COordinamento Radicale Antiproibizionista (Cora)

Senta da un critico volevo anche evitare Bontade
Dal punto
Barradas dodicenni arriva dai dodici ore
Perché va be'c'è c'è il l'elenco delle cose da dire sono molto semplici sessantatré milioni messo
Io adesso stasera dirò qualcosa non posso dire tutto perché perché non ce la faccio insomma ci vuole troppo tempo
Io credo che bisogna partire Zanda al concetto di droga perché il gran parte degli equivoci che nascono in questa discussione sono sul fatto che
Il novantanove per cento persone parlo io drogavano sanno di che cosa parla
E ci siamo diversi significati pubblica è stato Romano alcuni interno alcune cose altrimenti hanno altre
Ci sono diversi significati anche nell'ambito diciamo della
Diciamo del del delle cose serie cioè della scienza della legge eccetera e in particolare c'è una differenza di significato molto rossa tra la scienza farmacologica la legge
Perché esiste una definizione di droga che è scientifica che recita che droga e qualsiasi sostanza naturale o vegetale che provoca un mutamento delle attività mentale
E questa è una definizione farmacologica che è quella più comunemente accettata
Allora cosa vuol dire queste provvidenze evidentemente droga che più correttamente si può anche definire sostanza psicoattiva
Sono droghe sono tutte le sostanze che provocano un mutamento dall'attività mentale in maniera diciamo specifica
E cioè oltre a quelle che tutti conoscono anche le altre che tutti conoscono cioè l'alcol cioè il tabacco cioè il caffè cioè il tema è cioè tutta una serie di medicine che comunemente vengono chiamate psicofarmaci
Allora
Quindi la più la prima cosa da chiarire se si fa la discussione sulla nave cosa intende per droga perché se sitter droga intendiamo quello che dice la scienza che effettivamente
L'Unità è è l'unico campo l'unico l'unico modulo di interpretazione che ne abbiamo
Che ha dei criteri di oggettività perché gli altri chiaramente il feroce attività non ce l'hanno ci dice questo
Però c'è un però cioè però e questo che esiste ormai da un centinaio di anni una una normativa giuridica rispetto a queste sostanze
La quale decide che esistono del droghe non parlano poi neanche ritrovi balordi sostanze stupefacenti
Altro grosso impiccio semantico perché le sostanze stupefacenti dal punto di vista farmacologico sono credono soltanto miopia cenno
Mentre invece dal punto di vista burocratico e legislativo un un punto di vista che
Comune a tutte le leggi nazionali si è comune a tutte le comunicazioni dall'ONU o a tutte le comunicazioni alla Convenzione degli stupefacenti o non eccetera eccetera
Esiste quindi c'è questo questo pasticcio tra di chiamare sostanze stupefacenti
Tutta una serie di sostanze psicoattive le quali non hanno nazione stupefacente perché stupefacenti sono soltanto gli oppiacei
Ma che vengono definite come tali
Hanno come caratteristica in comune le droghe
Così chiamate dalla dalla legge hanno come caratteristica in comune nessuna cioè il fatto di essere proibita dalla legge
è una maledetta tautologia cioè le droghe in affetti da grave sono proibite perché sono sostanze proibite
E si chiamano droga perché sono proibite sono proibite perché si chiamano droghe non si esce mai da questo e uno del due uno dei e e non c'è cosa più difficile io mi interesso sia pure a livello molto amatoriale
Diciamo di comunicazioni umane di di di semantica di di terminologie
Non c'è nulla che sia più difficile di smontare queste tautologia e queste sono le cose più tremende forse Marco ne sa qualcosa meglio di me perché è un giornalista e quindi conosce questi meccanismi però è così perché in realtà Cindy finisce sempre col parlare di cose diverse e e siccome si ritiene poi superfluo di definire i termini ordine con considerato come una sottigliezza
Viene considerato come una sottigliezza come una una una filosofia diciamo così da salotto perché quando il professor Aiuti credo che sia stato lui
Dopo quando c'è stata la la la psicosi dell'Heinze
A andato ha fatto il decalogo il decano del ministero della Sanità che è stato fatto l'anno scorso
Sul sulle cause della se e sulle sui modi di prevenire Lights entrai vari modi ha detto non drogarsi
Alla domanda che gli fu fatta da Carla Casalini dal manifesto atenei che io conosco dice ma no che cosa vuol dire dice il tabacco la l'altro la marijuana
E lui ha detto non ha importanza queste sono dice la gente sa dica cosa ne parliamo cioè in pratica questo dato terminologico fondamentale è stato considerato come una una un orpello
Intellettuale di di scarsissima importanza
Ora ecco io per io perché insisto sulla terminologia perché se soltanto attraverso un lavoro di di di compressione molto chiara della terminologia si può avere si può impostare bene il problema sono problema non si possono intinto stare perché la filosofia che c'è alla base del proibizionismo la filosofia di fondo la filosofia assolutamente in quel CDA assolutamente massicce che c'è alla base del proibizionismo è questa che tra le droghe e il resto
C'è una separazione netta chiara assolutamente insuperabile immanente è un destino che cade dall'alto per cui alcune sostanze sono così altre sono cosa
E non c'è assolutamente nessuna possibilità di comunicazione tra una tra un campo all'altro questa mi sembra una cosa una cosa molto importante
Quindi allora ritornando al discorso di prima riassumendo abbiamo diverse definizioni di droga abbiamo la definizione legale che è quello che ho dato credo in maniera abbastanza chiara quella scientifica che ha dato in maniera abbastanza chiara poi c'è una definizione che
Quella del comune parlare per cui per droga si intende vagamente sostanza pericolosa allora si dice ma questa droga o Conor droga questa oppure si intende per droga il fatto che una sostanza di assuefazione o meno questa è un'interpretazione te molto diffusa ma da un punto di vista scientifico non assolutamente nessun senso
Perché in realtà il le le
Il il fatto che le sostanze provocano dipendenza è una caratteristica
Importante ma comunque non non è non è una caratteristica
Assolutamente determinante rispetto la differenza tra le varie sostanze tanto è vero che ultimamente abbiamo avuto dei grossi problemi ci sono dei grossi problemi con la cocaina in particolare con la cocaina Presa il secondo modalità particolari
Che da un punto di vista strettamente farmacologico non è della mensa sui facente cioè lancia un c'è un
C'è una un processo di di assuefazione che non è una vera e propria situazione non è l'assuefazione tipica diciamo così algebrica il direi io dell'eroina per cui uno la fa
Poi non la fa più sta male se la riffa sta bene c'era quindi è c'è questa progressione
Con la cocaina le cose non stanno così presso la fa magari ne vuol fare di più lei fa di più poi ne fa ancora di più poi a un certo punto smette ma non è che che
Quando smette quando smette sta male ma questo questo suo sta male poi a un certo punto non viene più
Colmato d'ordine più rimediato dal fatto di fare cocaina ma viene ulteriormente peggiorate ma diventa un circolo vizioso molto grosso molto complessa
Altra definizione quindi diciamo la definizione comune delle droghe è una definizione così che in qualche modo a un certo buonsenso per cui per cui nel diciamo nel nel parlar popolare si intende come però la sostanza in qualche modo e pericolosa che può far male ok schiavizzato oltre sulle fa
E poi diciamo da un punto di vista inconscio e questo poi non è non è se non è questo diciamo un discorso puramente bassamente così superficialmente intellettuale è una è un dato che emerge poi dalla dalla lettura dei giornali che delle quando si parla di droga anche quando si fa l'articolo più terroristico più più o
Più schifato rispetto alla droga più che vuol prendere più la distanza che più nemico eccetera eccetera c'è sempre una punta di compiacimento perché la droga è sicuramente qualcosa che dà piacere che dà molto piacere ma questo
Non è ripeto a me questo lo dice anche Muccioli sommano allora ha detto lui stesso e l'ho sentito dire diverse volte l'eroina piace comma
Un'ultima vede un ultimo discorso in in in in fatto di definizione la questa famosa
Distinzione fra droghe leggere e droghe pesanti
Ora questa distinzione fra droghe leggere e droghe pesanti è una distinzione che ho ma io ho sempre detto
Che non ha nessuna nessuna base farmacologica cioè non è che ci sia tutta una serie di parametri farmacologici per cui diciamo allora
Una sostanza che c'ha le qualità ABCD considerata leggera un'altra caccia invece quella SGH e pesante no non esiste
Non esiste però diciamo che per nel core nel modo comune di parlare si considera comunemente prova a leggere i derivati della cannabis rituali effettivamente dal punto di vista farmacologico hanno delle differenze
Molto molto sostanziali rispetto a certe droghe come diciamo le rovina che ha
Anche questa delle caratteristiche molto ben precise
Però se ne vogliamo applicare questa suddivisione a tutto la tutto l'ambito delle sostanze lì evidentemente casca l'asino perché non è non c'è assolutamente nessuna possibilità di catalogare
Le altre sostanze nell'ambito delle droghe leggere o delle droghe pesanti perché per fare un esempio nell'alcol è una droga leggera una droga pesante
L'alcol in realtà usato comunemente senza senza abusare da una grande maggioranza donando una buona maggioranza dalla popolazione italiana di altri paesi senza provocare dei grossi guai
Però in alcuni casi che non sono neanche tanto pochi perché ne abbiamo letto ultimamente che su diciamo presuntivamente ci sono trenta milioni di di di consumatore di attualizzare ci sono un milione sono alcolizzati mini sono dipendenti quindi uno su trenta ma comunque una minoranza
La quale a una una sindrome di dell'intossicazione cronica da forte chiamata comunemente alcolismo
La quale come a nei nei suoi casi più gravi non in tutti i suoi casi più gravi ha delle caratteristiche di intossicazione di assuefazione
Che sono molto peggiori di quella delle rovine tanto è vero che la sindrome di astinenza Dell'Arco che chiamata degli un tre messe sono le persone che a cui tremano le mani può essere in alto in molti casi mortali
Ecco questo mi sembra che sia una una un punto un diciamo una una prima classificazione per quanto per quanto riguarda
Il la definizione di Into the impostazione concettuale generica Tel
Del del discorso
Per quanto riguarda poi le proprietà delle sostanze
Io
Convenzionalmente considerò quattro parametri per valutare quella che la il possibile impatto negativo delle sostanze sulla salute
Il primo è la tossicità cioè il fatto che questo sostanze agiscono direttamente
Sull'organismo provocando un una un fatto di tossicità cioè per dare un esempio tipico l'alcol presento provoca
La cirrosi epatica la l'eroina a un certo livello poi provoca come si segnala meglio del gatto il polmone narcotico
Eccetera eccetera la la sigaretta provoca lei l'enfisema polmonare Anelka ancora eccetera eccetera
Questa è la tossicità c'è l'effetto diretto farmacologico delle sostanze sul sulla
Sull'individuo
Altro effetto tipico
Farmacologico la considerare è quello che si chiama tolleranza la tolleranza significa che
Una persona che assume in continuativamente una certa sostanza per avere
Gli stessi effetti è costretto ad aumentare le dosi questo succede tipicamente con con gli oppiacei però anche la tolleranza degli oppiacei magari ne parleremo un'altra volta io credo che abbiamo avuto riscontrare no food perché lui ha scritto un libro dove ho scritto libri insieme sulle rovine
A un certo a un certo livello si ferma tende arringa rimanere stazionari
Ma comunque nei primi nei primi tempi sicuramente c'è ed è un ed è una un elemento molto importante poi nella nella patogenesi del dell'overdose d'eroina ma elemento molto molto fondamentale perché a a volte sconosciuto agli individui stessi ditte che fanno queste cose per cui una rinomata che per esempio abituato a farsi
La dose x
Al giorno ha poi dopo un mese avrà la dose XP Weeks dopo tre mesi la dose High spirits Weeks Boy smette riprende la prima dose e prende la dose XP XP Eriksen e ci resta perché l'organismo nel frattempo
Si è si è ritornato ai livelli naturali di tolleranza e siccome la tolleranza
Vale sia per gli affetti psichici cioè sul piacere sulla sul rilassamento totale rovina sia anche sugli effetti fisici cioè sull'avvelenamento
Anche se poi questi due livelli a volte hanno del delle delle piccole differenze
Evidentemente in questi casi la la la non conoscenza del fenomeno della tolleranza può essere fatale abbiamo coi un altro un altro parametro fondamentale che è la dipendenza la dipendenza fisica chiamata anche a sue frazione
Concetto chiarissimo avevano tutti lo sanno dipendenza figlio dire che se una persona fa di continuativi continuativamente uno di una certa costanza al momento in cui smette questa sostanza sta male cioè a dei sintomi fisici veri e propri
Questo è il il caso tipico delle rovine sa sintomi fisici
Di deprivazione che vanno dalla il semplice sintomatologia di un raffreddore o di un'influenza cioè dolori alle ossa sudorazione profusa diarrea
Stanchezza depressione eccetera ha delle a delle sindromi anche molto più molto più molto più gravi di irrequietezza di di proprio di veramente di sintomi che sono anche difficile da sopportare
Questa è la dipendenza fisica l'ultimo l'ultimo parametro che ne utilizziamo è quello della difendesse della dipendenza psichica
E qui e quelli scorso evidentemente abbastanza scivoloso perché dipendenza fisica e psichica soldi cosa vuol dire vuol dire di fatto che una persona che USA una certa sostanza poi nel momento in cui questa sostanza non ce l'ha a portata di mano non la posare sente un disagio psicologico
Ora naturalmente per pesare questo concetto per per pesare questo questo dato naturalmente bisogna agire tono con una certa con con una certa dose di soggettività perché purtroppo non è oggettiva abile non è oggettiva abile la differenza che passa tra la
La la
Diciamo l'esigenza che è normale della natura umana di ripetere le esperienze piacevoli
Per cui chiaramente a ciascuno di noi fa piacere ogni sera mangiare bene voglio dire che sente il bisogno di mangiare Leno di mangiare una determinata cosa
Quindi
E abbastanza difficile riuscire a separare quella che
La la un desiderio compulsivo di ripetere presente l'esperienza che dir diciamo che è tipica no della della dell'esperienza con cocaina quando arriva a un certo livello
A un certo livello di mancanza di controllo per cui c'è un declino desiderio di di fare questa esperienza non tanto per un dato di sofferenza fisica quanto per il desiderio di Rimbaud ritrovarsi in questo stato
Di piacere di lucidità che la cocaina tipicamente Eva
Io quanto tempo ancora
L'altra un altro quarto d'ora diciamo
Quando
Però
Se voglio dire qualcosa su Pubblico
Pare che stia dicendo
Essendo che varrebbe la pinna mio padre
Che ci posso delle domande specifiche alle quali lealmente riscontri domani però vorrei andare in fondo finire quest'ultima cosa sarebbe sono tutta una serie di dati
I dati schematici che hanno senso se sono visti tutti insieme
Un ultimo un ultimo ultimo argomento che mi sembra importante ed è la risposta alla domanda perché la gente si droga ed è questo mi sembra questo argomento molto importante perché non a caso viene poi trascurato io ho scritto diversi libri sulla droga e ne ho letti moltissimi
E devo dire che questo discorso delle motivazioni per cui la gente si droga è sempre stato sotto sotto s'sottovalutato e questo perché perché siccome il drogarsi
Così spero tipicamente convenzionalmente viene considerato come un qualche cosa di patologico
Si dà quasi l'impressione che domandarsi perché uno si droga sarebbe come domandare sì perché uno si fa venire la polmonite va be polmonite lì viene cerchiamo di muraglie ma poi perché si magari perché non s'è messo la maglietta insomma voglio dire ma ma non non non niente di più di questo
è infatti per la droga ecco si droga perché non s'è messo la maglietta perché ha frequentato le cattive compagnie perché non è stato protetto dalla dalla famiglia non è stato protetto dagli insegnanti sono stati segnata le cose cattive
Presentato partito radicale insomma un po'di tutto non
Ora il ci sono stati c'è c'è stato però qualche studio serio quale ha cercato di capire perché perché la gente si droga perché la gente sente il bisogno di influire sul proprio stato d'animo sul proprio umore sulla propria attività psichica in generale
Direi che un questo bisogno non è assolutamente un bisogno patologico è un bisogno che corrisponde la storia dell'umanità tant'è vero che
Non c'è nella storia un popolo che non abbia avuto una qualche forma di di di droga una qualche forma di di sostanza che serviva a tirarlo su
Può tirarlo giù o a tirarlo fuori a tirarlo dentro secondo i casi
è e anche la Regione cerca
Ora le le le motivazioni quindi per cui le persone si trovano contrariamente a quello che è l'immagine l'immagine convenzionale i perché comunque l'immagine convenzionale
Del del del del delle motivazioni di drogarsi è un'immagine comunque quando viene data e sempre a senso unico
Cioè le la ragione è una sola può essere il piacere può essere
La la la che ne so la cattiva compagnia alla Ol Polla o il desiderio di far male o non lo so tutta una serie di adesso non vogliamo indagare quello che che lo te
Quello che non è cerchiamo indagare quello che noi pensiamo che sia
In realtà le motivazioni
Discorso voleva arrivare a questo le motivazioni non sono univoche
Non c'è una motivazione per cui la gente che si trova io faccio volentieri questo e se questo questo esempio prendiamo in considerazione di alcuni esempi
C'è una giocatore di di calcio un ciclista desiderava con F. termine poi va a fare la gara va a fare quello che deve fare
C'è un diverte si droga con la cocaina per per passare la serata in maniera brillante c'è un intellettuale che prendere le sedi per fare un viaggio all'interno di se stesso c'è una vecchietta che prende sonnifero per per dormire c'è un un'altra persona invece un camionista che prende l'anfetamina per fare la notte per come sicuramente fanno moltissimi per per fare per fare la notte in in Canicola voglio dire
E poi c'è sì c'è quello che una volta si chiamava anzi gettone il
Il cappellone c'è l'emarginato immaginare l'alternativa eccetera eccetera che si droga perché perché cattivo
Ora e vediamo questi tutti questi vari casi che cos'hanno in comune queste persone cioè cosa ha in comune la vecchietta che che si prende il sonnifero colla col calciatore che prende l'anfetamina con la con il no ecco con tutti questi esempi non c'è assolutamente nulla in comune c'hanno in comune soltanto al fatto che essendo esseri umani sentono questo bisogno umano in qualche modo di agire sul sulle proprie reazioni psicologiche
Ora sulla base di questo discorso io ho individuato quattro diversi tipi di motivazioni non
La mia non è o non è che me lo sono inventato io per carità insomma così lo elaborata al passo con le ho trovato la letteratura trattenuta verso anche riflessioni mi
Un un il primo tipo di USA quello che io chiamo uso sperimentale temo temo motivato dalla curiosità di provare una una certa esperienza quindi direi che è tipico l'uso che è stato fatto
Anche abbastanza diffusamente negli anni Sessanta delle droghe psichedeliche che costituire un estendimento un'esperienza culturale di notevole importanza su cui su cui tra l'altro è nata a voi Accame letteratura è nata un'arte E nata una musica perché figlio chi si ricorda ancora i Beatles di cui io sono un fanatico si ricorda le copertine del del Sargent
Attende che è un è una copertina assolutamente se assolutamente Psychedelic
Voi c'è un uso sociale ricreativo cioè l'uso sociale ricreativo è il fatto di drogarsi per semplice drogarsi nel modo tipico della nostra società
Nel modo in cui tipicamente la nostra società si droga con la sua droga che è l'alcol cioè in in affetti la la la l'uso l'uso di sostanze psicoattive nel contatto nel contesto diverse persone è un indubbiamente ma è diventato uno stimolo ad una sorta di Dini
Diciamo di di abitudine praticamente quasi universalmente diffusa secondo i vari con diverse Liguori diversi tipi di alcol ma insomma comunque indubbiamente questo è un dato fondamentale andato fondamentale che
Il atte a cosa serve il la diciamo le invidie
Il meccanismo sito attivo serve a creare un un certo rilassamento serve a chi eliminare alcuni inibizioni ad avere la possibilità più facile di di di di di comunicare con gli altri insomma io credo che chiunque di voi sa benissimo che atti a che cosa mira vedi per esempio un bicchiere di vino con con delle altre persone
Poi c'è e questo diciamo l'uso sociale ricreativo poi c'è l'uso strumentale l'uso strumentale vuol dire che una persona USA la sostanza psicoattiva per fare qualche cosa per ottenere un determinato scopo che in qualche modo non è legato però ecco al al al discorso sociale del Costa Rica Dio ma legato ad altre fasi dell'esistenza il più delle volte sono sono fasi produttive
Cioè uno dei tipici usi sociale ricche detritici usi strumentali e l'uso degli stimolanti per lavorare
Come prima stavo esemplificando degli stimolanti vengono usati moltissimo per lavorare
Per per stare svegli la notte io che ciò tanti anni mi ricordo che negli anni quaranta non c'era un mio compagno di scuola che al al liceo all'università
Che non si faceva la quella che allora si chiamava le si impallina
Va bene la quale
Si trovava in tutte le farmacie io non mi ricordo neanche come la comprava ma insomma credo credo che andavano dal farmacista gliela chiedeva perché tutti la usavamo ma era la cosa più normale di questo mondo
Non c'era nessuna nessuna demonizzazione non se c'era nessuna nessuna aura di proibizione era la cosa più normale di ma chi non andava un esame se non aveva fatto la Sinpar Mina io mai
Va be'è una cosa assolutamente normale
Qualcuno si è fottuto il fegato che il cuore comunque perché bisogna dire naturalmente i due lati del perché non si sapeva niente diciamo in in negativo nel senso che non si spera che erano troverete che quindi era potevano essere queste cose proibite
Il che sicuramente è stata una cosa positiva però si pone anche che facendo un uso pesante ci si poteva veramente rovinare perché poi quelle che si somma una volta erano molto molto da aggiungere scusate adesso sultanina eccetera
Ecco questo è l'uso strumentale l'urdu voluto mentale io considero anche l'uso per esempio dei tranquillanti l'uso per fare determinate cose che l'equivalente dell'uso delle rovine insomma il il tranquillante le rovinate persona perbene
Il il l'uso dei sonniferi che in in Italia ho letto statistiche sono estese non so in quale percentuale non
Ma credo
Pantano trentacinque per cento
L'uso del caffè terra perché naturalmente caffè sveglio eccetera eccetera
Infine io ho identificato un ultimo u quindi abbiamo visto quindi fino a uso sperimentale uno sociale ricreativo lo stupro
Uso strumentale e quello che io ho chiamato sull'ultima che il Chievo chiamato uso espressivo e questa è una cosa che è un po'più collegata col col discorso del proibizionismo pervenuta espressivo
L'uso che legato a un fatto di costume
Cioè il fatto che
Una una
è legato non tanto al bisogno di usare una certa sostanza per ottenere un certo effetto ma quanto a usarla perché la usa l'altro all'aula l'altra la usa questo lo usa quest'altro si legge sul giornale la l'ho usata all'attore l'ha usata ecco il discorso è questo cioè è un uso che a una una un un
Una sua matrice tenne la cultura ma che ha poco a che fare con dei bisogni reali di
Di modificare il proprio stato di coscienza dico voglio dire corrisponda ecco al fatto che una persona si rompe la macchina perché
Ce l'hanno gli altri oppure uno che si compì la macchina perché effettivamente tutti i giorni si deve spostare mettiamo i duecento chilometri a questa è un po'la differenza
E Illy nell'uso espressivo effettivamente le quindi sposa proibizionismo entra molto perché innesca indubbiamente tutta una serie di meccanismi di diciamo positivi e negativi il il che in qualche modo creano
Per reazione o per
O per imitazione tutta una cultura o se la vogliamo chiamare uno sub cultura che diventa poi molto difficile da da sradicare proprio per la sua
Diciamo fatuità in qualche modo no per il proprio perché perché son le cose sul più difficile all'americana su proprio quelli che son legate alla alla proprio a questi influssi culturali
Ecco io quelli questi usi alla promette possono anche essere mescolati fra di loro perché indiscutibilmente l'uso che si fa oggi di di marijuana e di hashish corrisponde all'uso sociale e ricreativa ma corrisponde a Krum espressivo perché innegabilmente oggi forse molto meno di una volta ma io ricordo che quindici anni fa era effettivamente uno fatto un fatto culturale ed era in qualche modo quasi addirittura uno status symbol
Io a questo punto mi fermerei se ci sono delle domande
Va bene
Fu
Precisione cosa ne pensi delle comunità
E non mi riferisco perché l'unico referente ma l'avvocato dell'imputato volevo assolutamente psicofarmaci di avere un'altra particolar modo avesse che fanno riferimento al Alberto al metodo del ventotto come annotando di Parigi concentrati solida di solidarietà qui a Roma quelle che Rossana Rossanda un po'di tempo fa definire l'inferno repressivo del nuovo degli anni volevo sapere se tu la pensi come lei se tua ora come ora la pensi come lei e se pensi detto per rispetto alla ricerca o meno delle motivazioni che spingono il individua drogarsi abbiano fatto un certo lavoro e comunque in generale
Abbiamo svolto un intervento sul sulla sulle professioni
Domande un po'fuori tema comunque presso le posso rispondere molto rapidamente non sono un tecnico di queste cose e quindi non possono entrare in merito alla alla diciamo alla metodologia dell'intera comunità terapeutiche
La mia opinione
Sempre attraverso la documentazione mi son potuto fare e questa
Ci sono sicuramente un certo numero di dicasi che possono essere utilizzi evidenze possono giovarsi del trattamenti comunità terapeutica
Le comunità terapeutiche sono molto diverse come già detto tu prima Muccioli è un caso particolare ci sono altre comunità in cui tutto tutta questa bardatura bellica Muccioli Ana non esiste e vanno probabilmente anche meglio
La il dato che noi come radicali come il Corano interessa e questo è che noi pensiamo che vada valutata la funzionalità delle comunità terapeutiche
Perché
La funzionalità delle comunità terapeutiche italiano non è mai stata valutata sia stato un solo studio
Fatto da Gori che c'ha la Comunità Cascina Verde a Milano persona molto onesta il quale ha riconosciuto che nella sua comunità l'indice di funzionalità lei io l'ho potuto valutare secondo una mia una mia interpretazione intorno al trenta per cento ma non va al di là del trenta per cento
Studi che sono stati fatti in America da altre parti i direi che nessuna nessuna comuni in nessuna comunità nessuno studio a cialda riuscito a individuare una comunità terapeutica in cui ci sia un indice di recupero che sia superiore al cinquanta per cento ma comunque su tutte molto al di sotto del cinquanta per cento
Questo è un dato di fatto ma non siamo contrari dove al
La media extracomunitaria secondo i dati anche questo sono sono valutazioni che sono state fatte poche volte secondo morì del venticinque per cento per esempio cioè il mio questi anni questo costume il io mis mi rifaccio sempre alle statistiche delle statistiche son state fatte all'università del Texas e le secondo cui ecco la il grosso grosso modo l'efficacia delle comunità terapeutiche a distanza di due anni corrisponde al quaranta per cento mentre l'efficacia del niente cioè del delle gli individui lasciati a se stessi
Sono nell'intorno al venti per cento
Perché c'è anche il discorso da fare che l'efficacia delle varie metodiche di trattamento Rossini demenza non vanno valutate nel vuoto vanno valutati in rapporto a quello che sarebbe un decorso spontaneo perché bene o male qualcuno con l'andare degli Agnese cioè indubbiamente ci sono da maggio da teste di serie potuto vedere c'è una tendenza alla alla alla diminuzione anche senza bisogno di
Avere trattamenti particolari
è un farmaco sbagliato prima
Eccetera gagliarda nel contesto di un libro
Però adesso non servirà un libro edito da Franco Angeli ma adesso non ci sono
Comunque Zandano aveva alluso al fatto di una remissione spontanea io chiedevo poc'anzi dopo quanto tempo il la tossicodipendenza a una sua emivita in media di otto anni e mezzo
E l'ottanta per cento dicono alcune statistiche appunto porta la remissione spontanea cioè da eroina sì delle rovine
Però appunto questo è un fatto da documentarsi diciamo così mi Bellini e mi pare che lo metteremo nel Factbook comunque e mi dico è un criterio è un criterio cioè la durata della tossicodipendenza dell'abuso che uno come etica ha un suo al tempo piuttosto limitato nella maggioranza dei tossicodipendenti
Al punto che appunto ma mi piace
La l'altro criterio quindi questa controllando questo cripte l'altro sulla comunità no il problema e comunità sociale o comunità terapeutica
Se e terapia vale a dire la terapia de ad deve trovare degli indicatori l'obiettivo eh la restituzione integrale cioè ritornare indietro non essere più distinto attiva dipendenti o la guarigione da qualche cosa più o meno parziale
In questo senso cioè se l'obiettivo è la terapia come la si intende lo stipendio dal punto di vista medico le comunità terapeutiche sono se sono senz'altro fallimentari in quanto che anche se rimangono in per un certo periodo fuori della dalla dalla tossicodipendenza sono molto alte le recidive dopo che si è usciti dalla comunità terapeutiche
Se la comunità invece e di accoglienza sociale cioè se il giovane trova soltanto in quell'ambiente comunitario la solidarietà e tutti gli altri elementi di convivenza civile sociale che non trova nella società
Al suo esterno allora se e quindi in questo senso allora alle comunità terapeutiche non l'abbiamo nessuna obiezione fondamentalmente appunto perché e un oasi pre Him in sostituzione di una società di di una di una Societ di una società che non riesce a offrirne solidarietà né elementi di civismo di convivenza civile eccetera umanitaria eccetera eccetera quindi va be non so evidentemente la mia obiezione no la mia obiezione bisogna ricorrere alla comunità
Perché è uno abbia solidarietà se la trovasse al di fuori programma e non avrebbe bisogno dalla comunità
Sì nel caso Muccioli invece è una impresa dico e io ricordo sembra questa faccenda qui presentato uno un corso appunto di medicina tropicale allontana settantaquattro
Un magnifico film la documentazione
Il una industria e al inglese esso credo io in Zimbabwe forse andarvi no
Tra l'altro ha scoperto in Africa che c'è ed è e vuole sapere nelle cioè fino a vent'anni fa o trent'anni fa era a piedi storti l'africano gente che canta e si trascinava
Perché mi per terra che appunto perché aveva avuto una serie di malattia o di traumi per cui non aveva né braccio aveva ottime gambe go Monte bene questa industria
Andò lì
Ed era un'industria di apparecchi ortopedici o si prese si pensi chi dico si si fece carico di ristrutturare ortopedica mente tutta questa comunitaria no
Le ho gli gli eletti N e li fece e li istruì perché costruissero altri ha altri altri pezzi ortopedici da esportare in in in Inghilterra era era data come medicina sociale no questa era la medicina sociale cioè essere andati lì dico e e essere vendute ben accetti la loro perché erano già delle persone destinate a un abbandono completano rende pur non furono immessi e in una sorta di industria comunitaria per fabbricare gli apparecchi ortopedici che primus a inutili per loro perché poi servivano esportare
Ecco la impresa comunitaria alla Muccioli al alto significato Bernini non c'è cioè se per evidentemente la società si è scordato che c'è già Jack ci sono giovani che possono essere vogliono essere artigiani vogliono essere fare
Non so giardinieri Edoardo terrestre altre iniziative che sta allevatori di cani odio di animali star in questi valori di una di una società agricola è se serata
Riprende Rimini è tipicamente poi tra l'altro con la città sconvolta da una da una da da un pazzo progressismo basato soltanto sul turismo sulla i trenta filmate clade evidentemente dico
Dico ha risposto ad una certa esigenza di tipo sociale piuttosto che di tipo terapeutico questo comunque per dare una mia parziale disposto la le altri problemi che dico per entrare nell'argomento no dico in un'altra maniera per dividere i farmaci sono appunto
E quelli sono deprimenti ero stimolanti no e tutti i narcotici presentare fondamenta danno soldi si chiamo narcotici ma che danno sonnolenza
E un dato fondamentale e che il tossicomane da e Rovigno da morfina dal metadone è uno che ex che cammina Penta con le gambe e le braccia e dormendo nel pentolone e non è affatto un un violento è piuttosto pacifico calmo mite il problema viene con la crisi di astinenza sotto crisi di astinenza
Allora faccio un'altra piccola parentesi Luck e la crisi dell'astinenza il parametro fondamentale sul quale si parla di tossicodipendenza cioè un farmaco da tossicodipendenza se io non prendendo l'epoca di in crisi
Con l'altra definizione che ce n'ho detto dell'altro che del del l'Iraq della droga come male perché mi dà mi mi rende schiavo della sua del suo e della sua abitudine perché altrimenti o acquisire di astinenza in crisi di astinenza
E non è che divengono tanto violenti però però credo comincia a rubare eccetera eccetera fanno uno strappo lo scippo ma ecco però sei credo diventa più o meno ed è sicuramente una persona che molto molto agitata molto in coordinata no che che può dico che se ti chiede a mollare un cazzotto la molla Baronio del sicuramente non ha non è che abbia molto più forza
Perché questo lo dico perché si si legge appunto che i tutti i criminali non l'abbiamo letto su qualche giornale di qualche giorno fa il settanta per cento dei criminali negli americani essi quindi una droga prima di andare ma a rivedere semmai possono prendere un atto deprimente che l'alcol
Perché l'alcol può essere indossato
Cioè
E sempre deprimente il suo effetto così come quello per le rovine no se non che e dico è più graduale va dall'alto in basso dalla corteccia fino ai centri più bassi quelli bulbari che si trovano del peduncolo tra cervello la conta
E il va be cioè il midollo
Rigo
Le dico allora
O se si si appigliano piccole quantità si inibisce la corteccia cioè tutti gli elementi volitivi e conoscitivi per cui ciascuno di noi diventa un pochino a decine Prato cioè euforico in bande minimi bit no con il problema dei dei narcotici invece c'è una maggiore sensibilità dei centri bulbari
Cioè non è sì la corteccia si rimane più vivaci però c'è la i centri bulbari centri bulbari solo di uno dei più dei principali no è il centro della respirazione
Per cui l'uso continuativo delle rovine o della morfina a furia di deprimere questi centri no si respira con una minore frequenza no quindi per io anziché rispiegare diciotto volte al minuto
Il respira più lentamente possono cioè ammenda diminuisce la frequenza del del del del respiro
Questo può portare col passar del tempo a quello che si chiama polmoni narcotico minore espansione quindi minore movimento anche delle delle ciglia che stanno sulla mucosa
E si ed è dico il Palumbo al narcotico può essere o è stata presa in quell'azione come l'elemento scatenante della morte da overdose
Perché molto spesso questi che muoio da overdose sulle ritrova ritrovo lo con la bava alla bocca
Effettivamente dire no i loro polmoni essi a e pieno di questo segreto per cui o hanno descritto anche delle modificazioni istologiche Citron soltanto in questi casi deluso deve tu proprio tu e e e c'è abbastanza fondamento teorico per pensare che attraverso la depressione dei centri respiratori
L'Atalanta attraverso la diminuzione della ventilazione fisiologiche si possono accomunare fenomeni centrali fenomeni periferici per punti col passar del tempo va si può aprire questo
Il il dico questa predisposizione a morire rapì dico improvvisamente sta una questione da da da da portati da polmone narcotico è il contrario e collana traduzione semmai di però dico qui e la cocaina la cocaina fa male o fa bene no è innocua si soldi
Cioè la la cocaina è stimolante in linea di massima tra l'altro punto Caro far fare se sulla base la cocaina poi bisognerebbe cambiare un boy certi concetti dipendente di accettazione
Però punta quindi sono sono dettagli il problema fondamentale cocaina che vasocostrittore è un anestetico
è un anestetico di superficie per vasocostrizione
No per cui i sì voi sapete si alle il il con la cocaina come tale non è usata tanto in questo senso la usando Gaucho ancora forse Dottorini
Quando vogliono fare dalla indico scoppia fanno una spruzzatina di cocaina ma dopo la media dei derivati dal Lido coi Gogol la libido Caino la poca ivi
Come anestetico ispettrici quindi il problema fondamentale che a furia di vasocostrizione voi avete sentito il buco del setto
No se per provocando la vasocostrizione anemizzata To quel punto lì quel punto può andare pian piano Alina al i potrò sia atrofia necrosi essi forma il
Sia e si necrotizzato unto il setto nasale ma il problema è che può alzare la pressione
Molto raro invece quello che più io dico che è poco prevedibile ad un pochino poté Bricolo so e che fa aumentare la pressione
Arteriosa perché per vasocostrizione ribasso costrizione e può dare naturalmente a un altro fenomeno simpatico metteva accelerare i cuori
E questi sono ecco quindi quindi la cocaina così innocua può essere caldo tossica attraverso questa scarica eccessiva di di di effettivi cardio circolatorio ma dico dunque un'aria un po'che è assente però beh mi sembrava che potesse anche per mani quindi che mi pare che le faccia un'elencazione di queste cose ecco semmai la domanda per la volevo fare io
Sì sì la domanda volevo fare del fascismo queste così potrà può essere schematizzato e cioè come effetti principali distingue appunto dal punto di vista farmacologico magari qualche notizia si può dare è una sulla farmaco cinese fanno con dinamiche cioè sono criteri fondamentali circa la distribuzione nell'organismo di queste sostanze quando sono prese per via intramuscolare o per il naso
No o quanto tempo quando tempo rimango nel sangue il metadone di dicevo dura una ventina di ore
La con la morfina e la cocaina un quattro
Definite biologici mi la e di vita è più corto
Nei se se vi va bene questo schema io questo lo potrei fare ricorso no molto in linea di massima così se dove prestarono lo spedì già andare un'altra precisazione
Sull'eroi la sì la borsina fu studiata ampiamente degli anni venti appunto e c'è tutta una tradizione di studio sulla morfina che va dalla metà degli anno tutto dell'ottocento fino appunto agli anni venti trenta
Le rovine la marijuana è stata studiata ampiamente vero l'hanno fatto gli inglesi inteso da tutto il sull'eroina
La la la letteratura scientifica serenità e scarsissime se ne sono accorti soltanto all'inizio degli anni ottanta e parliamo tanto dell'aerolinea però nessuno sta facendo questi studi per cui i primi lavori sulla linea sono tutti quanti degli ultimi anni
Voglio dire farmaco termini farmacologici di Farmacologia moderna vale a dire studio dove fanno cugini sì parlato di mi dinamiche terze
Tutto quello che indica viene attribuita alla rovina cos'è un'altra un altro dato fondamentale che scoprimmo insomma no nessuno sapeva acqua a che cosa dell'eroina
Cioè tutti gli studi di farmacologia fatti su attorno
O di tossicità fatti sull'eroina specialmente in Italia riguardavano lo
L'aspetto forense e giuridico andavano a vedere le cartine dell'eroina delle cave ed euro in atto per sapere quale erano lei mi le mistificazioni che ci potevano essere e da qui dedurre il metodo di estrazione o di preparazione e da quale luogo poteva derivare
Ma non c'è posto nella nei medici legali negli studi medici e legali italiani con diversamente da quello che capita negli Stati Uniti non si è posto il problema ma questo no se sul mercato quindi aperto al consumo queste queste vendette cartine andiamo ad ecco cosa c'è perché Kim il consumatore eventualmente quali danni a quali danni esposto
Questo mentre mentre c'era nel in California per dieci dopo il tuo acquistabile tua cartina
Però c'erano i laboratori privati con dieci dove ti facevano in esametri dicevano che quali della percentuale perché il dato più grosso non è tanto il taglio ma la variabilità della percentuale
Finisco quelle che definisco questo unitario prima e lo dicevo già del
In tutti i punti più per le per riferirmi a quel dato al discorso della dipendenza uno le le morti molto più frequentemente capirono che il ragazzo non distinto
Avrebbe dovuto cominciare con una dose molto più basso perché era diminuito la sua rilevanza questo magari si spara dentro quaranta cinquanta mila quaranta rende cioè il doppio di quella abituale
Poi magari dicendo ma io ero abituata pigliarmi tante figuriamoci un po'che non mi fa tra è questa è questa l'overdose che è relativa
Perché ha a che fare appunto con questo criterio della tolleranza tolleranza e che quindi va in un certo senso per cui al bivio a bisogni sempre di dose più a più alte
E che però una volta che tu hai sospeso decresce prende feci di colpo per cui quando varie fartela deve essere alto cauti sapere che ai questo rischio per cui di ricominciare da dosi più basse
Saluta quasi queste tanta cosa che io credo Giuseppe ti do subito la parola possiamo mettere in questo fatto quindi questo tipo qui grazie
Chiara che non voleva farla
In
Come facciamo
Spetterà così intatte ha risposto Egea Gina ed è Gatto e io infatti innanzitutto volevo chiedere la differenza fra eroina cocaina e delle sedi e poi eccolo lei ci ha detto e adesso è Gino e il fatto di morire per overdose e perché non si morì in effetti per overdose Senna ed il tie io perché ed è e e quello che dicevi tu adesso pagare una somma non né quanto più precisamente ecco aprirsi facciamo
Cioè il
Giuseppe
Io non so cosa fare o comunque da certamente potreste fare una serie di domande e dalle Giuseppe telefonare ognuno nessuna traccia Facco
Ha scritto la sceneggiatura disponiamo da rispondere ma in maniera più appropriata no io io volevo sapere gli altri affetti tipici dell'eroina altri danni de relato perché il fatto che si sente sempre il fegato il fegato spappolato
Ecco io non non so se non la Royal ebbero ognuno nella meglio assume Aldair formazione sulla sulle altre droghe che non conosco di quelle del crac la ecco va be'se era così
Taradash niente qualità dei dibattiti coi contraddittorio obiezioni contraddizioni loro hanno detto Netanya mese Neamt importante Erminia esatta niente cioè forse ha capito fischietti affine
Top Guns delle tante il consumo di droga e qui non so se l'interrogante è diminuita mentre in Germania è aumentata
Se questo è vero dovere che veda il PAI veniva negato importantissima perché laddove non c'è le altre edizioni diminuisca Lanza credo che la gente non lo sappiamo bene fino ad arrivare alla madre
Io non associati e
Attraverso ecco la mia la mia domanda assegni mi sembra coi una delle cose principale che dovrebbero andare nel data buca sarebbe Hillary quindi che azione del diritto da parte dei medici di usare le sostanze anche quando sonoro politiche o non si trovano sul mercato per scopi terapeutici
A questo questo è già un'iniziativa dicevo prima nuove voglia ecco giovedì mattina mi sentì Loconte Giuseppina mettiamo questi i medici che hanno usato almeno la morfina credo che valga la pena cioè il coro su il kora sosterranno base questa battaglia che devono fare i medici circa la liceità della prescrizione ma non solo ci sono le ecco allora per dirla ancora più grosse
C'è ci sono farmacologici ed è stato pubblicato ha punito la nota calmo il sangue che dicono appunto che l'eroina fa benissimo nella schizofrenia
E dovrebbe essere usata per cui va considerata farmacologicamente un o un un gruppo un tranquillante maggiore così come qua la lesse di ci sono molti farmaci che sarebbero molto utili per gli psicoanalisti usarli del tipo indoor figlio di di questo tipo per i però prince sempre un blocco
E se non si sono fatti storici l'eroina è perché nessun ricercatore vuole andare mettersi in tutta questa trafila per sapere no dico per avere l'augurio la l'accesso alla alla ricerca cioè uno degli altri se non della proibizione inibisce anche la ricerca decreto per vedere il ricercatore minima sia ricco policy scorci richiedere permessi sui permessi dar conto di carico e scarico di queste sostanze eccetera eccetera
Dove qual è la domanda se dal nel la sulla tua ho risposto costa
Va be'diverse istanze facciamo un'altra volta e il tipo di cravatte invece due è una
Anche ecco l'altro criterio ma il le lei rovina così come la morte che la morfina che poi sono la stessa cosa sul piano fisiopatologia mitiche cioè del lunedì a trasformarsi nell'altra leader del e soltanto passaggio più o meno ci arriva attraverso quella che si chiama la bandiera ematoencefalica va dico quindi sono la stessissima così non da nessun effetto sul secco
Perché è bene patimenti metabolizza il problema è lo spappolamento dovuto alle infezioni alle condizioni antigenico nel quale si fanno i il ricordo tutta la descrizione della tossicodipendenza
Ho la la società ne la società Grandi Medicina Interna nemmeno ce ne dà da due si accorge no che non sapeva niente della tossicodipendenza fa il suo congresso nazionale nella e comincia con la definizione di Banda Ionica
Poi dopo viene quello di polli Mandrione quale la tossicodipendenza è una società socio partiva giovanile recidivante
Propone Del Prete lettere se questo al congressi di medicina interna dopodiché vanno avanti descrivendo e ci sono stati sono una serie di libri in questo senso qui dei medici di medici descrivendo tutto quando come il titolo in genere tossicodipendenze un sacco di malattia bene
Per l'uso della cartina e l'uso della cartina in queste condizioni non igieniche cioè della polvere Tatarstan eccetera eccetera avete tutta la patologia che si poteva descrive nell'Ottocento
Cioè avrete le degenerazioni lecci stelle i corpi estranei avete la più varia patologie la la endocardite anche un altro fenomeno
Nel l'endocardite tipicamente ecco
Per per questi questi in questi colleghi che non hanno mai di non hanno mai scisso la l'effetto patto oggi non dà e rovina come sostanza medicinale dagli atti affetti legate invece a tutto il resto
Ed è incredibile la dico la mistificazione una partizione sistema Parker Lerna che già nelle io vedo un tossicodipendente allora io vi dico un'altra iniziativa
A Potenza è capitato in una ragazza venisse anni viene trovata in stato di agitazione la polizia la porta in in ospedale dove è conosciuta come tossicodipendente ciononostante quando tre quattro giorni questi tre-quattro giorni Gioppo questa muore non trovano narcotici non trovo nessuna traccia di tossicodipendenti loro dico nemmeno tranquillante al contrario il problema è e questa è la tesi della mia controrelazione questa qui
Fa una iniezione di Serenase la Lalo per idolo molto diffuso
Ha una reazione tale con scosse tonico croniche tipo epilessia
Epilessia al mattino la sera i medi in medicina i medici non gli fanno l'iniezione all'indomani mattina richiamo non lo psichiatra vi siete scemi dobbiamo far Terrigno azione
Anzi io quando vidi più questa non deve venire da noi in psichiatria voi basta degli fate Serenase quelli fanno Serenase secondo giorno gli fanno il Senato il pertugio la la sera del secondo giorno all'una di notte va in coma
Questa devo e ed è morta appunto perché tossicodipendenti cioè nient'anche nel trattamento quest'altro nella descrizione nella ricerca scientifica del trattamento marchiata come tossicodipendente in agitazione già eccetera nonostante non avessero trovato nulla
Questa è morta per perché hanno si sono sentiti in diritto di adoperare allo per il loro che è un grosso ed è un tipico appunto neurolettico psicofarmaco
Delle e questa è un milanese a Trieste dove aveva risposto particolarmente Ecora potrebbe farsi carico di questo tipo di iniziative
Ma
E sono questi giorni un parere problemi più andare al fronte dalla
Vale il discorso la risposta sordo senza però da da quando cioè la madre terra Burn One a questo poi corrispondere al punto per la marijuana e solo per vale per lavarlo vale però trovando però dove leggeva cioè rispetto al alla a quando non era più non era permesso hanno trovato tra i ragazzi tra i quattordici sedicenne sedici diciotto anni
Che era ridotto del due per cento cioè laddove diciotto per cento era sedici per cento vale a dire la permessi la prego la la possibilità di andare in una coffee house comprarsi la marijuana non aveva portato all'incitamento al consumo anzi alla riduzione
Però mi pare io devo chiedere scusa cosa
Perché devo provare
Grazie non ho altre domande
Allora
La foto dedicato interamente
Ma secondo me dove
In questo in questo contesto se fosse possibile voi allargando il campo in una fase successiva dal momento che ci sarà crescita di questo gruppo del Cora
Possibilmente un convegno molto amplificato e possibilmente mi documenti lei ha potuto avere tutte le premesse che ci siamo già detti in questa sede proprio per permettere a gente che vuole avvicinarsi a a tematiche e per informazione per per partecipare concretamente per essere essa stessa moltiplicatore delle di questa conoscenza di una corretta informazione
Un'altra cosa che mi premeva ad esempio vorrei appunto da chi
A dal trattato da molti anni il problema e mettere in chiaro these venne venne nella giusta luce un problema che è di tipo strettamente politico quello che poi come diceva Marco essenzialmente il la la tematica sul piano
Giuridico medico lo si vuol metterlo Poli quello delle dell'utility dell'utilizzo strumentale da parte del potere
Economico politico in Italia come nel mondo
Quando ha fatto comodo ad esempio del rispetto delle tra virgolette senza virgolette ipotese di Colozzi rivoluzionarie
E allora c'era una certa permessi vita e altri momenti invece una la tagliola bell'e pronta oppure il non affrontare alcune che una corretta informazione sull'utilizzo uso abusi e consolida droga rispetta problemi e tematiche strettamente sociali
Mancanza di casa mancanza di quello magari a scuola che non funzionò o altro e questo secondo me da parte nostra fare chiarezza su argomenti del genere che poi sono state tematiche essenzialmente trattate intorno agli anni
Sessantotto e successivi fino arrivare al sei settantasette ecco è un problema grosso va penso come Cora
Si debba poter trattare recuperare questo aspetto
Speriamo sarebbe cosa dobbiamo martedì alle diciotto e trenta
Dove c'è
Concorrente del loro
Tre trentasei Duemila intestato al Coordinamento radicale antiproibizionista via di Torre Argentina diciotto zero zero uno otto sei Roma
Allegria