Cecenia: un genocidio in corso

Grazie a tutti di essere intervenuti qui oggi
Siamo
Lo dico per gli ascoltatori di radio radicale siamo nella sala Giolitti della provincia di Cuneo
Quindi una sala importante una sala storica questa è stata per anni la sala del Consiglio provinciale di cura per voi intitolata a Giovanni Giolitti quindi ad un padre
Dell'Italia unità
Siamo qui per fare un approfondimento
Pubblico
Sulla questione della Cecenia
Partendo da una data che è una data particolarmente significativa una ricorrenza storica hai più sconosciuta ma che noi né i radicali noi dell'Associazione radicale degli ETA noi del Partito Radicale
Transnazionale non violento vogliamo ricordare e vogliamo richiamare all'attenzione dell'opinione pubblica
Il ventitré febbraio mille novecentoquaranta quatto è stata la data infausta di una
Deportazione di massa
Dei ceceni dei popoli caucasici ad opera
Del regime sovietico staliniano di questo parleremo dei richiami storici dell'approfondimento storico
Di quella data ma
Attorno ad una
Vicenda che riguarda un popolo che
Nella sua storia millenaria vissuto molte tragedie simili molte
Deportazioni stermini genocidi veri e propri
Il titolo della nostra approfondimento infatti Cecenia un genocidio in corso perché l'analisi che noi facciamo l'analisi
Di chi
In questi anni ha potuto seguire
Studiare approfondire vedere
Sul terreno quanto accadeva e accade in un angolo lontana ma un angolo d'Europa
Non può che definire
Quanto è accaduto con un vero e proprio genocidio di un intero popolo
Io sono Bruno Mellano sono deputato radicale della Rosa nel pugno siamo
Qui
Ospiti
E con la gradita presenza del Presidente della Provincia Raffaele Costa siamo a parlare da approfondire con gli studiosi Walter Corea Luzzo
Docente di scienza politica e relazioni internazionali dell'Università di Perugia
Con Caterina Signa ante dell'istituto di Studi storici Gaetano Salvemini
Con Igor Boni che segretario dell'associazione radicale Adelaide Aglietta ma
Anche e
Soprattutto
Con un mare cambiasse un mercante che è stato
Ministro della sanità del Governo ceceno di governo ceceno regolarmente eletto riconosciuto a livello internazionale
Il Governo di Maskhadov
Travolto dagli eventi bellici della
Strategie putiniana
E oggi rifugiato politico in Italia dopo una vita prestata
Al servizio della causa della libertà dell'autonomia
I della difesa anche fisica del popolo ceceno uno scambio è
Nella sua vita privata nella sua vita di persona
Perché fa anche politica un medico un chirurgo e nel giro brevissimo
Di alcuni mesi
Durante la Seconda Guerra cecena operato oltre cinque mila operazioni proprio per
Tentare di salvare i propri connazionali durante i bombardamenti d'assedio di costumi
Io
Chiudo qui do subito la parola
Al Presidente Costa ripetendo appunto che è un onore e anche una certa politica essere qui colui
Il presente costa avuto
Lante cortesia la disponibilità di accogliere già a dicembre quando siamo venuti con una ricambio a salutarlo
Appunto c'è stato un incontro fra ex ministro della sanità ma anche un incontro fra
Appunto persone che cercano di spiegare di capirsi di
Approfondire una situazione di cui
L'opinione pubblica occidentale ha soltanto dei lontani chi
E in genere
Molto confusi confondenti io chiudo qui do la parola al presidente costante
Buongiorno
Chiedo scusa
Se sono arrivato un pochino in ritardo ma ho avuto purtroppo una dolorosa notizia per la scomparsa di un collega caro amico avvocato
Vorrei ricordare
Brevemente l'avidità
Il
Collega
Cambiato mi fece
Due mesi fa circa verso l'epoca natalizia
Con la quale dalla quale imparai senti di imparare il molte cose relative a quella che la tragedia
Il genocidio in corso
Nell'ambito
Dell'vostro stato frustrato
Giorni fa noi abbiamo
Celebrato qui
In maniera
Rinnovata rispetto al passato
Un
Vicenda abbiamo ricordato alla vicenda delle foibe degli italiani
Una memoria
Un ricordo
Per molti versi
Simile
Nella fase più acuta a quella che voi chiamato il genocidio appunto
è in corso nell'ambito della Cecenia
Ma
Non è soltanto il ricordo delle Foibe non è soltanto il ricordo
Della giornata del ricordo che emersa quest'anno devo dire grazie anche al Presidente della Repubblica in maniera forte in maniera incisiva anche polemica nei confronti del di
Autorevoli esponenti esteri
Per la diplomazia
Ma devo dire che c'è un'altra cosa
Che oggi ho visto come mentalmente come parallelo alla vostra
Manifestazione all'otto incontro ed è
Quello che sta succedendo nel Kosovo io non mi schiero nomi
Non mi sento di dare una posizione rispetto all'altra evidentemente non posso che essere come italiano come amministratore
Sulla lunghezza d'onda sull'orientamento espresso dal Ministro D'Alema e dal nostro Governo
Però dal punto di vista storico dal punto di vista corporale dal punto di vista socio economico dal punto di vista
Della vita quotidiana e della tristezza degli certi eventi e dell'autonomia dei diretti all'autonomia
Dei popoli degli eletti all'indipendenza dei popoli credo che possiamo ricordarcene in questo momento anche di questo Stato aperta attraversando un momento difficile
Probabilmente non deficere come il vostro
In cui si parla oggi nei ricordi di deportazione dell'invasione dei due guerre dirlo a guerre nell'arco dei quindici anni fa guerra novantuno novantasei la guerra del novantanove
Di cui ci ricorda la capitale che è stata resa dal suolo in cui ci ricordano duecentocinquanta mila persone che sono state uccise uccise nel novantaquattro
Una fetta importante una quota importante della popolazione in cui ci ricordano i campi di concentramento quelle che mi pare che fossero designato i campi di filtraggio
Con l'ottanta mila persone che vi sono transitate molte delle quali sono state torturate ecco io credo che dobbiamo ricordare persino i soldati russi e che sono stati uccisi durante questa quella cioè
Non era una guerra era una sorta di invasione
Ecco io credo che noi abbiamo il dovere
Come amministratori non soltanto di pensare ai problemi dell'acqua i problemi dell'ambiente al problema dei rifiuti ai problemi
Della stessa viabilità abbiamo il dovere anche politico di ricordare quello che nel mondo avviene più nefasto di negativo che uccide la libertà delle persone e sovente anche dei popoli grazie
Grazie dovevo Presidente anche per questa citazione dei campi di filtraggio dei campi di
Concentramento temporanee non temporaneo che hanno visto tra l'altro anche transitare
Il nostro compagno ed amico un marcando est lunghe tremendi giorni io do la parola adesso I Borboni segretario della soluzione radicale Adelaide Aglietta
Grazie a Bruno
E grazie soprattutto Raffaele Costa perché io credo che
Le poche parole che ci ha detto in fase introduttiva abbiano centrato in pieno il problema il parallelo che lui ha fatto perché io condivido
Con la situazione del Kosovo un parallelo assolutamente pertinente pur nelle differenze che vi sono però un parallelo assolutamente pertinente per tanti versi
Il Kosovo ha rappresentato per
Oltre dieci anni qualcosa di simile alla Cecenia un luogo
Dove i diritti non erano riconosciuti anzi venivano calpestati dove vi erano morti dove
Non esisteva possibilità di informazione nei confronti di del dell'Europa della stessa Italia che dal costo buddista poche decine di chilometri
Questo è accaduto mentre i radicali insieme a pochi altri denunciavano quello che stava accadendo in Kosovo come in Bosnia come in Croazia in maniera molto minore in Slovenia
E malgrado queste denunce e malgrado le diplomazie le diplomazie internazionali conoscessero di fatto qual era la situazione nel silenzio totale di quelle stesse diplomazie nei confronti della Serbia di Milosevic
Poi sappiamo com'è andata a finire dopo anni anni di denunce anni di violazione migliaia di morti
L'intervento delle Nazioni Unite con tutti i problemi che ci sono stati e poi l'intervento della NATO degli americani e no la fine del problema ma la strada che è stata presa è un'altra e oggi siamo all'indipendenza del Kosovo con tutto quello che significa e potrà significare
Qual è il parallelo con la Cecenia il parallelo sta
Nel fatto che in Cecenia
La parola simbolo di Tre di quello che accade da caduto incendi è silenzio perché dal mille novecento novantanove ad oggi con la Seconda guerra cecena quella lanciata da Vladimir Putin
Il silenzio è stata la costante il silenzio dell'informazione silenzio non dovuta al fatto che l'informazione non vuole informare ma dovuto al fatto che Putin ha compreso che non bisognava consentirà l'informazione di mostrare le immagini
Di passare le notizie di far sapere qual era la situazione qual era la realtà di un popolo di un milione di abitanti che ha visto perire
Con la guerra duecentocinquanta mila persone uno su quattro
In questo senso Putin ha vinto la guerra ha vinto la guerra con un'informazione perché
Non vi è stata sollevazione delle coscienza delle nostre coscienze quindi non vi è stata sollevazione da parte delle diplomazie internazionali
E parallelo quale può essere e oggi le dichiarazioni che Putin fa oggi ieri ieri l'altro rispetto al Kosovo credo che siano
Molto
Esplicative della situazione Putin condanna ciò che sta accadendo in Kosovo perché sa
Che quello può prefigurare un disfacimento del proprio impero perché quel tipo di indipendenza del Kosovo potrebbe essere l'indipendenza della Cecenia dell'Inguscezia e via dicendo di tante altre Repubbliche
Autonome dell'ex Unione Sovietica che rivendicano la propria autodeterminazione soprattutto perché vengono costantemente
Private dei propri diritti
Le dicevamo durante l'aiuto la guerra in Jugoslavia che l'Europa muore dicevamo muore o rinasce a Sarajevo per l'Europa è sicuramente morta a Sarajevo perché non ha saputo non solo fermare quello che stava accadendo ma anche solo levare la propria voce
L'Europa è morta una seconda volta Grossini in una crostini rasa al suolo lo diceva presidenze copre presente costa ma nel senso letterale rasa al suolo praticamente il novanta novantacinque per cento degli edifici danneggiati un
In grado di distruzione che non è paragonabile a nessun'altra guerra che ci viene costantemente
Proposta dai canali televisivi cioè non è paragonabile a ciò che è successo in Iraq e nonché in Iraq quindi non dobbiamo dire new lo dobbiamo dire nulla non dobbiamo cupa Arce ma
Per fare il paragone
Grossi una città completamente rasa al suolo che oggi vede una parziale di costruzione che serve semplicemente da paravento per far vedere quello che la politica russa ha fatto
La Cecenia è
è stata
Anche una Cecenia democratica con l'elezione di del presidente Maskhadov e di Umar cambi fa Ministro la sanità elezioni riconosciute dagli organi dagli organismi internazionali
Come non sono state poi riconosciute tutte le elezioni successive della Russia
Un Governo che pur nelle difficoltà di tenere insieme un variegato mondo un variegato popolo
Era riuscito a esprimere
Esprimersi in modo filoccidentale lo stesso Maskhadov fu in esilio chiedeva aiuto all'Europa chiedeva aiuto a noi e noi non siamo riusciti a fornire quel gli hutu Maskhadov è stato ucciso dall'esercito russo e con la morte di Maskhadov in qualche modo e morta anche la speranza di vedere nel breve una soluzione al conflitto ceceno
Con Bruno Mellano abbiamo tentato in questa esperienza parlamentare che lui sta facendo in quest'anno e mezzo di portare
Il caso ceceno nel nelle aule parlamentari con interrogazioni con mozioni
Con la recente visita di un mare in Parlamento ma lo dirà Bruno più tardi
Interrogazioni alle quali ho avuto risposte certamente insoddisfacenti da parte del sottosegretario Crucianelli che
In qualche modo ci dice che riconosce alla politica di Putin dal due mila e due ad oggi un valore positivo dal punto di vista della fine del terrorismo dal punto di vista
Del miglioramento delle condizioni socio economiche della popolazione cecena
Riconosce nella politica di Putin quello che folle riconoscere perché obiettivamente è proprio quella politica di Putin quella contro la quale io credo sarebbe necessario combattere non con le armi ma almeno con le armi della diplomazia
Cosa si può fare difficile dire a che cosa si può fare certamente
Non continuare a far finta di nulla certamente evitare di farsi schiacciare dal ricatto energetico di Putin perché come molti di noi sa come voi sapete l'Italia e legata mani e piedi alla politica energetica di Putin che ci fornisce la gran parte del gas col quale
In questi giorni ci stiamo scaldando
Però non possiamo continuamente far finta di nulla rispetto alla violazione dei più elementari diritti umani in Cecenia non solo in Cecenia solo per
Aver garantito tutto questo
Ovviamente non è compito questo dell'Italia in particolare ma certo anche dell'Italia certo dell'Europa per questo abbiamo chiesto
La convocazione di una conferenza di pace sulla Cecenia
La Conferenza di pace che veda dare manforte all'alla democratica filo occidentale che in Cecenia ancora oggi esiste che è quella che per esempio Omar cambia rappresenta in modo pieno che totale
Questo abbiamo chiesto a gran voce senza di nuovo essere ascoltati quello che anche sapendo di non essere ascoltato voglio ridire che sono sicuro che prima o poi la politica di Putin ci taglierà la strada in modo molto più grave di quello che sta accadendo
Oggi e quel giorno forse e purtroppo rimpiangeremo di non esserci occupati prima di quello che accadeva in Cecenia perché occuparsi di quello che cade in Cecenia vuol dire certamente occuparsi anche di noi stessi
Con lo specioso e qualcosa possa essere fatto in più e ringraziando il Presidente Costa di questa giornata perché non è
Che tutti i giorni riusciamo a realizzare una cosa di questo genere co con una Provincia col Presidente della Provincia e quindi va dato merito assoluta Presidente Costa di questa
Di questa ospitalità che ci ha dato e delle parole che ha detto che non sono solo un saluto ma
Sono il modo di dare su contributo certamente opportuno io lascio la parola a umana e agli altri relatori grazie
Sì grazie
Io adesso presento brevemente una ricambia fra nel dire che
L'altro giorno dopo la chiusura della ultima seduta probabile di questa quindicesima breve legislatura io avevo organizzato un incontro un mal Cambiasso e con il presente la Commissione esteri Umberto Ranieri che
è sempre stato molto sensibile disponibile su sulle varie tematiche internazionali che come radicale abbiam proposto alla sua attenzione vera in ballo da alcune settimane questo incontro con cambia se poi
Jonio sorriso Bucci denaro organizzarlo proprio
In concomitanza con gli ultimi minuti dell'ultima seduta di questa legislatura
In quell'occasione umana potuto ancora una volta presentare alle istituzioni nazionali Parlamento italiano il quadro di una situazione che obiettivamente
Demoralizzato ante e che appunto va di pari passo con
Le dichiarazioni veci dire realismo politico che anche alcuni esponenti del nostro Governo hanno come ricordava il gol prima fatto nella
Nell'affrontare
La situazione cecena in questi anni quindi avvallando in qualche modo di fatto Commissione una normalizzazione che
Appunto
Una ricambio ma
Tutti i rapporti internazionali ci dicono essere una normalizzazione di violenza e di
E di morte non una normalizzazione di ripartenza ad una vita civile e democratica
Basti ricordare che
Le ultime elezioni politiche hanno visto
Un'espressione di voto in Cecenia nella ci se ne dica di offro alleato di Putin in cui il novantanove per cento dei voti validi erano tutti per il partito di Putin quindi una situazione diciamo
Ai limiti bene l'insostenibile proprio letteralmente
Una cambia
Da parecchi anni non sto amico nostro compagno dentro il partito radicale transnazionale con noi ha fatto varie iniziative
Per tentare di fare uscire del ghetto del silenzio la questione cecena
Do quindi a lui anche in questa sede la parola ci aiuta nel traduzione del russo Adele il cognome non me lo ricorderò mai quindi
Adele
Ci aiuterà in questa traduzione grazie
ISPA separati Graziano ante
Faccio contro il fascinoso darci un minerale
Amichevole interagisce EUR c'è ancora
è un compito molto difficile intervenire va bene ancora una volta dalla Cecenia
Do accetterete FEOGA il Sabani spicce
Datteri storici chiarisco
Il ventitré febbraio non è una denegata è più il tristi ma sarebbe Nana Xena in Cecenia noi per né Pieroni passerebbe da
Tra chiede Circeo stona russo
Ma questa non è nella prima nell'ultima data nella sala da pranzo e cena durante il popolo ceceno
In realtà però è l'oggetto lo accennavo ascesso una storia che proprio sul sapersi a bordo è un'opera che è cominciata nella sedicesima se è quello che dura tuttora sì
Mi ha da te teste
Appronti una ruota aperto un processo proprio svelarne
Prassi ci si
Prassi discriminato dello Stato e le sta demeriti emerge grandi emergenze
E cazzi e dite di partenza
In mente di che sono stati utilizzati che vengono ancora utilizzati dei russi contro popolo ceceno sono sostanzialmente sempre gli stessi genocidio il disastro ecologico alla deportazione
Educato e nemmeno adesso Sgroi
Fermarsi siamo guasti prassi
Charles per un guasto
Bassetti Savia spero basta
E siccome l'assist che fidarsi fossero sparate
Sushi vostri profitti piuttosto illustro la sostanza della politica russa è rimasta sostanzialmente la stessa
Se indette enti delle di quando c'era lo zar per quando si sono sono succeduti bolscevichi
Eolici con
Con Putin
Sasco in vasti espulso dalle
La terna spiego violazioni riso nel regime entrate
Civilizzazione ci si nasconda rude Buso accettino qui CCM
Insomma San Mauro corrusco norme
Tempo del dello zarismo si voleva civilizzare il popolo ceceno ma al popolo ceceno era molto più civilizzato del del popolo russo protocolli
Cornel circense
Straw identici a scopo Cestrone zig-zag la democrazia
Perché non era dice Alberto Acquarone cecena c'è sempre stata comunque è una democrazia nuove tra Polo Pontino ad agosto boh uni storici ettaro tesa fu a Chieti sempre Giurì sempre
Fatta
Sostava possibile rendersi rischio
Ma questo è stato fatto per distruggere la popolazione cecena per portare via
Allora attenta ditta che modo la somma Pistore Gigi nascono a ruota voto accetterete inferiore alle
Etereo legge deve avvede per terzi Hitchens con a bordo sua sorella vale sempre
Il ventitré febbraio del mille novecentoquarantaquattro c'è stata la terza deportazione del popolo ceceno
Anche stata pronta portata via dalla propria terra e del oggetto Gianpiero ed è parte l'accesso a stare alla Sicilia deciso il senso di un nostro un vago
Tessile ce lo siamo stroncatura
Posto Boggian Prada oggetto illuminista getto in me un po'M.
Dunque atto Longoni storno imposte cito sempre si presenta una sede scienziati prezzi degenerazioni sprazzi Antonaz esportare a mille o ragioni Ebbers
Bene due più giusto la prima deportazione del popolo Cestec ceceno è stata compiuta effettuata nel mille settecentonovantadue
E di un milione duecento mila ceceni ne sono rimasti quattrocento mila
Button voto può essere Boucher imporci vecchie preciso di come una sterile
Aspetta quegli errori voti un alto costo con dal CIPE si torna
Sulla ma perché suo potere di UE parrebbe Circe nascono arrosto piuttosto Nevitt rimaste voci Borgio ASE nazionale esplicito tolte né quel gommone l'alto costo Bove
Ma chi può cozzare cantavo unicità Gennaro
Quando si sono poi arrivati i bolscevichi hanno utilizzato come scusa
Quel giustificare era nel seconda deportazione del popolo ceceno la lotta contro la borghesia contro contro il contadini ricchi contadini arricchiti
è ottusa
Per
Volevo M talora mi ero volevo M
In carne e ossa
Mastri bollette alcuni argomenti ero al mare trazzera sarà terminata poco sul uni strage niente parte accennare vuota è troppo volevo scarsamente
Sto può da un bravo questi benefici Anzio Susetta costone
Masson pare acché
Sotto lo dicevo sfasci Schembra dicevamo
Dice licenze Masson parecchie
Massone
Mantova prescavo pararsi con
Fascismo
A
Al terzo successivamente con un'altra deportazione è stata giustificata
Col fatto che i ceceni pare
Avevano aiutato avevano collaborato con i tedeschi
Ovviamente non non era così quest'anno
Voce insieme reparto mostro ci siamo schietti Rettore voce scettici Kenya borotalco Pirovano ed altri
Procedura assicuratrice o Burdisso chiude il cerchio e questa ovviamente era una bugia perché i tedeschi non hanno mai occupato la la Cecenia
E e quindi i ceceni anche se avessero voluto non non apre non avevano e non avrebbero aiutate tedeschi
Inoltre risultato potete deportazione poiché buono sempre situazione antropologici nascono sebbene fermarsi flirt ma è proprio e le di partenze
Perché modo la sua ma
At the parta ceppo possiamo parametro minimi euro patti usava che Massimo
In seguito a questa deportazione morta il settanta per cento della popolazione e questa deportazione a pieno titolo può essere definita proprio come genocidio quanto presente a tutti gli elementi
Tipici del del genocidio appunto
Da che modo la somma
Ma e
Fattezze
Non l'ho dovuto onesto usando
Mai Moles Tosato Cenci estrema sottile
Il in seguito a tutto a questa inserite quel in seguito a questo il popolo ceceno è stato praticamente distrutto disintegrato annientato
E voi
Poste qua sulla scene post lettori di appartarsi CIACE ci azzecca Piaggio
Ma c'è risparmi in atto poterne a
Salta allegro SVAMA membrane certo certo a me pare certo ma
Righe nazista
E Tamburello una pensione perché sto radiofonico e assiduo Forbes distinta
Allora quando il popolo ceceno potuto far ritorno nel proprio paese e quindi in Cecenia
è stato costruito un monumento dedicato alle vittime del genocidio
E su questa sulla lastra di questo monumento e sono state incise le parole noi non dimenticheremo noi non ci perderemo noi non piangere no
Non l'ho descritto nella memoria Jack citata determina il prezzo BO
Per una squisite Angelo Falduto confusa e vi è una netta meeting attriti cito para mamma prossimo se biete
Mai dose in tigri erogazione il marito SME trascurato Kultur loro e monito severo la situazione
E
Quando all'inaugurazione di questo monito monumento il Presidente Dudayev fare aveva dichiarato
Che il popolo ceceno non deve vivere nel rancore ma deve cercare in tutti i modi di dire agire e di tendere verso il futuro
No di peraltro in Europa non so se lei ne abbia
O non ritrovo procedurale sapete
Di CCC altre per agire
Ma ci processi censo come una certa guaina disposizione si mia Taddei conosco Ciccio Colucci Crovi colf
Coautore improprio parassiti
Ma poi di nuovo ricominciato il gas tutto daccapo e ripresa di Novara guerra sono stati utilizzati dei metodi ancora più atroci rispetto a quelli precedenti perché erano stati migliorati
Appunto questi metodi che erano stati utilizzati precedentemente dal
Nei cena cd Christine che erano avvenuti prima segue di l'assessore preponderanza del resto ci sta nelle onde restituisce ci Anzio
Assam delle
Dramma ne vuole Citterio picciotto liscio e
Oggi la propaganda russa sostiene che in Cecenia di ci sono un milione duecento mila persone
Mentre secondo i nostri dati la popolazione si aggira intorno ai cinque tra le cinquecento mila persone molto forti dubbi due
Ci sto restituisse attese cd triste Triscina si venne stava dei licenziamenti snelle o no ma si vende
Cecenia me buone pizze ottava se unite
Logica tormenti semplicissimi Susetta dare asse seguendo la Cisco furbizie
Poi è uscito poco cette anche una ISMEA
Nascita che muove son vige attenti anche Unci-Coldiretti dislessici cigno
E e deleghi che vieti Thiene ieri
Deve nel giusto a voi Obizzi
E sostenuto per cui illusi le soluzioni ci sia un po'potrebbe pacifico oltre al milione sui jeans
Allora molti ovviamente questa è una bugia il fatto appunto che robe rosse sostenga che
La trincea ci siano mille duecentouno un milione duecento persone
Perché molte persone sono state uccise molte persone sono insediate e ciononostante il Governo russo speculare su queste su questa gente che non c'è più ricavandone dei soldi che vengono poi spartiti tra gli assassini
Catanzaro due emerge scene vittima fatti a Starr sarà se si vuole nel qual caso per cui tutti perché non consentire il mio
Grosso ha proceduto a procedura tremanti riguardo Gullit sul
E di mastri Luigi prorettore uccide né
Ma sai del buona prosa se viene attimo canzone
O tutt'oggi dalla fine di questa guerra non si vede la propaganda russa fa vedere che in Cecenia tutto va bene addirittura se è stata costruita una strada nel centro della città bellissima
Questo per mascherare sostanzialmente la realtà dei fatti certe
Nulla va bene io
Si tratta del settore custodia positivo
Se l'ufficio
E in queste situazioni d'Europa che cosa fa assolutamente niente sto basta netto oggetto varo aspetto attuato che ciascuna Ruotolo
Vacca mistico Miccio Chrome
Tra queste sono voci ma guarda come apprendete vivono parlando entrammo prevista Nerva strette ferrea
Abbiamo
Esatto attiene siete aproteici ciascuna ruota
Proposte vanno borgate aveva facendolo usiamo
Vita alleanza
Ereditava transazionale radicale parte quando
Marta pane al ma fa niente
Alle via del PD
Potete
Ora Chrome Quartetto usa spesso fatti Europe amici veneti Dolomiti ormai inizia udienze
Dato questo proposta di rigetto con la prospettiva
Ma l'Europa appunto non ha fatto assolutamente niente per fermare questo questo barbaro criticare ha distrutto e sta distruggendo la Cecenia l'unica cosa concreta che è stata fatta è stato quello
Che pari al Parlamento europeo è stato riconosciuto
è stata riconosciuta deportazione del ventitré di febbraio del quarantaquattro come genocidio e questo è stato possibile grazie radicali italiani grazie al partito radicale transnazionale perché poi per per il resto
Conto l'Europa non ha fatto e non sta facendo niente per fermare questo questo Barbaro gollismo svolgo molto Colucci dubbio si dà luogo
Tra staziona rete carne parte programma
Ma Stato assommava
Programma qua c'è un va fuori tema programmo poco popolo poco programmi accorso vola
Fatto sicura nel Paolucci o Misaui semmai
Il la Cecenia ha un programma di pace il programma di masturbato fare Hack Madoff
Od è un programma molte simile a quello del Kosovo che oggi ha visto riconoscere se
La propria indipendenza uso proprio al muscolo sullo sport c'è un muro più brutto
Bollettini lettrice Titti protratto fiero parlamentare ma vuole Stradella deputato in Europa l'ambiente io
O c'è un nuovo che qualifiche
Parte tre cette sciogliere
In ordine pater Giove programmi adatti organizzarsi io ero per esteso a scelte braccio evidente che mia di euro come ha detto il Previti testuale io capisca extra
Questo problema di pace quello di a Madoff Maskhadov
è stato discusso è stato appoggiato da molti parlamentari da molti uomini politici ma nessuna organizzazione per la difesa dei diritti umani per esempio ha fatto niente per
Sostenere questo programma io ma solo
Di essere Gianni Fratte oppure
Abili detta cassa varo
Posso costante dai pastorella fatti o tutta la strada che
Sfoci MM solidissima aste noi si è scarsa Prosperetti queste
Costosa su due tutte
Misaui messinese risposte
Mi può riuscirci agisce
Io sono contenta per per il Kosovo per il fatto che abbia ottenuto l'indipendenza però
Per amore di giustizia vorrei sapere perché ciò che è stato possibile per il Kosovo non è possibile per la Cecenia
Facemmo attacca mi lasciava promosso Rita rischi
Facciamo posto morsa consoni esercizio insomma man mano in mano tralascio pane ma creazione tua proposta
Questa ovviamente è una domanda retorica cioè il fatto perché ciò che è stato possibile per il Kosovo non è possibile per la Cecenia e noi la risposta la sappiamo già
Finora Mele postuma
Io proprio per Durazzo miscelazione di
Recito teatro prosa ma prima o poi l'Unione europea si dovrà occupare di questo problema che però a trovare una soluzione
Fatta mostro momenti fra pezzi come ci sembra voci euro periti operoso produco Po
Ho sulle mie Giolitti due degli organici perché non c'è ce ne siamo europei la Cecenia fa parte dell'Europa e come mentalità come modo di fare siano europei
Sicuramente il posto
Io un eremita deficienze ovvero
Shlomo e
Poco c'è un solo punto
Non
Poco certo ma se è troppo Chubais
Pacem certo
E io sono sicuro così come ogni cecene sicuro che riusciremmo al litro ad avere adottate nella libertà anche se questo ci costerà molte vittime
Lo sto male tornerà Sasso concessorio scorre taciuto se volete la possiamo
Sorprese
Ci sono altri sussistesse Tatiana sui centocinquanta
Facevo sposi
Io con questo mi fermo ringrazio tutti coloro che hanno organizzato questa tavola rotonda ringrazio il presidente tutti
RAI questa è stata un grande regalo
Grazie datium grazie Adele
Sì le questioni aperte era questo intervento sono molte l'altro giorno al Presidente delle Commissione esteri Ranieri che insisteva cercava di capire come si può aiutare la Cecenia come le istituzioni democratiche occidentali possono aiutare la classe dirigente cecena
Laica liberale occidentale europea che c'è c'era soprattutto col Governo Maskhadov ma c'è ancora
Cambia ha detto una cosa che qui non ha ripetuto ma
Che siccome il la sostanza del del discorso di di cambio occorre aiutare la Russia a ritrovare la strada della democrazia
Occupiamoci della Russia per occuparci della Cecenia preoccuparci del diritto della libertà dei cittadini russi che solo da Mosca da una certa Mosca che recuperi il
La strada della democrazia si può sperare di incidere sulla questione cecena fuori dal baratro in cui è precipitata
Di Parlamento europeo nel due mila quattro ha solennemente deciso di riconoscere la data di oggi del ventitré febbraio come data di memoria del genocidio ceceno
Ormai il nostro calendario puntellato di giorni della memoria del ricordo ed è importante anche anche questa inflazione ci deve fare
Ricordare come la nostra storia una storia costellate di tante tragedie che non sono passate del tutto che non sono dimenticate che non sono chiuso in un cassetto
E e dimenticate neanche dimenticati il genocidio come ci diceva cambiassero
Del popolo ceceno un genocidio
Che ormai
Occorre i secoli ma che si ripresenta ogni volta con tragica attualità ricordiamo genocidio di sessanta qua sessantaquattro anni fa
Con un genocidio attuale di questi giorni
Io do adesso la parola a Caterina assegnando a che appunto vede cento studi storici Gaetano Salvemini Torino che ci aiuterà ad approfondire
Questo elemento della data di oggi per la ricorrenza e delle
Costi del della storia che ci ha portato alle radici del male attuale
Ecco si diceva bisognerebbe
Istituire tanti giorni dalla memoria
Perché
Effettivamente il sale il Novecento è stato un secolo in cui i genocidi si sono susseguiti e Stato
Il il secolo in cui i genocidi sono stati purtroppo una tristissima realtà
Un secolo cosiddetto librerie che in realtà fu lunghissimo fu lunghissimo per la scia di sangue che ha lasciato direttore disse
Fu su una sorta di tritacarne davvero inconcepibile davvero inimmaginabile
In cui
Noi ritroviamo tanti genocidi e dobbiamo dire che il concetto di genocidio è un concetto
Che viene messo a punto stranamente ci sembra strano perché oramai ci siamo abituati a questo concetto
è stato messo a punto soltanto nel mille novecentoquarantaquattro
Da uno studioso per definire
Il genocidio del popolo ebreo
Poi il concetto è stato ripreso è finito in documenti dell'ONU e stato puntualizzato ma
Questo per dire come questo è il
Questi tragici fatti che si sono susseguiti nel
Nel Novecento
Fossero qualche cosa
Di nuovo qualcosa di diverso
Rispetto alle pure grandissime stragi che c'erano state nel corso dei secoli nel corso dei secoli troviamo
Delle stragi anch'esse terribili naturalmente ma sempre all'interno di una logica di conquista di una logica militarista di una logica di tipo geopolitico potremmo dire non
Mentre invece il concetto di genocidio presuppone un qualche cosa di ideologico
Presuppone sempre una
Ideologia che tende applicare di identità e di cultura un altro un altro popolo
Noi potremmo dire potremmo osservare che per quanto gli zar
Abbiano perseguitato e deportato il popolo ceceno nel alla fine del Settecento e poi nel corso di tutto l'Ottocento
Ebbene
Queste prime persecuzioni probabilmente rispondevano ad una logica di quel tipo di tipo geopolitico
I ceceni avevano la disgrazia di trovarsi
Sulla strada dei mari caldi
Cioè fra il Mar Nero Enna Caspio per cui venivano trovarsi proprio io unico luogo
Che i rinvii Zardari però voluto controllare perché controllando
Controllando quella zona del Caucaso avrebbero potuto respingere meglio gli attacchi dell'Impero ottomano e gli attacchi dei turchi insomma insieme
Ed è questa la ragione per cui bizzarro
Fanno di tutto a partire dal mille settecentoventidue con Pietro il Grande fanno di tutto per sottomettere questo piccolo popolo che ha una sua identità che si è creata
Fin dal Medioevo praticamente è un popolo che ha una sua lingua a una sua ragione molto particolare un popolo sunnita
Nella variante di una variante sussista cosiddetta
Piuttosto mistiche Zante diciamo
Ha una sua autonomia tradizionale ed è questa la ragione per cui i sistemi che si sono mantenuti praticamente isolati anche perché abitavano sulle montagne del Caucaso per lo più sulle montagne
Hanno la loro identità e non intendono non intendo procedere
Quest'anno è questa tra loro specificità non impegni non intendono cedere le loro terre cioè in sostanza il drizzare scagliano contro di loro i cosa che
Il il gioco è sempre quello dello schema della della promessa deve tener ai cosacchi vengono promesse lettera r
Dei ceceni quelle quelle diciamo meno Imperia meno sulle montagne quello più verso la pianura
E i cosa che che sappiamo benissimo essere un corpo come dire un quasi un corpo militare anche se non del tutto ufficializzato comunque un corpo militare molto combattivo
Di fatto si prestano a questo gioco e vengono ricompensati come era tradizione nelle guerre
Vengono ricompensati con i territori con le terre Circelli
Tutto questo avviene nel corso
Del settecento e dell'Ottocento la riuscita resistenza cecena è fortissima e una resistenza che che dura potremmo dire
Di scegliere già diciamo vent'anni verso la fine del Settecento e poi ancora altri trent'anni nella prima metà dell'Ottocento e poi ancora oltre
Nonostante siano stati ridotti a pochissimo praticamente cento mila persone che poi naturalmente
Ci saranno di nuovo si incrementano di nuovo però da centinaia di migliaia che erano nel Settecento vengono ridotti da indirizzare ad una ad un piccolissimo un piccolissimo popolo
Ecco ma potremmo dire che
Tutta questa vicenda molto tragica che comporta anche delle deportazioni il popolo ceceno risponde in qualche modo
Questa logica espansionistiche era proprie degli zar
Invece quello che capita nel Novecento
Risponde a ciò che noi concepiamo come il moderno genocidio
Vale a dire l'annientamento di un popolo in quanto popolo sempre in seguito a conflitti quasi sempre guerra o locali o guerre planetarie
Sempre a partire da considerazioni di tipo ideologico di tipo politico di tipo religioso
Ecco dietro i moderni genocidi noi abbiano sempre un apparato di tipo ideologico abbiano sempre una ideologia che o imposta
Il bolscevismo il nazismo i fascismi e così via oppure è condivisa e condivisa da una gran parte della popolazione
Abbiamo sempre un apparato burocratico
Abbiamo sempre una centralizzazione
E una repressione possiamo dire pianificata antistato questo è il moderno genocidio
L'origine del genocidio la sia sicuramente nel colonialismo il colonialismo mette in atto per la prima volta una
Ideologia di tipo razzistico il
Parte dal darwinismo sociale però non voglio non voglio dilungarmi i
Dal darwinismo sociale si arriva all'articolo Rizza azione dell'esistenza di razze selvagge di fossili viventi questo riferito alla popoli africani a popoli dell'Oceania e così via cioè i popoli che vengono in qualche modo a contatto con l'Occidente
Si parla di popoli inferiori ecco popoli che in qualche moto cioè la cui scomparsa alla cui inferiorità viene in qualche modo giustificato
Sono tantissimi sono tantissimi naturalmente i massacri propri del colonialismo agosto a ricordarli
Oramai non vengono neanche più ricordate dei libri di storia fanno parte della nostra cattiva coscienza potremmo dire che sono rimasti come tali
Soltanto per la cattiva coscienza che lo si sente a acquisito il se stesso
Da una parte colonialismo dall'altra parte l'altro elemento dirompente è stata la prima guerra mondiale la Prima guerra mondiale
Istanza una vera e propria cultura del massacro a cui vengono abituati gli esercizi gli eserciti
Sia al ritorno ad una violenza inaudita
In
E finiscono per esercitarla in ogni situazione in cui questo sia si sia possibile si stava con lui
Inoltre con la prima guerra mondiale noi abbiamo la disgregazione
Degli imperi centrali e dell'Impero ottomano un infarto questo che pone le premesse di conflitti enormi conflitti di tipo interetnico di tipo religioso di tipo territoriale
Conflitti quasi quali non si sarebbero ormai immaginati neppure prima
E infatti proprio nella prima guerra mondiale noi
Collochiamo il primo grandissima gravissimo
Genocidio di tipo moderno che è quello degli armeni gli armeni nel mille novecentoquindici vengono di fatto massacranti deportati in massa
Dal Governo dei giovani turchi cioè da un Governo nazionalista che vedeva
Nella nascente nazione Armerina che era rinata alla fine dell'Ottocento affinata culturalmente rinata geograficamente
Vedeva un una minaccia perché gli armeni erano
Non erano di ceppo turco avevano una tradizione che era la religione cristiana ortodossa quindi non erano i Slanzi avevano una loro cultura una loro tradizione unico un insieme di di di loro autonomi no anche qua un qualche cosa di molto simile a quella che era la situazione della Cecenia solo che gli armeni erano un popolo molto più consistente
Qualcosa come un milione forse un milione e mezzo non sappiamo non lo sapremo mai di Armeni vengono
Uccisi deportati moltissimi muoiono nella nella deportazione e così via
Ecco questo è forse il primo grande genocidio per lo più poi dimenticato c'è un fatto gravissimo che Di Mezza
Un popolo dimenticato per tantissimi anni per ragioni di tipo diplomatico ecco non si poteva in qualche modo non si poteva come dire confliggere con la Turchia e ancora oggi appena si nomina il genocidio degli armeni immediatamente
La Turchia protesta in tutte le sedi internazionali questo lo sappia
Veniamo alla al bolscevismo
Anche qua lo sconquasso della prima guerra mondiale estremamente importante perché la prima guerra mondiale crea una crisi di tipo sociale di tipo economico gravissima come sappiamo in nella Russia
In
Il bolscevismo è una ideologia di stampo modernizzatore
Di tipo evoluzionistica o anche se si è imposto con una riduzione ma di fatto senza matrice positivista evoluzionista dietro
è un'ideologia di tipo classista che vorrebbe un rinnovamento
Epocale
E che di fatto per imporre questo tipo di ideologia
Che era l'ideologia di una estrema minoranza e di un partito che aveva di fatto eliminato tutti gli altri partiti che comunque avevano concorso alla riduzione almeno la prima rivoluzione
Quello del del febbraio mille centodiciassette ma anche anche quella dell'ottobre in parte
Ecco il bolscevismo per imporre questa ideologia di fatto pianificare in maniera volontaristica la sua espansione che la sua imposizione
Si sta ora un regime del terrore un regime estremamente burocratico
Per cui il controllo avviene affatto attraverso un sistema di delazioni generalizzante cioè di fatto se non si denuncia siriani denuncianti è questo il meccanismo che in qualche modo si innesca
E la violenza che viene a accelerarsi fine primissimi anni della rivoluzione una violenza quale non si era mai vista credo nella storia dell'umanità non so faccio solo un solo esempio nel mille novecento venti a Sebastopoli ne abbiamo qualche cosa a cui come cinquanta mila fucilati nella sola città di Sebastopoli se noi pensiamo che in tutto l'Ottocento
I fucilati non partiamo dei deportati ed è immensa che la stima i fucilati
Di tutto l'Ottocento furono cinque mila ecco abbiamo un forse abbiamo un attimo il senso delle proporzioni di questo immane
Quindi questa immane tragedia
La prima repressione primo genocidio di massa del bolscevismo a quello che viene perpetrato contro e cosa che già il donna
Tra il mille novecentodiciannove minore centoventi quindi quasi subito i cosacchi del doni erano quelli che avevano represso
I ceceni che avevano anche loro una loro tradizione culturale di tipo militarista di tipo romantico e così via comunque avevano una loro cultura
Erano ricche rispetto naturalmente essermi della credo perché essendo
Avendo reso molti servizi agli anziani si erano contestato in molte terre e qui volevano mantenere le loro terre del loro autonomia e i loro privilegi
Tre milioni
Erano erano tre milioni cinquecento mila in cui tranne il diciannove il venti di fatto vengono vengono sterminati vengono deportati e così via
Nonostante gli fosse stato nel mille novecentodiciassette una dichiarazione
Se i diritti dei popoli della Russia per cui informalmente credo che poi dal cosa sia rimasta per sempre nella finché non è caduto il regime nell'ottantanove cioè formalmente i bolscevichi consistevano l'indipendenza a tutte le nazionalità russe
Vi risparmio
Il massacro dei curanti eccezioni eccetera che anche quello un genocidio perché genocidio dei contadini ucraini naturale
Cioè i contadini che avevamo da tempo agli altri con i russi non ce l'avevano
Ecco e veniamo alle deportazioni etniche ce dei veri e propri genocidi di tipo etnico che si verificano tra il trentadue ed il quarantanove ed è in questo contesto che si colloca
Che si colloca per l'appunto la la
La deportazione circa il sistema del quarantaquattro
Sono praticamente dodici le nazionalità
Che vengono deportate
Tredici se consideriamo gli ebrei ma gli ebrei non erano un'etnia questo lo sappiamo
Però ai perché intanto perché non avevano un territorio se non altro
E poi non era una ragazza come tutti sanno
Però anche loro vengono deportati nel dirlo bicefalo in varie vari riprese
Sono moltissimi sono dodici punto dice così parte dai Rutelli Fini si le prime caviglie furono per appunto
Apparse parte cosa che furono i fini ICI
Dell'accademia
Cioè popoli del Nord diecimila vengono deportati nella nelle steppe naturalmente si veniva sempre deportati
Ho in Siberia oneste per asilante che non solamente
E poi è la volta dei Tartari della Crimea dei Cal Mutti novantamila finiscono in Siberia dei turchi della Georgia che finiscono in Asia centrale
Dei lituani degli esterni dei lettori dei polacchi dell'Ucraina della via Bielorussia della Lituania e poi altro caso gravissimo
E causa anche dei
Dei tedeschi i tedeschi dell'Ucraina che nel
Nel quarantuno del quarantuno vengono deportati novecentocinquanta mila persone quindi una deportazione
Di di proporzioni enormi vengono deportati perché col presupposto che siano dei collaborazionisti nei confronti degli invasori cioè delle truppe naziste se in quel momento hanno invaso in Ucraina
Allora in questo contesto questo contesto si situa per l'appunto la deportazione Cecenia e in Russia
Perché l'altro popolo disgraziato che
Praticamente segue le del il destino del dei ceceni è appunto quello Inguscio
E negli nel mille novecentoquarantaquattro centoventi mila uomini dell'ente finalmente a vedere cioè della nuova polizia politica qualche seguita l'accetta
Quindi centoventi mila uomini vengono impiegati perché i ceceni si sapevano erano un popolo difficile da sottomettere la vedono dimostrato in tutti i modi quindi questo esercito vero e proprio
Si muove per pianificare la deportazione di quattrocento e qualcosa quattrocento mila ceceni virtuali in otto giorni vengono scaricati su centottanta con voi
E vengono portati verso dei concorso del poverissimi del Kazakistan delle
Nell'Asia centrale
Ogni due padroni dice cenni c'era un vagone stipato di di soldati di della polizia politica
Sei mila ceceni muoiono nel viaggio
Solo per il per il trasferimento
L'accusa è naturalmente quella di collaborazionismo nei confronti dei deinde i nazisti che in quel momento hanno invaso ma non la Cecenia hanno invaso una parte di dell'Inguscezia
Posto ma non concesso che si possa accusare un intero popolo di collaborazionismo questa accusa evidentemente non stava in piedi per i ceceni
Comunque viene formulata ed è evidentemente il pretesto soltanto per distruggerli
Cioè Stalin
Voleva liberarsi di un popolo che non si era mai a Treviso al dominus Caruso
Lo si deduce anche dal fatto che ad occuparsene è impersonale il campo dell'ente a vedere cerone
Lavora in Tibet bene sia il terribile bene il terribile così come avveniva
Definito per il terrore che incuteva
Ed è lui in persona che si che se ne occupa
Il conto finale per i ceceni è di centosettanta mila morti
C'è un terzo dell'intero popolo di quella che era la popolazione Cecenia in quegli anni la volontà di sterminio viene confermata anche da un decreto del mille novecentoquarantotto con cui soviet supremo stabili
Che i deportati sarebbero rimasti deportati abilità c'è praticamente non avrebbero mai più potuto tornare nelle loro terre se avessero tentato di tornare nelle loro terre sarebbero stati poi dannati a venti anni di
Lavoro forzato ciononostante dopo questo decreto l'anno dopo nel quarantanove noi contiamo addirittura otto mila condanne i lavori forzati
E questo sta a testimoniare la volontà decisioni di tornare comunque nella loro terra anche a costo di finire i lavori forzati
Nel mille novecento cinquantatre come sappiamo strane morire iniziale Idis serio
Beria viene condannato a morte dagli eredi di Stalin cioè la fine che sicuramente facevano tutti questi questi questi burocrati
Nel mille novecentocinquantasette la Cecenia viene ricostituita come Repubblica autonoma Repubblica dice il segno di luce sia
E fu finalmente concesso anche portante di tornare Dessì tornarono nelle loro terre però erano ridotti a di un numero piuttosto
Erano ridotti molto di numeri e da allora fino al mille novecentonovanta possiamo dire i ceceni non ebbero più la forza di ribellarsi in massa ecco vi furono delle resistenze
Ma non delle rivolte vere e proprie e di fatto soltanto dopo l'accaduto del del regime
Riacquistato hanno ripresa dello la loro tradizionale
Volontà di affermarsi di affermarsi come popolo con la loro cultura la loro indipendenza
E la loro religione anche un altro
Grazie grazie
La parte finale della suoi costosa e mi fa
Sottolineare che appunto una ricambia sfrenato nel cinquantacinque è nato in Kirghizistan perché era ancora con la sua famiglia
Isole in NASA centrale
Adesso do la parola a Walter Cola Luzzo che lo dicevo prima è
Professore di scienza politica e relazioni internazionali del ministro l'Università di Perugia
Che come radicale che hanno incontrato più volte più volte ci ha aiutato ad approfondire
E a conoscerà spetti di geopolitica Velia più significativi e a noi più cari aspetti della politica internazionale in particolare lo sottolineo rispetto al Medioriente Israele ma anche sulla Cecenia
Ci ha dato già altre occasioni di riflessione e di approfondimento e quindi chiedo a lui di darci un l'aspetto anche più
Di attualità rispetto ad un incrocio di situazioni che fanno ancora una volta la Cecenia
Drammatico esempio di cosa può succedere di una politica estera non conosciuta non approfondita non seguita e poi insomma rincorsa sulle emergenze sulle tragedie
Che come echi lontani all'inizio poi ci arrivano alle porte di casa
Grazie
Appunto svolgerò delle considerazioni di tipo più politico che non storico
Partirei da quello che è stato detto che condivido per poi però aggiungere qualcosa che non è stato detto e che
Per me forse il vero nocciolo di tutta la questione
Quello che è stato detto che condivido e che per molti versi direi per tutti il conflitto ceceno rappresenta
Un caso paradigmatico di quanto di peggio si possa fare
Da parte della stragrande maggioranza degli attori coinvolti nella situazione
Che è stato detto che
Facendo il paragone con il caso del Kosovo ma altre se ne potrebbero fare che
Il silenzio l'indifferenza internazionale la miopia la cecità l'ipocrisia internazionale nei confronti
Delle tragiche violazioni dei diritti fondamentali dell'uomo che
Non da adesso ma
Da troppo tempo vengono perpetrate in Cecenia
E la dimostrazione di quanto di ipocrita appunto ci sia nel richiamo che tutti i Governi più o meno fanno
Al linguaggio alla retorica dei diritti umani abbiamo fatto guerre umanitarie in nome dei diritti umani e abbiamo fatto crociate
Democratiche in nome dei diritti umani
Il nome dei diritti universali dell'uomo
Ma se i diritti sono universali universale dovrebbe essere anche la loro difesa sia che questa assuma la forma di interventi militari come estrema ratio
Sia che semplicemente questa assuma la forma di da fornire una sponda un appoggio uno no
Politico-diplomatico culturale ma prima ancora a chi nel modo do subisce queste violazioni e lotta prima ancora che per l'indipendenza a questo punto per la propria sopravvivenza fisica perché di fronte a questo problema si hanno
E invece
I diritti sono universali il linguaggio dei diritti che noi parliamo e quello dei diritti universali ma il nostro interventismo e ipocritamente selettivo
è
Dallo stesso fra nostra ospite ha spiegato o meglio
Ha detto che è inutile spiegare perché sia selettivo
Ma quando poi c'è in ballo la Russia
E ancora più inutile perché sono ovvie le ragioni diritti diritti di opportunità ci o politica ma ancora di più economica che ci inducono ad a vere annoio europee ieri
A noi italiani tra gli europei più che altro io ricordo ancora
Il semestre di presidenza italiana dell'Unione europea del due mila e tre epoca del Governo Berlusconi quando va a margine di un vertice europeo l'allora premier Berlusconi
Interrogato sulla questione dei diritti umani in Cecenia sì resse
Neanche essendone stato richiesto da Putin nette era lì vicino all'Hulia difensore d'ufficio della
Democraticità di Putin a cui concesse facilmente una patente di alfiere della democrazia
Che
Direi di Rita ancora vendetta agli occhi del mondo d'altro canto concesse analoga patente qualche tempo dopo anche a Gheddafi e probabilmente esse fosse un pochino più attento
Nel rilasciare tali patenti sarebbe meglio ma
Al di là della battuta l'Italia è semplicemente forse un caso un pochino più
Clamoroso di quello che è un atteggiamento europeo generalizzato che veniva ben denunciato
Soprattutto grave questo atteggiamento io direi non tanto adesso e poi spiegherò perché ma gravissimo per le conseguenze che ne sono derivate proprio nel periodo decisivo
Quello
Immediatamente precedente lo scoppio della seconda guerra cecena quindi il periodo immediatamente successivo all'elezione di Maskhadov
E poi anche il periodo intorno al due mila due due mila e tre in cui venne lanciato il piano di pace cui accennava
Precedentemente cambiata
Un piano di pace che prevedeva il contemporaneo ritiro delle truppe
Russe dalla Cecenia il disarmo delle forze come dire
Della resistenza cecena è l'istituzione di un'Amministrazione diciamo però dell'ONU in Cecenia
Che avrebbe dovuto
Durare un bel po'di tempo al termine della quale
Un nuovo referendum avrebbe potuto dire una parola definitiva sullo status
Della Cecenia come Repubblica eventualmente indipendente sopra
Probabilmente in quella fase storica cioè all'indomani della tragedia di Bosnia dove l'ONU era morta a Sarajevo mia realtà hanno stava granché bene neanche prima probabilmente
Il Governo Maskhadov quella dirigenza cecena era l'unica forza al mondo che credesse che l'ONU potesse ancora svolgerà un ruolo utile nel mondo
E si è appellata disperatamente all'ONU si appellata disperatamente all'Europa
E cosa ha trovato più o meno il deserto a parte lodevoli iniziative di questo o quel deputato ricordo Livia tutto qui ma
Il nulla forse in Europa solo la Gran Bretagna si è un pochino differenziata per un breve lasso di tempo da
Dall'atteggiamento sostanzialmente di pilatesco
Del resto dell'Europa
è stato gravissimo questo
Ed è stato gravissimo perché e quinta produco l'altro tema che mi sta a cuore
Il convitato di pietra assente dal dibattito come l'abbiamo svolto finora cioè le responsabilità di parte c'è c'è
Cioè
Il terrorismo
Cioè il fatto che
Una
Lotta neanche per l'indipendenza nazionale inizialmente all'inizio degli anni Novanta ma proprio
Per la sopravvivenza per la Resistenza
Disse come entità culturale autonoma
Quindi una battaglia sostanzialmente laica
O comunque carte fatta da mussulmani ma di quella tradizione mussulmana tipica storicamente della Cecenia moderata con contraddizioni appunto Sucri mistiche già anche quant'altro
Quindi una guerra di indipendenza che mutatis mutandis potremmo paragonare e la parabola poi anche nella
Come dire
Deviazione in c'hai vista e tragicamente simile
A quella che era originariamente la
La lotta di indipendenza del popolo palestinese
Totalmente laica senza nessuna implicazione come dire Chai vista
è invece qualcosa sono diventati
Non dico personalmente quelli che ancora oggi rappresentano come dire la dirigenza
Democratica
Della resistenza cecena ma gran parte di questa resistenza cosa è diventata
Cosa l'abbiamo fatta diventare cosa l'abbiamo costretta a diventare con il nostro atteggiamento di totale chiusura di totale indifferenza
L'abbiamo fatta diventare Basayev fra l'abbiamo fatta diventare gli altri nomi che la cronaca ci hanno proposto poi
So benissimo ci sono sospetti di di di giochi sporchi di connivenze con l'altra parte però è un dato di fatto al di là di tutto ciò che una parte consistente della gioventù cecena
Che non aveva nessuna voglia di arruolarsi nei gruppi combattenti della Jihad cioè di trasformare la lotta per l'indipendenza o per l'autonomia o per la sopravvivenza della Cecenia
Nella succursale locale della grande jihad internazionale scatenata da
Da Al Qaeda e che che e simili contro la civiltà occidentale io non so che cosa
E sono diventati quella roba lì
Sono diventati Beslan
Sono diventati l'assalto a teatro Dubrovka
Sono diventati i molteplici attentati terroristici non tanto quelli di Mosca su cui il sospetto che ci sia dietro come dire la longa manus dei servizi segreti russi e
Difficile da
Per cancellare
Esatto però è innegabile che
Quello che è diventata la guerra in Cecenia e anche
Una guerra interfacce cena
Cioè c'è stata una c'è Cerizza azione del conflitto qui non è semplicemente
Un popolo che lotta per la sua indipendenza e un'entità la Russia che la rifiuta
Qui c'è stata anche una guerra Inter cecena
Probabilmente dovuta le compromissioni che una parte stanca di quindici anni di di di di di
Di di guerra del popolo ceceno poi ha deciso di
Di di di fare con
Dalla
La
Madrepatria chiamiamola così
Russa ma poi c'è
Oltre alla guerra Inter cecena ce la caucasica stazione del conflitto perché l'ala diciamo così di estremismo radicale
Di di già ITIS MO presente oggi nella resistenza cecena non sta facendo soltanto
La guerra in Cecenia la sta esportando e tutto il Caucaso gli attentati si sono moltiplicati anche nelle Repubbliche vicine
Il dato che stando Inguscezia la Carpino allora
Baltica Rigliano potrei sbagliare il nome scusatemi ma
Tutta la zone ci sono dichiarazioni da parte come dire dell'alla
Appunto già in vista della resistenza cecena attuale gli eventi si fa per dire
Di Maskhadov tristi eredi
Che fanno dichiarazioni fatte in questo senso
Che hanno trasformato il concetto però
Della
Resistenza contro un occupante straniero infedele
Incida d'c'è proprio uno slittamento anche semantico dal termine di Gaza va perché non so come si pronunci
Che
Diciamo nella tradizione cecena fa riferimento alla lotta di resistenza contro un occupante straniero che storicamente nel caso loro è sempre stato il russo
In Cina ad
La prima cosa era tipicamente difensiva non aveva nessuna implicazione aggressiva di di esportazione del conflitto al di fuori dei conflitti della Cecenia di caucasica stazione del conflitto
Di trasformazione di quel conflitto in
Appunto la succursale locale di una jihad globale
L'ANCI atti invece in cui quel concetto per alcuni
Per alcune frange dell'odierna resistenza cecena si è trasformata invece il concetto di Jihad quale entrato nel
Anche nel linguaggio comune soprattutto dopo l'undici settembre
Allora questa tragica dei arriva Chai vista che accomuna secondo me
Il popolo ceceno o meglio
Piccola parte perché poi
Credo che davvero sia una minoranza però è una minoranza particolarmente attiva
Forse anche particolarmente efficace sul piano del puro contrasto tra virgolette militare
Ed è quella minoranza che ha riempito di parole
Ma che tracci che parole quel silenzio di cui parlavamo prima perché c'è il silenzio sulla guerra in Cecenia ma non ci ha fatto silenzio
Su questo l'anno su Dubrovka e quant'altro
E quelle sono entrate nell'immaginario collettivo soprattutto occidentale
A cui non è parso vero di lavarsi in tal modo la coscienza di dar ragione a Putin e di Recco abbiamo di fronte a dei criminali dei terroristi gente impresentabile con cui non si può negoziare
E io sono d'accordo che con questi non si può negoziare
E
Anche se mi rendo conto dell'assoluta irricevibilità
Di un
Parlare come il mio fatto comodamente nella
Pace del delle nostre terre e che mi permetto di dire a un popolo
Sottoposta un genocidio di quella fatta come avrebbe dovuto a resistere è chiaro e che c'è un margine di di di assurdità in tutto questo
Lo sanno loro proprio chi lo vive sulla propria pelle il genocidio come può come gli viene
Di resistere però credo che non si possa eludere il problema e cioè
Che tutti i popoli che si trovano in condizioni analoghe penso al popolo palestinese penso al popolo ceceno e per ragioni anche altre cioè della cecità del mondo alle loro richieste
Quando ancora questa deriva non era iniziata scelgono poi
Come strumento della loro lotta il terrorismo e tra l'altro un terrorismo che neanche soltanto colpisce
Le forze militari occupanti oppure
Il personale come dire dell'amministrazione locale ma spesso e volentieri colpisce indiscriminatamente la popolazione civile
Dello stesso
Proprio popolo anche che un po'quello che anche tragicamente sta succedendo in Iraq
Dove non c'è più la lotta contro l'occupazione straniera c'è una guerra civile in tre islamica fondamentalmente allora inviterei a riflettere ma ma noi prima ancora che loro ma anche loro su su su questo punto su quanto forse
Avrebbero potuto fare e non hanno fatto per evitare questa deriva dal loro interno per prendere più nettamente le distanze
Da figuri come Basayev perché ancora oggi viene
In qualche modo celebrato come con eroi della resistenza
Come anche Maskhadov in alcuni momenti certo per tenere insieme cose che probabilmente insieme non possono stare
è sceso a compromessi come quando decise di reintrodurre la Sharia come dire nel nel nell'ordinamento ceceno forse quello è stato un errore bisognava capire che insieme quelle cose non possono stare e che una resistenza
Che sceglie come strumento di lotta politica il terrorismo
Soprattutto un terrorismo indiscriminato una resistenza che sceglie come strumento di lotta politica il Chaibi istmo
Che si fa convertire dalle sirene del proselitismo variabilità soprattutto
Si pone il lungo una china il cui esito finale non può essere che il disastro di fronte al quale ci troviamo un mondo indifferente un mondo che sceglie quella tra il testo
Per lavarsi la coscienza un Putin che ha gioco facile a dire al
Avete visto ve l'avevo detto dopo l'undici settembre che questi erano terroristi della stessa stregua di quelli che hanno fatto gli attentati alle Twin Towers
Dopo Dubrovka c'è la prova provata dopo ben slancio e la prova provata
Allora è chiaro che
La mia non è tanto una critica a quella parte democratica della dirigenza cecena che sono sicuro c'è e che probabilmente nel nell'animo del popolo ceceno e largamente maggioritaria se votassero davvero probabilmente
Rivincere ebbero logoro
Del resto quando vinse Maskhadov nel novantasette mi pare ci fosse un candidato
Alle presidenziali che aveva fatto proprie le parole dell'Islam più radicale prese lo zero virgola nove per cento dei voti
Temo però che oggi pur non essendo maggioritari non prenderebbe lo zero virgola nove per cento dei voti forse ne prenderebbe il dieci quindici o il venti il venticinque
è in
Quel libro che perché esposto lì c'è un passaggio bellissimo
Che spiega le motivazioni personali dei giovani ceceni che si uniscono a questi gruppi gruppi che fanno resistenza in chiave c'hai vista
Solo raramente hanno fondamenti biologici
Non si entra a far parte di un battaglione islamico perché sia islamici ma si diventa islamici per fare parte di un battaglione con il quale si vuole combattere anche per ragioni diverse
Nel momento in cui gli unici che riescono perché sono finanziati dai Paesi arabi del Golfo perché
Hanno dietro tutta l'internazionale c'è vista gli unici che riescono a fare una resistenza minimamente efficace
Che li garantisce almeno la sopravvivenza fisica sono questi qui
Tu che sei un giovane magari
Musulmano moderato o addirittura l'AIPO ma che vuoi continuare a combattere entri in quei battaglioni
è però non ne
Come dire una cosa che poi non comporta delle conseguenze
In termini di indottrinamento immagino di lavaggio del cervello e quant'altro cioè in termini di di una cultura che può inevitabilmente ti penetra e tanto più ti penetra quanto più il mondo è sordo alle tue richieste quindi
Anche se pongo il problema come
No
Possibile responsabilità cecena è chiaro che il mio come dire veemente attacco e alle responsabilità nostra quello che loro sono diventati
In parte piccola parte ma garante perché ha compromesso la totalità della loro lotta fornendo all'invia a tutti gli altri che di quella lotta se ne infischiano
Io credo che
Appunto sia una responsabilità grave nostra che
E per quello dicevo per come è la situazione adesso anch'io vedo proprio nero su tutta la linea è chiaro che
Come diceva giustamente Bruno
Forse l'unica speranza e operare sulla Russia per democratizzare anche perché
Al di là delle nobili ragioni ideali c'è un ovvio motivo di sicurezza
Senza una Russia democratica non ci sarà mai un'Europa sicura su questo non ci piove quindi non foss'altro che per questo dovremmo adoperarci di più per promuovere
Condizionare il processo
Della democratizzazione della Russia posso di etica però credo che ormai
Il processo è andato troppo oltre il processo di dei arriva
Di quel residuo di resistenza cecena che c'era e che nella parte almeno a noi più visibile
Più come dire
Comunicata al mondo in termini negativi è irricevibile perché
Il terrorismo come dire un po'metodo di lotta che io giudico non soltanto moralmente inaccettabile ma politicamente perdente perché il costo faccia l'indipendenza è vero che possiamo fare il paragone
Ma il Kosovo non ha la stessa storia ha fatto una lotta di indipendenza o ha subito il genocidio o meglio la pulizia etnica ma non è che si è messo a fare attentati terroristici
Soprattutto al di fuori dei confini del Kosovo colpendo indiscriminatamente altri obiettivi poi perché non perché sono più buoni e gli altri son cattivi
Perché era diverso il contesto era diversa la sensibilità del mondo alla loro lotta probabilmente sapevano che
Avevano qualche carta in più da giocare per mobilitare le coscienza europea e occidentale quindi non sto dando giudizi di valore sulle persone però sicuramente è un dato di fatto che
Il Kosovo che quella scelta terroristica non l'ha fatta
Sta
Ottenendo dei risultati che poi secondo me apriranno un vaso di Pandora di conseguenze negative che
Non voglio neanche qui discutere ma tutti gli altri popoli
In condizioni più o meno di oppressione di persecuzioni di violazione sistematica dei diritti umani che abbiano scelto
Al di là delle ragioni per cui le hanno fatte a ripeto la colpa
E quasi sempre per la maggior parte nostra
Lo strumento di lotta del terrorismo si sono incamminati lungo una china che nella migliore delle ipotesi porto in un vicolo cieco come nel caso del conflitto israelo palestinese nella peggiore delle ipotesi che mi sembra essere quella cecena
Porta proprio probabilmente alla normalizzazione in chiave cimiteriale a cui alludeva Bruno prima ed è una tragica come dire
Fine di di questa
Situazione quindi io non ho come dire
Ricette neanche previsioni sul futuro ma vorrei che almeno si facesse tesoro dell'esperienza
In futuro e da parte di chi si trova di fronte alla scelta stragi
Tra città di come resistere
Di come difendersi di come portare avanti una lotta di liberazione e sia soprattutto da parte occidentale o o più in generale da parte della comunità internazionale
Di quanto sia importante operare prima che si inneschi quella dei relativa terroristica che poi rende qualunque intervento qualunque operazione qualunque politica
Secondo me
Inefficace cattiva
Grazie a ad alta come aiuto perché intanto ha proprio completato il quadro all'Hui Daloui aspettavamo questo tipo di quadro con questi riferimenti con questa
Problematicità
E anche con questa
Elemento di di sconforto finale perché io in questi due anni
Al parlamento continuato accanto a questa battaglia con gli amici ceceni anche l'attenzione rispetto al mondo tibetano
Non è ovviamente sommando un paragone che che così scontato ma
La tragedia in cui si trova il popolo tibetano in questo momento che ha scelto invece la non violenza che testardamente grazie alla guida del Dalai lama anche contro i giovani o quelle vie
Del partito dei giovani tibetani che cominciano a scalpitano e cominciano a dire magari se
Continuiamo a chiedere l'indipendenza e magari lo facciamo in modo un po'più sono loro che non
Le manifestazioni le preghiere nonviolente fosse magari avremmo avuto più ascolto sul scenario internazionale
Certo appunto queste riflessioni sono tragiche e sconsolata è e ci pongono dei problemi lo pongono ovviamente innanzitutto a chi vive
Direttamente queste queste tragedie malloppone appunto alla miopia
Dell'Occidente dei nostri Stati nazionali e anche dell'Unione europea che
Per molti versi a preferito nascondersi dietro la difficoltà di
Conoscere e di vedere
Io non posso non citare in una riunione Repubblica in cui si parla di Cecenia il ruolo di Antonio Russo
Un giornalista di Radio radicale che è molto per testimoniare quanto succedeva in Cecenia e quanto la polveriera cecena fosse una polveriera
Pericolosa per la stessa Russia per la stessa situazione
Di democrazia nascente a Mosca e per tutto il Caucaso oppure Anna Politkovskaja con le sue denunce puntuali
Durissime che però appunto avuto la stessa tragica fine di Antonio Russo ammazzata la qualche sicario
Con l'indignazione neanche troppo retorica di qualche cancelleria occidentale occidentale ma senza andare andare oltre
E allora
Io sapendo che appunto poi umana qualche difficoltà se quegli interventi quindi non so quanto in questo momento possiamo chiedere a luglio una un ulteriore intervento ma se ci sono domande se ci sono
Considerazioni le possiamo
Prevedeva altrimenti chiuderei qui il
Il nostro approfondimento sapendo che
Possiamo dire che il ventitré febbraio noi l'abbiamo celebrato così oggi stando assieme cercando di capire
Cercando di domandarci tipo di porci dei problemi di ipotizzare delle
Delle risposte sapendo che appunto
Lo stesso piano Maskhadov sulla PAC Madoff parlava di un parallelismo con il Kosovo addirittura diceva c'è un problema di
Implementare la situazione del Kosovo per portarla
Nella situazione cecena che è molto più complicata molto più difficile
Sappiamo quindi che ci sono dei delle interconnessioni sullo scacchiere internazionale
Di Cecilia torneremo tragicamente a parlarne perché
Le voci come quelle di Cambiasso
Vede la classe politica liberale occidentale democratica che ha scelto la non violenza che ha scelto con Maskhadov nel due mila cinque la strada alla non violenza
E che però è stato ammazzato anche nel momento in cui aveva sospeso ogni
Attività di guerriglia e di lotta armata nel tentativo di aprirne di dare uno spazio alla politica
No attraverso le armi ma attraverso la diplomazia allora
Direi non abbiamo un'ulteriore responsabilità per il futuro noi quelli che vogliono tentare di cambiare il mondo facendo politica ma abbiamo una responsabilità perché anche la nostra sicurezza come diceva
Dico Boni il nostro caso il nostra dipendenza energetica dalla Russia da da questa Russia anche si permette queste cose
In Cecenia Ghost rimane la stessa Federazione Russa e
Un vicino di casa che torna a essere spaventa i vuole e quindi con questa considerazione
Chiudo la ringrazio davvero tutti di essere stati
Qui con noi ringraziando tutti davvero della partecipazione di tutti gli interventi ringraziando in particolare uno al cambio che ha voluto
Celebrare i condoni questo ventitre febbraio quarantaquattro sessantaquattro anni dal
Deportazione dell'intero popolo ceceno ma ventitré ottobre ventitré febbraio
Due mila otto un genocidio che è ancora in corso grazie