Speciale Commissioni

Buonasera bentornati allo speciale Commissioni appuntamento settimanale che Radio Radicale dedica all'attività delle Commissioni parlamentari
Perché questa settimana da eccezionalmente in onda di mercoledì di norma infatti lo ricordiamo andiamo in onda ogni martedì alle ventidue circa
In studio Federico Punzi Roberta Iannuzzi
Franco Frattini farà quasi sicuramente parte del nuovo Governo Berlusconi
Per questo abbiamo deciso di farvi ascoltare una sua audizione risalente lo scorso diciassette luglio quando in veste di vicepresidente della Commissione europea e Commissario la giustizia libertà e sicurezza
A illustrato le Commissioni congiunte di Camera e Senato Affari costituzionali politiche dell'Unione europea
Quelle che sarebbero state le linee d'azione prioritaria nell'ambito delle sue competenze comunitarie il diciassette diciotto per cento circa dell'intero lavoro della Commissione europea
Soprattutto di immigrazione ha parlato Frattini e Commissari della politica comune europea per il controllo delle frontiere
Di criminalità organizzata e terrorismo islamista delle attività di Europol ed Eurojust del ruolo dell'Europa per la promozione dei diritti fondamentali nel mondo e infine del problema dei cittadini rumeni che delinquono dell'integrazione dei musulmani
Ma ascoltiamo la sua relazione
E illustrare sia pure molto rapidamente a voi
Quali sono le linee di azione che nel mio ambito di responsabilità saranno le priorità per il prossimo anno considerato che negli ultimi due anni due mila cinque e due mila sei
Lei responsabilità che mi sono affidate
Hanno rappresentato in termini di proposte concretamente presentate
Rispettivamente il diciassette il diciotto per cento dell'intera attività della Commissione europea considerate che i portafogli sono ventisette questo dall'idea
Diciamo del fatto che e il settore sicurezza è un settore in grande sviluppo è un settore in grande sviluppo perché evidentemente riguarda
Temi altamente sensibili anche politicamente
Ma soprattutto temi per i quali
C'è un consenso crescente a livello politico del Consiglio europeo sulla necessità di una politica e di una strategia realmente europea
Questo si è tradotto anche in termini di bilancio
Il nuovo bilancio che abbiamo adottato e che è in vigore da gennaio due mila sette
A destinato circa il trecento per cento in più rispetto al bilancio Preside precedente alle politiche di sicurezza giustizia e promozione dei diritti fondamentali
Questo traduce anche l'aumento delle responsabilità in una risvolto finanziario non indifferente
Io mi limiterei nella mia introduzione a indicare quasi soltanto i titoli delle aree di azione che saranno le aree prioritarie per lasciare poi a voi
Uno spazio maggiore per le domande di approfondimento
Certamente
Il primo tema sarà quello dell'immigrazione lo è già
Posso dire che dopo il raggiungimento di un accordo unanime in Consiglio europeo lo scorso mese di dicembre
E dopo
Aver concordato con l'Unione africana nel corso della Conferenza internazionale di Tripoli lo scorso mese di novembre
Possiamo dire oggi che l'idea della Commissione europea che io proposi un anno fa
Di accordi approccio globale ai temi migratori è un'idea condivisa dai leader del Consiglio europeo cioè dai Capi di Stato e di Governo
L'approccio globale consiste nel considerare tutte le dimensioni della sfida dell'immigrazione
Nell'abbandonare un approccio solamente è improntato agli aspetti di sicurezza e di prevenzione senza trascurare ovviamente questo
Ma considerare tre grandi pilastri della strategia europea per l'immigrazione
Il primo
Una cooperazione internazionale con i Paesi di origine con i Paesi di transito abbiamo
Qualche giorno fa confermato con una conferenza internazionale delle Nazioni Unite che si è svolta a Bruxelles
Che i legami tra immigrazione e sviluppo sono i soli e potranno permettere una prevenzione nei Paesi di origine dei grandi flussi migratori
L'Europa ha destinato diciassette miliardi di euro per gli aiuti allo sviluppo particolare dell'Africa
E in questo ambito noi abbiamo introdotto per la prima volta un concetto politico altamente sensibile
Quello
Di una certa condizionalità degli aiuti in altri termini noi proporremo e proponiamo
Accordi politici ai Paesi interessati che includano non soltanto il trasferimento finanziario a pioggia ma
Proposte e progetti per la stabilizzazione istituzionale
Per la lotta alla corruzione
Per lo sradicamento del traffico di esseri umani per la promozione dei diritti dell'uomo e in questo ambito noi siamo pronti a finanziare la formazione degli aspiranti immigranti
La formazione linguistica e professionale
E siamo pronti anche a organizzare il mercato del lavoro legale verso quei Paesi d'Europa che lo chiederanno e come sapete molti Paesi d'Europa lo chiedono tra cui il nostro Paese
Il tema e trasformare in altri termini una politica di immigrazione frutto soltanto della disperazione in un sistema di partenariato strategico con i Paesi di origine
Finanziamenti quindi allo sviluppo
Finanziamenti alla formazione offerte di lavoro legale nei Paesi europei pur sapendo che quote migratorie europee non ci saranno mai ci saranno quote nazionali
Ma la nostra proposta ormai condivisa
E che una volta determinate le quote nazionali la gestione delle quote nazionali la faccia l'Europa in nome dei Paesi che lo hanno richiesto noi abbiamo
Inaugurato in un primo Paese subsahariana noto un centro europeo per il lavoro parlo del Mali
Nella capitale del Mali esisteva già da fine febbraio un centro dove si attingono informazioni
Dove si chiedono programmi di formazione e dove gli aspiranti immigrati
Sanno che potranno chiedere dove si può trovare un lavoro regolare in Europa questo è un progetto pilota che ovviamente nel corso degli anni
Contiamo di moltiplicare per quanto riguarda
Il Senegal la Mauritania la Guinea e
Considerata la attenzione portata dalla Presidenza portoghese il Capo Verde
Svilupperemo nei prossimi sei mesi una concreta accelerazione di tutte queste iniziative
La seconda Area tematica per quanto riguarda l'immigrazione e la prevenzione e il controllo rispetto al traffico di esseri umani
Rispetto alla drammatica perdita di vite umane in mare rispetto all'immigrazione clandestina
Tre elementi che non vanno assolutamente confusi
Immigrazione clandestina è una cosa traffico di esseri umani è tutt'altra cosa la nostra prima preoccupazione è il salvataggio delle vite umane in mare
Ma ovviamente anche la prevenzione ai porti di origine dell'immigrazione clandestina quello che in sostanza l'Italia a livello bilaterale riuscì a fare con l'Albania alcuni anni fa
Abbiamo
Avviato azioni di pattugliamento congiunto
Quest'anno stiamo pattugliando con una missione che è guidata dall'Agenzia europea per le frontiere esterne il tratto di oceano tra le Isole Canarie che le coste senegalesi
Abbiamo avviato a fine giugno un analogo programma per il Mediterraneo centrale tra la Sicilia Malta e le coste libiche
Posso dirvi già ora che i primi sette mesi
Di lavoro della missione di questa agenzia che si chiama Frontex nell'oceano Atlantico ha portato a una riduzione del sessanta per cento dei flussi di immigrati irregolari perché
Perché il Senegal collabora il Senegal e consente il pattugliamento all'interno delle acque territoriali e vi sono dei programmi di
Rimpatrio volontario assistito per coloro che vengono intercettati
La Libia non collabora ancora
Ma io ho proposto un piano d'azione alla Libia ne ho parlato più volte col Ministro Amato ne ho parlato col ministro maltese responsabile per questo ne ho parlato al Consiglio dei Ministri
C'è un accordo perché l'Europa offra alla Libia un analogo programma di partenariato strategico per la prevenzione
Che includa addirittura cosa non consueta per l'Unione europea un aiuto alla Libia per il pattugliamento della frontiera meridionale che è una frontiera desertica di circa due mila chilometri
Una vera porta aperta verso nord dove purtroppo molta gente muore cercando di attraversare il deserto a piedi
E della Francia la frontiera con il Ciad e col Niger noi siamo in condizioni di aiutare la Libia e la Libia potrà
Incoraggiare un miglior coordinamento con noi per il pattugliamento dalla costa mediterranea
Questo per il pattugliamento che
Diventerà permanente proprio dal gennaio due mila otto per il per gli anni avvenire queste azioni di pattugliamento saranno
Una dimostrazione concreta della solidarietà tra gli Stati membri che non possono essere solo quelli mediterranei diciamo così maggiormente in prima linea
Il terzo pilastro della nostra azione migratoria sull'immigrazione eh
L'integrazione per la prima volta
Io mi resi conto nel due mila sei che occorreva un'azione strategica anche con finanziamenti mirati per l'integrazione non ci può essere politica di immigrazione se non c'è una strategia di integrazione
Integrazione vuol dire educazione conoscenza della lingua lavoro regolare quindi lotta severa al lavoro nero degli immigrati clandestini
E vuol dire una decorosa politica dell'alloggio che dell'abitazione per evitare questi ghetti urbani che sono fonte di frustrazione di umiliazione
è evidente che per limiti d'integrazione occorrono fondi esiste ora il primo fondo europeo per l'integrazione sono circa novecento milioni di euro non è una cifra enorme ma è una cifra discreta per aiutare gli Stati membri ogni anno
Noi faremo il punto in una città europea
L'anno scorso il Forum europeo si è svolto a Rotterdam quest'anno a ottobre su richiesta del sindaco di Milano si svolgerà a Milano le città italiane
Lo faremo il agli inizi di novembre
Le città italiane e le città europee i governi delle regioni quindi un approccio dal basso discuteranno delle migliori pratiche per l'integrazione dove l'integrazione funzionale dove non funziona
Ed è chiaro che integrazione vuol dire definire una base comune di doveri e di diritti non soltanto di diritti una base di doveri
Anzitutto il rispetto delle leggi il rispetto di principi fondanti che stanno scritti nella nostra Carta europea dei diritti fondamentali la Carta di Nizza che pienamente applicabile
Sto conducendo delle azioni di sensibilizzazione di comunicazione per dei fenomeni che in alcune comunità
Non comunitarie residenti si sono verificati e si verificano mi riferisco particolarmente alla diffusione
Preoccupante vorrei dire
Del dei matrimoni forzati e della poligamia in alcune comunità stiamo facendo un'indagine a livello europeo ne presenterò i risultati presto
Tutte queste sono le linee della politica europea per quanto riguarda l'immigrazione con la presidenza portoghese abbiamo già organizzato tre eventi politici importanti il primo
Una
Conferenza euro-mediterranea a livello ministeriale che si terrà a novembre dedicata all'immigrazione
Sponda sud ed Europa si troveranno insieme per fare il punto e per rilanciare con ancor più forza queste strategie sulle linee che vi ho
Rapidamente indicato
Secondo evento politico inizio dicembre faremo il primo Consiglio
Misto ministri del lavoro i Ministri degli interni per fare uscire l'immigrazione dal ristretto ambito della politica soltanto di sicurezza sarà un Consiglio dei Ministri importante
Alla inizio di dicembre
Dove prepareremo le conclusioni per il Consiglio europeo di fine anno
Terzo evento politico un vertice Europa Africa che avrà ovviamente molti temi in agenda ma il primo tema strategico sarà quello della immigrazione
Questo per l'immigrazione per dire quanto voglio dire in Europa si è fatto e si sta facendo se pensate che nel due mila cinque non c'era neanche un documento comune dei Paesi membri dell'Unione europea sul tema
Io ho parlato solo del sud ma con un rapido flash e vi dico che la nostra strategia si orienta anche a destra
Ho presentato un documento strategico per un programma di controllo della frontiera estera dell'Unione europea specie nel momento in cui allarghiamo l'area Schengen verso est
Ed è chiaro che l'Area chiave in questa nostra politica è l'area del Mar Nero
Dove noi abbiamo chiamato Bulgaria e Romania ad assumere il coordinamento operativo
Bielorussia Ucraina Moldavia e Russia a partecipare come paesi non europea lei ma come vicini
Estremamente interessati perché quella è un'area da cui proviene provengono flussi migratori illegali spesso legati al traffico di esseri umani per ragioni di sfruttamento sessuale o
Per il traffico di organi quindi una migrazione che ha caratteristiche estremamente diverse
A queste politiche sia accompagnata nel due mila sei
E nel due mila sette una completamente nuova politica dei visti
Noi abbiamo
Deciso e io credo che fosse opportuno rivendico questa Scelta che è stata peraltro condivisa unanimemente dal Consiglio dei Ministri
Di usare la politica dei visti come strumento di azione di politica estera
Noi abbiamo proposto ad un certo numero di vicini
E di partner una facilitazione del movimento di persone quindi una facilitazione della politica dei visti in cambio
Dell'adesione a pacchetti ed accordi politici che includano misure di sicurezza
Abbiamo proposto delle formule che prevedano l'emissione obbligatoria di passaporti biometrici il controllo integrato ed elettronico delle frontiere esterne
Una collaborazione piena nel rimpatrio degli immigrati clandestini
E tutto questo a
Come contropartita politica una facilitazione dei visti per studenti imprenditori ricercatori
E appartenenti in genere alle amministrazioni pubbliche particolarmente a quella diplomatica questi accordi sono stati non solo negoziati ma anche firmati
Rispetto al due mila cinque noi abbiamo aggiunto nel due mila sei un numero notevole di
E ora ve lo dico
Di con un numero di Paesi di estrema importanza con la Federazione russa con l'Ucraina con tutti i Paesi dei Balcani occidentali quindi Serbia
Bosnia Erzegovina Albania
Montenegro Moldova e stiamo riflettendo sul negoziato con la Georgia questi Paesi si aggiungono quindi al numero di quelli pochissimi con cui c'erano accordi avremo
Accordi di facilitazione dei visti e parallelamente accordi di riammissione degli immigrati illegali provenienti da quei Paesi ed in più
L'impegno politico a fa scattare l'applicazione di questi accordi che sarà a dicembre di quest'anno da dicembre di quest'anno
In parallelo con la messa in funzione delle misure di sicurezza che vi ho accennato al primo luogo i passaporti con dati biometrici e il controllo delle frontiere esterne
Credo che sia poi il momento di riflettere su qualcosa del genere per alcuni Paesi chiave
Della fascia sud mediterranea stavo riflettendo sul Marocco che un attore a mio avviso particolarmente importante e devo dire
Affidabile con cui un esperimento pilota di questo genere potrebbe essere avviato il secondo grande tema che ricade nella mia responsabilità e l'allargamento dell'area Schengen
Ne ho parlato come il presidente Gozzi nel Comitato Schengen ormai i temi sono maturi per tradursi in realtà
Da dicembre di quest'anno se il monitoraggio sul terrena o che i nostri esperti stanno conducendo sarà positivo come io credo nove Paesi membri che sono entrati nel due mila quattro saranno chiamati a far parte dell'area Schengen
Nel senso che aboliremo le frontiere interne il rafforzerà i modo considerevole le frontiere esterne perché
La precondizione perché questo accada è che il sistema di informazione Schengen SI es
Venga
Interconnesso a tutti i nuovi Stati membri e quindi tutti i posti di frontiera di tutti gli Stati membri che hanno frontiere esterne siano interconnessi
In modo automatico ed in tempo reale un'operazione enorme come voi comprendete stiamo monitorando
Posto di frontiera per posto di frontiera aeroporto per aeroporto l'obiettivo è
La soppressione delle frontiere interne terrestri e marittime da dicembre quelle agli aeroporti da marzo due mila otto
Questo è un grande obiettivo politico come voi comprendete che richiederà un grande sforzo in termini di sicurezza esterna
Terzo grande asse della mia azione tre la lotta al terrorismo e al crimine organizzato non c'è bisogno che vi dica come
Tutti i Paesi europei considerano il terrorismo la prima e consistente minaccia minaccia purtroppo attuale le linee di azione sono tre
La prevenzione con una strategia politica che affronti la radicalizzazione violenta e il reclutamento delle giovani generazioni purtroppo
Formate educate e spesso nate nel territorio dell'Unione europea
Questo è un fenomeno che ci preoccupa grandissima mente
Perché si moltiplica
Non solo il Regno Unito abbiamo la Francia abbiamo l'Olanda abbiamo la Danimarca Paesi fino a poco tempo fa insospettabili
Per il radicamento di cellule di quello che noi chiamiamo Argon terrorismo il terrorismo che si è
Sviluppato in casa
Ed è evidente che questo richiede una strategia di prevenzione di forte collaborazione
Con le comunità soprattutto quelle musulmane moderate che sono disponibili a collaborare con noi
Per diffondere messaggi di netta contrarietà e di bando assoluto alla violenza all'azione violenta alla disseminazione Della violenze al terrorismo
Ma è evidente
Che la persuasione non basta occorre la prevenzione
Abbiamo messo in cantiere un meccanismo
Come sapete a fine due mila cinque che permette un
Collegamento in tempo reale sulla
Rispetto ad alcuni dati sensibili compresi quelli relativi al traffico telefonico che possono essere indispensabili per
Tracciare
I movimenti di sospetti terroristi in alcuni casi anche recentissimi quegli elementi sono stati preziosi per arrivare all'arresto di sospetti terroristi
Ed è evidente che questo lavoro continuerà continuerà con un lavoro su internet io presenterò a ottobre alla Commissione un pacchetto di proposte
La prima proposta sarà una banca dati europea sul movimento fabbricazione produzione commercio degli esplosivi con particolare riferimento agli esplosivi liquidi
Alla circolazione al commercio dei detonatori e delle sostanze che chiamiamo precursori
Abbiamo scoperto che fare una bomba in casa è facilissimo
Questa proposta sarà accompagnata da una modifica della direttiva europea per punire penalmente gli atti di incitamento concreto all'azione terroristica diffusi su internet come anche
Le istruzioni per fabbricare bombe che sono facilissimi da trovare su siti internet io credo che non sia possibile non punire a livello europeo nello stesso modo in ventisette Paesi
Fatti di questo genere
A noi presenteremo anche come è ovvio
Una azione strategica per fare fronte a quella minaccia ancora più drammatica che il bioterrorismo
Abbiamo varato alcuni giorni fa uno studio un Libro verde che pone delle domande
In vista della creazione di un vero e proprio network europeo di collegamento per una
Allerta precoce ad esempio in caso di sparizione di sostanze pericolose
Cosa che avviene oggi ma che non viene registrata perché non c'è una banca centrale europea e di reazione rapida in caso di attacco bioterroristico che
Un evento statisticamente poco probabile ma
Non
Potrei dire e un evento da escludere e viste le disastrose conseguenze che esso potrebbe avere è ovvio che l'Europa deve dotarsi di un vero network di cooperazione in tempo reale in casi per casi di questo genere
Stiamo sul terrorismo lavorando assai bene con la cooperazione intelligenza stiamo lavorando assai bene con una cooperazione con i nostri partner internazionali
Abbiamo concordato lo scorso mese di aprile
Di lavorare entro metà del due mila otto ad una definizione comune di azione di atto terroristico da concordare tra Unione europea Stati Uniti e Federazione Russa
C'è un accordo dei Paesi del G otto per arrivare ad una definizione comune da sottoporre nel due mila otto
Come contributo alle Nazioni Unite per arrivare finalmente all'adozione della Convenzione ONU sulla definizione di atto terroristico che ancora non c'è
Perché vi sono delle differenze troppo grandi ed è chiaro che il contributo congiunto di Europa
G otto Stati Uniti e Russia sarebbe in sé comunque un contributo importante siamo impegnati a lavorare
Su questo
Organizzazioni criminali criminalità organizzata e anch'essa materia di azione dell'Europa il ruolo di Europol e un ruolo di urologia aste
Sì stanno vivendo una fase di grande potenziamento
Europol ed Eurojust hanno assunto un ruolo crescente
Oggi non più soltanto terrorismo ma
Criminalità organizzata di ogni tipo a livello transnazionale ricadono nell'ambito di azione di Europol ed Eurojust
Europol sarà chiamata a partecipare direttamente alle squadre investigative comuni plurime multinazionali e pluri nazionali o bilaterali e
L'altro elemento di grande importanza è il lavoro di tracciatura della Rete internet
Con particolare riferimento come detto all'incitamento verso il terrorismo e alla pedofilia internazionale
Su questi due terreni abbiamo riportato dei successi veramente importanti
Condello smantellamento negli ultimi sette mesi
Di tre reti terroristiche di tre reti di pedofili che operavano su una media di sette otto paesi quindi un gran numero di persone coinvolte
E con oltre centocinquanta persone arrestate grazie ad una delle azioni una delle quali partita dall'Italia
E dalla straordinaria azione della Polizia postale e delle speculi ITA specializzate per la lotta alla pedofilia on line e che esistono nelle forze di polizia italiani
L'altro tema su cui rapidamente vorrei opporrei entrare la promozione e la protezione dei diritti fondamentali
Non dobbiamo mai dimenticare che non possiamo
Innalzare la sicurezza a scapito della garanzia dei diritti individuali delle persone
Stavo da tempo lavorando perché si adotti finalmente una legge europea sarà una decisione quadro per la protezione dei dati personali nel cosiddetto terzo pilastro cioè
Quella attività di polizia e giudiziaria che sinora era attività esclusa dalla direttiva del novantasei sulla normale tra virgolette protezione dei dati personali
è il momento che anche in quest'ambito vi sia un livello di protezione dati maggiore
Le
Gravissime violazioni della privacy individuale che abbiamo registrato anche in Italia chiamano all'assunzione di una forte responsabilità europea in questo la diffusione di notizie fortemente lesive
Deve essere sanzionata a mio avviso a livello europeo
Abbiamo già un'agenzia per i diritti fondamentali che ho inaugurato a marzo che funziona
Che avrà come primo obiettivo quello di proseguire l'azione nella lotta al razzismo e all'antisemitismo a livello europeo sarà una priorità due mila otto
Un'azione mirata per la per capire per studiare il fenomeno della violenza domestica a danno delle donne in Europa
E per studiare e riportare e riferire sul fenomeno che ho indicato già
Dei matrimoni forzati e della poligamia in territorio europeo questi saranno tre dei primi temi che l'Agenzia europea per i diritti fondamentali studierà
Riferendoci nella prima parte del due mila e otto l'ultimo davvero ultimo tema e quello
Del ruolo dell'Europa nel mondo nella promozione dei diritti fondamentali e della dello stato di diritto
Come detto noi in siamo intenzionati a inserire organicamente questi temi nell'ambito delle politiche di partenariato
Vi posso dire che in tutti i piani d'azione bilaterali inseriamo ormai una clausola che lo Stato partner deve accettare se vuole firmare l'accordo
Che si richiama
Alla Carta di Nizza dei diritti fondamentali al dovere che in quel Paese i diritti umani siano rispettati secondo i criteri della Carta di Nizza e che nella attuazione dell'accordo sia possibile verificare se eccome i diritti umani sono rispettati
è un passo avanti importante perché tutti i Paesi della strategia di vicinato che voi conoscete hanno finora accettato di firmare la cosiddetta clausola diritti umani
Certamente il problema dei cittadini rumeni che commettono reati è un problema serio ho segnalato al Ministro degli Interni italiano che ci sono delle direttive europee che permettono
Di espellere cittadini comunitari in particolari situazioni quando costituiscono un grave pericolo per l'ordine pubblico ma c'è una clausola ancor più importante
Quando non dimostrino di avere adeguati mezzi di sussistenza
Mezzi di sussistenza adeguati non vuol dire mezzi illeciti vuol dire mezzi leciti quindi
Una analisi a campione può essere fatta
E nei casi più gravi un'espulsione è consentita noi preferiamo una riaccompagnamento un rimpatrio pilotato vi sono alcune comune alcune città italiane che stanno negoziando con delle città rumene
Dei programmi dire inclusione sociale di cittadini romeni che qui delinquono e che potrebbero tornare nelle città di origine sia aiutati dall'Unione europea europea dei fondi con il Fondo sociale europeo non escludo che questo possa si possa fare
Il sindaco di Milano il Sindaco di Roma hanno assunto delle iniziative in alcune città rumene che io personalmente sostengo e credo che dei progetti ove presentati potrebbero essere finanziati dall'Unione rompe
Il tema delle comunità musulmane onorevole Boato mi interessa molto
Noi abbiamo un obiettivo quello di ottenere una forte sostegno dai responsabilità i leader diciamo religiosi e dà i formatori religiosi islamici quindi dagli Imam
Abbiamo avviato dei progetti di formazione pilota per Imam
Questi progetti che sono poco conosciuti stanno assai ben funzionando in Francia in Olanda
Gli Imam sono formati a predicare nella lingua del Paese dove ab dove vivono
Sono formati alle regole diciamo di educazione civica di quel Paese
Sono progetti che finanziamo come Unione europea credo che siano progetti meritevoli di espandersi largamente perché gli stessi mamme sono contenti di questi programmi
Di formazione europea pienamente rispettoso ovviamente della loro tradizione musulmana in altri termini
I giovani i giovani che sono educati sono educati al rispetto della donna e al fatto che il matrimonio forzato tanto per fare un esempio non è consentito cosa che alcuni non credono
Ah se questo lo dice il predicatore nella predica del venerdì come comprendete a un effetto piuttosto interessante
Era Franco Frattini che lo scorso diciassette luglio due mila sette in veste di vicepresidente della Commissione europea e commissario la giustizia libertà sicurezza i virus brava alle Commissioni congiunte di Camera e Senato Affari costituzionali e politiche dell'Unione europea quelle che sarebbero state le limitazioni prioritario nell'ambito delle sue competenze
Comunitaria
Hutter Roberta e siamo la seconda parte della speciale commissione dedicata anche questa settimana in trent'anni dalla strage di via Fani dal sequestro ed all'omicidio di Aldo Moro ascoltiamo ancora una volta i lavori della Commissione parlamentare d'inchiesta sul terrorismo in Italia sulle cause
E la mancata individuazione dei responsabili delle stragi Commissioni fu istituita nel mille novecento ottantotto durante la decima legislatura e fu poi ricostituita durante l'undicesima la dodicesima infine la tredicesima legislatura
Ascoltiamo proprio un'audizione tratta da quest'ultima fase dei lavori della Commissione parlamentare d'inchiesta un'audizione che si svolse il diciotto giugno mille novecentonovantasette
Nelle scorse settimane abbiamo ascoltato la voce di alcuni politici politici sostenitori della cosiddetta linea della fermezza altri politici sostenitori che la cosiddetta linea nella trattativa questa settimana ascoltiamo invece la voce di un brigatista e Valerio Morucci esponente della cosiddetta ala
Trattative lista delle Brigate Rosse Morucci iniziale la sua attività nel movimento al sessantotto può in potere operaio
Fa parte le formazioni Armani armate comuniste e infine delle Brigate Rosse partecipa all'agguato di via Fani a Roma
Ma sostiene di aver tentato di opporsi durante i giorni nel sequestro insieme l'Adriana Faranda all'uccisione del Presidente della DC sua e la voce del telefonista che chiama
La famiglia durante i cinquantacinque giorni del sequestro viene arrestato nel mille novecentosettantanove a più condanne all'ergastolo poi portati a ventidue anni e mezzo per l'applicazione della legge sulla
Dissociazione finisce di scontare la sua pena nel mille novecento novantaquattro viene ascoltato dalla in Commissione stragi il diciotto giugno mille novecentonovantasette
Valerio Morucci viene convocato dalla Commissione Stragi soprattutto per parlare della questione di via Gradoli una delle questioni che stanno più a cuore alla Commissione stragi presieduta dalla senatore di sì non Giovanni Pellegrino la questione di via Gradoli ovvero indirizzò romano di uno dei corpi usati dalle Brigate Rosse durante i cinquantacinque giorni del sequestro proprio di questo indirizzo si viene a conoscenza già
Durante lo stesso sequestro
I i protagonisti raccontano di esserne venuti a conoscenza attraverso un gioco il gioco del piattino in particolare parliamo della del professor Alberto Clò che nella sua casa di campagna il due aprile del mille novecentosettantotto
Alza Polina in Provincia di Bologna ospita alcuni colleghi professore
Romano Prodi Mario Baldassarri era una giornata che minacciava pioggia decidono di giocare per ingannare il tempo al cosiddetto gioco del piattino durante questo gioco poi che è diventato famoso come
Seduta spiritica emerge la parola Gradoli associata al numero presumibilmente un numero civico la Commissione d'inchiesta sulle stragi non crede a questa versione sebbene protagonisti successivamente convocati ne daranno conferma
Daranno con una missione piuttosto convergente insomma convergente minimi elementi principali
Non crede quindi a questa pressione e domanda a
Valerio Morucci sei piuttosto non possa essere venuta quella parola Gradoli dagli ambienti dell'autonomia bolognese da qui
Parte la sua audizioni nomine che facciamo ascoltare soltanto una parte circa trenta minuti buon ascolto
Allora ecco noi Valerio Morucci Torchia data come dicevo prima la sua disponibilità
Io mi limiterò soltanto una brevissima introduzione a voi collega Fragalà ha chiesto di
Porre alcune domande il collega Zani pure
Io non può non voglio questa volta partire io con le domande con eccetera
Per non sottrarre gran tempo alla Commissione mi consentiranno però i colleghi di il come interloquire
Con domande specifiche annunci
Al quale voglio dire solo questo voi come lei saprà siamo una Commissione d'inchiesta spettro amplissimo
Tra i vari oggetti della Commissione c'è anche quello di di occuparci sia di una valutazione generale del terrorismo
Sia di nuove evenienze nuove acquisizioni in ordine alla vicenda volo
In questo siamo in qualche modo gli eredi della vecchia Commissione Moro da cui egli è stato sentito
Da qui lei è stato sentito
La Commissione in questa legislatura si è ricostituita con una legge nuova
Io non sono stato incaricato di presiedere alla Presidenza della Camera dal Presidente del Senato nell'auspicio che la Commissione potesse concludere i suoi lavori su un'ipotesi di relazione conclusiva
Che
Avevo presentata nella scorsa legislatura la Commissione
In questa ipotesi relazione conclusiva che come tale quindi non impegnano commissione soltanto
Il punto di vista del Presidente dalla Commissione
Io ho detto penso con sufficiente chiarezza sì a mio avviso la storia delle Brigate Rosse fa parte della storia dalla sinistra italiana
Ho escluso un etero direzione delle Brigate Rosse
L'ipotesi però che ho formulato il giudizio che ho formulato e chiami ho visto
Soprattutto dal settantacinque in poi l'azione di contrasto allo Stato nei confronti delle Brigate Rosse
Ebbe una
Un andamento stop and go
Momenti di forte rigore
E momenti invece di di regressione quasi di abbassamento dalla guerra
Ipotesi che ho fatto è che questo potesse essere funzionale a un disegno politico stabilizzante
Naturalmente all'interno dalla Commissione vi sono anche valutazioni diverse
E cioè sulla possibilità che alle abbreviate rosse di volta in volta si sia potuto aggiungere qualcosa di diverso
La sua audizione nasce in particolare ma un fatto
Qui in sede di audizioni gli esponenti politici è stato ribadito un giudizio che c'era già nella mia proposta di relazione
Sulla non credibilità se il nome Gradoli sia emerso Bologna nel corso di una seduta spiritica
Quindi ciò che noi vorremmo capire
Perché l'ipotesi che io facevo la proposta di relazione che è stata ripresa da un
Un uomo politico che abbiamo udito il senatore Andreotti e che questo Money Gram togli sia potuto filtrare attraverso gli ambienti di autonomia
E quindi ci è sembrato giusto ascoltare su questo innanzitutto
Lei e la Faranda
Che all'interno del mondo delle BR
Avevate aveste in particolare durante lo svolgimento del
Sequestro Moro noti contatti
Comune di autonomia
Quindi io penso che l'audizione comincerà a svolgersi soprattutto su questo tracciato
Cioè
Se in qualche modo
Il nome Gradoli era potuto sfuggire alla rigida con parte mi compartimentazione delle Brigate Rosse ed essere percepiti in ambienti vicini alle BR
E quindi attraverso questi ambienti in qualche modo pervenire negli ambienti dell'autonomia a Bologna il SerT ed essere quindi in qualche modo poi un segreto che fu affidato al piattino
Questo è
Diciamo la ragione specifica per cui noi abbiamo ha ritenuto di fare questo vizio
Do la parola al
Collega Fragalà che come dicevo prima mi
Mi riservo di interloquire con come alcune domande naturalmente l'audizione non è limitato solo questo perché noi
Uno dei nostri compiti e quelli di dare una valutazione complessiva sull'intero fenomeno del terrorismo
Ecco signor Martucci
Innanzitutto la ringrazio della disponibilità
A farsi audire dalla Commissione vado immediatamente al tema e alla traccia indicata dal Presidente è stato proprio il senatore Andreotti che a riproposto la in credibilità o della la teoria della seduta spiritica che avrebbero rivelato
Alza Polino il due aprile del mille novecentosettantotto ad una comitiva di gitanti tra cui c'era il professor Prodi il professor Clò
O il professore Andreatta alle loro mogli
Alcuni ragazzini
Avrebbe rivelato la la seduta spiritica non soltanto il nome di di Gradoli ma addirittura anche il numero civico novantasei e alcune indicazioni che portavano alla palazzina
Di via Gradoli novantasei ebbene questa
Questa indicazione
Ha naturalmente fatto sorgere una serie di quesiti che io le conventio immediatamente
E che a mio avviso possono avere una risposta solo sessi valuti e si pensi che
Da una parte una alla trattati vista delle Brigate Rosse
Intendeva o comunque fare arrivare gli inquirenti e la polizia in via Gradoli
Per fermare un Progetto ritenuto politicamente sbagliato che era quello della soppressione della vita dell'onorevole Moro
E dall'altra parte invece vi erano organi inquirenti o esponenti politici o esponenti
Della intellighenzia che ricevuti quei messaggi non soltanto nonno lì utilizzavano a dovere ma addirittura creavano dei depistaggi per cui alla fin in per scoprire via Gradoli ci volle qualcuno che mise un bastone di scopa di traverso indirizzo il telefono della doccia della vasca da bagno contro il muro per fare intervenire di lì a poco i pompieri
Ora siccome io le faccio un ragionamento logico e desidero che rispetto a questo ragionamento logico limite ha una sua valutazione esse può una risposta rispetto ad informazioni che sono in suo possesso
Vede via Gradoli e quella palazzina del numero novantasei erano già conosciuti dall'uscivo osso cioè dalla direzione generale la pubblica sicurezza fin dai primi mesi del mille novecentosettantotto perché lui li aveva portati
Un esponente un militante di potere operaio tale Giulio De Tetra che era seguito e perché aveva una furgone un po'svaghi n targato DS centoundici novecentonovantadue parcheggiato in quella zona che poi veniva anche visto in Calabria nella disponibilità della compagna del professore Piperno ebbene la polizia quindi quella palazzina di via Gradoli
La controllava già prima del sequestro Moro sì come risulta dagli atti che questa casa di viagra Agordo di via Gradoli novantasei è stata
Per la prima volta tre essa in locazione da lei nel mille novecentosettantasei quindi era uno diciamo un rifugio vecchio
Poi nel mille novecentosettantotto fu pressa in locazione dall'ingegner Borghi alias Mario Moretti
Ed era una cassa è una zona controllata dall'Ucigos io evidentemente le pongo questa rappresentazione logica la per una volta che arrivò una notizia alla polizia che in via Gradoli novantasei palazzina interno undici vi era qualcosa che non andava fu la notte del diciassette marzo
Cioè l'indomani del sequestro quando la signorina Lucia MOC bella residente in via Gradoli novantasei interno nove scalari cioè nell'appartamento di fronte a quello dell'ingegner Borghi
Venne svegliata da straniti che tantissimi riassegnati Morse
Allora questa signorina immediatamente avviso la polizia l'indomani cioè il diciotto marzo ci fu quella famosa la via Gradoli fu circondata dalla polizia e ci fu
Una se una perquisizione con quel famoso brigadiere Merola che bussò alla porta l'ingegner Borghi alle sette nessuno rispose non non gli parve strano il fatto e andò via
Dopo questa questa perquisizione andata a vuoto per questo motivo la signorina monco bel abisso il suo amico vice questore dottor Elio Ciotta che in quell'appartamento c'era qualche cosa che non andava ma non vi fu nessun intervento poi il due aprile vi fu la seduta aspiri chicca di Zappoli Lino di Bologna in cui il professor Prodi il professor Niccolò il professore Andreato tassi
Rappresentarono o agli inquirenti il problema di Gradoli e poi finalmente finalmente la la scoperta del Cobo da parte dei pompieri perché qualcuno all'interno aveva messo in opera uno stratagemma per fare scoprire il corpo allora io le chiedo e possibile che dall'interno delle BR vi furono vari tentativi per fare scoprire il covo per quale motivo forse per bloccare la così del dalla militarista delle BR il disegno di sopprimere Moro e chi
Fornì al professor Prodi la notizia che in via Gradoli vi era il corpo
Ho o a qualcuno che indirettamente quindi le rispondo alla domanda del
Onorevole fra dell'atto io specificherò
Una diversa domanda
Domande no
Cioè se
Se la cosiddetta la tratta di vista interna le Brigate Rosse abbia messo in opera un qualsiasi
Stratagemma
Tra cui questo ipotizzato
Suvvia gravemente in difficoltà le Brigate Rosse la risposta è no
Anche perché la la la tratta di distribuire
A fare
Precise
No certamente no
Come spiega logicamente
Ma io
Cioè debbo dire in parte che
Io mi trovo in difficoltà
Capire cosa potesse succedere dall'altra parte
Cioè io non ho la più pallida idea
Nell'aveva allora nell'oggetto
Di cosa sia successo dall'altra parte
Quindi fare ipotesi su questo mi sembra
Abbastanza campato in aria su un terreno peraltro abbastanza scivoloso
Non è che sia una cosa
Di poco conto mettersi a ipotizzare che apparati dello Stato
Abbiano svolto un ruolo
Depistare ante
O di favoreggiamento addirittura delle Brigate Rosse
Cioè lascio alla Commissione ovviamente per scoprire se cose di questo tipo possono essere avvenute però non credo che questo
Risultato possa essere raggiunto ascoltando dei brigatisti
Mi sembra più che evidente
Dall'interno
Ma guardi io cioè la basilica grato la versione che voi avete dato moltissime volte anche lei anche la Faranda e glieli prego che lì c'era un'antica per la vita
Vi che era stata segnalata addirittura mesi prima quando le la Faranda abitavano in via Gradoli era stata segnalata dall'amministratore del condominio
La cosa che lascia mi lascia personalmente per presso il come che improvvisamente si era così aggravata che arrivano i pompieri pompieri fanno arrivano sezione allagamento non perché c'è un'azione di umido visibile dall'esterno danni ci si spande sul no
Quindi questa è la domanda che fa
Ma si può dire ovviamente che tutte le cose hanno la fine
Cioè quella quella Sperti perché per anni
Ha continuato doveva arrivare a un certo contraddire avviare forse
L'altra possibilità e che Barbara Balzerani che oltre a essere mio questo interessava molto sbadato
Non so esattamente adesso cosa sia stato rinvenuto come quanto possono essere esatte le relazioni che sono stata fatte al momento sappiamo perfettamente che spesso e volentieri sono abbastanza superficiali se non completamente errate
Non so scusi
No io sto soltanto dicendo onorevole Carli che io vorrei che mi chiedevo se non sbaglio ma prima di fare domande
E lasciamo risponderemo che è possibile che la descrizione la relazione credo faccia dei vigili del fuoco
Su ciò che hanno rinvenuto nel bagno dall'appartamento di via Gradoli
Come dire possa serrata su qualche particolare la doccia fissata la scopa
Non lo so io so soltanto che in una in quella vasca c'erano sempre a Bagnolo innumerevoli che amici di Mario Moretti
Erano sempre lì a bagno
Quindi dato che appunto ripeto la Balzerani oltre a essere fortemente neutre anche sbadato soprattutto del mattino presto la pressione bassa
Possibile che abbia risposto malamente
La direzione dell'oggetto della denuncia tanto da
Provocare un
L'infiltrazione di acqua che poi ha portato appunto all'arrivo dei compie
Questa è l'ipotesi che io posso fare
Ma
Ci sono altri due aspetti
A mio avviso molto strani e illogicità io vorrei che le liste li spiegasse se può
Quel covo
Quando fu scoperta o dai pompieri
Fu trovato sul tavolo all'ingresso un drappo delle Brigate Rosse alcune armi depositate su questo tavolo
è molto materiale propagandistico con la stella delle Brigate Rosse ora era consuetudine
Delle Brigate Rosse oltre quella di avere compagnia sbadato e che lasciavano la doccia in modo strano
E soprattutto la doccia aperta per motivi di pressione bassa la mattina era consuetudine le Brigate Rosse nei propri Covi apparecchiare uno o una specie di palco scendi co per cui chiunque entrasse dovesse subito capire che lì ci si trovava di fronte a un covo delle Brigate Rosse questo aspetto lei come lo spiega logicamente io so che lei una persona molto logica
Posso dire che no è abbastanza insolito
Dopodiché però ragionando logicamente
Dato che io non sono entrato in quell'appartamento
Il diciotto mattina
Chi altri avrebbe potuto creare quella
Quella parecchia menta come l'ha chiamato la e non credo nel mare una retina Barbara Balzerani
Dubito fortemente che qualcuno avesse le chiavi di quell'appartamento
Per predisporre questo apparecchio mentre
Quindi ripeto è probabile che la relazione dei pompieri sia imprecisa su questo articolo
Sì ma le frasi che sono state prese quando
Trovo che qualcuno voleva Air tranquillamente tirato fuori non aveva trovato negli armadi è possibile che ci fosse un giro qualche cosa cioè
Può sempre sfuggire a un qualche cosa in giro volantino caricatore scherza un proiettile quindi fai secondo me
La base era comunque identificabile
Una volta entrati compiere
Per cui da lì poi aprigli armati trovare altra roba metterla sul tavolo insomma il passo è breve
Scusa straniera asprimento metto io
Costo perverso
Io le voglio fare una domanda più precisa specie il problema che noi abbiamo
Dipende dal fatto che non cediamo all'ISPI riguardano il Presidente di questa Commissione non ci credo
Quindi il nome Gradoli affidato a una seduta spiritica
E che voi era indirizzato avallo Viterbo Bolsena più sul Paese di grado l'ICE sulla strada romana
Sembra chiaramente una notizia filtrata e c'è filtrando come spesso avviene si modifica e quindi viene percepita in maniera non esatto
Allora la domanda io le faccio l'appartamento di via Gradoli a quello che mi risulta fu affittato da Mario Moretti sotto il nome falso di Mario Borghezio
Dall'ingegner Ferrero e dalla moglie Luciano a Bossi
Da un rapporto di polizia giudiziaria che fa parte degli atti alla Commissione di inchiesta Moro
Risulta che la bocci era ottima conoscenza di Franco Piperno e di Giuliana Conforto
Sì è una docente che voi ospito lever la Faranda dall'abitazione migliore Giulio Cesare
Lei conferma questo omicidio triangolare Bossi conforto Piperno
Non è una cosa che a sua
E lei sa come Moretti si orientano sull'appartamento di via Gradoli
No non abbiamo mai parlato
Credo sia stato del tutto casuale scelto
Cioè mi sembra abbastanza fuori di senno per marionette affittare un appartamento
Seguendo non si sa quale canale di amicizia di Franco Piperno
Non c'era questa grande tenure di appartamenti a Roma per dover seguire strade strade così
Complicate
Almeno
Grazie
Proprio non sembra strano che Mario Moretti
Per voi per un'azione terroristica così decisiva e pericolosa scelga di usare un appartamento che lei aveva già tenuto o da due anni nella sua disponibilità e il contrario c'è stato affittato prima era Mario Moretti poi fu utilizzato dalle dalla Ferrari e quindi è stato affittato nel settantasei nel settantacinque nel settantacinque e quindi perché Mario Moretti utilizza un appartamento così il vecchio non è
Non è una imprudenza illogica rispetto a chi si appresta lei ha detto benissimo a Roma c'erano mille appartamenti che senso ha a avuto usare un vecchio appartamento che poteva essere già nell'occhio e nel mirino degli inquirenti come mai Maio Moretti fa questa imprudenza
Se era nel mito dell'inquirente ma che volete sarebbe stato arrestato
Più del vecchio appartamento e più sicuro
Perché ha una gestione consolidata sono gli appartamenti recente da essere pericolose
Sì voi avete data questa spiegazione anche per via Montalcini
Ci avete detto che soprattutto quando si affittavano appartamento oppure si facevano lavori di modifica
Veniva utilizzato dopo un certo tempo per essere sicuri cioè che si era determinato un affidamento nei vicini era vicino a quella data la situazione a situazione ma voi sapevate che via Gradoli era una una strana ha da dove vi erano appartamenti nella disponibilità di altri esponenti dell'autonomia di potere operaio candidatura dei servizi segreti l'ho saputo io una volta uscito dalle Brigate Rosse
A lei l'ha saputo dopo
Quindi allora voi non volevate movimenti strani
No anche perché cioè noi usciamo dall'appartamento la mattina presto tornavano se decidiamo dentro le stalle finestra a guardare quello che succedeva per strada dalla neanche a me controllavamo cioè
E che fosse una zona molto frequentata è abitata da
Criminalità comune
E quindi come tale oggetto di una particolare attenzione delle forze dell'ordine
Bisogna trovare qualche via Roma è una deroga nell'arma comune o da gremita di altro tipo se non sia comune ma di altro tipo cioè anche alla Balduina probabilmente però lei non riesce a darsi una spiegazione nemmeno in via di ipotesi di com'è che in questo modo
Se il tram fino a Bologna Gradoli questo è il punto dalla su cui pure lei crede alla seduta spiritica perché può anche darsi
Ma
Tutto credo nel senso spiriti
Non credo di essere il solo mi sembra che in quel perito fu chiamato rabdomante per cercare la base della tenuto sequestrato Aldo Moro se non vado errato
Quindi anche qualcun altro ci credeva
Mi sembra
Mi sembra che di
Loro voci
Non riesce
No lui ha detto una cosa diversa lui ha detto di credere che ci sia affidarsi alle sedute spiriti che per cercare di capire poteva essere la prigione di Moro e questo è vero uffici cercarono metodi strani per sapere
Ce ne fosse la prigione di Moro
Le opere però alla domanda cosa diversa come io resto mi annoveravo davanti arrivava l'acqua non escludo questa possibilità credo che il mondo che ci circonda sia molto più misterioso di quanto ci vogliono far credere licenziati
Quindi non escludo questa
Contro
Molte più stelle incendi non escludo questa possibilità
Mi sembra abbastanza strano che dalla seduta spiritica sia proprio sortito il nome Gradoli
Mi sembra come dire possa arrivare a credere che venisse fuori grande
Gravosi scherzo cioè
Qualcosa qualche letterina vicina Marche proprio uscisse fuori per intero grado insomma mi sembra abbastanza
Possibili se non la si consentono nulla si
Si
Cala
Perché non vorrei che domani mattina la stampa facesse uno scoop che cioè comunicasse su
La base delle informazioni che ha dato l'onorevole Fragalà nell'esposizione sua che anche l'attuale ministro Andreatta fosse presente alla seduta mentre assolutamente non c'sì
Queste vi è dubbio e sin d'ora che non ci fossero sì perché l'onorevole Fragalà quando ha elencato alcuni dei presenti ha citato Andreatta
E autorevole vale è assolutamente certo incontrovertibile perché se vuole posso leggere i nomi di tutti i presenti
Che l'attuale ministro Andreatta non era assolutamente presente e sono certo
Però ecco Fragalà non facciamo le domande cerchiamo di non mettere la risposta una domanda precisa e non effettivamente
Il punto di domanda si perde questo
Lo dico scusate questo lo dico per il collega e amico Corsini io ho assunto la informazione che invece il professor Andrea
Ma non mi sono sbagliato a dirlo era sprezzante alla seduta spiritica ed estera ed è stato sempre negato questa circostanza da un libro pubblicato nel mille novecentottantatré dall'avvocato nessun tipo e dal responsabile del del settore organizzativo del partito comunista di Roma di cui in questo momento non ricordo il nome
Che hanno pubblicato dei documenti e soprattutto una testimonianza dell'ex direttore del Corriere la sera Di Bella sul fatto che il professor Andreatta fosse presente a quella seduta spiritica e che poi ti negarono questa circostanza però è un fatto che poi
Ne discuteremo invece signor Moretti signor Morucci chiedo scusa lei
In questa sfilza di stranezze di cui non riusciamo ad avere una s'negazione logica non trova assai illogico che quando
O la polizia i vigili del fuoco entrarono per caso o dentro il Como di via Gradoli immediatamente inizio una lunga
Trasmissione televisiva
O straordinaria che trasmise in tutt'
Tutto miracolosamente dalla televisione alle ore tredici mentre era a una riunione della direzione strategica delle BR Affile se quella mattina Moretti era uscito alle sette non per andare in via Montalcini ma tra lander a Firenze di aver saputo miracolosamente disse ai compagni presenti
Guardate quella è casa mia meno male che la televisione e ce lo sta comunicando per perché se no stasera io sarei stato arrestato siccome gli inquirenti e lucido osso e i reparti speciali dei carabinieri avevano acquisito
Dal mille novecentosettantaquattro una tecnica investigativa per cui quando si scopriva un covo non lo si diceva nessuno come fu arrabbiano di Mediglia ci si nascondeva dietro dentro e poi si aspettava che ha uno a uno gli apparati gli ospiti di cui
Como si presentassero per essere arrestati lei come spiega che in quella occasione invece
Fu dato mandato alla televisione di a Pertile tutti della scorsa sì pensiero fu dato mandato diciamo c'è il fatto che la televisione diede notizia del ritrovamento di una covo delle Brigate Rosse
Anzi né durante i cinquantacinque giorni del rapimento luogo sarebbe stato difficile non lo deve fare no no scusi Presidente evidenziare notavo mi fermavo all'ASI mi fermavo al dare manda
No dare mandato scusi Presidente qualcuno degli organi inquirenti consentì alla televisione di fare le riprese interne e fare riconoscere a Moretti che si trovava a Firenze
Che era stata scoperta la sua casa
Mentre le tecniche investano in essa non è una domanda per una sua deduzione legittima ma non solo del nostro torniamo alle domande secondo lei questo aspetto che adesso sottolineato è frutto troppo Soltan
Todi casualità e superficialità oppure lei ha avuto notizia in altro modo che è stato frutto di un disegno preciso
Sì tipo detti istante o di favoreggiamento ripeto che non possono avere avuto notizia di nessun tipo di quanto avveniva dall'altra parte
Credo che questa questa stranezza sia imputabile all'approssimazione all'orgasmo del momento
E al fatto che forse dato che questa base a differenza di Robbiate mi dice di altre non è stata rintracciata sulla base di indagini
Ma è stata scoperto dei pompieri ecco abbastanza probabile che ormai la cosa fosse fuori del controllo
Della polizia perché una volta che il pompiere trova un drappo delle Brigate Rosse tramite Radio avverte la centrale dei pompieri
Credo che sia abbastanza difficile per la polizia controllare la divulgazione della notizia caso abbastanza diverso da quello che ha citato la difesa e quindi fare fare le riprese integrare fare una volta siamo in un Paese democratico anzi
Una volta che ero notizia arriva la televisione si muova Simone giovanissima essi possono fermarli
è impedito di fare il loro messe sentiamo perfettamente senta signor Morucci sempre su via Gradoli lei ha conosciuto il professor Corrado accordi professor Corrado corgi famosa sì lei ora le spiego il senso della domanda questo prof
Assessore un esponente democristiano di Bologna della sinistra Dossetti Anna quella che stava a sinistra del PC
E che
Si cerchiamo altri modi fare soltanto no apre una nuova conosce allora spegne varie con me i complimenti da
Chiedo no
Sì spiego ecco
Potremo ad avere l'accordo sinceramente sì e allora o il tema è quei storto non so se lei penso di sì
Conosca una intercettazione ambientale abusiva fast fatta dal SISDE nel luogo di smistamento del tu
Carcere dell'Asinara nel mille novecentosettantotto tra due appartenenti alla alle Brigate Rosse in questa intercettazione ambientale
Che è stata poi filtrata e naturalmente tradotta si parlava tra questi due brigatisti dell'
La presenza del quarto uomo del famoso quarto uomo di cui non si sente niente per tanti anni fino al vino centottantacinque durante il sequestro Moro e nella prigione di Moro
E poi Moro veniva definito per tre volte uomo di destra l'uomo della destra della borghesia che doveva essere eliminato perché stava facendo la ristrutturazione la ristrutturazione
Dello Stato e in questa intercettazione telefonica questi due brigatisti addirittura dicono che la ristrutturazione dello Stato si doveva passare secondo il disegno di Moro
Attraverso la riforma istituzionale e la
La riforma istituzionale e la Repubblica presidenziale
Ebbene nel mille novecentottantaquattro ottantacinque viene assassinato il professore Ruffilli persona assolutamente sconosciuta al grande pubblico anzi quasi a tutti e viene assassinato perché che o
Viene assassinato dalle BR perché secondo la rivendicazione era colui che stava facendo per conto del
Dell'allora o esponente della DC onorevole De Mita larghi
L'azione dello Stato attraverso un progetto di Repubblica presidenziale ora io le chiedo innanzitutto se lei
Sa dire alla Commissione è in grado di dire o vuole dire alla Commissione il nome dei due brigatisti Inter ce
Dati all'Asinara di questa conversazione gli ha gli autori protagonisti questa conversazione e poi
Dato che questa o in questa conversazione intercettata nel settant'
Otto si indica contrariamente a quello che era l'immaginario collettivo di sinistra dell'epoca che Moro dovrà essere eliminato non perché autore del compromesso storico ed dell'avvicinamento del PC e della sinistra e la
O del potere ma al contrario perché esponente della borghesia di destra e colui che strategicamente stava ristrutturando lo Stato con la Repubblica presidenziale ecco io ho le chiedo se in base a questi elementi
Ti di questa conversazione e poi dell'omicidio di Ruffilli se le BR nel mille novecentosettantotto avevano come disegno strategico proprio quello di eliminare tutti coloro che immaginavano
O prospettavano una riforma istituzionale in senso presidenzialista sui presidenza di questa Commissione conosce la lunga lettera che lei scrisse H vedono subito dopo l'uccisione di uffici
E conosce come nel tempo egli abbia precisato qual era il ruolo che moroso diceva secondo le Brigate Rosse per cui il resto fuori dalle Brigate Rosse veniva individuato come il cuore dello Stato
Si andava strutturando così come Stato imperialista delle multinazionali ci per questo non essere colpito profitto
Ma l'intercettazione precedente al sequestro Moro posteriore
A
No no detto settantotto non ho capito senza precedenti e posteriori parla nella legge
Ad cioè
Certamente certamente
Certamente mi era sfuggito
Ma mi sembrano dichiarazione completamente in linea con quanto saprà sempre affermato dalle Brigate Rosse
Cioè c'è una direzione strategica c'è la
L'opuscolo sulla campagna di primavera
In tutti questi documenti le Brigate Rosse ma anche precedentemente credo anche per l'attentato al pubblico fiori
In tutti questi documenti sbrigate rosse hanno sempre sostenuto che era in atto
In quel momento
Perché credevano più loro nello stato di quanti erano per lo Stato evidentemente una Ristuccia nella possibilità di una ristrutturazione istanza
Credevano che fosse in atto una ristrutturazione in senso come dire
Efficienti vista decisionista autoritario cioè diciamo di uno snellimento
Uno slip mentre la capacità di governo
Passo superamento delle pastoie nelle pastoie che rendevano difficoltoso il percorso esecutivo delle decisioni
E che
Asse di questa ristrutturazione
Fosse ovviamente la democrazia cristiana e in particolare l'onorevole Moro che in quel momento aveva assunto la presidenza della DC
Aveva un suo uomo come segretario della Democrazia Cristiana e aveva
Apertamente pubblicamente avviato una false di
Riorganizzazione
Della democrazia cristiana
Da una parte i libri della Trilaterale
Dall'altra queste teorie sulla strada e prese volti nazionale che sono più vecchie delle Brigate Rosse
Dall'altra
Questa iniziativa politica l'onorevole Morri il corto circuito è stato praticamente immediato cioè scattato che
Il ragionamento di un gruppo clandestino deve
Tendere così come si credeva che
Fosse quella la direzione verso la quale tendeva lo Stato la massima semplificazione quindi al minor tempo possibile che deve intercorrere tra l'analisi e le sigle l'esecutività
E di un'azione hanno immediatamente cortocircuitato tutti questi elementi
E hanno identificato nel loro nell'onorevole Moro
Come dire
La
è chiaro se la chiave di volta di questa ristrutturazione che poi si può dire presidenzialista si può dire in tanti modi insomma
Come sono argomenti che poi sono stati trattati a iosa negli anni successive se ne parla ancora oggi mi sembra
Avete ascoltato la voce di Valerio Morucci ex esponente delle Brigate Rosse in una sua audizione del diciotto giugno mille novecentonovantasette davanti alla Commissione parlamentare d'inchiesta sul terrorismo in Italia e sulle cause della mancata individuazione dei responsabili delle stragi torneremo ad occuparci di trent'anni del sequestro e in Italia ad uccidere Aldo Moro no nella prossima puntata la speciale commissioni di ricordo intanto che
Tutt'le puntate precedenti sono disponibili sul nostro sito Ranieri amicale punto it vi do appuntamento a martedì prossimo una buona serata è un buon proseguimento con i programmi di Radio Radicale