Conversazione settimanale con Emma Bonino

Radio radicale così all'appuntamento settimanale Coin Emma Bonino vediamo se ci sta ascoltando pronto voglio
Buongiorno
Allora acqua insieme ad Alessio Falconio che
Come sempre insieme volevamo porti come
Prima questione la questione che oggi un po'domina le prime pagine
Che si divide in due il tema della sicurezza in generale il tema del ballottaggio romano che su questa questione sta avendo i suoi toni più accesi tu ti sei già occupata pudica azioni pubbliche dal momento di un passaggio governativo diciamo così tormentata lamentare di un'iniziativa governativa abbastanza tormentato tutti sei occupata di questo di questo argomento
Cosa pensi intanto del dibattito sulla sicurezza che si sta sviluppando
Ne ha sostanzialmente le due cose io lo so al TAR
Devo dire piuttosto colpita la vecchia
Giornale non ha quasi mai o raramente somma dei titoli tardato gomma anglosassone però ieri giornale aveva oltre ad un articolo di spalla di Maria Giovanna Maglie
è intitolato maledetti buonisti
Non non non mi ritrovo ma poi torniamo alla ricostruzione di del pacchetto dei decreti sulla sicurezza
Uno dei quali relativa appunto al vicende de extracomunitari o comunque o comunque immigrati
No perché c'è anche una dispersione dei fatti che mi mi impressiona perché su tutta la questione Romania ingresso nella nostra mania permessi e non permessi io
Voglio solo dire sommessamente a Maria Giovanna Maglie che
Tutte le iniziative di del gennaio due mila sette con l'ingresso e la Romania le ho fatte fianco a fianco a Frattini
Giusto per mettere le cose come stanno perché
Il problema e quindi non è come lei dice a un certo punto la colpa è tutta solo del Governo uscente perché non
Non è così che si affronta questo problema
Quel misure c'era come ricorderete un pacchetto di misure erano tre decreti credo
Di cui uno relativo appunto al vicende immigrati ed è questo quello non avevamo obiezione avevamo obiezione sugli altri due misure poi come seri ricorderà tutto è
Finita in quella specie di
Quindi dedicarci alla al Senato con la richiamo all'articolo sbagliato dei trattati dei trattati europei ma questo fa parte in
Ma a metà tra la cronaca e a metà tra dati e di di contesto
Io so perfettamente che c'è una sensazione che viene anche molto lanciata dai giornali molto diffusa di di insicurezza è mi dispiace che poi i dati
Che poi resi pubblici anche D'Amato che sono confermati
Da tutti i dati internazionali ci dicono che per la verità paragonato ad altre metropoli internazionali la la nostra situazione non è affatto peggiore
Però a nulla valgono poi queste razionalità e questi dati rispetto a sensazioni diffuse e il secondo me anche un po'un po'troppo gridate
E credo che i rimedi sono sempre gli stessi
Più presenza di poliziotti sul territorio e certezza della pena e torniamo quindi in questo modo in cui si intrecciano stress
Strettissimo avente giustizia e sicurezza perché certezza della pena
Nel nostro Paese è come non smettiamo di dire con nove milioni di processi pendenti è una delle
Rarità comunque una cosa quasi inesistente nel nostro Paese
Ma non è mi sembra quello che viene fuori insomma e anche questo nodo quasi
Che non si può dire giungere tra sicurezza un senso di sicurezza dei cittadini e tutto il sistema giudiziario la certezza della pena eccetera eccetera
Avevamo iniziato anche con il Ministro Amato adesso non so a che punto sulla
Aumento delle forze dell'ordine della presenza sul sul territorio ma io credo che
Di nuovo la questione non è una questione poi capisco che adesso viene anche
Usata tanto Zanus l'ennesimo episodio su Roma Roma poiché
In un momento piuttosto delicato perché va
Al ballottaggio questa questa settimana
Quindi c'è una parte secondo me anche di di
Utilizzato in chiave in chiave elettorale rimango convinta che gli strumenti che possiamo usare
Essendo
Evidente e delinquenza ovvero non è neanche perseguibile insomma
O non è realistica rimangano sempre gli stessi sia più presente sul territorio più controllo sul territorio applicazione delle direttive europee
Per cui l'espulsione avvengono con certe modalità e con certe
Garanzie per tutti ma quello è e quello semplicemente si deve si deve applicare
E dove credo che appunto ci sia
Siano poi utili misure choc che peraltro temo siano un po'agitate anche in una fase in questa fase ancora post-elettorale
Per via del del ballottaggio insomma
Senti
C'è una c'è una posizione tradizionale dei radicali su su questi temi più mettevi in risalto vorrei i nove milioni di processi pendenti quindi e questo credo il collega Mei tutto che fa sì che i radicali che sono sia di quelli però indulto misura contestatissima sono anche quelli che poi parlava di certezza della pena ma è un paradosso qui il passaggio difficile
Ma espulsi in moltissimi di affrontare la questione vogliamo tornare su momenti piena ribadisco quello già acquisite misure semplicistiche che magari vengono usate Eccher
Possono dare come dire sollievo psicologico nell'immediato Achille le spara più grosse in realtà la citazione innanzitutto cominciamo a dire che la sicurezza è un diritto
La mancanza di sicurezza è un problema non siamo in situazioni macroscopicamente diverse perché convivere insieme a milioni non è e di varie
Posizione non accetto neppure che la la criminalità disperse e avvia una matrice da da da passaporto non italiano perché sembra questa la
Discriminante e credo che per far fronte a questo che è un problema complesso nessun Global miracolistico tuo essere seriamente seriamente utile
E risse ridicolo che per noi l'indulto era un passaggio accettabile in vista dell'amnistia perché appunto bisogna arrivare a sgomberare
Il tavolo dei a magistrati da milioni di
Processi che fanno sì che appunto se o nove nove milioni sono in Italia tra quelli civile quelle finali è evidente che
Certezza della pena non ce ne non ce n'è per nessuno
Ma anche per l'altro cavallo di battaglia che a a
Visto recentemente qualche apertura su cui invece
Bisogna dei bisognerebbe procedere velocemente che è quello della Astral
E quella della obbligatorietà dell'azione penale io credo che questo è un altro modo considerata ad oggi un tabù perché lo sosteniamo noi e poco pochissimi altri
Se però io credo che quello sia un altro dei tasselli da mettere insieme per Roma
Politica della sicurezza e della giustizia che sia rigorosa nel rispetto
Per de nel rispetto di tutti quanti tutto il resto è questo se già si facesse questo sarebbe molto tra l'altro
Da adesso viene fuori i dati che sono stati certo
Riprese anche bene in un intervento alla garanzia direzione italiana di radicali italiani battono e che le carceri sono di nuovo piena come appunto volevasi dimostrare
Credo che questi siano poi ci sono ovviamente tutte le migliori estrattive possibile ed immaginabile eccetera però
A me pare che i cambi idea Rifondazione
Per arrivare
Appunto non alle grida manzoniane male certezza della pena siano esattamente il modo di affrontare la separazione delle carriere e sicuramente l'obbligatorietà dell'azione penale
Eh ma il ballottaggio per il Comune di Roma sembra essere una sfida molto più importante delle altre per il prossimo fine settimana Rutelli contro Lehman no con i toni e i temi che abbiamo visto da ultimo anche in queste ultime quarantotto ore tutti impegni RAI e come per la vittoria di Rutelli
Ma noi siamo adesso odiava ho parlato anche con Massimo Bordin vedendo in questa
Settimana di utilizzare
Gli strumenti che che abbiamo che sono quelli
Via internet
E l'ospitalità di di Radio Radicale
Abbiamo fatto sapere a tutti Rutelli e quant'altro credo l'abbia fatto altro parco che diciamo a a disposizione disponibile tutti sono iniziative da fare o che loro pensano di di organizzare
Per il resto siamo impegnate a utilizzare gli strumenti che noi abbiamo non è che ne abbiamo tantissimi
Ma quelli possibili con grande determinazione che poi ci sono anche altre iniziative in cui Rutelli ad altri di Stella vanno coinvolte non so che
Rita Bernardini è stata invitata a due o tre iniziative
Noi siamo assolutamente disponibili intanto cerchiamo di fare quello che
E per quanto ci riguarda che possibile autonomamente
Senti ma secondo te è vero quello che scrive politologi sul Riformista che se salta pure Rutelli i problemi di Veltroni alla testa del PD si fanno molto seri
Ma
è chiaro che insomma onda balle taglio un ballottaggio sulla sulla capitale insomma su Roma far fare la sua storia per la sua rilevanza politica
Eccetera è chiaro che perdere a Roma non è un fatto amministrativo è un fatto di di conteggio di voti è chiaro che e certamente non aiutare come dire era
La la forse esposizione di di di Veltroni all'interno all'interno del PPE apre era tutto anche
Credo
Altri ambiti chiamiamoli così di riflessione perché indubbiamente non è una questione puramente amministrativa e non è neanche una questione
Solamente aritmetica penso che
Per la rilevanza politica una settimana dalle elezioni e per come sono andate all'impostazione di cavalcare ha voluto dare
A tutta la campagna elettorale a eccetera eccetera beh io credo che certamente
Perdere a Roma non aiuta sicuramente Walter a rimanere saldo in sella
La prossima settimana proprio subito dopo il
Ballottaggio ci sarà
La come dire l'ingresso dei nuovi deputati poi ventinove la seduta la prima seduta di Camera e Senato della nuova legislatura per eleggere i presidenti dei rami del Parlamento però innanzitutto per costituire gruppi parlamentari Di Pietro come sembra ipotesi consolidata va verso una scelta autonoma dell'Italia dei Valori allora partiamo da questo ci si era sentiti dire come radicali che
La possibilità di presentare il simbolo autonomo all'Italia dei Valori era comunque subordinata alla scelta irreversibile la convergenza e nel PD e nei gruppi parlamentari
Nell'uno o nell'altro Emma
Ma insomma io non è che sono particolarmente stupita della
Sappia mento d'opinione non lo so voi tra l'altro o trovato anche abbastanza sorprendente ma perché non lo sapevo insomma
La la risposta che è venuta da da piazza Nastasia che ma quello era un accordo che era fatto nell'ottica di cui abbiamo un Governo comune di vincere le elezioni posto che così non è andata liberi tutti
Non lo so non non mi pareva possa mai stato neanche detto
In tutto questo periodo
Mi pareva anzi che fosse stato detto il contrario
Per quanto ci riguarda devo dire io non abbiamo
Ancora avuto contatti con Veltroni se non velocissimamente dopo dopo l'esito l'esito elettorale
Mi auguro invece che
Principi si trovi un momento ma di di discussione non so se i liberi tutti si applica anche a noi non
Io personalmente in quella
Impegno preso quello che oggi interessa
è che delegazione radicale sia messa in grado di lavorare di esplicitare il suo mandato quindi
Per quanto mi riguarda la cosa più utile da da discutere sono semmai sugli strumenti di lavoro sul regolamento del gruppo su
Come come sia possibile conciliare certamente un dato di realtà ma anche un dato
Di di pluralismo e quindi poi di autonomia di iniziativa ma insomma
Tutte discussioni
è che a me sembrava molto rilevanti proprio per garantire la possibilità di lavoro ed EIRE nove radicali ma ma ad oggi non abbiamo avuto ancora occasione di discuterne con un po'nessuno insomma
Che Vito genetici spostiamo un momento dall'altra parte cioè due cose intanto c'è questo toto ministri che
Ancora va a precisare dosi senza dubbio però oggi sui giornali per esempio c'è una costante lilla
Ministero della Salute il Ministero della sanità viene affidato a un peraltro bravo parlamentare
Di Forza Italia
Chiaramente uno dei capi di Comunione e Liberazione questo per esempio un problema e poi
Per almeno per i laici e per il resto la compagine governativa per come si va
Delineando che impressione di fare
Ma da una parte è un ente che ci sono dei vincoli e dettati da appunto questa decisione riconfermata con un emendamento bypartisan in
Durante la finanziaria e cioè che il prossimo Governo deve prevedere dodici ministri e dodici ministri steli
E peraltro obbligando a derivi accorpamenti secondo me è che probabilmente ha raccolto giusti quando validi quando Bassanini ha
Quando passo alla legge Bassanini mille novecentonovantanove
Non è detto che quegli accorpamenti siano oggi adeguati posto che un Governo deve essere sicuramente leggero ma se fosse anche efficace non sarebbe male ecco
Quindi pentola Gargano dei rebus davanti per per
Il riferimento a
Questa legge che peraltro approvata nel novantanove nessuno ha mai applicato né Amato né verso Berlusconi me nessuno
Io devo dire
Trovo con questa rigidità a dover riferimento mille novecentonovantanove neanche troppo utile per
Deve decidere quali sono le i dati fondamentali e importanti e quindi di un Governo leggero ma anche
Proiettato non corretto visore
Ma a governare il presente il futuro l'ho fatto sapere
In tutte in tutte le occasioni e per esempio la mia esperienza mi dica che slitti di due anni
Che in questa opera
In viale che si prospetta piuttosto
Piuttosto difficile con addentellati di cui parlare ancora oggi tutta la stampa internazionale sulla questione alimentare l'instabilità mondiale si è persa
Ma insomma che in tutta questa avventura sminuire l'unica punta di lancia della crescita economica del nostro Paese negli ultimi due anni che è stato
Il commercio internazionale e l'internazionalizzazione sminuire l'alleato dignità all'interno di qualche altro ministero non mi sembra un modo Luigi lungimiranti riguardare
Anche io penso che l'extra impresa del settore produttivo adesso che tutti si pongono il problema del nord eccetera eccetera
Abbia esattamente bisogno dell'opposto cioè di una intensificazione di quanto fatto in questi anni
è e quindi maggiori strumenti maggiore di propulsione anche su un mercato ex rischia di essere complicato quello americano per fortuna
Avevamo ed è l'empolese erano ben attrezzata diversificare molto per cui
Ma insomma incapace questo esempio perché è quello che
Che vedo
Mi pare che invece questo semplice buonsenso non verrà
Ascoltato perché appunto la legge Bassanini novantanove io mi ricordo neanche come domestica nel novantanove non lo so
E però secondo me è una grossa sottovalutazione non momento nel quale già per mille altri motivi la crescita economica non è dietro la porta anzi esattamente il contrario
Vedo però che non se ne parla proprio per il resto vale almeno il problema qual com'è un ministro si comporta e a chi dice
Certo comune e liberazione non ha proprio no grande patente di laicità al di là del della credo religioso difende degli individui di questo di quel
O di quella persona
Però insomma anche lei mi sembra ancora tutto abbastanza per aria perché ieri l'incontro con bottega dato quei risultati
Probabile che ci si aspetti una contromossa una contro la richiesta di Fini quindi mi sembra ancora tutto molto in alto mare forza qualche paletto è stato messo ma insomma
Indirizzi mi sembra ancora molti che girano
Eh ma siamo anche alla vigilia non immediata ma certo di un appuntamento importante per i radicali per chi con i radicali vorrà confronta sì Chianciano dalle due al quattro maggio che e che orientamento si può immaginare per capire il tipo di interlocutori anche per
Per interessare eventualmente
No anche la discussione che abbiamo fatto in realtà si cerca poi di
Bindi riunire di focalizzare a me sembra su quattro grossi punti uno
Certamente per l'evoluzione per il periodo che sta attraversando il nostro Paese una riflessione anche nelle proposte sulla forma partita stesso Partito Democratico
Per un partito democratico ma insomma una riflessione su sulla forma partito
Dell'anno due mila e otto appunto secondo grande cantiere mi pare lo dicevo alla luce appunto di questa grande instabilità mondiale che rischia di scoppiare
Come come risultato dall'aumento dei dei tre testi delle materie prime della domanda e quindi poi del del aumento dei prezzi dei prodotti alimentare di Bali che sta già provocando grandi scossoni
In molti Paesi non solo africani ma anche agli antichi e America latina
Credo che questo che va appunto con il grande problema del
Dell'ambiente ma in realtà con il problema nel dell'esplosione demografica dalla crescita demografica attenga a tutto un altro grande lì grande settore cioè
Qual è l'anno lo nuovo il nuovo scenario che si sta delineando anche per chi come noi non solo tramite una mente per la lotta contro lo sterminio per fame ma nell'attenzione per
Il Società perde i diritti civili e diritti individuali questo nuovo scenario che cosa comporta
Terzo grande settore mi sembra quello tanto per riprendere quello che dicevamo prima sicurezza giustizia
E il quarto mi pare che dovremmo vedere ma vediamo se in questo momento gli interlocutori sono i più attenti sulla
Questioni anche economica del nostro Paese ma direi soprattutto i primi tre
Mi paiono degli elementi fondamentale l'aspetto e quindi quale forma il partito che cos'è adeguato per chi propugna come noi un Partito Democratico assoggettata erta qual è la forma può essere un modello la galassia radicale non ossia che condizioni
Richiamando anche a raccolta tutti coloro che sono appassionati occupati di questo tema
E poi ripeto al grande questione del nuovo scenario internazionale che si completa con Ambiente Energia e fame
E che quindi chiamerà una riflessione diversa vedevo stamattina un editoriale visto lo scandalo per esempio del Fondo monetario internazionale
E e poi credo questo nostro modo di
Approcciare di di reggere la questione giustizia e sicurezza
Perché vedo sulla questione economica in realtà la settimana e si apre con una cosa che a un suo peso
E il Ministro Tremonti che ormai è presente sui giornali tutti i giorni però per la verità oggi è interessante perché c'era il pubblica
E annunci ma una politica economica del Governo dialogante con i sindacati sembra un poco un'inversione di tendenza
Che poi è a metà perché i famosi referendum liberisti che i radicali ferro
I tributi dice basta con cui si dibatte sulla base di tipo smembrato precari anche di metratura leggere mi veniva da aggiungere io non me lo ricordo tutto questo sganciamento
Né di Forza Italia né di Berlusconi di Tremonti per esempio sull'articolo diciotto anch'io ricordo
Che fu una campagna la loro dall'arteria andate al mare perché queste riforme eventualmente una volta al Governo le faremo noi correva
L'anno due mila
Berlusconi poi vince le elezioni nel due mila uno e io tutto questo braccia mento però
Non l'ho visto non non l'ho visto neanche poi nella
Questo insomma un grande scontro vedi riduzione della spesa pubblica o di privatizzazioni e liberalizzazioni
Io non ho visto neanche nel periodo due mila uno due mila sei in salsa o fortunatamente la legge Biagi che infatti abbiamo
Difeso in ogni modo anzi chiesto che venisse completata con le misure del Libro bianco di rimpiazzo
Ma in realtà poi questo fine settimana visto da una parte o all'attacco molto duro ma non nuovo di Monte debole i sindacati
Con invece questa reazione sia della lega mi sembra sia dei di che non è il momento dello scontro non si governa
Con lo scontro quindi staremo a vedere cosa significa tutto questo
Ho capito va bene Setti resta forse solo un'ultima cosa da toccare tu lei già accennato a proposito di Chianciano però ci ha detto sulla scena internazionale si vedono
Molte
Molte questioni che
Che si agitano per la verità però queste settimane è stata di grande attualità
Qualcosa che nel governo futuro ritroveremo i rapporti con Putin perché hanno almeno due assi da un lato l'Energia dall'altro pari addirittura l'Italia anche se la cosa Bach appunto battuta da vedere ma insomma questa continuità del rapporto con Putin ha un aspetto che
Un poco inquieta il credito
Dei rapporti con con la Russia virgolette ce li hanno tutti il problema e più invece che a un aspetto in qualche modo più lento inquietante
E questo rapporto questo modo di vedere i rapporti bilaterali in politica estera come
Come dire dei rapporti come li chiamiamo di amicizia insomma non so
Io credo che
Il il insomma come un paese finché si presenta sulla scena internazionale
Ha bisogno di di altro e non solo di di sintonie variamente motivate
E con questo con quel capo di Stato mi auguro che questo alla Farnesina o settembre a Frattini avrà maturato anche in Europa una maggiore consapevolezza che
I legami con gli scontri con altri leader si giocano anche su su un modo di lavorare più costante più persistente
E comunque con un rapporto da Paese a Paese non solo tra i due i due ca Capi di Stato del del momento
Io personalmente non non ci credo molto
Alla questione Aeroflot
E peraltro finiti era una domanda cioè se in realtà Air France Caparelli AMT pure è il più grande la più grande rete di trasporto aereo mondiale non andava bene perché non italiana
Mi sembra d'aver capito non capire mi pare che anche Aeroflot non è italiana ma insomma può darsi che mi sono distratto un attimo ma quindi quello cade
Altro è poi entrare dicevo nel e nella più grande rete di di dire trasporto aereo mondiale altro fare come dire a un un rapporto quasi regionale con Eros otto quindi
E la quale poi dovrebbe ristrutturare esattamente come gli altri beni io personalmente non
Non ci credo molto a ad una consistenza di questa della proposta eventuale che poi non c'è sul tappeto per la verità
E manca pochissimi giorni a prendere delle decisioni gravi semplicemente perché sì ma della della liquidità
Di Alitalia quindi
Penso che si tornerà a più miti consigli su ferro anzi che si torni a più miti consigli e a riprendere la trattativa con Air France cappella M. tutto il resto che siano cordate italiane russe
Ed eccetera ad oggi non mi pare si sia davvero materializzato barche e mi sembra vivibili credo di sapere che il tempo è davvero ormai limitatissimo
Grazie allora al Emma Bonino
Crea
Grazie grazie Emma Bonino per l'intervista settimanale e undici in punto come ogni lunedì a quest'ora è arrivato il momento della replica della conversazione tra il nostro direttore e Marco Pannella andata in onda indiretta nella giornata di ieri grazie Iva Radicev per la passata trasmissione per
L'immediata quella cioè la replica della conversazione con Marco Pannella buono sconto