Consiglio Superiore della Magistratura

L'undici giugno al sedici luglio
Sono rimasti depositati in in segreteria
Non essendo state formulate osservazioni si propone l'approvazione e depositata in segreteria il verbale del dieci giugno ottantasette al punto tre
Nel comitato di presidenza propone una
Indicazioni una delibera di indirizzo nel senso di provvedere al anche in corso delle opere complessive di ristrutturazione altri adattamento di locali nell'edificio
Consiliare in via San Martino della Battaglia
A cura del gli uffici tecnici del genio civile colture
Fondi consiliari la commissione Bilancio del regolamento di amministrazione hanno dato parere favorevole se non vi sono osservazioni si approva il punto quattro
Bilancio di previsione del ottantotto con ripartizione nelle varie voci della somma stanziata al punto cinque inaugurazione dell'anno giudiziario dodici gennaio ottantotto in Cassazione
Al punto sei
Assestamento del bilancio ottantasette nelle varie voci distesa da deliberare
Entro il ricorrente Tarantino se non vi sono osservazioni approviamo
Al primo punto dell'ordine del giorno
Abbiamo pratiche della Commissione per il conferimento
Degli uffici direttivi primari
Residuano dalla scorsa settimana al primo punto il conferimento all'ufficio direttivo il presidente del tribunale di Sondrio
Il collega Smuraglia che non è ancora presente di chiedeva sei può essere ritardata nel corso della seduta alla deliberazione in ordine a questo punto abbiamo esaurito la discussione e dovevamo deliberare
Perché poteva avvenire ritardo negli mentre il trasporto e desiderava essere presente
Se non vi sono
Osservazioni procediamo prima con gli altri punti copertura mezzo pelle
Della pubblicazione sul Bollettino ufficiale del
Per la copertura del posto di magistrato di appello Presidente del Tribunale di Tempio Pausania
Al punto tre con riferimento all'ufficio direttivo di procuratore della Repubblica presso il per una lady Vallo della Lucania
Io vorrei Borghi
Va be ho avuto occasione di discutere in commissione su tutti i dati che si riferiscono alla posizione di taluno dei candidati dal momento che sono in corso di esame da parte mia ma credo anche da parte di altri colleghi delle carte che si riferiscono a dati circa l'operosità la situazione insomma dall'uno dei candidati vorrei chiedere la cortesia del plenum un rinvio Prete in sede di plenum
Della valutazione
Relativa ai candidati per Vallo della Lucania
Anch'io mi associo perché dei nuovi documentarista
Marconi relatore
Non ho niente in contrario a parte diciamo un una richiesta pressante del consiglio degli avvocati del foro locale per il problema ma comunque ma in che senso sono nuovi documenti che a me non risulta pervenuto
Comunque io non ho nessun problema
Poiché si tratta di un verbale lei non li domattina è sufficiente lo teniamo per domattina e domattina deliberiamo eventualmente il rinvio
Per dare la possibilità di riesaminare insieme
Va bene dove signore quindi lei decine teniamo per domani ne domattina eventualmente lo rinvieremo allora la mia proposta è il principale Boccassini in subordine
Sia perché più anziani e poi ho detto anche che il cervello gravissima zero sei al punto quattro
La commissione parente troncone di prendere atto della nuova dell'Avvocatura generale dello stato relativa alla fissazione della disonore dell'udienza di discussione dell'appello proposto avvertono se ne pentono dark Ardemia prenotare il volo dell'ottantacinque
Vorrei sempre su questo punto è una questione come sanno bene i colleghi che sono venuti nella difesa dei numeri particolare la collega con collega Smuraglia
C'è una situazione di estrema citazione anche per quanto riguarda questo aspetto della presidenza vicaria cioè il rapporto oggi la quale stiamo lavori spostato
Ora non lo so la discussione il dodici gennaio nella Terracina ma la sequenza quando sarà fatta io avrei preferito la cosa avrebbe dovuto essere fatta da tempo insomma la rinuncia all'appello
E eventualmente la revoca del bando comunque la il rifacimento del concorso insomma perché Cagliari soffre terribilmente la mancanza di un presidente
Ora non so quanti impiego sempre stata deposita la recente ma se impiegarsi un tempo apprezzabile saremmo forse in tempo a considerare l'opportunità della rinuncia all'appello anche in questa fase
Abbiamo parlato anche era interessato però chiarendo che avrà e allora anche non verso Torre credo che avrei ha parlato anche o no messi
Quand'è così quando il procedimento contro che non sono sicuro se può anche controllare maestro
Perché noi abbiamo una lettera alla quale dice non sono stati in grado ancora riportato al Consiglio perché la commissione ormai sta facendo certe attività
Ma una lettera in cui sostanzialmente si dice che il consiglio ha fatto delle promesse non mantenute
Conto dei delle dico soltanto è possibile accertare è stata proposta appello anche dalla dovranno impiegare appena di oggi pomeriggio che noi siamo prendeva pratiche la possiamo accantonare momentaneamente a leggere ma privata che cosa
Risulta
Se il relatore carichi può chiedere la pratica settantaquattro ottantaquattro eh centouno ottantaquattro
Al punto cinque conferimento all'ufficio direttivo il Presidente del tribunale per i minorenni di Campobasso priva la condizione propone che l'avviso per il conferimento dell'ufficio direttivo il Presidente del Tribunale per i minorenni di Campobasso si espresse in favore del dottor Vitaliano Esposito attualmente applicato alla Cassazione confusione di appello
Se non vi sono contro in in un locale una dichiarazione pregiudiziale che pregiudiziale anche ad altre nomine che riguardano magistrati minorili e che non la riguarda specificamente questa però anche quelli
E cioè in ville motivazioni della proposta che ci riguarda così come riguarderà più tardi nel corso dell'ordine del giorno l'altra nominativa cinquanta milioni Diliberto rinvenimento ad una circolare dell'ottantatré nella quale erano stati considerati in una certa maniera la specificità delle funzioni
Per cortesia un attimo di silenzio
Ma una delibera nella quale si dà particolare pallore Quiché particolare contente la specificità di funzioni
Io devo dire che io per avere presentato nel settore incornata ultima anche per esprimere occupate direttamente colleghi ancora recentemente a Venezia ho sempre più tratto la convinzione che sentire un po'colmando un mondo dicevo che ci separa il che potrebbe essere pericolosa perché soprattutto dei discorsi questi dal contegno certamente non relativi a casi singoli viene fuori una i condottieri sempre minor giurisdizione
E di sempre maggiore supplenza da parte del magistrato che una cosa che credo ci debba se viene viene debba tenere molto svelta la nostra attenzione
Ora io prendo l'occasione per chiedere se non sia il caso di rimanere con la dovuta calma inutili funzione come è ovvio di nessuna nomina quella nostra circolare
E di considerare se non sia anche corretto nel corso della valutazione chiedere conto sì vicente specificità ma considerare addirittura sì possibile negativo la permanenza per tutta la vita per tutta la carriera nell'arco delle funzioni
Non a caso proprio a Venezia da parte di fondi giudici ma da parte dei pubblici ministeri proprio presso i tribunali minorili quinta esigenza che è stata sottolinea forse perché il pubblico mi riferiva sentendosi un po'ecco essendo un pochino più parte coclee l'avvocato serve tutto il disagio di certe situazioni
Io posso fare una comunità battuta ad una proposta di tentativo di come dire normalizzazione di generi degli intelligenti procedimenti camerali davanti al tribunale dei minori laddove enti sottolineava che sono gli adulti avevano il difensore
O suggerito ma è stato fatto non solo da me e anche in altri che venisse nominato un curatore del minore nella specie della pensione di un operatore sociale
Poi sarebbe stato compito dell'operatore sociale richiedere all'ente presso il quale lavorava la nomina di un avvocato cognitiva le posizioni delle parti avrebbero avuto nel procedimento tutti la dovuta a tutela questa proposta via
No ci tengo che il Presidente lo sente scusa visto che è stata considerata testualmente un fumetto dell'orrore è stato detto così al microfono
Chiesto perché perché un procedimento dopo che tutti gli avvocati con l'Italia non è sicuramente un folletto dell'orco
Ora questa cultura ne fa molta paura e lì per la supplenza che il giudice da fare ed ereditate che il giudice che a questo punto non si fa omicidi insoluti quando ammette di fare il giudice Juan limitata all'operatore quando riprende a fare il giudice con questo discorso del conflitto che il giudice media in compenso ma che quando lui s'accorge che consenta non può aprire che sono lui lo valuta risolve con una sentenza quindi rimettendosi viene detto mi fa penalmente che economicamente delle grosse preoccupazioni
Per cui sul punto mi asterrò non sono in grado di e non è sicuramente una cosa contraria
Nei confronti di nessuno né a favore di nessuno però ricco e sottolineo all'attenzione del Consiglio questo grosso problema chiedendo che al più presto venga messa il gusto di andare in forma di quel dal punto della circolare ha visto che non si possa dar ripetutamente interpretarla che Maddalena ma per totale adesione a quello che ha detto Fernandez quindi non potevo farmi sfuggire un'occasione del genere
Sottolineando solo una cosa come il sottoscritto avete già proposto l'eliminazione di quel punto della circolare anche per i magistrati di sorveglianza
Che comunque queste nomine su cui francamente su qualcuna delle quali potrei avere qualche perplessità sul rilievo che è stata data la pulsione minorile poi che venivano con i vecchi criteri non vincono nulla ma poiché annunciando giardini droga che da l'applicazione della nuova circolare in avanti
Riterrei che quella normativa vada interpretata nel senso che a parità di condizioni si dà rilievo ma non come ulteriormente alla parità di condizioni perché altrimenti francamente io rilievo che ci danno a queste funzioni dove vi è la tendenza alla carriera se pagata unisco ai minorenni quelli sopra gli anta
A me pare eccessiva perché poi una carriera assolutamente di privilegio come già abbiamo visto e con tutte le disfunzioni nella sorveglianza direi Peggion cuoca che con i minorenni
Borotto
Ma io concordo fino a un certo punto con quello che ho detto Maddalena e con quello che ho detto Fernanda Contri
Certamente vi era questo rischio di carriere separate la nuova circolare al mio correre
Migliore è un po'la situazione perché considero la specificità della funzione esercitata come uno dei requisiti attitudinali
Direi però che in questo specifico caso proprio abbiamo fatto applicazione di un criterio che è intermedio perciò che suggeriva per Nando incontri per ciò che dice Maddalena perché abbiamo preferito un collega come vitaliano Esposito che non era privo di specifica esperienza nel settore
Ma lo abbiamo preferito ad altro che lo seguiva
Rispetto al quale si sarebbe dovuto parlare di specificità perché da ben undici anni esercitava funzioni minorili cioè proprio in questo caso direi
Che anche tenendo conto della necessità di una esperienza minorile pratiche ulteriori o entrambe
Abbiamo privilegiato un collega che aveva una più ampia gamma di esperienze e non solamente l'esperienza minorile ma che arriva anche un minimo di esperienza minorile quindi credo che questo scrupolo riferito al caso di specie veramente non dovrebbe esserci
Lombardi
Io concordo pienamente con quanto hanno detto gli oratori che mi mi hanno preceduto cioè sulla necessità di evitare uno separato per il giudice minorile è per i giudici sono fregato
Tuttavia nella specie femminile che la scelta di Vitaliano Esposito e quando banche edifici perché un magistrato di eccezionale valore io lo posso testimoniare personalmente perché nel periodo in cui egli ha lavorato alla pupa già alla Cassazione
Esplicava il suo lavoro nell'ufficio da me diretto completamente una testimonianza come quella di odierna ma guai se messi indubbiamente devo aggiungere che Esposito ha svolto numerosissime attività non turbare l'ordine leader Fabio e dunque è un'eccezione a questa regola Dinoi desideriamo modificati aggiungo anche che a capo bassa abbia avuto la fortuna di mandare anche un altro dato magistrati grande valore Ferraro come poco autorevole quindi non sapevo che gli uffici giudiziari minorili di Campobasso fungano da
Uffici timone del dalla poco succube dei minori in Italia Marco
Tutti quanto volevo dire è già stato anticipato da loro sospendi come relatore non posso fare altro che ricalcare comunque quale che sia la valutazione dei profili generali
Approntate dal collega Conte riprese la Maddalena si genera e soprattutto perché chiare mentre entrava chiarissimo che possono profili soltanto generali discorso
Assolutamente comprensibile
Ho però ecco bene era replicato Morozzo nel senso che proprio madri sono a minare il caso specifico evidenzia come modo di intendere da parte della commissione quindi di offrire al Consiglio la l'elemento attitudinale
Nella nella copertura di uffici giudiziari minorili sia abbastanza elastico in qualche maniera quindi già in anticipo in prevenzione si pieghi alle alle prospettazioni che faceva la collega Conti perché questo perché ripeto quello che diceva Morozzo noi abbiamo privilegiato non solo il candidato più anziano questo è sempre un dato
Che va sottolineato il collega Esposito la cui bravura è stata teste rimarcata da da Lombardi
Ma univa
Aspirante che offriva dal punto di vista stretto minore attitudine a vita come i minori perché ha svolto soltanto quattro anni di funzioni molto lodevolmente rispetto agli undici del collega Ciampa è però prospettava
Il l'aspirante Esposito direi una versatilità maggiore indubbiamente ma anche una cultura generale e specifica del settore
Proiettato ad altissimi livelli basta dare un'occhiata alla relazione non vi voglio tediare non voglio sottrarre spazio per rendersi conto di come noi non ci siamo diciamo rinchiusi nel ghetto degli uffici giudiziari minori
Brancaccio
Invece il re seguire l'onda del sentimento dovrei votare contro
La nomina dei Esposito al procuratore presidente tribunale dei minori Campobasso perché espositori uno i migliori consiglieri della Corte di Cassazione
Allorché applicato perderlo certamente una perdita la Corte di Cassazione
Ovviamente la mia la mia è una battuta quella che quello che mi preoccupa che mi spinge appare eh la preannunciato astensione da parte della collega contro questo a Perugia l'astensione ha un significato nel caso di specie che va può Pilar
Di quello che è stata la motivazione data dalla collega con motivazione su cui vi dico subito io sono perfettamente d'accordo e quando si discuterà il problema di carattere generale interverrò senz'altro sostegno dalla collega però non sono d'accordo sciur la fondare su questa motivazione un voto di astensione perché io credo che
Si possa ignorare benissimo via Brancaccio possibile und Drang anche non ha fatto
Però che si no
Il collega Esposito
Il quale ha avuto persino la citazione da parte del ministro Vassalli nella relazione al codice di procedura penale riguarda il discorso di chiusura dalla discussione alla Camera sul codice di procedura penale come magistrato
Di valore eccezionale uomo di cultura e di specificamente per essere stato quel magistrato della Cassazione che per il primo affermato va
Senta ex cugini ex seguito incollate Milva persino Rose inglese della convenzione europea dei diritti dell'uomo due che si possa il mandare Esposito al Tribunale di Campobasso con un'astensione mi pare variamente è una cosa che che mi dispiace ecco perché si può capire che discuta di questo o di quel magistrato ma anche gli schermi ma io riconosco esposto beh sia mi scuserà la collega Contri
Sì a un pochino si potrebbe avere la preoccupazione cercare di conoscere le persone su cui si mette il giudizio quindi il mio la mia mio intervento diretto osservare un posto vanno questo non debba restare a me a me operare un punto obbligo uguale estensione di fronte a un nome che debbo dirlo è questa anche la seconda ragione
Della mia che poi si ricollega la prima del mio intervento di fronte a un nome che dovrebbe passare al di là di ogni discussione grazie Paciotti presidente ciclicamente voto a favore della proposta per non creare equivoci condivido appieno veramente sulle questioni generali vediamo volevo fare soltanto due osservazioni ora io concordo bellica di principio sull'altro con le osservazioni fatte dalla collega scontri
Mi pare questo essendo almeno problema di carattere culturale
Per quel che può influire l'anno sulla nomina dei direttivi mi pare che la circolare questo problema la nuova l'abbia già risolto nel senso che parla bensì valorizzazione della specificità di queste funzioni per questo tipo di nomine e tuttavia parla di un'esigenza di equilibrato contemperamento con la pluralità delle esperienze
Per cui dopo dai militari diciamo indirizzo la circolare tiene conto di questo sì che fra chi ha ha svolto evidentemente è richiesto vi siano state svolte funzioni minori architetti ha svolto soltanto funzioni minorili e chi ha svolto funzioni minori in maniera sufficientemente approfondita da poter
Ne ricavare che ha una conoscenza sufficiente del della materia e però anche altre esperienze una preferenza dovrebbe essere data quindi ma già a tenore della circolare dice
Sul problema invece di di carattere culturale che e forte che mi pare molto serio io credo che il Consiglio potrebbe prendere in esame certamente non spetta al Consiglio Dari si di ordine culturale sul modo come si devono comportare i magistrati in queste date e tuttavia un più approfondito confronto esperiente cantato fatto molto opportunamente credo per la prima volta da questo Consiglio un incontro fra giudici non sono minori
Ma i giudici che si occupano di questi problemi e quindi anche giudici della famiglia i giudici tutelari cioè persone che hanno ottiche diverse nell'approccio a questi problemi e questa mi pare una cosa fondamentale
Se si potesse immaginare di ulteriormente approfondire questa strada con magari specifico riferimento al problema della presenza del difensore in questi procedimenti forse l'apporto che il Consiglio può dare proprio quello di favorire lo scambio di vedute da opinioni da culture magari da approcci diversi fra i magistrati perché non abbia prevalenza esclusiva quella tendenza che oggi è propria direi che la maggioranza dei giudici minorili ma non di tutti i giudici che si occupano di problemi della famiglia in ordine alla superfluità della difesa in questo procedimento
Contro i perimetri presidente
La perizia che devo tanto forse quando qualche collega cercherà era che la più prendevano spunto da qui in poi nella successiva nomina di fare un discorso di carattere generale perché deriva l'occasione di parlare di lauti dividendi
L'attenzione che abbiamo preannunciato era proprio irruzione come dire
E la sottolineatura della generalità anche l'astrattezza dei casi come ad esempio un po'il timore che le dichiarazioni vengano sempre edita con le diete contraddizione a questo punto mi era sembrato logico dire mi asterrò perché questa non poteva essere ne incontro qualcuna a favore accetta di buon cuore come non potrei poi sotto Natale invito del presidente Brancaccio a votare a favore d'epoca e questi ragazzi negli neanche premiata Verona tradite da un'attenta lettura passa trentanove della parte bianca della motivazione che poteva sembrare
In una certa direzione di quali chiarimenti che la ventilata non ho problemi a votare a favore eternamente grati
Occasione che cercate di banane repentinamente e io credo anche il recupero di una serie di giudici anche del minorile si occupano correttamente intendendo per lentamente la funzione della giurisdizione il consiglio dovrà e credo che dovremo al più presto occuparci di un attributo di quel tipo in cambio sottolineando non solo la partecipazione di tutti i diversi operatori che gran parte nuova avvocati psicologi eccetera ma anche proprio chiamando a discutere di questi problemi tutti i giudici che ai partiti di però FIOM guidata liberi comunque grande dell'attenzione del consiglio adattabilità
Sono Merzagora utili indicazioni anche per un'iniziativa di incontro distrutto riunione dedicata una cosa per due prego
Viene gran circolare non solo andrebbe interpretato in una certa maniera madridista addirittura nel senso se fosse possibile
Una il magistrato che ha soltanto svolto funzioni Nicolini dovrebbe addirittura né un punteggio negativo al limite nel senso che questa iniziativa capisco di dire un paradosso ma vorrei sottolineare la motivazione del mio intervento
Trionfale concerto una parabola di punteggio crescente e decrescente allora sul problema generale mi pare ci sia una indicazione perché eventualmente la commissione riforma si faccia carico di organizzare un incontro di studi nella prospettiva che era stata indicata sulla nomina specifica mi pare di cogliere allora le azioni alla proposta della commissione posso dare atto della unanimità
Conferimento all'ufficio direttivo superiore di procuratore generale presso la Corte d'appello di Catanzaro
La Commissione propone all'unanimità che l'avviso per il conferimento dell'ufficio direttivo in questione sia espresso in favore del dottor Saverio Cavalcanti attualmente presidente di sezione della stessa corte d'appello
Se non vi sono osservazioni possiamo approvare la proposta della commissione
Conferimento all'ufficio direttivo il procuratore della Repubblica presso il tribunale di Avezzano
La commissione propone che l'avviso per il conferimento dell'ufficio direttivo in questione si è espressa in favore del dottor Gian Lorenzo Piccioli magistrato di appello dichiarato idoneo alle funzioni di Cassazione
Attualmente sostituto procuratore della Repubblica presso il tribunale di Anna viva se non vi sono osservazioni possiamo dare per approvata la proposta della commissione conferimento dell'ufficio direttivo di consigliere pretore dirigente del mandamento di Aosta la commissione propone all'unanimità il conferimento dell'ufficio direttivo il Consigliere pretore
Al dottor Alberto Di Alessandri attualmente consigliere della Corte d'appello di Brescia se non vi sono osservazioni possiamo dare per approvato la proposta della commissione
Conferimento dell'ufficio direttivo di procuratore della Repubblica presso il Tribunale per i minorenni di Torino
La Commissione propone che l'avviso per il conferimento dell'ufficio direttivo in questione si è espresso in favore della dottoressa Graziana Calcagno attualmente consigliere della Corte d'appello di Torino
Se non vi sono osservazioni è una proposta che non viene all'unanimità la possiamo approvare o voci loro esigenze d'interventi o dell'azione
Però identiche armata vengano a favore della proposta della Commissione anche se è proprio uno di quei Gardini
In cui con l'applicazione della vecchia regola si è verificato lo scavalcamento si tratta di due magistrati in rampante anni eccellenti non ho nulla da ridire
Il criterio della specificità minorile che fa premio sulla specificità di procura dove
Mia lasciato delle perplessità comunque io ritengo accettabile per la soluzione quindi non faccio questioni mega proprio per esempio alcuni
Forse ma è comprensibile quanto meno per la specificità negativa sui così vengono chiamate Feltrina sul pubblico ministero profetica molto bene
Noi possiamo
Possiamo dare atto dell'approvazione della proposta della commissione case private stazione di stima anche da parte mia nei confronti del collega rischio afferma la prevalenza di oltre settanta
Seconda commissione referente la commissione propone al punto uno
Sull'istanza del dottor Tuccio
Incaricava il relatore riferire al plenum prego
Indicata
E lo so che in passato è stata Catanzaro rapina ricorda sembrare niente risiede anche
Bene chiedo scusa signor faccio la proposta a integrare l'arresto dei vertici del catino neanche ore perdere sia ingabbiato da novantanove nervosi presidente per chiedo scusa c'è una questione di metodo è prevalenza deve essere indipendente dal merito io vorrei porle una questione nel senso che io sono favorevole acché in un campo di questo genere quando cioè si sta leggendo le cose e ma si accorge nell'arco di tre minuti insomma che è scappato son tornato verbale perché sta parlando con qualcuno non si debba mancare una questione di prezzo ci tengo a dirlo perché non so che cosa si dirà nemmeno no non vorrei che poi un atteggiamento forse o orientata a seconda delle prove io credo che perché altre volte ha tenuto sia ammissibile verbale che per perché altrimenti sarebbe veramente detenzione eccessiva quella di una compagnia
Distrarsi otto perché proprio una sigaretta per esempio nei tempi imposti dal nostro presidente altri lavori sa
Non è solo dice
Il governo
Nei limiti chiedo scusa sono bloccato da una una dal rilievo nella gestione racconta a volte rapido dell'uno e dell'andamento del seduta che è necessario direi che nei limiti della saggezza possiamo e essere muoverci su una intesa complessiva un patto tra gentiluomini nel senso che non è che sia poi la lo strumento del ripensamento cioè se ci son dei chiarimenti dei problemi possono essere esposti e in questo caso veniva con l'unanimità data lettura si riteneva che non vi fossero osservazione se ci sono ascoltiamo un attimo allora tutti dato parecchi deputati della Ferrari che stanno faticosamente cercando di chiudere la vicenda di inaugurazione dell'anno giudiziario
Chi sarà distante chiedo comunque scusa
Era solo per questo medaglia segnalato che magistrato che il confronto dalla collisione dottor Cavalcanti avrebbe ma questo non lo so con precisione un figlio che esercita la professione iscritto non un albo previsto un tribunale compreso nel distretto della Corte d'appello di Catanzaro erano anche segnalato che già tempo fa la questione a proposte di altra nomina quando forse per sempre in ritardo ma non so se ricordo bene pur tu acconsenta
Fece sì che il figlio trascrisse al contempo la iscrizione dall'arco di Cosenza ad un altro male quel che adesso si tratterebbe di una competenza su tutto il distretto come procuratore generale ci sarebbe si realizzerebbe una incompatibilità
Io chiedo scusa per il ritardo se la commissione ha fatto una certamente in questo senso civil dati era noto se in qualche maniera risultava dal fascicolo
Con il relatore ma la commissione non ha fatto alcun accertamento su questa vicenda il motivo molto semplice che è un'amplissima accertamento fu fatto allora che la posizione Cavalcante convalidata per la sua aspirazione al presidente Corte alla presidente di Corte d'Appello che avveniva in tempi relativamente recente perché circa un anno fa posto che poi fu conferito al collega e comunque sì però Inter procedersi in quell'occasione l'audizione di Cavalcanti proprio sul punto specifico
E la commissione presa d'atto che per i motivi
Circostanza di fatto ricordo per un posto diciamo che non prospettava maggiori problemi perché il figlio tra l'altro a quanto ricordo svolgeva esclusivamente un'attività nel settore civile
Comunque ritenne la Commissione all'unanimità di dare atto che non era alcuna alcun profilo di l'opportunità e Cavalcanti potesse degnamente da questo punto di vista saltare il ruolo di presidente della corte d'appello a maggior ragione come procuratore generale
Posto che il figlio esercitarla marginale attività e avvocato se non sbaglio soltanto civilista incoscienza
Ho proprio grazie verbale con il rientrante vero Presidente però mi pare che non sia un problema identità degnamente praticamente funzioni delicati ed estero tutti mediamente salvo prova contraria qui c'è un problema
E il ricollegato ai vecchi discorsi tante volte età
Non c'è nessuna organo che è in grado di acquistare avvocati eserciti solo se civile al suo ricorso alle finale intanto siam consiglio dell'Ordine ha rilanciato dichiarazioni di questo tipo è in corso in un errore macroscopico perché Anas vuol dire poco correttamente documentari certificare che un avvocato iscritto all'Ordine utilità
Non esiste specialità e ci sono continue interferenze convegni logico che Cristina
Ma evitare che non è un rapidità quando Carlos Dunga ordinativo avvertito se sotto questo profilo in questa pratica l'accusa è stata esaminata perché in ogni caso il procuratore generale
Accade che sapete tutta una serie di attività che afferiscono anche mentalmente con l'attività civilistiche e dell'avvocato
Basta pensare a tutta una serie di impugnazioni per esempio anche le carte migliori di questo avvocato Fusco
Io se è possibile e mi rendo conto del ritardo con cui arrivo su questa cosa io chiederei che si queste indagini non è stata fatta sulle incompatibilità la pratica ritornati per questo problema di televisione
Marconi evidentemente non mi sono spiegato bene l'indagine non è stata fatta perché è stata fatta un'indagine approfonditissima per un posto che prospettava problemi molto maggiore
Comunque a questo punto do lettura del verbale e poi insomma mi sembra abbastanza chiaro che in carenza e norme di legge perché ci si sposta sul piano dell'opportunità e non possiamo fare l'ostracismo a valuti se i magistrati che hanno dimostrato sul terreno concreto di saper dirigere in maniera egregia gli uffici giudiziari in assoluta autonomia e indipendenza perché altrimenti si finisce col creare una logica di stampo maccartista che in definitiva paralizza l'amministrazione da tutti
Comunque per quel che riguarda l'esigenza di una certa della certamente io ritengo che sia stata al centouno per cento assolta dall'audizione della dottor Cavalcanti tra l'altro l'accertamento del genere era già stato fatto dal precedente Consiglio e anche da questo punto di vista mi sembrerebbe estremamente vessatorio procedere ad un terzo certamente con una oggetto analogo effetto lettura relativo verbale l'audizione di Cavalcanti in data quattordici ottobre mille novecentottantasette
Ovviamente è chiaro che non ci sono profili procedurali perché l'esigenza posta dalla collega incontri che più che idonea denunciano anzi impone un'attenta valutazione
Dunque viene introdotto il dottor Cavalcanti questore del quattordici ottobre ottantasei
Il relatore per mercoledì rappresentano per Cavalcanti che la commissione ha ritenuto opportuno sentirlo quindi l'audizione era ad hoc e non su altri profili che già si era fatta l'audizione mi pare una precedente seduti qui dottor Calcagni costretto a ritornare
Perché la commissione ritiene di sentirlo specificamente su quel punto
Che la commissione ha ritenuto opportuno sentirlo nuovamente in quanto dagli atti risulta che la situazione ha già formato oggetto di valutazione da parte del Consiglio superiore che suo figlio iscritto all'albo degli avvocati e procuratori legali Cosenza ed esercita tale attività professionale
Il dottor cavalcando invitata a dare chiarimenti sul punto precisa che quindi esercita la professione di avvocato ed è iscritto all'albo degli avvocati e procuratori legali di Cosenza
Egli infatti opera prevalentemente se non esclusivamente presso il TAR di Catanzaro presso la Corte di appello non allo Stato che due cause civili vecchia da risalente ad epoca anteriore al suo trasferimento alla Corte d'appello di Catanzaro allora infatti ed evitare di assumere incarichi per la trattazione di cause dinanzi alla Corte d'appello di Catanzaro gli odori Cavalcanti ricorda quindi che già nella domanda del mille novecentosettantotto per il conferimento del posto di presidente di sezione della Corte di Appello di Catanzaro aveva fatto presente che sua figlia stava per intraprendere l'attività di avvocato la commissione in quell'occasione espresse parere favorevole al trasferimento in Consiglio per attuazione al posto al dottor Clemente il dottor Cavalcanti fa presente che per poter essere trasferito alla Corte di Appello di Catanzaro ha dovuto attendere una nuova casa
E che in questa occasione il problema dell'incompatibilità è stato affrontato e risolto dal consiglio nel senso della insussistenza di una situazione di incompatibilità
Il dottor Cavalcante ribadisce che il figlio da quando egli è stato trasferito a Catanzaro ha evitato di assumere l'incarico di patrocinare causa dinanzi alla Corte d'Appello agli altri uffici giudiziari di Catanzaro ha domande dottor Caridi
In odor Cavalcante risponde che attualmente attesa per Cavalcanti fa comunque presente che
Dottor Lombardi dichiara che dottor Cavalcanti a suo giudizio civile la prima dell'arrivo ma dotato di grande dignità conferma pertanto in fondo terrestri si parla
Questo mi pare che sia stato accertato apparato
Contri non vorrei periodo sembra entrare che hanno Sandro Pertini ad essere all'apparire mente rinnoverà nobile che al passero sollevare problemi concreti ricorda genitali sembra una cosa abbastanza negativa quella strada negativa che il Consiglio per coro
Sottolinea l'attenzione dei problemi che si questa cosa è stata segnalata e in qualche maniera sorvegliata dagli avvocati che sento sia pure tanta allora pesanti dura possibile diversificare Sabato esiti di trattamento nei confronti di un collega convogliamento delle intenda correre contanti che sia nei confronti del figlio l'alto magistrato insomma la cosa possa provocare disagi Anna impegna della della giustizia che deve essere assoluta lenta Settala
Io insisto perché la pratica interruzione e mi sembra e rispondere ad alcuni che non siano sufficienti accertamenti quelli della Svezia deterministica
Io non credo ai coloni ebrei Terrare operazione già fatte non vedo che cosa possiamo fare di più che non procederà obiezione partirebbe stessero quanto alla circostanza che apprendo adesso per la prima volta che a Davos alcuni avvocati si sarebbero lamentati di una cosa del genere e consentire mi sembra veramente molto poco perché qui si tratta di infangare l'onorabilità e la dignità di uomo serve
E infatti di capire bene cosa che non ho detto se questo sinuose adorano l'hai sentito nel corso delle
Proprio di no io l'ho sentito la cosa ma questo non mette in dubbio nessuna gradita di nessun emendamento bisogna unità Laura mettendogli o se rinviarlo adesso per accertamenti
Perché questa circostanza già formato oggetto di un accertamento da parte dei due Consigli superiore la lega quindi da questo punto di vista mi oppongo ad ogni sorta di rinvio e chiedo che si pronuncia il Consiglio perché non dobbiamo fare nessun altro accertamento rispetto a quelli già
Ziccone
Presidente vorrei
Chiarisce a me stesso e non dialoga anche con la collega può anche perché queste questioni se sono poste ripetutamente soprattutto in terza Commissione questo potrebbe fare questa discussione serva a dare degli orientamenti a inviare al Consiglio
Anche per quattro cinque casi che stanno per essere reso mi pare innanzitutto di condividere la linea che è risultata implicita nella relazione fatta dal collega Marconi e che cioè le commissioni che propongono
Per trasferimenti di un certo rilievo magistrati
In alcuni posti in cui possono profilarsi ipotesi di incompatibilità non automatiche ma dipendenti da accertamenti concreti
Trovano con la decisione di oggi sul caso Cavalcanti una convalida circa il metodo seguito cioè delle due possibili soluzioni in queste ipotesi un accertamento preventivo che viene compiuto dalla commissione che secondo la regolamentazione per la competenza delle Commissione del CSM appartiene per la verità è un'altra condizione che invece viene di fatto spostata quella nella commissione che propone la nomina secondo me e un metodo condivido inibire e ripeto ne prenderemo atto se come suppongo encomio spesso almeno voterò questa agli proposta viene accettato
Seconda questione concreta che ha posto la collega Cogo qui effettivamente non si tratta vorrei chiarire e lo capisco perfettamente ne Bione rapidità né di e censurabilità nei confronti del magistrato perché è evidente che la preoccupazione che muove la collega Contri e che dovrebbe e secondo me muove tutti i componenti del Consiglio ha mosso tutti i componenti del Consiglio pane eccetto quella di una valutazione sulla credibilità o idoneità o pallore del magistrato ma in cosa completamente diverso in situazioni nelle quali o in qualunque modo essere compromessa la trasparenza e non l'essere del magistrato ed è giusto che il Consiglio si faccia carico segno carico di tutte le attività che sono necessarie per tutelare questo traspare
Qui però la questione è diversa cioè e alcune indagini e una certa valutazione anzi secondo il relatore una ripetuta valutazione e questo caso concreto è stata la sufficienza dell'audizione o la necessità di altri elementi secondo me è una valutazione concreta che io non credo che possiamo fare in questa sede o perlomeno dovremmo avere se gli elementi per contestare la valutazione che sul caso concreto è stata fatta dalla Commissione diretti
Quindi secondo me se la commissione direttivi ci ripete
Che dopo essersi posto il problema ha ritenuto attraverso l'audizione di risolvere questo problema io voglio dire questo è certo non ci obbliga necessariamente a ritenere chiusa
Questo tipo di tutti no però ribalta l'esigenza di eventuali atti istruttori cioè secondo me e a questo punto soltanto una documentata esigenza di vedere questa valutazione che ci può spingere al ritorno in Commissione e siccome per la verità
Dal discorso della collega Contri che ripeto io ho capito perfettamente le istituzionalmente corretta ed importante noi dobbiamo fare tutto il possibile
Perché anche in sede preventiva vengono evitate situazioni che nuocciono alla trasparenza e ma che sta ma siccome non c'è nel suo discorso oggi un'indicazione di fatti
Che
Assumano il valore di controbilanciare mettendola in crisi una valutazione che ripeto la Commissione è chiamata all'unanimità
Per quanto mi concerne nel caso concreto pur condividendo la posizione in linea di principio ritengo che si possa votare a favore di Kakà
Se la collega imponga elementi che sono dipeso diciamo tale da potere realmente creare una situazione di controllo della valutazione questo è un discorso completamente diverso ma è bene che sarà approfondire questo punto quindi valutando un ritorno in Commissione quando un ulteriore discussione in plenum sulla base di questi elementi nuovi ed importanti che potrebbero portare a una revisione dalla posizione da parte la prima commissione
Paciotti
Concordo con quanto ha detto ha detto il collega Ziccone dal padre lo ricordo la agli accertamenti svolti in sede di nomina per la presidenza della corte di Catanzaro e Varese vale questo non siamo in presenza di una incompatibilità formale
Anche se il Consiglio ritornerà assorbe proprie posizioni da ultimo assunte in seguito alla sentenza del Consiglio di Stato e quindi alla vecchia circolare in base alla quale questa incompatibilità formali erano radicalmente impeditive una di una nomina di un trasferimento non sarebbe questo il caso perché quella un vecchia circolare va esplicito riferimento soltanto all'alba del circondario e esclude l'estensione all'intero distretto dell'Aduc l'incompatibilità di fatto eventualmente quale si potrebbe verificare per qualsiasi ufficio giudiziario perché teme può essere che uno si è scritto in un altro e poi di fatto eserciti anche presso altre dell'autorità giudiziaria in questo caso dico la verità impatto potrebbe ed evitare proprio in una indipendentemente dal luogo in questo caso Corte d'Appello invece che circondario del tribunale diverso dalla sede in cui si trova la forza Pella
E nacque il congiunto avvocato esempi quindi è una vera ipotesi che e può verificarsi in qualsiasi in questo compito caso l'ipotesi era come dire comunque consolidata convalidata da una massima di esperienza che di dipende in primo grado può anche trovarsi a difendere in seconda fila rispetto a questa ipotesi l'accertamento a saldamente dato questo esito una dichiarazione impegnativa detta magistrati interessato che Gambetta limpida esercitare attività prevalentemente presso organi amministrativi non inabili era mai esercitato non intende in alcun modo esercita attività presso la giurisdizione che consenta a Napoli di difendere presso la Corte d'appello di Catanzaro quindi abbiamo siamo in presenza di una la sua impegno della dell'interessato al quale dobbiamo credere
Non possiamo ad esito di questi accertamenti disattendere quest'atteggiamento salvo votare le nostre circolari per il futuro ed estendere questa presunzione di compatibilità anche all'Arco vedi stretta certamente se dovesse in qualche modo essere violato questa sorta degli di impegno assunto le conseguenze dovrebbero esserci dovrebbero essere grati la la statura del magistrato che qui viene
E una presunzione d'incompatibilità da vincere in soltanto un'ipotesi di incompatibilità il fatto che gli accertamenti hanno in concreto vinta e quindi io credo che non vi sia possibilità negli ulteriori accertamenti nei di conclusioni diverse in ordine a questa nomina
Eventualmente il problema potrà essere risolto in futuro per altri casi se il consiglio decidesse di cambiare orientamento e di arrivare ad una conclusioni sinora mai assunta neppure quando la l'atteggiamento era assai pericoloso che e incompatibilità non sistemi all'intero distretto il su cui si esercita la giurisdizione mi pare che in questo caso appunto la l'accertamento è stato soddisfacente quindi preannuncio il mio voto favorevole alla proposta
Compri presidente perché la l'audizione si io non ho capito male della lettura ove non si parte dalla cui lista fatta denominato fascicoli in altro procedimento che esistono spesso perché le pongo in votazione la mia richiesta
Il rinvio in condizione perché venga fatta
L'audizione tutti quegli altri accertamenti che la condizione dell'Inter appunto una sul presupposto impieghi pensa è la individuazione di un presidente di Corte dei conti del presidente della corte d'appello a quelle del procuratore generale cristo senza togliere vorrei essere molto chiaro perché può sempre l'impressione degli ultimi tempi di essere continuamente ai non muore mai niente né a favore né contro nessuno semplicemente l'esigenza di rispondere atipici più visto purtroppo poi nella pratica dare occasioni i nostri offuscamento della
Prima di
Marconi e da questo punto di riferimento scontato e mi racconto riduciamo per quel per quanto posso capire dell'otto pienamente agisco diciamo con riferimento al principio generale avulsi assolutamente dal caso concreto e però ecco questo riferimento ai principi stizzito premesso che la mia invincibile ripugnanza diciamo così in Banca d'armi personalmente per certo per dare elezioni non dico che altri faccia così ma insomma debbo dire che la mia deontologia questa lezioni sul campo dei principi
E una cosa vedo estremamente impegnative responsabilizzante mi fa paura Migliaccio il sangue nelle vene si spero credo che non non lo farò mai
E però ecco io a questo punto debbo ricordare un episodio che ci troviamo nel caso di specie di cui nessuno vuole indulgere ad ottiche di di difesa corporativa nella maniera più assoluta ricordo che in occasione della della discesa della Commissione riforma di va un po'meglio della della commissione antimafia mi pare che si chiama
Del Consiglio superiore a Napoli ci fu a un certo punto una iniziativa di alcuni avvocati credo della camera penale
Il quale in maniera abbastanza ovvio uso poi foglietto nemmeno sottoscritto mi sento fecero pervenire al collega Smuraglia
Una Elenco lui diciotto casi diciotto nominativi di magistrati i quali avevano dei rapporti con una avvocati il pubblico non coniugi eccetera eccetera
E io debbo dire qui insomma quello che di aderire subito in quell'occasione davanti a tutti c'erano molti colleghi presenti perché il servizio di audizione di una serie di colleghi partecipi dei vari uffici avvocati
E c'è e visse dico se si tratta di segnalare casi specifici nei quali premesso che la più gran parte esulava ecco da fattispecie di incompatibilità formale e quindi si andava a finire i profili di opportunità
Nello svolgimento di certe funzioni
Dissi se ci sono dei fatti specifici di collusione l'incoraggiamento di favoreggiamento noi chiediamo che si denuncino subito
E il Consiglio procederà con la massima severità il massimo rigore o per lo meno io farò la mia parte in seno al Consiglio perché Giorgio Gori
Altrimenti qui si tratta di creare un polverone di buttare del fango che era esattamente l'intento che a mio avviso quegli avvocati si riproponevano in quell'occasione
Quindi a me come sempre piace Spengler mi dalle solenni lezioni di principio andare molto sul concreto e dico nessuna chiusura corporativa ma nemmeno persecuzione fini a se stessi
Gomez
Presidente o sono stato pure io presente a quell'incontro e poi della verità che gli avvocati hanno avuto un comportamento corretto assolutamente non censurabile hanno rappresentato la presenza di casi di incompatibilità che potevano essere potevano fornire materia al consiglio per un approfondimento per una ulteriori indagini quindi mi pare queste tempo esce che Christian Vieri scagliati dal collega
Dal collega Marconi nei confronti di questi avvocati napoletani che vanno pure loro il loro dovere e che hanno anche loro una deontologia professionale che rispettano e che vogliono avere buoni rapporti con i magistrati
Mi pare che non siano siano perlomeno fuor di luogo in queste in questa circostanza
Torniamo a Catanzaro
Tanto non è raro caso incompatibili rapporto c'erano quattro cinque Sulpicio ma questo non è erano causa di incompatibilità a Porto Rico rifugio non è un caso dunque
Assegnato al consiglio hanno segnalato al Consiglio la presenza di alcuni casi questo oltre al consiglio dalla possibilità di accertare senza che si debba credo parlare nel modo come lei parla del del dei degli avvocati la
Possiamo possiamo tornare al Pubblico & eccezione possiamo tornare al punto indecisione cioè una richiesta della collega contro i di ritorno della antica in commissione devo portare deliberazione informato in questo chi è favorevole al ritorno della pratica in commissione
Chi è favorevole al ritorno della pratica in commissione
Uno a uno parità chi è contrario all'articolo della pratica in commissione
Torno
Con
Qui
Chi si è astenuto
Uno due quattro qua beh otto
Respinta la proposta di ritorno in commissione
Nel merito
Dobbiamo deliberare e votare anche nel merito chi è favorevole alla proposta della commissione alzi la mano
Meduse baraccopoli storie
Va chi è favorevole alzi la mano
Poi quattro
Otto ove
Sono quindi va bene
Ventitré ventiquattro
Chi è contrario alzi la mano
Chi si è astenuto
Uno due è approvata la proposta della commissione se sia qui non entra potrà chiedere la parola prego per chiedere che l'argomento venga comunque rimesso in discussione lentamente anche all'attenzione di seduta congiunta delle commissioni non è che le interessa nonostante le elezioni tenuta mai nessuno il principio
Possiamo richiamare l'attenzione delle commissioni adesso vedremo l'argomento generale non lo specifico argomento generale destinati allo svolgimento della professione nell'ambito non sono del circondario ma anche nel distretto della e apre una riflessione di massima principio
La registrazione con l'aiuto
Presso la terza Commissione già le aveva fatto cenno Elena Paciotti poc'anzi quei Ziccone l'argomento dei vivo e attuale lo abbiamo in discussione tant'è che proprio all'ultima seduta ieri abbiamo ritenuto di chiedere una seduta congiunta della terza e della quarta commissione per discutere di questo problema approfonditamente ricordo che già il plenum si interessò del caso testa rimise la terza commissione per questi ulteriori accertamenti il problema della incompatibilità
No perché vogliamo discuterne prima con voi che alla
Prendiamo atto
E possiamo procedere
Però costa allora non vi erano problemi Torino seconda commissione
Carichi in giacca e ci troviamo a trattare ancora per praticamente la formazione nella cortesia un attimo di silenzio per cortesia
Da
La regola prego i colleghi di prestare attenzione Cariddi per rimanere ancora
Le pare che la commissione direttivi potrei rispondere c'è un problema diventato sollevato verde è evidente la presidenza del tribunale di Cagliari sulla questione ed abbiamo del diceva vorrei che dobbiamo esaminare
La Wriothesley fascicoli per la verità nei fascicoli non risulta sei ventotto Rollins abbia ha proposto appello però io facevano proprio sulla base degli atti qualche considerazione ulteriore a parte che la rinuncia non spetterebbe a noi spetterebbe al ministro bisognerebbe invitare il ministro a valutare eccetera
Ecco quali sono e quali sarebbero le conseguenze bella ha rinunziato
All'appello il passaggio in giudicato della sentenza del TAR che annulla la nomina di armi con la conseguenza che non potremmo bandire un nuovo concorso ma dove morì pare in concorso precedente ecco questo va bene c'è una considero un dato io esami o che ha rilevato dagli atti ed è questo il dottor banalissima va in pensione che di corrente va in pensione indie ma undici aprile del diciamo lungo già nell'ottantotto l'anno prossimo sabato undici aprile del diciotto quindi voglio dire che anche qualche mese in più servirebbe Porzia eliminare questo elemento di tensione di riscontro giudiziario che che questa pratica
Vorrei e vorrei osservare che proprio questo non dico che si debba prestare attenzione più del dovuto si agli stati d'animo degli avvocati cagliaritani ma è proprio questo che non vorrebbero che cioè si arrivasse al momento della pensione se apparirebbe come un gioco che è durato per tutto il tempo in cui era necessario
Pura ripeto questo non è un lavoro non è sicuramente saremo estranei perché abbiamo sollecitato più forte è l'avvocato a sollecitare a sua volta il Recco lo so ci attribuiscono peraltro un un disinteresse della questione che ha vissuto quell'Assemblea con gli avvocati cagliaritani proporsi toccava
Commando ecco allora la data
Come dire non ostilità il rancore
Di queste con a proporre ai quali la pratica in Commissione Peres per accertare se c'è il
Facciamo così lei se c'era o no non è Giovanni si sentono e Maurice
E poi riportarla perno moncone ulteriori acquisizioni possiamo ricordare la pratica in Commissione praticamente si sentirebbero io credo scusate l'espressione presi in giro Primo siamo allora di portare la pratica al punto quattro in Commissione e semmai vi fosse poi esigenza di render cedere la procedura giudiziale amministrative in ordine al deposito della della sentenza si può un attimo verificare comunque la il punto quattro a pagina undici torna in Commissione
Seconda commissione referente
La Commissione sulla istanza del dottor Duccio scaricava il relatore riferire al plenum gli era stata letizia
Precedenti vinceva per la discussione per ricordare prego il dottor Duccio per un incarico presso il Ministro per gli interventi straordinari nel Mezzogiorno
Sì c'era un'opposizione all'autorizzazione sotto il profilo l'incarico oltretutto doveva
Tre svolto a Roma laddove il dottor Tucci oltre parto posso ricordare presta servizio presso la Corte d'appello di Catanzaro il Tuccio ha mandato una nota esplicativa nella quale afferma che il la sua collaborazione
Epistolare nel senso che deve rispondere a pareri che gli incerti gli sono chiese già aveva riferito che il parere da soli subentrò il verbale mi aveva con il dolore dopo l l'interpellanza va bene e allora non so che cosa pregherei cortesemente i colleghi i quali pure sono molto impegnati nelle attività delle commissioni nel lavoro organizzatorio tutte le esigenze consiliari che si concentrano poi anche nei momenti in cui vi è seduta di Consiglio
Di se possibile stralciare questi altre incombenze per poter procedere in plenum con maggiore concentrazione e rapidità in particolare poi i colleghi laici di esser presenti ma qui l'appello ed è rivolta a chi per necessità si deve assentare momentaneamente per consentire anche qui un fluido lo scorrimento dell'attività consiliare
Caselli
Prendo atto innanzitutto che l'invito abbia disturbare aveva dare fastidio nel linguaggio del nostro Presidente è diventato invito a stralciare che è molto particolare
Preso atto di questo invito allo stralcio che in improvvisamente ha raccolto mi sembra di ascoltare quanto alla pratica sulla quale ha riferito il collega letizia molto sommessamente mi permetto di fare due osservazioni
Si tratta di applicare la vecchia circolare se non sbaglio
E la vecchia circolare quando si tratta di incarichi conferiti da amministrazioni pubbliche diverse dal Ministero di Grazia e Giustizia o dal CSM ed è il caso nostro altri ministeri
Dice che l'incarico può ritenersi consentì soltanto se ha per oggetto lo studio di riforme sul piano normativo organizzativo delle strutture ovvero riguardi materie che interessano direttamente l'attività del giudice
Dottor più gioco nasce questa circolare ha dato se mi consente il collega letizia
Una risposta
Cioè dice
Trattandosi di promuovere strutture culturali destinate alla promozione umana della comunità giovane del mezzogiorno dicendo Totuccio ad avviso dello scrivente
Questa attività sarebbe direttamente connessa l'attività giudiziaria tesa la prevenzione generare soprattutto nel settore giovanile
A me sembra che
Lo spirito della circolare con questa interpretazione non sarebbe salvaguardato nel senso che non si tratta di attività che riguardano materie che interessano direttamente l'attività del giudice ma di attività che riguarda Roberto trasversalmente Bertolino direttamente o indirettamente l'attività del giudice aggiungo un'altra considerazione difficile a farsi che cerco di calibrare per non essere frainteso sono assolutamente sicuro
Che il collegato cioè non è persona da prestarsi più attivamente nel suo concreto atteggiarsi a qualsivoglia
Perplessità indicazione anche soltanto di riserva anche soltanto negativa imprenditori riserva
Di valutazione su determinati atteggiamenti e tuttavia un magistrato che si sia recentissimamente candidato alle elezioni politiche
Che diceva pochi mesi dopo un incarico di questo tipo è un magistrato che senza assolutissimamente nessuna sua colpa e ne sono sicuro e lo ribadisco
Realizza però la situazione chi da prima Repubblica pure valutare negativamente sbagliando finché vogliamo ma pur tuttavia valutare negativamente ecco ricaduta sulla credibilità dalla magistratura di questo Consiglio ha totalizzato un incarico di questo tipo
Per tutti questi motivi
Violazione o venne spento a mio avviso della circolare vigente sul punto e in opportunità di carattere generale esplosivo il mio preannunzio il mio voto contrario all'autorizzazione
Morozzo
Ma nell'ultima tornata mi pare che il presidente Brancaccio
Aveva affrontato questo tema in termini un pochino DiVersi
Cioè posto che i limiti dell'autorizzazione richiesta venivano precisati dallo stesso richiedente in una sua in un suo scritto bisognava valutare la situazione
Con riguardo a questi limiti
E io mi chiedo se tutto sommato quei limiti non lo fossero tali da consentirà di fare a meno dell'autorizzazione posto che si trattava di un'attività di collaborazione giuridica nel senso di manifestazione di proposte di opinioni gratuità da espletare per corrispondenza senza lasciare l'ufficio io mi domando se veramente in questi limiti un'autorizzazione sia necessaria anche alla stregua della nuova circolare
D'Ambrosio
Dopo devo sospendere la seduta o
Siccome
Ziccone
Siamo in fase di discussione se dovessi accertare che non si può perché devo
Sospendere la la seduta recuperando gli assegni
Bene io non voglio ripetere le argomentazioni già svolte credo che in altri due due tornate di discussione su questo punto anche se il collega Gazzilli aggiunto stamattina delle considerazioni
Diverse da quelle che sono state fatte l altre tornate di discussione ora quindi pare che monotona ricordando la momento finale della discussione precedente
Rimesso nei giusti termini la questione qui abbiamo un problema che riguarda la prassi interpretativa della circolare che finora abbiamo
Adottate continuiamo adottare per questo Stato con per questo caso concreto e poi abbiamo delle linee di principio che sono state realizzate nella circolare che applicheremo per il futuro che possono anche andare oltre i termini della stessa circolare
E in questo quadro la soluzione del caso Gucci è obbligato in effetti non ci sarebbe nemmeno bisogno dall'autorizzazione il contenuto delle cose che chiede
Venga autorizzato tale che non pare nessuna delle questioni che finora sono state poste alla base di eventuali indicazioni di autorizzazione non vedo come possa non essere accolta la richiesta del giudice Tucci
Se poi si vuole iniziare un tipo di dibattito discorso di a prescindere dalle circolari
Parla un ulteriore limite e quello di vedere se nel caso concreto per vie e per
Argomentazioni molto sofisticate
Anche questo tipo di autorizzazione al possa in qualche modo l'alfiere alla trasparenza la magistratura io ritengo che questo debba essere un discorso da fare anche qui quando faremo forse la nuova circolare sulle situazione di compatibilità o incompatibilità è una discussione direi
Molto complessa se ci fosse l'insistenza su questo punto dei componenti che hanno fatto questo discorso non si arrivasse a votazione se dovesse riprendere su questo punto la discussione a fare un intervento molto deciso è molto più lungo su questo argomento per adesso mi fermo
Per il Gomez ad un centro
Scusate io sospendo per cinque minuti la seduta
Tenendo presente che andando con una certa rapidità in una ventina di minuti esauriamo tutto e tutti i colleghi possono così svolgerle altre attività
Nelle quali sono impegnate
No anche d'istituto perché si intrecciano le cose
Ma devono essere extra una sì seconda commissione referente
La commissione sulla istanza
Ci siamo con un breve silenzio
Sulla istanza del dottor
Tutto ciò
Suraci
Così riempiamo un vuoto perché mi pare che nessuno
Presidente il dottor Tuccio
Di recente ha avuto un'esperienza che per lui è stata traumatica e negativo
Cioè si è ridotto negazione indotto a presentare la candidatura perché ha avuto la promessa di un collegio diverso da quello poi in cui poi è andata a finire quando il collegio buono è venuto meno
Suppergiù o accettavano questo collegio che gli veniva imposto un po'difficile o doveva rinunzia
Ah ho avuto ha commesso un errore mi ha confessato di aver commesso un errore che ha accettato di essere
Adesso che cosa chiede e una specie di riabilitazione da parte del Consiglio come per dire non sono un uomo finito perché professionalmente un uomo valido
Non sono un uomo finito
Che almeno mi si dia questo riconoscimento in buona sostanza diverse non percepirà soldi credo non perderà neanche tempo diffonde una specie di riabilitazione morale morale agli atti della magistratura e delle popolazioni locali
Io apprezzando questo motivo mi sento di poter votare favorevolmente all'accoglimento della sua lista
Tanti colleghi facciano ritengono più Giuseppe D'Ambrosio dichiarazione di voto sì presidente la mia dichiarazione di voto è che se
Il dottor Tuccio ritiene di dover avere dal consiglio una come dire patente di professionalità credo che non sia questa l'occasione ma credo che tutti quanti di una potremmo tranquillamente di marciare ONU o singolarmente oppure complessivamente tutto il Consiglio
Questa cosa mi sembra abbastanza hanno
Mi sembra abbastanza anomala perché messa così come è stata messa da lui cioè perché praticamente scrive da casa sua delle idee che gli vengono su come recuperare o non o non far deviare i giovani della Calabria allora in quanto tale non avrebbe nemmeno bisogno di autorizzazione perché tutti noi siamo direi ampiamente liberi di fare quello che vogliamo discrimina chi vogliamo eccetera ci ha chiesto un autorizzazione che poi per strada pare che sia sull'autorizzazione a spedire lettere senza pagare il francobollo
Pare che pare che sia una specie di ristoro di un danno che però mi pare non sia stato imposto dottor Tuccio per ragioni superiori comunque dalla magistratura no per questi motivi dispiacendomi ma io voterò contro l'autorizzazione al dottor
Possiamo passare alla deliberazione commediografa che al contrario grosso modo per quasi tutti gli stessi motivi esposti nella
Chi è favorevole alla proposta della commissione
La proposta la commissione P a chiedo scusa da quello che fa voleva la proposta alla all'autorizzazione doppio voto in questo senso chi è favorevole all'autorizzazione uno due
Quattro
Il otto nove e un chi è contrario all'autorizzazione
Uno due quattro cinque
Per otto che si è astenuto
Uno due tre e quattro
Undici sì otto no quattro astenuti undici favorevole all'autorizzazione otto contrari e quattro astenuti approvata
La autorizzazione
Punto due la proposta della commissione di autorizzare il dottor De Biase ad assumere l'incarico di presidente di procuratore federale del relazione italiana gioca un calcio
Due due a maggioranza la commissione propone di autorizzare
Il relatore Morozzo
Sono due uno il relatore del Letizia
La campagna momentaneamente non vedo il relatore due due a maggioranza autorizzare dottoressa Caminiti dottor ma la foto
Dottor vitali dottor Saluzzo Rizzo Fassio patrono Ferrando dall'utilizzo e Bianconi ad assume l'insegnamento di materie giuridiche nel corso di formazione per vigili messi neo assunti al Comune di Torino
Relatore Morozzo vi era stata richiesta di chiarimenti in ordine a questa pratica
Possiamo darla per approvata
D'Ambrosio
Manifestano la loro astensione D'Ambrosio e contro il
Approvata
Messi notificatori messi
Vigili
Esattamente
Due uno De Biase relatore letizia papale ha chiesto aveva chiesto consigliere papale ha chiesto chiarimenti sulla pratica due uno dottor Corrado De Biase procuratore federale della Federazione italiana gioco Calcio letizia relatore
Ripristinare
Sono sufficienti questi chiarimenti
Generale
Un paio di osservazioni innanzitutto credo che di per sé Segrate rigore gare che autorizzabile però occorre rilevare che si tratta di uno degli incarichi più gravose che si possono configurare nello sport italiano perché se pensiamo ad esempio al posto del procuratore federale della Federazione gioco calcio
Che la federazione più impegnata più in vista e quindi come tutti sanno amministra uno sport professionistico che sotto gli occhi di tutti
E che spesso comporta indagine assai delicate come abbiamo potuto constatare lo scorso anno per vicende molto complesse con risvolti a volte inquietante
A me pare quindi che un posto che questo comporta certamente un impegno assai notevole si tratta di esaminare credo settimanalmente del tutte le denunce che arrivano in questa materia essendo immensa l'organizzazione dall'attrazione gioco Calcio ho motivo di ritenere che si tratta di molte pratiche
E quindi l'impegno gravoso siamo in presenza di un magistrato che svolge le funzioni di presidente del tribunale di d'ufficio direttivo credo che il Tribunale di Prato sia un tribunale abbastanza abbastanza importante quindi già di per sé mi sembrerebbero poco conciliabili le due cose
Poi ho sentito che il dottore De Biasi ha un altro incarico autorizzato ed inoltre vorrei non e su questo vorrei conferma dal lavoro ma non ricordo perfettamente perché prego parte alla seconda Commissione l'anno scorso il dottor De Biase quando fece la stessa
Richiesta lo scorso anno risultò aveva svolto questo incarico per numerosi anni senza alcuna autorizzazione ora a me pare che se noi ci preoccupiamo di così disciplinare in maniera articolata la materia degli incarichi e poi non teniamo in nessuna considerazione del fatto che un magistrato svolga l'incarico senza autorizzazione credo che abbiamo avremmo fatto un'opera Rana quindi nella specie riassumo
I motivi dalla mia contrarietà incarico particolarmente gravoso funzioni direttive del richiedente altro incarico e precedente negativo cioè dire a a questo magistrato svolto per molti anni la medesima funzione senza alcuna autorizzazione
Devo porre Godiva proposta della commissione e relatore letizia fresco persone dunque il le De Biase nel mille novecentottanta ebbe l'autorizzazione da parte del consiglio assume l'incarico capo ufficio inchieste della Federazione italiana gioco Calcio fece qui la comunicazione in atti
Dell'autorizzazione che ha avuto per quella incarico
No
Con alla sua incaricato l'ufficio incastrata grazie dalla gioco cult non è precisata per se fosse per hanno proprio quello che ho detto io dall'ottanta dall'ottantasei la richiesta esattamente la proposta Caretti
Sono a decorrere risponderebbe realmente a papà sui tre punti ed è l'unica ritenuto di rilevare apro ha proposto di questa frase
Devo ricordare che prima De Biase era titolare dell'ufficio inchieste
Che la Federcalcio l'Ufficio inchieste Acerra inchieste cioè le indagini sulle singole partite di calcio e poi proponeva giudizi è portava ping-pong leggerezze
Ci furono doppiamente o di queste recentemente credo l'anno scorso l'attaccamento di questo ufficio inchieste in
Però procura penale è un Pincio indagini
Allora cosa succede che le indagini Arpa l'Ufficio indagini
E naturalmente come tutti sappiamo dato che facciamo più o meno le stesse cose come magistrati le indagini sono più clamorosi
Per la parte finale che è quella di portare a giudizio eventuali illeciti emergenti dai dati quindi cosa succede complici indagini dal indaga su tutte le parti
Poi quando rileva talvolta un illecito lo segnala alla Procura federale la quale abbia il giudizio povero porta intendo e i giudici federali giudicano sicché l'uno per cento il due per cento il tre per cento del lavoro dell'Ufficio indagini arriva alla Procura federale
Noi abbiamo autorizzato la volta scorsa il dottor Labate ad assumere invece lumi ad assumere la funzione di capo dell'Ufficio indagini alterazione italiane gioco Calcio
Mi domando con quale coerenza noi potremmo piantare negare l'autorizzazione al dottor Tergat
Tra l'altro come procuratore federale Pedrale europea come succede sempre le procure per evitare ai sostituti con le cose che non vuole fare lui quindi non è detto che però in tutto il lavoro
Che che il bar la bravura peraltro debba fare procuratore federale così come tutto il lavoro che valgono procure della Repubblica non la Paltrow curatore dalla
Per le funzioni direttive tutto neppure basa sempre dato prova di grande laboriosità le statistiche sono sempre state anche per gli anni precedenti mi ricordo di questa questione tarda sempre sollevato perché qui quando questo è il dottor De Biasi chi sa perché c'è tendenza appare discriminazione fra statistica sono sempre stati è più che esauriente
Per quanto riguarda la vicenda autorizzazione nell'ottanta quando volle autorizzazioni sia bello richiedere è stata l'autorizzazione è stata richiesta quando invece c'era avvenuta la nuova circolare tutti
Tutti con i magistrati che avevano incarichi sportivi vanno intese nel senso che per l'incarico gratuito sportivo non occorreva l'autorizzazione del gas come tutti gli altri non ha mai chiesto l'autorizzazione
Bronzo
D'Ambrosio
E se provassimo cambiando De Biasi e vedere come va in campionato
Dovremmo porre ai voti in questo l'andamento del campionato bacio
Presidente io dichiaro di astenermi su questa pratica e devo dire che sono un poco
Imbarazzata forse anche umiliata che il Consiglio debba anche addentrarsi a parlare in dettaglio su di queste vicende partite di calcio e simili quando altri più pressanti impegni incombono su di noi e non a ringrazio il collega Papa per essersi così attivamente battuto affinché anche nei due anni prossimi che ci mancano di consiglio
Continueremo ad occuparci di partite di calcio e di cose di questo genere
Passiamo alla deliberazione
Chi è favorevole alla proposta della commissione di autorizzare il dottor De Biase
Ad assumere l'incarico gratuito del procuratore federale della Federazione italiana gioco Calcio chi è favorevole alzi la mano
Quattro
Otto nove dieci undici chi è contrario alzi la mano
Una tre due che si apre tre regole
Chi si è astenuto
Uno due tre quattro
Ho nuove ieri D'Ambrosi invoca il principio e la continuazione per qui a categorie deboli debba essere comportato è approvata la proposta della commissione con undici voti favorevoli tre contrari dieci astenuti
Punto due tre dottor Marco Lipari
Uditore giudiziario pubblica della borsa di studio messa a disposizione dall'associazione Amici Louis per il perfezionamento dei dati precedenti dico nell'ambito dell'insegnamento diritto civile fino al trentaquattro mille novecentottantanove se non vi sono osservazioni possiamo approvare
Punto due quattro top
Due tre pagina diciotto
Sì lo stralcio momento così collega Caselli può verificare se l'altra le pratiche per le quali desiderava chiedere chiarimenti due quattro dottor De Silvestri insegnamento e la materia diritto sportivo all'ISEF di Padova
E la autorizzazione a far parte della Commissione tesseramenti la Federazione italiana gioco Calcio dell'ufficio inchieste la Federazione italiana pallacanestro relatore letizia su questo vi anche esigenza chiarimenti due quattro
Allora sul due tre Suraci relatore c'era una richiesta di chiarimenti
Caselli su dei pali
Sul due quattro vi sono richieste di chiarimenti
Anche su due quattro
Due due il due due è stato fatto
Sia no
Allora metterebbe l'articolo nove provenienti
E l'università regolare non è ancora assicurino
Ripeto cui il profilo aveva Beretta no no no
Chiamati Wax vi voglio preghiere
Chiedere ai colleghi siccome le pratiche che sono in trattazione sono le pratiche che residuano dalla seduta precedente e in ordine alla quale vi erano richieste dei chiarimenti
E prestare attenzione laddove laddove i richiedenti chiarimenti hanno risolto il problema assumendo direttamente le notizie dal fascicolo e non hanno più l'esigenza di ulteriori informazioni
Passiamo oltre altrimenti pregherei i colleghi di scorrere l'ordine del giorno e di segnalare con nell'immediatezza anticipando anche i tempi eventualmente le pratiche per le quali desidero chiarimenti cosa che
Il collega Calderisi da parte Abate
E veniamo grazie Guerinoni richiesta di chiarimenti sulla sulla due due Marozzi fosse in grado di fornire lingua rozza chiarimenti sulla due due errata
Se però mi stai a sentire però abbiamo ancora l'altra volta
Secondo avviene questa questa autorizzazione probabilmente non sarebbe data se fossimo già sotto l'impero della nuova circolare la proposta è venuta al plenum ma perché formulata prima ancora che
Perché non me li dai tu a me e a questo punto i chiarimenti e mi dici cosa qual è stato il prego
Nella risposta a sentire almeno no grazie
Ascoltiamo
Questa proposta
Posso ripetere letteralmente Morozzo a quello che viene detto perciò sto ascoltando ti prego di continuare questa proposta è stata formulata quando ancora vigeva la vecchia circolare
è evidente che se fosse stata formulata sotto la nuova ci troveremmo di fronte a una proposta probabilmente riversa il Comune di Torino anche chiesto Norman la designazione di questi magistrati
Ma ha chiesto all'ufficio al quale questi magistrati appartengono l'indicazione dei nominativi per poter fare questo insegnamento di materie giuridiche con una motivazione attinente all'oggetto di questi insegnamento viale funzioni di questi vigili messi
Questi vigili messi
Non hanno necessariamente funzioni di polizia giudiziaria ma potrebbero anche avere funzioni di polizia giudiziaria una volta inseriti nell'organizzazione
La risposta del procuratore della Repubblica di Torino è stata di segnalazione di questi nominativi
Il procuratore della Repubblica di Torino ha poi inviato a noi le varie pratiche con parere favorevole
Precisando nell'unica lettera di accompagnamento che ha ritenuto di accedere a questa richiesta del Comune di Torino nell'ottica di una tradizione di buoni rapporti reciproci questo è tutto
Caselli e Maddalena Caselli ancora una precisazione se possibile dal relatore risultati in base a quali criteri sono stati scelti al nord questi colleghi della Procura Repubblica o non risulta Maddalena
Ecco posso dire che sono stati interpellati tutti proprio per suddividere invece per dare un nominativo solo fornire sono stati interpellati tutti i colleghi e quelli che si sono dichiarati disponibili a farli un certo numero di ore che sono dodici proprio perché non ci fosse uno
Troppo distolto sono stati indicati tutti questo è stato il perché
Ancora oggi ore
Io son sufficienti chiarimenti Abate
E dentro
Prego sì va bene era destinato a Marconi
Presidente
Io capisco che il corpo dei vigili urbani Dorina un grande corpo di vigili urbani ha bisogno di molti insegna sì caro Franco anch'io il diritto di esprimere le mie valutazioni come tutti ma vorrei parlare però
Ma che
Uno due tre quattro cinque sei sette dodici magistrati della Procura di Torino
In blocco
Debbano andare a fare un corso permessi comunali dei vigili urbani di Torino mi sembra una enormità è un'esagerazione quando poi chiama sbucciate singole posizioni di un certo
Ora
Qual è la realtà
E che intanto i rapporti di buon vicinato e i pregressi rapporti amicali non contano niente
Visto che il Consiglio con la nuova circolare che piaccia o non piaccia assunto un atteggiamento più rigidi in materia ha chiuso delle paratie che forse imbarcadero va bene
Votare a favore di questa volta significa lanciare anche un messaggio pericoloso dodici magistrati della Procura non so quanti ne abbia la procura di Torino in blocco
Che a turno fanno lezione ai missili giusta mi sembra un'esagerazione mi sembra un'enormità e voterò quindi contro questa proposta
Ma D'Alema ecco io volevo precisare che non è in blocco che vadano tutti dodici occasioni esotici presenti ma parla esattamente dei turni ecco Hogan dei e cioè ognuno andrà dal grado di giochi che non mi sembra un'enormità
E non mi sembra assolutamente del tutto disprezzabile visto le funzioni che sulle notifiche hanno i messi comunali e visto quello che succede in nei processi in relazione agli inconvenienti che derivano dai di dalle omesse o perlomeno di implicazioni a me pare anche una attività a cui qualcuno si presta e non è certamente una attività che faccia conseguire dei guadagni favolosi ahimè magistrati che qualcuno non vuol fare perché non la voglia di impegnarsi materne sembra tra le altre tra le cose di un magistrato impegnato deve fare anche per non far saltare il processo perché è indiscutibilmente correttezza sono dieci colleghi dodici ore a testa sono centoventi ore di lezione chiarimenti
Con una e dei vigili urbani un'enormità quando poi per insediamenti universitari sono previsti sessanta ore cioè un corso di due anni qui Caselli
Centoventi euro
Non credo di poter essere assolutamente anche solo sospettato
Di eccessiva disponibilità accondiscendenza verso il procuratore a Repubblica di Tonino ieri è stato distribuito l'ultima notiziario a proposito della nomina come pedina di Milano c'è un intervento che a quello di Torino hanno criticato perché era
Così di di di riserva nei confronti del procuratore pochi capitoli fatta questa premessa però questa volta mi sembra che non si dovrebbe assolutamente far pagare neanche a livello di critiche e di perplessità quella cioè
Una contattati assoluta correttezza e trasparenza al Polo traggono ritrovino che ci ha fatto queste domande in blocco mentre gli altri l'avrebbero ripartite in dieci senza che nessuno se ne accorgesse
E nel momento stesso in cui con assoluta correttezza e trasparenza ipocalorico ci sottopone il blocco delle attività che dovrebbero essere svolte che lo dobbiamo a dare una valutazione che tiene conto anche di questa correttezza e trasparenza
Per quello che ha fatto Marcello sull'impegno che l'ha poi ribadito individualmente che quindi ora assolutissimamente nessun riflesso sull'opportunità d'ufficio mi sembra ampiamente sufficienti alla luce della vecchia circolare per escludere qualunque
Problema un fatto di autorizzabilità ovvero di questi
Bonaiuto
Presidente capisco ecco lei in considerazione dei Marcello Maddalena deve avere i vigili messi molto in gamba capace di non creare nullità e l'altro
Però son dieci colleghi Marcello e tutto l'ufficio di procura
E ma si tratta di di descrivere la natura giuridica e le dottrine il dei maligni aprire orribili azione come esempio poltrone boh io quindi chiamerei la pratica nuovamente in istruttoria parla rimanderei alla commissione noi non non mi pare che possa in nel contesto attuale della nuova circolare così militare l'approvazione vola giovane papà ho detto nel contesto della vasta ma avendo di mira abbia avendo visitato riguardanti
Papà anche mi pare che questo di centoventi ore sì io non solo ho visto i tempi di discussione della pratica
Sì dal furgone a scorrendo spropositato couperose al diritto costituzionale del diritto canonico ed ecclesiastico non sale tipiche cioè poi Venezia e quindi si possono accumulare bene poi vorrei rilevare che non vi era quello che ha detto Maddalena non è esatto perché il ministro gongolano
Replica Tore viene delegato dove manca l'ufficiale giudiziario mani durante credo che apparivano ma anche nell'ufficiale giudiziario nella speranza
Esigono Robbie
Presidente
Brevemente voglio intervenire su questo argomento vorrei chiarire innanzitutto una premessa personalmente ho sempre ritenuto che
La innovazione delle circolari soprattutto quando riguarda
Nuovi modi di intende
L'esercizio della discrezionalità possono beni si può non essere legati al principio della efficace il regolativa pellicola devo però anche prendere atto che in questo Consiglio per e sì Jensen io comprendo benissimo e cosiddetta garanzia nei confronti dei magistrati i quali in un certo momento fanno una domanda è sempre prevalso l'orientamento di ritenere invece il repo attive le circolari quando riguardano l'esercizio la discrezione allora da questa premessa discendono due conseguenze la prima soprattutto dopo le dichiarazioni fatte da Caselli Maddalena che condivido rete in che questo sia un incarico che non vi è nessun problema circa la trasparenza dalla gestione alla Procura della Repubblica lei degli stessi sostituti che Banca insegna porta questo aspetto sulla base della circolare poi si stenta sarebbe veramente scusatemi il ridicolo negare l'autorizzazione in questo caso mi rendo perfettamente conto dall'altro discorso fatto da parte cioè mentre noi aprì siamo una circolare mentre cioè approviamo una circolare mentre diciamo a tutti i dati che vogliamo essere estremamente rigorosi nell'autorizzazione che vogliamo curare in questo settore di Thomas stimo della trasparenza e del rigore contemporaneamente continuiamo in un'applicazione di Greg che sono diversi da questa linea di tendenza però voglio ricordare quello che ho detto in premessa non s'si tratta di un fatto che stiamo applicando soltanto per quello che riguarda gli incarichi e le autorizzazioni ma purtroppo è una linea già viene più volte ripetute avallata da questo Consiglio che anche la Cina arriva alla libertà d'orario applicare ma non è più attivamente allora posta questa premessa mi sembrerebbe aver la verità inconcepibile negare l'autorizzazione in questa epoca quando applicheremo la nuova circolare allora sia a un discorso è io ritengo che si aprirà finalmente un discorso serio sull'autorizzazione perché negli
La morte autorizzazioni che hanno la saranno vantaggiose e che rilasceranno viceversa la trasparenza e all'obiettività e al funzionamento della magistratura
Gomez
Presidente io sono pienamente d'accordo con lo spirito della dell'intervento Rizziconi però faccio un richiamo alla coerenza se siamo convinti che nella applicazione dei criteri stabiliti con la nuova circolare con le nuove circolari o di gruppi generale non si possono applicare
Le regole della ricchissima
La legge è legge perché si tratta di cose assolutamente diverse e e che hanno alla radice qualche cosa di profondamente di profondamente diverso allora non vedo come poi si forza vive siccome c'è un'altra sì del consiglio noi dobbiamo continuare in questa grazie se ci accorgiamo che questa prassi non corrisponde alle esigenze di di di funzionalità di di di di adempimento della della nostra funzione dobbiamo nel momento in cui i rapporti erano dobbiamo correggerlo quindi io voluto esprimere ecco questa via questa mia personalissima
Sabato il secondo turno perché questa mattina sono stato piuttosto assente perché lo devi farne un attimo ma io non faccio un problema di circolari signori miei le autorizzazioni del consiglio sono agganciati anche ad un criterio di opportunità nessuno riuscirà mai a con in termini che perineo messi comunali del Comune di Torino ci vogliono centoventi ore di lezione per insegnare che cosa non lo so
E occorrono venti dieci magistrati di quella Procura per raggiungere un perfetto consentitemi di dire minima siamo tutti uomini di questo mondo e ci rendiamo conto di come stanno le cose e aliena la mia a mentalità qualsiasi ipotesi però c'è un dato di fatto dieci magistrati per centoventi ore di lezione non servono assolutamente per un corso per i mesi vigili urbani dico Firenze D'Ambrosio residence presidente io in Commissione mi ero astenuto e mi sono astenuto anche in plenum sulla base di due ordini di ragioni ma vorrei raccogliere prima un attimo il discorso veramente serio che ha fatto Guido Ziccone e che s'secondo me è un discorso che dovremmo porci a brevissimo e cioè il tempo di applicazione della circolare il tempo di applicazione della circolare nuove
Ha ragione Franco Morozzo quando dice che questo con la nuova circolare non sarebbe stata autorizzabili va sotto il regime della vecchia in quanto sostanzialmente dobbiamo dire che è venuta dopo l'applicazione della nuova l'approvazione della nuova circolare soltanto per la richiesta di che
Quindi che mi ha spostato come dire l'iter esamina fondi bellezza
Ecco io vorrei accenni varietà tematica perché i colleghi del Consiglio siccome noi della seconda ce lo siamo posti Jalili e i colleghi del Consiglio comincino a pensarci per arrivare piuttosto così già non all'improvviso e il problema è la circolare la quale disciplina la nostra meno questa è la tesi ed io idea mia madre e sulla scia di quella di Franco Morozzo che soprattutto maestro di diritto questa cosa la circolare che disciplina
Come dice il
Gente stralciamo l'intervento D'Ambrosio diceva la circolare che disciplina sostanzialmente quasi quasi esclusivamente l'esercizio della nostra discrezionalità non ha una irregolare non ha una retroattività a una in pianta efficace perché sono gli interessi dell'attacco nel migliore interesse dell'amministrazione che viene tutelata con l'applicazione immediata della circolare che si rivolge non agli altri non agli estranei all'organo ma soltanto a loro
Ma perché utilizzi ed eserciti in un certo modo la propria discrezionalità quindi secondo me questo problema quando si vorrà e si porrà credo già dal prossimo treno dovrebbe essere deciso in questo settore corta questa questo spunto di Ziccone ritenuto però obiettivamente che non si può sulla base così di un un dato esclusivamente il rinnovo occasionale episodico una richiesta di chiarimenti che ha fatto slittare di una seduta di plenum applicando uno o l'altro vetrine di circolare io motivo il quello che era stato il mio un voto di astensione
Molto trasformato in un voto contrario sulla base di due ragioni che non sono e non sono assolutamente attinenti Vittorio siamo quel dello al no no non è nell'ambito della circolare grandi profili il problema di fondo è questo perché
Vengono richiesti sempre più spesso per fare un certo tipo di attività che tutti i giudici allo stesso modo possono imparare titolari contitolari un secondo titolare titolari per ben venga dell'esercizio dell'azione penale ecco queste da una doppietta come dire da un taglio che non a noi piace brevissimamente Casey sospetti minimamente dei colleghi di Torino del procuratore della Repubblica di Torino ma perché se ci fossero stati dice Presidente componenti di collegi del Tribunale di Torino con cinque tre oppure non lo so sarebbe stato molto più mai dire rientrerebbe nella normalità statistica ecco e statisticamente appare difficile credere che soltanto dieci sostituti procuratori siano in grado di dare delle nozioni che prova vendendo i giudici del dibattimento o giudici istruttori sarebbero in grado di dare questa è la ragione di fondo oltre al fatto che appunto viene dato dalle del proprio
Che è
Sotto non sotto l'ASPI
Sa move Antonelli e che quindi non in
Senza della trasparenza e dell'affidabilità della procura di Torino ma può apparire
Una cosa non tante ecco per questo io mi sono astenuto in commissione prendere egli a votare contro proprio per queste ragioni
Maddalena no io volevo lire precisare primo mi parli e che tutto si possa accusare l'approdo ora di Torino meno di essere scarsamente attive vivace qualcuno dica fin troppo per cui non credo che nessuno abbia da dubitarne che Fini sottraggano dell'cioè energie ad a altre attività secondo e in effetti è stato seguito proprio il criterio della ripartizione non paga venisse una richiesta di dieci magistrati che si trovavano solo all'inizio ma propria Packers
Riempire la ritenuta e il maggior numero possibile per qualche oca che veniva carta a singoli gruppi dimessi quindi non un corso di centoventi yoga permessi per insegnarla parlano Catherine
Se quei doppi alla giustizia è un qualche cosa che non va fatto ma io francamente avverto un po'stupito di questo quintetto Morozzo
Ma io temo che
E il discorso sollevato da Zincone perché era già stato fatto in Commissione sia un discorso di serietà estrema
Perché le nostre circolari sono atti con i quali noi
Diamo un contenuto
Copre più preciso la nostra discrezionalità e quindi è impensabile porre un problema di loro il retroattività quando il loro oggetto sia costituito dal modo migliore
Di valutare l'interesse pubblico
Ora in questo caso specifico certamente
La situazione è singolare perché è una proposta formulata prima delle nostre discussioni sull'anno no la circolare venuta se ricordo bene al plenum pure prima dell'approvazione della circolare per ragioni contingenti e poi slittata ad oggi
Guardate che qui su questo punto nella nuova circolare è stata fatta una scelta precisa con riguardo
Ai pericoli di reale o di apparente compromissione è una tesi proprio di Caselli se non sbaglio che è affiorata circa un anno fa a proposito dei rapporti con le amministrazioni locali e quindi degli incarichi conferiti dalle amministrazioni locali ma il problema è la motivazione non è che
A lezione di prestigio per un determinato fatto ritenuto lesivo del prestigio si verifica fino al trentuno ottobre o non si verifica prima del trentuno ottobre quando la nuova circolare stabilisce una regola di questo gene nere lo stabilisce non per il capriccio di Giancarlo Caselli ma lo stabilisce perché si ritiene che questo tipo di incarichi complicata come esigenza pubblica e allora il discorso non è data di entrata in
Nella circolare ma è se questo tipo di incarichi sia reputato in contrasto con l'interesse pubblico o no e questo contrasto è un fatto oggettivo non dipende dalla data di approvazione della città caldei lì
Battuta mi sembra che l'importazione di tango paradossi ancora
Da esattissima ineccepibile possiamo soltanto però avanti dicendo la vecchia circolare ancora vigente per quanto riguarda questa pratica a incarichi di questo tipo abbiamo raccolto da giardinaggio quindi per cui mi sembra ebbe uno strappo rispetta la parità di trattamento variare improvvisamente sia pure per lui solo di solidissime ragioni valgono insomma uno
Intanto sicuramente
Letizia
Ma solo nel merito per rilevare visto che mi sembra che le veramente assurdo è vero vedere qualcosa di sospetto e l'incarico di questo genere dodici orari a cinquanta mila lire al mese sarebbe occorsa seicento
Allora seicento mila lire lorde Compay vive a trecento mila lire ora vedere in questo qualche cosa che può compromettere i magistrati mi sembra offensivo per i magistrati e ancor pensioni perché ha dato l'incarico che credo abbia giustamente agito suddivide suddividendo diciamo queste cento quattro novantaquattro ore quattordici magistrati e quindi evitando di dare un incarico di sei milioni ad una sola persona che poteva questo sì poteva perlomeno tutto il proprio dall'apparenza Paride sul
Passiamo alla deliberazione più
Chi è favorevole alla proposta della commissione e autorizzare l'ho presa Camerini io e gli altri magistrati indicati al punto due due a insegnare
Sono
Ne fanno richiesta moroso appare perché ovviamente
Foto
Ad autorizzare i predetti magistrati alle insegnamento di materie giuridiche del corso di formazione per vigile e severo assunti
Brancaccio è assente
Branca
Ciò che io siete allora passiamo al successivo
Brutti
No
Buonaiuto no
Calogero no
Carico di
Cantieri
Pomponio a
Da proprio
Vecchia
Vera
No no
La penta no
Le degli impianti
Lombardo
Maddalena
Marco però
Va bene astenuto o no
No
No no
Di
Però
Una
A
Sulla sinistra
Concordi
Su una domanda
No no
No
Normale no
Anni
Corre
Respinta la proposta della commissione con dodici voti contrario alla proposta dieci favorevoli e cinque astenuti punto due tre Lipari dottor Marco uditore giudizio io borsa di studio messo a disposizione dall'Associazione Amici dell'universo per il perfezionamento didattico e scientifico nell'ambito dell'insegnamento del diritto civile aveva chiesto chiarimenti papà
Suraci relatore il dottor Marco Lipari Euwe Piovani magistrato
Che stato nominato uditore giudiziario con decreto del ventisette aprile mille novecentottantasei ed è ancora il tirocinio
Aperta questi dove risulta dagli atti ha preso Ruggero duecento
è la quando abbiamo deliberato ancora non aveva preso le posizioni
Intanto nel mille novecentottantacinque più che prima di essere una
In ambito del giudiziario avrebbe ottenuto una borsa di studio dalla dall'avveniristico adesso la Louis ripropone il rinnovo di questa borsa di studio per un ulteriore biennio ammonta all'otto milioni
Richiesta comporta attività di studio e di collaborazione alla ricerca e alla didattica svolta all'interno dell'università
La commissione ha ritenuto
Compare ha avuto il parere favorevole del magistrato che cura la preparazione del dottor Lipari
Ha ritenuto che potesse essere utile anche l'affinamento professionale e culturale del magistrato fargli proseguire per questo ulteriore ultimo biennio la possibilità di fruire della borsa di studio presto e due
Non c'è stato mi pare Commissione nessun voto contrario solo qualche attenzione Caselli presidente la pratica deve formalmente presentata come un rinnovo ricordo personalmente che era passata senza discussione per il semplice fatto che dove i momenti un po'concitati di vita del nostro plenum
Non si era materialmente fatto in tempo ad afferrarla per conta
E però avevamo allora per quanto riguarda nostro gruppo lungo discusso prima e ovviamente discusso anche dopo a cosa fa perché non più in qualche modo sottoponibile a tutela del bene oggi sottopongo all'attenzione del plenum questa pratica che non è di semplice rinnovo perché nel momento in cui il dottor impari cessa di essere uditori e diventa lo abbiamo appena preso magistrato con funzioni la cosa cambia totalmente e radicalmente sostanzialmente aspetti secondo me era già del tutto inopportuno che uno titolare fruisce di una borsa di studio in quanto uditore diventa assolutamente inaccettabile che continuarono per la pace lo studio e fino al mille novecentottantanove quando diventa Magiste nato a tutti in effetti io non so bene quale sia la normativa in materia che è andato ad illustrarlo paletti alla materia la normativa in materia volendo personalizzare e chiedo scusa se personalizzare la vicenda quando gioca a guardare assistente universitario a Torino e avere una borsa di studio appena nominato magistrato abbiamo iniziato in copertina dura non mi ricordo più se però devo dire che per scelta mia vorrei sapere
Qual è la disciplina riguarda ma anche per quanto concerne dall'incomprensibilità della retribuzione o comunque degli introiti del magistrato o mi sembra però che una borsa di studio messa a disposizione dall'associazione a decidere ma questo a qualche cosa che è privato privatissimo che più privata era si può
Magistrato c'è qualcuno infine sia per il tutto inaccettabile mandato al principio ma ho sentito esporre il principio che in qualche modo possa giustificare e non a assegnazione di
Sono una cospicua
Ben
Ci sono altri iscritti a parlare prego
Possiamo se ritenete rinviare alla la seduta pomeridiana
Però
Possiamo dare inizio alle diciassette e quindici alla seduta pomeridiana
La posso indicare questa come prego
Tra le commissioni dei giorni di Consiglio scopre gli addetti restringere la loro attività e di consentire al Consiglio di svolgere l'attività ordinaria
La richiesta di discussione urgente una la quarta commissione che una una delibera della scorsa settimana su un adottata sull'erroneo presupposto è che esige quindi
La revoca e alcune questioni alla Commissione uditori in ragione di approvazione di graduatoria
E risposta a rilievo in ordine al bando di concorso per uditore di Bolzano
E altre questioni urgenti se non vi sono osservazioni possiamo
Trattarle
Do anche atto che è stato distribuito il frutto della lavoro
Delicato e concludente della collega contro in ordine alle sede alle quali
Assegnare ma direi che in proprio questo termine i componenti per l'inaugurazione dell'anno giudiziario
Questo ci dalla
Opportunità di ringraziare per questo lavoro svolto la collega con perché che peraltro ha sottolineato come tutti quanti abbiano con Grande flessibilità effettuato le loro scelte per poter addivenire a una rapida soluzione per parte mia conterei di poter fare avere a tutti i componenti alla ripresa cioè il sette del materiale e sulla attività consiliare anche nel corso nell'annata così come era stato fatto lo scorso anno
E si potrà anche trovare l'occasione in quel torno di tempo per uno scambio di opinioni sulle diverse sedi in vista della presenza giardiniere nelle sedi stesse
Stamane che era in discussione e vi erano due interventi se non ricordo male che erano rimasti non sviluppati sulla pratica due tre a pagina diciotto dottor Lipari uditore giudiziario
In tirocinio presso il tribunale di Roma la istanza etica essere autorizzato a fruire del rinnovo della borsa di studio messa a disposizione dall'associazione Amici e da Luis pregherei i colleghi che ne ha chiesto di intervenire di fare menzione nuovamente la loro richiesta per poter dare loro la parola
E chiedo a D'Ambrosio che aveva chiesto
Di intervenire su questa pratica
Presidente Caselli sicuramente nel merito io volevo soltanto dire e vorrei che restasse vorrei che restasse non solo traccia ma precisa traccia che non parteciperò alla votazione essendo stato allievo essendomi laureato avendolo con il padre della del dottor Lipari e quindi ribadisco non prendere parte alla votazione
C'erano interventi
C'era un intervento di Caselli Caselli non lo vedo in Aula
Voleva dei chiarimenti
Corrotti aveva chiesto di intervenire sulla pratica Lipari e detergenti agli alimenti allora se brutti e di per grazia
No
Di per sia allora vediamo un attimo se Caselli a esigenza di chiarimenti De Silvestri pretore di Vicenza la commissione propone di
Autorizzarlo a far parte dell'insegna insegnare diritto sportivo presso research di Padova
E a far parte della Commissione tesseramenti alla Federazione italiana gioco Calcio
L'ex presidente
Maddalena no io vorrei dire suolo in relazione a queste pratiche
E dopo la decisione cambiamo quello stamattina sarebbe bene e quelli della Commissione d'inchiesta dell'OCSE anche con la nuova circolare che potrebbero essere approvati letizia si trovano circolari
Anche gli incarichi credo anche gli incarichi sportivi no non è un incarico sportivo l'incarico di insegnamento atteso da riservare ma qui ce ne sono due poggia far parte della Commissione tesseramenti ecco della Federazione italiana gioco la per l'ultimo per la prima è insegnamento divide la materia di diritto sportivo presso l'ISVAP risata un istituto universitario e quindi secondo la nuova circolare l'insegnamento universitario è amministratore
Vengono assegnati
Bisogna
Caselli sul punto due quattro De Silvestri il mio la richiesta di chiarimenti grazie presidente sistemico nessun punto due tre Lino i odierna puntano ad alcune persone ha già svolto il mio intervento non ho assolutamente nulla da aggiungere salvo chi eventualmente non abbia ascoltato perché stralciato
Sul punto ben quattro se il momento di intervenire intervengono allora possiamo prego letizia Mantero torniamo
Sul due tre ci sono altre richieste di intervento possiamo deliberare
Letizia
Caso di Bari
Papa prego
Io non so come i corsi di formazione e mi pare ma su questo vorrei essere informato nei giorni che esiste nella nell'ambito prova struttura se l'incarico a personale del borsista
Ora se se li pari a un borsista ed è un incarico non è stato consentito
Penso che se posso autorizzare Congo vorrei essere informato meglio perché non ho le idee chiare su questo Abate
Io apprezzo moltissimo l'intervento del collega
Caselli su questo punto perché in effetti
A me sfuggono per esempio la natura ed i contorni linguistica Associazione amici dei danni
Se la Commissione in grado di definire qui
La natura giuridica di decalcificazione che allora saremmo credo pronti per votare se in realtà invece la commissione non è in grado di fornirci notizie in merito allora cosa capita che a mio giudizio sarebbe quella di un ritorno della pratica in commissione
Per approfondire questa vicenda e poi quando ci saranno tutti gli elementi a disposizione il plenum Serena Grandi assumi sono osservazioni per il ritorno alla pratica in commissione sembra una soluzione molto ragionevole
Allora possiamo rimandare in commissione la due tre a pagina diciotto
Due quattro De Silvestri letizia relatore chiarimenti non sono tanto chiarimenti presidente quanto piuttosto se mi è consentito se soprattutto il collega letizia numero non se la prenda esempio occupato letteralmente la parola
Chiarimenti di un certo tipo di permettere all'ora di spiegare che tipo di chiarimenti prego Caselli
Leggo dallo stesso ordine del giorno che gli incarichi sono tre contestualmente
Insegnamento nella materia del diritto sportivo presso l'ISEE
Commissione tesseramenti in Federazione italiana gioco a calcio
Terzo ed ultimo ufficio inchiesta Federazione italiana pallacanestro insegnamento all'insegna un carico di giustizia sportiva federazione calcio incarico di giustizia sportiva consenso Federazione pallacanestro insomma tre cose completamente diverse
è certamente provati estrema poliedricità mi sembra però che
All'annuncio di questa circolare che dobbiamo applicarla vecchie all'annunciata la prossima circolare all'annuncio di qualunque circolare non sia proprio opportuno che tra incarichi così viverci contestualmente siano autorizzati in capo allo stesso magistrato
E allora chiederà anche quanto meno se già non vi è la risposta in atti
La pratica torni in commissione perché un collega voglio esprimere un ordine di priorità in ordine a questi tre incarichi ciascuno dei quali è di per se stesso autorizzabili tutti e tre qualche soltanto due su tre insieme organizzati aveva solamente non sembra quindi la priorità per poter operare delle scelte
Su questa richiesta di ritorno in questa parte ecco
Per l'approfondimento e
Allora in Commissione la due quattro
Due cinque Pietro Floriano Florio
Richiesta di autorizzazione a presiedere la Federazione italiana pallavolo letizia relatore chi aveva chiesto chiarimenti Papa su questo
Sì anche questo con incarico
E certamente autorizzabile ma che sembra un incarico abbastanza oneroso indecoroso formazioni Letizia
Minari
E anche
Per di carriera possiamo dare per approvato la proposta
La commissione propone più di non autorizzare il dottor Mazzetti ad assumere l'incarico di professore a contratto presso la facoltà di Economia e Commercio dell'università di Cassino corso del diritto penale tributario
Mo'rotto dove no devo soltanto dire una cosa che forse letizia non sa in Commissione e abbiamo votato per questa soluzione negativa sul presupposto che il titolare di questa cattedra che avvocato con due studi avesse uno studio a Roma e l'altro in Casino
Io ho fatto un controllo elettronico a due studi in Roma
Non me ne ricordo uno per persona esile in effetti Lamezia opposta negativa
Pende dal patto che da un primo accertamento fatto sommariamente riferito telefonicamente risultava che aveva due studi e che uno dei due si dovesse trovare a Cassino per cui essendo titolare Daga un avvocato indecifrabili casino per il collega
Che appunto presso il tribunale ha al consiglio del tribunale fino poteva a Bari non anche compariva una in commissione per verificare se è come dice ovvero facciamo accertamenti concreti
No
Un errore cronico l'antico fatto il controllo lì
Dove l'avevamo fatto per la Commissione soltanto che avendolo pagato direttamente ho visto anche gli indirizzi degli studi mentre la notizia purtroppo con il servizio
Sembrava
Non abbiamo se vi fidate si può anche votare nella
Per la ricerca e l'innovazione qualora era una constatazione parta regionalmente io credo che
Noi dobbiamo fare la guerra ottimo rozzo avallo sono poveri dare la risposta affermativa cioè di autorizzare che sarebbe conforme alla nuova circolare anche alla vecchia insomma non ci sarebbero difficoltà
Venuta meno questa
Allora pongo in votazione comunque la proposta della commissione allora chi è favorevole a non autorizzare alzi la mano poi voteremo chi chi è contrario e e favorevole ovviamente autorizzare chi è favorevole al nord autorizzare il dottor Mazzetti per l'incarico che è stato indicato sulle precisazioni che sono state
Menzionate anche dal collega Morozzo chi è favorevole a non autorizzare alzi la mano
Chi è favorevole contrario a non autorizzare cioè favorevole ad autorizzare
Oggi
Tanto
Quindi grazie dichiaro
Chi si è astenuto
Due quanto
Cinque astenuti quattro favorevole alla proposta della commissione diciassette contrari e favorevoli ad autorizzare
Dovrà essere espunto evidentemente per l'autorizzazione
Occorrerà indicare chiedo scusa nella parte motiva al di là della espungere il non autorizzare diviene autorizzare perché il titolare della cattedra non esercita la professione forense in Casino
In Casino
No anche
Abbondano dando però se io non ho capito un'ambiguità è una motivi di studio che vibra una parte o dall'altra mai disgiunto dalla allo studio appartenente all'ordine
Sono assenti la nuova circolare consente questi incarichi noi l'avevamo negato sul posto ok titolano creditore uso principale avesse due studi un mio nome uno incassi
Questo per un'errata informazione perché entrambi gli studi sono il Romano e noi l'abbiamo prende un pm now mi sembrava infine distinzioni kilim frenata Ruini però mai scritta
Al punto quattro la proposta di non autorizzare dottor Palumbo ad assumere l'incarico di Commissione del componente la commissione il Capriccio a due posti di vigile urbano del Comune di Ivrea
Ecco io volevo solo chiedere un chiarimento cioè il concorso su quell'arteria verteva perché è evidente che non richiede la competenza del magistrato
L'errore le più anziane e l'attore
Mentre letizia recuperava ma
Sì giudicatrice del concorso pubblico perché il riesame no porti uno di capo settore della della polizia urbana non avrebbe allora allegato la copia della deliberazione non so che cosa retata tecniche che è un conforto che non richiede la competenza professionale ma di far sapere agli esami sulle materie verteva
Questo non lo non lo sappiamo comunque ed ha presumersi trattandosi di un vigile urbano beccheggio siano livello venderne con batterie
Materie attinenti all'esercizio delle funzioni di polizia giudiziaria
Comunque non è quello privare che la motivazione fu siamo brava opportuno esercitando in livrea insomma cioè Maddalena possiamo approvare
Va bene
Può
Punto cinque destinazioni al all'ufficio del Garante
Per l'editoria in attuazione della relativa legge del dottor Finocchio Gherzi
Anche su questo volevo sapere
Surace il relatore
E il punto sei la non autorizzazione del dottor De Pauli magistrato di appello
Favore al dipartimento della funzione pubblica ufficio legislativo
Avevo chiesto D'Ambrosio relatore vedere io qualcosa su quale dei due punti su questo di De Paoli
Anche qui del Telepass Seregno Seveso in un errore commissione quando ha votato per il rinnovo
Perché il debbano avori il De Paoli
In effetti chiede l'autorizzazione ad un incarico che è previsto dalla legge
Perché quando è stato istituito il nuovo ministero
Della funzione pubblica la normativa ripeto presidenziale cinque delle sei dell'ottanta qualcosa ha previsto un contingente di personale
E all'articolo diciassette ma ha previsto la posizione di fuori ruolo che poteva essere disposta per i marchi e magistrati in conformità per rispetto del Sud nel loro ordinamento l'organico è previsto dalla tabella che prevede appunto sei magistrati ordinari amministrativi e professori universitari
E allora
Credo che il discorso non sia capricciosità della richiesta del ministro
Ma nasce da fiduciaria in relazione ai suoi rapporti col magistrato credo che fosse un compagno di scuola tra l'altro e direi che la questione va riesaminato alla luce di questa previsione normativa deve tornare in Commissione per il riesame io no se si non so io
Io prego farei come abbiamo fatto prima cioè la parola ora di votare dal proprio sul punto sei D'Ambrosio no io sono il relatore quindi dicevo
E la la commissione si è si era indotta a sulla base di una lettera del e infatti è richiamato espressamente di una lettera del presidente della corte d'appello di Venezia quaranta che non c'è che sostanzialmente alla sopravvenuta insufficienza degli organici precedentemente previsti si è aggiunta la mancata copertura di ben cinque posti di consigliere come conseguenza cadenza sezioni civili allo stato costituito dal presidente da un solo consigliere
Non si parte condizione si deve opporre alla richiesta senza il Consiglio dei ministri preciso per incontrare vede comprovate e inderogabili esigenze di servizio di questa Corte d'Appello ecco questa era l'unica organici del tutto insufficiente a causa delle scoperture esistenti negli organici Gerace
Istigazione e data perché nel frattempo sono stati inviati alla Corte d'Appello di di Venezia ben tre consiglieri vorrei ricordare un precedente che ricorda per la posta per evitare che i consiglieri presenti come al solito con due pesi e due misure comici dicono i colleghi non come di solito
In questo caso anche quattro addirittura perché c'è il precedente che riguarda una serie particolarmente disagiata immaginiamo o perfetta
Se è troppo intelligente per chi debba spendere ancora altre parole allora la perdita per associarmi senza la presunzione di questo spreco di intelligenza mi sembra che la delibera
Podgora farsi opportunamente una situazione che nel frattempo immutata appena sono stati assegnati alcuni consiglieri sarebbe del tutto ingiustificato che la richiesta della presidenza del Consiglio barca il ministero della funzione pubblica fosse privato di una doveroso confluenza dei Caraibi da noi per per cui
Gallo dialogo che si voti serale
Calogero sia che io mi esprima a favore dell'autorizzazione in quanto si tratta di un incarico previsto dalla legge però io credo che le giuste esigenze non segnalata dal presentatore d'appello di Venezia
Che non sono superarlo assorbite ad andare sempre a copertura di tre sui cinque posti barca possano trovare diciamo così soddisfacimento se noi nella proposta sia nel nell'approvazione della proposta di autorizzazione aggiungiamo in via di emendamento che lo copre il collocamento fuori ruolo debba avvenire
Previo contestuale copertura diciamo così per sport pubblicazione copertura del posto rimasto vacante o comunque con una con una preciso preciso richiamo alla necessità di cura urgente a copertura del posto rimarrà vacante a seguito diciamo dell'attribuzione dell'incarico
No se non ricordo male sono in pubblicazione dei posti della corte d'appello di dei dei posti
Piccoli per il prossimo bollettino ufficiale perciò sedie una delibera lo ricordo perché me lo attesero stamane
Il presidente il presidente la convenzione con l'aiuto al quale ho sottratto ad ora l'intervento parlava può con l'aiuto Malika con avanza
E allora potrebbe eventualmente sarà obbligata prossimo potranno avere al presidente che ha deciso di vacanze in linea Hillary prevedeva le notizie una è congelata due sono state pubblicate sul Bollettino quattordici ottantasette
Due da pubblicare in realtà una se accogliamo la revoca giubbotto dopo quindi questo è il quadro degli organici di Venezia per e aggiungo che sono mi dichiaro favorevole voterò a favore dell'autorizzazione perché evidenzio degli aderire alle tesi all'opinione dispone da una sede all'altra stazione chi è favorevole alla proposta della Commissione favorevole all'non autorizzare e perciò con il testo che la Commissione indica chi è contrario probabilmente il
Voterà per l'autorizzazione espungendo per l'improrogabili esigenze di servizio alla motivazione cioè se risultassero
Maggioritari gli orientamenti per l'autorizzazione chi è favorevole alla proposta alla commissione di non autorizzare il dottor De Paoli
Ad Assisi Sumer l'incarico presso il Dipartimento della Funzione pubblica ufficio legislativo che è favorevole alzi la mano non autorizzare alzi la mano
Chi vuole autorizzare autorizza espungendo le ultime tre righe dalla motivazione e tenuto conto e no e tenuto conto che in pubblicazione il bollettino ufficiale con i posti che vengono messi a concorso cioè con i chiarimenti Bonaiuto
E favorevole alla proposta della commissione di non autorizzare il dottor De Paoli
Chi è contrario alla proposta della commissione le perciò favorevole ad autorizzare
Chi si è astenuto
è autorizzato con la diciotto favorevoli contrari alla proposta e la Commissione favorevole autorizzare tre favorevole alla proposta della commissione quattro astenuti e rispuntano motivazione la parte per le improrogabili esigenze
Punto cinque
Finocchi Gherzi
Suraci relatore
è una richiesta del ministro che avuto che trasmetta a sua volta una nota del ministero che permetta a sua volta una richiesta del garante per l'editoria
Il quale garante gradisce la presenza di un magistrato nella segreteria del suo ufficio
Con messa fuori ruolo ora noi le richieste ministeriale
I magistrati da metter vorrei proprio non le abbiamo mai discutere abbiamo sempre de plano accettati in forza di questa consuetudine la la commissione ha dato il parere la previsione è quella
Beggio cinque opposta al comando vivono quattrocentosedici anomalo controllata Ciments forse possiamo stracciare momentaneamente verifichiamo un attimo la fonte normativa
Sì questo problema regge
Allora e accantonata la pratica numero cinque generatore diamo allora all'ordine del giorno al primo punto all'ordine del giorno
Commissione uffici direttivi che avevamo acqua accantonato stamane per richiesta di con il collega conferimento all'ufficio direttivo di presidente del tribunale di Sondrio la Commissione a maggioranza ha proposto per il conferimento all'ufficio direttivo della dopo che si è espresso avviso in favore del dottor Carmelo Guadagnino nella scorsa seduta si era sviluppata una discussione ed eravamo in una fase di fare votazione
Possiamo passare alla votazione su questo punto per la muraglia
No nella nell'ordine del giorno di in queste sedute c'è anche un'altra pratica che riguarda argomento analogo che di provenienza della prima
Al punto diciassette
E la proposta della prima che rispetto ai supporti relativo ispezioni da dire a dottor guadagnino propone l'archiviazione
Essendo anche informato già il titolare dell'azione disciplinare
Allora mi pare che le due cose siano collegate e addirittura prima dovrebbe essere esaminata questa proposta che su questo dovremmo essere informati
Per poi decidere sull'apporto difensivo
E l'ordine del giorno della seduta pomeridiana
Mi sono sbagliato consegnato
Mi sono segnato nove
Punto f pagina quattro numero duecentocinquanta ordine del giorno ordinario nota il presidente la comica fermati diranno concernente ritardi la commissione propone l'archiviazione
Ecco io
Io sono ebreo una pregiudiziale pregiudiziale questo argomento a quello che in discussione
Perciò chiede che sia trattata domani in questa questa pratica varata dopo questi
Vorrei e mi associo anche a questa richiesta osservando che il dire
Poi ci sono i essendo già informati fluisce più avanti un significa semplice non fossero informati vi informeremo noi insomma quindi voglio dire c'è una situazione di una qualche pesantezza che mi pare sì è senz'altro pregiudiziale rispetto alla Francia
A meno che però scusi Presidente forse ho cominciato prima ancora di fare l'autorizzato
A meno che non si pratica delle stesse vicende
Che vengono in esame a proposito della attribuzione del d'ufficio direttivo cioè il recente che risale al mille novecentottantatré ottantaquattro perché da ricerche fatte nel mio ufficio non risulta che dopo quelle ispezione vi siano altri informative riguardanti il dottor guadagnino
A meno che queste ricerche non siano state no fatte con
Ecco forse non sono le stesse allora non sarebbe argomento successivo nel senso che si dovrebbe trattare prima questo punto f nell'ordine del giorno di domani avere una relazione sul costo boudoir essere documentati
E poi trattare la mi pare che sarebbe logico e consequenziale specifiche fa banco sono sono banco in quella sede
Su questa richiesta di
Inversione
Io come Risolo attiene ad Alena una Corino ma nessuna contrarietà all'inversione ma se su quella pratica c'è qualche cosa di diverso da farne
Cioè io vorrei capire
Perché così come è messa mi pare che non ci sia
No
Non lo so
è la stessa cosa Tozzi ha chiesto di intervenire
Presidente mi pare che quella pratica
Di quella pratica abbiamo abbondantemente discusso
Nella sede della seduta precedente quindi in qualche misura per quando ci può interessare il conferimento del posto direttivo quelli le vicende quei fatti che sono contenuti nella relazione ispettiva sono stati abbondantemente area quando può avvenire al problema del conferimento d'ufficio direttivo già nel corso dell'altra seduta nel corso della discussione
Quindi non vedrei nessuna elemento di pregiudizialità
Fra la decisione su quella pratica che era rimasta abbandonata in commissione nonostante che credo che la proposta di archiviazione risalga addirittura al dicembre del mille novecentottantasei
Ha detto vendite Febe ottantasette quindi non riesco a vedere che pregiudizialità ci sia quando abbiamo abbondantemente discusso di quel merito lo posso spiegare subito poco fa addirittura c'è stata una proposta di una commissione
Che ha raccolto tre voti di non componenti della Commissione che in Commissione avevamo votato vuol dire che il plenum ha sempre pieni poteri allora vi dico cosa accadrebbe una pregiudizialità se se poi ci fosse una decisione del plenum faccio un'ipotesi di scuola
Che fosse contraddittoria perché capovolge essere importazione dalla commissione dopo che abbiamo già deciso per l'assegnazione di un ufficio direttivo la pregiudizialità edite
Se la proposta della commissione non porta elementi nuovi e condiviso da tutto il plenum e allora si prosegue la discussione se no no siccome in ipotesi questo non si può mai discutere
Mi pare coerente quando nello stesso villaggio nella stessa tornata se se non ci fosse dato questo Abate
Un po'di chiarezza su questa vicenda perché dalle cose dette qui l'altra volta poteva esserci anche qualche equivoco
In realtà
La pratica della prima commissione era composta da una relazione ispettiva regola preture ricordo e passò dal tredici dicembre ottantatré
Al venti dicembre mille novecentottanta
A seguito di questa espressione e dei rilievi sollevati dall'ispettore dottor Luigi Bardelli
Il presidente della corte d'appello di Milano
Con una nota
Del ventotto nove mille novecentottantaquattro
Tre invettiva al ministro di Grazia e Giustizia al procuratore generale della Cassazione e al vicepresidente del Consiglio superiore della magistratura alcune considerazioni diciamo riassuntivo
Tratte fondamentalmente da quella relazione
Su questa pratica la prima Commissione del Consiglio
Dopo l'esame della situazione e l'audizione del dottor guadagni dopodiché abbiamo già parlato
Va dico ma l'abbiamo invece abbandona prima voglio arrivare nel quale siamo arrivati tardi consequenziali ma dico venuti discuterlo io volevo soltanto politica gli oggetti
Fino all'ultimo momento dopo di lui più deboli non faceva nessuna valga palette i pareri in Congo discutere un accordo sulla preservazione in due tempi
Meno interessati che controlla i voli come se avrà rinunciato
La dovrebbe la parte del paese
Ecco vorrei allora solo io devo questo dato
Il ventitré in febbraio del mille novecentottantasei la commissione all'unanimità vigilino
Dini archiviare la pratica essendo il warm-up ridicola relazione
Io mi ritrovo sul tavolo questa pratica applicativa
Evidentemente non è stata mai portata all'esame del prego e qui è lontana della pena
Poiché vanno verso il riordino tariffario
Zincone presidente se ho ben capito e da questo dipende il mio punto di vista la questione da affrontare in esattamente negli stessi termini
Con i quali è stata affrontata già credo per due sedute la illecito disciplinare
Un sarebbe quello di non avere depositato in termini certo numero di sentenze
Se ricordo bene addirittura c'era stata la lettura di una frase e così della ispezione del ministero nella quale si diceva che si tratta di persone che ha mostrato spirito di sacrificio impeccabile se questa la questione ed è soltanto questa l'inversione dell'ordine del giorno che è una cosa logicamente ineccepibile
Diventa di fatto in questo caso assolutamente inutile
Perché è vero che si tratta di anticipare una discussione su punto che concerne un possibile illecito disciplinare
Ma c'è anche vero che concretamente l'argomento è già stato affrontare in sede di direttivi ne abbiamo già parlato ne possiamo continuare a parlare la ipotesi astrattamente possibile di una decisione del Black dovrebbe essere l'applicazione dell'articolo due che sarebbe in contrasto con l'eventuale promozione del magistrato al possedute dal tribunale è talmente inverosimile dal punto di vista tecnico e dal punto di vista dalla stessa proposta alla Commissione viene messa debba assolutamente nulla però informalmente e logicamente ineccepibile ma sostanzialmente non altrimenti noi qui continueremo di volta in volta a discutere di certe questioni quattro cinque otto e dieci volte ne abbiamo già discusso siamo in condizione di concludere per quanto riguarda l'ufficio direttivo di presidente del tribunale
Non è pensabile che domani discutendo del caso guadagnino ci sarà una ipotesi di valutazione completamente diversa da quella Faggiano stasera
Senta viceversa ritenesse Prodi di essere una posizione di dubbio per la valutazione quando esaminiamo i fatti concreti arriveremo a una certa con sequenza per i possedimenti e alla stessa conseguenza domani per l'articolo due nel non è necessaria una pregiudiziale anche se logicamente Bossi
Soprattutto per un problema di economia di lavori perché già in dieci minuti che abbiamo ripreso la discussione caro Barenghi dopo un'ora persa già nella precedente seduta mentre sono contrario all'inversione dell'ordine del giorno
Per la verità
Quello che volevo dire è stato assorbito da quando ha detto il collega Zucconi d'accordo continua sul piano astratto in concreto siccome si tratta dell'identico fatto di cui abbiamo discusso l'altra volta
Mi pare che in questo caso la pregiudizialità cada
Vorrei dire che poi siccome intanto il ministro quando il produttore generale sono stati informati dei fatti rievocano molto antica si tratta di tre anni fa formare l'azione disciplinare non potrebbe sicuramente essere esercitato
Scusi Presidente Maddalena aveva chiesto di intervenire
No ecco un'osservazione sul su questo dato di fatto cioè qua siamo gli stessi soggetti dobbiamo discutere dallo stesso fatto tranne c'è una composizione soggettiva dell'organo identica i fatti su cui si deve discutere su cui si è discusso sono gli stessi
Altrimenti quasi verrebbe alla conclusione se noi affermiamo questo principi in quest'ipotesi che ogni e qualunque pendenza di Prima Commissione blocca qualunque altra decisivo né
Fino acché non sia esaurita anche se dei fatti oggetto di
Valutazione viene fatta la valutazione in ciascuna delle due fedi io capisco se si dice quel fatto lo discutiamo prima in prima e poi vediamo e ne traiamo le conclusioni ma dato che ne abbiamo discusso sono gli stessi altrimenti stabiliamo una regola per cui basta una pendenza in prima Commissione a determinare una pregiudiziale rivolta muraglia presidente non è l'accusa dalla pendenza qui prima di ogni altra cosa quale che sia l'esito da dare alla vicenda c'è una questione di principio rilevante
Io non accetterò mai che si proceda a una nomina d'ufficio direttivo quando all'ordine del giorno della seduta immediatamente gestiva c'è un argomento di Prima Commissione che riguarda lo stesso tema
Perché ritengo che essendo non una cosa che l'istruttoria o di là da venire ma una cosa che è all'esame del Consiglio la logica impone di tener conto di tutti gli elementi se c'è una pratica il Consiglio io ho il diritto di chiedere per esempio una relazione su questa parte ho diritto di avere tutti gli elementi non di sentire parlare da questo o quel consigliere di di rimpallo di un argomento che poi è oggetto di un'altra pratica devo dire che dell'ispezione ne ha parlato per la prima volta nella seduta scorsa il collega punti io vorrei che ne parlasse qualcuno dalla prima presente mi dicesse perché si alchimia dopodiché io non ho nessun problema di di spostamento non interessa nulla quando si fa se fosse possibile viene anticipiamo oggi l'argomento di domani ma c'è un ostacolo regolamentare se no per me sarebbero spesso quello che non trovo accettabile è che vi sia questa sequenza per cui può accadere domani in un altro caso quando mi pare che noi decidiamo l'assegnazione di un ufficio direttivo una sera e la mattina dopo decidiamo di aprire un articolo due
In teoria è possibile nessuno è legittimato ad anticipare le decisioni del Consiglio che chiunque ha diritto a essere informato su tutti gli elementi di una pratica specialmente quando è già all'ordine del giorno
E non non vedo quale quale problema ci sia sia una cosa facciamo stasera o domani mattina in questo contesto opera veramente la questione posta in questi termini come questione pregiudiziale che non si abbia a deliberare sulla punto uno conferimento all'ufficio direttivo il Presidente del Tribunale di tot Sondrio
Sì la quando non si sia deliberato sul punto f dell'ordine del giorno di domani mattina
L'OPA il presidente la corte d'appello di Milano concernente ritardo nel deposito di sentenze civili e questo è il termine del quale viene proposta la questione la pongo allora in votazione chi è favorevole alla questione pregiudiziale alzi la mano
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci chi è contrario alla questione pregiudiziale alzi la mano
Uno due tre quattro cinque sei
No dodici chi si è astenuto
Uno
Ma
Adeguati Emergency
Dieci voti favorevoli dodici contrari quattro astenuti
Questione di nel merito
Conferimento all'ufficio direttivo il presidente del tribunale di Sondrio
La Commissione ha proposto che si è espresso avviso in favore del dottor Carmelo Guadagnino nominale
C'è un altro
Possiamo sapere tanto si è stata sciolta una riserva del collega perché
Era
Era stata mia cura anche informarmi di questo per il collega Smuraglia mi ero informato anche di questo prima di ma io terza stazione adottato Cucullo poteva sfuggire anche a me ovviamente
Secondo il presidente vorrei chiedere al relatore della pratica che sarà trattato domani se in relazione alla discussione già fatta al plenum la settimana scorsa qualche cosa di utile da aggiungere relatore che ottantotto vorrei chiedere a Tatozzi a qualche cosa di utile a raggiungere rispetto alle cose già dette la settimana scorsa in plenum prima di votare
Non gliela rigetto
Possiamo procedere alla votazione all'artista appello papà
Papà dichiarazione di voto dichiara di astenermi perché corneo presunto luogo poco fa io sono convinto che esisteva la pregiudizialità anche se ipotetica verosimilmente così per
Per finire con esito negativo però io credo che era lì che sarebbe tutti i dati concreti perché me lo dimostra la richiesta di secondo il quale vorrebbe sapere ancora oggi se vi sono cose concrete per sapere chi ne avrei voluto vedere il fascicolo della prima commissione quindi a stento
Dichiarazione di voto non mi sento di poter votare a favore di un collega per quanto bravo che depositare sentenze alcune dopo oltre tre anni scioglie le riserve dopo otto anni
Dichiarazione di voto contraria
Per le stesse ragioni già esposte in precedenza quelle che ha detto anche adesso il collega D'Ambrosio facendo rilevare oltretutto che a queste osservazioni in particolare non è stata data risposta da nessuno
Perché l'unica risposta che ho sentito è stata che si tratta di un magistrato il quale ha avuto un periodo di difficoltà per ragioni di età per ragioni no no per ragioni di infermità siccome risulta che l'infermità risale ad almeno dieci anni fa e risulta che alcune di queste ordinanze angosciose
Si protraggono fino agli anni ottantatré e ottantaquattro io mi chiedo se questa è una spiegazione o se invece è una spiegazione che riguarda plausibile mentre un periodo vicino all'anno in cui si è verificata l'infermità ma non può riguardare un periodo di sette otto anni dopo che se i colleghi non sentono qualche fremito nel pensare all'idea a riflettere sull'idea che non solo una sentenza ma un'ordinanza possa richiedere anni per essere depositato
Mi associo alla richiesta Lotito
Relazione ricordo votò contro la proposta la commissione per le ragioni Adriano accennate colleghi D'Ambrosio scoraggia personalmente mi pare che i ritardi tante cose di alcuni provvedimenti di non giustificato non pienamente giustificate solo veramente incredibili e costituiscono diverse una grave diciamo menomazione della professionalità complessivamente considerati questo magistrato in particolare per la sua capacità organica foto risulterà dichiarato perché facciamo l'appello nominale perciò non lo stesso non non voglio comprime le ha fatto dichiarazione di voto
C'erano altre richieste Marconi
Dichiarazione di voto dichiaro di astenermi per le stesse ragioni indicata dal collega affatto
Vorrei presidente io facevo parte prima commissione quando fu sentito il collega guadagni
Non ha votato con il la proposta diciamo che in un'apertura dell'articolo due perché io come gli altri insomma mi convinse che si trattava di persona per in qualche misura perdonabile di persona per per impedirlo forse aveva ah va cercato di far fronte alla situazione
E quindi se il nostro giudizio si dovesse esaurire
Voglio dire sul versante interno della magistratura infatti siamo persone
Si potrebbe in questo caso a votare favorevolmente l'ipotesi di un suo passaggio una funzione superino ma in un momento nel quale mi pare che l'attenzione deve essere rivolta soprattutto agli utenti della giustizia insomma quello che si aspetta da noi dall'esterno
Mi sembra improponibile nonostante tutto che una persona che è caduta magari involontariamente magari per incapacità organizzativa o per ragioni che in qualche modo spiegabili ritardi di questo tipo possa essere nominata d'ufficio che esige quantomeno capacità organizzative capacità sì di direzione anzitutto del proprio lavoro per poter organizzare quello degli altri
Incarichi mi pare di ricordare che nella seduta precedente
Qualcuno volesse un passo nella relazione collegata Tocci cui si è parlato della complessiva più che soddisfacente la curiosità che riguarda quindi è che vengono in questione questi ritardi ecco in questione soltanto sotto il profilo della capacità organizzative a parte che non sono numero tale età essere indicativi sotto questo profilo vorrei soltanto ricordare che qui si tratta di spostare guadagnino
Papà Ettore dirigenti di Sondrio a presidente del tribunale sono con tutto il rispetto per il pari sono e non credo che sia quel grande ufficio che richiede grandi capacità organizzative
Possiamo passare alla votazione anzi corone chiesto che
Alle dichiarazioni fatte per lei
Spero che da Tozzi e dichiarazioni
Smuraglia
Gramsci
Tatozzi
Siccome
Abate
Agnoli
Vorrei Brancaccio
Brutti
Con l'aiuto
Calogero
Carichi
Caselli
Contenente cit
D'Ambrosio
Va bene il Persia
Geraci
Gomme
La penta
Letizia Lombardini
Maddalena
Marconi
Mirabelli astenuto Morozzo di Paciotti
Papà Penna Chini
Ci
Proposta della commissione con quattordici voti favorevoli otto contrari sette astenuti
Terza commissione
Referente
Due posti di sostituto procuratore generale della Repubblica presso la Corte d'Appello di Roma pagina cinquantatré dell'ordine del giorno della seduta precedente la commissione propone
Devo chiedere o leggo prendeva il richiamo in commissione per uno dei due per il dottor Pino Calabrese perché si è trattenuto una rete meditazione di carattere medico che su richiesta anche dalla soprattutto direi che la collega Paciotti ma opportunamente di anche il rito di alti lenze col consenso del relatore richiede un esame che sono in condizione può essere quindi il dottor calabrese bella curva avrebbe solidarizzare allora per Zangari procura generale della Repubblica presso la Corte d'Appello di Roma e torna in Commissione per calabrese
Al punto due
La commissione per un posto di giudice della sezione lavoro di Roma propone
Prego con l'aiuto cioè eccetera
Nicola Rossi proporre e il dottor Vincenzo Di Cerbo che lo segue immediatamente del di vedute gli aspiranti
Il problema è la questione semplicissima perché si è discettato in Commissione solo vecchie preminentemente sull'attribuzione ad uno dei due il posto in questi anziché
Venuta meno la la candidatura della Russia una drammatica quella di vincere avvocato allora Rossi di cervo il secondo nella graduatoria e la proposta della commissione possiamo dare per approvato dalla al fabbisogno diceva il dottor Di Cerbo Vincenzo dicevo
Al punto tre
Un posto di presidente di sezione del Tribunale di Napoli la commissione propone
La assegnazione del dottor Guido Rossi al tribunale di Napoli con funzioni di presidente di sezione se non vi sono osservazioni possiamo approvare la proposta della commissione
Punto quattro
Procura della Repubblica presso il tribunale di Palermo con funzioni di procuratore aggiunto la commissione propone di destinare a tali funzioni è sede il dottor spalletta il dottor Giammanco
Paciotti chiedo scusa Presidente e vorrei richiamare l'attenzione della commissione direttive perché di io ieri sera mi pare presso la commissione direttivi si era contattato che il secondo
Dei propositi avvenisse L'Espresso preferenza peraltro posto direttivo in luogo di questo semidirettivo alla Delta sembrava Constanze il contrario
Se però invece è certo che la preferenza e per l'altro posto forse non si dovrebbe deliberare scarseggiava rotatorie locali che
Geraci possibili
Geraci se cortesemente
Ti fai sentire da tutti
Anche per velare sono stato autorizzato
A ritirare la preferenza per consigliere istruttore del dottor Giammanco se può servire
Se può servire
Credetti no no no no ritirare lepre no intanto l'aveva fatto domanda per presente il tribunale sudando per consigliere strutture e ritira la preferenza per consigliere istruttore
Calitri
Dicevo che comunque è stato valutato a prescindere dalle preferenze è è la collega Paciotti sacche ordinate Carotenuto Conter preferenze in questo senso c'erano preferenze incrociate
Alcuni preferivano consigliere istruttore accettate i monarchi posti andare si è deciso di dare la precedenza alla vacanza che era quella dei consiglieri tutto
Prima giocatrice è accertato che non c'è questo problema di preferenze nessuna obiezione Serra verrà proposta Milic Milelli ciò non non c'è attenzione se questa è accertato va benissimo
Mi limito ad esprimere una personale meraviglia per questi due candidati che preferiscono questo posto
Subordinato a PD di appello a al posto dei presidente di tribunale il primo il consigliere istruttore entrambi orario dei colleghi di molto maggiore rilievo postini Cassazione sono singolarità che in certi uffici accadono ha risposto e a risentire ariete Geraci posso condividere appunto la valutazione di questa singolarità presidente effettivamente una cosa assai strana che ci sia stata questa
Serie di revoche di opzioni ribaltate chiedo scusa presenti Marconi può apportare una correzione in via di fatto perché in effetti spalletta chiesto fin dal primo momento ciottoli procuratore
Non ho capito vogliamo andare a sindacare la Bresso dei colleghi per quale motivo ritengono di indicare l'ordine di preferenza cerchiamo di non fare sarcasmi
Possiamo colme chiarimenti forniti approvare la proposta della commissione
Punto cinque la commissione propone il conferimento delle funzioni di Cassazione al dottor Walter spin Cardini
E la rassegnazione la sua domanda alla corte di cassazione con funzioni di consigliere posto vacante non coperto
Chiarimenti vengono chiesti chiarimenti
Relatore Smuraglia o il presidente della della Commissione grazie portare la nazionale qua
Si tratta del titolare del posto soppresso metri presidente dell'Ufficio dell'allora Ufficio di Sorveglianza posto soppressa
Era tra gli aspiranti glielo dico subito lo sappiamo tutti i al nuovo posto di Presidente del Tribunale di sorveglianza fu pretermesso per il villaggio uniche ricorderemo e e occorreva assolutamente attribuire una nuova auto NASA una funzione un nuovo posto al dottor Picardi
E quale Hewland AFIS dell'anzianità per l'anzianità anche ne distingue le caratteristiche di magistrato soprattutto direi prevalentemente per la anzianità che può vantare e avendo fatto inoltrato domanda per il posto di consigliere di Cassazione e merita meritato ad avviso della maggioranza della dimensione
Questa destinazione siamo ben consapevoli delle l'obiezione uniti uccide l'anima anche in questa sede e che ieri
Noi abbiamo certamente in qualche modo delle quali abbiamo tenuto conto
Ma altro avviso altro partito alla commissione si offriva in quell'occasione non si offre oggi dai voglio aggiungere che il dottor dei cardini vale per ragioni di età ai e tra i candidati chiaro aveva inoltrato domanda e la sua domanda è inserito tra quelli per il prossimo concorso di spazi dei da quindici posti di consiglieri Cassazione
La collocazione non spinga vive se non vado errato in questo concorso del quale ci occuperemo tra qualche tempo è tra le prime in Italia evidente quindi anche se dovessimo prescindere da questa
Da questo appare contraddistinto dal numero cinque di pagina sessantadue a due mesi ci troveremmo egualmente con molta probabilità doveva discutere Eze senza
Margini attesi sala circolare che ci governa dell'attribuzione esposti i Consiglieri Cassazione addotto Hospital di il quale peraltro se non ricordo male al termine della sua audizione perché l'abbiamo ascoltata ci disse pure che aveva in animo di e chiedere il collocamento a riposo tra qualche mese
E e anche questa considerazione food annui questa rilievo fu da noi considerato osservato sì che la comunque la proposta è quella che leggiamo tutti
Brancaccio
Prima ancora che gli argomenti starebbe utile il tono collega Buonaiuto non mi convince
Perché non lo conosciamo come osservatore fluido
Ma dal timbro vibrato invece abbiamo dovuto questo vale questa volta lui non riusciva a nascondere il suo imbarazzo e in effetti aveva ben ragione ad essere ad essere imbarazzato
Io no no probabilmente il così dicono sarà così della si quindi c'è poco da sentire c'è da sottolineare una cosa che questo non è la prima volta volendo dire le cose come stanno
Non è la prima volta che la Cassazione
La quale a parole sembra essere la considerazione di in molti non voglio dire di tutti nel fatto viene considerata come il rifugio
Il luogo dove allocare persone che non sanno dove avvocato che non si vuole allocare altrove perché io credo che io di posti di consigliere d'appello e al limite anche dei consiglieri di Cassazione ce ne sono in tutti i TAR Sardegna compreso uno però perdere per
Cenno Sardegna ove la scarsa appetibilità che notoriamente a la la Sardegna quindi non vedo vedo in questa destinazione misti Garbini alla Cassazione anzitutto una
Sottovalutazione ecco tre le perdite dell'ufficio della cassazione insegna che certamente non può far piacere a chi bene o male rappresenta questo questo istituto se poi scendo al merito trovo che sia del tutto ingiustificato
Che si prescinda dal concorso per destinare Sting Gardini alla Cassazione non è affatto vero che la Cassazione sia così poco appetito che nulla
Si possono presentare la esigenza anche in vista dell'assegnazione di quindici posti una valutazione comparativa dalla quale probabilmente tenuto conto dei precedenti identificativi che non abbiamo ritenuto questo non ricordo bene almeno barbarico e dare così non vorrei sbagliare non lo abbiamo ritenuto degno di fare il presidente del tribunale di sorveglianza di una serie non attuale
Laddove a Tolmezzo in prova dove probabilmente lo lo spin cambi in questo concorso potrebbe riuscire soccombe io non vedo perché bisogna usare questo sistema dell'assegnazione del posto fuori concorso che certamente mi ha mi appello a tutti i sacri principi e questa volta abbraccio con amore della collega Paciotti dunque tutti sanno in civiltà perché dobbiamo fare una deviazione da questi sacri principi per agevolare e favorire il collega Sting Albini che pare non abbia nessun particolare
Motivo di di di merito da portare innanzi per ottenere questo focus quindi io credo chiedo che la pratica ritorni in Commissione che si della commissione mi riservo eventualmente arrivare anche il barbuto tagliato dopo di essermi informa
Atto meglio sulle motivazioni che possono giustificare questo provvedimento e comunque se non dovesse tornare in Commissione io chiedo l'attenzione veramente l'attenzione una delle richieste che resta
Quasi sempre inevaso per la verità che propria coscienza
Bisogna sempre fare dei colleghi del Consiglio che sono a tutt'altre faccende affaccendato in questo momento perché
Contrattino questa pratica con con una pratica di routine ma la vedono come una valida nella quale è impegnata dalla vada una parte non usiamo la brutta prova prestigio perché non abbia base nella nella destinazione di un magistrato il cassazione pedalato va punito e dalla stessa con grado di questo istituto perché non proprio nel momento in cui diciamo che dobbiamo ringiovanire la Cassazione che dobbiamo trovare viveri per qualificare la Cassazione che ci riscopriamo i capelli nella valutazione di questo o di quel che a Milano che ingiustamente è stato mandato Amato domandato in un posto perché non ha una qualifica professionale
Dobbiamo usare una pattumiera scusatemi la la la la la la la la la la la parola forse un po'esagerata ma che risponde al modo dall'arrivo io in questo momento perché abbiamo bisogno di collocare questo che si obiettivamente non non non non voglio entrare in valutazioni dimmi ispezionare espliciti obiettivamente ci presenta uno avesse un rifiuto diciamo la pattumiera la Cassazione quattro mila non può no va bene non vale perché questo è così drappello può rimanere benissimo varicocele dalla Corte d'Appello di X punito da Dio perché non voglio offendere neanche quella Corte d'appello a cui potrei riferibile impone quindi io vi chiedo in linea principale vi chiedo di istruire la pratica indago in Commissione
Dei non perché sia del tutto escluso che un giorno non possiamo avere lo spiega vi ringrazio ma perché comunque vogliamo
Si veda effettivamente se dell'anzianità che ha è tale da superare i suoi titoli starebbe evidentemente non di divenga in questo caso verrà in Cassazione ma che Benincasa sulle fuorisacco è cosa che vi dico rompendo un principio prima ancora che essere una cosa è opportuno non momenti come mai lombarde dunque io già in Commissione ho votato contro la proposta quindi non faccio che ribadisco il mio modo decisamente contraria nel mi si viene a dire che bisogna sistemare mi sembrano avvenire si deve sistemare Sting Gardini perché il posto è soppresso
Io ricordo al plenum che vi sono numerosi posti di consigliere d'appello Maccanti
Cioè senza aspiranti cito per esempio Milano illeciti
Non si riesce a mandare Torino non si riescono a mandare considera Peligni queste tre città perché sino ad invadere Milano all'in Cassazione io non lo capisco quindi no vuoto decisamente contro la
Ma D'Alema ricorda solo che si trattava anche di una questione
Soppressione di posti riservati contenzioso contenzioso eventuale
E che cosa passione sono considerazioni che assumono albergano considerazioni limite al Pireo negative nei confronti rilevare che prevede determinate con Maddalena no io volevo dire che io ho detto tutte le argomentazioni del Po che si sente Brancaccio come sempre
Ma in punture che in epoca in cui il presidente non faceva parte ancora di questo Consiglio
Noi abbiamo applicato con il mio voto contrario
Il criterio del concorso virtuale ad esempio per il rientro degli ex consiglieri nelle nei vari porti romano in possiamo anche cambiare il criterio però bisogna cambiarlo per Totti
Cioè perché allora deve essere chiaro che da adesso in avanti non andrà più questo perché io ma se il consiglio deve manca ne era una sua coerenza di comportamento io credo che la stessa idea del presidente Brancaccio in quell'occasione votai contro
Però non si può fare mercato Stringer vini in un modo e poi tornare ad un criterio diverso signora
Pacciotti presidente solo perché il presidente Brancaccio via gentilmente chiamato in causa debbo contraddirlo sul punto della necessità del concorso direi al contrario in questo caso il concorso è in qualche modo vietato nel senso che allorché è soppresso un posto e necessario destinare il magistrato altrove non si può attendere pubblicazione di posti non si possa attendere i tempi del concorso perché ma ritratto bene
Operare in una sede se la sua sede è soppressa in questo caso poi diciamo qualificata di grado superiore attribuita ad altro i marinai non postali a non far nulla e bisogna necessariamente destinarlo in qualche posto ci sono le regole che il collega con l'aiuto illustrerà previste per questa per questo caso ma certo non si può pensare aspettiamo il concorso per vedere se vincerà questo concorso la regola che abbiamo seguita peraltro nel caso di in questi casi di necessità di destinazione o per riempire il ruolo per soppressione di posti è stata appunto quella del cosiddetto concorso virtuale
In ogni quale che sia la deliberazione che si adotterà su questo caso l'unica che io direi che è esclusa è proprio quella di attendere il prossimo concorso per la Cassazione lasciando senza senza lavoro questo collega
Morozzo
Ma questo è uno splendido Hannover la Cassazione
Perché sia la magistratura associata in Corte
Sia
Tante organizzazioni hanno dedicato la massima cura alla organizzazione di incontri di studio di dibattiti di convegni sulla estrema importanza della funzione della Cassazione
Abbiamo sentito parlare di nomofilachia abbiamo sentito parlare vi problema di mediazione per i conflitti non risolti dal legislatore abbiamo sentito parlare di tante belle cose
Sul piano operativo non è cambiato nulla
Proprio giorni fa un collega della cassazione telefonarmi ha telefonato non per chiedere nulla ma per sfogarsi
A proposito di quello che costruita a fare per poter utilizzare uno dei colleghi che gli abbiamo mandato per chiudere un articolo due
Io credo che questo nostro costume vi rimediare attraverso la Cassazione alle agli altri problemi che abbiamo sia ed a chiudere ed a chiudere con urgenza
Perché non è possibile continuare a fare dei bellissimi discorsi sull'importanza della corte sulla difesa della corte sul potenziamento della corte
E poi appena abbiamo uno che deve essere sistemato da qualche cosa parte lo piazziamo lì il discorso non riguarda solo Stinche Albini riguarda molti altri colleghi
Che sono arrivati alla corte unicamente perché non si sapeva dove metterli
Credo veramente che stiamo facendo un cattivo servizio al Paese
Letizia
E vorrei se vorrei vuole intervenire mentre letizia prende posizione
Fisicamente al suo posto presidente eccettuato il punto del concorso virtuale su cui credo che le considerazioni tecniche della collega Pacciotti siano esatte
Io condivido punto per punto le preoccupazioni espresse dal presidente Brancaccio quel rinnovate un attimo fa dal collega dal collega Mauro
E sono davvero preoccupato per quanto sta avvenendo se mi consentite non è nel mio stile insomma ma vorrei dire ve lo dicevo però quando invoca documentare automatismo che poteva valere per tutti avrebbe fatto andare s'incardina fare il presidente del tribunale di sorveglianza
Cioè invocano la generalità dell'applicazione di quella di quell'éscamotage a tutti insomma forse non hanno torto perché immaginavo che finisse proprio così
Letizia
Ma io Jamil pronunzia in altra occasione io ritengo che sulla circolare se esiste il nei termini che sono stati indicati non sia conforme a legge una giustizia in questo senso che se si sopprime un posto il collega ha diritto a scegliere un posto corrispondente alla funzione esercitata
Nel caso in cui invece voglia
Un posto superiore a quella che è la funzione compunzione su quello là quell'esercitata deve concorrere come tutti gli altri non so se mi spiego e quindi in questo caso io sarei votata Volabo dalle contro la proposta
Poi guardando la loro qualifica
Possiamo passare alla deliberazione c'era una richiesta di ritorno in Commissione a dire il vero del presidente Brancaccio
Devo porre emotiva
Insomma
Devo porre ai voti la richiesta di ritorno in Commissione
Personalmente rapidamente
Richiamando Illusions reale con Smuraglia
Per fonia mobile che non aveva problema personalmente a richiamarli in commissione se la commissione d'accordo il relatore soprattutto al banco non foss'altro per verificare ciò che noi per la verità abbiamo già verificato l'inesistenza di posti consimili nel distretto denuncia
E perché la circolare prevede la legge prevede che il silenzio presso il posto il magistrato abbia diritto a un posto consigliere nell'ambito dello stesso distretto ecco probabilmente arrivati meglio l'opposizione abbiamo Anguilla per territorio informazione non so se possano essere di una qualche utilità
L'eventuale riferimento laddove sia stato ritenuto applicabile questa disposizione all'articolo due della legge delle guarentigie considerando analogicamente in un certo senso la soppressione del posto con la soppressione del posto di appello tra virgolette il tribunale di sorveglianza di Perugia
In caso di soppressione di un ufficio giudiziario i magistrati che ne fanno parte se non possono essere assegnati ad altro ufficio giudiziario della stessa sede
Sono destinati a posti vacanti della loro qualifica all'altra sede o
L'articolo due del regio decreto qualificare cappello
Allora in Cassazione spagnolo sognare non lo posso leggere questa lettera l'esempio
Vivere posso magistrati foto presidente posso la tedesco oltre ad avere chiedo scusa chiedo scusa ancora per memoria ricavato dalla ricavandolo dalla circolare alla circolare presa dal dei
Sto in base al quale abbiamo provveduto per i magistrati di sorveglianza e se non ricordo male erano solamente due le posizioni in qualche misura ed è una giornalista di RAI uno e questa si riferiva vorrei proprio al riferimento era la circolare dell'ottantadue se nella stessa sede ove si trova l'ufficio imposto soppresso sia la Campaign altro ufficio un posto corrispondente a quello soppresso
O nel caso l'interessato abbia conseguito la qualifica superiore senza averne assunto le funzioni imposto attinente a tale qualifica questo dovrà essere senz'altro assegnato con precedenza assoluta al magistrato interessato dalla soppressione
Questo funzionava in parte motiva per il conferimento delle funzioni
Di presidente del tribunale di sorveglianza con qualifica c'era una nave dico era un aiuto no solo per ricordare la lettera b del capo sesto della circolare trasferimenti speciali che richiama l'articolo sotto il titolo trasferimento d'ufficio presso il pressioni serio riduzioni organica l'articolo due del regio decreto del maggio quarantasei al comma terzo prevede che virgolette in caso di supplizio di ufficio giudiziario i magistrati che ne fanno parte se non possono essere assegnati ad altro ufficio giudiziario la stessa sede sia destinate a posti vacanti del loro grado in altra sede
E e e qui niente tutta la la la successiva articolazione che precisi che previde lei lei il concorra alla fine della l'ipotesi del concorso virtuale che noi abbiamo operato
Non essendovi del distretto di Perugia posti di consiglieri Corte d'Appello vacanti posti del per chi volesse pensare al grado di magistrato di consiglio di appello che aveva lo spinga Albini all'epoca quando da presidente dell'ufficio di sorveglianza o altri posti eguali potesse utilmente essere collocato nel contempo nostri Gardini aveva quindi la possibilità di optare o di disturbanti esprime il proprio gradimento per posti consimili vicini
Abbiamo tenuto conto del fatto si è tenuto conto di quella motivazione che adottammo in relazione ai tre presidenti dei tribunali di sorveglianza che una motivazione che può non aver soddisfatto molto evidenti e in molti di voi non furono soddisfatti di quella soluzione data ma è una motivazione definiva in qualche modo col ha farlo Caguán tagliare alcuni titolari dei ipostila un po'largo la qualifica corrispondente al grado tali comunque da grande cassa quest'era coronaria
Ma chiedo scusa ma
Ovunque la circolare allora chiamarla nuovamente il gorgonzola e vediamo cosa c'è da fare per spiegabile rimarrà senza lavoro se separata LSU il collocamento in quiescenza mi pare che il
Primo presidente presidente la Cassazione prospettarsi una esigenza anche di approfondimento che forze può essere utile
E può essere utile anche per riportare eventualmente la pratica con la stessa indicazione proposta in consiglio una riflessione uomo forse funzionare per approfondire precisare anche per il presidente della Cassazione questo problema ritenete opportuno che si proceda in questo senso abbandoni vorrei dire due parole allora sediamoci e non c'è consenso su questo seguiamo l'ordine degli interventi Morozzo vorrei dire che la ratio di quella circolare
è abbastanza chiara se io pongo la sedia sotto a un magistrato sedici sopprimono il posto da qualche parte lo devo sistemare
Ed è ragionevole agevolarlo perché non sia costretto ad abbandonare la sua sede
E quindi perfettamente logico che sei Perugia
Ci fossero dei posti di consigliere d'appello del consigliere d'appello Steen Cardini che tale per funzioni non per qualifica perché immagino che sia già degno delle funzioni direttive superiori come qualifica
Può essere e deve essere risistemato in un posto di consigliere d'appello in Perugia e posso ancora concepire
L'idea che non essendoci un posto di consigliere d'appello in Perugia ma un posto di Consigliere di Cassazione in Perugia per non fargli cambiare sede gli si debba dare quel posto lì
Io credo che una circolare anche consigli abbia un po'forzato la norma di legge
Io non abbia forzata sulla ipotesi che la carriera sia stata abolita e che sia Prodi alla qualifica di Consigliere di Cassazione collasso attribuzione della qualifica
Su questo punto c'è uno scontro fra il Consiglio superiore e il Consiglio di Stato ma io direi anche fra il Consiglio superiore della corte costituzionale e probabilmente il mio discorso può non reggere
Ma quando andiamo a vedere in altre sedi
Il problema cambia
Perché altrimenti la mancanza del posto di consigliere d'appello in sede nella specie a Perugia
Da automaticamente il diritto all'attribuzione della funzione superiore perché certamente il soggetto non chiederà un posto da consigliere d'appello a Roma ma chiederà un posto di consigliere di Cassazione in Roma
E allora scusate noi possiamo anche andare avanti così approfittando del fatto che in via di ricorso impostato la Repubblica italiana non può fare nulla perché non è legittimata a impugnare i nostri provvedimenti
Però proprio per questo dovremmo cercare di imporci una maggiore correttezza
Letizia
Però io adesso ricordo che fu sollevata una questione
Sulla legittimità di quella circolare
Qui si dimentica intanto il testo non è quello che si legge non esiste nella legge la parola qualifica quello è una trasposizione che è stata Argo apportata arbitrariamente qui il testo
E lei il testo della legge è questa
In caso di soppressione di un ufficio giudiziario i magistrati che ne fanno parte se non possono essere assegnati dal tuo ufficio sono avvicinate a posti vacanti del loro grado quindi la parola qualifica è stata arbitrariamente sostituita non si sa da chi per stare al testo qualche originali loro grado significa ecco l'ornato significa rispetto siccome bisogna anche porsi car nell'ottica della legge del quarantasei numero cinquecentoundici legge in Q che Michele legge emanata il momento in cui non vi era nessuna rischio Asia nessuna vittoria appunto giorni e qualifica si parla di grado Riccardo non è la qualifica il grave la posizione che si occupa come funzioni nella magistratura
Quindi io ritengo che la circolare già votato Tomba acrobazia compra leggermente perché e nel caso in cui sia soppresso Petroleum abilitati obiettiva sede ma una sede vacante senza concorso che sia di suo gradimento in qualsiasi posto d'Italia ma che sia vagante
Se invece chi desidera una funzione superiore dovrà partecipare con come tutti gli altri al concorso questa è la mia tesi io la ribadisco in questa sede
Brancaccio
Cioè io non voglio assolutamente rimettere in discussione quello che il consiglio ha deciso a proposito della contrasto
Che il sia avuto con il Consiglio di Stato abbiamo preso l'autostrada non lo storno enti però io credo che almeno per quanto riguarda la sentenza dalla Corte costituzionale che a su questo punto Espresso un pensiero sufficientemente chiaro noi dobbiamo non possiamo derogare né con circolare venne College né tanto meno uno virgola dunque a me pare che la Corte costituzionale ha richiesto una duplice volto questo è pacifico cioè una valutazione per attribuire
Chiamo pure la qualifica di consiglieri di Cassazione un'altra valutazione per attribuire le funzioni ora
Se quando si decide in una serie di applicazioni di articolo due ori posso soppresso eccetera
Non si può contrabbandare la valuta la seconda valutazione con la esigenza di rispettare la prima valutazione la la seconda fondazione va fatta
Perché è una è cioè va fatta una valutazione arma idonei a ricoprire quel mia dopo giallo meglio la volontà di Notre Dame amici delle funzioni perché il signor Santiapichi come sia
Sistemi epiloghi per lui
Allora l'avrà la la il diritto a essere valutato a terra non ha il diritto a essere trasferito a quella funzione
Zarate debba essere valutato per la congiuntiva già di cassazione ora non si può dare della non si può superare questa dicotomia tra idoneità ad essere valutato per le funzioni e il nome di partecipare le funzioni la cosa viene
Approvato
Sì ma era informazione dei Pollaiolo informazione daranno informazione presidente perché me un'argomentazione del presepe Brancaccio sono velocissime veramente
E i contingenti per certi aspetti ma mi è dispiaciuto il riferimento accollare alla correttezza prima il collega Morozzo dirige poco corretto no
Noi abbiamo interpellato la circolare e perché queste circolari sono lunga e cedo pescato finalmente l'ultimo compare l'ultima proposizione sempre sotto questo fatidico lettino paragrafo capo sesto lettera b
Dice ciò premesso sembra evidente qui si semplifica il procedimento ed hanno eseguito dell'Oil
Con tutta onestà intellettuale qui oggi per la correttezza o che so io abbiamo seguito sembra evidente che se nella stessa sede vi si trova l'ufficio il posto soppresso sia Packard un altro ufficio sia vaganti l'altro ufficio un posto corrispondente a quello soppresso
O nel caso interessate a piaccia ha conseguito la qualifica superiore senza venne assunto le funzioni un posto attinente a tale qualifica
Questo va senz'altro essere assegnato con precedenza assoluta al magistrato interessato dalla soppressione se nella sarebbe non sussistono posti disponibili il suddetto magistrato politica tra le sedi vacanti quelle di suo gradimento
E si terrà conto in quanto possibile dalle sue aspirazioni
Noi abbiamo da lontano detto conto di quest'ultima pagina della possibile coincidenza tra qualifica parla qualifiche funzioni perché così era stata fatta dei titolari degli uffici di sorveglianza dagli altri rinvii quanti sono abbiamo tenuto conto anche di queste abbiamo tenuto conto delle aspirazioni del dottor spinga di che ci ha detto
Nomi umiliante e e in qualche modo ha anche fatto capire che la la sua esperienza lavorativa sarebbe cessata quando prima ve l'ho detto sin dall'inizio seri perché ripeto che il gioco non valga la Candy che la cosa bisogna Meglio analizzare e valutare questa analisi l'abbiamo fatto la potremmo rifare per quanto mi riguarda l'obiettivo non nessun un problema arrivi portarla causarla ragazzo
Il
L'affare in Commissione inglese
Brancaccio la parola solamente non ha valore questa presente la sentenza Lacava verrà circolare Ciambetti collega Bonanno è antecedente alla naso la Corte costituzionale
Quindi noi avremmo il dovere
Quando correggerla nella interprete l'applicazione in una funzione di quelle che sono le stanno riciclaggio dalla Corte costituzionale su un problema per
Che direttamente
Collegato a quell'altro che dobbiamo giocare almeno quanto affermato infatti ricorrere giusto intervenire sì presidente e insisterei perché ci ricordiamo il significato del Regolamento
Quando la si prevede Regolamento che la prima possibilità e votare su un ritorno in Commissione io credo che abbia una rata e che quando si profilava quaestio che possono essere opportunamente rivalutati in Commissione se c'è una convergenza su questo orientamento si va direttamente connesse qui cosa sta succedendo sta succedendo che per intervento autorevole sul piano giuridico e anche per la forte su questioni delicate su cui giuridiche su questo giuridiche delicate si sta profilando credo una c'è una necessità
Da parte di tutti di approfondimento allora due possibilità
O lo facciamo in questa sede escludiamo un'altra mezz'ora dall'acqua non voteremo più il ritorno in Commissione abbonderemo direttamente sì o no
Io vorrei evitare che come molte altre volte è capitato continuiamo a sceverare questa questione e poi alla fine a tornare in Commissione perché rimedi della commissione parimenti ancora bene quindi chiederei al vicepresidente di capire
Se esauriamo la il discorso giuridico perché devo dire fin da ora è che si tratta di questione secondo me
Complessa embargo e condivido la soluzione esposto ad esempio da Brancaccio
E da Scott manda ne condivido del tutto le motiva e Tamaro Maroni e condivido del tutto la motivazione dei che ad esempio per me se arriva la stessa soluzione senza richiamare la sentenza la Corte costituzionale allora è chiaro che si tratta i discorsi giuridici molto delicati
Decidiamo se li dobbiamo fare stasera o se li dobbiamo fare prima in Commissione e poi nuovamente soltanto questi per risparmiare tempo
Prego
Devo ricordare che laddove nel corso della discussione si verificasse la possibilità di arrivare a conclusione la votazione sul ritorno in Commissione l'abbiamo sempre in qualche misura per prassi postergata certamente dovrebbe essere la prima questi bloccare la discussione uno parla favore uno contro e votiamo ma in genere questa circolarità di opinioni è stata anche abbastanza funzionale
Rispetto ai risultati ma condivido l'esigenza di razionalizzazione dei nostri lavori
Devo rilevare che allo stato lesivo solamente due interventi che mi permetterei di raccogliere avevo prima sollecitato servirà un panorama di favorevole al ritorno in Commissione per approfondimento e mi pareva Dino ecco perché abbiamo proseguito
Delibereremo dopo questi due interventi ritorna in Commissione o la eventuale proposta della commissione
Abate
Abate sei al di là del dell'attesa di cortesia facciamo sull'impero per il grande mi scusi ma io in realtà ero abbastanza convesso che era abbastanza distratto all'inizio quando questa pratica cominciato
A fare trattata qui lei ero seduto dietro lì e più andava avanti in più sentivo cose di fuoco
E allora ho cominciato a interessarmi della questione mi consenta preferivano parlare domani oggi quindi un minuto me lo deve consentire e il e ho cominciato a capire come stavano le cose mi sono ricordato che stavamo parlando dello stesso soggetto
A cui la commissione
Presieduta da vorrei sipario di cui faceva parte
Non ricordo di fare
La la commissione mista e il plenum avevano tolto l'attribuzione di un posto di Presidente di sorveglianza in un momento di valutazione complessiva della personalità dell'attitudine del collega ancorando questa decisione a un fatto così minimale che credo potrebbe vedere coinvolti moltissime persone
E ho chiesto informazioni in realtà è così
Noi argento vinto non abbiamo assegnato questo posto per un fatto di piccolo convinta al collega fin Gardini e ci troviamo oggi a decidere della sorte di questo collega e ha sentito parlare di destinazioni legge Milano
Torino
Cose pervenuta ove in questo Consiglio per lo meno per un collega che è un po'un collega
Una persona per bene mi consentite di lire e sia nella sua vita ha commesso un solo errore accettare
Una bottiglia se non vado errato una bottiglia questo risulta la cantava l'incolpazione da un suo amministrato
Benissimo è un fatto gravissimo che giustamente abbiamo stigmatizzata al punto da non attribuirgli un ufficio che già reggeva da molti anni
è con grande soddisfazione se dobbiamo dare ardito dettare credito alle voci che il giudice di sorveglianza hanno fatto pervenire alla commissione speciale presieduta dal collega vorrei che oggi questo collega
Debba essere bocciolo penalizza ma consentitemi di dire tra virgolette massacrato di Bari un passaggio così forte che mi impedisce di votare
Sia per un ritorno in Commissione sia contro una eventuale sua destinazione in una serie perché secondo la circolare può essergli attribuita
E che gli Allevi ha se non altro essendo lui residente a Perugia tutte le conseguenze negative di una vicenda in cui io ho capito già abbia subito una penalizzazione giusta tra virgolette
Signori
Agli uomini foto farli dichiarare Leoni del collega Abate perché ricordo che perfetto otto posto diciamo Bondi si concesse di rimanere nel porto sia pure con funzioni diverse mutamento di legge intervenuto solo per questioni ambientali per cui non c'entrava assolutamente e nulla la sua capacità di svolgere quel identiche svolte determinate funzioni inoltre e mi sembra che in questo collegarsi e dovrebbe applicare la stessa norma niente due versioni diverse perché ai suoi colleghi che per reggevano parole di uffici di sorveglianza con funzioni di a di appello abbiam dato tutti i giorni
E la per esperienza del tribunale di sorveglianza quindi con funzioni e di Cassazione escludendo tutti gli altri che già
Avevano presentato e alla domanda per il concorso dicendomi che mia avevano territorio di se avviene quel posto senza nel concorso
Perché si trattava di soppressione del posto un ricordo perfettamente che la motivazione alla quale io io ero contrario questa
Ora
Parli spesso e chissà perché sono fermamente Cluj veramente vi è stato soppresso il porto perché di stato colto perlomeno tolto perché agli altri si può molto dubitare che ci fosse il suo soppressione del posto
Tutte queste auto
E l'unico per il quale del a regola che sia applicata ai suoi colleghi novanta e più a me sembra kafkiana la cosa debbo dire la verità
Maddalena Paciotti Paciotti
Presidente io sono contraria al rinvio della pratica in commissione
Perché pur non avendo partecipato per mia colpa quella seduta in cui si è deciso di questo fatto
Vedo dalla motivazione della proposta che non vi sono i problemi giuridici che ha sollevato il presidente Brancaccio
Il presidente ragazza avrebbe e ragione di richiedere una rimeditazione delle questioni di diritto che ha sollevato se il posto fosse stato assegnato automaticamente con precedenza assoluta come prevedeva la circolare
Vale a dire se in presenza di aspiranti alla Cassazione di
Mino Mino maggiori meriti o di minore maggiore anzianità di questo concorrente fosse stato lui prescelto in forza di quella norma della circolare che con precedenza assoluta gli attribuisce
Ciò non è avvenuto è avvenuto invece quando quella duplice valutazione che diceva il presidente Brancaccio è stato valutato evidentemente a suo tempo perché promosso alla qualifica di cassazione in questo caso è stata fatta in cosiddetta mica concorso virtuale vale a dire è stato rivalutato per vedere se in concorso con i possibili aspiranti alla Cassazione
E il
La circolare che quindi avere fetta di una concreta valutazione di idoneità e in concorso con gli altri
Insistenti naturalmente le domande per la Cassazione esistono sempre stile in grande enumera
Si è accertato che questo ha posto avrebbe merita quindi la valutazione è stata infatti problemi giuridici sollevati a mio giudizio in concreto qui non sussistono e quindi sono contrari al rinvio tra pratico Maddalena sono per dovere di informazione e per una retifica quanto ha detto il collega abbatte e per precisazione essendo il relatore della pagati quindi disciplinare
L'ho spinta Gardini non ha ricevuto le la bottiglione due bottiglie dai da un detenuto o da un assistito
Lui ha dato un permesso ad un detenuto che tarda a otto anni
In isolamento diurno e notturno è rientrato regolarmente i familiari di questo detenuto gli hanno fatto recapitare in cancelleria due bottiglia questi sono i fatti
Io non non vada bene dallo io devo rispondere alla collega Paciotti si siamo una cosa è stato fatto una seconda valutazione parità Merlo
I nomi o meno anni funzioni di legittimità Marconi all'errore che ha fatto la commissione io perciò ho votato contro e devo aggiungere che quando è stata fatta la stessa valutazione cioè Didoni Danilo alle funzione di legittimità o equiparati per occupare il posto di presidente del Marisa Mentasti denunciando unanime voto contrario non vedo perché dopo poca a distanza di un mese non è servita in vigore alle punte lo superino ecco perché ecco va meglio ecco perché o dichiaro di votare presidente assoluta anche perché lealmente il proprio per dare a funziona questo dibattito dopo le argomentazioni svolta dalla Paciotti poiché si tratta in realtà di applicazione di norme completamente diversa da quelle che erano state fino a questo momento discusso sono d'accordo con la baciò e che non c'è bisogno di un rinvio in Commissione alla valutazione da fare e quella di merito in questo momento fatta dall'ombra quindi per quanto mi riguarda credo che la questione giuridiche vicende mente Chiara c'erano tante cose che non c'entravano concretamente vista la motivazione ritiro il la mia adesione al ritorno in Commissione possiamo moda
Ecco ecco
Vaticana
Ciò posto
Possiamo viene riproposta se non viene mantenuta la questione del ritorno in Commissione essendo legittimamente autorizzati
Possiamo provvedere alla vocazione
Contabile ha taciuto non richiede possiamo votare nel merito allora chi è favorevole alla proposta della commissione
E risolve diventa merita anche le questioni che sono state sollevate nel corso della discussione chi è favorevole alla proposta della commissione di conferimento al dottor esplicativi delle funzioni di Cassazione e sua destinazione alla corte di cassazione con funzioni di consigliere chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Chi si è astenuto alzi la mano
è approvata la proposta della commissione con quattordici voti favorevoli sette contrari e otto astenuti contabile
Sei punto sei
Il dottor giusto sì trasferimento la corte d'appello di Venezia con funzioni di consigliere la commissione propone la revoca la delibera consiliare con la quale il dottor giusto se è stato destinato alla Corte d'Appello di Lecce con funzioni di consigliere con riferimento al dottor giusto sì
Il magistrato di appello
Del posto dei
Consigliere della Corte d'appello di Venezia con funzioni di destinazione la copia delle Venezia con funzioni di consigliere
Ci sono osservazioni possiamo approvare questa proposta punto sette
Simoneschi la commissione propone distribuiremo della Corte dei Conti di chiarire come a pagina sessantatré
Sessantaquattro punto con l'astensione può essere approvata questa proposta con l'astensione del procuratore generale
Punto otto conferimento alle funzioni di appello al dottor vampata e sulla destinazione al Tribunale di Palmi con funzione di presidente di sezione punto nove formazione le tabelle di composizione Corte d'Appello di Trieste ed altri uffici indicati
Per la terza commissione abbiamo esaurito
Quarta commissione nomina magistrato di Cassazione
Idoneità alla nomina a magistrato di Cassazione dedotto la gamba la commissione propone che non sia dichiarato idoneo il dottor la Gamba essere ulteriormente valutato
Ai fini della nomina a magistrato di Cassazione relatore Calogero vi è l'esigenza di alimenti
Allora prego ma Maddalena
In relazione alla pratica è una pratica su cui io ritengo che il Consiglio debba ovvero una certa attenzione
Anche per lui profili
Di principio che riveste e cioè per il rilievo che viene dato a dei fatti
Che dovrebbero essere valutati in sede disciplinare e che non sono stati valutati in sede disciplinare anche pur essendo noti ai titolari dell'azione disciplinare
L'anno la motivazione parte vita
Alcuni punti su cui a mio avviso occorre fare una riflessione mi scuso perché sarà forse impiegherò qualche minuto ma dato che investe delle questioni rilevanti bisogna li esponga il primo punto riguarda la pretesa
Mancata astensione del
Dottor la Gamba in un nuovo procedimento per violazione urbanistica nei confronti di persona nel cui capannone la moglie che esercitava iscritta all'Albo il commercio di Dini metteva dei bottiglioni egli divino
è stato detto nella motivazione che questo
L'arco di Porta
è stato letto nella motivazione che quaestor costituirebbe violazione del principio di cui agli articoli sessantaquattro numero uno Codice di procedura penale
In quanto si tratterebbe di un calcolo di astensione obbligatoria in realtà non risultano rapporti di debito e credito della moglie della la gamba con questa con questo signor Borsotti ma risulta non solo questo fatto che consentiva a questo deposito questo per dire che cosa
Che rientriamo in un calcio di astensione facoltativa e non in un caso il Bear tensione obbligatoria e che quindi la valutazione della opportunità
è in un certo qual senso rimessa al soggetto può essere favorevole o contraria
Però è una tipo diverso
Nella specie il tempo di che risulta dagli atti che il dottor la Gamba
In altre occasioni si era astenuto su fatti e di una certa rilevanza qua di era stata la condanna dell'incolpato con decreti e dell'imputato con decreto penale
A una a ammenda si trattava di un quaranta centimetri di sopraelevazione di una recinzione ritenendo il fatto di minima entità e unitamente agli altri
Imputati il dottor la Gamba ritenne di farli il decreto di condanna quindi non di assoluzione non una sentenza di favore e trasmise anche all'autorità amministrative per le eventuali provvedimenti ulteriori
Vi è poi un altro aspetto che a me lascia estremamente perplesso ed è il richiamo ad una pronuncia del dottor la Gamba che viene assunta come qualificante della sua scarsa professionali
Ma debbo dire subito che il parere del consiglio giudiziario è favorevole pur tenendo conto di questi elementi con due
Persone con pure
Componenti che
Hanno puntato congruo ma perché sedi cioè che il dottor la Gamba sarebbe stato di così scarsa professionalità da investire la Corte costituzionale
Per l'esame di una norma il Regolamento e non di una norma di legge
In realtà le cose non stanno esattamente in questi termini perché illegali
Ma
In realtà il dottor la Gamba investì la Corte costituzionale della questione di illegittimità di una norma di legge in quanto rimandava ad una norma regolamentare
La Corte costituzionale nell'ordinanza in cui dichiarava manifestamente inammissibile dice in realtà è una investe una norma sostanzialmente regolamentare
Ma a me sembra che se ci poniamo su questo piano di critica dei provvedimenti giurisdizionali tra l'altro in merito alla sua memoria il dottor la Gamba dice che la sua ordinanza fu favorevolmente commentata da due docenti universitari a me sembra una via estremamente pericolosa su cui si avvia il Consiglio
Abbiamo poi la l'episodio clou di di questa motivazione
Che è stato portato a conoscenza del titolari a quanto vi frutto dell'azione disciplinare detti evidentemente non hanno ritenuto di Davide rilievo e hanno ritenuto che questo comportamento perché non hanno iniziato l'azione disciplinare
O cammei sembra estremamente pericoloso la via di utilizzare lo strumento della promozione o della carriera in via suppletiva a quella disciplinate
Perché sia perché non no ma io credo che forse
Prego prego no ecco forse sia inutile io rinuncio anch'io perché evidentemente ciascuno ed alle sue idee vivibili ma ce l'ascolto sommesso perciò
Possiamo seguire
Né ma è però
Non ti chiedo di di ripete
Allora allora almeno alto interlocutoria e quindi possiamo controllare gli ordini di considerazioni pervengono ILOR basterebbe leggere certa giustamente il ministro mi suggerisce la collega conto di farlo dirà lei che lo espone meglio io su questo accedono immediatamente
La parola
Vorrei sottolinea che questo fatto perché a me sembra al di là del caso singolo una questione di principio rilevante perché in pratica veniamo a dargli una sanzione di perdita di anzianità di anni due senza passare attraverso il vaglio disciplinare
Ed ecco che e qualche soldato obiezioni si dice no questo fatto viene valutato in un contesto che permette un giudizio prognostico per il futuro o che viene ad essere valutato o che viene ad essere valutato per il futuro però riprendendo riprendendo la normativa a parte che la normativa di legge non fa riferimento a questi elementi prendendo Pouqueville a circolare e sul paniere dei consigli giudiziari la stessa circolare dice che vengo che bisogna valutarie l'indipendenza imparzialità quali principi costituzionali
E che costituiscono elementi essenziali di valutazione dell'attività professionale del magistrato
Ma qua siamo al di fuori di di casi di esercizio della funzione giurisdizionale ed inoltre precisarla
La corte la stessa circolare e che i fatti che hanno un rilievo disciplinare debbono essere valutati se incidono appunto ma sulle qualità professionali del ma distratto
Beh dopo detto questo
Allora qua si tratta di vedere e qua abbiamo il valore del consiglio giudiziario che certamente non è vincolante ma che ha tenuto ben presenti questi elementi e ha ritenuto che tuttora questi elementi non incidono sulla qualità professionale del magistrato
Venendo al fatto qui disperderci e a quel l'incontro che il magistrato avrebbe avuto con ogni magistrato sostiene in poche parole
Che
Una certa lettera che gli esperte in più indirizzata da un ex maresciallo comandante della brigata di Chivasso piega finite in galleria proprio a seguito delle indagini del dottor la Gamba che poi per competente a l'aveva passata alla Procura di Torino una lettera con cui richiedeva delle provvigioni per un'attività commerciale
Che egli non aveva mai svolto non risulta aver svolto ma e avrebbe svolto sua moglie dalle accompagnata solo in occasione di di qualche consegna ad amici di bottiglie di vino di produzione familiare e cioè del padre della moglie risultati la persona si sarebbe un po'entrata dopo che era stata trovata una copia di questa di questa lettera e non è vero che il dottor la Gamba abbia occultato tentato di occultare
La sua identità perché perché non sono riferito tutto al giudice istruttorie immediatamente ma perché di fronte alla profferta dall'altro di ritrovarle qualche éscamotage che visse immediatamente di no io non me coppie in tutto questo ci possono essere dei rilievi ma che questo sia l'unico elemento alla fine su cui fondare un giudizio prima unità unità senza passare attraverso il vaglio della sezione disciplinare con una
Mai
Mai pur essendo stato informato a me sembra un principio pericoloso non solo e non tanto per questo caso ma in via generale
Posso Calogero Sgrò e scavalcare relatore allora non procuratore prego
Vorrei fare due osservazioni brevissime a quanto è stato detto dal collega Maddalena le osservazioni di principio direi
Non credo che l'articolo sessantaquattro numero uno quando parla di rapporti di debito o credito si riferisca a rapporto il cui sorga una obbligazione pecuniaria in senso stretto
Probabilmente all'inserimento all'esistenza di un rapporto obbligatorio
Nominato il rapporto obbligatorio per eccellenza quello da cui sorge dopo vagamente ma mi pare che
Un un rapporto
Come quello che qui viene indicato cioè
Io occupazione di un capannone sarà comodato sarà locazione
Impostare ben rientrare dopo lo schema dell'articolo sulla quattro per uno arresto se così non fosse non si sposterebbe la questione perché l'altro un rapporto in cui collega Maddalena mette in forza e resistenza cioè il rapporto societario e esso spesso un rapporto da cui sorgono eventualmente per i rapporti di credito e debito è sempre un rapporto obbligatori quindi
Siamo uno Kaplan
Esistente il i termini della questione non vengono spostati
E allora probabilmente qui si ricade in un'ipotesi di astensione obbligatoria
Ma se non fosse obbligatorio la spedizione sarebbe facoltativa quanto meno e allora ecco secondo rilievo che mi permetto di fare al collega Maddalena non mi pare che la valutazione cerca l'esistenza delle ragioni di opportunità che consigliano di e mette nella dichiarazione di astenersi o sesta riservata al Foro esclusivo dell'interessato mi pare troppo ovvio affermare che in sede disciplinare in sede di votazione
Della capacità del giudice di
Essere e di apparire terzo nei confronti delle parti di un rapporto mi pare che questa votazione possa essere benissimo fatta ab extra quindi per quanto riguarda il privo di episodi che direi poi meno importante
Le osservazioni di Maddalena ma non mi pare no molto fondato
D'Ambrosio
Presente l'ultima parte del discorso di Maddalena esportato con notevole rigore mi lascia molto perplesso perché non vorrei arrivare al punto di dire che uno conviene o disciplinarmente punito oppure carrieristi carente punito ma non può essere come dire l'una cosa insieme all'altra o meglio il procedimento al mancato esercizio addirittura dell'azione disciplinare che è facoltativo ce lo ricordiamo
Degli altri devia veri come risultato quello che non sia possibile una valutazione negativa nell'ambito della progressione meno la nelle quali sono due piani talmente diversi che tranquillamente possibile che qualcuno sia condannato in sede disciplinare e ciononostante nominato alle funzioni superiori e viceversa perché i parametri di riferimento sono qua i piani di riferimento sono guardi tanto è vero che esista una sanzione specifica disciplina anche quella della perdita dell'anzianità
E allora se questo è previsto ed è previsto sulla base di un comportamento andiamo non sulla base di una prognosi futura mentre invece la nomina
Alla diciamo la progressione in carriera ha sempre un aspetto anche prognostico che è totalmente assente dall'aspetto se non a livello di
Il rotazione completa dalla censura sempre assente dal giudizio disciplina
Quindi su questo punto io mi guarderei bene dal dire che in sostanza patatine li facciamo perdere due anni di anzianità amministrativamente mente disciplinarmente non è successo nulla perché sono due cose completamente diverse
Calogero Capizzi ora troverà sia colpevole positivo
Presidente di pareri la questione che ha posto Madalina a è una rilevantissima questione di principio
In cui già ci siamo occupati in altra occasione io ricordo il discorso di riferito l'impostazione di Pietro Calogero proprio sulla natura prognostica delle valutazioni fatte dello stesso fatto inseriti di promozioni piuttosto che insegna disciplinare
Io però ho sempre avuto grosse perquisita
Subita possibilità di una duplicazione di valutazione quando vi sia stata dello stesso fatto quando questo sia stato valutato in sede disciplinare
O per lo meno quando si tratta di fatti che non attengono esclusivamente alla professionalità ma si tratta di fatti che riguardano ad esempio il comportamento del magistrato indipendentemente quindi da un messo della cognizione diretta comune la professionalità del magistrato medesimo cioè che voglio dire che se ci fosse stata una sentenza disciplinare aventi ad oggetto perciò chiedevo prima dall'inarrestabile se c'era stata questa valutazione da parte della sezione disciplinare però oggi conclusa eventualmente con sanzione diversa dalla perdita di anzianità ed oggi andassimo a rivalutare quello stesso fatto per negare una proporzione non mi sentirei di poter affermare con la stessa convinzione gli altri che in questo caso non si abbia una duplicazione in fondo di giustizia e di sanzioni
Con una sostanziale usurpazioni da parte di commissione di verze del periodico del consiglio di quella che è la funzione tipica della sezione disciplinare
In questo caso però Marcello mi pare che siamo al di fuori acquisti inquadramento perché in questa situazioni non abbiamo una pronuncia della Sezione disciplinare del Consiglio proprio perché dice D'Ambrosio in fondo l'attivazione di questa funzione è facoltativa da parte dei titolari l'azione disciplinare
E allora direi che in qualche luogo questa situazione dev'essere di ribalta e quando questo non si ponga in contrasto con il luogo proprio di derivazione perché non è stata attivata giudici finale che è la sezione disciplinare
Io credo che in questa situazioni particolari si possano valutare questi fatti ai fini della promozione
Calogero chiudo
Chiede anche un intervento contro il locali ti chiedo scusa
E la grafia
Ecco io vorrei fare ancora ricordare quello che è stato già detto e cioè che tutti gli elementi che devono essere affondamento della valutazione Aldini bella nomina in Cassazione alla sia quelli fissati dalla legge sia quelli
Con qualche le truppe di legittimità e inseriti nella normativa del consiglio
Fanno riferimento Ambra all'esercizio della funzione mi pare che di questo non si possa dubitare che questo debba essere appunto considerato otto per
La curiosità dirigenza capacità equilibrio indipendenza ma tutto correlato all'esercizio tende e allora qui
In relazione all'esercizio delle funzioni del dottor la rampa quali sono gli elementi venuti in questione i fatti venuti in questo sono quei due che ha ricordato dettagliatamente Marcello Maddalena
Questa vicenda in cui
Si dice si sarebbe dovuto avrebbe potuto astenersi
Dal giudicare tallero i la gamba da giudicare tale rosso più in relazione al balistica
Io elevato di elevazione di quaranta centimetri d'una recinzione è invece il dottor la Gamba alla aggiudicato Rossotto assieme a tutti gli altri che hanno comportato in quest'area con un decreto penale di condanna l'altro patto la sentenza la questione di legittimo di legittimità costituzionale sollevata
In relazione a un parto si dice nella motivazione ma ad Arena dice che non è detto esattamente di relazionare parte aiuto alla zona ma norma regolamentare
Sembra che invece e in questo sarebbe caduto in errore anche il Consiglio giudiziario di Firenze lo vedo emendamenti inutili parere del consiglio giudiziario sembra che invece si sia trattato di una norma di legge che la Corte costituzionale a ritenuto sostanzialmente regolamentare
Qui vorrei ancora richiamare
Un quello dicendo c'eravate cioè
Non imbarchiamo ci su questa strada di verificare se è stata fatta appena eletta cosa oppure se è stata fatta male se era opportuno sollevare la questione di legittimità costituzionale se poteva essere considerata una norma regolamentare sostanzialmente oppure no
E allora diciamo del parere del consiglio giudiziario il quale al realtà tenuto conto esattamente proprio di questi due parti trascurando l'altro che peraltro era di per sé è trascurabile
La vicenda di alla lettera trovata in cui il maresciallo chiedeva ieri della finanza e chiedeva delle provvigioni termine illiriche dette la famiglia della moglie che costa e vendeva a reali
Ecco dice il Consiglio giudiziario prima mette in luce le qualità professionali delle della gamba dice il che a Chivasso
In quella sede giudiziaria importante per quantità e qualità e varietà di lavoro data la forte concentrazione industriale esistente aiuta il l'attività agricola di quell'importante mandamento confinante con l'area torinese il dottor la Gamba si distinse particolarmente per laboriosità
Capacità organizzative acume giuridico invece
Poi dice con riferimento a alla successiva parte dell'attività professionale parlano da quella si è svolta al Tribunale di Grosseto
In quella sede aveva Tribunale di corsa ha dimostrato in particolare notevolissima laboriosità ed ha messo ancor più in luce quelli da particolari capacità organizzative quella come giudico è quella di vicenza Pino al sacrificio
Che gli sono state sempre riconosciute sin dall'inizio delle funzioni di magistrato
Prego era segnalato anche voleva il periodo successivo ad un grave incidente stradale nel quale era rimasto coinvolto il diciotto giugno ottantacinque aveva continuato a redigere la sentenza sia della sanzione penale cadde l'Ufficio istruzione
Premesso tutto questo sulle qualità professionali per me va a ruba continui giallo Sabina questi due partiti abitativo io che ritengo poco pane e dice che
Immigrata valutati questi papà la maggioranza dei componenti del consiglio ritiene che tali parti sporadici e non costituiscono un valido motivo per negare alla stregua dei quiz dei criteri di valutazione oggi vigente compare ma volevo favorevole per ulteriori progressioni di carriera e il tempo ribadire che è uno di questi fatti è stato percepito erroneamente perché la questione di legittimità costituzionale riguardava una legge di contenuto regolamentare in John un regolare allora dico che sembra sembra irragionevole questo parere del consiglio giudiziario ho sempre puntato su assoluta ragionevole perché qui si corre il rischio io di fare quello che è stato ed è è cioè questi parchi non sono stati valutati disciplinarmente grazie non voglio sapere le ragioni ma devo presumere che non ha che non hanno che non sia stato da nato ad essi rilievo disciplinare ora surrettiziamente la quarta commissione proporre gli da o comminare una sanzione disciplinare e della perdita di due o tre anni non so di quanto tu detta poi la promozione
Arditti anzianità atto torna ecco ecco perché Maddalena diceva che sono in ballo dei principi e che i quali il consiglio deve tener conto ai quali bisogna prestare la massima attenzione perciò il re che ancorché si voglia valutare
Quella vicenda che riuniva valutabile perché nominativamente l'unica rare considerato che era stato percepito male la il tempo della della salute della questione di legittimità costituzionale complessivo valutare quel quella vicenda della opportunità della dell'astensione ecco mi pare che nella complessiva valutazione di questi intensissima attività professionale
Del del tutti riconoscono Tortora Carla possano testimonianza e e del resto non ci sono le statistiche a agli atti che possono confermare che tutti riconoscono tuttora io credo che veramente sarebbe una grossa ingiustizia
Vanno consentire la promozione dottor natante in Cassazione
Calogero
Vorrei pregare i colleghi di ascoltare una sintetica ricostruzione
Del percorso compiuto dalla Commissione per arrivare alla proposta di non nomino proforma gamba magistrato di Corte di Cassazione
La Commissione abbia arriva all'unanimità considerando decisivi alcuni profili negative nella storia professionale dal dottor la Gamba
Si tratta di quattro profili non di due non di tre e in un certo senso
Devo constatare che non è stato ricordato quello che alla Commissione e apparso come il profitto negativo diciamo così che da solo forse avrebbe giustificato al ha giustificato da nonno
è un profilo che attiene non Arda agli elementi diciamo così della capacità a alla capacità tecnico-professionale del dottor la Gamba quanto al profilo fondamentale che attiene direttamente all'autonomia e all'indipendenza che qualifica che egli è senza dubbio la funzione giurisdizionale e qualifiche Moto primario e fondamentale la figura professionale del magistrato
Quale l'episodio l'episodio che ha particolarmente colpito la Commissione si verifica una perquisizione a casa di urina mare sardo dalla Guardia di Finanza imputato di concussione e di altre reati
Nel corso della quale viene sequestrata una lettera o meglio l'avvenuta dattiloscritta di una lettera intestata egregio dottore
Nel contesto di evacuare l'autore della missiva il Manzini imputato di concussione ed altro
Richiede a questo egregio dottore le provvigioni per per diciamo una vendita di vini e si capiva essere stata fatta per conto del delle greggi dottore
Al di là del merito
La Commissione ha registrato questo comportamento in controverso cioè ammesso da da da dal dottor lasciaste poche ore dopo il dottor la Gamba si rivolge a un amico comune su e per Manzini per avere un colloquio riservato con la persona perquisito e cioè con un imputato di un procedimento che era ancora in corso di istruttoria
Ottiene alcune ore dopo nella stessa giornata dalla perquisizione questo colloquio riservato nel corso del quale anche questa circostanza ammessa l'imputato perquisito chiede al dottor una gamba
Se
Come doveva comportarsi in ordine al sequestro della minuta della lettera intestata egregio dottore Greggio dottore il dottor la Gamba questo Manzini imputato si dichiara disponibile disponibile a a dire il falso e pregava di che dissi suggerisse il nominativo di un altro dottore della cantina al quale potesse imputare il contenuto della lettera
Questo è un fatto che la commissione ha giudicato di per sé di eccezionale
Come
Come
Ha suggerito il nome e la gamba no no no no no no no era non è che che era di suggerirgli se dunque la Commissione ha valutato questo incontro riservato all'impatto con un imputato eccetera
In ordine a un documento coperto dal seguiti S.D.A.S. queste istruttorie cioè dire se se il discorso diciamo sul contenuto e sulle implicazioni questo documento
E non interessava altro conoscere sull'episodio la commissione ha ritenuto che l'episodio costituisse di per sé violazione di fondamentali doveri di lealtà e di terzietà che incombono al magistrato
è vero che non è stata esercitata l'azione disciplinare probabilmente perché di questi fatti non si è avuta contezza a tempo debito e in buona parte sono sì sono diciamo appresi dalle stesse così ammissioni del del della gamba
Però è anche vero che il fatto appare di gravità il padre da superare forse la soglia diciamo così la soglia diciamo di una ipotesi di settore
Altri due fatti che attengono non tanto e non direttamente alla capacità tecnico-professionale ma sempre diciamo a quei profili fondamentali
Di terzietà indipendenza che devono qualificare la figura professionale del magistrato e che nella scala dei valori vengono sicuramente al primo posto almeno
Suggerito
Alla commissione di arrivare alla proposta che oggi si propone al plenum il primo e quello che è stato ricordato del dottor una gamba che ha giudicato una persona tale Rossotti che detto per inciso Heinze e la persona che fece da intermediario nella procurare il colloquio con l'imputato
Giudico tale Rossotti e anche in questo caso la Commissione arriva del fatto che l'astensione fosse obbligatorio no perché questo è un profilo irrilevante ha ritenuto che comunque questo comportamento
Comportasse l'inosservanza quanto meno formale che non è il vero essenziale dell'osservanza sostanziale dei doveri di terzietà ed imparzialità del giudice
E poi vi è un altro profilo che la Commissione ha giudicato negativamente che sempre attiene a questo valore di fondo l'imparzialità l'indipendenza del giudice già ritenuto la Commissione che
Fosse credibile quel documento sequestrato credibile quanto meno per una parte per un nucleo fondamentale quel documento sequestrato nell'abitazione del maresciallo magazzini
Imputato di concussione ed altro dove si accende diciamo così si fa riferimento a un'attività commerciali imperniata sul solo scambio di prodotti pietire divino
E l'imputata al dottor la gamba perché ha ritenuto credibile anche questa questa circostanza per
Perché
Carlo ho quasi finito presidente no va perché primo perché lo stesso dottor la Gamba che sicuramente anche nel fare ammissione demorde mostra una certa leggerezza o inconsapevolezza delle cose o dell'importanza o dei valori
Che sono implicati dalle affermazioni stesse ha finito per ammettere di aver accompagnato la moglie in occasione di qualche fornitura di vino effettua danese pacifica la moglie fosse commerciante divise gestisse il di aver accompagnato quindi a Napoli in occasione diciamo dalla sua attività commerciali anche ammesso che la gamba di averi spesso quindi senza la moglie comunque gli stessa alcune volte
Parlato degli acquisti di vino di essa se già interessato del commercio dei vini con i commercianti divino Franco alle banche e non a caso sono coi nominate nella lettera della Maldini
Di quella calda a a ad avviso la commissione ha infondata mente legato diciamo così la la la la la fondatezza del contenuto
E poi c'è questa lettera che per queste ragioni acquista diciamo così una certa credibilità ebbene su questo punto la commissione ha ritenuto che a rendere la gamba volontariamente esercitato per un lasso di tempo non Breve
Questa attività commerciale o comunque gare ed esercitata aiutando la moglie o ingenerando al limite il il sospetto o meglio di convincimento nei terzi che fosse così
Ressa dal commercio dei vini ha ritenuto la Commissione questo comportamento non fosse confacente alla dignità della funzione giudiziaria
Anche perché svolto nell'ambito del mandamento e quindi posso idonea a comprometterne l'essenziale garanzia di indipendenza sotto il profilo più squisitamente tecnico la Commissione non ha potuto dai lavori prodotti dallo stesso la gamba rilevare elementi apprezzabili che in qualche modo le consentissero di esprimere una valutazione favorevole in ordine alla sua preparazione giuridica
Non va dimenticato che la preparazione giuridica in questo caso andava valutata sotto un particolare profilo e precisamente sotto quello richiesto dalle funzioni di legittimità alle quali la gamba aspira anzi nell'esame di questi lavori la commissione ha rilevato un dato negativo costituito dal fatto che in un'ordinanza quattordici perbacco febbraio ottantuno il dottor una gamba ha denunciato davanti alla Corte costituzionale la possibile illegittimità di una norma regolamentare quando è notorio e noto comunque noto fra gli addetti ai lavori che solo gli atti aventi forza di legge possono essere
Oggetto di esame da parte della
Il fatto che questi fatti diciamo queste circostanze non abbiano costituito oggetto
Previo di un accertamento disciplinare non costituisce ad avviso della Commissione preclusione alla loro valutabilità nell'ambito una procedura che ha un oggetto è soprattutto una finalità del tutto distinta e diversa da quella che caratterizza la alle valutazioni e l'oggetto della procedura disciplinare e su questo punto mi richiamo ad altri interventi svolti in altre sedi e anche diciamo agli interventi D'Ambrosio di altri colleghi
Quindi non vi è assolutamente in questo caso come pure è stato detto l'utilizzazione dell'istituto della non nomina in via di surrogazione del mancato esercizio dell'azione disciplinare
Per tutte queste considerazioni io ritengo che la proposta della commissione sia meritevole di approvazione da parte del re caciotte
Presidente solo per dire che all'esito di questa discussione
A me pare che la proposta della commissione debba essere condivisa perché anch'io ho dei problemi principio quando si tratta di fatti che sono soci
Diritti valutazioni in sede disciplinare e che una volta sanzionati in quella sede non sanzionati in quella sede non devo sempre avere una duplicazione in altra sede perché i rischi appunto quello che è stato esposto da Tatozzi dura duplice punizione per il Merisi compatta e allora c'è da domandarsi come si risolve questa questione perché certamente i medesimi fatti possono a norma delle nostre regolamenti essere suscettibili di valutazione anche in altra sede e allora credo che la soluzione debba essere nel senso che una errore anche sanzionabili disciplinarmente di per sé non è a causa di mancata promozione perché per essere tale deve essere tali da incidere sulla professionalità del magistrato complessivamente intesa sulla figura del magistrato complessivamente intesa nel periodo che viene considerata e dire la promozione a me pare che quello che ci ha esposto ancora da ultimo il relatore che già risulta nella motivazione scritta abbia queste caratteristiche se si tratta di un insieme di fatti e di una figura complessiva del magistrato che nel periodo considerato indipendentemente dalla rilevanza fiscale o meno di quei fatti sono tali da non renderlo da non renderlo idoneo alla promozione quindi credo che non si tratti e quindi occorre una questione di principio ma a italiche in concreto se e insieme che dei fatti presi in esame sono i doni di per sé o nonna a motivare la decisione della Commissione a me è parso molto persuasivo quanto ci ha detto il relatore e perciò voterò a favore della proposta alla Commissione
Kharigiti desideravo aggiungere qualcosa vorrei con riferimento alla relazione di Calogero volevo rilevare solo questo che impatto fondamentale
Valutato valutato come fondamentale dal Commissione ai fini della proposta
E cioè la vicenda c'è stata riferita la lettera trovata nel corso di una perquisizione una lettera Cracovia dell'argilla lettere indirizzate al dottor Pagan trovata nel corso di una perquisizione
Ecco mi pare completamente estraneo alle funzioni esercitate dottor Lacan ora almeno crediamoci
Su una posizione di principio criticano l'incidere come diceva ora la collega Paciotti le vicende vengono guardate gravano avere incidenza ai fini della valutazione delle qualità professionali del magistrato
E allora qui Kenji pensava a questo fatto cioè che è il dottor la Gamba un certo punto sei andato a parlare quando un tizio nel qua alla quale era stata sequestrate nel cortile perquisizione la copia di una lettera che aveva indirizzato a tutto l'abbiamo sentito parlare anche di segreto qual era il segreto
Paletta l'autorizzazione ad aver ricevuto l'originale era stata sovrastare la copia spararono avere pure ma qual era il segreto da mantenere che sarebbe stato violato
E quaderno quali erano per questo caso i doveri di lealtà e di terzietà che avrebbe malato ai quali sarebbe venuto meno il dottor la rabbia su questo punto mi sfuggono queste cose
Per quanto riguarda l'aspetto tecnico esaminato da ultimo da Calogero e cioè che sentenza dell'otto la mondanità ovviamente a a ha possibilità di valutazioni in positivo bella professionalità e quindi per la della della promozione vale soltanto tre barche aprendo a terra del rapporto commissionato pacificamente mi pare di poter dire delle qual da professionalità torneranno ci sono delle sentenze acquisite a campione notare non importa non prodotte danza torna lampo acquisita campionato dal consiglio giudiziario
Le quali magari non sono eccellenti ecco se non ci sono dubbi l'atteggiamento passivo colmare ma non è che sul mi sembra per le parti pretestuosa questi cultura questo aspetto ecco YouTube proprio tale da spostare sul piano tecnico una valutazione tecnica non è stato
Diciamo
Non ci sono altre interventi possiamo passare dalla deliberazione sulla proposta della commissione
Ritiene di non nomina al magistrato di Cassazione per un dichiarazione di idoneità infine la nomina a magistrato di Cassazione
Del dottor Enzo la gamba avevano
Chi è favorevole alla proposta della commissione di
Non idoneità alla nomina alzi la mano
Chi è contrario alla proposta della commissione alzi la mano
Ma
A chi si è astenuto
Massimo
Con diciannove voti favorevoli cinque contrari e due astenuti approvando la proposta della commissione
La commissione inoltre propone a pagina settantotto di prendere atto dell'istanza di rimessione all'incarico del dottor vice pretore onorario
Dell'avvocato dal Bellotto
Se consentite possiamo rapidamente esaminare le questioni che erano state proposte come urgenti
E cioè dalla terza con dalla quarta commissione la revoca della delibera adottata il dieci dicembre dal consiglio di nomina a magistrato di appello del dottor guerriero in quanto presupponeva una delibera di commissione che erroneamente si dava per la lotta va in mentre in realtà non adottato possiamo con la devo pagare la commissione uditori ha proposto di approvare la graduatoria
Di nomina tutte per la nomina uditore giudiziario
E destinazione per il tirocinio
Alle sedi indicate nell'elenco allegato uditori del concorso indetto con decreto ministeriale sei marzo ottantasei
Al punto due vi rispondere ha un rilievo che la Corte dei Conti relativo al concorso a dodici posti di uditore giudiziario riservato alla provincia di Bolzano residente a Carovigno su questo punto a pagina due
Per un refuso di battitura ed è risulta incomprensibile al secondo rigo
Ma non è di magistrati di tribunale ma noi magistrati di tribunale
La commissione propone di prendere atto delle dichiarazioni rese dai componenti della commissione esaminatrice preso atto dei documenti allegati dichiarare che non esiste alcuna causa di incompatibilità per il dottor Napolitano
Al punto quattro convinzione concorso però novantotto posti di uditore giudiziario la commissione sulla richiesta dei componenti della commissione esaminatrice di esonero dal lavoro giudiziario propone l'esonero totale dall'esercizio delle funzioni giudiziarie fino alla conclusione delle operazioni di correzione delle prove scritte dei magistrati che son tutti i componenti della commissione D'Ambrosio
Sì Presidente sul punto volevo dire che abbiamo voglia avere un attimo l'attenzione su questo punto perché all'atto della loro ora vi erano state delle riflessioni sì sì presidente si ma se il consiglio vuole sentire posso dire due-tre cose non lavoriamo e basta
Se non vi sono problemi possiamo a parte che io coerentemente con quanto ha fatto in precedenza essendo contrario a questo sistema ecco voto contro questa proposta dalla Commissione facciamo tanto per formare le commissioni in una certa maniera
Cervi ben rinunzia lavorare in una certa direzione ad evitare che ci siano delle forzature che un giorno l'altra dovremmo pure decidersi ad edificare
Sì Presidente e io sono contento che il collega battaglia decisiva dalle gonne prima di sentire però grande e svela questa e cioè se c'è un attimo data riflettevo trattiamo domani mattina se Song chiarimenti da dare se ci sono altri chiarimenti prego non sarebbero telegrafici salgono al primo acquisto l'esonerò dal lavoro per almeno il periodo di correzione delle prove scritte permetterà latte il termine delle correzione delle prove sulla base del calendario predisposto dalla Commissione e quindi l'apertura delle buste di tutti che i dati prima si svolgano iscritti dall'altro concorso che presumibilmente sarà a giugno il che comporterà avvistamento anche formale della norma che vieta di partecipare a più di tre concorsi
Mentre invece attualmente con l'accavallarsi noi abbiamo persone che hanno partecipato al cinque concorsi e con delicati problemi poi dopo qualora ne abbiamo superato una con una sentenza del settantuno del Consiglio di Stato
Abbastanza isolata ma non è che ce ne siano state apre che in materia fa un certo tipo di ragionamento che potrebbe portare a ritenere ammissibile l'aver vinto il quarto concorso per esami
Questo è il primo dato il secondo dato appunto e la
Limitazione che non non non gli esoneriamo a differenza dei nostri predecessori per tutta la durata del concorso ma semplicemente per le prove scritte poi degli orari si vedrà il terzo elemento che mi sembra il più importanti e che gli sono stati sentiti tutti i colleghi che hanno chiesto questo insomma a parte il fatto che per la massima parte di loro si tratta di colleghi inseriti in uffici di grandi dimensioni che quindi in quanto tali possono fare a meno
Per un certo periodo di tempo dell'apporto lavorativo dei del magistrato ma tutti i colleghi si sono detti quando antidoto Napolitano lo ha messo per iscritto in tutti i colleghi
Si sono impegnati direi nell'ambito della loro rettitudine che attendibilità professionale a non far mancare non porre in difficoltà l'ufficio ai dottor Napolitano in più non si è impegnato per iscritto a terminare le istruttorie in corso e quindi a addirittura ha sentito la necessità di farlo dimostrando non scoprono Massimo
In più Charlot ultimo dato ricordo le perplessità maggiori erano dal collega Smuraglia
Riguardano il dottor Schettino che era giudice al Tribunale di Santa Maria Capua Vetere estratto trasferito alla Corte d'appello di Napoli così come è stato trasferito alla Corte d'appello di Napoli
Il dottor Sher meno che il giudice del tribunale di Salerno tutti i colleghi sentiti hanno detto che gli uffici rispettivi non hanno problemi ma mi colpisce più aveva esposto dei problemi era la Procura della Repubblica di Cagliari
Con un telegramma del procuratore alla quale si diceva farà seguito un più dettagliato una più dettagliata indicazione dei motivi che non ha fatto mai seguito alle radio fante dice non farà mai seguito perché non ci sono problemi
L'unico problema potrebbe essere quello ma il collega
Radio tolga no
No c'è anche rabbia punk Giamblico Platone
E la il collega pericoli Ramazzano del tribunale di Castrovillari date le dimensioni del tribunale estensione il collega Marzano si è impegnato articolo Menga non pare mai in modo che il tribunale si venga a trovare in difficoltà e allora tenuto conto che ci è stato chiesto dal ministero
Per la prima volta delle ragioni già indicate abbiamo ritenuto di dover proporre al plenum
Questo è sonico con questi chiarimenti possiamo approvare con la contrarietà manifestata da Barack Obama
Punto cinque
La commissione propone richiedere il parere per missive D'Agostino uditore punto se ugualmente per la dottoressa Marzullo
Ferito in legge possiamo chiudere così per questo signore riprenderà domattina con le pratiche che riciclano a meno che non vogliate prendere in esame tanto per circolare sulle per la
Sull'eliminazione riferimento agli altri aveva proseguito la serata si può ecco io signor Navarra il bambino en plein oltre l'ordinario