Un programma liberale e radicale per la Casa delle Libertà

Buonasera
Grazie per essere intervenuti a questo incontro pubblico
Con i riformatori liberali il titolo un programma liberale radicale per la Casa delle Libertà un titolo che potrà vedere anche un punto esclamativo un punto interrogativo e questa sera magari ragioneremo proprio su questo
I nostri intervenuti questa sera che non hanno bisogni presentazioni mai presentiamo lo stesso
Carmelo Palma e Peppino Calderisi Benedetto Della Vedova e Marco Taradash citati casualmente e Emilia Rossi che appunto sono promotori della gruppo riformatori liberali e per ravvivare questa questa serata abbiamo Carlo Monaco che ovviamente che Bologna non abbia bisogno di presentare ma come sapete consigliere
Regionale per il gruppo per l'Emilia Romagna e consigliere comunale della lista Bologna giusto
E il professor Gianfranco Pasquino che vogliamo ringraziare particolarmente per essere venuto qui questa sera piume sapete professore di Scienza politica alla facoltà di Scienze politiche di Bologna e danno molto accademico dei Lincei
Quindi a questo punto io darei la parola a Marco Taradash che ci introduce il senso comunque della nascita di questo gruppo ci spiega perché in atto e cosa ci sta a fare e dopodiché cominceremo appunto una un confronto sulle varie tematiche che inevitabilmente sono legate alla stessa nascita di questo gruppo che in qualche modo mi sono la ragione dal problema della della laicità il problema di una politica di mercato al problema anche delle riforme costituzionali che sono un problema tradizionale nel nostro paese nel senso che non si riescono a fare ma in questo momento
Forse si è aperto uno spiraglio piacciono meno ma uno spiraglio di di riforma forse appunto si è aperto quindi passerei la parola allora Marco Taradash e poi proseguiamo con gli altri interventi
Sì grazie dato buona sera anche da parte mia tutti foto in particolare l'onorevole Enzo verrà ISEE deputato di Alleanza Nazionale per conosciuto con la Polonia in tempi antichi non tanto a dir la verità e che rappresenta un un'ala di Alleanza nazionale secondo me particolarmente disponibili all'integrazione in un discorso di Veraldi verista come quello e noi cerchiamo di fare qui siamo a questo tavolo un po'tutti eretici compreso Carlo Monaco e anche Gianfranco Pasquino se mi consente e cerchiamo di avviare noi come il collaudo e liberali dentro la casa della libertà o di riavviare o di rafforzare un aspetto che forse in questi ultimi mese io anni è apparso variamente declinante quello della necessità di riforme liberali e liberiste del nostro paese vero restituire ai cittadini e la politica e per restituire ai lavoratori e agli imprenditori in senso lato l'economia perché noi ci troviamo di fronte a situazioni che vanno sotto il alla dizione di declino e che sembrano piovere dall'alto magari Italo degli attentati terroristici magari dalla offensiva del delle merci cinesi magari dalle contraddizioni dell'Europa e tutte queste sono concause importanti da non sottovalutare ce ne sono anche altre ma che secondo voi trovano una radice molto precisa anche nella lentezza del della trasformazione politica ed economica dell'Italia
E la difficoltà principale per noi oggi è di cercare di rilanciare i temi che sono stati anche usurati nel corso del tempo e nel corso delle legislature per cui riaffermare le nostre convinzioni che a dir la verità non sono molto cambiate nel corso degli anni dopo l'esperienza di successivi tentativi e passi indietro che hanno lasciato tutte le grandi riforme a metà e naturalmente più difficile naturalmente potremmo domandarci siamo noi che sbagliamo
Ma guardando la realtà circostante vedendo che soluzione che altri hanno proposto ho realizzato in realtà soluzioni non erano in qualche misura siamo anche noi rafforzati nella convinzione che ci sia necessità
Su un versante sull'altro di formazioni politiche che riaffermi no convinzioni e anche determinazioni forti in sul sul piano della trasformazione la Società italiana
Non farò la lista della Spesal di ciò che è necessario fare però prendo soltanto un esempio l'esempio e la legge elettorale sappiamo benissimo con il Mattarellum sia fallito d'altra parte ottimo e si sono spesi nel corso degli anni Novanta per superare il Maddalena il Mattarellum e arrivare ad un sistema elettorale che consentisse effettivamente alla politica di esprimere capacità di governo noi
Ci ritroviamo in un ripiegamento su una soluzione opposta a quella del proporzionale che che comunque un'alternativa all'esistente e quindi dovremo attendere la verifica sul campo per verificarne gli Effetti ma che abbiamo il timore molto forte che non porterà a quella compattezza delle formazioni politiche dall'altra quel recupero del dialogo tra cittadini e politica dall'altro che sono elementi necessari entrambi perché dove non c'è discussione politica fra i cittadini fra i cittadini e che li rappresenta è anche difficile che ci sia decisione
E noi abbiamo carenza sia di democrazia interna alle forze politiche sia di capacità di decisione da parte di chi alla responsabilità di di farlo e quindi ogni volta dobbiamo fare buon viso a cattivo gioco magari accontentarci del poco che è stato realizzato confidando che in futuro si possa completare l'opera ma non è detto che questo accada se non c'è quindi intransigente mentre continua a richiamare le forze politiche ma noi pensiamo anche i cittadini alle loro responsabilità e al fare in prima persona ciò che non è possibile delegare agli altri ecco questa secondo voi
La sfida che abbiamo davanti ed è una sfida sicuramente di qui alle elezioni ma sarà soprattutto la sfida dopo le prossime elezioni perché nei cinque anni che verranno se quel poco che capiamo di politica
Sì avverrà in realtà assisteremo nel nostro Paese alla frantumazione di ciò che ancora appare soldo e tenete presente che di solito c'è ben poco non esiste Paese nord in Europa senz'altro non so al mondo
Dove le forze politiche principali siano sotto al venti per cento non esiste città al mondo dove il partito che ottiene più voti in una elezione comunale ottiene l'otto e mezzo per cento dei voti e pure questo è stato il risultato alle recentissime elezioni di Messina e allora questo vuol dire che viviamo in una situazione che dire anarchica servono offensiva per la chi dove il particulare delle forze politiche ma anche delle corporazioni ma anche delle aggregazioni degli interessi rischia di rendere impossibile
La decisione la scelta del di un programma effettivo di per combattere quelli che sono i vizi di fondo è per risolvere quelli che sono i problemi che di volta in volta noi abbiamo Avant davanti
Altri episodi li abbiamo visti di recente oggetto Rino c'è stata la manifestazione notavo se è un merito che il governo Berlusconi ha avuto è stato sicuramente di a vere rito posto in termini concreti il problema delle infrastrutture carenti del nostro Paese
Ma dalla dall'inceneritore per trasformare il problema dei rifiuti in soluzione anche economicamente efficace fino all'alta velocità o ad altri ad altre idee del genere vediamo che c'è immediatamente la un una resistenza che se che viene a nascere localmente che poi diventa una offensiva antimoderna una volta che viene cavalcata da gruppi che si oppongono al capitalismo alla globalizzazione e in realtà semplicemente alla democrazia parlamentare come risultato di fatto noi crediamo che bisogna intervenire su diversi piano quello delle istituzioni politiche consentendo al la di nuovo
L'affermarsi della rappresentanza politica in rapporto ai cittadini e della decisione politica in rapporto alla sovranità popolare come si esprime nel momento delle elezioni nella scelta del Governo
Vogliamo intervenire sul piano economico attraverso le soluzioni che funzionano e che ovunque nel mondo sono quelle della concorrenza del mercato
Della Abdell abbattimento delle barriere che impediscono ad in merita a chi è più giovane in certe situazioni a chi è donna di entrare nel mondo del lavoro e di affermarsi
Contro
I recinti che in realtà crea nuova separazione netta attacchi a privilegi all'interno e chi è invece spogliato dei diritti elementari all'esterno e questo si realizza non con politiche di protezione o di assistenza ma si realizza con politiche di concorrenza e di apertura
Sul piano più in generale della difesa di alcuni principi e di alcuni gli elementi fondamentali dello stare insieme nella libertà che oggi sono messi in discussione sul piano internazionale dalle offensive
Che arrivano dal terrorismo di matrice islamica ma anche da chi ne rappresenta l'IST le istanze in modo alle volte inconsapevole adipe ad esempio attraverso la difesa di politiche
Multiculturali che sono Mou politiche in realtà di sono state definite credo giustamente politiche di multi razzismo
Dove viene meno anche la difesa di quelle radici profonde di cultura oggi occidentale ma in realtà di cultura universalistica
Che sono le condizioni per poter affermare democrazia libertà e di conseguenza anche mutamento sociale
S'
Nella discussione cercheremo ovviamente interverrà di entrare più nel merito però siamo anche convinti che oggi come oggi in Italia serva anche un richiamo etico politico a questi principi e e a questi obiettivi perché altrimenti il discorso politico si frantuma esso spesso in una serie di tentativi di aggregare solo ciò che è utile in vista di obiettivi che il giorno dopo vengono che non diventano delle dei principi che principia o qualche cosa ma diventa uno degli obiettivi puramente strumentali e puramente di potere in questo senso anche il rapporto tra laici e non laici diventa fondamentale perché se laici non significa né essere cattolici né non essere cattolici significa realtà creare una un insieme di relazioni che a partire dalla propria identità a partire dalle fedi a partire dalle culture possa consentire a tutti di convivere in un sistema di valori condiviso ma anche diverso
La scommessa e quella della diversità liberale che non è il relativismo dell'essere tutti valori uguali ma invece il pluralismo
Che significa che tutti i valori sono differenti e che ognuno è diffusa è responsabile delle scelte dei valori ed è responsabile della libertà che esercita ma soprattutto della libertà che consente agli altri di esercitare questi sono temi di fondo che noi crediamo oggi sia possibile meglio affermare sul versante del centrodestra non perché noi siamo soddisfatti né delle politiche pratiche né delle affermazioni di carattere culturale molto spesso del centrodestra a perché siamo convinto che la gran parte degli elettori del centrodestra
Si è rivolta si è rivolta a questo schieramento perché a se non convinzioni liberali senz'altro ha dei problemi che possono essere risolte soltanto attraverso delle soluzioni liberali e questo non credo che sia vero sull'altro versante credo che sull'altro versante c'è sicuramente più una varietà maggiore di posizione magari anche maggiore ricchezza di posizioni ma sono posizione che tendono generalmente a sacrificare quello che il valore profondo invece della del mettersi in gioco e nello stile e dello sfidare in termini non di sopraffazione ma in termini di competizione aperta in pista di risultati comune non so se noi ci sbagliamo in questa scelta
Però vi assicuro che non è stato facile per noi per molti di noi
Che condividevano esempi ad esempio l'esperienza radicale non è stato facile rompere nel momento in cui Marco Pannella ha deciso l'alleanza con lo SDI e soprattutto al momento in cui Pannella deciso
Che il prossimo presidente del Consiglio sia Prodi con tutto ciò che Prodi oggi comporta il nostro Paese vale a dire la contrattazione continua
Con parti della della sinistra che si richiamano ancora in forme diverse al comunismo che si richiamano a tradizioni che il comunismo hanno lasciato alle spalle ma non abbandonando del tutto modalità culturali e politiche che risalgono all'epoca del comunismo né mi sembra che sostenere Prodi in questa fase possa significare aiutare il superamento delle resistenze
E delle derive che ancora si producono nel nostro Paese
La nostra scommessa sul versante del centrodestra voi lo capirete benissimo è molto difficile devo dire che in questi mesi di lavoro pochi settimane possiamo dire piuttosto che mezzi abbiamo trovato abbiamo scoperti pro in certi casi siamo rimasti sorpresi che c'è effettivamente interessa se non adesione immediata rispetto a ciò che noi stiamo cercando di realizzare questo ci conforta molto
Sappiamo che poca e la disponibilità della politica ufficiale ad aprirsi al nuovo
Sappiamo benissimo e il cittadino che si avvicina alla politica viene oggi anche nel centrodestra
Interpretato come una minaccia
I posizioni acquisite piuttosto come che come una potenziale ricchezza e però questa è la nostra diversità questa è la nostra scommesse c'è e su questo cercheremo da qui alle elezioni e soprattutto se avremo la forza di farlo dopo le elezioni di aggiungere un nostro tassello fatto di cultura liberale e di determinazione radicale alla costruzione di un'Italia diversa da quella che c'è ora e che non ci soddisfa
Grazie prima di proseguire vorrei salutare il professor Giuliano Cazzola che e qui con noi e eventualmente invitarlo se vorrà intervenire sarà qualcosa
Da dire sarà per noi un prete piacere
Sentire un un suo parere su quanto si sta dicendo qui allora a questo punto dopo che una serie di questioni davvero importanti sono state
Intatte sul sul tavolo da Marco Taradash prima di tutto di Ray la questione generale di là
Totale debolezza della politica della totale mancanza di un'autonomia della politica in questo momento perché le le grandi questioni
Che altro strumento suggerito Marco Taradash in realtà non sono seriamente dibattuto in questo Paese ma dovrebbero esserlo proprio perché manca
Questa capacità della politica di svolge la funzione che dovrebbe quindi la mancanza comincio appunto Taradash
Della capacità di scelte la capacità di decisione e che ci ricollega pone il problema questo momento veramente serio della laicità dello Stato
Che deriva proprio dall'assenza di una capacità della classe politica di essere di essere tale quindi di costituire anche un pensiero autonomo sulla società sui grandi problemi che che si pongono oggi
Quindi su queste cose e anche a sul sulle altre che appunto ci ha suggerito attardarci a questo punto vorrei che intervenissero i nostri due ospiti Carlo Monaco e Gianfranco Pasquino per per vedere un punto it diversi punti
Di lista quindi dare la parola Carlo Monaco a questo punto
Prego
Grazie via
Dunque io parto da una considerazione che mi sembra abbastanza rilevante se noi ormai nel nel terzo millennio
In tempi di ritorno al proporzionale ci chiedessimo sul serio fino in fondo che cosa possiamo portarci dietro dalla tradizione del secolo scorso anno per usare una metodologia un po'sportiva di analisi politica che cosa c'è di vecchio da abbandonare e che cosa possiamo portarci guardando avanti nel futuro dovremmo essere abbastanza spietati
Nel senso che di quasi tutto il lessico
Tradizionale della cultura politica dei partiti su cui si è anche l'asciuttezza c'è ben poco che si salva positivamente
Sorvolo sul comunismo che ha incantato il secolo scorso
Ma anche il socialismo insomma che per qualche tempo ha retto all'impatto no del della differenza sarebbe tutta una vecchia letteratura per rispolverare sulla differenza tra socialismo e comunismo e a parte le le deviazioni del socialismo
Degli ultimi degli ultimi decenni in chiave italiana insomma in tutti i casi anche la parola socialismo e difficilmente spendibile
Ma io direi di più ma ma forse tutto questo è viziato da una categoria politica che forse qualche storico pigro continua a usare ma che non è più spendibili che quella di capitalismo perché tutto questo nasce in contrapposizione in qualche misura al capitalismo oggi chiusa questa parola obsoleta
Non è che descrive neppure in termini sociologicamente accettabili
Quello che lo stato di fatto delle società avanzate quanto meno da qualche decennio si parla di capitalismi al plurale avrebbe dobbiamo ancora parlare di società capitalista
Ha senso distinguere la qualità Eva sostanza di una società sulla base dei rapporti proprietari che nera un po'il connotato costitutivo
Ovviamente via continuando la parola socialdemocrazia insomma si è salvata in una certa fase sembrava io quando ero nel Piccini son battuto perché diventassero socialdemocratici ma purtroppo c'ho i capelli bianchi e le dicevo trentacinque anni fa
E quindi credo che adesso diventare socialdemocratici insomma non è che abbia un senso lo dice anche Rutelli che non è una cosa senza altissima una identità socialdemocratica allora
Massimalisti che ce ne facciamo del massimalismo massimo di che che cosa qual è il massimo a cui dovremmo aspirare riformismo riformismo
Ecco è una delle poche parole che nel naufragio un po'del mondo dalla sinistra è sopravvissuta e si colora però avviandosi di attese riformismo è solo un metodo insomma ma vecchio anch'esso perché in sostanza era quella contrapposizione da Bernstein poi rispetto al massimalismo rivoluzionario insomma indicava solo un metodo facciamo un passo alla volta insomma gli utili che vogliamo avere tutto ma è pacifico che bisogna fare un passo alla volta quindi anche il riformismo
E categoria abbastanza vuoto
Ma non solo la sinistra obsoleta insomma pensa bene la destra come ha dovuto buttare a mare in poco tempo tradizioni che pure ci sono state commedie il militarismo il nazionalismo
Ma anche ER in fondo in fondo anche ai concerti xenofobi sia i localismi gli integralismi
E anche se mi consentite all'Inter classismo del mondo cattolico aveva Central decritta che si parlava di capitalismo e di socialismo dei rapporti di forza chi è che oggi parlerebbe di interclasse Isma'ma non si parla più neanche di classe insomma
Vado veloce perché voglio mettere in evidenza che c'è una sola categoria politica che non è soggette ad usura che nel lessico Universale viene ancora valutata positivamente e indicativa della trasformazione che la categoria libertà liberali
Non è usurata Holloway in una misura relativa anche non ne compromette la valenza il significato
Tutti sanno che così non c'è bisogno di mettere neo liberalismo insomma questo lo si può mettere per ragioni storiografiche ma in generale una riformare un cambiamento di tipo liberale
Tutto ma quando un teorico di indirizzo socialdemocratico
Come John Rawls nel suo tra Bossi Simo libro Teoria della giustizia è costretto ad ammettere che tra i due grandi valori a cui ci si ispira sembra la libertà e la giustizia se c'è però uno che Marche il fondamento al quale dobbiamo collegarci c'è un oggettivo primato della libertà
Rispetto al tema perché la giustizia essenzialmente distributiva perché la giustizia
Costa richiede dell'economia mentre la libertà e valore assoluto i diritti della persona non costano sono scelte culturali sono valori fondamentali
Per tante ragioni insomma da tutte le parti serie si riconosce che il richiamo al tema della libertà e del liberalismo come metodo un un punto che ancora possiamo portarcelo dietro nell'affrontare il mondo futuro
Naturalmente bisogna rifuggire in questa identità da una interpretazione troppo moderata che c'è stata di un liberalismo che è stato un oggettivo assecondamento di interessi dei ceti borghesi io conservatori esistito storicamente quindi un liberalismo un po'di conservazione avrebbe poco senso il liberalismo deve caricarsi si indica dei radicali perché radicale è un aggettivo è un aggettivo che ne indicava alle l'incidenza insomma questa radicalità noi abbiamo cercato mi sembra che l'espressione riformatori liberali insomma cerca mettendo insieme in questa sigla di indicare questa necessità di avere un faro che è quello della libertà come punto di riferimento e una incisività operativa abbastanza radicale nel cambiamento
E da questo punto di vista badate che a mio parere non è dobbiamo smetterla di dire che è un paradosso non è un paradosso la sinistra eh conservatrice
Cioè la sinistra
Ma non senza senza scadere nella critica al professor Prodi ma la sinistra e oggi conservazione Bertinotti è conservatore perché difende lo stato sociale assistenziale clientelare in quel far che quando la DC lo costruiva per larga parte veniva sbeffeggiato oggi lo difende
La sinistra è conservatrice sul piano istituzionale perché dopo aver tentato per vent'anni di presidenzialismo riforma dello Stato adesso che bene o male viene fare una riforma che non sarà perfetta però insomma
Porta a sintesi un dibattito che ha per lo meno da Craxi la grande riforma aveva questi segni ha queste caratteristiche oggi che cosa dice attentato alla Costituzione
Parla quindi in sostanza proponendo la CNA e rinascono i comitati di difesa della Costituzione beh queste guardare il futuro queste l'innovazione
E nelle politiche economiche dove l'innovazione
Innovazione sia quando movimento cooperativo si mette a fare le assicurazioni dalle scalate alle banche
Cioè quando tardivamente riconosce che in fondo in economia bisogna competere essenzialmente il mentre in passato ha infatti Ytzhak top i valori di solidarietà senza mai praticarli fino in fondo
Non non vedo in campo culturale la difesa della scuola statale ma tutti i sistemi scolastici dei Paesi avanzati diventano più flessibili più pluralisti più aperti
Più articolati nell'offerta noi stiamo qui ancora difende a difendere la scuola di Stanton che è una scuola che insegna
Che alle ore undici del mercoledì in tutte le scuole d'Italia diciamo studiarle stesse cose insomma
Non c'è un campo non parliamo della giustizia insomma e non c'è un campo nel quale questa sinistra può dirsi davvero innovatrice
Quindi il senso a mio parere della scelta di campo che viene fatta da da questo gruppo non deve essere quello di un grande matrimonio diciamo nel quale è in gioco il proprio destino la propria vita eccetera ma mi sottolineare che stare a destra nella contingenza politica attuale non vuol dire quasi nulla di ciò di cui tradizionalmente la destra è stata considerata responsabile
Stare a destra significa oggi tentare in quel quadro di quello che le forze della destra italiana rappresentano anti di metterci questo segno caratterizzante del tema della libertà
Uno potrebbe dire basta Berlusconi no non basta perché se bastava Berlusconi si poteva tranquillamente aderire a Forza Italia mi sembra che qui ci si voglia mettere un marchio in più
Che non lo so qualcuno può vederlo in certi aspetti io personalmente lo vedo principalmente al di là dell'uomo dal personaggio della sua figura
Nel fatto che comunque una buona politica liberale ha bisogno di buone regole di buone regole né sembra che l'eccesso di delega alla persona della Provvidenza l'uomo che da solo rappresenta tutto con il meglio della tradizione liberale quindi dobbiamo attrezzarci perché anche dopo Berlusconi il più tardi possibile in qualche misura cresca classi dirigenti con regole con procedura con metodi non ci sia soltanto questa accezione un po'personale del potere che non è propriamente un elemento liberale
Con ciò io apprezzo che Berlusconi ha parlato di laicità di rispetto delle opinioni quindi offre un terreno di confronto molto interessante però non ci identifichiamo
Mi sembra tout court con quella proposta perché l'idea liberale non è un uomo ma è una regola ed è una prospettiva questa è la lettura che io dopo e quindi
Dopo la mia adesione a questo movimento auspico che al di là di quello che può essere la battaglia politica dei prossimi mesi insomma diventi una forza rappresentativa in termini di uomini di intelligenze su una prospettiva di fondo che guarda al futuro
Che sappia leggere sempre di più la società nei nei termini del divenire della società stessa
A questo punto passerei subito la parola s'Pasquino che sicuramente anche già sarà stato molto sollecitato da questi due primi interventi una porta seriale
Devo capire bene come mi situo questo dibattito Guerri come poi no io ombra della stampa mettiamola così che su parecchi dei contenuti con meno otto a chi mi conosce io sono stato sono fondamentalmente un radicale però la mia introduzione del radicalismo è un proiezione se posso permettere uno dopo quello che ha detto Carlo molecole trazione progressista e quindi su alcune tematiche non ci non ci sono proprio nel senso che e poi spiegherò perché
Dopodiché il problema vero è che molti di voi sono persone con le quali ho rapporti buoni che stimo e dunque naturalmente questo conta quando discutiamo perché vi ritengo credibili un aspetto importante dopodiché però ci sono delle differenze perché quando si porta purtroppo costretti a schierarsi bisogna tenere conto degli alleati con i quali si si si si fa un pezzo di strada insieme
E allora va detto che gli alleati nello schieramento del centro destra non sono necessariamente persone con le quali andrei a cena per per il più importante non sono necessariamente persone liberiste
Non sono necessariamente presso liberali faccio fatica a pensare che uno rigo polista possesso liberista
E credo che non ci riesca infatti alla prova dei fatti non ci riesce
Faccio fatica a pensare che chi ha intrattenuto rapporti stretti con i socialisti di Craxi e con i democristiani Forlani
Si possa presentare come qualcuno che è in grado di attuare un programma progressista di cambiamento credo proprio di no credo che questa sia una palla al piede ineludibile e fra l'altro ammette dimostra che gli affari si facevano attraverso un uso spregiudicato dello stato e più un mercato che era un mercato poco competitivo poco concorrenziali
Dopodiché se sarebbe ho condiviso quasi tutto quello che ha detto Taradash tranne questo lo slittamento tra liberale e liberista che secondo me nel liberalismo non c'è necessariamente il liberismo
Perché se il liberalismo come ha detto giustamente Monaco e un un metodo e il metodo allora è qualche cosa di diverso dall'esito perché liberismo in realtà è un esito cerone
Una mia liberista e qualche cosa che si è voluta e che si è forse anche ottenuta attraverso il metodo liberale non ne sono del tutto sicuro naturalmente
Qui il problema è come se uno deve mettere in soffitta tutto quello che Monaco ha messo in soffitta meno cara nessun problema e tutto quello che ha dato il subito va benissimo non non mi crea nessun problema
è ho l'impressione che bisogna reinterpretare liberalismo non a caso è citato il Orozco che è una rincara interpretazione del liberalismo che va molto oltre il l'essere semplice metodo tecnica è anche sostanza il liberalismo di Rawls
E come dicevi tu è un liberalismo sostanzialmente socialdemocratico in termini Conte concreti e contemporaneo
Dopodiché riprendo dal punto che che credo è quello che alla fine ci Cini come dire ci consente di discutere anche in un certo senso di dividerci
Io non ho assolutamente nessun dubbio che la sinistra è conservatrice nessuno assolutamente nessuno tant'è vero che ci sto dentro cercando disperatamente di spostarla e nel la direzione esattamente come presumo voi cercate di stare dentro lo schema che sento desta credo che sia Till usi e lo diceva Peppino Calderisi si è fatto già cinque anni lui dallo schieramento di centrodestra niente
O di persone che anche per molti di voi nel come dire la consapevolezza che cambia pochissimo o quasi niente ci sia e nello schieramento di di di sinistra sicuramente io so che c'è una una serie di elementi di consolazione drammatici e li vedo tutti i giorni e anzi ho sempre delle
Combal ve lo dico in maniera brutale io sono iscritto ai DS
Perché sortito DS no perché i DS Mico Cologno anzi mi tengono a a debita distanza ma perché quando parlo
No non consento a nessuno dei DS Grassi Pasquino dice così ma non è neanche più iscritto no sono ancora inserito
Stop in perché quelli sono gli interlocutori con i quali voglio fare i conti e meglio loro devono fare i conti con quello che dico io con quel minimo di presenza di prestigio
Di capacità di argomentare che ho
Peraltro no su tutti i punti che Taradash ASPA ha sollevato ci possono essere intimazione diverso per esempio io penso che la la la laicità che dovrebbe essere l'elemento comune certamente qui
Di un Paese decente non normale perché non esistono il Paese normale come dice Massimo D'Alema ma esistono Paesi decenti e questo dal punto di vista la laicità è un paese indecente
Dal punto di vista la città dispiacque andare avanti cioè confrontarci su che cosa utile laicità e allora non è laico il cardinale Ruini che interviene a sostegno di Fazio questo non è un esempio di una città e non è laico chi non critica il cardinal Ruini quando interviene a sostegno di Fazio
Io credo che questo sia come di un criterio minimo di laicità credo anche che che Monaco su questo punto sono in disaccordo sbagli a pensare che il pluralismo scolastico in questo Paese sia un elemento di arricchimento
Perché poi lo scolastico in questo Paese vuol dire consegnare parte del sistema scolastico alla Chiesa cattolica con tutto quello che lo seguono soltanto c'è una parte viene consigliata di cui dello della scuola pubblica perché Ecopass l'assunzione di questi sedici mila insegnante
Di religione la situazione era drammatica
La laicità è vero in questo contesto potrebbe essere pluralismo scolastico se ci fosse però un pluralismo di posizioni laiche il rischio che ci ci saranno molte scuole cattoliche tra un po'avremo anche le scuole islamiche come già c'erano e fra parentesi abbiamo anche scoperto
Non si può andare in qua dentro lì lì bisogna essere rigorosissimi qua laicità e pubblico che potrebbe anche non essere stato mai pubblico
Mercato
Sicuro che voglio un mercato competitivo però attenzione perché qua il problema è un predire gole cioè credo che qui di chiunque di noi direbbe che che il mercato
Deve funzionare in maniera è sostanzialmente come dire competitiva concorrenziale però bisogna stabilire delle regole e il problema è che il Paese non riesce mai stabilire regole che sia davvero competitiva con razziali cioè di tentando qualcuno di noi come spero Della Vedova a hanno i condiviso l'idea che fossero l'Unione europea che ci desse queste le regole con perché qualche volta persino l'Unione Europea ci riesce
Però da soli non abbiamo mai creato un mercato competitivo
Dopodiché ciascuno difende le sue posizioni e ci troviamo a dove siamo cioè anche quel tutto questa faccenda la Banca d'Italia una faccia un di un mercato che era tutto meno che competitivo Neron pregato dove c'erano invece dei gruppi di potere che si mettevano insieme per dare scalate più o meno convincenti
E sono assolutamente radicale su un punto sul quale vorrei che perché anche voi foste attivi in fondo radicali presumo di Özil peraltro sui diritti sui diritti delle persone e quindi nella fattispecie
Perché in questo Paese continua a essere diritti di seconda categoria sui diritti delle donne
E quindi la posizione sulla sulla legge sulla fecondazione assistita
Non poteva che essere il rigetto di quella legge quelle un altro di quelli spartiacque perché quella era una legge illiberale fondamentalmente cioè non è una legge che a privati spazi di libertà ma che chiudeva spazi di libertà
E su quello quindi anche lì bisogna essere chiarissimi lì lo schieramento però era chiaro il centrodestra voleva quella legge e il centrosinistra
In nella sua maggioranza naturalmente con porzioni di opportunisti non la voleva questo mi pare un uno su uno spartiacque però nel so di questi ultimi anni e e credo peraltro che quasi tutti qui al tavolo siete d'accordo come presumo anche che forse siete appassionati per fare che cosa
Può sempre dei problemi sul multiculturalismo
Perché la sinistra ne fa una specie di di feticcio perché la sinistra notoriamente anche molto buona
In qualche caso e buonista e quindi bisogna essere accoglienti nei confronti dei degli immigrati poverini
Così via dopodiché però molto Capezzone accoglienza ce le bugie culturismo potrebbe essere addirittura frammentazione potrebbe essere settorializzazione cioè venite di teniamo in quell'Gori state buoni perché siete fuori da quell'angolo sono uguali per tutti allora state buoni a questo punto siamo anche disposti a dargli qualcosa in più purché sia di buoni non va bene questa comunque non è una politica liberale
Perché la politica libera riconosce diritti universali e quindi non riconosce diritti particolari di comunità multiculturali certamente liberalismo non riconosce il comunitarismo mantenete di le vostre tradizioni volete in figurare le vostre figlie fatelo pure ma neanche per sogno rispondo io perché questo è un attentato ai diritti delle persone quindi non va tollerato e su questo io non so bene qual è la posizione dentro
Dentro il centrodestra la polizia del centrosinistra e l'assist alla fine sono disposta al ad accettare un minimo di lassismo purché non sia come dire prevenzione o repressione in maniera come dire dura attraverso gare
Altro punto cruciale sul quale mi soffermo un attimo di più ma soltanto perché ne sono in più e perché sulle altre
Bisognerebbe approfondire alcuni aspetti faccio primo una brevissima digressione sull'Europa perché su questo punto perché do dopodiché ci sono anche delle politiche possiamo dire che il centrodestra davvero è stato uno schieramento europeista
Cioè che ha rafforzato la posizione italiana a livello europeo che è riuscito a tradurle politico europei in maniera migliore di quello che abbia fatto il centrosinistra credo credo di no
Intendiamoci agevoli sono ha fatto molto di meglio però l'attenzione del centrosinistra in un certo senso più europeista che non accetta lezioni in parecchie deserto del centrodestra
E questo ci ha resi qualche voto meno credibile a livello europeo qualche volta addirittura ridicoli qua basterebbe proiettare alcune fotografie
Per renderci conto di quanto ridicoli il governo di centrodestra ci ha reso a livello europeo però l'Europa non è qualcosa che si accetta così come deve avere una visione europea e allora sì la visione europea posso essere d'accordo con con Mona con la visione fondamentalmente liberale però un liberismo temperato da tutto e quel esigenza di come chiamarle non solo il termine suo dell'età ma di giustizia sociale che sono come di una componente di alcuni settori della sinistra
E che raramente riscontro nel nel settore del centrodestra
Istituzioni che l'argomento che sta venendo fuori e c'è acqua potabile cavarmela naturalmente sapendo che molti di voi condividono quello che dico io ma non vincendo destra c'è davvero la legge elettorale proporzionale è un segnale di progresso del Paese
Di avanzamento
Di crescita e che so io di maggiore libertà o di maggiori opportunità credo di no credo con passo indietro gigantesco per di più fatto scopi particolaristici cerchiamo di perdere il meno possibile o che io lo capisco anche però la un una visione riformatrice dove dovrebbe dire cerchiamo di costruire una legge elettorale che sia positiva per il sistema politico e quindi che costruisca qualche cosa che porta alla fine della transizione con regole del gioco condivisa da tutti e da quel punto ricominciamo a giocare più o meno allegramente con le nostre capacità
E questa legge vuol giornale assolutamente no potrei anche dire illiberale attenzione però non sono di quelli che esagerano cioè una legge brutta molto semplicemente ed è un passo in più
Da neanche non è neanche un passo indietro un passo di fianco cioè bisogna andare avanti sino adesso faccio un questo passetto dice anche vediamo cosa succede ci salti ci salviamo la pelle qualche seggio e poi vediamo che cosa succede qui
Però e qui me entro anche sulla critica complessiva perché molte delle cose che ha rimproverato al centrosinistra
Sulle quali posso anche essere d'accordo sono anche cose rimprovera per in maniera leggermente diversa al centrodestra però qua c'è un problema vero cioè che questo il Paese reale
Cioè che noi dobbiamo fare siamo una minoranza in un Paese reale che non ha mai intrattenuto idee serie di competizione
Idee serie di laicità idee serie di un mercato funzionante cioè siamo una minoranza cospicua ma minoranza cospicuo dire che se quando ci va bene possiamo arrivare a venticinque trent'per cento ma minoranza cioè bisogna prendere atto di questo allora voi vi illudete che dentro spremere i sentori Stasi riuscito a fare cambiare qualcosa credo di no questi cinque dimostrano che cambia
Pochissime qualche che qualche volta scambi anche in piedi in peggio
Io non mi illudo però il vantaggio mio rispetto a voi ed io non mi illudo di riuscire a fare cambiare certo si sa anche se di tanto in tanto e qui posso farla troika dei testimoni oculari sollecita a fare cambiare qualche politica c'è se c'è il maggioritario
Credo di aver dato un contributo se c'è stato il maggioritario
Sì
Poi confermare al microfono tocca alla a accusa se tema no come si può dire anche anche di pioggia è una battaglia di lunghissimo periodo cioè e in qualche modo sollecito a fare cambiare una qualche politica dentro il il vecchio partito comunista dentro i DS mi è molto più difficile lo confesso molto veloce
Allora istituzione perché questo è un punto rilevante perché a suo tempo Guido fare attenzione perché vorrei avere un premio dal presidente La Repubblica e se vincevano matto io che continua andare in giro che di Carlos alcuni queste cose in una prova il premio però il passaggio poggiare questa Francia addobbato della sua carriera qualche allarmato ha detto moltissime cose interessanti
Una di queste mi ha lasciato molto perplesso ed era con le riforme istituzionali non si mangia fase testuale eccitone cito questa secondo me è un'affermazione totalmente sbagliata e in un certo senso totalmente non liberale
Perché i liberali sanno che la costruzione istituzioni adeguate efficienti capaci di produrre rappresentanze di ci si oppone e il primus di qualsiasi sia politico sente quella decisione istituzioni non si mangia per niente perché il sistema funziona male
Con le riforme istituzionali non solo si mangia si mangia di più e si mangia meglio e dunque questa è la ragione per la quale bisogna continua a combattere la battaglia sull'istituzione
Dopodiché il il profondo mentale che e i comitati difeso dalla Costituzione sono il peggio che sposare
Perché significa sconfiggere inevitabilmente la riforma del centrodestra senza avere una proposta c'è questo è assolutamente conservatore non ho nessun dubbio queste tornare indietro però eh questo non è più il passo in più di fianco e tornare indietro perché una volta di si è vinto franato con slogan che trovo assolutamente incredibile che la riforma elettorale si anti patriottica io non riesco proprio neanche per solo per un attimo
Che sia incostituzionale anche qui ricito c'erano mattone perdo la metà del presente da Repubblica
Quando c'è la Matone nel mille novecentonovanta dichiarò i referendum elettorali sono incostituzionali Sini stava difendendo la legge elettorale proporzionale
Dopo quando nel mio centotré passa il referendum D'Amato si rimette perché aveva difeso è centro regionale oggi leggo su Repubblica che il capo dei comitati contro il maggioritario professor Stefano Rodotà scopre improvvisamente che cosa che sarebbe un maggioritario cioè io trovo queste cose assolutamente incredibili ok
Allora qui però si apre la battaglia c'è la battaglia vera è quale schieramento in grado di produrre una riforma decente delle istituzioni e la risposta è lo schieramento dei cittadini perché lo schieramento delle forze politiche come lo conosciamo non la produce
Allora i cittadini riescono a sconfiggere una riforma e son riusciti per l'appunto a sconfiggere una legge vigente attraverso i referendum popolari adesso sconfiggerla ma certamente la la certamente quasi certamente la riforma del centrodestra questo lo spazio sul quale si può riaggregare uno schieramento riformatore che a quel punto potrebbe riuscire a fare qualcosa di più
E senza dei questo però rimaniamo qui c'era mi piace vi ringrazio invitato mi diverto siete degli amici gradevoli dopodiché però siete dalla parte sbagliata ma anch'io sono dalla parte sbagliata e che sì si trovano in mezzo non abbiamo abbastanza potere fare niente cioè nostro forse riuscirà a convincere i due schieramenti a cambiare nei limiti del possibile che vi annuncio sono limitatissimi
Grazie
Grazie professore all'asse Carmona tra Stato moderatamente ottimista professor Pasquino come di consueto invece assolutamente non cita alcuna speranza ma come come dargli torto a anche se l'ultima cosa che ha detto in realtà è una piccola speranza una piccola speranza cioè forse sia all'interno del centrodestra se all'interno del centrosinistra sarebbe possibile una mobilitazione importante
Per far passare una riforma costituzionale che piena di difetti Marche davvero costituisce in questo momento l'unica speranza di un'innovazione perché se il referendum per il quale oggi hanno cominciato a raccogliere le firme già visto in piazza Maggiore i comitati
Difesa della Costituzione del quarantotto se appunto questi comitati avranno la meglio se no avrà la meglio
Temo che veramente sarebbe la la la pietra tombale sulla possibilità di qualsiasi innovazione istituzionale nostro Paese che sarebbe veramente drammatico perché non non non riesco a immaginare come con questa incapacità di scelte e di decisione
Il nostro Paese possa andare avanti ma
Da una giurista mi è stato detto che la Costituzione va salvata e che il nostro Paese non ha bisogno di difforme Unamuno giurista schierato appunto per i comitati con il nome e quindi questo insomma e la situazione nella quale ci troviamo quindi questa piccola questa cosa questa grande cosa forse ci dà un po'di speranza forse davvero sia da destra sia da sinistra al di là delle possibilità che all'interno dei due schieramenti qualcosa si possa innovare però sarebbe davvero una battaglia una battaglia veramente importante potrei anche sopportare che vinca le prossime elezioni lo schieramento di Prodi per avere questa questa riforma almeno personalmente
A questo punto però orecchie intervenissero alcuni di voi per risponde alle sollecitazioni se Di Carlo Monaco sedi professor Pasquino forse potrei dare la parola a Benedetto Della Vedova che potrebbe cominciare
Nulla risponde più o meno
No rispondere no io proverò a dire alcune cose sulla base delle cose dette
Sì ho ascoltato
Tenente Carlo Monaco era in realtà estate nota un intervento tra virgolette interno meno meno diviene più difficile reagire nel senso che
Più che altro condivido le cose che Carlo Monaco che le cose che Carlo Monaco ha detto
Professor Pasquino invece anche se
Non so se perché si è trattenuto per convinzione in realtà a posto una serie di di interrogativi rispetto a quello che noi stiamo facendo ma senza per questo cioè come dire quasi da da colleghi
Chi fa più o meno la stessa cosa in due posti diversi sia come
Come metodo ma anche in qualche modo come contenuto io però voglio dire un paio di cose
Noi ci siamo schierati ma ci siamo schierati anche con convinzione la scelta
La scelta
Che per qualcuno di voi avuto anche la caratteristica diritti esso
Una scelta quadrato perché da una parte è stata la scelta di schieramento dall'altra è anche stata la scelta di non seguire dopo tanti anni Pannella nel momento in cui parlo per me Pannella e nel metodo faceva quello che io chiedevo i radicali italiani facessero e lo chiedevo da anni avendo risposte
Insomma di varia natura cioè io se ho sempre cercato di dire che
Pratica italiani dovesse
Fare una scelta e la scelta dovrà essere quella di stare a questo gioco di questo bipolarismo e entrare nel gioco vero nel gioco vero è quello di una coalizione contro l'altra
E quindi nel momento in cui questa scelta semplifico nel metodo ne ha fatta
Io ho scelto di non seguire Marco in questa e poi la scelta invece di schieramento cioè di scommettere sul centrodestra
Sono state due scelte ma rimaniamo a quella che ci riguarda tutti quella di schieramento
Come dire fatta con consapevolezza e con convinzione la convinzione certo che si tratta di una scommessa che non sono ad oggi non ho idea di come finirà da nessun punto di vista ma ora cosa scommessa che ci convinceva
E qui
La sintesi che faceva mi mi riprendo la sintesi che faceva Monaco e giudizio della sinistra conservatrice
Io personalmente non ho mai avuto giudizi definitivi sulla sinistra italiana definitivi intendo tutto da buttare non c'è speranza sul tutti comunisti non l'ho mai pensato e non ho mai detto
Perché o consapevolezza ad esempio della qualità
Della classe dirigente di buona parte del centrosinistra o consapevolezza delle individualità anche liberali che caratterizzano il centrosinistra ma io credo che lo schieramento prodiano perché Prodi spesso è stato ed è un conservatore secondo me perché non ha capacità di DDT divisione non l'ha avuta drammaticamente come commissario europeo ma la cifra complessiva è quella di uno schieramento conservatore dove per esempio non s'non se ne parla quasi più c'è un'ipoteca sindacale
Terribile
Io l'ho l'ho già detto e lo ripeto tra le varie anomalie italiana in cui si è discusso l'estate scorsa si continua a discutere oggi per gli strascichi giudiziari a proposito del declino economico italiano io continuo a ritenere che quello di essere il paese più sindacalizzata al mondo
Non so se il dato scientifico l'ho letto da qualche parte quindi come iscritti al sindacato sulla popolazione credo che sia un anomalia che pesa in modo terribile
Faccio solo un inciso quando Pasquino dice
La scuola dobbiamo difendere la scuola c'è pluralismo cut pluralismo scolastico significa dare potere alla Chiesa cattolica io forse ha ragione in modo un po'manuali mistico penso che il prodismo Cat
Scolastico sia dare potere cioè libertà responsabilità alle famiglie
Fatico a pensare anche qui forse sono scolastico che lo Stato debba tutelare le famiglie dalla loro incapacità di non vede di vedere che in realtà l'alternativa alla scuola sindacalizzata distrutta no non definitivamente mancherebbe altro ma distrutta dal sindacato vita come ivi compreso perfino questo della signora Moratti che ha fatto cose egregie sulla scuola ma non ha voluto o potuto fosse non era in condizione di affondare il coltello dove andava fondato cioè rispetto allo strapotere sindacale sulla scuola ma ecco l'idea che lo Stato debba tutelare le famiglie dall'errore che certamente faranno portando i loro figli qualora avessero a parità di condizioni
Quel senza oneri per lo Stato andrebbe molto discusso a parità di condizioni portare i loro figli alla scuola privata difenderli dal fatto che non si rendono conto che rimandano tutti poi in mano ai preti posto che Tony Blair ha mandato i propri figli a una scuola privata cattolica Genova Ficarolo
Beh io forse perché sono lombardo del Vaticano sta a Roma e c'è molta distanza quindi per me e non ci sono ma voglio dire la presenza delle scuole altra assolutamente altra cosa deprecabile e se ci fossero stati dei radicali in parlamento avendo fatto la scelta che si è fatta oggi cinque o sei anni fa quando poteva essere benissimo fatta perché le condizioni sempre quelle erano se ci fossero stati dei radicali in parlamento secondo me a la legge quaranta sulla fecondazione non passava passava così di per esempio questa cosettina
Emblematica dell'assunzione degli insegnanti che non c'entra niente proprio pluralismo scolastico anzi è tutta nella logica
Quasi dalla scuola di Stato non ci sarà ma insomma io la scelta la faccio con convinzione
E la faccio ovviamente io non ho responsabilità e noi non abbiamo nessuno di una responsabilità dell'attualità di questo governo
Dico e ribadisco che se noi scriviamo su due tabelle quello che questo ne parlavo oggi con una persona che stimo che ho stimato per tanto tempo da radicale continua a stimare come Gianfranco Spadaccia come diceva in treno le vicissitudini di perché si hanno viaggiando con l'Eurostar da da Roma a Bologna impiegando cinque ore e mezza mi spiegava siamo a questi non hanno il senso dello Stato però se uno fa le cose fatte dal governo Berlusconi le cose se si ragiona sul passato al posto che sono sempre loro due le cose che hanno fatto in cinque anni invano Berlusconi le cose che ha fatto in cinque anni di governo Prodi Pasquino è un politologo
C'è c'è addirittura chi l'ha fatto
Questo confronto
Dice credo che non c'è partita checché ne dicano personaggi ottimi esame stimati come Bersani e letta che vanno in tv a dire che l'Italia è nel baratro perché ce l'ha portato a Berlusconi dicendo due cose non vere contemporaneamente in Capitalia nel baratro più di quanto non sia stata che nel Bateau per copertura non Berlusconi se io guardo quello che è stato fatto io credo davvero che ci sia poca partita Amato persona senso delle istituzioni indiscutibile ha fatto la peggior finanziaria degli anni Novanta dopo aver fatto quella più coraggiosa tecnicamente un po'Garibaldi novantadue novantatré ha fatto la peggior finanziaria che si potesse fare
Tremonti chiude con una finanziaria al cui interno ci sono una serie magari anche di schifezze vuole ma che comunque a un rigore che loro ma dico solo questa cosa dei vari io penso che persino legge sul falso in bilancio
Sia una legge da segnare tra i più e non tra i meno credo che aver trasformato il falso in bilancio per le società non quotate da reato di pericolo a reato di danno sia stata una misura di civiltà giuridica che anche la sinistra avrebbe dovuto fare perché la Parmalat e la Cirio tutte queste cose qui sono state con le vecchie come vecchie leggi questo perché lo dico perché credo che per una serie di ragioni io non scommetto sul Prodi innovatore
Prodi quello che sicuramente farà se mai dovesse vincere e di gestire il sistema così com'è al meglio perché non solo lui ma le persone e tutti i poteri che che stanno lì perché
Al di là delle TV poi bisognerebbe discutere io non c'ho nulla contro i grandi banchieri che vanno a fare votare alle primarie una scelta di campo aperta trasparente tra virgolette americana pro non so se poi finanziano anche come fanno gli americani Bossi chiedono solo non cacciano una lira ma insomma i grandi giornali la grande stampa italiana insomma
Lo schieramento anche di poter insediati è quello di Prodi e i poteri insediati sono fortemente conservatori pure loro
Quanto il sindacato
Ma io tu la scelta di campo da questo punto di vista la scelta la faccio in modo convinto al di là di quello che c'è stato in precedenza
Questa cosa di Prodi e dell'euro io continua a dirla perché ai microfilm e delicate la dizione novantotto che stava facendo una scelta suicida entrare nell'euro in quelle condizioni
Rivalutando il debito pubblico rivalutando la ricchezza di tutti gli italiani mobiliare immobiliare ma
Detto come dire deprimendo le possibilità
Di crescita economica delle imprese
Cioè come se in una in una in un'azienda si prenda lo stato patrimoniale rosso gli lo si rivaluta avendo come conseguenza che il conto economico cioè quanto si guadagna anno dopo anno si si deprime questo è stato fatto
Ma io scommetto non perché non abbia giudizi negativi su quello che il centrodestra ha fatto prescrive un libro personalmente per quel che vale nel due mila due da deputato europeo radicale promossi un convegno non era manco passato un anno dal governo Berlusconi c'è un anno di governo Berlusconi liberismo può attendere punto di domanda ovviamente risposta alla retorica e tutto il convegno era per dire guardate che le riforme bisogna farle quelle economiche
In cui l'economia in particolare
Io continuo a pensare che per un po'di ragioni che ho detto la scommessa dei riformatori abbia più chance di è una scommessa le scommesse si possono perdere siamo al fifty-fifty anzi probabilmente i bookmaker me la pagherebbero dieci a uno a Londra perché è una sua io sono convinto che quella complotti ma la pagherebbero molto di più
Se la scommessa quella di riforma e di trasformazione del Paese perché continua a pensare che gli istinti anche degli elettori
Entro il centrodestra siano le convinzioni ma perfino gli istinti siano you
Tali da comunque chiedere il cambiamento e chiedere in qualche modo sul fronte economico non solo dove ci sono mille resistenza perché non c'è solo Alemanno non ci sono solo i democristiani
Cioè Tremonti che è persona che io stimo che ha un percorso su questo la sua polemica sul mercatismo non la condivido per nulla eccetera eccetera però lì qualche chance in più di trasformazione c'è chiudo sull'Unione Europea
Devo dire cosa penso anche se politica lì uncorrect perché è molto più politica ricorre io seguo solo non è che ma ce l'abbia con Amato ma visto che è stato tirato in ballo certo se uno legge le paginate su il Sole ventiquattro Ore quindicinali del professor Amato ha l'idea di qual è l'europeismo
Del centrosinistra volo Prism Monte traggono sempre prove europea ecco io credo che quelle europee se l'europeismo è quello Giuliano Amato quello della convenzione io da deputato europeo votare a favore
Per il meno peggio ma se quello
Che ha radici nell'europeismo dite loro
Io credo che da allora abbia alla fine lettura di quello che ha fatto dell'orto necessariamente debba essere molto molto critica rispetto a quella che si ecco se europeismo è quello io preferisco l'europeismo che c'è o non c'è non lo so preferisco le politiche europee
Del governo Berlusconi perché quell'europeismo
L'europeismo che ci ha portato al fallimento dei referendum sul Trattato costituzionale ma soprattutto al fallimento di chi non si rendeva conto che quello era il destino
Di quel modo di procedere poi non lo so se scegliere l'Europa funzionalista quindi attestando sia le posizioni dei padri fondatori dell'Europa per il futuro possono essere la scelta vincente
Ha qualche chance in più
Quella di puntare sul mercato e l'economia e per il resto magari anziché puntare a un'Europa federale che magari ci piacerebbe tanto ma che non è a portata di mano portare elementi funziona visti cioè seguire per la politica internazionale lo schema
Banca centrale europea politica monetaria cioè scegliere degli obiettivi
E anziché fare la palingenesi federalista del continente europeo ivi compresa la Turchia scegliere magari degli obiettivi precisi come una politica estera e di difesa comune che sono nell'interesse dei cittadini europei e che i cittadini europei possono capire molto più di quanto sono riusciti a capire
Magari perché il comunicato male lo Stato complessi Pd chiudo qua persona faccio troppo lunga
Ovviamente che non
Sono molto contento che Bassolino sia avvenuto sono contento molto dalle cose che ho detto probabilmente non ci siamo responsabili reciproco reciprocamente convinti però io accetto tutte le sollecitazioni la scommessa che riformatori liberali sicuramente potranno perdere ma che fanno e anche quella però di essere convinti che lì qualche c'è anzi in più in questo magma ancora non completamente solidificato del centrodestra che potrebbe suo districarsi in una roba terribile ma che ancora qualche margine missioni di ficcarsi in una cosa con qualche spunto qualche capacità liberale
Questa insomma è la scommessa che che facciamo e che facciamo
Insomma con qualche convinzione anche perché se non un'opera buffa grazie
Grazie allora il Consiglio è con il giro di tavolo forse Peppino Calderisi vuole intervenire magari anche sulla questione riforma elettorale riforma istituzionale ci può raccontare qualcosa
Ma tocco soltanto qualche ma argomento perché voi
Anche gli altri credo in potranno intervenire su sugli altri temi
Motivi anche di di di brevità mi soffermo appunto sul problema istituzioni
Lo scopo di questo intervento è molto ambizioso perché vorrei tentare su un punto solo sul punto di convincere Pasquino cosa che credo quasi impossibile però ci voglio provare
Quindi è un tentativo che
Sulla legge elettorale non mi soffermo molto voglio solo ricordare che purtroppo nel novantanove
Avevamo vinto la realtà poi purtroppo abbiamo perso un referendum fondamentale
Che era quello di modificare il il Mattarellum se fosse passato quel referendum avremmo avuto un'evoluzione del sistema politico completamente diversa
Purtroppo quelle fare non è passato per via del quorum
Fosse appunto l'avevamo raggiunto il coro ma la presenza nelle liste di molti fan talmente di di conseguire quel quello storico risultato sarebbe stato dopodiché quindi è chiaro che per chi e un convinto maggioritario certamente non può essere molto soddisfatto di della legge che è stata fatta diverso e il giudizio per chi soprattutto nel centrosinistra
Quel referendum ha boicottato a quella ipotesi di un sistema compiutamente maggioritario non mi riferivo certo a Pasquino effettivamente D'Alema favorì la sezione questo volevo dire il centrosinistra nella filiera scusa tiratura tentato di fare una legge esattamente identica a quella che è stata fatta adesso dal centro destra e adesso ha criticato il centrosinistra e il centrodestra dicendo non la farà adesso perché lo facciamo noi dopo quindi su queste basi
è difficile condividere le cose che dice il centro ricetto sinistra riguardo ma non volevo toccare questo tema ma quello della riforma costituzionale
Mi sembra che Pasquino condivida un giudizio e cioè che se i referendum che ci sarà probabilmente credo a giugno quindi due mesi dopo le elezioni politiche ne saremo chiamati ad una pronunciamento di importanza fondamentale se dobbiamo tenerci la carta costituzionale del quarantotto
Così ancora per non so quanti altri lustri molti altri lustri perché è chiaro che il centrosinistra non è assolutamente in grado di riformare serata ecco la schieramento che che ha di conservazione fortissima piano tutte le componenti ma sono componenti che la sinistra Diana e l'unica sinistra
Al mondo credo in cui le componenti massimaliste sono capaci di imporre la propria linea a tutta la coalizione
Esistono esistono ci sono anche certa anche democristiani aumenta i voti come componenti conservatrici ci sono certamente meno anche le componenti democristiane per carità
A maggior ragione però per quanto riguarda la sinistra in modo particolare componenti massimaliste Sisto in tutti i Paesi al mondo ma mai sono non la forza che all'Italia
Ma qui dicevo
Centrista non sarebbe in grado di riformare la Costituzione
Le ragioni della riforma non c'è bisogno ora qui dirle stiamo tentando di formata da non so quante commissione bicamerale partecipato pur il professor Pasquino sono venti venticinque anni non ci si riesce ma questo Paese sia ha bisogno di cambiare restituzione di modernizzate di adeguarle a quelle che hanno tutte le altre grandi democrazie che hanno strumenti di governabilità
Di funzionamento dello Stato che gli consentono di affrontare le grandi sfide che appunto i tempi ci impongono dalla globalizzazione eccetera eccetera
Ecco allora io mi chiedo se questo appuntamento di questo referendum debba essere un'altra occasione sprecata
Forse professor Pasquino come anche sottoscritto non condivide tutto quello che è scritto nella riforma anzi su alcuni punti che io sono molto critico
Però qui dobbiamo intenderci qui siamo di fronte ad una campagna di falsificazione spaventosa
Il centrosinistra è riuscito a dire che questa riforma disgregato L'Unità del d'Italia perché c'è la cosiddetta devolution ecco io ora voglio citare
Una famosa intervistare vivi un altro di un corso a vista anche il PDS come Augusto Barbera che intervista al Sole ventiquattro Ore ha dichiarato testualmente c'è paradossale ma dobbiamo riconoscere che toccato ministro leghista come Roberto Calderoli rimediare ai guasti termitana ai pericoli per l'unità nazionale provocati dallo sgangherato federalismo del Titolo quinto dell'Ulivo fatto alla fine la scorsa legislatura
Una riforma che ha prodotto molti basti fatta malissimo alla fine la scorsa legislatura e a cui questa riforma sia pure forse scritte in modo farraginoso oppone rimedio per questo aspetto che è fondamentale della devolution leghista ce la sta molto poco perché delle famose tre materie la salita
Norme generali sulla lista sono dello Stato le norme generali dell'istruzione sono dello Stato la polizia locale è solo quella mista attiva cioè lì i vigili delle guardie vigili urbani guardie campestri quindi questo pericolo per l'unità nazionale non riesco sinceramente a vederlo
Anzi questa riforma ha riportato lo Stato una sei materie che otterrà delle regioni il trasporto nazionale dei vigili alla produzione la strategia le grandi reti di comunicazione da alle detta date alle Regioni ha ripristinato l'interesse nazionale ha inserito l'applauso di supremazia per cui come tutti i Paesi federali quando c'è un interesse nazionale interviene lo Stato federale o lo Stato centrale escono vogliamo chiamarlo
Quindi è una riforma sotto questo punto di vista buona
Le parti che possono essere criticate sulla forma di governo anche qui la sinistra dice che c'è la dittatura del premier la deriva plebiscitaria vedo l'intervista sempre di Barbera dice il premio è troppo debole cioè esattamente la visita opposta e io condivido che in in effetti rimangono dei meccanismi che possono paralizzare la funzione di governo anche sul bicameralismo ci sono delle norme farraginose sul procedimento legislativo ma tutta questa parte
Tutta questa parte qui presente a questi aspetti non positivi e tutta materia che entrerebbe in vigore dopo il due mila undici professor Pasquino
Dopo il due mila undici
No per carità non solo sono prima questione allora mi chiedo ma nella prossima legislatura se questa riforma
Venisse confermata dagli italiani la parte che entra in vigore subito
E quella positiva che corregge i guasti del titolo quinto del centrosinistra e ci sono cinque anni di tempo per ritoccare di vedere gli aspetti che non vanno e per forse arrivare anche ad una riforma condivisa della nostra Costituzione forse quello che non si barrica fare perché e è fuori dubbio che la questione non può essere formata a colpi di maggioranza le regole che presiedono funzionamento dello Stato non possono essere soggette a cambiamenti ogni legislatura che ogni schieramento che vince elezioni si rifà misure a suo immagine somiglia non può essere così ma questa il centrodestra appresso come parametro della propria riforma per quanto riguarda la forma di governo magari proprio non piace e mi piaceva di più
Il sistema semipresidenziale francese potrei anche essere d'accordo con lui ma il centro stizziti Centrodestra nel tentativo di trovare un dialogo con il centrosinistra appropriato scelto la forma di governo del premier che era quella dell'Ulivo della tesi numero uno del programma quello del novantasei addirittura quindi una prova di tentativo di largo Vincenzo resti destra l'ha dato la casa libertà centrosinistra assolutamente no perché non vuole e non ha voluto riconoscere legittimazione al centro destra di fare la di forma la costruzione di centrodestra in gran parte fatto da forse che non hanno quattro agosto del quarantotto non ho fatto parte dell'arco costituzionale talmente Dominici evidentemente qui non li vuole riconoscere questo titolo
E questo il motivo della contrapposizione frontale allora vogliamo arrivare ad una riforma condivisa vogliamo arrivare alla legittimazione reciproca degli schieramenti ma quale migliore occasione quella di dire approviamo questo testo nel referendum è difficile
è difficilissimo vincere questa campagna di falsificazione lo capisco ma forse se vinciamo questa battaglia poi si può anche dire ci mettiamo
Sì imbocchiamo le maniche e gli altre parti che non vanno macchia entrò in vigore solo nel due mila undici ha vinto nel due mila sedici c'abbiamo tutto il tempo per rivederle ritoccate non è forse questa la strada
Per tentare di arrivare alla riforma che serve a questo Paese
Ci provo professor Pasquino spero
Innanzi
Allora continuando il giro di tavolo Carmelo Palma
Sarò molto molto breve anche
Pietà per scrupolo nei confronti di quelli che ci stanno ascoltando che si prospetta
A condividere con noi il rigore non di questa amministrazione comunale ma il rigore del freddo di questa sala
Ma sentendo Pasquino soprattutto che ovviamente il nostro interlocutore privilegiato proprio perché più dissonante mi è venuto in mente un dubbio che io nel fare questa scelta insieme agli altri amici
Di riformatori liberali abbiamo avuto fin dall'inizio e che le parole di Pasquini qualche misura confermano il rischio di una scelta di questo tipo è quella perdeva un po'slogan misticamente di stare come compagnia sbagliate in nome delle proposte giuste anziché stare con le compagnie giuste nel nome delle proposte sbagliate l'idea di stare il nome distanze liberali liberiste e like in una coalizione che non è neanche a volte in grado culturalmente
Di compita alle rinunciando a stare con altri direbbero salotti buoni o buone accademie ma comunque con un'élite ed una classe dirigente che è strutturalmente più preparate da tracciata se non altro a con Pitagora e nella sua versione
Più pubblicistica
Questo mi viene in mente perché al centro del dibattito politico italiano sui programmi di governo paradossalmente questa è un'altra delle anomalie italiane
Non ci sta il programma di Prodi al programma di Berlusconi ma il programma del Corriere della Sera le proposte
Di Giavazzi sul Corriere della Sera sono di fatto il termine di paragone della credibilità
Della attendibilità
Delle coalizioni che si confronteranno alle prossime elezioni e lì questa situazione paradossale
Che accennavo all'inizio stare come proposte giuste con le compagnie sbagliate questa situazione paradossale viene esaltata uno legge le proposte di Giavazzi
Tenendo da parte diciamo il licenziamento
Di Fazio che impose nella forma proposta da Giavazzi
Qualche problema giuridico obiettivamente lo comprò da sono esattamente opposte diciamo liberale liberista e sulle liberalizzazioni sugli ordini professionali sull'abolizione dal valore legale del titolo di studio su liberalizzazione del sistema dell'istruzione
Molto più tra virgolette eversive di quelle proposte storicamente dei liberali dei radicali e poi del modello danese così detto sul Welfare e sul mercato del lavoro che normalmente ci si attenderebbe litorali scritte nei programmi elettorali né di una coalizione liberale di centrodestra che diventano invece ripeto programma di governo del partito più autorevole e rispettato in questo momento
Cioè del Corriere della Sera ed argomento di discussione accademica all'interno del centrosinistra con una serie di esponenti politici ed accademici che sono in grado su questa proposta fosse molto più e molto meglio di alcuni esponenti
Del centrodestra
Di ragionarci di apprezzarne lo spirito edizioni allarme le possibili conseguenze però in questa situazione paradossale passando dalla cultura
Non alla cucina direttamente ma la proposta politica e il paradosso mostra la propria faccia peggiore perché l'idea di potere andare perché così inevitabilmente si andrà alle prossime elezioni con un programma ripeto in larghissima misura
Scritto in stanze extra politiche
Che segnala una serie di riforme e non la faccio lunga positive per il Paese per le sue istituzioni e per la sua economia che sono l'esatto contrario della campagna politica
Militante che la sinistra organizzato nel corso dell'ultimo quinquennio contro i vagiti riformatrici riformatori del governo Berlusconi e obiettivamente una cosa una cosa paradossale che in qualche misura giustifica la scelta appunto apparentemente paradossale
Di quelli che credendo in queste proposte preferiscono alla compagnia e semplifico
Di Giavazzi e di tutti quelli perché scrivono sulla voce punto info preferendo la compagnia di una serie di forze politiche e di una classe dirigente di queste proposte forse non è stata in grado di complicare ma in modo più parziale fosse di realizzare riscontrando su queste stesse proposte l'opposizione del centro sinistra allora io non so esattamente bene
Che cosa significhi oggi e se
Radicalmente liberale lo lascio ovviamente
A chi ha più titoli di me per stabilirlo però essendo io uno di quelli che sostanzialmente vuole le cose Giavazzi con la liberalizzazione vorrebbe la direttiva Bolkestein applicato unilateralmente in Italia vorrebbe l'abolizione legale dei titoli di studio vorrebbe un sistema di mercato anche rispetto ai meccanismi di protezione sociale
Quale scelta si impone a uno come me la valutazione che noi certamente rischiando scommettendo e forse sbagliando
Abbiamo dato e quella forse anche più ragionevole scegliere di stare dalla parte di coloro che queste cose hanno fatto o poco e male annunciando il prefigurando comunque la direzione riformatrice giusta piuttosto che concorrono che su questi argomenti organizzano Dotti Cindy convegni e contro queste proposte hanno organizzato nel corso dell'ultimo quinquennio la più straordinaria mobilitazione sociale diciamo della della Seconda Repubblica al locale Pasquino ha forse ragione a dire in fondo voi sopravvalutate non sono queste esattamente le parole che ho utilizzato ma sopravvalutate non solo lo spirito ma la capacità riformatrice di questa coalizione che è in realtà una coalizione che queste cose non è in grado di realizzarle
Questo probabilmente è un rischio che noi corriamo dall'altra parte c'è dal mio punto di vista mia non un rischio ma una certezza cioè quella di esercitarsi in una lunghissima campagna elettorale Duke
Un rischio che corrono diciamo i nostri amici radicali che hanno scelto la coalizione del centrosinistra di esercitarsi per una lunghissima campagna elettorale su questi temi accademici ben sapendo che poi la politica economica di questo governo si farà
Essenzialmente sulla base dei diktat di Epifani e di Bertinotti che la politica istituzionale del nostro Paese non sarà la correzione ragionevole di quelle del centro destra ma sarà il riflesso della posizione sgangherata mente conservatrice e reazionaria
Di Scalfaro e di coloro che vogliono difendere fino in fondo la Costituzione che finanche sul tema dei diritti
Ma la politica nel nostro Paese non sarà la politica che porta alle estreme conseguenze la posizione laica e radicale che ci vedrebbe concordi ma sarebbe con ogni probabilità alla posizione che il governo Prodi ha tenuto nel precedente quinquennio cioè esattamente quello della conservazione dell'assetto delle politiche sui diritti del nostro Paese senza cambiare neanche una virgola
Allora forse e qui concludo
Si può vedere le diverse scelte fatte
Ai diversi radicali copre diversi tentativi e anche come meccanismo di verifica delle possibilità di una politica riformatrice nel nostro Paese
Ci sono coloro che con il progetto della rosa nel pugno
Hanno scelto di scommettere da una parte ci sono gli altri quelli come noi che hanno scelto di scommettere da un'altra parte presumibilmente il prossimo quinquennio dimostrerà in un caso e nell'altro che avrà avuto ragione in che misura questo tipo di proposte che accomunano un po'trasversalmente le minoranze
Di entrambi le coalizioni potranno diventare davvero uno strumento di governo o di opposizione autorevole nel nostro Paese non rimanere semplicemente confinate nell'archivio delle buone proposte da discutere nelle tavole rotonde o delle buone intenzioni da enunciare nella campagna elettorale io continuo a rimanere affezionato a quanto i radicali dicevano
Nel mille novecentonovantaquattro diciamo a
All'inizio del periodo berlusconiano della storia della seconda Repubblica cioè che di fronte ad una situazione come quella italiana il problema vero è capire da che parte sta il potere reale del potere che incide consistentemente sulle scelte pubbliche quindi poi concretamente sulla vita delle persone e scegliere di stare sostanzialmente dall'altra parte di stare dalla parte di coloro che non solo non hanno interessi reali da difendere ma che anche congiunturalmente malgrado la loro stessa volontà rappresentano di fatto di disturbo dell'evoluzione di un quadro politico e ripeto di un di un assetto del potere reale del nostro Paese che tende naturalmente ha con sé a conservarsi ad auto conservarsi
Noi continuiamo a ritenere che la coalizione berlusconiana e lo stesso Silvio Berlusconi abbia
Ripeto a volte anche senza volerlo questa forza di contraddizione
Rispetto alla storia non solo recente del potere italiano e questo giustifica una scelta di questo tipo poi dopo le elezioni ci vedremo e capiremo se avranno avuto ragione nostri compagni radicali che hanno scelto il centro sinistra se ha ragione chi come Gianfranco Pasquino condividendo molte di queste proposte continua a ritenere che questo il campo che lui deve frequentare o se avranno avuto ragione coloro che un po'paradossalmente hanno scelto di stare in partibus infide
Allora in una
I DAR nuovamente la parola passa al Pasquino finirà insolita un'Emilia Rossi la cui presenza solitaria tra il gruppo dei Riformatori Liberali mi permetto di dire forse segnala che anche all'interno dei liberali ci sono alcuni problemi che forse anche all'interno del liberalismo varrebbe la pena iniziano a pensare all'tra poco liberale ma molto efficace quali le quote rosa mi permetto questa piccola parentesi perché purtroppo
Siamo sempre molto poche resta sempre molto triste
Il prete presidente Anna
Grazie soffia grazie per per l'accenno non non è il momento di parlare di quote rosa al momento di farla la presenza femminile in politica
Sicuramente un tema di cui dovremmo parlare
Con animo disteso possibilmente senza rubare il microfono
Però però bisogna parlarne perché bisogna trovare un punto di equilibrio tra un'esigenza
E una misura apparentemente illiberale
Ma a un una situazione che assolutamente illiberale per non dire anacronistica per non dire vergognosa del nostro Paese etnici colloca nelle graduatorie sulla presenza delle donne nella politica in un posto che sta al di sotto dell'Afghanistan rosso paese Orso quale per carità si deve massimo rispetto ma diciamo che è una democrazia meno meno sviluppata della nostra però io volevo prendere spunto per fare qualche breve considerazione dal dall'intervento al professor Pasquino dalle ultime cosa che diceva Carmelo Palma
Perché io sono anch'io come assolutamente convinta della necessità di schierarsi come sull'argomento delle quote rosa
Ma non soltanto sull'argomento delle quote rosa credo che sia necessario a schierarsi credo che sia necessario recuperare l'identità delle cose che si dicono
E credo che non sia male ogni tanto far coincidere i valori e le idee che si sostengono con la parte in cui si sta quindi non solo è necessario schierarsi ma quando si trova all'identificazione di quello che si dice con il posto in cui lo si dice beh trovo che sia tutto sommato l'inizio di una buona cosa e sono assolutamente convinta di essere dalla parte che mi compete sette la casa in cui
Con tutta probabilità i miei valori lei niente trovano trovano accoglienza
Partecipò anche all'ambizione di restituire un po'di laicità liberale a questo Paese prima Carlo Monaco parlava della giustizia che l'altro tema me caro quindi perché percorro le mie identità di donna e di avvocato nei giocoso due campi
Ecco per esempio Benedetto Della Vedova prima faceva un accenno alla legge sul falso in bilancio per dire che che alcune cose sono state fatte da questa maggioranza da questo governo sono cose buone eccetto io vorrei veramente togliermi dall'imbarazzo
Di direi che
Le cose cede le le linee guida liberali di una riforma della giustizia le ritrovo in alcune delle leggi che sono state fatte da questa maggioranza da questo governo la legge sul falso in bilancio
è una legge che contiene in sé un principio sacrosanto che quello dell'offensività del precetto penale
è accidenti ma prima della legge sul falso in bilancio non è stato scritto da nessuna parte che se una condotta non lei dell'interesse tutelato non integra reato quindi andrei a guardare le cose con più attenzione
Per scoprire che in quelle cose ci sono ci sono valori liberali
Certo è una cosa che in da noi è difficile trattare i temi della giustizia per esempio perché non viviamo in un Paese in cui ci fanno credere che tutto dipenda dalla giustizia
Ma questa è una ricaduta della concezione dello Stato paternalista ed assistenziale e quindi ognuno di noi pensa che alla mala parata tutto quanto potrà essere determinato
Dal dall'azione taumaturgica del magistrato non è così
Cioè io credo che la prima cosa che si debba fare per restituire laicità anche alla all'amministrazione della giustizia nel nostro Paese e di farla stare al suo posto lo sviluppo del Paese e la vita di un Paese decente non normale ma decente
Non può e non deve dipendere dal potere giudiziario dall'esercizio della giustizia
Perché questa è un'anomalia inaccettabile eppure noi in Italia l'accettiamo perché nulla facciamo annullo vecchio vietiamo rispetto al fatto che la magistratura determini anche l'andamento del mercato e della finanza perché sarà stato anche giustificato l'intervento
Del giudice Forleo non l'attuale ma quello di quest'estate quando ha bloccato
La la scalata all'Antonveneta ma e un intervento che ha certamente inciso e ha certamente deviato quello che era l'andamento normale in quel momento di una operazione finanziaria regolata dalle leggi del mercato
Allora pensando di poter dare una mano nelle negli anni a venire al lo sviluppo liberale della giustizia certamente ci sono molte cose da fare
Ne dico soltanto una perché sono molte ma abbiamo tutti fredda oltre a essere tarda e allora
Credo che si debbano mettere a tacere alcune ipocrisie farle farlo di nuovo senza imbarazzi
Credo che si debba per esempio e ne parlavamo prima rompere l'ipocrisia
Dell'obbligatorietà dell'azione penale c'è bisogna dirlo con chiarezza che questo è un Paese dove l'azione penale non è obbligatoria perché esercitata
Dai pubblici ministeri certamente considerare in considerazione del loro carico di lavoro certamente in considerazione di una serie di scelte di parametri di criteri ma sono scelte e sono sottratte a qualsiasi tipo di controllo
E allora questa non la possiamo chiamare azione penale obbligatoria smettiamola di parlare di un paravento e proviamo a pensare un sistema in cui l'azione penale sia facoltativa la facoltà della facoltà dell'esercizio ha la facoltà
Chi la esercita né risponda ma non ne risponda in termini di minaccia ne risponda nel senso che la come dire la manifesti la espliciti la chiarisca ai cittadini e ne sia consapevole e responsabile
E infine bisogna credo contrastare l'ipocrisia demagogica che sta alla base di molti provvedimenti della giustizia
Una di queste quella che sta invadendo il dibattito di questi giorni sull'amnistia e dell'ipocrisia demagogica che vuole
I poveri gli afflitti in carcere vuole i ricchi privilegiati fuori ed è un'ipocrisia che dimentica che i deboli
Sono quelli privi di tutela e i deboli sono anche quelli che stanno fuori da tutto e che subiscono l'insulto di essere colpiti da reati che rimangono impuniti
E ed è una categoria di cittadini di cui bisogno comparsi in maniera assolutamente uguale a quella di chi invece subisce l'azione della giustizia
L'amnistia può rendersi necessaria è possibile che questo sia un momento in cui un provvedimento di amnistia un provvedimento di indulto sì rendano necessarie ma dobbiamo dire con assoluta chiarezza che la sconfitta di un sistema di giustizia sano perché quando il sistema arriva l'amnistia arriva all'indulto significa che non ha saputo amministrare
Allora le cose da fare sono sicuramente molte credo però che si possano mettere due o tre paletti che sono poi il il motore del di un di un mandamento nuovo che liberale della giustizia
Se credo e sono convinta che la giustizia non sia il la panacea di tutti i mali del Paese credo che sia però il termometro della democrazia
E allora guardando la tra le cose concrete anche se un tema saturo credo che insomma lede che abbiamo si possono sviluppare in maniera adeguata lì dove siamo chiara
Credo che forse ancora due minuti professor Pasquino avrà qualche cosa da dire a replicare quanti
Esternazioni
Roba
La mia influenza Bei Ling rispecchia per parlare del pensando che qualcuno poi riesce anche a sentire lo schieramento di sinistra quello che dico ringrazio no il tocco solo un punto che mi pare un punto delicato anche perché è stato cade pure uscito fuori
Cioè se il problema rimango sul liberalismo riformatore liberale
Se il problema di un sistema politico e che deve esserci la politica in grado di dettare le regole
Allora questo questo problema non è non e meno contabile all'interno dello schieramento nel centrodestra perché il capo di quel governo è un non politico sostanzialmente un antipolitico
E quindi ritrovati a fare i conti con qualcosa che Burda contro l'autonomia della politica in maniera frontale
Ed aumento di quel capo non ha risolto il suo conflitto di interessi questo volo portati dietro per tutta la prossima legislatura alcune di quelle riforme sui punti specifici concorderà dove siamo siamo in disaccordo ma possiamo anche fare dei conti di tanto in tanto alcune delle riforme che Louise dovrebbe fare secondo la vostra importa liberale che io sono anche disposto a seguire almeno fino per un lungo tratto di strada non le può fare perché appesantito da un compito interessi che non mi invento io e che c'è a comprendere e si dice ce n'è già nel senso essenziale a quella figura e dunque lì non c'è l'autonomia della politica e non la può avvenire cioè nel senso che quello è non so non dirò che è un peccato originale ma è un qualche cosa che sta all'origine del suo ruolo politico e quindi tutto questo rende molto complicato qualsiasi tipo di intervento riformatore in una serie di settori faccio soltanto gli esempi banali Sinni che sono per esempio il ruolo che il capo del governo ha nella nell'assicurare la società di assicurazioni Mediolanum
è una cosa non banale che che viene sollevata non da meno è una fattispecie manda Maroni e e e c'è quello è un problema e anche chi so che che alta tanto banale parlare del fatto che italiani però male presidente della Federazione italiana gioco Calcio
E però vi è un altro problema Grecia sono come dire tutto nasce di elementi di contorno
Che non rendono la politica del capo dello schieramento di centrodestra sufficientemente autonoma sufficientemente inciso incisiva sufficientemente politica e quindi influenza capita quello che noi vorremmo nel senso che se siamo liberali vogliamo che è nata la politica venga influenzata verso tecnica regole metodi liberali quello non può mai essere liberale per la sua struttura organica
Voglio
Conflitto di interessi o no your per la ringrazio se ne va stavo per diventare per l'appunto ministro organo di sinistra io sono capito essere proprio di questo anche mi vanto il presentatore del primo sì sì sì sì signora io sono stato il prestatore il primo disegno di legge sul conflitto di interessi che incredibilmente ottenne il la firma del gruppo DS al Senato e quel disegno di legge venne approvato al Senato nel nel luglio del mille novecentonovantacinque approdo felicemente alla Camera dove venne largamente insabbiato da chi non so però certamente anche da dal dal centrosinistra o dalla CBS quindi o su questo non sono colpevole però il punto il punto fondamentale che il conflitto c'è cioè che la sinistra non l'abbia poi risolto il conflitto cioè non l'ha risolto neanche il governo attuale che pure aveva detto che anzi la legge che ha fatto è una legge tremenda cerchiamo di quelle cose che uno da vergognarsi omissione da farlo ma non lo attribuisco a me signora si e si chieda perché il capo del governo non risolve il confine resti che in moltissimi casi gli impedisce di governare e certamente non lo fa governare in in senso liberale questa la domanda giusta
Io voglio dire
Ma io voglio dire prima di dare la parola
Sofia programmato per le conclusioni a Gianfranco Pasquino
Credo che la serata sia stata gradevole anche soprattutto per la sua presenza no questa cosa non mi convince perché allora dal dover essere alla realtà
Ovvio che chiunque dice ma è meglio che in un Paese a governare non sia l'uomo più ricco perché basta liberale sono pesi e contrappesi però ce l'abbiamo dopodiché però nel concreto perché era un rito dicevano che dice Pasquino prima proprio fatto l'esempio secondo me è sbagliato cioè la questione media di conflitto di interessi di Berlusconi per esempio nel caso Mediolanum
Se ideale
Di rende più difficile governare se se è pericoloso per il Paese proprio no perché dico la cosa più banale più scontata altra rischia addirittura di essere volgare
Abbia cioè voglio dire che
Le leggi in favore delle assicurazioni Berlusconi ne possa fare è dimostrato no
Perché ci sono i riflettori puntati anzi Maroni ha usato strumentalmente perché secondo me l'ha fatto solo strumentalmente l'argomento del conflitto di interessi per contrapporsi a Berlusconi
Dopodiché posso di una cosa banale latino che D'Alema ci avesse qualche via son con le assicurazioni e però nessuno nel caso in cui D'Alema facesse avesse fatto dal presidente del Consiglio una legge sull'assicurazione avrebbe detto niente bene
No Maroni ha fatto la riforma del TFR cosa che e l'ha fatta come voleva lui penalizzando le assicurazioni usando strumentalmente dopo pare penso
Grazie allora a questo punto direi che forse Marco Taradash vuole dice due parole in conclusione
No solo due parole intanto ringraziando anch'io Gianfranco Pasquino per la sua disponibilità e convinto come sono che molte delle cose che ha detto sono vere ad esempio l'ultima va bene detta già dato una risposta sul fatto specifico ma non c'è dubbio che il conflitto d'interessi pesa sulla capacità di governo di Berlusconi che se non avesse quel conflitto interessi dove neve molto meglio est molto più rapidamente in senso liberale però e noi dobbiamo fare i conti con la storia di questo Paese la storia questo Paese che nel mille novecentonovantaquattro c'era stata un'operazione cosiddetta Mani pulite che aveva portato
Il centro sinistra guidato da un partito comunista che appena si era accorto che il comunismo era una cosa sbagliata dopo che il muro di Berlino era caduto e dopo che Gorbaciov Forno aveva portato a compimento
La sua operazione si era appena colto che il comunismo non era la panacea dei mali del mondo
E si apprestava però in virtù dell'operazione Mani pulite che non era affatto una questione di giustizia ma erano una questione di giustizia applicata alla politica
Ce l'aveva riconsegnato Occhetto e la sua gioiosa macchina da guerra
Nella buca scavata dai magistrati di Milano
Abituati a presentarsi in televisione con la barba lunga quando non erano soddisfatti oppure a minacciare di governare il Paese quando si sentivano
Più forte dalla Book è uscito fuori il drago Berlusconi e sono il drago Berlusconi avrebbe potuto creare in Italia
Una situazione di bipolarismo e di Offerta pubblica
Ai consumatori agli azionisti agli elettori italiani Dini e scelta tra un centrodestra e un centrosinistra era solo Berlusconi perché era l'uomo che ha costruito un impero dal nulla perché era un uomo che disponeva di tre televisioni perché era l'uomo che disponeva di una rete pubblicitarie che poteva convertire in Rete militante politica
Dobbiamo fare i conti con il fatto che una magistratura in parte
Telecomandata dalla sinistra in parte condizionante della sinistra voleva regalarci invece una situazione di tipo latino americano quella sì dove al posto dell'esercito c'erano i magistrati che prendevano il potere e noi abbiamo avuto invece una sono le abbiamo visto sorgere dal nulla l'antipolitica ma era un'antipolitica che io ritengo Benedetta non dal signore ma dei valori liberali nel momento in cui la politica era quell'altra roba lì
Noi questo abbiamo come eredità naturalmente
Noi e alcuni lo hanno fatto anche un'esperienza politica in Forza Italia e ne sono usciti perché hanno visto che era difficile macinare politica dentro un partito nato a quel modo però noi restiamo convinti che a partire da questa esperienza storica noi possiamo
Continuare a lavorare per ab avviarci verso la direzione in cui noi speriamo e non dall'altra perché l'altra non è stata minimamente rimeditata non è stata minimamente rimessa
In discussione tant'è che oggi non ci troviamo di fronte a un a Bancopoli
Tangentopoli due forse Bancopoli che ovviamente una ripetizione quasi farsesca della grande operazione mani pulite
Dove vediamo colpito un protagonista della vita economica italiana come fu Fiorani e come si chiama
Che ha stretto legami con la destra come a sinistra col suo prezzo e col sotto come fanno i potentati economici economici ma che è stato colpito unicamente nel momento in cui a avvicinato lo sguardo del potere economico vero cioè del Rizzoli Corriere della Sera di tutto il sistema di potere che lo circonda in quel momento è stato fulminato dalla dallo sguardo della Medusa reale del potere reale
E noi adesso scopriamo attraverso le intercettazioni di cui ci hanno forse elargito
Varie Artissima divertentissima copia i magistrati scopriamo come si vive nelle banche italiane perché non mi si venga a dire che la storia della Banca Popolare di Lodi è la storia di un corrotto
è la storia ne sono convinto di tutte le banche italiane
E di come il potere economico il potere politico si intrecciano
In questo Paese
E ma inutile parlare a Pasquino delle foto sedici ma se ci fosse la Franco Turci o se ci fosse il Cofferati parlerei volentieri delle coop non ne parlo ovviamente a Gianfranco Pasquino ma noi capiamo attraverso questa operazione di Bancopoli che è un'operazione molto mirata anche quell'anche se sarà colpevolisti ma se le cose che leggiamo fanno rabbrividire
Scopriamo come si fanno i soldi in questo Paese scopriamo come facile
Non pagare le tangenti perché bastava dichiarazione sui giornali per fare aumentare o diminuire un titolo e intanto si fanno le compravendite sui titoli essi restituiscono agli amici Isolde cioè sappiamo ora attraverso la banca di Lodi cosa è il sistema bancario di questo Paese
E capiamo perché è impossibile
Operare attivamente nel nostro Paese facendo politica senza conflitti d'interesse ma ditemi voi che in Italia potrebbe fare politica se non avesse un conflitto di interessi non è possibile
Berlusconi se non altro i soldi ce li mette nella vita politica non è che li prende
Dal sistema bancario ecco
Questo poi naturalmente ci sono gli intrecci pericolosi eccetera ma l'Italia l'ha detto anche tu prima noi siamo una minoranza
E nemmeno tanto eletta anzi vorremmo esterni elementi per poter agire più attivamente nella vita istituzionale di questo Paese
Siamo una minoranza critica che rappresenta uno delle culture che in altri Paesi sono diventate
Il pane quotidiano è che da noi sono ancora invece dei prodotti pochissimo commerciabili e che certo non si trovano in supermercati allora di fronte a questa situazione la scelta è ancora una volta
Tra chi ha saputo reagire a una situazione di golpe di fatto della magistratura fa abbiamo avuto i golpe dei dei comici in televisione dopo ne che era sicuramente meno grave ma anche lì insomma riavere in televisione come succederà Enzo Biagi Santoro quel e per gli altri insomma sarà per noi una conto ci sa più libertà in Italia quelli sono i siti censurati italiani alla perché non tutti gli altri che vengono cacciate ogni giorno col calcio in curo e di cui non si sa niente il giorno dopo in realtà queste sono capaci
Di organizzarsi e di dare delle e di creare
Nella cultura politica italiana de de de de delle aggregazioni di potere che poi sappiamo benissimo si tradurranno in nuove capacità di governo ma non di governo delle libertà quindi io
Insomma
Noi ci troviamo i nella situazione in cui dobbiamo prendere atto delle difficoltà ma non per dire queste difficoltà sono buone ragioni per non operare
Perché se poi se io applicarsi il metodo Pasquino dell'UE applicando un filo applicarsi invece ai liberali del centro sinistra che ci sono potrei farle stessissime obiezioni
Ma dei potrei fare anche in termini di contenuti specifici e allora si ritorna al problema dei contenuti specifici e del perché noi preferiamo schierarci con chi ha fatto di un percorso
Da un accento magari dieci quindici venti venticinque
Rispetto a chi quel percorso l'ha criticato non perché arrivava fino a venticinque ma perché era andato fino a venticinque righe io ogni volta
Che c'era una riforma liberale diceva massacro sociale di chi scatenava le piazze di che portava i tre milioni che non eran tre milioni ma contavano per tre milioni
A Roma a fare le marce contro le pensioni di chi di volta in volta è capace di agitare di creare i la protesta sociale magari quando diventa potente magari soltanto una città agita subito il manganello contro coloro che li ai quali fino al giorno prima aveva spiegato che si poteva far tutto quello che che gli pareva senza avere nessuna reazione
Quello che vorrei dire per concludere e scusando ricompra sia il mio tono acceso non è sicuramente nei suoi confronti ma ne rispetto a temi che di appassionano perché anziché questo che portano
Capito che cosa anche aggressiva molto spesso del manganello diciamo preferenze
Che ecco io credo che insomma ci sia tantissimo se Pasquino vuole dire e vuole dire anche questo cari amici che fate questo errore comunque sappiamo che voi avete tantissimo da lavorare per riuscire a
Ecco io credo che questo sia conoscerne abbiamo evitato per questo tra partenze no non la avremmo scelto altri interlocutori nel momento in cui vogliamo presentare una cosa nuova io credo che Pasquino ci richiami a questo cioè non elude i periti non pensate che arrivate voi e le porte di saranno aperte le sappiamo benissimo che facciamo quotidianamente esperienza di queste difficoltà eppure eppure crediamo che da una parte e dall'altra dello schieramento si debba fare tutto quello che è possibile per rendere più liberale
L'Italia
Blair Blair ricordava Peppino assalti lo volevano cacciare all'internazionale e socialista adesso Blair diventa improvvisamente un leader plausibile per tutto il centrosinistra italiano Zapatero propone una riforma della scuola etico politica i conformisti dica
Che non credo ne posso piacere pure a Pasquino che pure ci ha detto quello che ci ha insomma le scuole pubbliche sono quelle di Blair sono scuole private sono scuole che corrispondono a cannoni pubblici
E che danno offrono a chi vuole un determinato tipo di educazione offrono un taglio ma all'interno di un quadro di valutazione generale che deve corrispondere all'idea di uno stato non dogmatico
E non fanatico questo un buon modello di scuola pubblica ma scuola gestita
Dai privati in Italia c'è il rischio che siano le scuole cattoliche a fare tutto questo c'è questo rischio
Ma il fatto è che in Italia le buone scuole private sono generalmente scuole cattoliche
E noi non possiamo rimproverare ai cattolici di fare delle buone scuole cattoliche il problema è che si crei una condizione di compete zione per cui ecco e il problema Gianfranco è che la scuola pubblica in Italia quella di Stato oggi non è una buona scuola
Non sedi in tutte le graduatorie internazionali la scuola italiana ormai retrocede sempre di più e quindi non possiamo limitarci a sospirare
Sul fatto che la scuola laica ce la dobbiamo tenere perché se no arrivano le scuole cattoliche dobbiamo fare in modo
Di promuovere il più possibile una cultura che fornisca elementi di di progresso in questo senso di modernità di di di preparazione
A chi deve usufruire Dieter di determinati servizi pubblici e questo è per noi anche il modo migliore di conciliare la libertà
Con la giustizia sappiamo che la libertà non si concilia facilmente con l'uguaglianza e noi preferiamo la libertà all'uguaglianza ma sappiamo che la libertà si può conciliare invece con la giustizia se la giustizia interpretata come la l'accredito dei meriti e l'accredito degli sforzi sappiamo che in carcere ci stanno i poveretti ma fuori dal carcere ci stanno pure poveretti che sono state vittime di quei poveretti e noi dobbiamo fare morì tutelare gli uni e gli altri e non possiamo piangere sul fatto che una parte della popolazione più emarginata commette e delinquenza abituale
Pensando che questo sia un destino non è un destino bisogna incidere sul fatto che esistono al bisogna insistere sul fatto che esistono alternative ma bisogna offrire queste alternative e so che su questo ci sono tante
Vie di mezzo su cui è possibile incontrarsi con che è portavoce di De come le tue e io mi auguro che questo sarà possibile farlo negli anni Venturi perché se non lo facciamo
Quelli che siamo qua in questa sala quelli che tu incontri ha ritualmente quando si occupi di politica se non lo facciamo e non e ci rassegniamo all'esistente io penso che non si formerà mai in Italia uno una contrapposizione di schieramenti
Di di tipo di tipo più moderno di quello che c'è fino ad oggi nel nostro Paese è un percorso dobbiamo fare passo dopo passo questo percorso e credo che avere all'interno del centrodestra oggi una formazione politica come la la nostra come opzione per gli elettori sia qualche cosa che avvantaggia complessivamente a destra come a sinistra
La formazione di una cultura politica del fare il liberale non del dire che delle recite né conosciamo tante ma del fare liberale che è la prima esigenza della vita politica italiana
E grazie a tutti
Ringrazio il relatore ringrazio anche è intervenuto e ha sopportato il freddo fino a questo momento grazie anche a Radio Radicale che costituisce credo l'unica possibilità per questo incontro estremamente interessante di uscire da queste delle mura in sala Farnese