Ruolo e obiettivi del governo ombra

Allora iniziamo
Prego chi è in piedi di sedersi e così si può svolgere meglio
Questo che è un incontro
Specifica e speciale
Abbiamo voluto cogliere l'occasione dico soprattutto
Per gli amici della Fondazione qui presente che ci seguono lungo tempo per il Comitato scientifico qui rappresentato
E il Comitato dei promotori
Di questa fondazione di centrodestra presieduto da Gianfranco Fini abbiamo voluto cogliere
L'occasione del centesimo numero di carta cento pubblicazioni
Di un fascicolo monografico
Di questa rivista che resiste alla realizzazione della fondazione ma che
Nella nuova serie diventata anche la rivista mensile della Fondazione Farefuturo
E questo centesimo numero coordinato da Filippo Rossi che ringrazio
Prospetta come vedete dal titolo strumenti di governo in pratica abbiamo voluto in questo numero uscito pochi giorni dopo la formazione del Governo Berlusconi
Dare un contributo uno stimolo sulla base delle sette missioni presentate agli elettori
Per l'attività appunto del Governo tanto più quello che abbiamo definito il primo anno decisivo
Il Governo sta dispiegando la sua azione
L'opposizione può vedremo oggi la giudica come ritiene di giudicarla sa di spiegando la sua azione noi abbiamo colto questa occasione per fare qualcosa di più
Non per parlare di noi o di interrogarci su noi
Cioè su quello che il centrodestra nel Popolo libertà il Governo Berlusconi l'esecutivo la maggioranza
Stanno realizzando intendo realizzare sulla base di un mandato chiaro sottoposto con chiarezza anche esso agli elettori appunto i sette punti programmatici
Le sette missioni
Ma abbiamo colto questo e così ho né per interrogare
E interrogarci
Al fine di capire meglio
Dove va il sistema Paese il leader dell'opposizione e del Partito Democratico Walter Veltroni che ringrazio di aver accettato subito questi invito
Organizzato in poco tempo
E sottoporlo e sottoporci alle domande di due giornalisti
Sono anche in qualche misura due politologico
Due autori interpreti della politica
Come Stefano Folli
E Massimo Franco che scrivono illustro noi giudicano la politica assunti due grandi quotidiani nazionali
Affinché dalle loro domande da loro spunti dai loro interrogativi
E dalle risposte che ho fornirà
Walter Veltroni questo non è un tradizionale faccia a faccia io sono faccio soltanto da
Padrone di casa quale Segretario generale della Fondazione ma la parola e le risposte spetteranno esclusivamente avvolto Veltroni e le domande spetteranno esclusivamente
A Massimo Franco e a Stefano Folli dicevo da questo confronto possa
Veltroni esplicare meglio qual è il ruolo e gli obiettivi del governo ombra di questa
Nuova proposta il nuovo strumento che ha messo in campo sin dall'inizio la legislatura
E noi capire come nel nostro contesto il centrodestra questo possa essere di stimolo per l'azione di governo del popolo e libertà e di contributo complessivo
All'evoluzione del sistema Paese
Ringrazio quindi anche i giornalisti hanno voluto accogliere
Questi invito e prima di passare direttamente la parola io penso
Forse direttamente a Walter per cinque minuti per un primo
Appassionatamente giornalisti devi passare
Io prendo la parola voglio ringraziare anche per questo tra virgolette che può sembra un atto di coraggio nel senso che leggendo i giornali in questi giorni c'è ma va a spiegare
Il ruolo invettiva del Governo ombra
Nella Casa della cultura la Fondazione e quindi tenta del centrodestra credo che si appunto questo invece un atto come dire di responsabilità di intelligenza politica
Di perspicacia di quello che possa rappresentare il Governo ombra per la crescita del Paese e noi in questo vogliamo sottoporci e sottoporre a luglio appunto questa possibilità questa chance
Uno unica da parte mia sollecitazione
Affinché il Governo ombra
Non diventi quello per qualcheduno teme o auspica l'ombra del Governo
Apportando proprio esempio quello che il Governo ombra e come il Governo ombra si esplicato in un contesto particolare ma sicuramente interessante di riferimento come quello inglese laddove
Esiste da tempo un sistema bipartitico ancorché i partiti siano più di due ed esiste da sempre un Governo tra
Suggerimento ettari regolette promulgazione
Il Governo ombra paradossalmente
Ha senso e si sviluppa meglio e prepara meglio l'alternativa se non è un governo alternativo
Ma se un Governo di alternanza
Se
Non
Si limita a dire
O non dice soprattutto noto anche
Ma
Sì anche
Se
Non
Si limita
A
Proporre posizioni di
Opposizione o di retroguardia tanto più di retroguardia dei tanto più in Italia dove questo il mio giudizio potrei sbagliarmi
La sinistra italiana ha espresso nel Governo precedente tante posizioni di retroguardia ma si fa
Da stimolo ed esprime posizioni di avanguardia
In Gran Bretagna allunga i conservatori sono rimasti
Appannati incapaci di esprimere una alternanza non un'alternativa di governo perché di alternanza occorre parlare
Sino a quando adesso limitate a difendere le posizioni principi
Del governo dei Governi taccia che erano dei Governi modernizzatore
Ma precedenti ai Governi Blai Blair
Non sono riuscite ad esprimersi esprime una possieda alternativa quando con Cameron
Non si sono limitati esprime le posizioni tradizionali del TAR conservatori inglesi tanto esaltati quando i Governi Thatcher ma sono andati a oltre pensiamo i temi con logistico ai temi sociali per i conservatori inglesi erano temi
Ho quasi addirittura erano delle avventure
Sono usciti come si dimostra in questi ultimi tempi a mettere in difficoltà i laburisti andare oltre addirittura a conseguire successo elettorale un esempio che il
Molto emblematico e quello che è accaduto con la riproposizione dell'energia nucleare in Gran Bretagna
Fatta dal Governo Brown o comunque ipotesi costituisce diciotto cioè da nucleare la risposta è conservatore stanno anche è stata sì anche d'accordo ma senso la via del pubblico
Fate su un Progetto in col pubblico metta una lira d'accordo ma solo se intervengono i privati
Ecco con questa stimolo se volete provocazione con questo impulso io passerei la parola a coloro che invece devo fare domande
E quindi inizierà in ordine alfabetico
Tocca quindi a Stefano Folli con l'effettuazione risolverà la seconda lettera del cognome
Tocca quindi a Stefano Folli porre la prima domanda Walter Veltroni grazie ancora per essere qui
Presente
Allora e battere ci sono due livelli della discussione di stamattina primo livello sono le serve le critiche che Veltroni vorrà fare alla politica del Governo Berlusconi in quanto appunto Presidente del Consiglio ombra
E su questo lascio lui diciamo la
La scelta delle priorità
L'altra l'altro livello riguarda invece le critiche che vengono mosse al governo ombra a come è stata impostata questa nuova esperienza che è molto importante e ritengo che sia molto significativa
Ma che però deve se lo avete ancora un po'definita
E inevitabilmente credo la sua definizione va un po'di pari passo con
La messa appunto dell'identità del Partito Democratico come partito di opposizione anche perché Walter Veltroni
Come sapete e insieme Presidente Consiglio ombra e leader del Partito Democratico quindi le due
Gli aspetti sono molto intrecciati allora la posizione di Veltroni a questo punto di vista non è facile perché
Se dialoga con il Governo
Gli viene detto che
Si sta preparando la
Accordi più o meno inconfessabili comunque non fa l'opposizione l'economista scritto un'opposizione fantasma ha scritto da togliere a economico proprio a proposito del Governo ombra
Se prende posizioni più dure
Si espone alla critica di essere
Distruttivo di andare dietro a a Di Pietro al giustizialismo che
E quindi cioè riterrete detti sentire stretto quindi sarebbe interessante sentire da da Veltroni come intende un po'definire stamattina il ruolo del Governo ombra in Italia in un momento in cui
E questa è un altro quesito
La diciamo negli assetti istituzionali le procedure parlamentari regolamenti parlamentari che dovrebbero definire proprio dello status anche giuridico del governo ombra non ci sono ancora
Ci dovevano essere ma invece sembra che
Ma mi sembra polenta anche questa messa a punto dell'aspetto giuridico parlamentare del del Governo
Allora per prima così vorrei ringraziare
Urso la fondazione Farefuturo per l'invito oltre naturalmente Stefano Folli Massimo Franco vorrei ringraziarli perché
Ringraziare Urso la fondazione perché
Mi pare che il modo in cui questa discussione si svolge faccia parte di uno sforzo
Che credo debba riguardare un po'la vita politica italiana nel suo complesso di
Di conoscenza reciproca
E di rispetto reciproco cioè
Conoscere le idee degli altri valutarle discuterne poterle condividere ore spingere
In un contesto di civiltà politica alla quale siamo scarsamente abituati
E
Se c'è una cosa che ho cercato di fare nel corso di questi mesi questi sei mesi nei quali ho la responsabilità di idee del Partito Democratico è stato proprio questo cioè cercare di introdurre la vita politica italiana un elemento di
Di civiltà di
Diciamo di Statuto europeo dei rapporti tra schieramenti politici
E cercare di farlo in un contesto nel quale fosse chiaro che esistono ambiti che sono ambiti che devono essere
Affrontati esattamente come vengono affrontati nelle altre democrazie europee da questo punto di vista
Forse ragione Stefano Folli il sentiero stretto ma è stretto rispetto ai paradigmi della politica italiana
Radicalmente la politica italiana sono o la rissa o l'inciucio
Non è che c'è se uno sta dentro questi due paradigmi sta nel ruolo se uno si sfugge a questi due paradigmi sembra marziano
Allora io invece penso che l'Italia debba uscire da questi due paradigmi Polaris o l'inciucio
Inciucio adesso è un'espressione che economato praticamente non brillante ma insomma ci capiamo a cosa vuol dire
Io sono perché ci sia
Quello che c'è nelle altre democrazie europee
E cioè
Ci sono delle regole del gioco da scrivere si scrivono insieme e non vedo come potrete o rizzare il contrario
Potrei teorizzare il fatto che la maggioranza che vince le elezioni cambia la Costituzione come ritiene
Faremo un Paese assai singolare
E dall'altra parte però l'opposizione è un'opposizione programmaticamente dura
Perché ragione Urso a richiamare il caso dei
Dei conservatori inglesi conservatori inglesi per esempio sono assolutamente antieuropei
E in questi giorni Cameron ha utilizzato l'occasione del referendum irlandese per dire delle cose molto molto sempre
Naturalmente questo spirito al quale io rimango assolutamente
Come posso dire eticamente le quali poeticamente convinto non riuscirei a immaginare il contrario cioè non riuscirei a immaginare una democrazia nella quale
Non esiste un territorio nel quale si possano scrivere insieme le regole perché ripeto questo presupporrebbe delle schedine regola possa se scritte da
Da ciascuno individualmente comporta però
Che questo valga omnes
Cioè non può essere un atteggiamento di responsabilità unidirezionale
Vengo tra un attimo non avendo fatto l'introduzione recupera una risposta Stefano qualche considerazioni un po'più generale però devo fare una considerazione per me principale
E mi fa piacere dirlo con lo spirito e con il tono che credo mi venga riconosciuto dirlo in questa sede proprio perché sarebbe troppo facile dirlo in altre sedi
Però se io devo dire penso che da
Quando questo Governo si è costituito mese fa poco più beh la sequenza di incidenti che si sono con Lecce nati sia assolutamente eccessiva inaccettabile
Una sequenza ripetuta
Tanto meno giustificabile perché c'erano le condizioni per avere sia nel rapporto l'opposizione sia nel rapporto col Paese un atteggiamento più positivo costruttivo
Ma uno dopo l'altro si sono
Voluti fare una serie di strada il primo dei quali è stato l'introduzione di una norma a proposito di Retequattro all'interno di un decreto nel quale non c'entrava assolutamente nulla
E poi una serie di altre cose sono diciamo di fronte agli occhi di tutti l'introduzione del reato di immigrazione clandestina salvo poi il fatto di dire che inapplicabile ingestibile
La questione delle intercettazioni prima l'annuncio dei
Cinque anni di galera poi un provvedimento diverso che comunque è un provvedimento
Che viene fatto senza nessuna
Discussione con nelle altre forze politiche né
Con i soggetti interessati
Ora al l'ultima cosa più grave il tentativo di introdurre questo che è stato chiamato il lodo Schifani attraverso un decreto alle misure per la sicurezza francamente non vedo cosa c'entri nel merito nel metodo
E potrei continuare
Lascio stare Alitalia cioè in un nel corso di un mese si è
Si sono messi insieme e non si può certo attribuire alla responsabilità dell'opposizione il fatto che queste questioni siano state poste in questi termini beh in un modo tale che diciamo rischia veramente di pregiudicare il dialogo perché il dialogo non è qualcosa di appeso il dialogo è qualcosa che si sostanzia
è ovvio che se si fa il lodo Schifani da una parte la lei militari per strada che è un'operazione
Sinceramente tutta di maggio due mila e cinquecento militari con una platea di cicli di cento e più mila agenti delle Forze dell'ordine una cosa che che immagine trasmette dell'Italia all'estero che
Che cosa significa che il messaggio da
Allora io ci tengo a dire qui a dire stamattina che
Ecco io considero e poi dirò la cosa che penso più importanti tutto questo e considero che che che si debba decidere che clima vere
Per parte nostra noi I poi all'assemblea costituente del metodo dei redditi però un po'le fila perché considero questa settimana una settimana particolarmente importante beh diciamo
Il dialogo ha bisogno di un clima che sia un clima senza strappi gli strappi strappano anche il dialogo lo si deve sapere perché è ovvio che così è non è che si può immaginare che c'è
Una una zona nella quale Sissi sia riparo da tensioni se si vuole creare un clima in questa legislatura che sia un clima positivo costruttivo nel rispetto dei ruoli tra maggioranza e opposizione
Però è chiaro che su grandi questioni istituzionali non ci possono essere Stra
E vengo a dire la cosa e considero più importante quella sulla quale
Veramente io mi auguro si arrivi in chiaro rapidamente e che il tema dell'Europa
Cioè
Si tratta di decidere che ruolo vuole avere l'Italia perché io leggo ieri le interviste che sono fatte da un Ministro della Repubblica
Che dice del Trattato di Lisbona trattato da stracciare
Il trattato è roba da pompe funebri
Si faccia un referendum dell'Unione europea
Allora è un Ministro della Repubblica che lo dice io ricordo che nel passato per i ministri della Repubblica che dicevano cose molto meno impegnative e io sono tra quelli che hanno censurato il fatto che ci fosse questa specie di
Costante e permanente
Esercizio di opinioni diverse all'interno di una maggioranza e di un Governo giustamente a parte l'opposizione si faceva un grande
Discutere B io su questo tema qui questo non è un tema secondario questo un tema identitario
Di una maggioranza di Governo e persino di un clima parlamentare può essere Governo tra le punte può essere misto da Repubblica chi dice che il trattato da stralciare in una maggioranza che sono certo conoscendo i suoi protagonisti dice il contrario
Che segnale dopo venti giorni dall'inizio di questa
Vicenda
Allora se si mette insieme lodo Schifani intercettazioni vicenda dei militari vicenda dell'immigrazione clandestina e soprattutto questo nodo dell'Europa e tralascio la vicenda Rete quattro che è stata stoppata in Parlamento
Bisogna dire che
Non mi pare ci sia una grande voglia di alimentare un clima positivo e costruttivo e lo considero un errore lo posso dire proprio perché invece per parte mia
Sono e rimango fedele a questa ispirazione convergenza sulle regole e massima chiarezza e nettezza nel confronto programmatico però ripeto si può fare se lo si vuol fare
Il Governo ombra ma guarda intanto è chiaro che hai ragione a dire ci dobbiamo
Come posso dire dobbiamo definire una cosa talmente nuova la vita politica italiana
Perché perché non siamo una struttura bipartitica e non lo saremo
E quindi è chiaro che anche la configurazione giuridica regolamentare tutto questo non è facile perché altre opposizioni potrebbero dire anche noi abbiamo il nostro Governo ombra e già diventa difficile rendere regola mentalmente praticabile questo tuttavia è materia sulla quale riflettere e ragionare anche positivamente
Però io penso che invece sia una parte di quel processo di europeizzazione della vita politica italiana che io rivendico come merito del Partito Democratico
Avere sei gruppi parlamentari
Averi delle maggioranze per questo la cosa europea io la considero tanto grave che dovrebbero essere fatte su base programmatica
Avere un clima che dovrebbe essere civile di confronto tra maggioranza e opposizione avere un governo ombra che appunto si prepari
A fare delle proposte alternative ora si può dire quel che si vuole ma come non mi ha fatto quattro riunioni ha tirato fuori una serie di proposte su alcuni temi importanti che riguardano dall'occupazione femminile a i temi più legati alla all'economia lavoro
è produce materiale cioè non è solamente l'opposizione del no o del sì però è un'opposizione che dice noi faremo così esattamente l'idea di una democrazia dell'alternanza è molto più impegnativa perché di solito appunto le opposizioni posso limitarsi a dire no a tutto o a fare
Accordi spumanti noi invece ci preoccupiamo di dire come faremo noi e io lo considero anche questo un fatto importante e positivo a
Proprio dall'analisi che hanno fatto e
Dall'analisi che ha fatto il segretario Veltroni mi verrebbe da dire che sta per andare in crisi il governo ombra nel senso dei rapporti con il Governo vero perché mi pare che i rapporti si stiamo attendendo in un modo che forse neanche voi prevedevate quindi credo che questo comporterà presto un'analisi su come bisogna affrontare un Governo che
Scusate il bisticcio all'ombra del Governo ombra sta acquisendo consensi
Mentre quello che si nota almeno che dicono i sondaggi cito scusatemi
Quello che ha pubblicato ieri il Corriere della Sera
C'è invece un quaranta per cento e più dell'elettorato di centrosinistra molto critico nei confronti del Governo ombra e della politica dell'onorevole Veltroni
Non cito l'Economist perché a un'ostilità abbastanza preconcette quindi può essere iniziata l'analisi ma questo sondaggio
Forse riflette un po'il malumore
Alla base cosa c'è c'è il rapporto con Berlusconi non solo con il centrodestra non tanto con il centro e se il problema è Berlusconi e centro sinistra in questo senso devo dire che
Veltroni ha compiuto lui uno strappo molto forte direi anche molto coraggioso e che naturalmente si potrà misurare solo sul lungo periodo
Ma quello che gli volevo chiedere proprio su questo strappo cioè Veltroni oggi non ha di fronte soltanto una battaglia politica a soprattutto di fronte una battaglia culturale
Cioè sta cercando di far capire alla sinistra che con Berlusconi bisogna avere un atteggiamento diverso anche perché l'altro quello aggressivo e demonizzate mi pare non abbia funzionato anch'anzi sia rivelato un boomerang
La prima cosa che volevo chiedergli e se non ha l'impressione in questa fase che questa battaglia culturale sia molto più pesante di quanto voi non pensasse
E che si qualche giorno non avesse magari la sensazione di essere lì lì per perderla
La seconda domanda riguarda l'insistenza con la quale il Partito Democratico in queste settimane
Ha chiesto all'onorevole Prodi di accettare la Presidenza del Partito Democratico ora al di là del discute il giudizio che si può dare su Romano Prodi
Bisogna dire che l'Unione si è
Identificata fortemente con la sua figura
Durante la campagna elettorale il Partito Democratico a diciamo uso nero femminismo messo in ombra l'esperienza governativa di Prodi
Il fatto adesso di riproporli la Presidenza del Partito Democratico va analizzata e va considerata come un'accelerazione verso il futuro oppure in qualche modo come un passo indietro che quello che in realtà Veltroni non vuole fare
Ma guarda massimo io però francamente penso che
La soluzione sia un po'diversa da come perché
C'è
Ci sono
Degli universi paralleli e il fatto che siano paralleli e non sovrapponibili lo scopriamo ogni volta cioè c'è l'universo comunicativo e c'è l'universo della vita reale delle persone
E tutte le volte le elezioni ci accorgiamo che i due non combaciano e siccome spesso la politica si alimenta quasi esclusivamente del primo quello comunicativo e assai poco del secondo cioè la vita reale delle persone
Poi finisce con lo sguardo di Re e il senso e entrare dentro un circuito di totale autoreferenzialità che io considero molto pericoloso dal quale personalmente ho sempre cercato di tenermi di tenermi fuori
Io non so dire i sondaggi sembra un fatto vedere venerdì uno che diceva esattamente il contrario cioè diceva che partiremo pratico oggi sarebbe
Elettoralmente pochino sopra dove era alle elezioni ma ho imparato che con i sondaggi diciamo ci si può fare quel che si vuole ma insomma bisogna stare attenti a considerare una specie di
Riferimento impegnativo quindi
Anche qui vale per tutti insomma
Allora chiedo scusa allora c'è una percezione da parte sia del PD che le cose stiano andando bene no ma non sto dicendo questo sto dicendo questo non mi
Non mi attribuire un sto dicendo però che è ovvio che chi si mette sul banchetto e urla contro Berlusconi
Sì povere può rassicurare però su questa base
Il centrosinistra non è mai diventato maggioranza in questo Paese
Certo se essa non è mai stato maggioranza da novantasei in poi non è mai stato maggioranza ha vinto le elezioni perché lo schieramento opposto era
Diviso o nel caso del due mila sei diciamo nelle circostanze che sappiamo
Il mio problema il problema che c'è il problema la prospettiva che abbiamo è chiaro che dopo le elezioni che sono state elezioni vinte dagli altri cosa vuoi che ci siano
Diciamo entusiasmi no è chiaro che è una fase di assestamento però come dicevo prima
Personalmente imposto questa questione non con l'ansia dello scacchista cioè non con l'ansia di chi deve vincere la competizione dei cento metri ma cerco di impostarla con lo sguardo di chi
Sacchi ha davanti un lavoro che potrà durare tanto quanto è durato il lavoro dei leader che sono stati all'opposizione in altri Paesi europei non so dire se sarà cinque anni anzi
Più passa il tempo e più penso non non da una valutazione né un giudizio su questo più penso che sarà difficile sia cinque anni
Perché se dopo un mese sull'Europa altro che crisi del governo ombra insomma adesso perché poi voi siete sempre molto spietati con il centrosinistra e molto meno con gli altri
Per diciamo una attenzione particolare ma se ci fosse stato su un tema
Centrale e e cuore dell'azione di un governo democratico europeo una divisione quale quella che si è manifestata in queste ore insomma lo sguardo non sarebbe rivolto sulle vicende che riguardano
L'opposizione ma sarebbe rivolto su sulle vicende che riguarda il Governo ma detto questo
Io quindi so che il tempo di impostazione di questo processo il più lungo ma
Se
Oggi il Governo presieduto da Berlusconi come potrebbe essere presieduto da un altro quindi togliamo l'elemento personale no che è stato
Fa le scelte che ha fatto nel corso di questo mese è chiaro che l'intensità dell'opposizione sarà paragonabile
E misurabile
Relativamente alla qualità di queste scelte scelte sbagliate metodologicamente e nel merito e quindi l'opposizione sarà sufficientemente dura questo significa che dobbiamo tornare ai tempi perché mai
Perché mai perché non vogliamo e anche voi fatemelo dire non volete abituarci all'idea europea per la quale si può avere un'opposizione dura senza tirarsi
Tutti i giorni l'olio addosso
Io mi rendo conto che è un'altra logica della vita politica italiana e persino come dice giustamente tu dicevi
Culturalmente è un'altra logica però se il Paese vuole regredire vuole tornare indietro lo può fare io per parte mia cerco di fare esattamente il contrario cioè cerco di dire è possibile
Che possa
è esserci un confronto di opposizione con una maggioranza di Governo che sia duro
Che sia programmatico
E che possa avvenire in un contesto nel quale sulle regole del gioco si continua a lavorare insieme ma
Ed è la cosa in più e nuova che ho detto stamattina ma per fare questo bisogna essere in due
E il registro che i comportamenti del Governo nel primo mese vanno esattamente nella direzione opposta
E questo può compromettere questo clima ma non sarò io a compromettere sarà chi cerca appunto di far passare il lodo Schifani come emendamento al decreto sulla sicurezza mi devi dire cosa diavolo uscente
Cosa diavolo c'entra cioè qui un autorevole giudice della Corte il cui parere non chiedo ma insomma immagino
Che potrebbe darla se non è stato Presidente
Non c'entra assolutamente niente allora perché fare forse
Queste forzature sono inaccettabili
Ma dire questo non deve significare
Ritornare alla condizione attuale
Sulla seconda questione ma io vorrei dire questo approdi Romano Prodi è
Credo di poter dire insieme a me la persona che ha creduto di più all'idea del Partito Democratico
Poi
La sua stagione di Governo è stata una stagione legato all'esperienza dell'Unione
Credo che le dichiarazioni di Bertinotti e il documento della Sinistra democratica in questi giorni rendano chiaro
Che loro
Che la sinistra radicale ha ritenuto con l'esperienza di Governo un'esperienza diciamo non positiva
E che dunque in ragione di questo si è
Preso atto
Della necessità di costituire una quella l'abbiamo chiamato una nuova stagione che è fondata non su una presunzione di esclusività ma sull'idea di un partito democratico che abbia una vocazione maggioritaria e fatemi dire
Va tutto bene eccetera però noi oggi abbiamo
Un partito riformista trentaquattro per cento in Italia
Guardo il panorama del riformismo in Europa ne vedo pochi per la dimensione partito riformista italiano al Partito Democratico
Vedo che c'è una crisi Urso sarà ovviamente contento di questo c'è una crisi profonda della sinistra più tradizionali in Europa
Nel novantasei novantasette c'erano quasi solo governi con i socialisti adesso ne sono rimasti due o tre
Ci si vorrà chiedere perché
E alla luce di quello che sta accadendo in Europa sul piano sociale e sul piano politico si vorrà valutare il fatto che in Italia viste le condizioni per i quali siamo partiti un partito riformista trentaquattro per cento costituisce
Una base importante per la costruzione di una possibile alternativa di governo che si svolga su base programmatica
Mai più alleanze che non siano programmati
è un programma non può che essere un programma di un riformismo all'altezza della crisi che l'Italia di
Perché io lo dicevo anche questo prima
Mentre aspettavamo di cominciare
Io sento tutta intera per la prima volta la sensazione che si possa rompere il tessuto sociale di questo Paese
Si possa rompere sulla base del fatto che cominciano ad affermarsi
Delle nuove povertà
Economiche e sociali tali da mettere a dura prova soprattutto se non contrastate
A mettere a dura prova quel tessuto di legame di solidarietà che tiene insieme una comunità io da questo punto di vista per tornare a battaglia culturale la farò anche rimanendo da solo se necessarie
Ma se
La politica accompagna dalle questioni europee arresto l'egoismo sociale se si fa strada l'idea del Nimby cioè
Non a casa mia fate quello che volete ma non a casa mia
Se si fa strada l'idea che la reazione all'insicurezza sociale alla paura è l'arroccamento in se stessi
La società si rompe
Si possono vincere le elezioni ma si possono anche spezzare la società
Ed è quello che sta accadendo la società italiana come altre società europee ma quella italiana in particolare rischia di spezzarsi sì sì corriamo appresso a tutti quelli che dicono di all'immigrato via Roma via la discarica via
Via tutto
Massi Spezia era la società italiana
Allora siccome io sento come posso dire il
La responsabilità etica di questo
Contro questo nuovo a forma di
E i cui smosso sociale conveniente dal punto di vista elettorale ideologicamente determinato sia a destra che a sinistra perché ce ne dà tutte le parti
Io penso che la vocazione di una cultura quella democratica e riformista debba essere molto chiare molto nette per parte mia
Lo farò con grande determinazione quindi adesso
C'è naturalmente anche molto di racconto dei giornali su questa vicenda di Romano mi piacerebbe che Romano rimanesse presidente del Partito Democratico
Per le ragioni che ho detto non perché è legato a quel ma è legato all'idea del Partito Democratico mi piacerebbe ma
So che Romano sta maturando anche ha detto più volte per cui
Ho visto che si è scritto di incontri tutte cose non vere me purtroppo la quantità di cose non vere che si leggono e
è una ci dica le cose vere allora
Mi permetterei non è le sto dicendo esattamente queste
Che si non contrastano con quelle non vere che voi scrivete pensate che non siano vere o no insieme Cervone è un'occasione questa per la verità
Funziona così che sì altrimenti diventa un singolare parametro io scrivo e mi capita tante volte cose non vere se le cose
Vere non coincidono con quelle vuol dire che non sono vere invece la verità è semplicemente questa a me piacerebbe che Romano rimanesse ma rispetterò la sua decisione quale che sia sapendo che
Romano è la persona che ripeto insieme a me a più creduto all'idea del Partito Democratico
Questa valanga polemica contro i giornalisti che non capiscono non ho capito che c'era
Non c'è un elenco berlusconiana diciamo discount vedi berlusconiano l'acqua però io vorrei anche che è un bel giorno Giuliano no perché questa
Camera dire
Il giorno in cui su un giornale leggerò un articolo che dica scusate ci siamo sbagliati
Perché che il crisma dell'infallibilità
Quanto
Adesso io sono oggetto esso parliamo qui un po'liberale io sono oggetto di informazione o no cioè si scrive
Quello che io ho detto quello che ho visto con chi ho parlato con chi sono stato a cena quindi personalmente so se è vero mi
No e sono stato l'onorevole quello consueto allora il gioco
Osseo ma figure o a modificare qualificato
Ma certamente son qui mica sono tra i pochi che non impongono misure contro il giornale quindi
Avete un alleato naturale lasciamo il nome
E anzi le respingo le respingo con molta forza
Però voglio dire anche a tutti noi
Che non c'è nulla di male a dire guardate vi abbiamo detto ai lettori perché c'è anche un fatto etico in questo
Abbiamo gli abbiamo detto una notizia non vera
Mi piacerebbe che tutto questo non fosse affidato alla letterina di smentita spesso
Non sempre veritiera anche la letterina di Sbai ci sono anche molto spesso e viene pubblicata ma che un giornale che si è accorto di aver detto una cosa non vera dica va be lettori scusateci no
Va bene allora corso valgono rosso
No tra l'hai detto tu stesso quando dice elette di smentita spesso sommarle fare sei ore al giorno e poi Adolfo Urso farà una un altro convegno di Farefuturo
Sul futuro di questo
Rapporto tra politica e informazione
Di politici che intervista
Giornalista esatto esattamente
Dunque no allora restiamo al tema
Va beh insomma dell'identità dell'opposizione no allora qui ci sono ancora
Se guardiamo i prossimi mesi
Prendo atto e diamo atto di queste parole molto chiare del segretario Veltroni sulla identità riformista del Partito Democratico e quindi immagino anche le governa ombra ho seguito i piani si intrecciano attivamente
Quindi per costruire una
Un'ipotesi riformista in alternativa al Governo di centrodestra va bene però ci sono dei problemi sul tappeto che sono ancora
Molto seri
Allora uno intanto è evidentemente il dove stare in Europa Veltroni giustamente rivendica una coerenza europeista
In merito alle questioni relative alla costruzione istituzionale l'Europa però insomma questa questo Partito democratico dove starà e non è chiaro e non è chiaro ed è anzi oggetto di una
Duro contrasto mi pare l'interno
De Poli democratico mentre i socialisti tra i liberaldemocratici a metà strada non è una cosa da nulla visto che mancano pochi mesi elezioni europee
Ed è qualcosa che ha a che fare proprio l'identità profonda del partito
Seconda questione
Questo è un nodo è un punto molto delicato credo
E la rottura con la sinistra radicale da qui avuto origine questo partito democratico e ha avuto origine la sfida elettorale
Ora
L'altro giorno in un convegno
Qui a tornato a parlare in pubblico anche Bertinotti eccetera e un esponente di primo piano del Partito Democratico ha detto forse
Era giusta giusta forse la scelta tattica di rompere con la sinistra radicale all'elezione tredici aprile ma sarebbe un errore
Se fosse una scelta strategica
Questa è una cosa un po'diversa
Che che presuppone
Un punto di vista molto diverso da quello che sta aprendo stamattina Veltroni
Allora
Che cosa dobbiamo aspettarci anche qui ci sia qualcuno all'interno del Partito Democratico che lavora per ricostruire un certo tipo di rapporto politico con l'accordo Rifondazione con la sinistra radicale
Sullo sfondo c'è un Bertinotti che adesso non è più protagonista diretto della politica però dice ma il Governo ombra il Governo vero in realtà sono due facce della stessa medaglia no so diviso tanto da piccolino anch'essa da piccole sfumature
Come stanno veramente le cose
Ma guarda prima cosa dove stare in Europa noi stiamo
Naturalmente
C'è un dato di fondo non siamo una cosa anomala in Europa
Io sono andato al gruppo il socialismo europeo e gli ho detto noi non siamo un partito socialista noi siamo un partito di centrosinistra
E siccome il sistema politico europeo un sistema politico nel quale diciamo questa
Questa vocazione di carattere più anglosassone no l'identità di partito ma pratico e poco europee più anglosassone
E poco conosciuta e frequentata è chiaro che noi costituiamo una io penso che l'ICI anomalia tanto è vero che
Veniamo guardati con grande interesse
E dunque
è ovvio che ci sia una
Diciamo ma necessita di costruire un nuovo campo questo nuovo campo deve avvenire in diversi modi
Un modo e che la famiglia socialista riconosca quello di cui parlavamo prima cioè il fatto
Che
C'è ci sono come diceva Shakespeare più cose in cielo né in terra di quante ne contempli in questo caso la definizione ideologica ci sono forse riformisti di centrosinistra
Che si muovono perché non sono più identificabili col socialismo il Partito del Congresso indiano o il partito dell'Agenzia in Sudafrica o il partito dei Trabacca ad horas
In
In Brasile o il Partito democratico americano non sono partiti socialisti ma sono partiti che fanno capo arte del campo il centrosinistra come noi
Allora secondo me la prima cosa che il mondo socialista dovrebbe fare riconoscere questo di conoscere il fatto che c'è di più e interloquire con questo di più
Interloquire in che modo si può interloquire in Duomo uno pensando di cooptare queste differenze dentro di sé due riconoscendole come tale
Quello su cui io sto lavorando la politica costruzione come è noto esattamente riuscire ad arrivare a questo secondo approvi cioè non è che però questa è la vostra posizione l'impressione però che da parte del sud-est europeo non ci sia tutta questa lo vedremo
Per lo vedremo lo vedremo se
Si creeranno delle condizioni
Per le quali sia possibile da un lato di conoscere l'importanza della famiglia perché nella famiglia socialista ci sono i laburisti inglesi insomma c'è il campo riformista è per larga parte rappresentato lì quindi prescindere da questo sarebbe un errore di presunzione
Quello che è certa però e che
Il gruppo è parte locali lo sarà tutto insieme seduto dove si creeranno le condizioni perché possa essere seduto però ecco voi fate riferimento con le differenze che ci sono nella maggioranza no
Però una cosa è dove si sta seduti al Parlamento europeo una cosa è che cosa si pensa perché no questo no no però io insisto su questo perché io veramente lo considero questo e voglio ripeterlo anche per i colleghi
Che sono presenti qui lo considero uno degli elementi di novità più dirompente di queste quando si mette in discussione da parte di un Ministro della Repubblica l'appartenenza all'Europa si mette in discussione un fondamento
E quindi
Un fondamento della identità sia programmatica del Governo si è costituito sia proprio dell'Italia in quanto tale
E quindi
è una differenza molto
Ma posso dire molto più articolata quella che ci parla come la costruzione che stiamo cercando di realizzare e questo seconda questione
Il rapporto con la sinistra radicale ma io l'ho detto prima
Le alleanze saranno solo programmatica
Quindi siccome vogliamo fare un programma riformista
Chi starà ad un programma riformista che non ovviamente non necessariamente deve essere la semplice adesione a programma partiamo Carlo ma deve essere sicuramente un programma difformi sta ci sarà io per quanto mi riguarda alleanze fondate sulla
Sulla Unione di cui sulla unità di quelli contro
Penso che siano sbagliate
E aggiungo questo
Qui non ciò non ha bisogno i sondaggi ma della semplice ragioni ciascuno di noi c'è qualcuno in Italia che pensa che se non ci fossimo presentati alle scorse elezioni insieme a i Verdi Comunisti Italiani e Rifondazione Comunista il nostro schieramento avrebbe preso più voti
Penso non ci sia nessuno che pensa questo e credo che si capisca dal risultato elettorale proprio si capisca come quell'esperienza di Governo è stata consumata secondo me responsabilmente consumata a sinistra e al centro
Da coloro i quali
Hanno fin dal primo giorno conciato assegnare l'albero su quale erano seduti
E che alla fine se io avessi fatto i comizi nelle piazze insieme allo schieramento che aveva
Rotto
Un rapporto con la Società Italiana tanto da aver avuto risultata lezioni provinciali che sappiamo il risultato elettorale sarebbe stato assolutamente
Più drammatico in primo luogo per il Partito Democratico che sarebbe rimasto sotto le macerie di quelli marzo quindi col dire però che in per il futuro non si chiude la porta diciamo a un ma intesa
Purché cimbali programmatica dice no ma io non ho mai se non ho mai fatto io ho sempre detto la vocazione maggioritaria altrimenti avrei detto
L'esclusività vocazione maggioritaria significa che ci deve essere un grande baricentro riformista e oggi col trentaquattro per cento cioè non più un partito del sedici uno del nove
Oggi c'è un grande baricentro riformista che può costruire delle alleanze che siano solo programmatiche non più alleanze fatte contro con le quali non si governa
Permettetemi di dire in questa sede che
Considero l'alleanza tra la lega e per esempio un partito come quello al quale il mio amico Urso appartiene
Ancora un retaggio del passato ancora una forma attraverso la quale si è fatta un'alleanza contro e la diverse la diversità la divaricazione sul tema europeo nella conferma e non è una cosa di secondaria importanza
Segretario rispetto alla
Al Governo ombra l'impressione che sia che il centrodestra abbia un'agenda molto chiare in testa e che la persegue in modo anche brutale in certi casi
Mentre vedono il Partito Democratico un atteggiamento
A intermittenza che a volte cerca di cogliere il buono che c'è a volte
Di sottolineare le cose che non vanno e ultimamente questo secondo aspetto è stato prevalente anche per alcuni comportamenti del Governo
Lei saprà che nel Partito Democratico oggi c'è una parte che dice che bisognerebbe forse sospendere il dialogo sulle riforme istituzionali che uno dei motivi per i quali
Lei ha deciso appunto di far nascere il governo ombra
E quindi di rinviarle ad una data successiva
Quello che volevo chiederle se lei ha l'impressione di avere ancora dietro il grosso del Partito Democratico su questa linea di dialogo
E si intravede un punto nel quale in realtà ci potrebbe essere uno strappo stavolta da parte vostra nel senso di dire basta ad un dialogo che mi pare di capire quello che lei dice a volte le appare unilaterale
Cioè più da parte vostra assai promuovere esattamente come lei ha detto ci diamo del lei rientrano nelle nostre leggi ambiti formali
Esattamente come lei ha detto cioè
Il dialogo per farlo bisogna essere in due
E nessuno potrà dire che da parte della opposizione parti democratico c'è stato un atteggiamento pregiudiziale
Però nel momento in cui
C'è quella sequenza di fatti ai quali ho fatto diciamo che che ho riferito prima
Intercettazioni questione dell'immigrazione clandestina lodo Schifani
Dicendo a del decreto Rete quattro militari per strada e cosa più importante l'Europa
è chiaro che si strappa la tela
Si strappa la tela e in questo strappo avviene per responsabilità di chi evidentemente
Diciamo a parole vuole un dialogo ma nella sostanza non riesce a cambiare metodi di governo e io questo lo considero un errore ma
Ma la mia idea del mio schema di diciamo di opposizione è sempre quello per cui
Io non mi sottrarrò mai diciamo alla possibilità di fare delle cose utili per il mio Paese
E in questo c'è una sana tradizione che viene dalla storia italiana no
La Costituzione si è scritta quando c'erano completi molto profondi però o anche
La razionalità l'intelligenza politica di capire quando una sequenza di fatti
Finisce col conformarsi come una manifestazione di volontà politica per questo ho detto
E voglio ripetere qui
Venerdì all'Assemblea Costituente io tirerò le fila siccome questa settimane una settimana decisiva per questi fatti quando mi sono riferito se in questa settimana si confermerà
Questo atteggiamento questo andamento anche una certa virulenza polemica che che si vede in tante manifestazioni in tante sedi e in tante occasioni
Venerdì tireremo le fila di questo
Vedremo quello che sarà necessario fare ma ripeto non sarà stata l'opposizione ma sarà stato chi avrebbe dovuto a vere maggiore volontà di fare di questa legislatura una legislatura
Di dialogo a
Rendere più difficile che questo avvenga questo il mio atteggiamento molto severo e molto sereno diciamo così insieme perché penso che che questo sia il modo giusto
Di fare l'opposizione è un Paese democratico ma una rottura o quasi mi scusi rubo ancora mi incoraggia farle un'ultima breve domanda ma una rottura o quasi col centrodestra a suo avviso
Faciliterebbe il suo compito e Partito Democratico o l'una non mi pongo questo problema guardi
No no ma oggi non è al di là no mano anche se lo pone però sono è oggettivo il problema ma qua c'è lei rappresenta il dialogo con il centrodestra berlusconiano prima e dopo le elezioni no se questo no non è così io allora prese
Il diario di rappresenta un'idea di partito riformista iniziassimo Cairo è che se questi idea per colpa numerose
Non come demonizzazione che è una cosa diversa Simo va benissimo quindi si può benissimo a vere un'assenza di di dialogo senza la demonizzazione
Cioè non c'è relazione tra le due cose ripeto questi sono i ruoli della vecchia politica o la demonizzazione o l'inciucio e invece bisogna abituarsi che si può fare opposizione come la fanno
In questo caso mi faccia citare le
Tradizioni più appunto anglosassoni
Le quali non demonizziamo l'avversario ma lo combattono duramente
E perché in Italia questo deve essere impossibile quindi se non se se il dialogo verrà stracciato e noi ne prenderemo atto e e faremo l'opposizione con lo spirito lo stile i contenuti che sono proprio di una forza democratica e riformista
Allora restrittivo ancora sulla questione del rapporto con
Con il Governo
La maggioranza faccio due domande
Concrete siamo allora la prima è questa quando avremo il Presidente della Commissione parlamentare di vigilanza sulla RAI
E secondo secondo me
Nella scala di priorità di Walter Veltroni
Che posto occupa la riforma della legge elettorale per le elezioni europee
Per la quale ri richiesta evidentemente un accordo con la maggioranza e qual è questa legge rimane l'idea di una soglia di sbarramento alta
Dunque sulla prima questione per me si può fare quando si vuole presentare un segnatamente a vigilanza c'è una candidatura che è stata avanzata che io penso sia una candidatura assolutamente sostenibile quella di Leoluca Orlando
Penso che maggioranza e opposizione dovrebbero sostenerla insieme d'altra parte
Maggioranza e opposizione hanno sostenuto ricordo candidature come quella di Storace la Presidenza vigilanza immagino con lo stesso spirito si possa
Contribuire all'elezione e di un rappresentante di una delle forze di opposizione alla guida la Commissione parlamentare vigilanza
Seconda cosa che posto occupa
Intanto la soglia di sbarramento alta
Se è del cinque per cento come io ho detto per me è inaccettabile sì è una soglia del tre per cento è una soglia che assomiglia a quella degli altri Paesi europei ed è una soglia che consente la partecipazione senza la frammentazione perché l'Italia è uno dei pochi paesi in cui con lo zero virgola sette per cento si elegge un parlamentare europeo
Che ha dato alla presenza nostra del Parlamento europeo una frammentazione oggi sono rappresentanti di
Cui sia Forza Nuova di varie ma
Insomma
Di vari soggetti che probabilmente in altri Paesi non avrebbero la possibilità di accesso
Io credo che
Su questo si potrebbe trovare un punto di
Di convergenza però sinceramente o su questo ma anche sulla riorganizzazione
Delle Circoscrizioni si potrebbe avere delle circoscrizioni regionali sempre con il computo nazionale non ovviamente con un computo regionale insomma su questo c'è un'intesa abbastanza ampia visto posizione dell'UDC nostre
Sono abbastanza coincidenti su questa materia
Se è questo se invece è un tentativo di dire no bisogna fare la soglia di sbarramento al cinque per cento
Per altri motivi che riguardano più l'altro campo in questo caso non c'è diciamo possibilità di incontro nella graduatoria delle priorità
Beh francamente interesserebbe di più in questo ambito si facesse un provvedimento sui salari e gli stipendi e pensioni che considero la cosa più gente dalla quale nessuno si occupa
E che però è veramente drammaticamente urgente perché il Paese si sta avvitando in una spirale recessiva né ci sono fuori dall'Italia mi pare tante
Condizioni favorevoli che ci possano pensare possa far pensare di uscirne rapidamente per cui
Considero questa la vera priorità del Paese
Una cosa un po'eccentrica rispetto a quello di cui abbiamo parlato adesso
Che mi pare che sul governo ombra simili si allunghi un pochino
Il problema dei rapporti con il Vaticano con il Papa una cosa che invece
è stata sottolineata in modo
Molto positivo per il governo dallo stesso Pontefice il quale
Dicendo che esprimendosi in modo anche un po'irrituale dicendo che accoglieva con gioia questo nuovo clima politico
In qualche modo si ha avuto l'impressione che bene discese risultato elettorale o comunque beni dicesse questo nuovo clima di cui lei in qualche modo e anche
Uno dei fautori vorrei capire come mai rispetto a questo riconoscimento che è venuto dalla Santa Sede
Di un clima nuovo giudicato positivamente mentre il centrodestra è stato molto onesto
A dire benissimo ci riconosciamo pienamente nel centrosinistra e saputo il Partito Democratico ho visto un certo imbarazzo
Ma quella frase che ha usato il il Pontefice non è diversa dalla frase che ha usato Giorgio Napolitano Presidente La Repubblica l'altro giorno incontrando Bush
Cioè e qui torniamo al tema del quale parlavamo prima chiunque abbia diciamo amore per il Paese non pochi augurarsi un clima che sia un clima di convergenze di dialogo
Poi però questo clima non diciamo
Si deve costruire ecco per parte nostra abbiamo fatto per parte di altro mi pare che si vada in una direzione diversa
Quindi non non ho visto nelle parole del Papa qualcosa di diverso dalle parole appunto della massima autorità repubblicana
E dunque come tali io le apprezzo come o apprezzo quelle presidente la Repubblica esattamente allo stesso modo poi devo dirle
Come posso dire considero che
Che anche qui si oscilla tra posizioni spesso un po'un po'
Contrapposte no
Credo che il rapporto tra il Vaticano nella chiesa e le istituzioni debba essere
Vissuto meno strumentalmente di quanto non venga vissuto la politica italiana in un senso o nell'altro
La Chiesa il diritto di dire la sua opinione sulle cose che accadono nel Paese sì
E non solo quando ti piacciono cioè noti può piacere quello che dice la Chiesa sull'immigrazione e non piacere uno che dice su altri temi la Chiesa il diritto di intervenire su ciò che ritiene
Giusto
Ciò che è importante che poi le istituzioni decidano sovranamente
In base al principio costituzionale della laicità dello Stato
E che questo sia
Salvaguardato costantemente tra l'espressione di giudizio è un'interferenza c'è un confine
Diciamo le le istituzioni devono presidiare questo confine
Ma sono istituzioni deboli hanno paura che
Soggetti autorevoli studi in mano il loro punto di vista
Siccome io ho un'idea di istituzioni forti sono convinto che si può tenere conto del punto di vista di tutti e poi decidere sovranamente mi spaventerebbe un Paese in cui la decisione non fosse sovrana ma in Italia almeno per parte nostra
Lo sarà e
E dovrà rimanere così
Sì dunque una delle critiche che vengono fatte
Al Governo ombra composto manca Partito Democratico
E e quella di
Non mettere in campo delle idee nuove
Allora dico io perché giustamente segretario Veltroni ha detto va sua dovevamo rompe con con il passato dovevamo voltare pagina democratico forza riformista nasce proprio per un'idea diversa
Del di come si governa questo Paese
Però rimane il fatto che questa critica siccome è un suo fondamento cioè le idee nuove del Partito Democratico non sono state fino adesso perlomeno ben ben spiegate
Per esempio
Per esempio
Ma so per dire la questione rifiuti di Napoli dove il Governo avuto successo con quel suo annuncio
Piuttosto determinato deciso
Di Berlusconi è quello è un terreno su cui si come la questione era legata anche non certo vecchio modo di fare l'ambientalismo
C'era la logica del Nimby che abbiamo detto prima ecco forse per democratico su quello il Governo ombra poteva intervenire
E dire qualche cosa di nuovo anche in relazione al piano proposto da da Berlusconi questo non è accaduto
Però chiedo anche
Volevo un attimo fa Veltroni ha parlato di necessità di intervenire su questioni urgenti che interessano la gente provvedimenti sui salari
Ecco anche qui ma quelle idea nuova che viene messa in campo perché per esempio che i salari italiani fosse estremamente bassi e che la gente facesse fatica ad arrivare alla fine del mese era già evidente diciamo durante il Governo Prodi
Che
Per la
Configurarsi in questo caso almeno per la configurazione della sua maggioranza avrebbe avuto la
La possibilità l'opportunità di intervenire non c'è non aveva diciamo dei
Delle opposizioni politiche è un intervento più deciso in favore dei salari ecco vorrei capire quali sono sul sul punto precedente anche richiamato adesso a Veltroni e quali sono le idee che il Governo ombra mette in campo
Ma guardi
Fa fa faccia dire una cosa quando io ho fatto al Lingotto il discorso di presentazione la candidatura tutti i giornali hanno scritto che era una
Rivoluzione dal punto di vista dei contenuti e dell'impostazione programmatica
E obiettivamente lo era il cambiamento di posizione sui temi per esempio fiscali il cambiamento di posizione sui temi
Ambientali nel senso di dire l'ambientalismo del sia e non l'ambientalismo del no ma adesso vado per titoli ovviamente
La posizione assunta sulle questioni istituzionali è assente
E cioè noi abbiamo credo fatto un'operazione di discontinuità molto forte rispetto a
A molte cose molti giornali hanno detto in poche ore si è fatto un salto che diciamo si attendeva da molto tempo
Quindi ci muoviamo su quella base la proposta del programma elettorale che tutti quanti hanno giudicato molto innovative
Lei ci muoviamo su quella base ci muoviamo sull'idea per esempio per quanto riguarda il tema del ciclo dei rifiuti
Di rompere questa specie di
Pregiudizio antiscientifico esista in padrone endo di questo Paese alimentato dalla paura
Quello per cui non è possibile fare iter moralizzatori non è possibile fare i gassificatori che bisogna avere paura di qualsiasi innovazione e
L'idea che il ciclo dei rifiuti vada fatto tutto interno a partire dalla raccolta differenziata fino
Alla termovalorizzazione
Per parlare di rifiuti in sì non c'è una grande riforma qui c'è una certa convergenza diciamo con la strategia del del Governo ecclesiali ma qui siamo nel non sono materia e quindi non c'è eventuali c'è
Diciamo c'è da avere differenze poi non mettiamo una in fasi più forte sulla raccolta differenziata per ragioni che attengono alla
Maggiore diciamo cura e attenzione di carattere ambientale che che abbiamo io per esempio penso tutto e sta cosa sul nucleare si improvvisata
Penso che il tema del nucleare
Messo così dicendo tra cinque anni apriamo in un Paese in cui si fa fatica a individuare il sito per una discarica sia
Una di quelle spot di quegli annunci con i quali
Si va sui titoli dei giornali ma non si realizza alcunché fa voi siete favorevoli o contrari in linea generale siamo favorevoli al nucleare allo studio sul nucleare di quarta generazione visto che nucleari di terza generazione correttezza giacciono stanno abbandonando tutti
Non è anche qui non è che noi possiamo arrivare sempre e prendere il treno che non parte più perché ha rotto no se arriviamo a rinviamo quando arriva il tre non nuovo e e arriviamoci creando le condizioni non o a sull'atteggiamento di carattere
Pregiudiziale penso che sia giusto stare però laddove d'altra parte solo in questi giorni abbiamo visto
Un paio di casi di ci raccontano come sia necessario avere le attenzioni cessati e però posso dire se si vuole diminuire il prezzo della benzina
Non è che si annuncia tra dieci anni una centrale nucleare si fanno degli interventi immediati si fanno anche le operazioni di innovazione delle fonti energetiche sono necessarie che sono ecologicamente
Più praticabili che possono ridurre il costo di un Paese che assolutamente dipendente dal petrolio e che deve come noi dicemmo in campagna elettorale di Chirac rottamare il petrolio creando fonti alternative e questo è assolutamente possibile lei pensi alga che c'è tra noi e gli altri Paesi europei per quanto riguarda l'energia solare in un Paese come l'Italia in cui si potrebbe benissimo fare ecco le idee innovative un piano decennale
Per alimentare di energia solare tutta l'edilizia pubblica e privata di questo Paese quello sì si fa in dieci anni ma comincia a dare i suoi effetti di risparmio da subito
Io sinceramente vedo tanti problemi che la vita politica italiana ma non vedo questo profilo di innovazione
Come qualcosa da ricercare perché anche questa sensazione sempre di scrittura sull'acqua e siamo arrivati ad un punto importante in sei mesi abbiamo fatto un programma una carta dei valori
Uno Statuto dei documenti identitari per cui non è che ogni volta
Cioè il tema dell'identità si sono perse le elezioni ma non per questo c'è il tema dell'identità l'identità è quella di un grande partito riformista democratico
Che ha delle soluzioni per la crisi italiana è diversa anzi alternative a quelle tra destra e che vuole cercare di realizzare di praticarle che si è dato uno strumento uno del Governo ombra
Che mi rendo conto che sono espressione Governo ombra si presta a tante battute e dovremo fare la novella delle battute sul governo ombra che si fanno l'ombra del Governo tra due cose che diciamo fanno parte un po'della
Però voi dovreste considerarlo un fatto di responsabilità da parte di una forza di opposizione perché ripeto è molto più semplice a stare in Parlamento alzarsi e dire di no condito piuttosto che costringerci ogni volta
Non solo a fare delle proposte alternative ma scrivere l'agenda del Governo l'occupazione femminile la quale ha fatto riferimento prima ecco
La grande destini desaparecidos da di questa fase
Della della discussione del nostro Paese ma io lo considero uno dei grandi questi grandi problemi sociali e di crescita economica del nostro Paese un Paese che ha un dislivello rispetto all'Europa
Di occupazione femminile come all'Italia un Paese che si condanna ad una condizione di arretratezza allora
Il Governo ombra si incarica dopodiché è ovvio che sui giornali Civardi meno no perché per mille motivi ci va di meno della polemica interna
Però non per questo non c'è ecco consente la differenza tra
Dei proventi sui salari io per esempio penso che rispetto all'intervento sugli straordinari sarebbe più importante un intervento sulla contrattazione di secondo livello
Che favorisca la produttività e che sposti le risorse in quella direzione
Per rispondere alla sua domanda quindi c'è una differenza abbastanza sostanziosa rispetto all'impostazione che è stata presentata così come penso che si possa e si debba fare una forte riduzione di spesa pubblica
Abbiamo detto un punto percentuale all'anno si può realizzare una
Riduzione di questo tipo e con quelle risorse alimentare
Quell'intervento di di di tipo fiscale che deve essere fatto a sostegno di salari stipendi che
O si interverrà su di essi o il Paese si impiega definitivamente
Ed è già a buon punto per fare
Io credo
L'ultima domanda l'ultima possibilità
Al massimo e poi dopo la sua risposta popolato un esposto ovviamente conclusiva se permetti i dati una risposta almeno su uno degli argomenti che sono le dato assai
Creato tanti aspettato è giustissimo no io ho visto che questo dibattito il segretario Veltroni ha confermato
Un profilo moderato che credo non abbia espresso per compiacere la platea ma perché né profondamente convinto
E per il quale credo che paghi un prezzo quotidiano anche all'interno del suo partito
Mi viene da chiedere
Cosa pensa di fare rispetto ad un centro sinistra
Che mi sembra percorso da tentazioni di ritorno all'indietro nei prossimi mesi
Per accentuare questo profilo perché poi nella costruzione del partito democratico questo profilo che Veltroni ha definito riformista c'è una piccola grande contraddizione
Che il fatto che questo partito era nato in qualche modo per fare breccia nei valori e nell'elettorato moderato di centro destra e questo alle elezioni non è successo
Quello che volevo chiedergli e come pensa in prospettiva di recuperare questo profilo di renderlo più credibile agli occhi di un elettorato che non è riuscito ad intaccare
Ma guardi intanto fammi dire una cosa sulla espressione moderato ma io sono diciamo personalmente
Convinto di questa civilizzazione tra vita politica italiana però io stamattina ho detto una cosa che
Rubricare sotto la specie del moderato e più difficile non era un insulto a nome mio e non lo è affatto anzi lo considero
Un apprezzamento di qualità caratteriali diciamo così ecco però io stamattina ho detto una cosa che vorrei fosse intesa nella sua sostanza e cioè che
In questi giorni si decide il futuro di questa legislatura
Se i comportamenti saranno
Del tipo di quelli che abbiamo sperimentato in questi mesi sui temi ai quali ho fatto riferimento prima
Il clima inevitabilmente non potrà che cambia
E ripeto venerdì all'Assemblea Costituente tireremo le fila a conclusione di questa settimana lo farò diciamo molto responsabilmente
Però la responsabilità deve essere agita da da tutti io veramente sono molto sorpreso e colpito se posso dire anche
Un po'stupito della
Della protervia con la quale alcune cose vengono introdotte surrettiziamente
Le cose surrettizie sono le cose più inaccettabile preferisco un bel confronto de visu no
Tu hai un'idea io la mia è far ma infilare la normetta dentro un decreto per cercare di risolverlo non va bene quello con me che sono moderato nel senso liberando termine cioè
Ah ho un'idea della moderazione che corrisponde ad una visione etica però della del compito politico quello non funziona
Per riscoprire un confronto parlamentare alto piuttosto che
Accettare passivamente cose che non condivido e la cui metodologia mi appare
Assolutamente insopportabile per cui
Questa mattina ho detto una cosa che che penso insomma possa costituire dalla la notizia del giorno come si dice no a questo c'è sempre bisogno di un titolo nella vita e la notizia del giorno è questa cioè
Vediamo in questa settimana se
Questi vari passaggi verranno affrontati con un altro spirito se lo spirito sarà quello di questi di queste settimane sarà inevitabilmente tirare le fila di tutto questo perché
Ma anche qui
Sulla questione sfondamento al centro ma sei
Se uno guarda i dati numerici è chiaro che i dati numerici no dicono delle cose ma il risultato elettorale al risultato elettorale
Più complicato uno cioè la lega preso dei voti anche al Popolo delle Libertà al popolo e libertà ha perso circa un milione di voti a favore di un incremento che ha avuto la legge
L'abbiamo guadagnato circa settecento mila voti rispetto alle elezioni del
Del due mila sei ma questo non è bastato perché c'è stata diciamo quella
Emorragia che c'è stata in altre parti del del centrosinistra
Abbiamo nostro andato al centro io non lo so le analisi dei flussi sono analisi che vanno
Da un voto all'altro di due anni prima
Ma non calcolano quello che è successo nei due anni
Quindi la mia opinione invece diverse la mia opinione che nel corso di questi ultimi mesi noi abbiamo recuperato consenso sia a sinistra
Tra persone che ritenevano conclusa quella
Sia in altre direzioni rispetto alla situazione da ciò la sua opinione che il Governo Prodi aveva dei livelli di consenso disastrosi noi e voi avete recuperato in parte ma non è la mia opinione no no i dati alla provincia
E prende i dati delle provinciali cioè il dato oggettivo e questo le sta dicendo che lei rispetto alla base di partenza il Governo Prodi era ricoverato Moro dicono tutte le le gli strumenti di rilevazione tutti i sondaggi cioè non è una mia valutazione
E non è neanche il Governo Prodi perché questa è una semplificazione è la fase politica culturale che vive l'Europa in questo momento
Lei mi dica parte insuccesso spagnolo
In Grecia in Francia
In questo momento i sondaggi anche in altri Paesi
In tanti paesi del nord Europa dove il centrosinistra è in una fase espansiva quindi non è il problema del Governo che è successo spagnolo non è una cosa piccola no no non è una cosa piccola ma è una cosa molto legata alla qualità dell'azione di Governo Zapatero e buoni risultati economici
Per quanto ecco questo me lo faccia dire la politica è molto veloce
Io lo dico qui a a una persona che stimo veramente stimano in quelle stesse stime e diciamo che si hanno in politica e poi ci danno una coltellata coi vigili dietro l'angolo no no che stimo che stimo sul serio attenzione
Perché sa così un anno fa sembrava
Diciamo indicibile
Le elezioni un anno dopo anno significato una certa cosa che i dati di opinione pubblica supplenti
La cosa peggiore che può capitare a vincere cosa peggiore può capitare a chi perde le elezioni è di entrare in questi dibattiti quale sinistra specialista
A colpi di martellate sulla testa per le quali diciamo la Sinistra ha una vocazione ma statistica non devi non di oggi
Ma la cosa peggiore che può capitare ad chi vince le elezioni e di pensare di avere in mano il Paese io l'ho detto esattamente usando questa espressione nel dibattito parlamentare
è la cosa peggiore perché le lune di miele si interrompono molto bruscamente in politica
E se
Tra qualche settimana la questione Alitalia non sarà risolta
E la questione come sta succedendo e i problemi di ordine pubblico continueranno ad esserci e i casi di violenza continueranno ad esserci purtroppo
Allora
Ci si renderà conto che i problemi sono più difficili di quanto siano delle battute
E allora io
Da questo punto di vista
Pensavo e penso che di fronte ai problemi del Paese sarebbe stato giusto uso questa espressione
Venerdì la confermerà diciamo così sarebbe stato giusto avere un certo clima nel Paese
Se invece si pensa di poter fare
Tutto in una condizione di
Contrapposizione isolamento e un po'anche aggressiva e allora poi però
Chamot le cose prendono un'altra un'altra piega quindi dal nostro punto di vista io penso che non abbiamo impostato il lavoro che ci porterà le prossime elezioni a diventare noi maggioranza naturalmente penso che ci saranno dei fattori due fattori e concludo
Un fattore potrà essere
Il fatto che
L'Occidente si renderà conto che lungo la linea dell'arroccamento isolazionista c'è
La rottura del tessuto civile
Io su questo insisto perché è buona la risposta delle ronde le cose eccetera a ventiquattro ore quarantotto forse a tre mesi
A due anni si vede che non si tiene insieme questa cosa perché sfugge di mano perché
Si rischia di evocare dei mostri che è molto difficile da controllare
Secondo perché penso che il vento cambierà negli Stati Uniti e quando il vento cambia gli Stati Uniti cambia in tutto l'Occidente è sempre stato così e sarà così e se cambierà negli Stati Uniti non è detto che avvenga perché McCain né
E non certo per la sua età ma per le sue batteristi che personali le sue qualità è un candidato di primissimo livello ma se dovesse cambiare
Il vento negli Stati Uniti sarebbe perché l'Occidente si rende conto che sta andando a sbattere come il Titanic
E che lungo linee semplificate e demagogiche
L'Occidente sì prenderà una
Uno scoglio davanti a sé che mi farà molto male
E quindi sulla base di queste due motivazioni oltre che della terza che attiene alla qualità dell'opposizione che faremo in Parlamento e nel Paese io penso che si potranno d'altra parte questo ci deve essere
Questa sane regole del gioco si potranno creare le condizioni e se
La maggioranza avrà un atteggiamento arrogante o avrà su temi come quello dell'Europa divaricazioni come quello che si sono manifestate
Probabilmente i tempi saranno più brevi di quelli che vi verrà registrato
Bene pochissime considerazioni in conclusione pochissimi considerazione perché a me non tocca ribattere non erano questi i termini della questione a Walter Veltroni e nemmeno tirare
Le conclusioni
Ma certamente
Gli argomenti che l'ho messo nel campo solo di essere importanza in alcuni casi
Meritano obbligo ad una risposta
Prima però voglio ringraziarlo di aver colto questa occasione di averci dato questa opportunità nome di tutto il Comitato scientifico qui presente della fondazione
L'occasione l'opportunità di conoscere dal vivo meglio nella nostra sede ciò che pensa
Ciò che intende fare quali sono appunto gli obiettivi del leader
Dell'opposizione
Il premier dal Governo ombra di quello che sarà il nostro principale competitore questo sicuramente ci aiuta per il lavoro che dobbiamo svolgere soprattutto per lavoro di preparazione culturale
Lo ringrazio anche personalmente della stima che mi ha espresso peraltro i maschi sua intervista mi indico anche come ipotizza
Sacco Tiziana
Di esponente del Governo in un eventuale governo per tre ore non seriali risata si realizzano in modo diverso ovviamente una battuta e non più di una battuta
Però Veltroni ci chiede e ci ha detto qui una così importante ci ha detto che una settimana importante per lui per il Partito Democratico da qui a venerdì prossimo l'Assemblea costituente per il rapporto tra
Il Governo ombra e il Governo tra l'opposizione della maggioranza e noi abbiamo la CEI felici diamo che abbia espresso questo qui e ci auguriamo che le conclusioni che tra l'Assemblea costituente
Sì uno conclusioni positive e propositive
Per un percorso istituzionale
Che
Credo convenga il sistema Paese al nostro nazione
A me posto ha messo sul tappeto anzi sul tavolo tante questioni comprendiamo
D'altra parte non potrebbe che essere così che forse qualche questione poste anche per recuperare qualche difficoltà che sia all'interno delle opposizioni
Ci auguriamo che questa recupero di posizioni possa permettere di alzare il livello della sfida e non di abbassarlo di farlo tornare indietro e per quanto riguarda la principale sfida credo che sia quella
Sull'Europa
Noi crediamo
Che
Irlanda abbia
Bocciato il trattato
Perché questo tutti sente il bisogno di una maggiore Europa e non di una minore Europa
E pensiamo che la risposta possa e debba essere quella di una maggiore Europa e non di una minore Europa
Forse ci interroghiamo ancora
Se non ci fosse stata se ci fosse stato sin dall'inizio
Quel riconoscimento nella Carta costituzionale dei valori della civiltà cristiane giudaica verosimilmente Miranda avrebbe sentito maggiormente sua questa Europa
E avrebbe espresso un consenso diverso comunque occorre andare avanti proroga più attiva e non meno attiva come quella che noi abbiamo chiesto anche recentemente in sede europea un'Europa che intervenga
Nella politica estera nella politica economica che intervenga sugli scenari internazionali l'Europa che si faccia sentire
Soprattutto in questa fase della globalizzazione in cui gli Stati e per quel che ci riguarda l'Unione europea debba
Scendere in campo per una governance mondiale
Veltroni ha in sé evocato anche alcune questioni che
Che io neanche in causa essendo stato relatore sul nucleare nella scorsa legislatura di un disegno di legge
Crediamo che quello creare sia un modo per anche per rompere un tabù che il tabù del non fare in questo Paese che tanto danno ha fatto
Che peraltro sottovoce aggiungo che i Governi che lui ha citato dall'India Sudafrica il Brasile ovviamente alla Gran Bretagna di Gordon Brown sono tutti i Governi
Favorevole al nucleare di terza generazione avanzata qual è quello che ne mettiamo in campo dall'India Sudafrica il Brasile
Alla Gran Bretagna pensiamo che su questo c'è una battaglia comune per battere la demagogia
Le emozioni coloro che e poco no una cultura del rifiuto spesso sulla base soltanto di rimozione di un pregiudizio antiscientifico che riguarda tanti campi e che tanto danno ha fatto al nostro Paese
Anche in tal senso crediamo di essere più europei non meno europee e su questa strada
La fondazione si è mosso sin dall'inizio
Non a caso facendo una seduta inaugurale con José Maria Aznar che uno dei padri della nuova Europa in una supponente su un contesto chiaro di Partito Popolare Europeo e quindi di dei padri della nostra Europa e di quella che vera su questo non abbiamo dubbi
Su questo lavoreremo anche in questa settimana affinché l'Italia dia
Una chiara indicazione favorevole a continuare comunque il percorso europeo semmai a rafforzarlo non certo indebolirlo ci auspichiamo ma questo spetta ad altri che in questi giorni venga dal Governo
Quel segnale che il Partito Democratico sia spetta affinché non si faccia come dire
Richiamare indietro dai fantasmi del passato ma possa guardare con maggiore futura appunto a quell'Italia che insieme dobbiamo costruire ciascuno per i ruoli che oggi gli elettori ci hanno dato ma con l'auspicio ovviamente che lo si possa fare e meglio
Lavorando insieme una logica più istituzionale bipartisan auguri a Walter Veltroni per questa settimana di calvario nella speranza che venerdì
Che venerdì possa darci un segnale positivo per tutti
Stanze