Il processo al clan dei catanesi conclusosi a Milano

Siete l'ascolto di radio radicale come sapete nella rubrica Speciale giustizia abbiamo seguito il processo cosiddetto Epaminonda dal non mi del di Angelo il panino Honda che pentito come usa dire ha permesso alla Procura di Milano di istruire un processo che ha toccato alcuni anni di attività criminali a Mila
La sentenza è stata è un fatto ancora d'attualità e dei giorni scorsi
Abbiamo seguito tutto il processo la fase del dibattimento Lea
Deposizione l'interrogatorio di angiomi Palmino le armi interrogatori di altri imputati le arringhe degli avvocati difensori e ai che prima di S la requisitoria del pubblico ministero Di Maggio ricorderete che vi sono stati anche fatti drammatici nel corso del processo addirittura un imputato
Uscito dalle gabbie per un momento è riuscito a munirsi di una pistola e ha tentato di sparare contro altri altri imputati nello stesso processo un processo che ha occupato
L'attenzione dei giornali e che noi abbiamo cercato di documentare nel modo più fedele possibile
La sentenza dicevamo è di questi giorni e dopo questa sentenza ci ha telefonato Angelo Epaminonda
Dalla posto segreto nel quale si trova i giornali ci hanno informato di questa situazione Epaminonda CIA telefonato cura l'abbiamo al telefono vediamo se ci sta ascoltando pronto
Ecco non è la prima domanda che vorremmo farle lei ci perdonerà la banalità non è questa
Un suo giudizio un suo commento sulla sentenza che ha visto lei pentito sì ce lo consente pentito eccellente che ha permesso questo grande processo condannato a trent'anni
Il suo giudizio uguale
A mio giudizio trent'anni sono e una pena
Eccessiva
Visto gli anni che
Visto che la Terra malato scontando dentro di me la sto scontando per me stesso
Non so come spiegarlo anche se le il il presidente la Corte mi assolveva
La pena rimaneva
Vergassola minime aveva dentro di me perché non potrò mai più vivere
Non potrò mai più scordare quello che che il passato il
Più che quello che ho fatto prima di collaborare diciamo quello che ho fatto collaborando
Facendo penso alla mia penna e quella degli altri
Ai miei figli e i figli degli altri certamente penso pieni
La
Vorrei essere
E quindi in totale la pena sembra sembra
Eccessiva
Va in onda le accuse però di cui lei stesso si è gravato perché lei spesso ha si è autoaccusato di una serie di fatti gravi erano molto pesanti e a questo proposito viene da pensare in studio qui c'è anche Lino Jannuzzi che come gli ascoltatori saranno hanno seguito a seguito
Numerosi processi in particolare quello di Napoli e quello di Palermo che la sua situazione diversa da quella di altri pentiti di cui pure i giornali hanno parlato quanto e più di lei per esempio Tommaso Buscetta
Per esempio certi pentiti napoletano perché alla i trenta anni per esempio Buscetta di meno su questo forse anche via non si avrà qualcosa da chiedere ma intanto se qualcuno c'era risponde
Il così detto pentito Buscetta te con quello di Napoli intanto vorrei Errani armi visto che io sono andato poi parliamo emicrania sono andato ma anche processo parliamo di quello di Palermo ma tu setta
Buscetta in effetti non ha fatto nulla quindi non potevano condannarlo il mio non vedo cuccetta vi è cosa duecento ha detto che è un fatto voto il consentito dire
Gli hanno raccontato gli han detto
Ma guarda caso lui non ha fatto niente non ha non ha commesso nessun reato per cui tranne quello dell'associazione diciamo che Bush otto intelligente
E mai allora lei allora
Quello che ha detto Buscetta
O meglio
Non so come spiegarmi io invece sono stato lei con paragonandoli a Buscetta un cretino perché ho detto tutto quello tutto ciò che era successo nella mia vita oggi ritengo riduce trattato una persona molto intelligente
E dei prezzi dopo alla cinese varia
Lei scusi i buoni nomina sono Iannuzzi e lei
Avrebbe ripensandoci ora avrebbe il punteggio organizzare quelle di pure si chiamava con la collaborazione con la giustizia in maniera diversa e cioè per esempio alla maniera di Buscetta
Dicendo le stesse cose a carico di coloro che ha accusato
E scagionando se stesso avrebbe potuto farlo in qualche modo certamente riflettevo prima del prelievo l'accordo prima occorre certamente che potevo farlo dicevo di una coreani che avevo sentito che rientrava
Lo devo a girarla che io ero nello
Un bicchiere e quindi sapevo di queste cose ma non mi era sembrato non mi sembrava
Una cosa da fare o meglio non c'è neanche tentato a dir la verità oggi ha detto che lei ripete mai quello che ho fatto o meglio la vita che ho fatto prima della collaborazione
Beh a scegliere come come evita anche potete scegliere il è la parola giusta poi non credo d'aver la scelta mi ci sono trovato come dopo aver fatto la vita che ho fatto certamente non collabora dei più la giustizia o se lo farei da furbacchione direi
Bene richiederlo soglia prima non credo neanche che lo potrei fare Walter Ottolenghi una nell'altro Brusca ieri niente a nessuno tanto meno mi accuserà io di reati
Mi sarei avrei fatto tornare indietro ecco io sono un po'in imbarazzo a parlare come avete ben capito sì mi scusi siccome io non ho seguito
Il il suo processo con l'attenzione con la costanza con cui per ragioni proprio di interesse di vecchie interesse professionale seguito quello della camorra e quelle della macchina
Io non non non ho presente se quando lei è stato arrestato
Gli inquirenti avevano in mano delle prove serie nei suoi confronti
Ma non credo che avessero delle proprie sedi nei miei confronti allora nel tempo della mia latitanza che l'ultima mia latitanza durò tre anni e due mesi tutto ciò che succedeva a Milano era
Succedeva a causa di quello sì quello sempre del killer di tante fra sarebbe molto comodo interamente facevamo l'acqua il sole certe bello lo sappia
Quindi non è che cioè quando l'hanno arrestata
L'arresto di cui parliamo è quello di cui lei accenna nell'intervista mi pare elettorali e che io non ho cacicco avvenimento non ho seguito non ho capito bene ma mi è parso una cosa molto importante anche per
Le conseguenze che ha avuto su di lei come è andata questa cosa non vogliamo ricordare comandate Santa lentamente andata che
Torrida nella pari richiamato Turi nella fece un omicidio per fatti suoi e poi
Diceva che il mandando ero io ma la cosa è stata chiarita e sono stato scagionato dunque dicevo che a Torino fece questo omicidio pretore del pomeriggio tutto preso dalla dalla polizia sul fatto bere solo sul Patto Segni dopo aver ammazzato questa persona che non ricordo neanche con la chiama
Fu arrestato portò alla c'era spesso con la polizia Catania
E quindi uno dicendo che e lui mi disse subito di sì subito che il mandante era stato niente e Seedorf i vini di accompagnare i poliziotti ad arrestarla certamente dicendo che io ero dall'onda lunga ben poco
Però tutte cose che poi ha chiarito anche al processo che lui non ha saputo rispondere o meglio non ha risposto
Se voi avete le registrazioni per tutt'altro City l'interrogatorio poi Parisi risulterà che lui poi non ha risposto proprio al presidente al confronto che fece con me quindi lei a un certo momento sentì bussare alla porta avrei
Quando lei era veline
C'era trovate una casa piena di politica
A libri c'era anche questo dai vari definirlo l'hanno fatto entrare lui e te la tua chiede la parola dicendo mi sono io poi ci fa sentire la sua voce si definisce
E poi i giornali riportarono quelle fantasie da la parola d'ordine chiude dettero in merito alla polizia che parlando inglese
Tutte quelle affrontate fra
Senta tocchiamo anche questo argomento perché è senz'altro forse il momento
L'uomo che la denunciate e dire e era in quel momento in quegli istanti proprio diveniva un altro pentito importante che ha permesso poi la costruzione di un altro processo in quel processo di Tonino detto del clan dei catanesi un attimo prego prego
Ecco siamo un attimo se possiamo aspettare un momento
Ecco dicevamo allora
Il il paesi pentito che diventa poi cardine del processo di Torino detto al clan dei catanesi poi evidentemente non so se avesse rapporto con i fatti di Milano però a sentire il processo qualche rapporto l'autore di quel processo di opinione si è fatto
Io ho indetto titoli su quel processo io dico semplicemente che Parisi
Faceva parte della mia batteria e in effetti Bathily insignite ed alla mia squadra Nainggolan ecco come conosco come si come lo chiamano i giornalisti non lo so
Faceva parte però a Milano c'era pochissimo questo non l'ho detto al
Cose che ho detto alla al giudice Cellino cioè
Sì una ecco e di quel processo perché i Paesi poi accusato anche altra gente coinvolto in una serie di accuse che rimandano ad alcuni ma
Insinuava intubata ammazzato la situazione dicendo che c'erano i bussolotti aveva fatto un po'di cose che effettivi insiste indichiamo chiariti al processo
Certamente che il Parisi sapete di omicidi i tipico delle varie in mezza Italia perché non ci sono cuspidi e lui sapeva che era uno dei primi ad andare a farle anzi si divertì oppure e ma riguarda Milano sapeva poco e quindi questo credo che l'avranno accertato anche sa cosa dicono cose che in effetti io ho detto ripeto al processo voi avete tutti come voi avete seguito questa sì centro avrebbe voci Spina sì
Allora tornando al suo la
A questo primo momento il suo arresto che viene su dell'azione di sul nuovo
Sì perché lei partendo e partendo mi pare di aver capito da questa intervista che partendo da questa rende dalla maniera con quel bene queste del resto il ruolo
Che ha avuto il Tanisi limitare lei fa scattare in lei queste a mollare di chiamiamola così non è che ha fatto scattare la molla del pari intestato alla linea forte delusione
Voi posso subentrato in meno un senso di debolezza non lo so cosa
Come esprimerlo dico semplicemente
Sì ho fatto questa scelta maledetta di collaborare subito presso questa risoluzione passati quaranta giorni a quaranta giorni
Sono stato isolato per quaranta giorni al va affrontato il Poggio la questura di Milano
Con una processione di poliziotti insomma una cosa
Sì poi mi ha fatto
Capita che diciamo così quest'anno
Da quel momento in poi lei ha praticamente racconta tutto quello che ha raccontato
Più che altro raccontato i fatti di Milano perché l'altro
Altro non lo so
Ecco c'è un aspetto molto delicato in qualsiasi situazione del genere i io glielo chiedo poi lei mi risponde come come crede
La possibilità di collaborazione s'non so se vi sia stata prospettata oppure si sia stata una sua scelta cioè se abbia giocato d'anticipo nei confronti dei magistrati
Ma in ogni caso c'è sempre la questione delle promesse sappiamo che non c'è una legge per i dissociati o per i pentiti per i fatti i cosiddetti di criminalità comune
Sappiamo anche però comunque più volte si è avuta la sensazione che vi sia stato in qualche modo un certo incoraggiamento fondato anche su promesse vuoi di impunità voi a parte la sicurezza dei familiari che è una cosa sacrosanta difficile non parliamo e che apri ecco a su questo lei cosa Bibbia la sua esperienza e che cosa ha ricavato che cosa si è visto pro
Io vorrei chiudere questo discorso dicendo che io non ho bussato né sulla porta per poter dire voglio voglio collabora
Mi era lontana dalla mia mente Things
Valutare
Mille Miglia e quindi siamo che m'hanno fatto qualche proposta dicendo forse io
Certo è che è una leva scontato il fatto dei familiari delle cose ma però potrei dire posso dire benissimo
Che non in quei momenti dicono voglio entrare nei dettagli per il momento
Fa magari fra un anno faro e Catherine
Diciamo che in quei momenti io stupidamente
Avevo
Diciamo che avevo sopravvalutato
Quello che
La magistratura
E dopo pagando sulla mia pelle mi sono accorto in realtà questa giustizia questi magistrati
Ce n'è qualcuno che ci sbatte rischia la propria vita ma rischia di farsi ammazzare per questa giustizia che nessuno vuole
Proprio nessuno
Sembra assurdo Puerto raccolte mi chiedo ma voi aveva detto alla giustizia
Devo farla io che proprio non c'entra niente vogliamo e qui nessuno vuole fare giusti
Sono è un discorso che magari possibilmente vorrei chiudere qui
Ho capito allora le voglio chiedere un'altra cosa e poi vediamo Iannuzzi che domande a per
Nella sua latitanza probabilmente le sarà capitato qualche volta di
Di sentire la in qualche modo l'iniziativa politica dei radicali proprio sul The il dei pentiti
Le sarà capitato anche di sentire quel che diceva per me
Volevo chiedere prima se n'era capitato secondo che cosa pensava allora chi era latitante che cosa ne pensa scende allora io ascoltavo Pannella ogni tanto nella mia latitanza accendevo il televisore era sul canale credo sì
Beh io ho sempre stimato Pannella per tutto ciò che spinge perché la non riesce a dire affrontate in poche parole
E allora mi ricordo che Pannella trattava questo discorso incalza attivissimo giustamente
Come lo vedo quando è ora di Mackie sotto il discorso di Pannella come noi non abbiamo ancora un unicum perché lui giustamente diceva come uno farei aperti e amata più persone mi ricordo bene le parole sono scolpiti nella ammazza più persone più persone
Unendosi a più persone e quindi con più persone si unisce io cerco di fare una sintesi contro Grecia ieri scorre unendosi compio partono alla fine fa arrestare più persone per aver commesso più omicidi gli danno il premier leggero da un po'
Certo la vedevo vede una marcia in più su Pannella
Essendo dall'altra sponda ero giustamente
D'accordo con Pannella
Oggi francamente è che non sia più d'accordo con Pannella
Però ora non posso non si può cambiare insomma aveva una mentalità non l'hanno allargato verrà ecco quello che una
Credo che la realtà non la può cambia non può cambiare opinione da un giorno all'altro come questa parola pentito che fa dopo che Marella sono io mettendo parecchie cose
Spero di riuscire a spiegarmi io ramificata e prima non ce l'avevo adesso
Ho paura di nulla filone scrivermi bene mi pare che fanno lei si si esprime
Prego si spiega con poche parole davo ragiona Pannella oggi oggi Doria cosa vuole che le dica correggere ancora Pannella però a i guai guai o su di me e sulla mia famiglia
Sono che non provvedevo neanche che esistessero tanti guai
Che una persona potesse contenere frammenti
E riescono Torno dovrei essere falso oggi dirle Pannella diceva affrontate io non ce la faccio adesso allora io dico
Va bene prima parla bene alle ma purtroppo c'è un altro fattore ma insomma vogliono come si vuole fare gesti che voi siete un partito che fa parte di questa Italia
Ma come credete che non si possa fare giustizia
E qui fra corruzione fra fra incapacità lampante
Dello stato diciamo data la magistratura rallentata dalle forze dell'ordine
Cioè la corruzione l'incapacità e felice magari valgono non riescono a fare convivere
Io non ho capito
Perché se si parla tanto di sconfiggere la mafia
Però ci vuol puro un mezzo per convincere il melodramma
Lei pensa che mezzo questo mezzo sia consiste nel maxi processi nei pentiti no siccome io Irene Berlenghi edema che si progetta e si intendono quelle di Napoli che Epifani ma che facesse ai tempi che
Come il processo di Napoli e non si sconfigge un bel niente e se ne vanno in galera una centrale espellere lingue invitano fuori magari quindi ma io credo nella che ci voglia che ci voglia nella giustizia nel nelle forze dell'ordine la magistratura gente coerente capace quindi con il maxiprocesso specie di questa gente si può anche scoprire eccetera secondo avere dietro a mio parere e se non c'è questa responsabilità che poi la colpa non è chiamato a un bel muso semplice raffrontate ma alla Coppa magari e poi non è che posso raccontare dovevo e volevo andate sbandierando io ne sono pienamente d'accordo
Colpa anche a chi l'ascolta non lui che parla
Invece
Senta il bambino da visto che si erano su questo tema io le
Toh sua intervista sul panorama di queste settimane e sono rimasto colpito da un altre cose prima per
L'avremmo di di Pannella e quindi voglio dire in altre cose perché lui non ci intendiamo interviste ma io la cito sempre il rischio è che non voglio bene anche a quello di non riconoscere
Evidentemente Pennella anche se tutti gli saltano addosso a regioni a sostenere che l'unico modo per combattere la piaga della droga e di e quella di renderla libera
Santa Epaminonda però onestamente lei ha ammette
Ha avuto un grosso ruolo nello spaccio degli è stupefacente di coltelli cocaina per essere precisi
Ecco oggi certe oggi si trova in una situazione molto molto diverso
Io vorrei
Così affrontare questo problema è il fatto che può apparire singolare che lei sia d'accordo con questa proposta le vorrei chiedere se lei oggi
Ancora facesse il mestiere che faceva prima
Malissimo anzi li manderei il potente certamente la grande le leggi e maledizione perché mitragliere del lavoro egoisticamente parlando umbra
Ci spieghi perché
E perché perché come dice Pannella non ci sarebbero più spacciatori ci sarebbe più modo di spacciare la roba e quindi le migliaia di miliardi che si guadagnano si per quindi sarebbe una sprangata per la per la criminalità trattarla Mascia chiamatela come volete
Senta ma ecco negli ambienti che fanno il traffico di droga
La mi scusi io porrei interromperlo un attimo perché magari mi si può fa intendere e nell'intervista ho detto che sono d'accordo con Pannella e quindi per decimare la la criminalità
Bisogna liberare la replica a realizzare la droga ma quello che importante che mentre la droga viene liberalizzata ipoteche che ci siano delle persone valide per poter far capire questi marcatori che è meglio non prendere questa maledetta roba e quindi chiedendo per la a cinque mila lire al grammo in modo che non ha bisogno di fare la rapina o di ammazzare la nonna o o di fare equatoriali
Altra altro reato che poi i ragazzi equamente animale quindi hanno a loro stessi
Ma nello stesso tempo aiutarli a far capire a curare le
A farli smettere non è che qui io non volevo dire el liberalizzate la droga
è il modo che agli allievi priva però calcolata arrecheranno questi chiede restano in opere no no no no è quella siamo d'accordo lo diamo per scontato non c'è bisogno di di precisarlo ci mancherebbe altro no io volevo chiedere un'altra cosa certamente questa
Con nove di regia sfonda una porta aperta certamente questa sarebbe la via maestra ci vorrà vero chissà quanto tempo ancora anche perché oltre i pregiudizi e così via di seguito ci sono anche degli ostacoli obiettivi perché come lei sa probabilmente meglio di me e una deciso un'operazione di questo genere vanno fatte poi sul piano internazionale la direzione intercontinentale mettendo d'accordo quindi moltissimi Paesi perché altrimenti
Non si nel celebre verrebbe ed è io parlavamo di utopie perché qui nel rimettere a posto le cose allorché dalla signora vicino anche degli ostacoli obiettivi a rischio per essere onesti per riconoscerle
Non è un io sono convintissimo che non c'è altra via viene voglia di fare i maxi processi di rigore dei pentiti che poi ci sono dei limiti invalicabili ho visto che lei
Polemizza anche con il ministro Vassalli nella intervistano ma io polemizzo perché ho sentito proprio tramite radio radicale nemmeno se ho ben interpretato pagare io sono talmente siano Run capire ma mi sembra d'aver capito quello che c'è scritto sul giornale sigillo logici e una sua lettera alla Stampa di Torino la stampa seria
In cui lo precisa un po'meglio dire la verità ridimensiona un po'perché queste sono polemiche con il giudice Caselli
Che lo aveva attaccato per questo però nella sostanza resta il punto centrale
Io sono abbastanza d'accordo con lui cioè qui non è questione di protegge di un pentito i suoi poteri sui parenti quattro cinque persone si si così volesse continuare
Pazzesca amente su questo terreno dei maxi processi ed eventi dice addirittura di Dio Elisa che la criminalità organizzata a differenza del Chino individuale non c'è assolutamente altro mezzo
Di di sconfiggerla che questo allora lei capisce benissimo che qui si tratta di continuare il Tarantini con processi di centinaia di persone
Cercando e basandosi su decine e centinaia di pentiti che significa migliaia di parenti e non c'è su struttura statale non ci potrebbe essere quindi quando Lupoi lui che anche l'ala saliti anche uno Grosso giurista è uno studioso di questi problemi onestamente ha detto qualche altro politico un po'più ipocrite diciamo probabilmente per evitare polemiche non l'avrebbe detto
è pazzesco perché sarebbe uno stato estremamente cinico perché poi sa che non ce la potrebbe fare non avrebbe proprio le strutture
Per mettere in piedi per anni una rete di protezioni a centinaia di centinaia di migliaia di persone allora scomodarla veramente alla ricerca cioè l'accesso e li sfrutta escluderebbe il pentitismo farebbe balenare delle promesse
Darebbe a qualcuno più o meno giustamente i trattamenti speciali ma per la massa diciamo per gli altri
Poi gli esporrebbe a una carneficina perché non c'è dubbio che non sarebbe in grado di proteggere questa è la sostanza di quello che diceva Vassalli c'era un'esortazione
A dire va be'in casi eccezionali e compagnia bella per carità può essere sempre una strada eccetera però non la facciamo diventare una regola non la facciamo generalizzare non facevano credere
A centinaia di persone che poi noi riusciamo a proteggerli perché questa può e non saremo capaci di fare
Esporrebbero l'editore nelle scuole ma questo è il nocciolo io credo che lui abbia ragione ci chiarisca perché c'è poco poco questo questa cosa che è cominciata
Col terrorismo e poi si è estesa diciamo alla mafia e la camorra alla mano in genere
Mettiamo che ci vuole diciamo
Che è un'ipotesi ottimistica una decina d'anni da proseguire su questa terrena facendo da Torino a Milano a parere loro le crepe negli azienda una cosa che insomma sarebbe veramente
Viene analoga perché si voleva coprire con i cavalletti medita di lasciare però anche esteri quello è un'esortazione perché la verità è questa macchina fare turni normali viviamo in paesi i diciamo
Un poco questi nostri paesi del Sud la Grecia e la Turchia
L'Italia sono Paesi in cui la polizia tradizionalmente non è non è abilitata non è stata addestrata veramente a combattere sul piano scientifico tipo i libri gialli Detective eccetera ma da sempre basate sul confidente
E quando volevo portare in in tribunale diventa il pentito quando non sulla tortura lei lo sa meglio di me perché insomma i nostri la nostra benemerito che certamente a i suoi i suoi meriti però insomma è andata avanti così fisica scoperti delitti d'Italia sempre è in genere in tutti i Paesi diciamo un po'che hanno avuto storie tormenta ora continuare a credere
Che
In un mondo moderno in cui arrivare alla droga
In cui il delitto assunto queste proporzioni e così via di seguito si possa continuare ad andare avanti così questa è veramente un grosse illusioni veramente un rosso d'élite questo mi pare sia il nocciolo
E credo che lei esperienze dirette sia abbastanza d'accordo su queste insomma la a Milano o alla polizia si attrezza a tutti i livelli per riuscire a scoprire
Gli omicidi e i mandanti senza bisogno di aspettare sempre che qualcuno Livadaru com'è andata oppure diventa alla fine USA non sono divenne un'illusione
Ma sono muoiano non solo i pentiti vengono poi messo nelle condizioni in cui hanno messo l'anima del dolore secondo lei è per quanto tempo che ogni aspettare che la polizia aveva degli a questo è un altro discorso però assecondamento ad esempio
Per quanto riguarda la droga effettivamente quello si eviterebbe questo problema il giorno in cui si avesse la forza e la consapevolezza di affrontare il problema seriamente abolendo il tradizionalismo
Non si risolverebbe alla radice con animali sicuramente già che smaltisce il lavoro per il all'ottanta per cento eccetera eccetera peggiorando di anno in anno ma non c'è dubbio che non c'è dubbio così
E e così ritengo anche perché ecco su questo mi interessa sul pari
Su questa qui ora c'è questa c'è questo mito che anche dei grossi Esperti o presunti tali stanno accreditando oltre tema di magistrati con la loro sentenza
Che il mondo del crimine sia un mondo unitario basato su una sola grande organizzazione no
Tione allegra ecco il teorema Buscetta fa scuola per cui uno dice
Come il traffico degli stupefacenti loro dicono è una multinazionale come le Brigate Rosse sarebbero arrivati alla rivoluzione
Ed è morto il procuratore Pietro dovesse parlando di parere dei termini cosa che non aveva torto pusher per porre di all'allora la criminalità in generale non è che il arrivarono parlando soprattutto nel va be'in cui Lulli aveva un buco nella parete in galera praticamente stato sette anni in galera il trentacinque anni all'estrema che lì
E non è più lei mi lei poi me l'insegnamento conteneva volontariamente a quando e molti magistrati molto i cosiddetti esperti sostengono è stato proprio la droga che ha frantumato
Nei grossi associazioni anni ha reso tutto in gruppi Pirelli vede poco tempo vogliamo dare l'Italia ha detto il tema Cison Valmarino alla periferia
Certamente non ci sono dubbi su questo punto qua quindi si immagina quindi questa è un'altra illusione no però volgari battute ma non ci sono dubbi erano
A Palermo l'anno buono risulti malamente delle casalinghe perché vanno animarono le betoniere esportate a Palermo lana anche nel nord arrivando sino al Corriere sì c'è arrivata
Proprio dalla
E questo è il punto questa in bocca aveva questa è una delle grandi falsificazioni che ora circolano e così via di seguito e secondo me persone come lei possono avere una grande funzione parlando con la con conoscenza di causa e da questo mondo a sfatare questo comodo
Questo è questo comodo alibi per cui loro dicono eccetera lei ci aveva il suo come l'ha chiamata nella sua batteria presso la
Ma stava poi per i fatti suoi non credo che rendesse conto a nessuno al quale ritenevo appunto facciamo trovato magari qualcuno Pasolini vada bene ma poi ognuno ha fatto diciamo una misura altrimenti non si spiegherebbero nemmeno tutti morti
E tutti i regolamenti di conti interni ora se ci fosse questa grande organizzazione Dari si ricorrerebbe certamente ogni tanto anche delle punizioni a chi sgarra eccetera ma non ci sarebbe questo conflitto interno non le pare
Come ma lei io e lei vedi ci mettiamo d'accordo di non meno avuto ma lei non ha idea
Come nel nel nel documenti anche gli esperti nelle relazioni dei comandi dei carabinieri
In avaria differibili solito che partono seguire sull'equilibri sulla lettura esatta che certamente sulla cattiva lezione ad attirare tirature
La palla interpreta a modo suo anche le forze si comporta bene devo dire proprio dell'ignoranza utilizzi
Un po'anche ti perché gli fa comodo no perché appunto in certi certi loro limite loro incapacità di di operare vogliono contro il crimine e così via di seguito allora loro c'hanno l'alibi ma noi ci abbiamo dinanzi a noi
Un'organizzazione mostruosa
Per cui che ci schiaccia
Queste sono guai veri motivi prima tutta giudice
Consente vanno in onda proprio a proposito di questo secondo lei questo non in questi in questo periodo e considera lo smercio della droga il traffico della droga il mondo clandestino della vendita della droga come funziona
Nelle grandi città lei dovrebbe conosciuti quanto meno l'esperienza di Milano io per nove anni letta questa pare per avere idea ma credo che non come cambia
Manda la immagino come dicevo prima che chiunque ha la possibilità di contrattare urlo
Punto uno con qualcosa da dirmi rischierei volentieri non bisogna proprio essere per l'organizzazione di un'organizzazione
Ci sono anche dei replica vincoli che hanno la possibilità di fargli arrivare il chilo e mezzo chilo perché conoscono il turco conoscono questo conoscono quello specie parlando di quella porcheria che l'eroina
Cose che e poi ci sono le grandi organizzazioni che ci facevano ecco su quella
E sono molte a Milano secondo Marina ma quanti sono i che quelle del non lo so tre quattro dieci non saprei dirle direi che c'è una la la la madre diciamo
Vediamo che Palermo in quella che è la città di Pavia nonno alla preminenza su tutto
Parla Quarnaro pare poi ci sono i singoli ma ce n'è più di tre quattro dieci venti
Ho capito Bakhita grosso della droga passa attraverso l'organizzazione mafiosa pure ah ecco quindi questa cose
I singoli un po'ai margini allora insistenza diciamo che è magico relativamente perché poi è un singolo diventano due tre quattro e quindi diventa
Quindi la quantità complessiva di una droga diciamo
Che viene preso il che è una verità Milano quarant'anni passa per le mani della mafia e quante ne pensi invece nelle mani di altri che si diciamo così organizzano da soli
La mafia l'ottanta per cento o il cinquanta cioè ah ecco la metà grosso modo la metà Rocket
Senta io volevo chiederle un'altra cosa perché doveroso l'abbiamo solo accennato negli ascoltatori
Hanno conosciute prima del adesso non mi ricordo bene i tempi di vendita dei primati processo viene vista a Milano protagonista con la deposizione del Napoli nel processo di appello Enzo Tortora
E lei andato a deporre e al processo di appello in primo grado lei aveva chiesto di essere sentito no
No assolutamente no no no poi ho chiesto in secondo nel processo d'appello di essere sentito tramite il mio avvocato
Che si rivolta Anna professor Rocca allora
E quindi poi il cui città solo per
Credo per imporre perché voluto dalla si richiesto nel novanta protagonista di una difesa di torte
Sì ma sa ma io non ascoltavo riascoltato tutto il presepio ascoltavo più non sapevo se ridere o fare che corre cosa allucinante veramente allucinante
Nell'uso l'ha conosciuta veramente proponendo lei ha raccontato
Perché lui aveva aveva raccontato tra l'altro che il tramite lei
Ho avuto un'offerta divenne miliardario dimensione narrativa detto coi lei ha raccontato com'era Major protetto lei ha preferito non c'era sì
Io non conosco ne ho parlato di umiliarsi litigi mista battuta al mercatino aperto veramente elastico verosimilmente modo cosa ci guadagni
Perché diceva che io ero certo ma che chi come me lo vidi arrivare alle ad Alessandria lo portarono dove io ero detenuto
E che quindi dicevo prematura perché il prontuario per per raccontarlo in giro ma non ti vergogni
Diceva che era una cosa che che a me non interessava in fondo e in effetti vogliamo a me non importava niente se vogliamo rendere vana vennero
Però che guidava propri ma non mancano interesserebbe capire per per quale meccanismo lei a un certo momento ha deciso di venire
Bugia danni mi sta bene che non è e io convenuto io Lerna Reitano è stato la cosa che io non mi ero neanche spiegare una cosa che ricorrenza di Dario Balotta prendesse non ho risposto mai nessun processo questo risulterà tutti risulta anche voi perché l'avete trasmesso qualche progresso io sono andato
Almeno qualcuno interessato unitaria del radicale lo sarà io risposto semplicemente al mio processo è a Torino poi non ho parlato con proposto dalla facoltà di non rispondere
In tutti i processi anche perché non mi pare di così senta ma non particolarmente curioso Iman perché l'ho detto l'ho detto perché darmi andava gara per quelli poi di Milano poi e a meno di quegli anni meglio di me e non non lo posso avere nessuno
E allora parlando poi di Turatello parlando del e quello che ha per quale aveva batteria parliamo
Quindi Califano è stato membro a mio carico ma meno lo era allora tema climatico
Gli atti che parla velluto Cariparo era con noi perché e poi il proprio ruolo che ce la mostrano all'erario vuoi come a Milian pomeriggio semplicemente come amico mai gli incisivi nei banchi battimani Islanda non baltico dall'ala allora non tanto è vero che il programma nucleare sveglio dimagrito dall'onorevole orientare premi se lei vende Walter Chiari era amico mio ma in quanto ad avere un pacco di magistrati per cercare più di fare giustizia fai da parte e dove abitava in via Papa l'hanno dichiarato amore-odio capifamiglia erano quasi venti anni edizioni Pippa voleva troppi papà assieme non ho capito che cavolo volete una tangente quattro mila che pure verbalizzato
Ma che legata al grande spacciava cocaina dove assorto e quindi quando poi nell'uso è una cosa perché gli toccava da vicino giapponese
Non so come spiegarlo cerca riparo quando valuto parlava dell'ottantacinque credo settantanove di quegli anni che capiranno ci vedevamo spesso però Motor neanche non Monti Napoleone anche conoscerlo sopra Bosco ed ecco anche il patto di Walter Chiari che voi verificato alla popoli cavolo aversi signor detto pure che ho visto pareva Piera Maggio interi locali per farsi lo pongo rischia cinghiale nell'uso pazientemente aspettato la metto dentro
Per far ritorno signore non va bene perché la gente che conoscevo benissimo ma è conoscevo tardi e quindi che dovevo fare va be'che faceva le pagine degli Happy pre dovrebbero Patrick dei grattacieli nuovi non ho capito sì creare guai però da tre mila casi non donano una valutazione motivi stizzita
Di scelte non tenendo conto naturalmente hanno delle cosiddette droghe leggere vi sarebbero un paio di milioni italiani nuovo
Non ci sarebbe spazio Lara abuso di professione come Binalshibh il PdL barattolo circa recintare la densità sì sì sì ora io dicevo prima e poi magari
Io conoscevo però parecchia gente dello spettacolo porta dal proprio contatore anche noi la conoscevamo e che faceva i suoi programmi ma proprio nell'ambiente nemmeno Pietro questo Tortora fisicamente io non l'avevo mai visto e tanto meno lo conosceva
Turatello
Poiché ho detto partecipano detta meraviglierei non pietà ma il Papa arrivò il mare noi parliamo di notare la devi parlava di cinque chili di cocaina e l'hanno portato al derby ma vale cinque chili di cocaina mirare a non non circolava neanch'io
Ai tempi che parla Lori e poi parlava di Calderoli e cade in quale io ce l'ho anch'io un appartamento può averlo anche ma intanto in per le gravi e Alberto poi è un'opera per domande che mi faceva come il professor scortando la radicamento oppure che allora voi pregate oltre Tortora andarono in guerra che aveva incontrarmi con tuo fratello ma perché mai doveva far rivoltare la roba in un locale notturno quando poteva andar per applicare voi
Nelle cave Rocca come dicesse perché ricorrervi volumi Pressman scegli Urbe secondo lei come è possibile che dei magistrati
Ha una villa sul bordo non vorrei commentare perché altrimenti epica del no non è un'ora parliamo in astratto e abbiamo già decretato dovrebbe dire prima gli otto interminabili prima di un atto del mio impiegato nell'olimpico che la colpa non è mi parla
Ma chi vorrebbe per contabilità anche compra
Ma questo non ci sono albergo perché uno parla proprio cavolo che un po'c'è facile no soprattutto non si dovrebbe incoraggiare perché poi certamente non era un problema poi andai a vedere quello che avverto la pressione non certo
Io per parte mia avrei un'ultima domanda d'affari Epaminonda e poi vediamo se Iannuzzi a qualche altra domanda io volevo chiederle questo adesso c'è questa sentenza è una sentenza di primo grado
Lei si trova in questa situazione di cui la stampa ha parlato senz'altro a valanga di problemi lo diceva lei stesso Cerina cosa cosa pensa che cosa pensa che possa succedere nel prosieguo come si dice in tribunale della sua storia giudiziaria il processo di appello sia soprattutto ecco un'altra cosa che mi veniva da ieri per le sentendo consentendo all'inizio quando commenta la sentenza lei in realtà misteri non sia tanto
Pentito di averlo il accusato delle persone che ritiene di avere accusato ingiustamente
Quanto piuttosto pentito di aver fatto questa scelta cioè il problema più consesso premio per Betlemme questa parola per il credito lei mi deve scusare Marco
Ecco cosa vuol dire
Ecco costi pentiti qua non c'è e non ci arriviamo abbiamo abbiamo scoperto e lo sapevamo che ci sono pentiti diversi la stampa li chiama tutti allo stesso modo ma sono diversi nei diversi da nell'uso per esempio
Veloce paragonarlo al appunto appunto e quindi in questo senso in questo senso c'è il termine non va bene diciamo che io sono ho collaborato con voluto diciamo che ho voluto collaborare con la giustizia
E che sono pentito di aver collaborato con la
Mettiamo
Ecco che cosa si aspetta adesso gli dà nella
Non lo so mi aspetto polemica del mondo dorso
Non lo so perché non lo so ancora
Sinceramente
Ma il suo problema mio problema più grosso quali ecco e la mia famiglia che
Quanti figli ha le ombre
Cheta ci hanno per ore maggiore leggere venticinque un'altra ancora adolescenti Laura Biagiotti danni all'auto prego l'aula diciott'anni esibiti lì sotto
Quindi le dicevo che sono pentito di aver collaborato perché come nella vita Fitto voler del male magari lo si può far del male a delle persone ma io credo che ai propri figli
E uno è l'ultima cosa che penso è quella di poteri di formale in qualche maniera io dopo aver collaborato con con la giustizia credo di far del male ai miei figli involontariamente almeno questo non lo prevedevo
O nullo voluto prevedere non l'ho capito io l'ho fatto per i miei figli ma poi mi sono accorto fino a oggi che non ho fatto altro che farle del male tutto
Lettere che Leo creato mille problemi ma mille di numero non mille per modo di dire
E tutti i problemi
Lei su uno si interessa ecco perché Uto quello sporco giornale tramite che pure ho capito bene magari poi voi dite grazie a questi ficcato onorevole Vassalli
Nessuno si fa carico di questi problemi io credo che ci sia un menefreghismo totale da parte di tutti anche problemi che ci potrebbero risolvere
Adesso non mi sto qui è specifica non credo che che era il momento giusto anche perché potrebbero intuire delle persone ascoltando chi sono questi i miei bambini
E quindi
E la la la disperazione totale perché liberi ormai che assopito meritare più nulla
Ma lo so non perché l'ha detto qua perché nessuno mi può dire che non merito più nulla tranne i miei echinodermi quelli che lo possono dire
Lo può dire un un mafioso se così si può chiamare me lo può dire un criminale se vogliamo chiamarlo così me lo potete uno dalla malavita diciamo in genere io non merito nulla
Questo non me lo può dire allo Stato e anche loro anche io anche lo Stato mi dice che io non merito nulla
Non me lo dice in parole ma infatti io e quindi io non merito nulla macchie con me merita di vivere una vita i miei figli meritano ad avere una
Futuro
Possibilmente
Con meno traumi e quindi bisogna liberare quello che sono
Pazzesca che io ho regalato
Ecco
Per far spicchio per far fare giustizia
La città di Milano per quello che era la criminalità
In quegli anni cose che io ho sbagliato
Non sopporto il progetto per la conclusione se non poche che non sono stato chiaro scusate no no è stato chiarissimo io non lo so perché poi guardo
Scuole c'era un tempo dove non avevo di questi problemi no io devo dei chiede una sola cosa voi naturalmente ci godremo risentiti ci sarà anche piacere quando ne ha voglia
Noi quando posso quando voi i nostri numeri Lisa
Poi vedremo ora quando esce il suo libro magari lo commenteremo insieme volevo chiedere un'ultima cosa proposito proprio delle ultime cose che lei dice ora risposi per esempio io sono sicuro che per le librerie che trattava della mia riproporla
Ma io mi piacerebbe mi piacerebbe dire delle cose che che non riesco a spiegare ai come qualcuno riemetterà effettive
Quello che cento io umanamente per tutta questa situazione con quello mi piacerebbe la gente del genere
Bene vedremo volevo chiedere un'ultima cosa voi las emozionanti terminale se lei lo ritiene se non
Avendo essendoci ora è stato questo processo essendosi concluso come si è concluso essendo praticamente soprattutto diciamo per opera sua
Bene o male liquidate tutte un un'epoca una una situazione di ma la vita Milano per quello che lei sa o lei può valutare o Lepus sentiti
Che cosa è cambiato cioè è cambiato qualche cosa in profondità limitiamoci per ora una sola città di Milano
Cioè mi
C'è stato un cambiamento ecco ci può dire
Beh essendo stata liquidate soprattutto per meritoriamente a secondo dei punti di vista dei suoi amici per esempio possono ritenere un dedicarle beneficiato ed è meglio
Milano a me cambiata profondamente quello io non glielo posso dire perché non ne ho idea come Milano adesso però sicuramente ci sono
Ci sono tutte le Paure adesso o meglio almeno penso siccome nessuno poteva immaginarsi che poteva nascere questa collaborazione è mia
Con la con la magistratura
Quindi oggi ci saranno ci sarà più diffidenza sicuramente
Nel le
Sì insomma il nell'unire rilievo nel fare una quello che diciamo una parte certamente tra la questione di tempo
A creare movimento dichiarando che storico oggi come oggi non credo che ci possano essere
Cioè insomma non è che non ci capiamo civili innocenti finiamo in Ucraina come si può dire in un in una maniera diciamo meno associata e organizzata e strutturata per associarmi a dire piena mi nelle novelle erano piene le città credo sì sì così
Questo insomma lei ha la sensazione che sia così ora
Chi gioca meno quello che che tratterò non è che mi possa render conto magari mi sbaglio ciclici
Molto bene
Io mi auguro le auguriamo buonanotte i sì ma io l'ho detto prima prima di chiudere vorrei che questo è andato in onda però siccome domani telefono ero alla signora Andreoli cercherò di rintracciarla
Quindi volevo rettificare quello capaci magari non c'è fanno quello che ho letto certa cifra ci e io parto qua che paga la prostituzione se ho ben letto
Se invece si è fatta della sì mesi anagrafico di cocaina oggi come non so neanche conto come si svolge come come come formato un racket della prostituzione volevo smentire quello che c'era scritto su questo giornale sperando che poi lo faccia
Gentilmente le appunto in cui gli si dice sì sì sì Epaminonda e così lei si riferisce a questo passaggio nell'introduzione in cui la giornalista e Marcella Andreoli scrive che non è stato all'Alfa Romeo prima e meglio fabbriche a voi Buffalo dice è passato al racket della il Siena e poi al traffico di cocaina che cos'è una parola che tutti i giornali teorico noi peggiore che in genere usano questo racket della prostituzione che poi non è evidente
Era furioso sono perfettamente d'accordo ed è l'unica che l'Italia grazie a breve la Prodi pur non essendo del cervello però Leon fenomeno estremamente frantumato e quale aveva parecchi ma ve ne sono certa certe analisi sono ormai i miti
Purtroppo lasciamo stare i giornalisti quando ti rispetto dei miei colleghi ex colleghi
Posso anche capire eccetera ma forse incredibile che Silenzi nei rapporti nei libri degli esperti sentenzia essendo era grave questo è molto grave
Si accredita ancora
Che poi siccome questi ci crede non è che scrivono sembri malafede si grida nel sifone vai ora è libero odio perché vale sempre questa lesivo immagine questi quindi non sanno ma ancora che cosa c'erano di fronte da combattere la valanga che Compaq cerca c'è questo erano la dannazione purtroppo non ebbe dovremo chiarire comunque lei teneva punta smentire che questa costruito questo che ringrazio no allora siamo noi che ringraziamo nella telefonata e la salutiamo
Era