sostanza non è un accordo
Non è quello che risulta formalmente dalla Costituzione
Che il Giappone tanti problemi
Quella Costituzione vero cioè quella
Dall'articolo sette articolo che Dio lo benedica non votato da Nenni non voto contro cui si scagliò Calamandrei anche i repubblicani
E
Votato come sappiamo da Palmiro Togliatti portato recentemente ad esempio di atteggiamento
Lungimirante da chi è stato Bertone per il cardinale Bertone Bertone
Ecco
Naturalmente dico
Votato da quel Togliatti
Il quale insensibile alla libertà religiosa
In senso Sibilla la democrazia vuole l'articolo sette per i motivi che sappiamo avendo il coraggio nel discorso alla Costituente a favore dell'articolo sette
Di portare l'Unione Sovietica come esiste dicendo che l'Unione sovietica era l'unico Paese in cui esisteva la vera libertà religiosa tra virgolette
Allora
Io ho finito mi fermo su questo noi abbiamo a che fare
Dunque
Con
Un accordo tra due Stati
Che sostanzialmente la cui sostanza eh
Il fatto che
Un uno Stato il nostro
Ha fatto spazio
A di
Ai diritti
Ovvero
Hai
Leggi
Che l'altro Stato
Ha chiesto
Alla Repubblica italiana
Ora
Tutto quello che è derivato da questo
E
Ha molto a che fare anche
Con
La grave questioni civile
Culturali
Che ha aperto ancora oggi
Io credo che per noi laici
Occorre
Portare avanti una battaglia conseguente sapendo
Una battaglia come queste
O la si porta avanti con intransigenza
E poi
Vedremo quanti frutti arriveranno
Ma una battaglia condotta senza intransigenza è
Inutile e direi anche disonorevole
Grazie
Professore
Lei mi ha lanciato il tema dei privilegi
Mentre io microfono Valdo Spini che saluto e ringrazio
Vi anticipo che di questo vorrei che parlasse se lei ha voglia civile dei privilegi della chiesa e del problema quindi dei finanziamenti economici soprattutto si sta per fortuna un po'diffondendo la percezione
Che il meccanismo dell'otto per mille un meccanismo truffaldino perché attraverso tutta una serie di trucchi
La Chiesa riesce avere molto più di quello che viene deciso da una fetta abbastanza bassa mi pare il trenta per cento degli italiani praticamente riesce a fare una bassa di una quota praticamente tripla se non ricordo male
Comunque questo lo lascio dire a lei
Per cercare di capire anche su questo come si può svolgere
Un battaglia innanzitutto persuasiva e poi anche
Concreta e pratica
Ma intanto le parole del professor Salvatore mi facevano ricordare che
La rubrica televisiva protestante protestantesimo quindicinale viene dato alla RAI verso l'una di notte insieme agli spettacoli parte è un'alternativa
è un'alternativa gli spogliarelli sostanzialmente
E quindi diciamo così confrontare con lo spazio invece che i
In televisione alla Chiesa cattolica viene proprio da dire che non c'è da lamentarsi da parte della Chiesa cattolica
E prima di rispondere alle domande però vorrei fare una captatio benevolentiae verso il pubblico torinese mi fa piacere parlare di questi temi nella città di Gobetti e se c'è qualcuno che aveva capito che l'elemento di difficoltà e di fragilità del Risorgimento cioè del processo di unità italiana
Era stato quello di non essere stato accompagnato da una riforma religiosa queste patologo Piero Gobetti e credo che la storiografia li possa essere in qualche modo
In qualche modo debitrice di questo fatto
C'è un rapporto fra involuzione ideologica di involuzione del rapporto Stato chiese
Non è casuale che il attuale Papa Benedetto sedicesimo sia tornato a offrire i fedeli la schiena
Invece e il volto con
Cioè
Scusi quelle un fatto di gusti abbia pazienza cioè questa è una posizione questa è un'altra
Non capisco le favole mi si mette a sindacare questa cosa
Cioè e
Perché chiunque a seguito
Chiunque ha seguito le vicende del Consiglio
Sa qual era stato il tentativo di operare all'ora dei suoi limiti certamente una riforma cattolica
E di come questa riforma cattolica pezzo a pezzo si stia cercando di smantellare il
Quindi l'argomento ahimè e molto serio si può prestare la battuta ma un argomento molto serio
Detto questo
Il tema che lei ha posto quello del finanziamento porterebbe a dire una cosa che quello che è avvenuto in questo tempo questo periodo è stato addirittura lo svilimento il tradimento come vogliamo chiamarlo
Dello stesso secondo concordato del mille novecentottantaquattro
Perché con tutti i suoi difetti concordato dell'ottantaquattro aveva due
Paletti il primo quello che aboliva
La religione cattolica come religione dello Stato italiano
A proposito tolleranza i tempi di Carlo Alberto gli altri culti erano tollerati
E invece si cerca in qualche modo di accreditare che l'Italia abbia una matrice culturale e religiosa per cui la revisione e quella
E soltanto quello
Il secondo punto del concordato all'ottantaquattro era che con i cittadini che non volessero finanziare la Chiesa cattolica
Avevano il diritto di non farlo lo Stato alla Chiesa cattolica prestava se stesso come strumento attraverso l'otto per mille di fare da collettore per quei cittadini che liberamente sottoscrivesse lotti questa possibilità
Siccome però la Chiesa cattolica probabilmente pensava di avere un numero di cittadini sottoscrittori dell'otto per mille molto più alto di quello che in realtà non si sia verificato
Si è invalsa un'interpretazione di questa vicenda che è del tutto illegale querele
Secondo me potrebbe essere addirittura sapendo che da mozione parlamentare da farci un dibattito parlamentare sopra se non altro per un po'di televisioni un po'di attenzione potrebbe essere un'idea che abbiamo
Nel senso che siccome quelli che sbarrano l'otto per mille volontariamente sono molto meno delle attese e siccome molti cittadini non sbarramenti a Caselle è invalsa l'idea che chi non sbarrava la casella dovrebbe andare alla Chiesa cattolica
E questo francamente assolutamente il tradimento di questa Filosofia di allora
E
Durante la vicenda della finanziaria al Senato
In i senatori della costituente socialista
Hanno fatto una proposta molto precise
E cioè che questo otto per mille non assegnato andasse a un programma straordinario di edilizia popolare
Apre dicendo
La sinistra cosiddetta radicale che dovrebbe mangiarsi un prete accenna al prete la sera
Sia assolutamente defilata sull'argomento
Oddio non sarebbe passato lo stesso ma perlomeno avremmo avuto il conforto di una posizione politica che si viva la nostra si vede che tale l'artista in questo momento di fare qualcosa che non si è avuto nemmeno il coraggio
Ma il tema va assolutamente ripreso perché quello che è avvenuto in questi anni è che in una forma o nell'altra
Una serie di canali di finanziamento pubblici alla Chiesa cattolica sono di fatto attivati pensiamo alla scuola a quello che è avvenuta dopo la legge di parità
Pensiamo al fatto che è sempre con buone intenzioni ma non è meglio che ragazzi vadano agli oratori piuttosto che siano per strada certo che è meglio che vadano agli oratori finanziano anche gli oratori
Veramente un'enorme cioè a dire conoscevo in un modo ogni dovrebbe insomma in un modo o nell'altro
Questi DEA che si era cercato modernamente di affermare
Che la sigle ogni cittadino si finanzia le chiese che vuole e nessuno ha obbligato per legge a finanziare se non lo vuole questo principio è stato clamorosamente infranto
In questo senso allora è stato molto opportuno quello che è stato fatto al Senato in questa finanziaria ma mi domando se non si dovesse
Fare una iniziativa parlamentare un po'solenne
Anche perché
Se il mio parere naturalmente personale si arriva meglio anche alla definizione del no al concordato se si spiega che perfino questo è stato interpretato negativamente ed il PRAE
Perché così in effetti è stato almeno nel suo spirito
Detto questo forze conviene aggiungere qualche cosa perché siamo in questa situazione di indebolimento
Direi per due motivi
Il primo certamente che la fine delle ideologie
Ha in qualche modo portato via un'etica dei partiti che poteva essere discutibile
In un certo senso vi ricordate in un caso adesso faccio per estremizzare ha portato un signore apprende una piccozza e a infrangere il grado di Trotsky
In in in nome di un'ideologia
Però per quanto deformate l'ideologia avevano una loro etica
E il combinato disposto della caduta delle ideologie e di Tangentopoli ha fatto sì che si sia fermato una specie di cosa che l'etica e dalla parte della Chiesa
E che gli atti si arrabattano al giorno per giorno ma che in fondo devono tributare pragmaticamente ma che devono tributare un omaggio di fondo alla Chiesa che in fondo l'etica Celauro ce l'avrebbe
Qui allora credo che sta veramente la sfida nei confronti nostri al Partito Socialista
Noi in una situazione in cui le forze politiche si defila non ci chiamiamo Partito
E ci chiamiamo Partito anche perché vogliamo essere dotati di un'etica e qui c'è il punto che ci divide del Partito Democratico noi siamo partito laico di credenti e non credenti che militano alla pari
Così come tutti i partiti socialisti europei non siamo partito di laici di cattolici
Sembra una sfumatura
Ma se ci pensate bene non è una sfumatura
Perché la dizione partito di laici e di cattolici c'è l'idea che questo partito composto da un lato di protestanti ebrei miscredenti musulmani buddisti e quant'altro e dall'altro lato di cattolici debba comunque un compromesso la componente cattolica
Dire partito laico dipendenti e non credenti un partito unico nei valori
Unito nei programmi in cui i credenti possano di qualsiasi religione tra l'altro Mita non la faremo con altri
è la situazione che portato il portoghese Guterres cattolico praticante a votare contro l'aborto nel Parlamento del suo Paese a non essere per questo mandato via da leader del Partito socialista portoghese
Ma non ha delle lunghe organizzato una corrente cartoni si è ben guardato dall'utenza
Perché un conto è la coscienza è un conto sono ricorrenti meno confessionali che si organizzano né i partiti
Uno dei motivi per cui è fallito questa tentativo del Partito Democratico e che è stato condotto alla insegna di una parola che piace tantissimo a tanti ma credo che a noi che siamo qui piace un po'meno
La contaminazione delle culture
Ogni cultura non chiedeva al meglio di essere contaminato
E guardiamo allora invece alla Costituente nel suo aspetto positivo non è che lì c'è stata una contaminazione di culture
Ogni cultura si espresse al suo massimo livello ma si è unica sui valori un conto è che le culture siano capace di unirsi su quei valori che sono condivisi e che possono essere parte di una coscienza laica
Un conto è che le culture si contaminano e questa contaminazione di culture ha fatto sì e di invitiamo tutta la nostra solidarietà vedo più convinta più affettuosa
Che quando il Sindaco di Roma si è recato in visita dal vescovo pensando di avere un normale cordiale colloquio se peso quattro ceffoni no e gli hanno ricordato
Tenuti giorno dopo corretti perché usa anche correggere se preso quattro schiaffoni e gli hanno spiegato che amministra male
Bene
Forse doveva aspettarselo provare forse un pochino doveva aspettarsi perché qual è il punto oggi siamo di fronte a una forte polemica verso la Chiesa cattolica
Che in realtà è alimentata dalla scarsa coscienza laica
Perché il momento in cui come ha spiegato bene Massimo Salvadori viene gli dici entrate nel nostro ordinamento prego entrate prendete questo spazio e chiaro che la coscienza laica del nostro Paese non si sente difese
E quindi è chiaro che la polemica si sviluppa più virulento
E più vigorose ma la colpa della polemica quand'è virulente vigorose è colpa di questa mancanza di senso laico che c'è in certe istituzioni che c'è in certi partiti che non sanno difendere la laicità dello Stato
Perché in primo luogo la laicità dello Stato prima del cardinale Bertone
Ma chiesto difenderla ai partiti maggiori a chi sta in Parlamento artista evidentemente nelle istituzioni allora io lo dico con molta
Franchezza anche con molta forza
Io credo che dobbiamo essere grati Enrico Boselli per la battaglia è laica che ha sempre condotto e che conduce in questo periodo
E credo che si è fuori sto fosse non è l'unico motivo
Ma se questo anche fosse l'unico motivo
Per cui è bene che non muoia un partito socialista secondo me ce n'è molti altri ovviamente ma se per questo fosse l'unico motivo
Cioè mantenere questa tradizione socialista europea di partito laico di credenti e non credenti bene ci sarebbe motivo per tutti di incoraggiare cd venire con noi e di far vivere questa grande esperienza democrazie
Grazie
Ringrazio Valdo Spini anche perché non solo con il suo intervento ma con il suoi stesso essere cristiano o di altro osservanza mi ricordo una cosa di cui parlavo prima con il ricorre giustamente mi sta insegnando nel vecchio repubblicano ottocentesco i mangiapreti anticlericale orgoglioso di esserlo
Di non esagerare con i toni anticattolici
E e io gli ho proposto una mediazione
Io non esagero ma tu non parlare più di cattolici ma di cristiani perché i cattolici storicamente sono nemici democrazia liberale anche nel
Nel discorso redigendo Pontefice
Ratzinger ha detto chiaramente nemici del comunismo nemici del liberalismo quindi
Noi cattolici non possiamo
L'ha detto lui io ricordo che Giovanni ventitreesimo quando ci si celebrò il congresso di Venezia ed era Patriarcati fece un manifesto di saluto quindi se non si differenzia incanta nel mondo cattolico si va poco lontano e che in questo momento
Questa corrente cattolica ci manca come interlocutrice a livello forte
Ma tanto più lo saremo laici tanto per la stimoleremo adesso
Quanto più noi saremo invece tiepida difesa della laicità vera quella che unisce credenti e non credenti e tanto più stimoleremo invece le correnti conservatrice nella chiesa
Vi ricordo che appena Benedetto sedicesimo è stato eletto così ognuno c'ha il suo il compagno Piero Fassino dice che per la cosa è il patrimonio netto tremare
Ma poteva aspettare almeno
Vi ricordate potè il consiglio da amico ma poteva aspettare
Concretamente
Poteva aspettare almeno la prima è ciclica venne qualsiasi persona si giudica sulla poteva aspettare almeno la prima in cd ma uno che ha fatto da vent'anni di grande inquisitore Fassino distratto la verità vera e questa che io credo che noi non dobbiamo mai perdere di vista anzi sottolineare il richiamo al Concilio Vaticano II allo spirito conciliare alla Riforma cattolica
Di sfidare cattolico su questo terreno
A non abbandonarlo e predisporsi invece la capacità di vivere in un mondo moderno tu dicevi io ti ricordo che non ci sono solo i cattolici
Vi dirò una cosa che in Italia che è assente si viene in genere perché non non è abituato
In Europa
I cattolici all'interno del cristianesimo non sanno maggioranza
Perché se è una somma protestanti ortodossi e quant'altri non sono in Europa maggioranza lo meriti niente di male investono valdese siamo trenta mila non dotare importanza
Quasi
Però voglio che il PD è ovvio che in questi casi vale la qualità e alla quantità
Però siamo italiano dice guarda che in Europa i cattolici azzeri italiano sviene
Deve spiegare misure da me detto ma forse anche preso sarebbero per il momento di dirlo e anche questo sarebbe
Un'occasione di Lecce
Allora scusate
Prego prego
Io insisto su questa cosa nel dire che stiano innanzitutto perché chiarisce che gran parte dei valori cristiani sono condivisi anche da laici anche non credenti e poi appunto fare una differenza profonda fra chi professa a un certo tipo di storia e di approccio alla storia
Ma e talmente profonda questa ignoranza non soltanto a livello di massa che vi racconto un rapidissimo episodio
Però è una puntata di Porta a porta solo di fronte tutti i clericali di destra di sinistra sulle coppie di fatto certo punto facevo riferimento certo scusate ma perché fate un riferimento al Vangelo i cristiani anglicani inglesi sono assolutamente favorevoli hanno preti omosessuali ci sono stati tutti in piedi se non sono cristiani i Comuni sono visti gli anglicani non sono cristiani
Ce ne vi assicuro per carità di patria non vi dico chi erano ma erano Mastella ve lo dico c'era Rizzo
Hanno detto tutti ma cosa stai dicendo quelli non sono cristiani economici sono cattolici ma sono cristiani per Vinci quindi va bene
Enzo marzo ci può aiutare a chiarire molti di questi fenomeni cioè di secolarizzazione della società e di un potenziale anche norme bacino elettorale perché come ricordava questa mattina
Franco Grillini critica liberale sta facendo un un attento lavoro di screening
E ci sta confermando che in realtà noi saremmo maggioranza nel Paese
Poi una cosa è essere maggioranza nella
Vita quotidiana una cosa e diventare maggioranza o comunque
Minoranza molto consistente a livello politico elettorale però accorse hai voglia e se voglio anche delle genti microfono vi faccio un anchilosi
E ci racconti che cosa è uscito in sintesi da questi tre dei volumi che io conosco a mena dito e che cosa esce fuori dal quarto se non ho capito che in uscita giusto grazie ai suoi
Però prima vorrei dire una cosa perché più germi socialisti
Quindi occorre fare
Arrivare
Al discorso della secolarizzazione intrattengo facendo oggi un po'sono stamattina
Molto contenti diciamo
Più vicino tono dell'intervento è un attimo mi candido ad attenersi e ne ho avuto solo corretto da un liberale intervento di aggiunse e poi da uno spirito nuovo di
Sì dopo approccio alla laicità ca perché lo trovo un po'assolutamente consonanza quello che da un anno fa ripetere e che purtroppo sono predicazione di diciamo nel deserto oggi l'ho sentito dire da molti e adesso lo vorrei un attimo
Affrontare prima però credo che sia necessario affrontare il contesto
Perché bisogna intervento ultimo demotivato in qualche misura di parlando del Concilio
Quindi passa la palla nel senso che noi
Oggi
Dobbiamo tenere conto di due cose la situazione del nostro Paese la situazione politica del nostro Paese e la situazione dei parchi essa cattolica oggi
Perché altrimenti non si fa politica non si fa la discussione politica senza sapere in che contesto sono
Io stamattina
Oggi
Ho letto curve e editoriale di un mio carissimo amico che
Condivido perfettamente vi prego di
Stare attenti botto alle parole
Continueranno dunque a cercare la salvezza nel mutare gli ordinamenti costituzionali
La saldezza mentre la radice del male e altrove la ignoranza politica della classe dirigente italiana intendendo per classe dirigente i giornalisti
Gli altri funzionari civili e militari i candidati alla Camera viene senatore gli organizzatori
Le persone influenti queste lo spaventoso parlando dell'Italia e non si rimedia cambiato legge elettorale
Ecco questo è stato scritto oggi però è un oggi che il ventisette novembre mille novecentoventidue di un mio caro amico chiamato Gaetano Salvemini dibattito oggi
Sembra scritto oggi
Selva scritto oggi è un mese dopo la pace su Roma
Ho
La situazione del nostro Paese è questa la situazione il nostro Paese e la Sicilia in mano alla mafia la Campania in mano alle che venga organizzata la Calabria in mano alla politica
Collegata alla criminalità organizzata
è una situazione diciamo disastroso
Se noi partiamo da questo punto vediamo
Che la questione del clericalismo oggi assume un significato completamente diverso allora che in altri che in altri momenti
Vediamo il contesto chiesto dico testo Chiesa e lo ha citato a adesso il nostro leggi microfono Reggi microfono
Io quando il cardinale Ratzinger prima di entrare nel conclave che lo farà papà
Con grande chiarezza dice che lumi è contro il liberalismo non si interrompe scendi che nessun Papa diceva dichiaratamente qui sotto
Poi dato anche un dolore perché va detto che contro il leader libertini sbocco che io solo io Giorello ci siamo spesi
E va bene perché abbiamo
Però
Però però noi
Si è espresso voti liberalismo allora un liberale transitorietà diciamo verso il settore del commercio
Allora torniamo al a quelli che sono i testi classici
Della Chiesa cattolica appunto il liberalismo
Quanta cura il Sella Leone tredicesimo e dice allora la Chiesa affidabilità il coraggio
Di doni concretamente qui fare la battaglia a viso aperto contro il liberalismo allora accaparri vedere questi testi questi testi dicono con chiarezza
Estrema che la Chiesa cattolica eh contro la libertà di culto è contro la libertà di stampa è contro la libertà espressione non è che lo manda a dire lo scrive
Lo scrivente
Allora
Purtroppo Ratzinger ha assimilato con i tempi anche rafforzato l'ipocrisia classica della Chiesa cattolica
Certe cose che poteva avere le ore tredicesimo poteva dire paga loro non le nuove direttive
In maniera diretta così su quello lo dobbiamo andare a stanare perché altrimenti non si riesce a capire che cos'è la sua battaglia contro il liberalismo
Perché cos'è una battaglia contro il liberalismo se non è la battaglia contro le libertà
Allora voi le fate sversamento
Allora
Io
Mi offendo nel momento in cui
Io vedo che ci viene addirittura rimproverato come nell'ultimo Ca'negli ultimi giorni che non solo siamo contrari per esempio la libertà di espressione nella libertà di parola periziato voti undici
Allora io qua comincia a fare un po'di rimproveri ho apprezzato molto intenso che ha ho letto sulla stampa
è il viaggio se
In cui viene dato il via
Il ma
Secondo me e mondo laico sulla questione di Roma doveva veramente protestare in maniera seria perché effettivamente una svolta ma una svolta con molti aspetti
Perché dire che noi non diamo la parola a parte che pagano corrispondenza preceduto mi sarebbe piaciuto che in politica avesse detto dicessi però in effetti questo Papa non è stata fatta a fare la legge la lectio magistralis
Che è una lezione
Simbolica e di indirizzo
E di indirizzo quando il Papa tra l'altro dell'ultimo anno cioè l'ultima lectio magistralis che ha fatto ISPA Arru va fatta punto in una scuola in una Università Cattolica vada fatta in corso predisporci istinto e questo
Bisognerebbe
Bisognerebbe bisognerebbe sottolineare
Noi
Passata corso esorcista
Alle
Alla all'Aula Magna della Sapienza di Roma
Detto questo
C'è anche un secondo c'è anche un secondo a aspetto
Che è Nunzia inquadrato del risolvendo delle banalità puramente romani
Guardi
Un rettore quale con il cinquantuno per cento
Perché più indagato
Perché
Piazzato due figli di voti cognati livelli
Si rifà ma una verginità
Una verginità e soprattutto una base elettorale in questo in questa maniera ad essere
Diventai
Se lo vuole indicare l'anno galileiano appunto lei era Sindaco dall'aumento delle cose delle grosse
Parlano
In questi giorni ho letto il il il capo della
Accademia Pontificia
Dire no no ma guardate che poi magari su Galileo perché la Chiesa doveva informarsi sullo stato della scienza dell'epoca e quindi non aveva altro modo per informarsi ed è quindi averla si chiama processo nelle forme in è una specie di informare
La
Come faranno parte quando l'intero che i giornalisti eccetera
Dimenticando
Questa informativa bevande ancora non c'è riuscito
Informativa tre
Aveva previsto
Dal primo lotto come il ruolo tecnico che l'apertura
Ecco allora ridotto resti autovetture di Firenze
Che perlomeno si evitasse non si evitassero queste cose
Ecco io sostengo poi dopo nel secondo giro sono due proposte precise una sull'otto per mille perché secondo e va precisato molto l'abbiamo fatto proprio come critico uno studio
Su questa cosa è un altro sull'educazione civica rifacendosi rifacendoci al discorso
Di di
Ma io
Vorrei uscisse da questa Gesù Cristo tra ampie tracce stamattina di la verità ma che uscisse da questa da questa sede
Con lo spirito rinnovato cioè nel senso che nulla
Veramente facciamo schifo come laicità in senso che noi per anni ci siamo pianti pianti addosso abbiamo pianto abbiamo ogni volta su Subiaco parla parla quindi a noi può parlare tutte queste cose qui
Sempre sulla difensiva noi dobbiamo passare all'attacco nel senso che noi
Dobbiamo
Noi dobbiamo dire su quattro cose quattro cose le dobbiamo dire
Effettivamente qual è la forza dei laicismo nei confronti del pensiero e della dottrina cattolica la prima questione è la questione della libertà religiosa
Noi dobbiamo avere la barra l'ovvietà di dire che è la libertà religiosa vadano inventate noi
Non loro loro sono stati sempre col la libertà religiosa
Ma lo sono stati ineleggibili che delle loro cose conto le Leo allocuzioni contro il liberalismo ma dichiaratamente contro la libertà dei culti
Ma questo è in pratica quotidiana perché quando Bertone Didone audizione alla Camera non le centocinquanta anni fa I tempi del Silla BO ma anche questo anno che è finito vale a dire che
Loro come Chiesa solo per l'Ulivo ha dei culti però c'è da ricordare che la Chiesa cattolica va garantita più degli altri punti
Pletorico Betori
Più degli altri Ultimo lui si sottolinea il fatto che la Chiesa cattolica
Previdenza vuole dei privilegi superiori agli altri
Quando lo stesso quando Baget Bozzo
Dice che non è possibile costruire una moschea Genova perché è uno
Hanno le virgolette un oltraggio al cristianesimo chiudo le virgolette
Luigi è contro la libertà di culto in Italia su il Papa su questo argomento come la pensa io non lo so io vedo i comportamenti
Ecco sui comportamenti io vedo che c'è una concentrarsi a favore dei propri privilegi uno stabilire una graduatoria una gerarchia fra un culto e l'alto
E
Ragazzi questa cosa è del tutto intollerabile
è e intollerabile quello che è accaduto negli ultimi cinque giorni
Per quanto riguarda la stampa italiana
Quando in televisione quattro giorni fa ma a Primo piano che un una trasmissione che passabile più civili in Italia il contraddittorio era tra Buttiglione e la Turco
Dice capisce tutta
La dice tutta sulla situazione della stampa italiana
Noi siamo in una forma di degrado
Assoluto
Assoluto ma non c'è stato uno che abbia protestato sta accadendo che è tarato concordo utili o
Non è cioè tra clericali di destra clericale di sinistra
Forse
Forse cento cento nonché mezzo laico un terzo di laici un centesimo gol peraltro forse ci stava anche bene
Anche ci stava bene effettuato sempre valdese ci stava bene attua però
Allora ecco questo è il punto il punto è questo che il clericalismo e tra l'altro siamo tutti a discutere da anni io non ne posso più tra laici e laicisti tutte queste cose qui paghiamo il nome alle proprie cose alle cose per esempio chi è contro una separazione tra Stato e Chiesa eccetera clericale ragazze chiamiamo climatiche lirica
è cominciamo nel linguaggio comune è
Ferrara un clericale la Turco è utile ricavi
E qua e qua ritorno al discorso del contesto il problema del contesto e abbiamo noi la situazione italiana pessima male e
L'epicentro di questo pessimo è diciamo nella sinistra italiana
Perché la il vero è la vera questione che non nasce da oggi più palpabili volto a al maestro Salvatore purtroppo
Dove tutti qua ricordiamo Togliatti tutte queste cose qua ristabilirsi Maiolo anticiperei di qualche di qualche tempo questa situazione perché quando le trentacinque trentasei e il Partito Comunista Italiano in in esilio dopo il settimo congresso vivo Oscar
è fa scrive la famigerata lettera I compagni camicia nera e contemporaneamente scriverà detta sui cattolici in cui si chiude il discorso della questione romana e si butta a mare Gramsci liberato stava per morire
E da allora il PC comincia una sua politica nei confronti delle cosiddette masse cattoliche i lotti che ci ha portato al Fassino
E ci ha portato a questo tipo di situazione quando noi ci avviamo sulla sulla spero sulla vostra destra un Partito Democratico che la situazione che
Non lo siamo descrivere ma abbiamo sulla sinistra
Il quando noi abbiamo il dottor Bertinotti tocca produttori perché ha preso la laurea della nell'università cattolica nel Venezuela tre giorni per l'altra volta avesse affermato dottore
Ecco allora
Bene
Allora bisogna in qualche misura
E allora regolarci questo però significa e però
Praticamente sulle vostre braccia uno spazio politico immenso immenso
Perché se il confronto è fra il dottor Bertinotti e il Fassino Veltroni sì
Dottore pure lui allora non so se allestita cattolica perché
Questo è il punto è il punto vero
Ecco
Io credo che se questo spazio viene coperto con una certa decisione
E con calma con pacatezza ma con proposte vere serie
Io l'Italia lite l'Italia non è qui dice un grande intellettuale disse che la cultura italiana dove vendetta e andare a Chiasso e comprare alla all'edicola di Chiasso un po'dei libri stranieri io credo che i politici italiani debbano andare debbono andare a in Sicilia debbono andare qui a Torino a alle fabbriche e debole ma basta che basta che escono dal centro di Roma per rendersi contro e rendersi conto che la situazione e è arrivata a dei livelli intollerabilità non nonché ci dobbiamo far spaventare dalle dalle ripresi indiretta a assetti canali delle Dido dei riti di domani mattina perché il problema e che noi abbiamo una Chiesa cattolica comunque su pacata abbiamo la Chiesa cattolica che in mano a Ruini anzi i afferrare dobbiamo analizzare con grande cura perché cosa qui qual è l'eredità poste comunista in questo Paese
Perché questo è il vero problema della sinistra italiana e del Paese
E del Paese contenuto
Grazie
A proposito del centro di Roma io devo fare un appello affettuosissimo amorevole amichevole il vincolo a non fare il congresso a Roma
Ti faccio proprio questo questa preghiera capisco tutte le ragioni per cui due farlo a Roma però anche per quello che ha detto Enzo secondo me non dobbiamo farlo ovunque ma non a Roma
No non lo so adesso facciamo le candidature
Offro anche a casa mia se volete faccio
No un altro poco ma
Del bar
No no scherzo infatti Padania non bastava insomma
Ci sono tutte le ragioni che capisco per farla Roma l'ho saputo ieri da questo te lo dico
Però ce ne sono tante altre per dare un segnale profondamente diverso
Io suggerisco del sud ma questo è un altro discorso adesso avvenuto proprio così
Ma mica peraltro perché al Sud è pieno di giovani che non aspettano altro che qualcuno come noi glieli dia una prospettiva di crescita futura perché
Comunque torniamo un attimo torniamo un attimo qua
A proposito di ritorno indietro dal punto di vista dei contenuti e dal punto di vista della cultura
Ma chi ha del tempo ha cominciato ad avere alcun ce l'avete dei problemi gravi quando io ho preso posizione contro
Il tentativo riuscito sostanzialmente dalla Moratti di togliere darò quindi dal CUN i programmi scolastici di alcuni livelli della scuola italiana poi hanno fatto quella vergogna di una Commissione che ovviamente ha detto che era una Panzanaro ma come è noto il
Le conclusioni con la Commissione si sono perse fisicamente qualcuno ha
Fatto scomparire dalle scrivanie quella conclusioni
E quindi io chiedo chiedo Giulio come glielo chiedo data venticinque anni in televisione di dirci anche lì che dobbiamo fare che possiamo fare visto che siamo tutti d'accordo
Che soltanto un dio cretino poteva farci così male che ci vengono gli acciacchi dolori le malattie che moriamo che soffriamo quindi non c'è affatto di una sua immagine e somiglianza se non asciuttezza studio voglio dire non
Per
E poi insomma provato che strada facendo miglioriamo
L'Egitto
Beh certo
Presente adesso non so se si
Sono avvisi sempre presente unipv
Mi viene
Bene io vuole che glielo nega
Quello che ho sentito sulle lunga lotta per la conquista delle libertà religiose rurale il pluralismo
Perché finalmente i nostri amici musulmani
Musulmani domani perché noi Guidi per esempio
Si possono fabbricare la loro
E a un luogo di
San Lorenzo invernali né dalla
Ecco ci tengo che questo vada avanti per sarebbe aggiungere
Che lavoro una libertà religiosa una componente fondamentale nell'esperienza
Denaro come una libera democrazia primo norme provocatore di religione differenzi correttamente la libertà di ricerca
La libertà di ricerca della verità che si esplica da qualche secolo in in Occidente e anche dire in molti casi Società dell'Oriente
Nella ricerca scientifica nell'uso della tecnica nella possibilità di sperimentare liberamente
Ed è per questa libertà di ricerca che Galileo fu sottoposto o minacciato di è sottoposto a lei gentili procedure che prima inizio marzo richiamava
La componente della impresa scientifica è una componente essenziale
Le di qualunque Paese sviluppato e sviluppato non solo economicamente ma anche sul piano delle libertà di espressione medio di scambio di pareri eccetera quindi dei al nucleo o della stessa laicità c'è la libertà di ricerca scientifica l'aveva capito un grande pensatore laico
Che è stato anche un grande rivoluzionario ci chiama a Thomas Jefferson lo scrive in maniera molto chiara nelle sue note sullo stato della Virginia quando poi aggiunge
Che nei futuri Stati Uniti
Tutto sarà permesso al Polo allorquando si cerca la verità tranne il settarismo
Cioè tranne la pretesa di discriminare cittadine o cittadini sulla base di appartenenze etniche o religiose questa definizione di settarismo che da Thomas
A me sembra che questa posizione sia perfettamente una posizione legittima
Visto che noi abbiamo molti importanti commentatori televisivi ieri
E giornalistiche so hanno a oste intorno un legame con gli Stati Uniti privilegiato per di più Giuliano Ferrara potrebbe andarsi a rileggere Jefferson e imparando magari qualcosa
Lo dico proprio alla luce anche degli eventi recenti alle polemiche sorte fuori la lectio magistralis di Benedetto decimo sei l'Ispra eccetera eccetera
Ma guardate nella mia città che mirano
Il nostro intelligentissimo Sindaco sindaca essa ha detto bene vi facciamo vedere
Le Benedetto decimo sesto che falange Ross
L'ho mai mica cioè domani
E io mi domando ma perché visto che ormai appunto li troviamo dappertutto che parlano questi della Chiesa cattolica apostolica romana nelle eccetera eccetera perché ci limitiamo all'Angelus
Perché non chiediamo per esempio che Gioia Ratzinger non civili non Cirina contributi per esempio quel bell'intervento che ha fatto nel due mila cinque a Castel Gandolfo
Adesso ristampato dalle edizioni de Oriani anche in lingua italiana
In cui dice Alco da alcune cose di grandissimo interessi opera mente sono contento che grazie che appare perché ogni volta che che lo sento parlare mi diverto moltissimo perché sento a livello lo di banale di filosofia della scienza
Delle cose di una comicità
Che battono non molti ti da lei dei comici più prestigiosi della nostra radiotelevisivo quando Ratzinger per esempio scrive
Che era la teoria di Darwin
Diciamo così perde dei colpi sul piano della verificabilità lineetta falsifica verità
Perché fa riferimento uno spazio temporale Sica espanso imporrà il termine in le del TAR del suo tedesco e della tra uso italiano ufficiale delle ed è un'idea così ampia che non permette delle verifiche Stanzani
In questo momento è estremamente divertente veder cacciato via non soltanto il darwinismo Matteoli ha dei continente degli oceani e della formazione del sistema solare
Lasciamo perdere o Stati inflazionare io il Big Bang chiari addirittura si abbiamo uno spazio temporale di migliaia di anni perché i nostri colleghi di Roma
Ci hanno voluto privare di far sentire queste belle cose che sono insisto delle cose dal punto di vista della Filosofia scientifica di grandissima forza umoristici son conti sarei contento che queste idee
Di Ratzinger fossero circolassero di più e si potessero ampiamente discutere in modo franco facendo vedere che
Razza in via a dell'impresa scientifica una concezione pale o positivi spicca
Che è prima di dare prima autotrazione che c'era prima di dare una posizione che
Il grande dibattito che l'inglese della ottocento dei UL dei Mele di Darwin stesso ha completamente cambiato
Nella pratica scientifica effettiva in quella dimostrazione di libertà
Di ricerca che è l'impresa scientifica
E visto che la signora Moratti e così Prodi
Di schermi televisivi e a me fa molto piacere vedere dove su quello schermo una persona come il dottor Razzi in Iraq io
Con cui il consulente polemica dei tempi di quella famosa Ufita sul relativismo libertini ISMU eccetera eccetera ma mi fa piacere sentire gli avversari spero che la signora Moratti concederà poi l'uso della dello schermo televisivo in piazza del Duomo di Milano
A qualcuno che venga finalmente a spiegare a lei e a quella pletora di pedagogisti da strapazzo che si è tirata dietro che Darwin è un grande programma di ricerca scientifico
Che è la teoria darwiniana non pretenda fatto come è stato detto da Ratzinger dispiegare tutto ma che è piena di punti interrogativi dove giustamente la comunità scientifica lavora adesso e viva Dio che le cose stanno così perché la scienza
Va avanti lentamente di verità relativa indennità relative non pretende di darci concezione del mondo che spiegano tutto
Ecco allora sarebbe bello che poi questo schermo televisivo fosse lasciato libero che so io per una la celebrazione del bicentenario di la nascita di ciascuna Bardaro qui
Quale nato guarda caso lo stesso giorno di Abramo Lincoln uno ci ha liberato o dalla dalla schiavitù facendo vedere come si tratta un gli schiavisti
E darne INCE Mazzetto ci ha dato gli strumenti non per diventare atte i come scrive qualcheduno un po'frettolosamente ma per diventare gente ma pura chi fa i conti con i problemi effettivi del nostro stare al mondo
Perché la sostituzione che Darwin ha fatto della teologia naturale con la selezione naturale questo il peccato che non che non viene perdonato questo è il peccato non viene perdonato alla scienza quello di presentare spiegazioni controllabili
Discutibili
Certo gli spazi di tempo un po'più ampi del PD pile di dieci giorni perché in dieci giorni non cambi una specie ecco questo è vero ma bisogna spiegarlo a Benedetto decimo sesto
Ciò che è stata sono sia persona intelligente di buone letture le continuare in più si la bocca di Rawls di orca ai media d'Oro in cui questi fila un po'retorici secondo me sarebbe interessante andare invece a vedere le questioni concrete
Perché la difesa della libertà di ricerca scientifica è una questione concreta la questione che cambia le vite di donne di uomini
Concretamente io non ho molto da aggiungere a quello che hanno detto riuniti i miei colleghi prima detto molto breve ma Salvadori che può essere stato ripreso da Valdo Spini nelle da Enzo marzo stiamo attenti però su un punto forse dissento
Forse con Tullio Monti e su questo vorrei
Cercare di farmi capire stiamo attenti su una cosa noi oggi diciamo noi siamo laici abbiamo neanche il coraggio di una etica anche SDO non si dà
Riprendendo la formula di Grosio che aveva le motivazioni storiche che ha proposto il dato della tolleranza di l'occhio prima Salvadori chiama questo va molto bene però attenzione
C'è né io buttavo questa formula detta adesso un poco ambigua
Io proporrei di togliere quel nome
E di dire che noi abbiamo il diritto di andare avanti nella nostra ricerca della libertà e del la verità la verità scientifica e della libertà di sperimentazione anche SDO c'è
Non è un nostro problema
Quello di andare a dimostrare di credenti in una qualche religione siano i cattolici i protestanti i musulmani il vudù listi eccetera che il loro dio non c'è un insieme di sciocchezze questo è un bell'esercizio retorico
Fois bachiano così fate a fare appunto aperto a metà dell'Ottocento quello che ci interessa è
Che se anche loro di io c'è
Non vogliamo starci se ci viene imposto in modo da invada le i nostri spazio di libera ricerca della verità questo il punto
Questo è la differenza
Non vogliamo un dio imposto
Da nessuno nei dal Vesco di romane dal reverendo pensa di tanto per essere chiari per citare un protestante che secondo il suo di origine protestante e non mi va moltissimo ecco tanto per via ed in questo senso
Forse di dare un colloquio amici soprattutto in quella sinistra che era un po'resa per i fondelli dall'ironia del nostro credo del nostro insomma sotto certa sinistra
Darei un consumo un consiglio di vettura quell'analisi di un signore sardo
Il quale diceva state attenti non è questione andava dimostrare che Dio esiste non esiste che la religione a un insieme di credenze che la scienza superato eccetera
Si tratta di denunciare concretamente le invasioni di campo che vengono fatte dai tratta dalla Chiesa cattolica italiano o da una parte consistente dell'istituzione appelli in invasioni che
Vogliono significare sul piano economico e sul piano istituzionale una perdita di diritti di cittadine di cittadini
Scritto da tale Antonio Gramsci dei quaderni dal carcere dalle poi pochi anni dopo il l'approvazione dei par ti laterali i quali case sono quanto mai volumetti stampati dei tetti ti dall'Einaudi con una bella edizione di Valentino Giarratana
Consigliera Fassino che evidentemente non li conosce o agli estensori del manifesto dei valori del PD una lettura una lettura Ina di Gramsci no perché siccome hanno sempre accusato dirama tu citi sempre Geoffroy Armenia Milton magari Voltaire cioè gente esotica
Volevate intesa ottica ecco una buona lettura di grave c'è a questi signori gli farebbe veramente bene grazie
Grazie
Grazie
Io
Che
Mi veniva in mente a proposito
Di quello che di quello che tutto quello che abbiamo detto significa nella vita pratica qui fatto riferimento la vita delle persone dei cittadini e delle cittadine
Se non sia il caso anche in questa battaglia che vogliamo come tutti stiamo dicendo intransigente e propositiva spiegare anche
Che
Non è che
Quell'un per cento che l'Italia spende ricerca scientifica pubblica e privata
Lo spende per caso ed è poco è un terzo di quello che spendono tutti gli altri Paesi nostri fratelli per non parlare di quello che spendono i cinesi o gli indiani o i coreani ma desiani
Ma né che capita che il caso capita perché c'è la potenza profonda di una chiesa che anche organizzazione culturale organizzazione del consenso che dicendo queste cose certo non spinge
Verso in
Investimenti maggiori e verso una corsa del Paese a investire in ricerca e scienza se lo blocca dal punto di vista del degli dei
Programmi scolastici dal punto di vista della polemica anti darwiniana dal punto di vista dei blocchi etici a qualunque tipo di nuova nuovo tipo di sperimentazione non ci si può stupire che noi perché io vado mille convegni in cui si discute ma perché ma perché ma per come secondo me quasi esclusivamente per questo perché c'è un retroterra culturale che non è favorevole anzi è favorevole investe di meno perché la scienza è pericolosa
Così come si dice sempre ma perché in Italia unico Paese occidentale del mondo libero ci sono così poche donne nei posti di potere ma scusate secondo voi è del tutto ininfluente che la Chiesa cattolica confermi che le donne sono inferiori agli uomini e quindi non possono fare i sacerdoti
Questa è ininfluente del fatto che le donne non diventano presidenti di amministratori delegati direttori generali o direttori dei giornali che non siano di gossip o di moda o di cosmesi secondo me non è affatto casuale quindi la polemica anticattolica mia
Nasce dal fatto che secondo me non ci sono solo problemi astratti ideali giuridici economici
Ma ci sono problemi che diventano arretratezza culturale
Sul piano della ricerca degli investimenti ricerca sul piano
Della presenza delle donne nei posti importanti del Paese per non dire come ho detto stamattina di che cosa può significare la difesa della famiglia appunto laddove famiglia udire anche familismo amorale o famiglia mafiosa
Tutto questo cara Cinzia
Eh sì ci dei conclude il primo giro è
Come dire ci devi con cui il primo giro come punta di lancia delle battaglie socialiste
Nel campo dei diritti civili e Dio solo sa se io ogni volta che ti sento parlare a non mi sento bene come quando sento parlare in compagnia socialista di prima spagnolo quindi dice un attimo
Che cosa
Mancava forse prima se quello che stiamo dicendo oggi che aiuterà essere ancora più incisiva se possibile perché già lo sei molto
Ed hanno botte allora se facciamo non orti difendo il no
Però io punto parlo da cattolica apostolica siciliana però praticante occorre dirlo
Praticante di tutte le proprie convinzioni e passioni finché riusciamo
A farlo come le sentiamo
No io voglio solo fare perché l'allusione cui fa riferimento il nostro moderatore
Alla al modo forse insomma un po'appassionato eccessivo a cui mi sono data su certe battaglie per esempio quella sulla fecondazione assistita che vigila sui voi avanti con amore e la gestione del tu sai che insomma
Stavo perseguire surroga in Consiglio però no io voglio dire veramente con
Assoluto umiltà alcune
Mi è per sua azioni in relazione all'essere laico
Nel ruolo per esempio che sto svolgendo oggi di parlamentare di persona che ha un impegno politico
Dentro le istituzioni e allora vorrei veramente banalizzare con un piccolo glossario detto perché si sente dire spesso questo tema della libertà di coscienza
Allora io credo che dovremmo chiarire in ogni modo che il bellissimo parlare di libertà di coscienza
Ma non è possibile applicare al legislatore la concezione di libertà di coscienza che si applica ad ogni persona nell'autodeterminazione
Con cui deve poter compiere le proprie scelte
Allora cosa è la libertà di coscienza per un legislatore e questo mi ha ispirato in molte scelte
è la capacità
Di fare delle scelte di prendere delle decisioni
In modo tale
Da consentire ad ogni cittadino di fare scelte secondo la propria libertà di coscienza e non quella del legislatore
Perché su questo voglio dire tra Francesco Rutelli e me quando parliamo di libertà di coscienza stiamo alludendo a due cose diverse lui è convinto che l'esercizio come legislatore della sua libertà di coscienza
Sia imporre a ciascuno di voi di seguire la libertà di coscienza
Mi perdoni Francesco Rutelli se lo uso come esempio ma di Francesco Rutelli quando fate scelte sulla vostra vita
La mia concezione di libertà di coscienza di una persona nelle istituzioni che fa scelte per la collettività Edi fare scelte tali da consentire a ciascun cittadino
Discendere sulla propria vita secondo la propria coscienza
Un altro
No scusate mi sono banalità ma forse è meglio chiarirle perché su queste cose io vedo costruiti e qui dolci
Sui quali si arrampicano dibattiti sui quotidiani in televisione eccetera ma insomma è come se li si facessero parlando lingue diverse
Vedete anche lì il lei lei essere liberali no e lei se resta giallisti del socialismo liberale che è quello che ha vinto anche quello che che ha insomma che checché
Guida i Paesi
Europei che si fanno delle delle dei beni dei passi avanti delle conquiste eccetera lo ha fatto in Italia e noi contiamo di continuare a consentirgli alla ma vedete
Prendiamo il core la concezione liberale la libertà di ciascuno finisce dove comincia la libertà di ciascun altro
Ecco io quando parliamo dei diritti di tutti i diritti di cui si sta parlando nel Paese no in questo momento
Io da socialista liberale l'approvo un po'diversamente la cosa credo che la libertà di ciascuno cominci
Dove comincia la libertà di ciascun altro non finisce dove comincia la tua libertà cosa voglio dire che io non posso vivere sentirmi libera in una società in cui altri non si sentano liberi
Io non posso sentire tutelati i miei diritti
In una società
In cui chi chiede tutela i propri diritti riconoscimento dei propri diritti chi chiede quindi
Direi di una forma di istituzionalizzazione di
Essere ricompreso nella comunità statuale nazionale eccetera eccetera non può esserlo
Allora questo per dire che
E di Webber ricollegandosi al termine tolleranza pure no e diverso il modo in cui si affronta l'apertura
Ha i diritti degli altri
Io credo che noi da socialisti liberali invece sentiamo in capo a noi stessi il riconoscimento dei diritti di ciascuno che voglia Adele diritti riconosciuti
Un pezzo aspetto che io sono appunto da parlamentare ho trovato io non so se voi
Insomma le talia è afflitta da una sorta di norma o mania
Pericolosissima per una visione liberale ma dove la vediamo la norma Mania ovunque pensate che un proprio è stato detto in occasione della famosa legge quaranta
E me da questi che ci diceva note di essere per l'astensione al referendum perché bisognava che decidesse che la rifacesse il Parlamento e ora tacciano B forse dati momenti per fortuna ma
E beh dicevano è meglio una cattiva legge che nessuna legge concezione inammissibile per una visione liberale una cattiva legge e è sicuramente un disastro e meglio nessuna legge uno
Due non è vero che le risposte ai problemi si danno facendo di continuo norme abbiamo visto i lavoratori oggi il tema degli incidenti sul lavoro
Le norme vanno fatte vanno fatte politiche pubbliche che è un'altra idea è un'altra concezione e che prevede anche che le norme le si faccia funzionare le si finanzi Lele si mettano in atto
Allora in questo Paese ogni volta che si parla di una cosa
E anche naturalmente
Degli aspetti
Oggi chiamarti diciamo di rilevanza etica o con questa orribile espressione eticamente sensibili insomma
E di rilevanza etica si pensa di intervenire in tutto attraverso una norma
Io credo che noi su questo davvero dobbiamo fare anche un'opera culturale di consapevolezza non tutto si può normare
Oggi ci diceva qualcuno dei relatori in mattinata che la difficoltà era nella concezione della fecondazione assistita come diritto come rimedio come terapia accetta
Ora
Il tema è che ci sono alcuni ambiti di decisione che non riguardano lo Stato in alcun modo in alcun momento o che non riguarda non lo Stato sotto l'aspetto della
Del permesso come dire della legittimità di compiere delle scelte ma riguardano lo Stato sotto altri profili vi faccio un esempio parliamo di Ottana sia parliamo di testamento biologico
Allora lì a mio avviso per esempio uno dei compiti che ha uno Stato è sicuramente
Non stare a dire se tu puoi decidere di farla finita o no perché questo comunque le leggi etiche son cretina perché
Prima di tutto producono illegalità perché non le si rispetta non si può fare nessuna legge tipo dire chi devi amare come ti devi divertire
Quali sono le prescelte del dedita di morte di gioia di dolore di
Ecco
Ma
Cosa deve fare uno stato certo in una condizione in cui io so che tra le ragioni per cui una persona può fare un certo testamento biologico o può scegliere e desiderare l'eutanasia
Se tra queste ragioni cioè il fatto che si trova sono o che deve affrontare economicamente i costi di una diciamo cura
Senza alcuna possibilità di guarigione
E e palliativa salta
E che non è insomma e i costi non cada non sono pubblici non cade ecco allora questa è una tragedia lì è un fallimento se uno Stato lascio al sole le persone di fronte a scelte del genere è un fallimento quindi
Non è che lo Stato non abbia ruolo nella nostra vita nelle nostre scelte
Ma non può avere un ruolo in positivo in termini normativi non è questo il ruolo io credo che noi un lavoro di questo tipo veramente di consapevolezza di questi aspetti lo dobbiamo affrontare
Il tema dei valori dei laici
Oggi si è detto e spesso si sente come se la laicità fosse in salsa essa portatrice di valori ora abbiamo visto dal discorso di Tullio
Che e dalle varie eccezioni della del dell'idea di laicità può venire anche questo per esempio la la laicità come
Fra religione civile ecco in qualche modo no portatrice no di una di un di un dissenso di di di ricostruzione appartenenza a valori eccetera legati alla costruzione
Democratica però
Io non credo che bisogna
Che si debba pensare che che esista differenza tra i valori dell'ai co e i valori del non laico
Premetto appunto che il contrario di laico per me è non laico e null'altro non vorrei mettere neanche in questa accezione come portatrice di valori specifici la laicità come la controparte del cattolicesimo di chissà cos'altro la laicità e
Al di sopra al di là e al di fuori di tutto questo
La vedete il laico e il non laico possono avere esattamente gli stessi valori poi tutte le persone possono diversificarsi nella determinazione del modo in cui questi valori si difendono
Ma la differenza ansietà
Prima di tutto in un fondamento proprio filosofico sulla natura umana no la la filosofia che sta alla base del del
Del liberalismo insomma della del diciamo della laicità è una filosofia che ha uno sguardo estremamente positivo sulle essere umano sulla natura umana no non annegati vita le filosofie autoritari e totalitari oscurantista
Eccetera
Insomma
Più dispero hanno sulla natura dell'umanità più si rivolgono ad altre dimensioni che siano appunto di tipo terreno totalitario Leviatano oppure che siano
Extra terrene questo Dio appunto a nostra immagine e somiglianza o
Ecco io credo che la vera differenza quindi stia prima di tutto nel fondamento di legittimità dei valori cioè
Laico che rende
E che in certi valori a una certa moralità una certa etica e l'attribuisce direttamente all'essere umano all'uomo a se stesso appena agli altri
Il non laico l'uno invece deriva l'accettazione di alcuni valori spesso dalla rivelazione dall'imposizione di una gerarchia
Che riconosce in cui si riconosce allora all'Atm pensai
Io credo di
Di di quattro filosofico di fondo di ottimismo o pessimismo sull'umanità che ci differenzia moltissimo
E poi nella e diciamo nella della nella ragione per cui noi riconosciamo un certo valore non è nei singoli valori la differenza
E e questo ci porta a comprendere un'altra cosa a proposito dei valori dei laici
Che paradossalmente
E
Paradossalmente secondo loro per me è scontato lo Stato è sempre stato scontato dal Sudan quando dalla più tenera infanzia
Per i laici il valore e l'etica la morale è irrinunciabile
Perché io abbandono anche il mio partito nella mia chiesa se non riconosco più in nel nelle sue posizioni i valori
In cui io mi riconosco e per cui e con cui io vivo la mia vita devi fare la famosa idea di praticare le proprie convinzioni di vita se si riesce
Viceversa il non light co fa presto ad abbandonare i suoi valori basta
Che qualcuno glielo chieda la la gerarchia glielo imponga è infatti abbiamo visto una mutevolezza di posizioni
Sui più disparati argomenti no questi non solo nella storia insomma ma anche nella micro storia della nostra esperienza verifichiamo un cambiamento di posizioni in questo senso
Allora
Io credo che quello che si è detto stamattina cioè
Veramente al di là della delle posizioni nei confronti del clero della Chiesa eccetera che rappresentano una posizione
Importante significativa l'abbiamo visto anche dalle parole di Enzo marzo insomma di di di Giorello altri però
Io credo che noi dovremmo davvero costruire
Una consapevolezza
Dell'essere laico come cittadino dell'essere laico nelle istituzioni dell'essere
E una una consapevolezza accomuno orgoglio grande e noi non possiamo davvero è insostenibile questa rappresentazione assolutamente
Balza che si dà del laico come
Non portatore di lampi valori ora non adopero il termine relativista perché lì c'è tutta un'altra pagina da aprile voglio dire peraltro credo che il cristianesimo sia l'incarnazione del relativismo no in qualche modo in quale nave
Però e
Prima di avviare
E
E l'ultima cosa sempre a proposito di laicità no io credo che noi davvero da da liberali da laici da socialisti ci dobbiamo mettere al lavoro nel Paese non è possibile
Già qualcuno venne in mente che bastava costruire la Massoneria per riequilibrare qualcosa non è così bisogna che ci mettiamo a lavorare con passione in modo fattivo e capillare
Per è affermare l'importanza della ricchezza dell'essere laici ma vedete
Una cosa un altro degli aspetti importanti e chiudo
Voi parlavate di verità non verità termine che io temo sempre io non so se esiste non so dove stia non so che ce l'abbia non
Nome eccetto
Che
Chi è
Sicuro di avere una verità e può compiere cose ignobili perché perché
E se Toselli certissimo del tuo fine sei disposto a ricorrere a qualunque mezzo per raggiungere quel fine
E invece io credo che stia con sostanziale e molto rassicurante forte nella concezione della laicità e la coincidenza tra mezzi e Fini
Il rifiuto di riutilizzare mezzi che non incarni non la nostra visione del mondo i nostri valori
Perché si devono raggiungere dei fini della cui poi tassiamo certissimi e questo credo che sia un discrimine culturale chiarissimo tra ogni laicità ed ogni mancanza di laicità
Allora
Io volevo dirvi che devo dare da programma la parola Enrico Boselli per le conclusioni politiche della giornata entro mezz'ora
Quindi io faccio se siete d'accordo un altro giro con cinque minuti ciascuno per un
Ritocco delle cose dette in apertura Pierri comincerei De Tullio Monti perché è stato chiamato in causa
Da Giorello con la proposta di questa modifica di non fare come se Dio non ci fosse ma di fare come se Dio ci fossero non ce ne frega niente sostanzialmente
Mi sono permesso una vulgata
Tullio che le dissi ma messa così da Giulio noti è un'amica regole che conosco rispetto ciò che pensa mi sta bene evidentemente
La formula di Gozzolina quella per
Escludere il clericalismo comunque dall'orizzonte etico quindi va bene
Io tornerei velocissimamente sulla questione dello spazio pubblico delle religioni
Va da sé che è ridicolo contestano me del fatto che la Chiesa cattolica in questo Paese abbia spazio abbia possibilità e legittimità anche che nessuno contesta se dove le forme e nei modi dovuti di manifestare il proprio
Pensiero il problema non è questo il problema evidentemente è un altro il problema è che in presenza dell'articolo sette della Costituzione che sancisce ahimè
Grazie al tradimento di Togliatti
Alla
Contemporaneità rispetto alla votazione sull'articolo medesimo con i democristiani diritto-dovere in Costituzione l'articolo sette
Appunto
La la laicità
Non può che essere
Messa in discussione
Sulle basi costituzionali occorre quindi
Fare in maniera che
Per garantire assolutamente la massima libertà di espressione che ripeto nessuno in linea di principio contesta
Venga superato questo strumento concordatario altrimenti legittime richieste di intervento pubblico si configurò lo si in questo regime pattizia come violazioni e interferenze di campo
Soprattutto perché alle richieste di intervento come una qualsiasi Agenzia culturale o politica si continua ad affiancare in maniera ossessiva ripetitiva petulante una
Ripetuta richiesta di prebende sovvenzioni contribuzioni pubbliche esenzioni che mal si conciliano con la rivendicata libertà di espressione di una fede religiosa
Se mettiamo insieme le varie fonti di finanziamento diretto indirette la Chiesa cattolica quantifichiamo la cifra in cinque miliardi di euro l'anno è un bel pezzo di finanziare tutto l'anno e
Un pezzo di finanziare che se risparmiato ci consentirebbe di risanare rapidamente iberico pubblico al bilancio dello Stato allorquando diciamo la laicità dove soltanto
Valori nove soltanto teorizzazione di sistemi filosofici
Di modi di intendere la vita e la natura dell'uomo ma è anche occuparsi concretamente dalla vita dei cittadini tutti i giorni della vita quotidiana delle persone e anche dell'aspetto che riguarda la la vita economica delle persone stesse
La città è un metodo ed è un una sostanza di contenuto quando deduciamo declinarla in maniera corretta in maniera compiuta e quando soprattutto i laici
Come dice il bel titolo del libro di Viano si rialzò dal poter essere in ginocchio rivendicano quell'orgoglio di cui parlavo prima
E in nome di queste identità che non è un'identità usata come una clava come quella dei fondamentalisti hanno più volte la capacità il coraggio di dare delle grandi battaglie civili politiche di libertà per se stesse e per il proprio Paese
Grazie bravissima
Io non resisto Enzo marzo ci ha promesso di riattaccare laddove si era fermato e siccome era andato con un treno mi perdoneranno gli altri se voglio subito sapere come prosegue
Prosegue mantenendo la promessa di
Rispondere alla domanda che mi era stato che mi era stata fatta
Uno cambiamento appunto del del metodo delle di come lottare per la per la città proposte e concrete e noi le facciamo ne facciamo due
Due come fondazione di critica liberale e
Abbiamo messo sotto Daily dei seminari di studio e che hanno partorito due e iniziative
Che affido nelle braccia
Anche del Partito Socialista
La prima riguarda l'otto per mille qua correggo leggermente quello che ha detto Valdo perché c'era una questione e che di grande chiede dica devo omento chiede questa cioè che c'è una legge
Che è quella di un anno dopo il concordato di Craxi che di ottantacinque di applicazione
Del concordato craxiano e di cui si discute qual è e l'essenza della qualifica fatti in questo abbiamo messo sotto dei dei giuristi che però sono arrivati alla conclusione
Che i pur essendo questa legge applicazione del concordato e quindi essendo applicazione il concordato non potrebbe essere modificato se non dei bilateralmente
Ciò però purtroppo per la Chiesa cattolica questa legge è stata già modificata con legge ordinaria dallo Stato italiano quindi come è stata modificata una volta perché sono state fatte nuove intese quindi sono stati dovuto emettere dei nuovi intese si può rimodificare almeno formalmente certo ci vuole una maggioranza parlamentare
Allora su questo la proposta nostra
è ENAV ecco su base intese attenderò che verrebbero escluse la nostra proposta due intese ma insomma questi poi sono discorsi tecnici il problema è un altro e riguarda l'inoptato
Quello di cui abbiamo parlato Baldo Valdo parla di una proposta che di dare l'inoptato a che un inoptato ragazzi qua le cifre sono molto grosse
Perché
Io appunto Rino può viene destinato il quaranta per cento le opzioni sono del quattro per cento per lo Stato solo il dieci per cento
Il sessanta per cento viene redistribuito secondo la proporzione dell'optato allora e ho motivo di credere siccome abbiamo fatto l'indagine abbastanza a tappeto su questo che l'ipotesi che
Dico potrebbe passare perché qua non passa quasi nulla però diciamo però su cui vale la pena fare una battaglia è quella di destinare l'inoptato alle politiche sociali e beni culturali dei Comuni
Per esempio consultato su questa vicenda il Sindaco un sindaco certamente non laico che è quello di Venezia è e il quale
A evidentemente ascoltato anche il vescovo della sua città che molto molto autorevole
Ecco la Chiesa cattolica se per Chiesa cattolica si intendono e la Chiesa periferica
Perché i soldi dell'optato vanno alla come voi sapete vanno alla Conferenza episcopale se sei sette
Ecco è anche
Anche se esce e voi lo sapete benissimo che i soldi
Della dell'optato va dalla Conferenza episcopale italiana cioè vanno alla Chiesa italiana
Allora segni invece il sessanta per cento viene desidera e distribuito ai i bilanci comunali è chiaro che una parte di questi soldi essendo sulle politiche o socia ali in qualche misura rifluire ebbero sulle sua attività e che fanno capo grosso modo alla Chiesa abbandona la Chiesa centrale ma la Chiesa locale che certamente poi dopo tutti
Ecco quindi la Chiesa secondo me l'ASPER Lebed posta di fronte a una grave contraddizione ci sono secondo me i margini di politici possono e utilizzare posso utilizzare
Se voi con questa è una proposta che noi abbiamo studiato è stata firmata
Da già da Turci e da o dall'onorevole Grillini ecco va be'farebbe piacere se fosse studiata
Non l'ho presa così
A ma studiate effettivamente dal Partito socialista e fatta propria dal gruppo
Socialista la seconda cosa
E che
Quando io ho fatto l'iniziale discorso delle del contesto non è che lo facevo così tanto per parlare male del nostro Paese e del
Delle e della situazione politica italiana ma a ben vedere
Atto della situazione drammatica che noi secondo me teoriche io non so dato d'accordo su con
IMac è più Aimeri con con Cinzia sul fatto dell'ottimismo e del pessimismo
Perché io non mi troverei ad essere laico perché sono molto pessimista in in questa situazione ma comunque
E il mio pessimismo mi porta a dire che dobbiamo con ricominciare dai sei anni cioè dobbiamo ricominciare dai bambini dei sei anni noi dobbiamo ricominciare con la cultura civica e insegnarla nelle scuole
Non faccio esempi di incultura dei di di quelli che hanno fatto il concorso per magistrati forniti
Che sono già un a un livello a un livello altissimo purtroppo il oggi della situazione il nostro Paese la cultura la l'educazione civica è fallita noi abbiamo analizzato le ragioni per cui è fallita
Facciamo una nostra proposta a che questa la diamo tra le braccia e il Partito socialista io credo che dalla prossima settimana avremo u un segno tangibile molto forte da parte della Presidenza della Repubblica su questo punto che si è dichiarato
Già molto d'accordo però aspetto chiaramente una carta scritta su questo e credo che questo discorso non sia diverso come ha detto l'amico socialista sia diverso dalle dalla questione delle
Del della laicità
Poi in proprio trenta secondi per consolarmi se non altro per consolarmi rispondo finalmente alla domanda insieme con l'Ufficio diritti della CGIL e noi da tre quattro anni facciamo questa analisi che non è un'analisi che si fonda su sondaggi cioè non è una analisi
Diciamo che in qualche misura può essere discussa sul piano della
Della sua verificabilità noi faccia abbiamo steso un centoventi
Indicatori di tipo oggettivo cioè sul comportamento
Effettivo degli italiani gran parte di queste fonti addirittura solo del Vaticano perché noi non ci interessa la questione diciamo dell'opinione ma di come gli italiani si comporta
Centoventi non Skoric Valverde dal battesimo i matrimoni a all'atteggiamento su sia nella scuola nelle contro accezioni cioè sul comportamento reale della società italiana società civile italiana ecco questo
Ci dice per lo fra l'altro con una ricerca storica degli ultimi dieci anni quindi ormai siamo a quattordici anni di ricerca in questi ultimi quattordici anni la società italiana avuto una
Certamente lenta ma
Inesorabile e progressiva no secolarizzazione
Che ci riporta su dei livelli europee
E questo è il punto che nessuno può contestare perché i dati sono i dati dell'ufficio statistico del Vaticano quindi ma loro lo sanno perfettamente norme me noi li possiamo falsificare
Però questa qua ed il problema vero è che fra questo tipo di analisi che voi ne facciamo solo la fotografia la situazione quel tipo di situazione purtroppo la politica italiana
Norme tiene conto nel modo più assoluto
Grazie grazie Enzo
Allora il metodo e questo siccome vi prego di attenervi cinque minuti perché se non vado fuori con la parola Boselli allora lascio i nostri due deputati alla fine che così preparano
Le conclusioni del Segretario e volevo un attimo i nostri due professori cominciamo complesso Salvadori
Faccio una domanda insopportabilmente legata alla comunicazione di massa e alla necessità di eccoci qua continuando a via la luce e alla necessità come dire di inventarsi un un veicolo
Di propaganda scusate questo vecchio termine
Insomma voglio riprendere quello che fece
Piano
Sia piaciuto NOK razzi concludono cioè indicare un autore un libro su cui fare una massiccia campagna dicendo se volete capire cos'è il cinismo leggetevi questo titolo
è un attimo e voi mi chiedete se saggio sulla libertà certo sarei d'accordo però voglio sentire cosa ne pensano Salvatori e Giorello Salvatori ma
Qualcuno mi ha già rubato la parola di bocca perché sicuramente se noi dovessimo scegliere
Un autore
Che con grande chiarezza incisività e attualità
Ci offre un pensiero molto limpido in materia è sicuramente e sulla libertà di giorno Stuart migliore
E detto questo ne approfitto per dire
Giorno Stuart Mill non è soltanto un grande pensatore il quale lei ci ha detto cose
Straordinariamente intelligenti sui problemi della libertà degli individui della libertà dei gruppi dei rapporti tra
Minoranza e maggioranza sui pericoli
Che le maggioranze tirarne Igino le minoranze e così via ricordiamoci e qui io ne approfitto perché avevo in mente di rivolgermi
A a a Boselli e Angius in particolare ma tuttavia a tutti gli enti presenti
Ciò Stuart Mill e anche un grande pensatore non solo liberale e laico ma anche socialista
Il Partito Socialista e importante che sia al partito che lotta per la laicità questa mattina è stata ricevuto una delegazione di operai della Thyssen
Deve essere un partito che ha da dire delle cose importanti di fronte alla nuova questione sociale estremamente acuta e che è scoppiata in questo Paese
E
Vorrei dire a questo proposito
Che deve essere un partito che deve
Che porsi in condizione anche di dare una risposta
Al le posizioni che ha espresso recentemente che mi hanno
Generato assai più che solo perplessità di Veltroni il quale
Ci ha ricordato che
Tutti sono lavoratori che gli imprenditori so nodo dei lavoratori come il
I loro dipendenti e così via
Qui bisogna che un partito socialista dica delle cose chiare si rispetta il lavoro degli imprenditori ma
Ricordiamoci una cosa
Me lo diceva questa mattina mia moglie io me la sono presa intelligente la quale
Ricca parlando di questo diceva bisognerebbe ricordare a Veltroni il dato che in questi giorni che dal primo gennaio ad oggi in Italia sono già circa cinquanta coloro che sono morti vero
Tutti i lavoratori ma tra i cinquanta non c'è nessun imprenditore quindi una differenza c'è in relazione
All'essere lavoratori e il Partito Socialista sia
Il partito della lotta per la laicità ma sia un partito capace anche di riprendere con forza i termini della nuova questione sociale
Che c'è in questo Paese e che c'è
In Europa che c'è nel mondo e così sarà un partito del socialismo europeo grazie
Grazie professore
Mentre il microfono passa Giorello
Faccio l'ultimo appello Enrico Corsi e poi mi odia Enrico giuro saggio di cerotto le balle no
Se adesso Giorello ci conferma al congresso lanciamo una grande operazione sul saggio sulla libertà di giostre Mirko me nostra la Bibbia laica
E poi ci facciamo sopra una grande campagna
Tre giorni andiamo a Roma fortissimo convegno fornitura
Il
Diciamo negli anni
Allora
Cominciamo da lì allora e
Adesso vediamo se Giulio d'accordo dopodiché esser Enrico magari si
Però il saggio sulla libertà più facile da da me dal mettere in giro anche per come dire
Fondo U.L.S.S. ma io ho paura a chi non è abituato a leggere libici sono
Piuttosto d'accordo ti ringrazio di aver citato ove Berti stralcio libertà
Perché fumi in pochi anni fa la bandiera accusavamo Marco mondo avevo ritiro per cercare di sollecitare un po'la cultura della cosiddetta service d'Italia
Non so se fanno una Bibbia perché io preferirei vivere un mondo senza Bibbie senza coranico
Mi europei e non perché non sono dei bei testi
Ma per come sono stati usati questi testi naturalmente non perché non si andrebbe il teste anche avrei condiviso con le ditte diceva Cinzia attenzione alla verità con la P maiuscola
Le verità che abbiamo un impero ascientifica sono cose molto più riferibili
Ne cambiabile discutibili
Verificabili falsificati anche su tempi lunghi con buona pace di Giove fa al tetto litigio e Ratzinger ecco e quindi queste non fanno non pericolo come ha mostrato John Stuart mail perché non si
Ammazza la gente perché non capisce il calcolo infinitesimale al più l'ICI da da del quindici all'esame di analisi ecco non non molto di più questo vi sia un punto importante quindi quello di mercato vorrei ricordare pur piccole cose mi è stato applichino i grandi difensori
Dalla causa femminista nella sua associazione delle donne e si battè coraggiosamente per riorientare l'opinione né PRIT Andrea che era filo sudista indifeso invece di Lincoln della politica di emancipazione degli schiavi quello di lo dico con molto piacere
Nella speranza che un simpatico fratello nero vinca le elezioni negli Stati Uniti ma comunque ecco ma buona memoria basterebbero antipatica
Sorella bianca che sarebbe già un gran prego va be'già era già un veramente fare del ticket tanto Anna non abbiano silente di Veltroni quadrato e loro hanno Pamela clintoniano
Il tetto e quindi stiamo forse
Stanno un po'meglio loro una cosa vorrei aggiungere ai consigli di lettura Mad esperire rapidamente perché
Che era un autore che in molti casi è un libertario come mirata anche se mi lo detestava perché lo consideravo un sanguinare che è John Merton il grande poeta inglese spiegherò perché lo spero con loro un esempio concreto
Quelli sì questi signori
Che quelle che hanno diciamo così vinto il referendum con il trucco dall'astensione tanto per intenderci una legge quaranta no
Ha già hanno preso gusto sono utili fuori adesso con la moratoria dalla legge centonovantaquattro no
Come esprime me non si sapesse che la legge centonovantaquattro non è un libertà di di interruzione selvaggia della gravidanza è a sua volta una moratoria già prima per evitare uno non star Todi completa di completa anarchia nella faccenda che qualche favore Java soltanto l'aborto clandestino favoriva sull'aborto clandestino queste come va beh anche spiegato in maniera molto chiara da Emma Bonino anche l'altro giorno in un'intervista al magazine
Del Corriere della Sera quindi non si capisce bene né questa cosa ma
Facciamo un vo a un passo indietro Enzo marzo ognuno dei numeri passati di critica liberale faceva notare con la curiosa contraddizione per la quale
Se la e i cattolici o anche i certi laici o su un così preoccupati della dell'embrione del feto entrambe le robe cui ma sono così preoccupati di questo perché non lasciano libera una propaganda
Per leghi anticoncezionali nelle chiese metodista in Gran Bretagna
Io sono il sacerdote metodista i che insegnano ai ragazzi usare i preservativi per evitare incidenti e anche per evitare di beccarsi dai DS
Queste i metodi rischi son cristiane anche loro e non solo mica dei futuristi sono degli ottimi cristiani protestante con qualche sfumatura vive mente conservatrice mio pallino pare confronti delle persone che è venuto fuori dall'inchiesta della di marzo che ha no quello non si può fare
Perché non si può non si capisce perché non credo che sia una questione di salvezza dello spermatozoo che anche lo spermatozoo ciò unanime
Se no qualunque bambino che in cima spurgo una volta e come Hitler cosa che non mi pare
Del caso no ecco queste sono cose
Grazie però sono stati minacciati di cecità proprio perché non lo facessero pensare ai quali a teme cominciò ridotto sognare il Trentino
Che ormai
Voglio dire sotto sotto io la mia sensazione è che invece
La vera posta di tutto questo continuo slittamento non siano standard la sola legge cioè centonovanta qua
Come si qualcuno è un filosofo cattolico o come presunto tale ha detto una volta che c'è gli omosessuali son dei degli atti e qui avevo curati medita dal cui sta medicale suppongo prima o poi verranno dire che il divorzio va tolto
Che è l'unico matrimonio è il sacramento come lo concepisce la Chiesa cattolica ca apostolica romana e sarà contro l'esplosione del divorzio che sarà prenderanno la per questo citavo Milton Milto scrisse
Un trattato che è il purtroppo illeggibile per le lunghe citazioni bibliche
Io credo in cui difendeva nel mille seicento quarantatré quarantaquattro il diritto delle persone di rivoluzionare non soltanto per impotenza fisico per adulterio che per il due casi ammessi dalla legge i tempi di Errico Tavo ma anche per in
Visita di Carate se due persone sono stufe di stare insieme risolvono il contratto con cui è nata una famiglia
Quindi è l'origine contrattualistica della famiglia che uno dei grandi conquiste del liberalismo e della modernità quello che è nel mirino di questi signori
Allora punto così come in Mirko non scrive bene in prosa
Come John sull'armi non è così leggibile ricordo solo due battute di Milton che vale la pena di tener presente nel nostro tra virgolette breviario qui prima edite appunto quella che citavo prima criteri lo citavo
Cioè due persone Sontag diventando una condanna l'una per l'altra che ci separa in completa libertà quindi si sciolga il contratto e poi mirto aggiungerei così si fa
Quando anche un popolo si trova male coi suoi governanti il contratto è sciolto e COA questi politici nessun pietà nessun quartiere anche questa è una
Indicazioni di merito che raccomanderei
Grazie grazie a Giulio intanto se passate il microfono a a Baldo per ricordo che non avremo mai una un'accettazione della contraccezione come tu ben sai da parte cattolica perché non hanno letto
L'asino Doro con dentro la fase la favoriamo le psiche quindi
Non vogliono disgiungere il piacere sessuale dell'atto procreativo potenziale e quindi non ci sarà mai da parte cattolica questa possibilità
E invece confermò Valdo che c'è un problema di comunicazione per i valdesi tu dicevi ci mandano
In onda la notte perché tu forse già lo sai non lo ricordo anche voi
Cesare De Michelis che è stato anche il mio editore siamo direttivi come dei pazzi mi raccontava che per un libro anticlericale
Fu scomunicato
E lui ricevete la scomunica con grande il la vita
Perché evidentemente non sapevano che mirava a Dese e quindi come potevano scomunica Arno cioè ricevette da fare da da Roma una scomunica la Chiesa cattolica quello non apparteneva perché nato in una famiglia valdese della dei seduttore ovvie è una scomunica che è andata a vuoto nulla
Prego Valdo grazie la tentazione grossa ma ora tra le innovazioni introdotte da Ratzinger
La puntualizzazione che non si può essere ammessi all'Eucaristia
Si non scrive
Totalmente cattolici perché nell'ultima fase c'è stata una prassi di scambio fra le varie chiese diciamo così che si poteva partecipare Corazzin che nella sua illuminata saggezza ha detto per carità fuori Della Porta
Ma venendo a noi intanto grazie per Mittone perché nel paradiso perduto ha parlato delle persecuzioni dei valdesi
E naturalmente grazie anche per questa citazione di Stewart mille
Purtroppo il socialismo pre marxista è stato un po'come dire logorato dall'utilizzazione di prodotti ma vi assicuro che nel socialismo prima esistesse un sacco di belle cose fra queste Stewart mille merita di essere assolutamente
Diciamo così rilanciato però due cose
Punto primo d'accordo con Enzo marzo sul problema dell'otto per mille anche perché
Nel suo spirito originario forse anche un po'ottimista diciamo degli estensori del Concolato all'ottantaquattro e concordato doveva essere ridotto a pochi essenziali norme
Il Trattato internazionale lasciando invece alle intese con le chiese nazionali il grosso della regolazione ecco perché nel caso dell'otto per mille si può fare riferimento a un'intesa legge ordinaria e non al concordato
Che è invece tornato internazionale quindi penso ci sia ampiamente margine per questa iniziativa penso che sia ben accolta penso che i Comuni sarebbero tra l'altro entusiasti però
Mi risulta che il nostro partito Partito Socialista stia chiedendo con grande forza una verifica
E sappiamo molto bene come un questa verifica dovrebbe essere anche un po'ricostituente nei confronti di un Governo un po'a nemico ma fra le impegni presi dalla maggioranza dell'Unione
Codificati nel famoso librone
Ci sarebbe scritto di arrivare alla legge sulla libertà religiosa perché voi sapete che chi non ha nel concordato nelle intese attualmente governata da una legge fascista del ventinove e trenta che si chiama dei culti ammessi
E a distanza ormai di sessant'anni dalla Costituzione non si è riusciti a fare una legge sulla libertà religiosa che applicasse la Costituzione confronti
Di chi non ha né concordato né intese
E quindi credo che questo punto il Governo secondo me farebbe almeno buona figura si rilancia su un impegno in questo dato in questo senso che poi ha una grande valenza per l'emigrazione ha una grande valenza per i nuovi culti e l'immigrazione
Secondo punto nell'aprile del l'anno scorso
Prodi ha firmato ex articolo otto della Costituzione otto nuove intese non l'ha ancora mandata in Parlamento per l'approvazione
Naturalmente io ho fatto la mia interpellanza Amato risposto perché non c'è la copertura poteva saperlo anche l'otto aprile
Comunque non ho detto con la finanziaria la copertura sarà assicurata ora la finanziaria è stata fatta
E credo che siccome bisogna fare anche proposte in positivo non sarebbe male
Se
La legge sulla libertà religiosa e le nuove intese passassero e ci fossero o perlomeno ci fosse un segnale di buona volontà del Governo in questa direzione poi vedremo in Parlamento e ci fosse un segnale
E tutto questo mi porta a dire che noi non possiamo semplicemente dire a parole
Adesso il Partito Democratico è vincolato da una forte presenza neo confessionale e non riuscirà a portare avanti noi dobbiamo sfidarlo lì su questo piano l'attuazione della Costituzione
Perché non si può ammettere che quello che la Costituzione ha detto e quello che la Costituzione ha promesso in termini di libertà religiosa di pluralismo non si è realizzato nel nostro Paese e su questo dobbiamo chiedere ad altre forze dell'Unione coerenza e chiarezza
Poi c'è il dato che abbiamo di fronte tutti ci aspettiamo domani vero questa vicenda che ci sarà domani all'Angelo Sacco di questo genere questo tentativo di
Diciamo di definirsi perseguitati
Veramente ecco appunto appunto
Io però ricordo una cosa
Che quando un milione di persone cattolici del tutto legittimamente Sonate in piazza contro i provvedimenti del Governo Zapatero Zapatero ha detto che li rispettava moltissimo ma che comunque la maggioranza parlamentare del Paese era un'altra
E questo mi sembra il punto fondamentale forte ora è vero che ESA paterno è superato perché socialista di quindi vecchio mente il Partito Democratico il nuovo peccato che sul piano della crescita economica dei fondamentali economici insomma
Vorrei essere del Paese Zapatero vorrei essere il Paese di Zapatero e lo vorrei essere anche dal punto di vista dei diritti civili ma la lezione più generale
Non è che i partiti socialisti non abbiano avuto delle crisi quando sono diminuiti gli operai il mondo del lavoro sono stati fuori del Governo anche sedici anni diciotto anni in Gran Bretagna
Come si sono rilanciati
Accoppiando alla difesa degli interessi sociali più deboli ed interessi tradizionali del mondo del lavoro la difesa e l'affermazione dei diritti civili individuali che tagliavano le varie classi sociali e su questo hanno saputo tornare in maggioranza dei loro Paesi
Allora io credo questo
Io so benissimo qual è la situazione italiana e le sue peculiarità
Ma se si crede da parte del centrosinistra della sinistra di poter fare a meno di questa iniziativa sul piano dei diritti civili e la saliti individuali ci si auto confine alla minorità
E ci si auto confida la subalternità e la subordinazione
Ecco perché questa battaglia che noi facciamo di libertà religiosa di diritti civili non è una battaglia anti certe una battaglia anti invadenze anti confessionali ismi
Ma la battaglia profondamente per
Per la formazione diritti per l'affermazione di un senso di solidarietà
Chiudo su questo il nostro moderatore parlava appunto dalla contraccezione a un certo punto il Partito del socialismo europeo mi fece fra i suoi ambasciatori per la lotta contro laici io da capire
Perché siete o di no perfino al cardinale Martini che aveva detto nel caso di due collegi uno dei quali abbiamo contratto Larizza
Almeno in questo caso di lascerete usare contraccezione ma di fu risposto anche al cardinale Martini di no
Allora sarebbe meglio quasi che uno dovesse in qualche modo ma questo era il principio teologico del male minore il principio teologico il male minore di fronte al perito della vita ammettere certi comportamenti questi esisteva
E allora invece il comportamento della negazione dell'anticoncezionale anche nei confronti a rotta Lights e infrangere lo stesso lo stesso principio ideologico del male minore ora non possiamo avere una TAC Italia condannata in questo modo
L'Italia condannata a non avere le legislazioni dei Paesi europei a non poter fare ricerca scientifica come gli altri Paesi europei io credo che sia qualcosa di inaccettabile co.co.co. estro ci ripetiamo contro questo ci organizziamo contro questo credo che il Partito Socialista possa dare un grande contributo
Prima dell'ultimo intervento di Cinzia mi è venuto in mente una cosa in sé non ricordo se dei tre volumi già usciti ci sia un riferimento a questo ci sarà nel quarto
Ad sostenere ulteriormente le vostre conclusioni cioè che il Paese per fortuna è sano e secolarizzato e laico c'è anche la programmazione televisiva lasciate perdere bella o brutta
Ma considerate che d'accordo con la Conferenza episcopale italiana ogni tanto mettono lì la vita di di di di di di di di non so quale santo
Donna Matteo che esse che aiuta e i carabinieri a risolvere i problemi e le indagini che sono quei poveretti cioè lo Stato senza che senza prete non riesce a risolverli
Però la la programmazione di fondo e sul assolutamente anche possiamo dire troppo secolarizzata nel senso che è completamente priva di qualunque
Connotato culturalmente e spiritualmente accettabile
Il Consiglio se voi lo facciamo sui programmi perché quello è quel
Si fa uno studio
Ma sì ma tutta la programmazione di Italia uno tutto si può dire tranne che sia cattolica o cristiana
Ma anche gran parte di qua di Canale cinque che pure fa la vita del Papa e tutto il resto comunque scusatemi ultima battuta a Cinzia Dato e poi l'autolesionismo
No
Ah no una battuta per battuta non è una battuta dovete sapere che il direttore di Radio Maria a proposito della manifestazione di domani
Ha detto che c'è di mezzo il demonio e che se ne volete la prova Direttore di Radio Maria se ne volete la prova andate domani e spruzzate acque sui giovani che manifesteranno vedrete del sumo
No reiterate è inquietante no perché se penso che una delle case di produzione della RAI
Del fatto sotto il dominio di queste signori che insomma a me mi inquieto
E infatti infatti no
Allora rapidamente salta picchiando perché si è toccato anche il tema dell'aborto della centonovantaquattro della tanto ma non mi posso esimere rapidamente
Guardate che sta passando una concezione inquietante che riguarda la donna
Prima di tutto l'idea che qualcun altro possa decidere su quello che avviene nel corpo di noi donne
E l'idea ancora più inaccettabile che questo qualcun altro non è neanche uno che ci vuol bene che si esca sente coinvolta con noi no e lo Stato
Ecco questa è l'idea che sottostà alla legge sulla fecondazione assistita tra le altre tra le altre concezioni negativa e trovo che questa sia terribile
Queste l'idea che sottostà ad una revisione della centonovantaquattro perché non vi dimenticate adesso io non voglio parlare della centonovantaquattro e sanno ma quando io ero ragazzina
E c'era un parto difficile
Se bisognava salvare la vita di qualcuno erano gli altri che decidevano sulla vita del chi salvare e la morale comune preferiva che si salvasse il nascituro che non la madre
Stiamo lentamente ritornando a questo ma vi voglio dire anche una cosa il testo sulla violenza sessuale assoluta e la violenza di di genere diciamo
Assolutamente mal fatto da parte del del Governo
Apporta alcune idee pericolosissime una di queste che per esempio nel caso di violenza prima di giudicare bisogna capire quale era la condizione della violentata
Come dire se la donna di facili costumi se si metta a provocare potabilità allora e ecco questo la rende meno vittima e rende meno colpevole il violentatore
Quindi siamo di fronte siamo in un momento inquietante sotto questi profili
Ripeto in una concezione che viene avanzata e che è già passata è già passata con la legge quaranta e che permea la cultura di alcuni membri del Partito Democratico peraltro
E
Anche tutto il discorso che si fa sulla famiglia guardate cioè posto che è un dato oggettivo
Politiche per la famiglia efficaci in tutta Europa lo dicono i dati gli studi sono le politiche a sostegno della donna perché le forme di famiglia sono così varie cangianti mutevoli eccetera
Che di fatto sia famiglia laddove sia l'assunzione di responsabilità di terzi
E da che mondo il mondo siamo noi donne che ce l'assumiamo
Allora questo volere invece parlare di politiche a sostegno della famiglia
Nasconde una serie di misure concezioni che non sono volte a sostenere la donna in questo ruolo ma viceversa a volte a sfruttarla utilizzarla come grande
Spina dorsale del nostro quel fare nazionale quindi
Va be'quindi anche tutte le volte che si parla di famiglia attenti perché si nascondono concezioni
Pericolosità insieme
Scusate una cosa io volevo dire a proposito invece della
Vedete in questo periodo sentivo anche un po'di Toni anche che abbiamo usato noi vedete siccome io credo che il problema del nostro Paese e che non viene un'identità
Diciamo repubblicana quello che la Francia chiama l'identità repubblicana
E non c'è noi siamo prima socialisti cattolici liberali eccetera eccetera e dopo siamo democratici italiani così via
Allora bisogna lavorare su questa dimensione su una dei Ming dimensione civica di identità come Paese
Di identità come Paese naturalmente nel rifiuto assoluto che un Paese possa la cultura di un Paese possa essere ridotta alla rappresentanza che ne può dare e il relitto sottrarre litigioso seguito dalla maggioranza
Altra concezione che si fa strada in questa strumentalizzazione delle religioni per la politica
Che avanza ovunque un fenomeno globale però se noi dobbiamo lavorare su questo
E non lo svolgo tutto il ragionamento ma voglio dire capite come pesante ogni attacco alle istituzioni alla democrazia
Perché
è un attacco alla capacità di costruire una identità
Statale pubblica repubblicana laica democratica eccetera quindi noi io credo che dobbiamo essere i difensori
Delle istituzioni della democrazia parlamentare di tutta una serie di cose che vengono quotidianamente attaccate in modo pericolosissimo perché se si fa questo in questo momento si dà un colpo
Agli elementi di forte identificazione democratiche nazionale a favore di una suddivisione in bande identitarie di vario tipo e a favore di forme autoritaria
E la scusate parlavate di letture a parte il fatto che io Consiglio libretto carino di Mark l'Italia si chiama parla su ambulante che e la storia di un venditore di libri che gira il mondo nell'America di inizio secolo
Insegna l'amore per la lettura il significato per vetture che credo sia la cosa più importante al sette i testi sacri le briglia a mare
Il l'appunto la lettura però
Io recentemente sapete l'anniversario di Altiero Spinelli
Che io apprezzo molto anzi a proposito del Partito Democratico ricordo che nella sua autobiografia Altiero Spinelli
Spiega di aver lasciato il comunismo nel momento in cui alla Falletta Sant'Agostino e che ha detto per VAC ma questo è il Partito Comunista no nel senso
No questo lo dico per capire che nel Partito Democratico c'è una logica che avvicina come modello organizzativo diciamo di base che avvicina tiene molto vicine molto più di come non si possano pensare le persone che in questo momento lo stanno facendo ma vedete
Anziché ritornando da Altiero Spinelli io sono persuasa che il tema della laicità
Sia fondamentale per la risoluzione di tutti i problemi che ci aspettano
Il tema della laicità nella consapevolezza per tornare a Spinelli che la dimensione dello Stato nazione è una dimensione insufficiente ristretta quindi
Dimensione europea e laicità senza questo non affronteremo il tema della pace il tema del dei diritti civili il tema del lavoro il tema dell'ambiente
Il tema della costruzione di una società multietnica multiculturale eccetera queste sono le le le le
Veramente i due criteri che credo debbano animare la nostra
Attenzione
Ripeto io credo che noi con questa diciamo
Rilancio di un vero importante moderno partito socialista
Diamo al Paese un
Un centro o di proposta convinta con solide radici ideali che in questo momento manca nel panorama politico del Paese di destra di sinistra
è imbarazzante vedere quello che succede all'interno del Partito Democratico
Dove e gli accordi compromessi non ci sono il minimo comune di soddisfazione ma sono la sommatoria delle assolute insoddisfazioni comuni a tutti
E a partire da quello non si possono avanzare proposte forti sentite appassionate che a partire da radici ideali e da una visione del mondo solido portino all'Italia nel futuro io credo che noi possiamo
E dal Piano farla carattere
Aggiungo una parola di speranza che non nasce dalla nostra voglia di fare così come dire intensa
Segretario non ti dispiacere se ti chiediamo un sacco di cose ma vuol dire che ci hai liberato una speranza una voglia di fare pazzesca quindi prima hai detto addio basta quante cose mi chiedi quante cose richiedete tutti marzo che ti dice ti lascia nelle mani questa proposta di lascio nelle mani questo progetto
è un buon segno ai buon segno perché vuol dire che hai colto nel giusto e ognuno di noi vuole darti come dire indicazioni ma soprattutto offerta di collaborazione vi dicevo il segno di speranza è questa molti hanno citato serrare hanno detto addirittura qualcuno è il vero capo attuale della Chiesa
Cattolica le questo mi dà speranza perché io ricordo a tutti testato un importante dirigente comunista qui a Torino il Partito comunista è crollato
è stato l'importante consigliere del vecchio Partito socialista di Craxi uno è morto e l'altro è crollato è stato ministro del primo Governo Berlusconi che dura do solo sei mesi e poi è caduto è stato un consigliere della Berlusconi diciamo abbastanza laico Enna è diventato clericale
Se tanto mi dà tanto
Se tanto mi dà tanto non la vedo bene la Chiesa cattolica vedo molto bene noi il segretario del Partito Socialista nonché creatore della nostra
Della nostra no no della nostra
Costituente Enrico Boselli grazie
No grazie a tutti voi io il primo ringraziamento lo devo fare oltre che ad Alessandro che
Ci ha seguito qui a Torino e
E ci ha anche un po'provocato tenuto
Siamo molto vivi un ringraziamento a tutti voi alla nostra federazione Guglielmi gli altri compagni perché
Io penso che la giornata di oggi qui a Torino sia stata una giornata importante seria
Abbiamo discusso dei problemi del Paese oggi
E non di quelli di venti anni fa e questo è anche il modo per dire che i socialisti oggi
Vivono nell'Italia parecchia tutti questi problemi ma parlano il linguaggio degli italiani
Un ringraziamento anche perché noi torneremo a Torino fra un mese
Lo abbiamo detto oggi incontrando
Un gruppo di operai della Thyssen
Accompagnati da alcuni sindacalisti della della UILM
E dedicheremo una giornata intera all'altra grande questione
Non soltanto
Salari contratti dobbiamo sapere che che la vicenda tisane profondamente intrecciata con la crisi della condizione operaia di questi anni
Io
Né quindi grazie per per farci tornare a Torino abbiamo preso questo impegno è e anche il modo per rispettare la storia dei socialisti in questi cento anni
Io
Ho un grande rispetto per
Il lavoro
Per ogni tipo di lavoro
Tra l'altro in Italia il lavoro in questi anni è profondamente cambiato
Perché accanto al lavoro dipendente si è creata un un'altra realtà mondo del lavoro che non è
Tutelato da contratti collettivi né nazionali che locali molto spesso è un lavoro flessibile e molto spesso è
Sinonimo di precario di precarietà quindi lavoro è cambiato tanto
Io ho un grande rispetto anche per gli imprenditori
Non ho alcun dubbio il lavoro autonomo della piccola media impresa da tempo i socialisti hanno accettato l'economia di mercato
E si misurano con quella in tutti i grandi Paesi europei da tempo abbiamo capito che
La giustizia sociale l'eguaglianza non passa più attraverso l'intervento pubblico nell'economia o non solo
Però fa detta anche un'altra verità
E cioè che l'Italia in questi ultimi dieci anni
Operai ed impiegati hanno perduto il potere di acquisto dei loro salari dei loro stipendi e sono arrivati all'ultimo posto in Europa
Noi abbiamo aperta una questione salariale che
E
Contemporaneamente le capacità produttive del nostro Paese si sono molto sviluppate
La ricchezza prodotta in questi anni ed è stata consistente non è andata che in minima parte nei salari gli stipendi nelle pensioni di operai impiegati questo un problema molto serio guardate
è
Un problema che abbiamo tutti ce l'hanno i partiti
Ce l'ha il Governo c'era il Parlamento oserei dire che c'era anche il sindacato
Perché svegliarsi un bel mattino e scoprire che operai e impiegati non ce la fanno più
Perché in questi dieci dodici tredici quindici anni il potere d'acquisto si è brutalmente ridotto è un problema che dovrà far riflettere tutti sindacato incluso
Domani
Ci sarà all'Angelus
Una grande manifestazione
Io vi dico la mia opinione lo dico con molta
Ce lo diciamo
Con il tono di sempre uno che mi viene normalmente rimproverato di essere molto pacato che insomma insomma
Sarà moderato un po'dice così
Io non credo che in Italia e lo dobbiamo dire con franchezza in Italia non c'è un pericolo per la libertà di parola che la Chiesa
In Italia è in pericolo la laicità dello Stato esattamente il contrario
E
Che non ci sia un pericolo per la libertà di parola della Chiesa
Lo è semplice è sufficiente accendere ogni giorno uno dei tanti canali televisivi
Ho guardare uno dei tanti telegiornali pubblici e privati
Per rendersi conto che
La Chiesa le gerarchie ecclesiastiche nel nostro Paese hanno una assoluta libertà di parola io ho visto la differenza
Di Enzo e legge l'Osservatorio di Pavia che ha dato i dati sono impressionanti
Credo che non ci sia in Europa un Paese dove
Le gerarchie ecclesiastiche hanno questa
Possibili quindi dire che c'è un pericolo per la libertà di parola della Chiesa di Roma consono
Quindi domani non c'è una manifestazione per difendere la libertà di parola del Papa
Domani c'è un approva di forza
Politica del cardinale Ruini che vuole dimostrare al Paese quanto pesi la Chiesa cattolica nella vicenda pubblica e politica del nostro Stato
E questo a correre Gavino stamattina un po'scherzando ho detto d'accordo su questa accorrere lì quindi chi esponenti politici pezzi di partiti correnti personalità ei il e il rispondere ad un appello quella di domani sarà una grande di prova di forza politica non c'entra niente la libertà di parola del Papa
E perché questa prova di forza
Per la ragione che che
A cominciare dal professor Salvadori e poi tutti gli altri hanno detto questo pomeriggio stamattina
E cioè il fatto che le gerarchie ecclesiastiche in Italia intendono influire
Nella formazione delle leggi che regolano la vita della nostra comunità
E la cosa che
Non si può accettare
E che le leggi civili cioè quelle particolari leggi che riguardano in questo campo in Italia e soltanto in Italia debbano essere ispirate
Non
A
Principi condivisi
Spini parlava del nostro partito giustamente come un partito laico fatto da
Credenti da non credenti io aggiungerei una terza categoria dai diversamente credenti perché l'Italia sta cambiando sotto i nostri occhi
E
Le leggi civili devono essere di intanto devono avere come primo obiettivo quello di garantire i diritti
Non possono a vere come obiettivo quello di difendere una morale e religiosa
Non è nostro compito non è compito dello Stato garantire e difendere attraverso le leggi principi della morale religioso
Ciascuno
Si misura lo diceva sempre promesso sono giustamente con le proprie coscienze
Io sono
Assolutamente lieto quando vedo la chiesa che svolge un compito di di diciamo di conquista delle coscienze
Di di di emancipazione delle coscienze e di educazione delle cosce in un fatto assolutamente importante diciamo anche la verità si è parlato qui di rifiuti dello spettacolo di Napoli
Di quello che accade in altre parti Italia soprattutto nelle grandi are urbane
Degradate
Li molto spesso la Chiesa significa il prete che c'è e dove non c'è la scuola pubblica perché non ha più soldi per funzionare in molte parti d'Italia messaggio cristiano ecco
Il messaggio cristiano il messaggio socialista
Lo troviamo lì capiamo perché per un lungo tempo si è parlato di messaggio cristiano di messaggio socialista con valori analoghe lo vediamo l'esperienza
Quello che non si può accettare e che
Le leggi civili che che il che sono state fatto che si dovrebbero fare dal nostro Parlamento siano ispirate da questo obiettivo noi non abbiamo il compito di difendere la morale della religione cattolica i principi tra l'altro
Io ho parlato il cardinale della mia città Cardinal Caffarra un uomo
Molto tutt'altri intellettualmente
Con grande ricercatore come intellettuale
Mi ha colpito qualche mese fa perché ha detto in una intervista che
La seconda per la verità che che che occupo un'intera pagina del quotidiano Corriere della Sera che il primo quotidiano del nostro Paese non me ne vogliano gli amici della stampa di Torino non so come numero di copie
Disse alla domanda del giornalista
Ma per le unioni di fatto cioè per quelle famiglie composte
Da cittadini che non hanno scelto di andare davanti al prete o davanti al Sindaco che cosa deve fare lo Stato risposta ignorarli
Io
Risposi ero ero nella mia città
Che si trattava di
Cecità dogmatica
Perché
Non si può non vedere quello che sta accadendo nella società italiana
è una chiesa che vuole vivere dentro questo Paese ai dovere io lo dico con rispetto al dovere di prendere atto di ciò che sta cambiando
E la grande parte di quei parroci
Non fa il divieto ad entrare in chiesa
A uomini donne che che che che si accompagna noi vivono in unioni civili e noi non si sposano ogni chiedono il certificato di matrimonio perché sono consapevole che
Sono una parte magari
Di cattolici praticanti fedeli che hanno comunque un rapporto con la con la fede con la Regione
E allora se è una gran parte dei cattolici italiani o una parte dei cattolici italiani non rispettano i precetti della religione
La chiesa non può chiedere che sia attraverso le leggi dello Stato che noi pubblichiamo i credenti e diversamente credenti a rispettare queste queste leggi non è possibile
Se questa è
La
Proiezione pubblica che ci viene chiesta questo ruolo pubblico della religione cattolica e noi dobbiamo rispondere no perché c'è una grande distinzione tra lo Stato laico
L'altra intervista del monsignor carriere Cardinale Caffarra ancora più preoccupante
Vedete io
Io apprezzo Romano Prodi in questi giorni hanno prezzo
Perché ieri ha detto una cosa poi può essere criticabile per tanti per tante altre ragioni ha detto io domani starò a casa mia
E siccome non è la prima volta che Prodi si comporta da cattolicoliberale
In questo campo io penso che sia giusto apprezzarlo perché molti altri non staranno a casa loro domani hanno tutti
Addirittura oggi ho letto le agenzie che dovrebbe nascere una corrente del Partito Democratico domani a piazza San Pietro davanti
A lui si
Una una unione tra mette ottenne popolare una cosa
Il Cardinal Caffarra fece una precedente intervista sempre una pagina e sempre sul Corriere della Sera questo a proposito della
Diciamo della libertà di parola
E mi preoccupa tantissimo quello che si riferiva direttamente a Prodi perché Prodi commise un altro
Commise un'altra disobbedienza molto più grave
Andò a votare
Se vi ricordate
Al referendum
Sulla fecondazione assistita mentre l'onorevole Rutelli
E il suo partito la Margherita conduceva una campagna di sostegno alla linea politica del cardinale Ruini
Perché lì ci siamo trovati di fronte ad una linea politica cioè la Conferenza episcopale italiana ha impartito in parti istruzioni di voto
Ci sono scomparsa istruzione io cercherei Ruini disse agli elettori italiani noi siamo contro la modifica di questa legge
Ma noi diciamo di andare a votare no
Vi diamo un'istruzione di voto non andate a votare perché in questo modo non si raggiunge il quorum
E quindi noi vinceremo una cosa insomma adesso siccome si parlava di concordato uno delle deve una delle ragioni del concordato era anche un impegno
Dello Stato del Vaticano all'epoca non ingerire nella vita pubblica del Paese sono dico a titolo di cronaca non è che
Prodi commise quest'altra disobbedienza molto più grave andò a votare disobbedire all'istruzione di voto del cardinale Ruini
Il cardinale della mia città
Polemizzo su questo disse
La distinzione
Tra
Un peccato ed un reato
Sì
C'è però per noi
Il confine labile allo voi dovete sapere che quello che rende diverso uno Stato laico da uno dei tanti statiche ocra attici e proprio queste e cioè che qui
Quando uno commette un peccato
Non commette un reato per la legge c'è proprio questa poche diciamo il tema di fondo
Perché il giorno che dovesse commettere un reato come tendo un peccato per una delle religioni diciamo maggioritarie noi saremo in effetti frontale Matteo crediamo Stato teocratico
Allora
Io penso che la battaglia la dobbiamo fare con con molta determinazione
Purtroppo
La lingua batte dove il dente duole
Cioè noi dobbiamo sapere che la prova di forza che la
Che la manifestazione politica che si svolgerà domani a piazza San Pietro
Viene fatta con un obiettivo perché
Le gerarchie ecclesiastiche si rendono conto che oggi c'è nel Parlamento nella classe politica nelle forze politiche una grande debolezza dobbiamo saperlo
Questa debolezza è cresciuta
Ed è cresciuta con la nascita del Partito Democratico
Dobbiamo essere sinceri
Lo scioglimento dei Democratici di Sinistra
Non lo dico perché qui c'è
Uno dei leader che si è opposto cioè
Gavino Angius sullo scioglimento dei Democratici di Sinistra e la nascita del Partito Democratico non ha fatto crescere
Diciamo una
Una una una difesa più forte dei valori della laicità
Delle leggi sui quali si poggiano tanti dei diritti individuali no c'è stata una la nascita del Partito Democratico ha coinciso con
Un abbassamento molto forte
Nella politica della sinistra innanzitutto e questo è il fatto oggettivo non dobbiamo dirle lo dobbiamo dire soprattutto a quei tanti militanti
Di sinistra uomini e donne e dei Democratici di Sinistra che sono sconcertati perché quando domani vedranno un pezzo del Partito Democratico alla manifestazione di Ruini ISEE si devono interrogare
Si devono interrogare devono riflettere perché quelle conquiste sono le conquiste di questi anni
Io ho sollevato il tema del concordato
Per per una ragione insomma diciamo
Io sono profondamente convinto che il concordato debba essere superato
Intanto i concordati nascano nell'Europa tre delle dittature
C'è un concordato in Germania o concordate in Italia concordate ispanico curato il Portogallo cioè tutte le nazioni nelle quali diciamo i regimi dittatoriali quella all'epoca storica quelle sono le
Concordato si reggeva su una cosa su un patto
In Italia in modo particolare la Chiesa si impegnavano intervenire nella vita pubblica lo Stato garantiva privilegi
Allora questo poteva andar bene nel secolo scorso
Oggi chiedere alla Chiesa italiana
Insomma
Pugliese sì ma diciamo oggi proprio la cosa che farebbe
A ridere anche i bambini la quinta elementare chiedere oggi nella società italiana di oggi nella società moderna alla Chiesa cattolica di tacere
Di non intervenire nella vita pubblica di non prendere eccome non attorno neanche giusto
Io lo dico io solo perché il Cardinal Ruini si presenti alle elezioni
Perché se siccome domani
C'ha organizzato una manifestazione politica ma si presentino alle elezioni presenti in un loro programma si cantino ci sono Paesi europei in cui i preti si candidano
Non è un mio solo per un'assoluta libertà la Chiesa deve avere un'assoluta libertà a celare i fatti e dobbiamo anche cancellare questo vincolo che che fuori dal mondo che che che di un altro secolo
Non credo che nessuno di noi possa chiedere
Alla Chiesa di tacere di non intervenire a parte il fatto che non lo fa quindi sono sarebbe a tempo perso no ma diciamo al di fuori del
Questo però significa
Che bisogna mettere una parola fine privilegi
E qui entriamo nelle questioni pratica ci non vorrei fare
Ho detto che sono mite per me mite non è sinonimo di coglione insomma quindi non c'è come
Non ancora piccola
Però diciamo
Entriamo nel merito entriamo nel merito
Io non ho fatto i conti perché alcuni miliardi di euro all'anno
Più più vicina ai tre ma insomma diciamo che lo Stato che noi che i cittadini danno
Lo dico e compagni spagnoli che hanno si sono visti riempire le piazze di Spagna perché il Governo Zapatero sul tema dell'ottobre mille a un certo punto ha detto no noi siccome il Governo Zapatero il Governo spagnolo anticipava
A un certo punto ha detto no noi non anticipiamo più il denaro la Chiesa cattolica e aspettiamo voi sapete qual era la cifra cinquanta milioni di euro
In Italia con l'otto per mille la Conferenza episcopale italiana raccoglie un miliardo di euro
Un miliardo di euro
Seicento di questi milioni sono frutto di una truffa
Perché come è già stato spiegato
Vengono dati i denari anche di tutti quegli italiani io fino a due anni fa non lo facevo anch'io ero fra questi
Pento che non sbarrano
Italiani che sbarrano una delle cinque Casale sono il trentasette per cento e in quel trentasette per cento la CEI a circa settanta ecco allora che cosa si fa si prende il cento per cento si fanno le stesse proporzioni più di seicento milioni di euro in più
Mi si dice
Ma noi con quello finanziario
Tutte le cose che si vedono in televisione i bimbi chiude sono mi pare il dieci per cento
Tutto il resto va
Alla amministrazione del partito di Ruini
Perché tra l'altro questo si porta dietro anche la centralizzazione questo altro punto cioè che la Conferenza episcopale decide a proprio insindacabile giudizi a chi dare i denari a quale diocesi dalla quale a quale parrocchia
E questo è un punto
Aggiungo che in questi soldi ci sono pure i debiti dell'avvenire
Cioè noi italiani
Diamo una parte delle nostre tasse per ripianare i debiti del quotidiano l'Avvenire adesso io
Tutto l'affetto ma insomma i debiti li pagherà chi chi lo legge come è giusto che sia sommo chi lo sostiene
Per non fare tutta un'altra serie di esempi allora
Noi privilegi
Nessun vincolo alla libertà di parola di iniziativa e di impegno della
Chiesa delle autorità ecclesiastiche e di quanto si possa essere
Io
Sono certamente preoccupato di quello che sta accadendo si è parlato della legge centonovantaquattro
Si è parlato di tante altre cose io quando ho visto tutto questo dibattito sulla moratoria della vita
I della legge centonovantaquattro detto una cosa molto semplice non credo che chi vuole fare la moratoria abbia l'obiettivo di migliorare la legge centonovantaquattro
Tra l'altro
Ogni anno il Parlamento riceve una relazione
Del Ministro della salute
E l'anno scorso la relazione diceva una cosa importantissima e cioè che dal mille novecentottantadue ad oggi il numero di aborti a fini terapeutici si è ridotto di più del cinquanta per cento
Quindi significa che la legge centonovantaquattro è una legge
Fra tutte le leggi che abbiamo noi se dovessimo fare l'elenco delle leggi che non vanno che non funziona è una legge
Abbastanza applicata in maniera anche corretta che cosa manca
Qui lo dobbiamo dire una seria politica di contraccezione e di educazione sessuale per i nostri ragazzi e questo è vero
Ma non ce lo può venire a rimproverare chi poi quando la proponiamo
Si oppone perché dice che questo
Contraddice con i dettami della propria religione dopo che ha ferite perché in questo non è possibile cioè bisogna quando si recitano due parti in commedia non non non funziona
Però io sono anche convinto
Che
Se noi opereremo con decisione
Senza
Esagerare dicendo le cose come stanno noi possiamo incontrare come già accaduto nella storia del nostro Paese nella storia recente noi abbiamo già incontrato
La fattispecie che il cardinale Ruini nega esista
Perché gerarchie ecclesiastiche negano l'esistenza di un cittadino
Credente e laico
No milioni di questi cittadini negli anni settanta ci hanno consentito di far vincere
Due leggi civili come quella sull'aborto e quella sul divorzio che altrimenti difficilmente sarebbero
Rimaste nella nostra legislazione perché quei due referendum provocati dalle gerarchie ecclesiastiche di allora erano due referendum perché anch'
Milioni di italiani
Cattolici cristiani credenti praticanti hanno detto no
La nostra fede appartiene alla nostra coscienza
Ii detta anni della fede religiosa il precetti appartengono alla nostra coscienza spetta a noi decidere se divorziare o no se abortire o no
Non possiamo imporlo a tutti i nostri concittadini e quindi vogliamo che resti la legge sul divorzio sul sul lavoro piuttosto
Noi dovremmo chiedere
A tutti gli attivisti del partito di Ruini domani
Che in questi mesi in questi anni hanno parlato a sproposito della famiglia delle famiglie e che noi staremo per distruggere le famiglie che che che la legge sulle unioni civili
Mette in pericolo il sacro vincolo del matrimonio
Dovremmo chiedere due cose la prima banale
E già
è risaputa
Almeno a quelli che hanno grandi responsabilità politiche
Di fare un piccolo esame di coscienza
Perché loro di famiglia ne parlano tante perché attesta cenano almeno due o tre
Cerchiamo di essere sinceri non
Secondo
Un po'più serio
è il fatto che
Il nostro Paese
è il penultimo in Europa
Come stanziamenti a favore della famiglia
E questo valeva quando governava Berlusconi
E devo dire purtroppo vale anche oggi mentre governiamo noi
Allora anziché riempirsi la bocca
Di
Parole vuote perché non vanno in Parlamento e cominciano a modificare il bilancio dello Stato e a destinare risorse economiche alle famiglie a tutte le famiglie
Ma se vogliono si cominci pure dalle famiglie
No dalle famiglie fatti in chiesa si cominci da lì ma si comincia ad investire perché
Non si può riempire la bocca di famiglia e poi quando si approva il bilancio dello Stato scoprire che noi siamo a stanziare la metà di quello che fanno Paesi considerati sfascia famiglie
Dolorose dei nostri dibattiti sulle unioni civili descrivono l'Inghilterra la Francia non parliamo della Spagna Grecia solo palati Spagna
Si si arriva al diavolo ma della Francia
Della Germania io mi son trovati di Batigol cioè ma tu parli di paesi dove le famiglie sono in condizioni disperate ma in quei paesi si investe dalle due alle tre volte in più di quanto si investe nel bilancio dello Stato italiano a favore della famiglia
Perché la donna
Un uomo
Che hanno un figlio due figli possano avere permessi restare a casa dal lavoro e poter curare la propria attività professionale accademica di lavoro
Tutto questo si fanno i Paesi dove ci sono le unioni di fatto dove in quei Paesi sono addirittura i matrimoni tra omosessuali
E i si investe per la famiglia molto più di quanto non si faccia in Italia
Io ho parlato del Partito Democratico mi dovete consentire in conclusione una donna battuta più più
Il Partito Democratico è nato con una lo dico perché oggi ci sono state delle importanti dichiarazioni no perché poi non dicano che non ci fermiamo solo parlare male del Papa ecco
Così
Cose uno diciamo
Non dare argomenti ai nostri
Ci sono state importanti dichiarazioni una importante di Walter Veltroni
Che ha detto
Noi comunque
Alle prossime elezioni politiche si sarà referendum ci presenteremo da soli cioè come Partito Democratico stamattina Angius ora
Ha già dato una una risposta che io condivido ci saremo anche noi quindi Veltroni stia tranquillo non sarà solo ecco ma ci sarà
Però io vorrei aggiungere
Vorrei aggiungere un'altra riflessione
Vedete io ho aperto il giornale uno dei tanti quotidiani trovato il quotidiano dal quotidiano di questa città continuazione stampa compariva un grande titolo incontro Veltroni D'Alema
Contro Veltroni D'Alema
Obiettivo comune sostenere difendere rafforzare pronti
Allora
Il Partito Democratico ha provocato due affetti
Da quando è comparso nella vicenda politica italiana il primo
Che ha fatto
Quasi scomparire
O ridurre drasticamente il tasso di laicità nella sinistra di questo Paese
Siamo molto più deboli su questo terreno da quando è nato il Partito Democratico
Secondo
Da quando è comparso
Il Partito Democratico ha contribuito ad una crisi del Governo Prodi
Formidabile
D'altra parte come si può pensare
Che possa reggere
Una
Realtà politica nella quale accanto al Primo Ministro in carica ce n'è un altro virtuale
Che si sta scaldando i bordi del campo che dice guarda adesso oggi Veltroni ha fatto un'analisi l'ho detto i lettighieri Orvieto
In cui ha descritto i problemi male dell'Italia come se fosse un leader dell'opposizione
Cioè la cosa che dobbiamo dice questa ma noi
Cioè noi stiamo governando il nostro Paese quando si dice una nuova stagione
Ma non ho una stagione quella che c'è che cos'è sono i saldi di fine stagione cioè che
Che cosa stiamo facendo adesso non sta governando Berlusconi
Non sta governando Berlusconi continuando così
Diciamo
Sarà una questione semplice e rapida ma questo
Quando si dice noi alle elezioni ci andremo da soli
Perché si si si vede la legge elettorale che potrebbe uscire per il motivo è questo i referendum
Che vedo oggi è stato costituito il Comitato per il no fatto tra due intellettuali che l'anno promosso quindi a questo anche questo io son contento e
Perché
Sono
Site pari democratico sono contento di questo perché se Franco Bassanini cambia idea
è un fatto io considero molto positivo e
E mi pare passi
Il referendum
Sostanzialmente
Noi ci siamo posti al referendum abbiamo presentato una memoria alla Corte costituzionale abbiamo detto una cosa molto giusto ai soci con noi
Hanno lavorato giuristi molto serie delle principali Università italiane a cominciare dalla Sapienza
Ordinario di diritto costituzionale che non lamentato non cambiano opinione un anno dopo l'altro che sono abbastanza abbiamo detto
I promotori del referendum violano
Per questo lo consideriamo inammissibile una delle regole in Italia non c'è il referendum propositivo in Italia c'è un referendum esclusivamente abrogativo
Allora
Se io voglio abrogare la legge elettorale
Voi sapete che la legge elettorale non entro nella Costituzione quel dibattito di quegli anni difficili
Per caso ma insomma diciamo la legge attuale quindi si può cambiare con una legge ordinaria Parlamento arriva fai Sica
Noi abbiamo detto se i promotori di quel referendum vogliono cancellare
Quella legge elettorale hanno il pieno diritto di farlo non possono fare un'altra cosa che invece quella che hanno fatto e cioè prendere il bianchetto
Togliere una riga un punto una virgola e così chi vota per abrogare la legge di fatto fa un'altra legge elettorale assolutamente diversa da quella che si vuole abrogare
Ed è una legge elettorale mostruosa
Chi farebbe impallidire la legge Acerbo quella introdotta durante il periodo fascista
Perché è sufficiente prendere venticinque per cento dei voti avere cinquantadue per cento dei deputati è una cosa insomma non è un premio di maggioranza né è un comunque
Quella legge elettorale e così spiego Veltroni e perché indebolisce Prodi perché fa
Con questa politica
Diciamo tutto il contrario di quello che dice negli incontri con D'Alema o di quello che D'Alema e per Veltroni dicono questa legge sosta
Servente assegna il premio di maggioranza non più alla coalizione ma ad un singolo partito
Ma per vincere le elezioni occorre essere alleati con altri partiti perché io non penso che Veltroni ritenga che il solo partito democratico possa da solo vincere le elezioni politiche nel nostro Paese
Io gli auguro tutta la fortuna che deve essere al Buratto ad un grande partito che nel nostro campo ma mi pare abbastanza difficile
Petrone dice noi comunque ci presenteremo da soli cioè non faremo alleanze con nessuno
Ovviamente un minuto dopo Rifondazione Comunista ha detto se questa è l'aria auguri
E in tutti gli alleati del centrosinistra ma ho detto beh
Se questo è e il clima che c'è dentro una coalizione che regge un Governo ognuno si fa gli affari propri deve non è che stiamo tutti al capezzale
La verità è che Veltroni con queste comunque io non credo che sia soltanto la politica del bastone della carota
Che già
Non è proprio il clima giusto e
Perché se si fa un Governo insieme se il principale partito usa la politica del bastone della carota
Ma insomma diciamo non c'è un grande futuro
Perché oggi tocca la carota domani ci tocca il bastone o magari per due giorni dietro filastrocca bastone Hanoi sempre quindi non fatevi illusioni che la
Carota non non arriverà quasi mai ecco
Ma insomma quando si dice questo sostanzialmente si scommette ecco la critica che io faccio Veltroni scommette non sulla vittoria del centrosinistra quella da già persa
Veltroni scommette sul successo del suo partito
Ma in questo modo da un colpo al Governo in carica
Da un colpo di credibilità
Esattamente al contrario di quello che dice negli incontri con Veltroni pubblicati oggi con grande
Con grande
Rilievo
Si può e a questo aggiungiamo tutta la vicenda della legge elettorale vedete io
Io non ho mai considerato Berlusconi cavaliere nero
Perché ho sempre considerato che
Un certo modo di
Di di di voler sconfiggere Berlusconi e cioè correre dietro a al colpo della giustizia per risolvere la partita
Non mi è mai piaciuto perché io sono un garantista nel senso che
Che che che non lo sono targhe alterne non sono garantista quando si tratta di difendere Previti e smetto di esserlo quando si tratta invece del vu'cumprà dietro l'angolo le garanzie devono essere per tutti
Quindi quando Veltroni ha aperto un dialogo con Berlusconi io
Parlo per me insomma non l'ho trovato un fatto anzi mi ha fatto piacere perché
I principali giustizialisti stanno nel partito di Veltroni
Che poiché il PC dobbiamo anche mettere d'accordo o no
Ma un conto è il dialogo
Un conto è
Un accorto Veltroni Berlusconi che ha come unico obiettivo una legge elettorale per favorire i due rispettivi partiti e questo non
Questo non è non è assolutamente giusto anche perché qualcuno l'ha detto stamattina
E noi leggendo Calamandrei mi pare noi ci troviamo
Dopo tredici anni con questa
Alla terza legge elettorale
E le cose continuano ad andare non dico come prima ma peggio
L'anomalia italiana stamattina noi oggi ne abbiamo parlato a lungo c'è una prima anomalia che era che il tema della laicità
C'è un'anomalia che riguarda il lavoro la sua difesa a sua crescita c'è un'anomalia che riguarda la redistribuzione della ricchezza prodotte in questi anni c'è anche un'anomalia che riguarda la politica quel date che
Nel resto d'Europa
Quando un cittadino giovane o anziani uomo o donna
Di destra o di sinistra decide di fare politica per cambiare il proprio Paese sapete che cosa fa non si mette in fila insieme ad altri quattro milioni per fare le primarie no
Da
Nell'assetto in Spagna ma nella sezione locale delle persone così si chiama al Partito socialista spagnolo oppure va ad Alleanza
Popolare se Partito Popolare se se dite si scrive
Partecipa alla vita politica
Ritiene che i partiti siano lo strumento magari anche altri schermi d'unità denunciamo la Spagna c'hai detto tu un Paese ricchissimo multiculturale anche in qualche modo
Straordinariamente ricco
In tutta Europa è così
In tutta Europa si si vive la politica Traversi partiti non c'è quello che c'è in Italia è una crisi drammatica dove c'è metà degli italiani che vogliono fare politica e lo stesso a metà che dice che però i partiti sono
Tante meglio al meglio non non avere acché a che vedere
Allora la soluzione a questi problemi non è quella di inventare ogni giorno che passa partiti nuovi o partiti personali
Io mi sono sempre partiti nuovi che non hanno nessun tipo di di riferimento ideale e storico culturale di identità
Il coach cervi questi si sono il Comune in cose che non hanno nessun tipo di
Noi non possiamo procedere così dobbiamo sapere che questa anomalia italiana che riguarda la politica i partiti deve essere affrontate noi vogliamo dare un contributo
Come dire che voi semplice facendo vivere nel nostro Paese
Una forza socialista
Impedendo
Che l'Italia diventi l'unica nazione europea in cui chi è di sinistra
Chi si sente riformista che si sente laico chi si sente liberalsocialista non abbia una casa nella quale poter fare politica grazie