Speciale Giustizia

Questa era lei care signore ventuno in punto buona sera a tutti e benvenuti all'ascolto e lo speciale giustizia dedicato come ogni lunedì sera
Ai lavori del Consiglio Superiore della Magistratura e giovedì scorso ventinove maggio
Il CSM ha dato il via libera alla nomina dei magistrati di Palermo Massimo Russo e giovanile Arda come assessori della Regione mia e Sicilia
Il Pubblico ministero della DDA e il sostituto procuratore generale della capoluogo siciliano sono dunque in aspettativa passaggio indispensabile per poter fare
Parte della squadra di Governo guidata da Raffaele lombardo una decisione che però ha spaccato della plenum di Palazzo
Dei marescialli secondo la maggioranza infatti la legge non lasciava discrezionalità all'ok è un atto dovuto
Ma sono stati in molti invece a sollevare obiezioni soprattutto per una scelta giudicata inopportuna anche perché Russo è Ilardo da
Governeranno proprio dove hanno esercitato le loro funzioni di magistrati
La decisione finale è passata così di misura tredici voti a favore espressi dalla dice Presidente Nicola Mancino dai togati del Movimento per la giustizia
E Magistratura indipendente da una parte dei colleghi di Magistratura Democratica unità per la Costituzione
E dai laici di centro destra uno solo il voto contrario quello della consigliere laico di centro sinistra e letizia Vacca mentre dieci sono stati gli astenuti a cominciare dai i vertici della Cassazione oltre che i laici di centrosinistra assieme a una parte dei togati di M. D. è unico posto
Il giudice e deve essere terzo non di parte l'attività principale di un magistrato e quella di fare giustizia ammonito ad esempio il primo presidente della corte di Cassazione Vincenzo Carbone
Una posizione condivisa da altri rappresentanti dell'organo di autogoverno anche se con sfumature diverse come nel caso della consigliere di Magistratura Democratica Livio Pepino che pur mia riconoscendo ai magistrati la più ampia possibilità di impegnarsi
In politica ha detto che sarebbe stato necessario un ulteriore approfondimento del caso perché
Per un mandato di governo sono doverose molte cautele
Perplessità non ha nascosto lo stesso Mancino che pure ha votato a favore infatti numero due di Palazzo dei Marescialli a prima
Raccontato ai consiglieri di aver incontrato il governatore Lombardo il quale mi ha voluto spiegare di persona che la scelta di Russo ER da nella sua squadre dettata dall'esigenza di dare
Un segnale di trasparenza della Governo e la Sicilia
Poi accolto l'occasione per manifestare
Quella che è una sua convinzione
Chi svolge un mandato di Governo ha detto Mancino alla fine non dovrebbe più rientrare in magistratura perché resta un uomo di parte il problema
Andrebbe risolto sul piano legislativo a sottolineato il vicepresidente del CSM che si è detto però scettico
Perché ciò accada
Noi questa sera come sempre vogliamo farvi ascoltare integralmente lavori Belletti plenum ma su questo la prima praticare i guardaroba Simonetta Matone Sostituto procuratore presso il tribunale
Dei minorenni di Roma
Che sarà il capo di gabinetto del Ministero per le pari opportunità guidato da Mara Carfagna ha avendo ricevuto a maggioranza il via libera dalla plenum al suo collocamento fuori ruolo necessario appunto per poter ricoprire l'incarico ministeriale ma ascoltiamo dunque la seduta del plenum del CSM del ventinove maggio scorso
A sedute avverte abbiamo pratese ai sensi dell'articolo quarantacinque
Che una norma
Priorità rispetto alle altre anche quelle che abbiamo rinviato a questa mattina
Protervia di Terza Commissione
Manca la terza viene perché non è possibile aspettare la terza
Collocamento fuori del ruolo organico della magistratura della dottoressa Simonetta Matone
Il relatore Petralia
La richiesta e da parte del
Del Ministro per le pari opportunità
Magistrato ordinario che ha conseguito la sesta valutazione di professionalità con funzioni di sostituto procuratore della Repubblica presso il Tribunale dei minorenni di Roma con il suo consenso
Andrebbe a fare il capo gabinetto del Dipartimento per i diritti e alle pari opportunità presso la Presidenza del Consiglio dei Ministri
Ho riferito
Siamo in numero legale chi è d'accordo alzi la mano prego
Perché non
Ho poco da dire
Serie
E non lo dico per quanto riguarda la pratica
Che stiamo esaminando
Ma
Prego tutto il Consiglio
Di
De contare quanto il fuori ruolo stiamo decidendo
Per magistrati che per una ragione o per l'altra non esercito non più l'attività di magistrato
Per alcune
Nulla vieta dire perché è giusto che lo siano per altri qualche cosa da dire vi sarebbe
Intendo sottolineare con queste
Brevissime osservazioni
Quanto sia stata erronea la circolare che abbiamo approva più fuori ruolo
Perché tutto nasce da quella Cercola
E nasce in un momento di emergenza nella quale come ebbi occasione di dire non ha ascoltato allora
Nel quale
I magistrati debbo esercitare la loro
Attività
Che essenziale per
La soluzione del problema giustizia
Di questo è vero ma noi abbiamo
Ecco così il CSM il ventinove maggio scorso ha concesso l'aspettativa necessaria perché possano
Guaccero la formazione del nuovo Governo questo era nella previsione di tutti
Tant'è vero che abbiamo detto
Quelli che non vengono computati sul piano della discrezionalità e quelli che vengono computate sul piano della discrezionalità col Ministro che chiede l'ausilio di un magistrato come capo gabinetto
Credo che rientri fra i doveri del Consiglio Superiore magistratura
Fresa
Solo un'osservazione che mi viene dalla dalle dichiarazioni del Consigliere renda il problema della diretta collaborazione e è un problema risolto con legge
Fosse soltanto per la nostra circolare oggi dovremmo dire no fosse soltanto per la nostra circolare dovremmo dire no ai fuori ruolo della dottoressa Matone del dottore aprile mi pare che viene dopo
Il problema perché la nostra circolare prevede un termine di decantazione come è stato detto prima del rientro del del o di un ricollocamento fuori ruolo e prevede comunque dei tempi complessivi
Il problema che io mi sto opponendo
Riguardo la dottoressa Matone non ho molti dubbi nel senso che è sicuramente un
Incarico
Di diretta collaborazione con il ministro
Ho qualche dubbio in più però qui CDU sarebbe voluto il Presidente o il relatore della terza Commissione che sia un
Incarico di diretta collaborazione col Ministro l'incarico che si andrebbe a conferire al dottor Aprile
Perché il dottor Aprile andrebbe ad essere destinato come capo della segreteria del Sottosegretario quindi
Collabora direttamente con il sottosegretario non con il Ministro è e soltanto un dubbio che esterno
Al plenum quindi qualche dubbio sull'aprile cielo sulla prima praticano nord dubbie voterò a favore solo perché c'è una norma di legge che ce lo impone
Scusate una piccola riflessione per tutti l'abbiamo preso una posizione in questo Consiglio nel senso di che quello che conta come attività principale quello di
Fare il servizio giustizia e fare processi e quindi c'è stata la circolare che ha portato a sessantacinque limite e ha dato alcune eccezioni
Ora io volevo sapere
Da voi per esempio nel primo caso non faccio nomi né mi interessa mi interessa la gestione globale del sistema da quanto tempo e fuori ruolo non sta scritto nella
Relazione ho cercato inutilmente di trovare
Lisco da quando temo forse ha superato i dieci anni non ha superato
Insomma vorrei dire facciamola con un po'di attenzione per esempio di semplificazione dato non trovo da quando anni fuori ruolo potrebbe sopra i dieci anni lo facciamo così non ce ne accorgiamo primo punto secondo punto
Mettiamoci ben d'accordo che il ruolo è quello che conta il fuori ruolo non è un ruolo accanto al ruolo negativo fuori ruolo
E non si possono essere passaggi fuori ruolo i fuori ruolo si sommano tra di loro ai fini della oppure nostra costa perché non abbiamo fatto una riflessione su questo punto io che faccio questo fuori ruolo ma con un ricarico e un nuovo ruolo giù la valutazione di tutti ci vuole valutare
Cioè io a fare una riflessione perché se cominciamo a cederlo tutto questo qua alla fine ci troveremo un'altra volta un enorme successo
Diciamo carico di fuori luogo due cose bisogno manda non c'è scritto da quando tempo questo soggetto è fuori ruolo
Se è spirato meno leggi e poi il termine inderogabili santi ci avesse ha ragione
Diciamo il collega a farci riflettere su questo
Il secondo punto io non vorrei considerare il fuori ruolo come se fosse un'entità accanto all'uno per cui ci sono passaggi interni sempre meno Policoro autorizzata però a certe esigenze oggi non posso transitare nel fuori ruolo per un'altra esigenza di una nuova rivalutazione
In cui non si ricomincia da capo si somma già il periodo precedente fuori ruolo procede a votazione globale anche delle nuove esigenze rispetto a quelle
Del attualmente nella vita e poi soprattutto che se non entra valutata
Importante quanto tempo che sta fuori ruolo
Grazie
Apro nucleo
Anch'io ho dei dubbi non so se stiamo discutendo di entrambe queste pratiche o soltanto della prima della seconda
Ma siccome noi abbiamo approvato la nuova circolare che contiene delle previsioni abbastanza Netscape precise
Le vincolanti da un lato io vorrei che segnalare che le delibere quando hanno questo oggetto
Forse è opportuno che diano conto delle circostanze rilevanti Ai fini del giudizio circa la possibilità del fuori ruolo o no
Mi spiego siccome l'articolo tre della circolare stabilisce che non può essere un periodo superiore a cinque anni che quando c'è stato il rientro in ruolo non si può avere un nuovo incarico fuori ruolo
Prima di cinque anni e poi mai sappiamo che c'è il famoso articolo tredici che stabilisce che tutte queste norme ogni altro limite sono derogabili per gli incarichi di diretta collaborazione
Quando ci sono situazioni di questo genere io penso che sarebbe necessario
Che la delibera desse atto se il magistrato è stato già fuori ruolo in precedenza
Se sono passati almeno cinque anni dalla cessazione del precedente fuori ruolo
Se ciò non è avvenuto
Perché essi deriva la circolare evidentemente soltanto per una dei casi di specie
E quindi ad esempio
Se l'incarico è di diretta collaborazione quale sia il riferimento normativo in base al quale ciò si riscontrate
Perché altrimenti così veramente siamo un pochettino in difficoltà nel valutare la sussistenza delle condizioni o meno per il collocamento allora in due parole per quel che riguarda il primo caso della dottoressa Matone
Io leggo che è magistrato se non capisco male che è stato sostituito è attualmente credo Sostituto Procuratore pubblica presso il Tribunale dei minorenni di Roma quindi non è fuori ruolo sembrerebbe
Però siccome ho sentito parlare ricordo che era stata fonico vorrei che fosse specificato che fuori ruolo ha fatto in precedenza e se sono passati cinque anni dalla cessazione del suo primo fuori ruolo
Nel caso di specie l'incarico che e di Capo di Gabinetto per il dipartimento
Per i diritti e l'opportunità presso la Presidenza del Consiglio dei Ministri credo che sia un incarico di diretta collaborazione però io non voglio ritornare al dibattito che vi ricordate in un caso per quello che io so vinca e diretta collaborazione
Sono individuati dalla legge quindici deve essere una norma che stabilisca che questo è un incarico di diretta collaborazione o una norma primaria o il Regolamento
Di organizzazione dei singoli ministeri quindi per quel che riguarda la dottoressa Matone credo che sia necessario accertare se è stata fuori ruolo prima certamente ricorda che c'è stata ma probabilmente sono più di cinque anni che ci sta insomma tutte le condizioni perché rispondono i requisiti previsti sia dalla legge e integrati dalla nostra circolare che
Consento a ristabilire le condizioni a cui si possa andare per il secondo caso del dottor aprile
Io leggo che la vita che questo magistrato era fuori ruolo
è stato richiamato il ruolo con delibera del no non posso non ha preso ancora possesso
E allora
Avremo il dubbio di verificare se la circostanza che non abbia preso possesso
Consenta di considerava ancora fuori ruolo nonostante che noi a tutti gli effetti giuridici consigliamo sempre la data di delibera del plenum come quella che dar luogo poi a ogni effetto conseguente
Peraltro in questo caso c'è un secondo il Governo abbia perché vedo che l'incarico come diceva il collega fresa è quello di
Capo della segreteria del Sottosegretario
Al Ministero della giustizia
Io
Per la verità escludo ad essere sinceri che il Regolamento di organizzazione del Ministero della giustizia
è il decreto quattrocento del nord è quello sulla base dei quali sono stati fissati i principi per poi l'organizzazione dei singoli ministeri qualificano gli incarichi presso i sottosegretari come incarichi di diretta collaborazione con il ministri
Però tutto ciò viene facilmente risolto nella mia ottica pure ricordo che in un altro caso invece il Consiglio vota o diversamente definire di diretta collaborazione incarico che a mio giudizio non lo era perché non era prevista nessuna mai regge bene in questo caso è più facile
Perché io il Regolamento di organizzazione del Ministero della giustizia
Prevede espressamente ricordo perché c'era il Ministero quando fu fatto quindi e cioè
L'elenco tassativo di quelli che sono gli uffici e gli incarichi di diretta collaborazione quindi basta riscontrare il Regolamento di organizzazione che si può prendere immediatamente possiamo subito a vedere se questo sia effettivamente un incarico di diretta collaborazione o meno
In mancanza di questi chiarimenti
Sia per l'uno che per l'altro caso io voterò contro questa proposta perché non mi sembra motivato
Riviezzo
Sì io sono d'accordo con il presidente Carbone sul fatto che è bene che i le delibere guardi collocamento in ruolo contengano anche queste indicazioni del termine massimo eccetera
Per la verità dopo in questo momento il termine massimo dopo la legge che ha azzerato i dieci anni e quindi si dice di condono da zero
Probabilmente qui siamo sicuramente all'interno perché
Però è però la valutazione globale è giusta e io condivido anche per una valutazione che deve fare il Consiglio per quanto riguarda la seconda pratica
Io vedo che qui però per la verità non è un ricollocamento in ruolo
Dove si porrebbero quei problemi e che probabilmente Stefano Aprile non è mai non ha mai preso possesso nell'ufficio di provenienza per cui infatti a delibere
Revocava delibere di collocamento in ruolo
E lo conferma né il fuori ruolo ora se sia la stessa cosa non lo so non so se la stessa cosa nota buddista amministrativo
Perché se non fosse se lui non avesse preso possesso nel frattempo e quindi
Fu questa dovesse essere considerata una conferma del fuori ruolo seppure in diversa in diversa posizione
Ecco ecco dico allora
Dico poniamoci anche questo problema ulteriore perché io condivido le perplessità di di Mario e di qualcuno di Antonio sulla questione si è un incarico apicale o meno
Però mi pare che la questione
Potrebbe essere superata dal fatto se questo è una conferma del fuori ruolo che si alla conferma del fuori ruolo accetto se essa ha certo bisogno dei
Si si perciò dico
No però i c'è il problema del ricollocamento probabilmente in questo caso non si pone non è che è uscito è rientrato
Questo volevo dire a benissimo
Ma io credo che
Cominci a cominci a scusatemi
L'espressione la litania
Dei fuori ruolo
è noi abbiamo fatto una disciplinare in sostituzione di una disciplina di primo grado il legislatore ha tolto di mezzo i fuori ruolo perché non li ha disciplina
E non avendoli disciplinati noi con la circolare ci siamo sostituiti e abbiamo detto i fuori ruolo obbligatori sarebbero turistico e abbiamo indicato incarichi internazionali
Posti di responsabilità apicali presso il Ministero della giustizia
Poi abbiamo detto nel restano ne restano sessantacinque
Ma i sessantacinque sono anche in relazione ad una previsione che non può sfuggire a tutti noi la previsione era che
Saremmo passati da un Governo ad altro governi indipendentemente dalla formula politica che regge il Governo perché un nuovo Governo non ha il dovere di tenersi fuori ruoli dal precedente Governo
Questo Governo ha il diritto di governare anche attraverso la collaborazione dei magistrati oppure no
Se nella motivazione della di questo provvedimento si dice ecco
Che
Si tratta come Simonetta Matone si tratta di un magistrato alla sesta valutazione di professionalità sesta valutazione di professionalità significa anche la sua anzianità
Tutti non è una
Non è un capriccio quello dalla sesta della sesta valutazione deve fare il capogabinetto per al Dipartimento per i diritti e le pari opportunità presso la Presidenza del Consiglio dei Ministri
Poi sia esso si sono giunge
Che non può essere autorizzato fuori ruolo un magistrato che si sia impegnato nella trattazione dei procedimenti processo eccetera eccetera
Ovvero quando quest'ultimo presento un indice di scopertura dell'organico superiore a venti per al venti per cento
Ora viene fuori
Che tutta questa valutazione che è frutto di un esame che proviene dalla terza Commissione che quella che istruisce
è ci mette nella condizione di sapere che
La dottoressa Simonetta Matone va a fare il capogabinetto presso il Ministro dalla pari o poco opportunità per i diritti e le pari opportunità ci sono le condizioni
E le condizioni ci sono di che cosa discutiamo vogliamo discutere sempre daccapo cioè il fuori ruolo finisce con l'essere nord centrale rispetto alle nostre responsabilità
E noi dobbiamo accertare se il limite è stato superato non è stato superato certo qui c'è un difetto che della passata il passato Governo e dall'attuale Governo di prima arriva meglio alloggiati
Ecco per per usare
No ma comunque e questo è il problema cioè
Il Ministro della Giustizia ci dice questo e poi ci dice l'altra cosa io so
Che al Ministero della giustizia il forestiero tra virgolette non è ammesso
Per forestiero intendendosi qualunque dipendente collocato in aspettativa presso la propria amministrazione per rendere un servizio al Ministero dalla giustizia
Però il capo della segreteria del Sottosegretario rientra fra i compiti istituzionali oppure non rientra
Io so chi ci mettiamo ci mettiamo un funzionario al Ministero della Giustizia di dicono che il funzionario della pubblica amministrazione non ci va
E allora di che cosa stiamo discutendo guarda è parte il fatto che io
Aspetto per fare una pratica la bellezza di trentacinque minuti
Politici curiale discutiamo sempre da capo non lo so
Pilato grazie Presidente vorrei dire che per la dottoressa Matone non ci sono problemi perché rientra
Fra quelli che non son contesti nelle deroghe ma e non si raggiunge il limite
Le sessantacinque magistrati fuori ruolo quindi anche la motivazione mi sembra assolutamente corretta che si tratta sicuramente di una funzione apicale di diretta collaborazione e che e
Esclude tattica vedete c'è che costituisce una deroga ai limiti numerici per quanto riguarda il dottor Aprile
E anche di sconti inutile discutere
Se si tratti di una funzione di diretta collaborazione o meno quello che è certo è che il dottor Aprile rientra sicuramente passando
Da un ruolo nello stesso Ministero della giustizia da un giorno all'altro e rispettando il numero nel numero che spetta al Ministero della giustizia
E quindi da questo punto di vista non c'è assolutamente neanche da interrogarsi penalmente questa questa motivazione
Che i fa riferimento alla funzione e di diretta collaborazione addirittura ultronea
Perché qui si tratta della pianta organica del Ministero della giustizia
Quindi insomma quando
Tutto mentre
Dunque adesso io non ricordo non ero relatrice della pratica da quanto tempo il dottor Aprile
Era fuori ruolo però posso assicurare che
Assolutamente che abbiamo fatto questo controllo e che se il dottor Aprile può essere confermato il fuori ruolo coglie che può essere confermato fuori ruolo
Poi
Per ciascuno di questi magistrati già fuori ruolo dove stiamo organizzando informaticamente proprio tutto un elenco tal quale risulta sul sito cose manca
Da quanto tempo sono fuori ruolo in modo che ma qualunque magistrato può accedere vederlo e quando scadrà quindi quando scade verrà mandato il la letterina
Sei mesi prima all'ente presso il quale lavora in questo punto veramente applicando la circolare
Io
Che non sono
Particolarmente favorevole fuori ruolo mi sento assolutamente tranquilla a votare queste due questi due collo
Un collocamento fuori ruolo e una conferma fuori ruolo è un altro incarico Sant'
Dentro al Ministero della giustizia
Errori
Una questione di carattere generale
A seguito dell'intervento del Presidente
Aumenta ciò per quanto riguarda il numero siccome ne vedremo diversi di nuovo di persone che chiederanno di andare fuori ruolo
Occorre porre l'attenzione su un dato statistico
Che secondo me importante che la terza Commissione ora dispiace che non siano in plenum però chi è in terza può confermare questo dato ad oggi ha deliberato più
Ricollocamento in ruolo
Che
Ricche collocamenti fuori ruolo e questo è un dato importante perché anzi avremmo un rientro di diversi magistrati è una minor uscita questo dato poi confermato da un'altra considerazione generale
Che il numero dei ministri è inferiore ed anche il numero dei sottosegretari di questo Governo rispetto al Governo precedente dunque anche inutile i posti di con la diretta collaborazione
Saranno sicuramente minori perché sono rapportati comunque alle alle appunto al al ministro e a parte quelli della Presidenza del Consiglio dunque oggi li collochiamo
Deliberiamo punto il collocamento fuori ruolo di alcuni magistrati così
Sarà in futuro però teniamo conto io ricordo in terza Commissione
Non sono in plenum abbiamo deliberato il collega Rossetti che dalle finanze ricordate quel numero di magistrati che tutti dicevate come mai
Sono sei o sette magistrati alle finanze uno anzi due hanno già chiesto di rientrare ieri abbiamo deliberato per la minuta nello
E dopo e mercoledì prossimo per Rosetti
Inoltre ha chiesto di rientrare il Capo Gabinetto del Ministro Turco finocchi Ghersi
Che rientra e dunque penso che
Il
Non so nemmeno se più Ministero la sanità comunque chi avrà di capo gabinetto di otto allievi
Da vice capo ufficio legislativo ha chiesto di rientrare e dunque l'abbiamo ricollocato in Cassazione dovrà avvenire in plenum e sono già tre poi l'ho citato la Minutillo la torni ce l'abbiamo già
Deliberata comunque sono nettamente superiori quelli che stanno rientrando di in più rispetto a quelli che riesco
Altri sono i problemi che hanno sollevato Mario fresa e Antonio Patrono
Per quello io non sono relatore né dell'uno né l'altra pratica dunque poi i relatori sapranno meglio di me ma io ricordo che per quanto riguarda la mattoni occorre verificare due cose se l'incarico è di diretta collaborazione
E penso che il capo gabinetto di un ministro lo sia altro dato se son passati a parte che sa di diretta collaborazione ci sarebbe la deroga
I cinque anni la collega Matone è stata fuori ruolo dall'ottantasei al novantuno mi pare con il Ministro Vassalli dunque penso che il tempo sia passato
Abbondantemente e dunque ci siano questi requisiti
Per quanto riguarda aprire
Occorre chiarire su questo bisogna Confort confrontarci l'ha detto meglio di me come sempre Ciro Riviezzo
Se conta la delibera o la presa di possesso prima cosa per quanto riguarda chi perché aprire l'abbiamo ricca
Collocato il ruolo come giudice del lavoro
A a Roma non ha preso possesso per
Lo strumento del posticipato possesso che tutti conoscete meglio di me dunque oggi richiede devi andare fuori ruolo dal dunque dobbiamo verificare se conta la delibera del plenum
O la presa di possesso prima risposta da dare e mi sembra di capire dall'intervento di Riviezzo che secondo lui e anche secondo me vale non la delibera del plenum ma la presa di possesso primo al secondo problema da affrontare
Se
E aprire rientra o no in quel limite della circolare dei cinque anni quando quando rientri però se risolviamo con la presa di possesso il secondo problema è risolto e viene meno
Qualora si seguisse invece l'impostazione della delibera
E non è diciamo la tesi Riviezzo occorre verificare se l'incarico è di diretta con uno perché se è di diretta collaborazione allora è chiaro che rientra nella deroga perché la legge quattrocentottantotto e successive modifiche
Secondo me in questo caso né in Commissione questi problemi ce li siamo posti e ce li porremo anche in futuro è giusta questa
Discussione perché così anche la Commissione per esempio sulla presa di possesso se emerge che la maggioranza del plenum
Dice che il valore giuridico invece va dato dalla delibera
E non una presa di possesso noi ci adegueremo alla volontà del plenum che come sempre
E come sempre sovrana dunque io voterò sia per il fuori ruolo della
Collega mattone che del collega aprile perché secondo me sussistono tutti i presupposti
Io non ho altri interventi non ne vorrei altri per la verità
Presidente più volubile ore operazioni di voto significa e chiuso la discussione generale serissimi pure teatri si potrebbe dal novembre duro non sulle dichiarazioni
Voto a favore della prima delibera
Mi astengo per le ragioni che sono state ampiamente del giorno Veltri anche con l'ultimo intervento mi astengo sulla richiesto che riguarda il dottor Stefano Aprile
Di continuare a svolgere una funzione amministrativa presso il Ministero
Che si trasformano nella funzione
Di capo della segreteria del Sottosegretario alla giustizia quindi
Dichiaro formalmente la mia astensione nel contrasto di valutazione
Che
Poco anzi e emerso
Gabrovec
Venti che sono avuti nel dibattito dei quali ringrazio io
Mi determina nel senso che essere favorevole al collocamento fuori ruolo della dottoressa Matone che abbiamo appreso che ha un fuori ruolo molto risalente nel termine e che nessuna norma della circolare consente di ritenere non applica
Per quel che riguarda il dottor aprile
Io sono anche favorevole considerato il fatto che
Rientra fra le nostre anche facoltà quella di ritenere opportuna la revoca
Di un precedente rientro in ruolo quando non ci sia stata la presa di possesso per ragioni di collaborazione istituzionale e ciò posto
Essendo lui stato collocato Pegolo dal trenta giugno e non ritenendo che sia stato interrotto continuativamente il cui ruolo evidentemente può contro
Del due mila tre sta scritto io sto leggendo la delibera non
E ho visto che la nostra circolare stabilisce un rientro in ruolo graduale
E probabilmente voi con queste date per un po'di tempo può ancora starci a invece però non sono assolutamente d'accordo sulla parte della motivate Simone che fa riferimento alla qualifica l'incarico di diretta collaborazione quello perché non lo è e allora io propongo un emendamento
Che comporta la soppressione di tutte le parole da e tuttavia trattandosi di incarico di diretta collaborazione a i rispettivi ordinamenti
La presento in questo caso
Il relatore si dichiara d'accordo con questi emendamenti
Recepito
Certo
L'emendamento nove
Con la soppressione della polizza l'avevo già avevamo avviato con venticinque ore futuro candidato la dichiarazione di voto sull'emendamento
Sulla votazione una finezza
L'emendamento emendamento proprio Rollo sopprimere le parole d'ordine tuttavia trattandosi di incarico di genere popolazione
E i rispettivi ha ordinato e altri
Chi è d'accordo con le pere residente una dichiarazione di voto sull'emendamento io voterò a favore dell'emendamento
E perché nel nel caso specifico è ininfluente faccio semplicemente la dichiarazione perché altra volta ricorderete
Maruccia discutemmo sul fatto sera
Secondo me
Il problema della
Necessita di un'espressa indicazione e discutibile quindi vorrei dire che il mio voto favorevole e convinto in questo caso non si ficca accettazione in toto dell'importazione di Patrono semplicemente nel caso
Siccome non serve dirlo credo che sia inutile aprire una questione
Su un problema che che che non rileva quindi voterò a favore ma con questa specifica motivazione
Allora metto in votazione mette in votazione l'emendamento padroni a chi è d'accordo alzi la mano
Sì ma è sul caso aprire
Stiamo votando l'emendamento Patroclo perché è stato presentato formalmente lo debbo mettere in votazione se approvato fa parte integrante della delibera relativa ad aprile
E scusatemi
Eh va beh ma dobbiamo capire anche
Diciamo con prontezza avvertiamo
E
Renana invertiamo le pratiche
Avrebbe avete voi di fatto la doppia discussioni chi aveva aperto con una relazione sull'amato poi voi avete sola negato
Attendere
Chi è d'accordo alzi la mano
Ma su
Sull'emendamento sull'emendamento
Guai ci
Chi è contrario chi è astenuto
Contro contrario
Segretario
Contrario
Comunque
Ognuno dimettere
Allora
E approvato l'emendamento adesso torniamo a mattone chi approvi il fuori ruolo
Della dottoressa Simonetta Matone
Per ricoprire l'incarico di Capo Gabinetto del Ministero da lavare opportunità alzi la mano
Va bene anemizzare
Ricordo
Pure io vorrei
Unanimità contrari
Astenuti unanimità
Chi vota a favore del fuori ruolo organico del dottore Stefano aprile alzi la mano
Chi è contrario
Chi è astenuto io sono stupito
è approvato
Adesso
Passiamo alla quinta Commissione o la quarta
La Quarta Commissione chiedo scusa
La Quarta Commissione
Il relatore viola cui do la parola
Presidente se ritiene perilare better Russo le cui posizione sono evidenti che posso fare un'unica relazione
Delicatissimo
Entrambi chiedono di essere nominati membri del Governo della Regione Sicilia
E quindi conseguentemente chiedono di essere collocati in aspettativa non retribuita
Le ragioni per cui la Commissione ritiene
Che possa essere concessa l'aspettativa nel caso di specie sono
Quelle riportate in delibera per favore cioè
In sostanza abbiamo ritenuto che dovesse essere concessa l'aspettativa perché c'è un principio generale di carattere costituzionale che garantisce a tutti i cittadini d'accesso alle cariche pubbliche elettive e agli uffici pubblici quali quello di specie
Voi va però sottolineato che non c'era una norma specifica
Perché
Prevedesse il collocamento in aspettativa di assessori per ricoprire l'incarico di assessore regionale
Abbiamo però ritenuto
Che per una serie di considerazioni ed in particolare
Poiché
E per i visto che possano ricoprire quell'incarico per effetto di questo tema dell'aspettativa sia
I sottosegretari di Stato che gli Assessori presso comuni e province
E sia perché la giurisprudenza del Consiglio di Stato prevalente consente le una interpretazione estensiva che nel caso di specie si potesse per l'appunto sulla base di una interpretazione estensiva della norma concedere l'aspettativa questo anche perché
La legge che prevede il collocamento il diritto al collocamento in aspettativa per i consiglieri
Regionali è stata adottata quando per ricoprire la carica di assessore bisognava necessariamente esserci consiglieri regionali
Per tutte queste ragioni riteniamo appunto che nel caso di specie abbiamo ritenuto in Commissione che potesse essere
Concesso il collocamento in aspettativa non retribuita in questo senso concludo chiedendo quindi che siano collocati in aspettativa non retribuita con conseguente collocamento fuori del ruolo organico della magistratura i dottori Ilardo afferma Urso
Ci sono ci sono interventi
Prego ma
Capire grazie
Premetto che voterò a favore
Di questa delibera con grande rispetto per la scelta dei colleghi
Che hanno deciso ad avere una parte attiva nell'Amministrazione regionale come peraltro è loro diritto e quindi non posso che rispetta conosce voglio per esprimere
Una preoccupazione un rammarico
La preoccupazione e per l'interpretazione che la stampa nei giorni scorsi non so non solamente le cronache locali siciliane ma anche quelle
Nazionali hanno dato di questa partecipazione come consiglieri regionali di due magistrati palermitani al governo della regione Sicilia
Addirittura si è parlato di un'operazione diciamo diverso che sarebbe stato posto su altri Consiglieri relazione
A pendenze presso la Procura di Palermo altro non entro nel merito la stampa dalle sue interpretazioni la preoccupazione però e parole non solamente da siciliano consentitemi questa volta di dirlo ma proprio da magistrato da cittadino per
La confusione di ruoli che l'opinione pubblica
Può avere
Ai suoi occhi per quello che appunto il ruolo della magistratura
Per la funzione di controllo della carità che il magistrato deve avere rispetto a quello che è il ruolo
Della
Amministrazione pubblica e di un controllo di legalità all'interno dall'Amministrazione pubblica
Ripeto questo purtroppo nessuno lo potrà impedire di dare retropensieri
Di
Trarre conclusioni argomentazioni però consentite manifestare questa preoccupazione da questa confusione di ruoli che abbiamo già visto in altre circostanze anche a livello di governo locale laddove chi prima vestiva la toga sane spogliate andato a ricoprire
Un incarico di amministratore
E questo prescinde appunto ripeto dalle valutazioni che collegano fatto sulla fiducia per la loro correttezza per la loro serietà per il loro essere magistrati indipendente autonomo imparziale
Il rammarico il rammarico e qui parlo solo da siciliano e per l'occasione che la classe politica siciliana per tutto
Perché la classe politica siciliana poteva doveva trovare in se stessi gli anticorpi
Per resistere a quelle che potevano essere le pressioni occulte palesi interne esterne mafiose senza aver bisogno di avere all'interno il conforto di magistrati
è questo credo che veramente agli occhi dell'opinione pubblica anche in questo caso se le cose andranno male ci perderanno anche i magistrati perché saranno coinvolti nel gran calderone della politica fra virgolette sporca
Se le cose andranno bene purtroppo non sarà un merito gli uomini politici Sicilia
Un'ultima considerazione
Consentire la marginali simpatica alla collega né dagli altri colleghi che in precedenti occasioni mi hanno sentito parlare dei comitati di bioetica laddove abbiamo rilevato di un'opportunità
Che i magistrati facessero parte del Comitato di bioetica perché lì si è detto giravano soldi vi erano scelte che comportava una valutazione economica ed è inopportuno che i magistrati ricoprisse la funzionalità di questi commi aggiungere
Abbiamo collega che va a fare l'assessore alla sanità
Nessuno può impedire per carità è rispetto e condivido questa scelta però vivaddio allora se lì vi sono gestioni di denaro
E correttezza l'uso del denaro andiamo a rivedere quella che è la concezione che noi dobbiamo avere anche degli incarichi agli interni di organismi regionali sanitaria dove la presenza del magistrato è prevista per Statuto
Berruti
Sì vi chiedo scusa questa è una questione delicata nella quale
Probabilmente
Il silenzio può essere una scelta naturalmente in silenzio prudente però io credo che
Qualche volta esprimere
Come ha fatto Francesco Mannino adesso io vorrei andare un pochino oltre per la verità ma rapidissimamente
Esprimere la propria opinione di dissenso rispetto a ciò che il Consiglio sta facendo e doveroso
Io non sono d'accordo
Mi asterrò
Io non credo lo dico con grande rispetto per tutti che si possa assimilare
Questa vicenda ad altro tipo di come dire aspettative
Considero l'aspettativa un istituto tipico
E mi sembra molto difficile individuarla in modo analogico estensivo non capisco bene perché credo che
Di queste categorie quando si tratta di diritti pubblici si debba fare
Utilizzazione molto accorta questo non è diritto privato queste diritto pubblico
Allora quando c'è una casistica indicata dalla legge a me sembra complicato dire che essa può essere ampli ampi ampliata
Mi sembra anche lo dico con grande
Rispetto per la delicatezza della questione per chi l'ha dovuto affrontare e si assunto la responsabilità di una delibera così delicata quindi io tutta la consapevolezza di apparire un Pierino ma ripeto
Ci sono momenti in eguale bisogna come dire
Un po'compromettersi
Io credo che
Scrivere altrimenti si impedirebbe di fatto i magistrati ordinari l'esercizio dell'ufficio di assessore regionale mi domando e chi lo dice
In quale norma primaria o costituzionali addirittura è scritto che il magistrato dei vecchi poter fare
Ricoprire l'ufficio di assessore regionale senza essere stato eletto dal popolo
Perché qui non c'entra nulla
C'entra nulla la tutela costituzionale dell'eletto e credo che non c'entri nulla per la verità nemmeno il carattere di Parlamento regionale di Parlamento di vero Parlamento quale quello del Consiglio regionale
Credo che qui
Il problema sia diverso
Ecco c'è
Una grande alta istituzione politica
Chi chiede che entri a far parte di un esecutivo uno due tre quattro magistrati tutti da noi molto stimati per quel che vale le mie ma diciamo da tutti noi molto stimato
Io non credo che questo sia
Un caso di aspettati
Credo che questa sia un'ipotesi incarico extra giudiziario
Con tutte le conseguenze che da una qualificazione di questo genere possono derivati
Peraltro
Poiché io comprendo perfettamente che questa è una valutazione politica iscritte il Consiglio si pone con una delibera
Nei confronti di un Governo regionale quindi anche di un Governo siccome io non dimentico affatto l'ottimo inizio di rapporto che si è avuto con questo ministro io non voterò contro
Esprimo al Consiglio le mie perplessità per una delibera che
Sta facendo discutere i togati
E che mi pare
Possa introdurre un principio pericoloso e cioè che i magistrati e la lotta alla mafia la fanno andando a fare gli assessori no
Io credo che la giurisdizione fa la sua parte inclusa quella dalla lotta alla mafia continuando a fare la giurisdizione
Mi asterrò
Riviezzo
Sì grazie Presidente io parlo anche a nome dei colleghi fresa e Petralia voterò a favore di questa delibera perché mi sembra che la legge non ci lasci altra alternativa
Però dico con molta chiarezza che se ci fosse un margine di discrezionalità
Del Consiglio nel nel concedere o meno l'aspettativa il fuori ruolo quello che sia l'istituto giuridico
Ti che i che deve essere applicato in questo caso ci fosse un margine discrezionalità io penso che il Consiglio ci dovrebbe interrogare seriamente
Sulla compatibilità di questi incarichi con allo lo status di magistrato che qui siamo al di fuori dell'elezione diretta da parte del popolo sovrano che è un diritto costituzionale dei magistrati qui siamo nell'ambito di una ne siamo anche al di fuori di un incarico tecnico per il che viene espletato accanì per esempio in un Ministero come Capo di Gabinetto un incarico di carattere tecnico qui
E ne siamo né in un carico di carattere squisitamente politico di cooptazione da parte di un
Di un di un di un Governo di un Governo un quadro politico da cosa
E non è solo forse per questo ma anche non mi nascondo dietro un dito dietro un dito il contesto territoriale del tutto peculiare in cui si svolge questa vicenda il contesto giudiziario in cui si svolge questa vicenda il contesto
Con politico amministrativo in cui si svolge questa vicenda
Dico tutto questo per per fermarmi qui e per dire se poi che questa delibera è conforme a legge e io applico la legge voterò a favore insieme i colleghi
Se ci fosse un magico iscrizione dalla parte inutili del del Consiglio Superiore avrei delle perplessità notevolissime
Grazie al carbone Presidente Carbone
Chiari cari colleghi io vorrei
Al presente una grosso disagio che sento in questi su queste pratiche io chiamiamo a suo tempo mi fu fatta la proposta
Ai tempi in cui i magistrati vengono invitati a fare i parlamentari rifiutare
Perché è un giudice deve essere sempre testo deve essere tale apparire tale e mo'a molti colleghi e poi si è verificato molti sono andati in pensione proprio per questo una volta eletti e poi dopo ritornati avuto grosse difficoltà lo posso testimoniare a reinserirsi
Il giudice essere terzo terzo imparziale e quando è diventato un giudice di parte perché poi gestisce la pubblica amministrazione come fa nello stesso Comune lo stesso tribunale dalla stessa Corte d'appello continua a fare le cause dopo quando è finito questo periodo
Ciò passi problemi la prima preoccupazione proprio la terzietà del giudice dopo il giudice per i cittadini avesse seme terzo imparziale dopo che è stato un po'di parte un uomo che ha gestito qualunque settore non faccio casi specie faccio uno di carattere generale
Con quale coraggio porno lo rimettiamo pensiamo anche al dopo quando questi poi lavoro ritornare
Come
A occupare
Sicuramente non potrà Terenzi cinepanettone andranno alla fame destreggiarsi scontata insieme
Però voglio dire
Sì Avaya detiene in conto per esempio di quelli che tornano o comunque poi continua a fare i giudici Betto insisto nel dire sia pure a Reggio Calabria oppure in un'altra zona la Sicilia quindi problema terzietà secondo problema sono motivazione o qualche problema qualche dubbio
Perché altre colleghe eletto dal popolo altre collega nominato dal
Diciamo da una gestione amministrativa
Voi mi parlate di interpretazione estensiva delle disposizioni e mi citate una
Giurisprudenza amministrativa a maggioranza la mente quella contravvenuto modo perché arrivato come quarantacinque a valutare quale forse con la contrarie sono altrimenti l'avrei fa i parlato interpretazione estensiva maggioritaria provi Mattei magistrato interpretazione estensiva per queste cose vi crea problemi Palmi della giurisprudenza
Amministrativa maggioritarie favorire qualcosa minoritarie perché
E la cosa serio perché altrimenti si invivibili fatte magistrati l'esercizio a dell'ufficio oppure non vietata dalla legge in eccitato nuovamente ha scelto la funzione che è diversa da quella gestione amministrativa quindi ho grosse perplessità io non posso votare a favore di queste
Perché credo che appare una terzietà del giudice beni in qualche modo
Messi in discussione mi sa che non solo essere tetti ma anche apparire come si fa apparire quando voi gestisco grazie
Siniscalchi
Non Presidente anche a nome dei colleghi
Vacca Tinelli
E Volpi noi esprimiamo un apprezzamento per la iniziativa adottata dal
Presidente della Regione siciliana e ma riteniamo
Che
La legalità
Possa essere
Assicurata anche da nomine
Di carattere strettamente politico nella società civile riteniamo che una difeso della
Legalità
Ebbene che venga mantenuto nei pressi di che questi magistrati hanno già ricoperto egregiamente in quella regione come in tutte le altre regioni ma non mi risultano
Nessuna Regione italiana e iniziative di questo genere e pertanto soprattutto per queste valutazioni sul piano della opportunità
Dichiariamo il nostro voto di astensione
Patrono
Sì la questione abbastanza delicato in effetti
Anch'io avevo fatto la stessa riflessione che ho sentito dal Primo Presidente circa la differenza tra
Uffici pubblici che arrivano a seguito di elezione
Uffici pubblici che invece vengono attribuiti non a seguito di elezione chiaramente l'assessore non è stato eletto di realtà non eletto in generale questi sono magistrati che sono che non sono stati nemmeno eletti al Parlamento
Regionale però è anche vero e questo mi convince a votare a favore comunque della delibera che c'è una tradizione se non vado errato
Anche di possibilità che magistrati svolgono ruoli uffici pubblici molto importanti chiamati e non eletti in particolare ci sono stati precedenti di magistrati non eletti al Parlamento e quindi direttamente
Ancora il ruolo che sono diventati i ministri ricordo il caso del del collega Enrico Fermi che diventò ministro se non vado errato non essendo parlamentare sottosegretari che sono diventati
Brancaccio sa perché è stato sempre riconoscere sicuramente molti Sottosegretario adesso io non mi ricordo i nomi ma forse anche recentemente la generosità
E quindi noi abbiamo in realtà è proprio questo sono più questo tipo di incarichi che sono simili a quello di cui stiamo discutendo non certo agli altri incarichi che vengono pure citati nella delibera quindi
Eletti consiglieri regionali eletti i consiglieri comunali e assessori perché in realtà sono sempre soltanto chiamate ad uffici e non elezioni incarichi pubblici elettivi
Allora siccome noi abbiamo sempre ritenuto che i magistrati possano essere chiamati anche ad incarichi
Simili a quello a cui sono chiamati oggi questi tre magistrati
Siccome ci sta una normativa quella citata al punto A che riguarda i ministri e sottosegretari che riguarda in generale tutti i dipendenti pubblici siccome effettivamente ci possono essere anche motivi di opportunità politica che in questo momento specifico
Consigliere al Consiglio Superiore della Magistratura avendo la possibilità di richiamarsi comunque a suoi precedenti di non ostacolare queste collaborazioni che vendo richiesti da queste nuove amministrazioni
Anche a magistrati sicuramente qualificati io penso che
Si possa accedere a questa soluzione però con la consapevolezza che stiamo applicando
Un principio di interpretazione è applicazione parallela analogica
Ad altre norme che riguardano casi simili ma non questo caso in particolare ecco che questo tipo di analogia dovremo si tutti i successivi passaggi di questa procedura e anche in particolare che costoro quando cesseranno l'incarico non potranno otto andare in ruolo in Sicilia
Non sta scritto da nessuna parte per la verità non c'è una legge
O una normativa e per cui sto di poi gli incarichi che non sono previsti da alcuna normativa come assegnabile i magistrati comportino anche questa ulteriore conseguenza
è ovvio che questa conseguenza noi o chi verrà dopo di noi al momento in cui si tratterà di ricollocato in ruolo alla scadenza di questa chiamata quel ufficio pubblico
Dovrà a mio giudizio doverosamente ricavare in via interpretativa dal sistema
Così come noi in via interpretativa dal sistema stiamo richiamando anche la possibilità di questo tipo di aspettativa quindi per queste ragioni con questi limiti io sono a favore ripeto con tutte le riserve che possa avere anch'io come altri
Di questo tipo di incarichi stavo cercando per proporne
Un emendamento un riferimento alla diretta connessione fra questo tipo di incarichi e la lotta alla mafia che giustificherebbe
Per questo tipo di soluzione siccome
Ero distratto ne ho sentito parlare nel dibattito ho detto ma coerente che hanno scritto questo che
Andare a fare l'assessore
Contribuisce la lotta alla mafia più che fare il sostituto procuratore lo scorso rapidamente ho visto che giustamente
Non è stato scritto non salti come mai
Mi sono ricordare queste parole ecco sono ringrazio la Commissione di non aver scritto una sciocchezza del genere in una delibera che Pepino
Sì io vorrei fare una valutazione poi anticipare una una mia posizione in termini di voto
Io credo che il alcuni aspetti della discussione di oggi siano aspetti interessanti e che probabilmente avremo modo di riprendere
Devo dire che rispetto ad alcuni accenni che sono venuti nel corso alla discussione sento il dovere di fare quella che per me è una precisazione importante
Io ho sempre creduto credo e continuo a ritenere che
La partecipazione dei magistrati all'attività politica sia un diritto fondamentale sia anche rispetto alla comunità politica una cosa potenzialmente utile
E quindi su questo credo che delle limitazioni siano del tutto inopportune
Credo allo stesso tempo che l'attività di Governo sia un'attività diversa dall'attività politica in senso lato personalmente ho scritto e detto ripetutamente che
Personalmente preferirei che i magistrati non partecipassero all'attività di Governo perché un'attività
Che lì mette in contatto con una realtà dell'Amministrazione in un profilo potenzialmente opposto è divergente rispetto a quello della giurisdizione quindi questa è la mia posizione in termini
Di mia valutazione complessiva
Il secondo punto e peraltro quello di una ricognizione normativa
Perché e chiaro che nel momento in cui la normativa forse diversa
Rispetto a quella che la mia
Concezione nel settore non potrei che esserne comunque vincolato una normativa che dovesse impedire i magistrati anche
Una partecipazione alla politica sarebbe una normativa che io critiche era in ogni momento ma non potrà che prenderne atto così come una normativa che consentisse ai ma
Atti di partecipare anche all'attività di Governo sarebbe una normativa che io vi inviterei però ne prenderei atto traendone le conseguenze anche nell'autorizzare
Una condotta pure dammi non condivisa come non è condivisa per quanto può interessare la scelta dei colleghi nel caso specifico ma questo resta sullo sfondo
Io sono come a volte mi accade in ritardo non ho chiesto all'inizio pure essendo un quarantacinque un rinvio ad altra seduta che probabilmente avrei dovuto richiedere
Perché quello che mi manca in questo momento e una piena consapevolezza di quello che lo stato della normativa noi abbiamo tra l'altro in sesta una procedura aperta sul problema della partecipazione
Dei magistrati ad attività amministrativa che non è una procedura tuttora definita ci sono diversi pareri dell'Ufficio studi all'interno io confesso di non aver la profondità in maniera adeguata
Credo che la possibilità di chiedere il differimento anche di un quarantacinque sia ormai preclusa perché io lo facevo all'inizio della seduta o non sono in condizioni di farlo
Se sono in condizioni di farlo in termini di interpretazione del Regolamento formulo una richiesta in questo senso dire altrimenti non posso far altro che astenermi per questa ragione cioè perché
Mi mancano alcuni strumenti di valutazione che sarebbero decisivi per la mia confesso di non averle un panorama di ricorda più adeguato e azione Genet più lezioni perplessità sulla scelta di colleghi che sono forti
Non mi consentirebbero peraltro di andare al di là di quello che c'è una cosa che la normativa consente io posso dissentire noi dico che un po'non potrei far frequentare favo non è sicuro che sia così e per questo se oggi si arriverà a votare mi asterrò
Marcora
Sì Presidente anch'io per una dichiarazione di astensione allora
In parte per quello che ha detto in
L'avvocato Siniscalchi aggiungo una cosa ulteriore anche ho finito questa materia e quindi mi astengo per questo motivo e non esprimo un voto diverso che esprimere lei sono atto perplessa
Ma netta collegamento territoriale che si crea tra il luogo in cui i colleghi svolgevano questa funzione il luogo in cui vanno a svolgere una funzione
E di tipo diverso che idea un anno partecipazione forse è un'attività di governo anche quindi
Credo che residui questa era l'unica via per Pessina né parlando non so se residua ma credo di sì un margine di valutazione azionaria del consigliere ma cui
E deve rende questa visione e questo è il motivo per cui siccome non sono assolutamente sicura come nel consigliere Pepino di quella che la normativa che la regola io ho molte perplessità su questa
Sullo svolgimento di questa attività e quindi mi asterrò dalla votazione
Io altri iscritti
No volevo condivido pienamente l'intervento del
Collega Riviezzo che ha focalizzato bene il problema perché dobbiamo distinguere da un problema politico discrezionale che il costo fare e l'intervento di Mannino mi sembra che abbia dato un taglio
Più politico istituzionale quando relativo anche trenta del CSM ed opportunità di svolgere
Incarico al problema giuridico che invece l'impostazione signori principale
Che sulla quale si è soffermato Riviezzo ebbene la puntualizzato per questo dico che condivido bene in pieno il suo intervento voterò a favore
Per queste fra queste proposte chiaramente sia di larga che di Russo che l'altro è un problema generale
E per quanto riguarda invece la la questione dunque partiamo dalla questione giuridica manca per questo si parla poi di interpretazione perché la norma come tutti sapete meglio di me
Prevede l'ipotesi del consigliere dell'assessore comunale assessore provinciale e lascia un vuoto normativo per quanto riguarda la la la Regione e nella delibera
Vi ho cercato di spiegare secondo me appunto condividendola si capisce si comprende il perché di questa nostra interpretazione che sicuramente magico e maggioritaria
E comunque
è in linea comunque altre decisioni prese dalle dal Consiglio
Volevo però lanciare buffet cosa distingue tra attività di Governo e attività diciamo di enti locali o di enti regionali non dimentichiamoci lo voglio ricordare
I colleghi Peppino Marcora
Il collega stimatissimo Sanza che stato Sindaco di Genova penso che abbiamo dato l'aspettativa e che poi il Consiglio ha nominato Presidente Tribunale dei minori di Genova
Tutto è legittimo collega riconosco che si
Non ho sentito l'assessore Borgna che non so se n'è andato in pensione mi corregga se sbaglio Libero Mancuso che non so se ha preso a cuore l'incarico di assessore a Bologna e se prima di prendere andato in pensione e non so quando e dunque non so
E non so se e per
E per pertinente comunque dico ci sono dunque tanti cosa la si voglia fare un disco un politico trecento sa i precari che va aperto un dibattito io mi fermo qui perché non sta a me ha valutato al problema giuridico
Secondo me le norme che portano a questa interpretazione
E quindi con convinzione voterò questo ed è lì
Viola viola per la replica
Sì io volevo dare alcune precisazioni anche perché credo che
Potrei fugare qualche dubbio oltre che indicare le ragioni per le quali
Io che sono il relatore mi sono determinate in questo senso
Spero anche di fornire qualche contributo che possa
Così chiarire il quadro complessivo della normativa fugare anche i dubbi del Consigliere Pepino
Allora partirei fondato per l'articolo ventuno la Costituzione contenuto
Nella prima parte della delibera
E in qualche modo mutuato da una conclusione cui giunse dell'Ufficio studi il parere era relativo alla nomina di un assessore comunale
Si trattava in quel caso di un Assessore del comune di Napoli e il collega il dottor Marassi
La situazione
Era sostanzialmente simile a quella che affrontiamo Mohamed intervenuta una legge
Emesse la viva però il comunale carico non era elettivo perché anche in quel caso
L'Assessore ovviamente veniva nominato dal Sindaco
E uffici tutto non è che il gruppo un richiamo
Al come dire alla derivazione dell'incarico politico dalla investitura popolare perizie
Questo quanto prima questo
I cento di carattere sistematico lapide che ci fa il colloca fuori l'aspettativa con conseguenze fuori ruolo ovviamente per i Consiglieri Regionali è una legge del sessantasei
All'epoca non si poteva essere Assessore regionale senza essere consigliere regionale sicché il richiamo all'aspettativa per i soli Consiglieri regionali e a mio avviso spiegabile in questo senso
Ripeto così è accaduto anche per l'assessore comunale sennonché per quanto riguarda gli amministrati loc e poi denunce nel Duemila dove espressamente si apre tenuto conto che la nuova normativa danno uno pelle ma anche l'Assessore sono do per la risposta io condivido idrica lettere di il Consigliere Berruti modificativa stipula rispetto al pubblico come indica dicendo agli scavi specialista
Tema insomma reputare eccetera concezione dell'ASP perché concessa sia eseguiti a livello entrate sia perché locali seri con una singolarità che nascono risolve fuori solo la possesso che già
Questo è stato il discorso giuridico per competitivo dite a propria giurisprudenza del
Contato pronuncia più risalenti a nel senso di un
Divieti perché senza un spam permette quelle estive anni ho tanto più due ritenuta ammissibile trovi per un caso che fosse concedibilità I come il coi
Quindi c'è pazzo in Corea e ancor più stridente secoli ma continuo non concederla al in questo caso è il
Queste le cose con il dinamica quando alle natura allora io dico nel momento in cui non vi fosse un'attrattiva la posso non cedono aspettative consecuzione o di lavoro e si quali fisse
Invece l'incarico che i colleghi Ilardo e Dusso vanno a ricoprire
Come un incarico extragiudiziario o anche come un fuori ruolo che comporta quindi
Che si valuti l'interesse anche dell'amministrazione della parte di appartenenza rispetto all'incarico di vite e del da ricoprire io voterei contro
Io sarei contrario alla concessione
Perché in questo caso in cui subentrerebbe o quelle implicazioni di carattere politico che mi indurrebbero sostanzialmente alle medesime conclusioni di merito
Prospettate da Dal Pino Berruti da Francesco Mannino e anche da Livio Pepino il ragionamento inverso io ritengo che in questo caso
Sì vi sia il diritto a concedere l'aspettativa e per questo
Il la mia proposta è stata
Prego
Dicevo il diritto a a concedere aspettative per cui
Ad ottenere l'aspettativa chiedo scusa e perciò mi sono orientato in questo senso a proposito del
Di questo
Ritengo poi
Qualificandolo come un diritto naturalmente che il problema dei rapporti tra l'esser magistrato di ricoprire un incarico politico debba come dire riguardare il momento successivo
Cioè mi spiego ad hoc a mio avviso ad un magistrato così
Come ad un qualunque cittadino non può essere precluso di ricoprire l'incarico politico il problema invece inverso
E se possa poi con questo concordo in toto corde quanto detto dal presidente cargo e se possa poi e in che limiti e in quali sedi
Fare il magistrato senza che vi siano sospetti di parzialità eccetera
Questo è un momento successivo è volutamente nella delibera si è fatto solo differimento alla nostra normazione secondaria o a quella di legge perché
Fermo restando che in base al discorso che ho fatto a mio avviso c'è il diritto per i colleghi ad ottenere aspettative e conseguentemente a ricoprire quell'incarico
Quando dovranno essere ricollocati in ruolo ovviamente bisognerà tener conto della normativa che sarà vigente in quella data perno incerta ecco perché nella delibera non ci sono passaggi di cui in questo senso per cui ecco io in questi limiti come dire chiedo che sia approvata la delibera è ovviamente voterò a favore dello stesso ma il discorso di fondo è che la considero aspettativa
Se dovessi considera l'altro e quindi operare una qualunque comparazione tra l'incarico di magistrato e quello di assessore regionale
Farei tutt'altra valutazione di merito
Professoressa Vacca
Grazie Presidente perché le considerazioni del Presidente viola mi inducono a fare una riflessione proprio di carattere
E nemmeno in antico io non ero presente ieri in Quarta Commissione perché festeggiava amo la collega Luisa Napolitano e quindi
Non ho potuto partecipare alla discussione
Leggo alcune delle novità in resta a casa navale avevano semplicemente cercare di chiarire anche a me stessa
Il problema del quadro normativo e dell'applicazione analogica e in questo caso della
Normativa
Una cosa credo che sia chiara a tutti la fattispecie non è prevista quindi si deve ricorrere a interpretazione analogica
Allora per
Usare l'interpretazione analogica io devo innanzitutto
Chiarire che non sto applicando analogicamente una norma speciale perché esiste il divieto di analogia per le norme speciali
Credo che nessuno possa dubitare del fatto che il regime dell'aspettativa è un regime previsto da normativa speciale
Perché non è certo riconducibile alle norme generali che disciplinano questa materia
Per USA applicare una norma speciale per analogia io dovrei
O potrei ricorrere alla identità delle fattispecie
Quindi la precisa coincidenza della fattispecie non prevista almeno sotto il profilo della ratio con la fattispecie esplicitamente prevista
Mi pare che proprio le considerazioni che sono state svolte anche dal presidente viola inducano a ritenere
Che qua sta a situazione non ricorre
Nella specificità della situazione ambientale d'altra parte il consigliere viola ha detto che si si trattasse di incarico extragiudiziario sarebbe assolutamente contrario alla concessione
Mi pare che questo sia a emblematico della inopportunità di estendere analogicamente un regime tassativamente previsto
Quindi io sono convinta che non sono ragioni di opporre il di opportunità inducano a
Nomina prendere questa delibera ma addirittura che sia discutibile sul piano le della legittimità l'estensione analogica questa fattispecie non prevista
Per questi motivi ovviamente
è stata già fatta una discussione di a stendere una dichiarazione di astensione
Dalla Consigliere Siniscalchi ma devo dire che più rifletto su questo problema
Più sarei indotta addirittura votare contrario grazie
Pepino
Solo per confermare in termini di Chiara azioni di nuoto
Che per ringraziare viola che ha dato secondo me delle precisazioni che consentono alcuni passi avanti significativi mantengo peraltro l'indicazione dell'astensione solo in funzione del di un ulteriore approfondimento che mi sembra necessario
E e anche perché vorrei
Tranquillizzare il Consigliere Ferri non so porterei che fosse assillato da dubbi così terribili sulla mia coerenza ho sempre sostenuto a trecentosessanta gradi anche nei casi e lui citati e anche in casi di incarichi ministeriali
Di governo la mia tesi mi premurerò di recapitare gli un mio scritto perché non è certamente tenuto a conoscerli tutti in modo che possa dormire sonni tranquilli sulla mia coerenza
Al
Ma guardate io personalmente
Resto convinto crei
La discussione
è stata utile e opportuna
Ma soprattutto gli accenti critici
Mi confermano nella opinione
Che questa materia delle compatibilità delle incompatibilità
è una materia che ha bisogno
Di una riflessione del legislatore che probabilmente non sia vera
Stenta ad emergere
Del resto negli anni ottanta
Sono intervenute normative sulla ineleggibilità ed incompatibilità che ha sconvolto un assetto che nel regime illiberale invece era piuttosto chiaro
I liberali si preoccupavano anche del conflitto e virtuale
Non solo del conflitto
Effettivo
Va beh conflitto virtuale che era un motivo
Per tenere lontana dalle cariche pubbliche anche quelle elettive
Consiglieri comunali consiglieri consiglieri provinciali
è noi non affrontiamo mai per intero queste questioni quando dico nuovi non mi riferisco al Consiglio Superiore della Magistratura perché qualunque sarà la decisione
E noi dobbiamo affidarci con fondata speranza
Un grande scetticismo
Al legislatore perché il legislatore che deve rimuovere le difficoltà e che sono state esposte da da Mannino
Ma le perplessità piuttosto consistenti diffuse
Del
Beh di Berruti per non parlare anche
Diciamo di una
Confidenza più che complessivo di una confidenza a metà a metà strada
Tra un dovere intanto di astenerci
è un diritto di meglio comprendere la problematica che sottostante
Qui dovremmo tornare a ieri ai pubblici dipendenti all'estensione del concetto di pubblici dipendenti
Nei confronti
Nei confronti dei ventisette i magistrati
Perché voi
L'evoluzione
E ha portato alla nomina dei ministri
Che dovrebbero essere sembri
Di magistrati che dovrebbero rimanere sempre imparziali
E ci sono stati ministri
Della Repubbliche in carica
Che hanno ricoperto l'incarico di ministro
è io non vorrei dimenticare che
L'ordinamento della regione Sicilia
A anticipato la Costituzione repubblicana e quindi è il primo ordinamento
Di natura costituzionale che è stato posto in essere
Nell'Assemblea nell'Assemblea costituente
Del resto il collocamento in aspettativa
Il nostro legislatore
La sempre
Collocato all'interno del pubblico impiego
I dipendenti pubblici se chiamati eccetera poi si è chiamati addirittura l'ufficio di ministro di Sottosegretario
E io credo che non si possono fare neppure distinzione si ministro
Delle attività produttivo Ministro della Giustizia possono essere cose diverse ritengo che las
La natura
Del ministro
Sia tale che inevitabilmente per quando si sforzi di essere
Imparziale
è indifferente rispetto ai problemi che va che contribuisce a risolvere tuttavia sempre parziale la politica è parziale e non la politica Partenone lungo non si può dire è una politica imparziale
Volesse il cielo che noi ci potessimo arriva arriva rep ma non c'è Paese al mondo
Il cui governo resti imparziale rispetto alle problematiche che è chiamato che è chiamato ad affrontare
Ora
Si può dire il mandato elettivo è e l'articolo cinquantuno
Ma c'entra proprio il mandato elettivo soltanto il mandato elettivo o non ci sia anche la nomina
Che per effetto di una evoluzione del sistema si fa per dire tra virgolette evoluzione del sistema
La nomina avviene attraverso i vertici incaricati o dal corpo elettorale o incaricati dal punto di vista
Diciamo costituzionale dallo stesso capo dello Stato il Presidente del Consiglio può nominare Ministro un
Un magistrato
La questione più importante per me eh
L'espletamento del mandato e la cessazione di quel mandato
Cioè quel magistrato al di là se va in Sardegna o in Calabria o in Campania
Quel magistrato resta un uomo di parte una volta che ha assolto la funzione di assessore di una importantissima regione a statuto speciale qual è qual è la Sicilia questo
Ma non so se è un
è un vantaggio per la istituzione o è uno svantaggio per la istituzione perché anche la pubblica opinione
Quella che non è direttamente chiamata ad esprimersi attraverso un voto medio tempore anche la pubblica opinione
Si formò un concetto diverso rispetto a quella Giunta che annoverasse al proprio interno magistrati e perché il magistrato
Qui non vorrei io
Andare oltre il rilievo che ha fatto Mannino perché c'è questo problema c'è
C'è un problema di classe dirigente c'è un problema di credibilità della politica c'è un problema di credibilità di quelli che sono chiamati a funzioni importanti che possono essere quelli di Sindaco i Presidenti
Del del della Regione o di Presidenti del Consiglio dei Ministri di un di ministri di un gabinetto ne avremmo bisogno di una norma di chiusura coloro i quali
Hanno anche con il loro concorso assunto il ruolo di
Di parte
Al termine del mandato devono scegliersi un'altra attività
Questo vale soprattutto per i magistrati perché quale magistrato può conservare
Urne accredito di imparzialità dopo che ha gestito il potere
E dopo che ha legiferato
Perché a legiferare significa anche scegliere di stare da una parte rispetto rispetto ad un'altra ma questo è un problema
è un problema di merito che riguarda i due magistrati che sono chiamati certamente certamente di profilo altissimo anche per i loro per il loro passato è un problema anche di credibilità di classe dirigente è un discorso politico questo
Ultimo di classe dirigente
Che e ha richiamato ha richiamato Mannino io personalmente sono dell'avviso
Che
Occorre in assenza di un quadro complessivo etniche e completo tuttavia c'è da auspicare io lo vorrei dire a Pepino se state tra se state trattando la materia
Diciamo della compatibilità
Di ruoli funzioni
Beh questa chiusura finale forse che il magistrato che ha fatto politica che ha fatto attività amministrativa
Al termine dei questa sua attività non può tornare a fare il magistrato deve fare ben altro proprio per dare per far conservare alla magistratura
Quella indipendenza che da tutti richiesta e che noi
Siamo chiamati a difendere come componenti
Del Consiglio Superiore della della magistratura io ho avuto occasione di vedere lombardo
Io
Non ho rapporti
Dico né pregressi linee attuali
L'unica da delle io gli ho restituito il lei ma Luigi mi ha posto in maniera anche morto molto forte
Io esigenza di dare una credibilità alla Giunta regionale in settori particolari che solo quello delle opere pubbliche e della sanità
Provvedono faranno i magistrati l'augurio è che lo facciano bene e lo facciano facendo conservare quell'alone di trasparenza
è
Che spesso metta rimessa in discussione io voto guardati io voto pur con tutte le riserve per quanto riguarda non
La concessione dell'aspettativa
Ma per quanto riguarda il merito della questione noi abbiamo bisogno di restituire a magistrati che siano stati chiamati a pubbliche funzioni quella credibilità cui hanno diritto ma che alla quale non possono sfuggire neppure loro devono dare i loro
Il loro contributo con questo io metterei in votazione il provvedimento di collocamento in aspettativa
Ringraziando il presidente viola
E di avere in casa incanalato la questione sotto il profilo dell'aspettativa e non sotto il profilo del del fuori ruolo perché fuori ruolo avrebbe creato ulteriori problemi soprattutto sulla figura
I due magistrati sia pure fuori ruolo ma che restano pareri che sono tali e che
Rispetto ai quali c'è sempre qualche riserva guardate con i fatti che sono successi
Diciamo nel nostro Paese che hanno coinvolto tante giunte regionali la vere in Giunta dei magistrati può essere un motivo per accentuare diciamo la la l'azione
Inquisitoria ma può anche per rallentare la e basta questo sospetto del rallentamento per dire che ci sono aspetti inquietanti che io
Non ho desiderato pure mettere in evidenza che
Chi è d'accordo per
L'aspettativa alzi la mano
Chi è contrario
A favore
Chi è contrario
Chi è astenuto
Accollare è aumentata
è approvata con tredici tredici a favore e uno contrario e dieci astenuti
Che sia nella
Bellar del russo è la stessa cosa ripetiamo la votazione chi è d'accordo per la collocamento in aspettativa di Russo alzi la mano
Bene tredici uno
E dieci astenuti
Ecco così il ventinove maggio scorso giovedì scorso il plenum del CSM ha concesso l'aspettativa necessaria perché possano assumere le funzioni gli assessori nella giunta regionale siciliana guidata da Lombardo
Ai pubblici ministeri palermitani Massimo Russo è Giovanni Ilardo
Ma lo avete sentito si è trattato di un sì sofferto che ha spaccato l'Assemblea di Palazzo dei Marescialli tredici i voti a favore tra loro il vicepresidente Nicola Mancino dieci le astensioni tra le quali quelle del di particolare peso della primo Presidente Vincenzo Carbone e del procuratore generale della Cassazione Mario Delli Priscoli è il voto contrario della laica dei Comunisti Italiani letizia Vacca
La maggioranza composta dagli interi gruppi di Magistratura indipendente Movimento per la giustizia
Da alcuni consiglieri di Magistratura Democratica
E unità per la costruzione oltre che dai laici del Popolo delle Libertà ha ritenuto che la normativa non desse margini di discrezionalità
Al Consiglio e che dunque il collocamento in aspettativa fosse un atto dovuto non così quelli che si sono astenuti oltre i vertici della Cassazione
Parte dei consiglieri di Unicost Magistratura democratica e quasi tutti laici
Di sinistra peraltro perplessi sull'opportunità che magistrati vadano a svolgere incarichi di governo in una regione tanto più nello stesso territorio dove esercitano le funzioni
Tra i più duri sulla dicendo avete sentito il primo Presidente Carbone che ha sottolineato il suo disagio facendo presente che i giudici devono essere terzi e dunque non possono assumere un'immagine di parte mentre
Il vice Presidente Mancino ha comunque manifestato la convinzione che chi svolge un mandato politico e perciò di parte non dovrebbe più rientrare in magistratura
La questione rimane ancora del tutto dunque avvertano intanto per questa sera abbiamo concluso lo speciale giustizia a tutti grazie per l'attenzione da Lorena due sono a buon ascolto e successivi programmi di Radio Radicale