Intervista a Vincenzo Zeno Zencovich sul procedimento avviato dalla Procura di Roma a carico di Sabina Guzzanti per il reato di vilipendio nei confronti del Papa Benedetto XVI

Radio radicale e diamo il benvenuto al professor Vincenzo Zeno Zenti convincere il professore ordinario di diritto privato comparato ed esperto di diritto dell'informazione
Professore parliamo del caso o Guzzanti ricordiamo che la procura di Roma sta procedendo per vilipendio contro Sabina Guzzanti dopo le parole dette sul Papa a piazza Navona
Per Grillo invece la Procura ha ritenuto ok sussistesse il diritto di satira nonostante il sarcasmo usato contro il Presidente della ripubblica
Professore ci spieghi quali sono le espressioni e le manifestazioni del pensiero ci rientra nonni il diritto di critica inni il diritto alla satira
Ma
Solitamente il diritto di critica e diritto i citati dal viene invocato
Nelle cause in materia di disinformazione di lesione della reputazione
Queste procedure i reati tipicamente reati tipi di peggio di offese all'onore il Capo dello Stato piuttosto che castighi Stato estero
Sono previsioni piuttosto poco utilizzate nel corso nel corso degli anni il punto sul quale non è che si possa dire che si è formata una grande una grande giurisprudenza
Quindi il punto che tra segnalato per un verso e si tratta di norme
Ho o
Risalenti a epoca nella quale ovviamente
I capi della dello Stato in quel caso c'era il soprano poi nel mille a centotrenta ovviamente c'era un Capo del Governo di nome Benito Mussolini quindi si capisce bene che anche la concezione dell'epoca
Volesse una tutela forte di questi soggetti oggi obiettivamente la disciplina appare
Appare così Assayas più attenuata tant'è vero che l'offesa del Capo di Stato estero cos'è un capo di Stato estero se io parlo male
Di Paese straniero devo essere condannato capo non sullo Stato straniero si tratta di Presidente americano Bush piuttosto che di un
Il del dittatore di qualche sanguinaria Repubblica
Africana devo essere condannato per vilipendio insomma
Il si tratta di reati che riflettono l'epoca nella quale sono stati
Sono stati introdotti
Questa del
Del dell'offesa alla Sommo Pontefice qualche cosa che c'è e rimane il nostro ordinamento per via del il trattato alla Terranova e dell'articolo quattrocentotre del nostro Codice penale che punisce le offese al al sentimento religioso e ai ministri di culto
Opprimente il Pontefice lo è quindi uno residuato molto antico quindi questo questo solo per dire che si tratta di norme norme che forse
Dopo tanti anni non hanno
Tutti i torti coloro i quali chiedono queste norme vengano una proroga
Senta professore che cos'è il diritto di critica e il diritto alla satira sa piani e diceva che la satira è figlia di primo letto della critica in che senso
Ma direi che ovviamente ovviamente in una società aperti delibera il diritto di critica e nei fatti molto ampio sicuramente l'Italia un Paese che riconosce amplissimo pienissimo diritto di critica
E la satira
E una forma espressiva che mi per sua definizione uso con lei lei le le le parole della Cassazione
Non può essere vera quando vado a piazza Navona in un giorno normale mi faccio fare la caricatura e mi fanno con un gran nasone con delle grandi orecchie con un delle labbra spropositate
Vuol dire è ovvio che quello non è un vero ritratto quindi la satira
Di cui la caricatura è un'espressione e per sua definizione
Invece chi era quello che la Cassazione ci dice in materia di pensate che la satira non deve però
Trasformarsi in una incivile denigrazione del soggetto ovverossia la satira non può diventare lo strumento attraverso il quale è io prendo a pretesto e comincio a colpire in tutti i modi un certo soggetto e una prassi che
Frequentemente si incontra nella nella nella politica italiana in cui un qualcuno di cui non si condividono le idee e delle
Di legge Amato distrutto in tutti i modi ora qual è il confine tra
L'offesa personale
E la TAC e piuttosto difficile molto difficile bisognerebbe analizzare il detto e il contesto chi lo pronuncia chi è il destinatario e così via dicendo quello che colpisce nella vicenda
Nella vicenda
Di cui si occupa la cronaca questo della richiesta da parte della Procura della Repubblica di Roma all'anno
Ministro guardasigilli di concedere l'autorizzazione a procedere controlla
Contro Sabina Guzzanti e la circostanza che c'è di mezzo la religione e dunque quello che constatiamo non si tratta di una tattica qual chi ha figli non stiamo dileggiandolo
Il Berlusconi piuttosto che Prodi
Quelli del nord piuttosto che quelli del sud Bossi piuttosto che Lombardo ma c'entriamo nel nel settore religioso dove
Non in Italia non solo in Italia
La sensibilità e perché la mente a Kufra
Toccare esponenti simboli religiosi di non non non viene non viene ritenuto solitamente scriminato la satira si spinge
Ampiamente nel campo politica poi sembra
Che CCD chiaro con una legge non scritta in tutta Europa che scherza con i tanti freschezza e con i politici ma lascia stare i santi e quindi non fare satira
Sulla
Noi sulla religione questo è il punto secondo me più delicato di questa vicenda adesso io non conosco conoscono la materialità alle frasi pronunciata dalla Corte tanti
Quindi non non sono assolutamente in grado di esprimere alcun giudizio di merito poi c'è chi piace non piace non è questo il punto
Il problema è esse notare come stiamo parlando di espressioni nell'ambito religiose che attaccano il capo della Chiesa coinvolge la confessione religiosa
Più diffusa in Italia che cose di un
Cito regime particolare attraverso i Patti lateranensi concordato e comunque
Questo è un punto che assentato segnalato
Ecco la richiesta di archiviazione per Grillo mentre
La richiesta di autorizzazione a procedere contro la Guzzanti commesse in un certo senso il capo dell'è stato Vaticano ovvero il Papa fosse il più importante ore del Capo dello Stato italiano vero Napolitano
Ma questo tutti diciamo diciamo tutto il rispetto per presente Repubblica Forster nei nei fatti così nei fatti oggettivi e così nonché questo significa giustificare una maggiore protezione per uno per l'altro
Ma assicura ripeto mentre il Capo dello Stato viene visto come soggetto politico che si può criticare e contestare poi quale che sia che stiamo parlando di una Repubblica parlamentare piuttosto una Repubblica presidenziale stiamo parlando di Napolitano piuttosto
Che è di far così nell'ambito della critica anche feroce erano stati ha necessariamente lo è
Viene ritenuta molto ampia io constato sulla base delle decisioni anche della Corte europea dei diritti dell'uomo che quando si toccano simboli religiosi esponenti religiosi e così via dicendo la reazione all'ordinamento degli ordinamenti europei reazione molto più forte
E che si tratti del Presidente del politico di un Paese più contro che l'esponente religioso di quel Paese e così via dicendo ma a difesa della religione dei valori religiosi e molto più forte in tutta Europa rispetto a quello che tutela dei diritti
Esponenti delle istituzioni somme i Presidenti del Consiglio piuttosto che delle pubblica piuttosto che i sovrani
Professore quali sono i limiti del diritto alla satira
Ma come avevo accennato prima la giurisprudenza dice che la satira e lei citava non deve essere veritiera ma non deve sconfinare in
Incivile quindi l'azione del calpestare il minimo di dignità di ogni persona ovviamente
Questa valutazione molto molto discrezionale nel senso che si tratta di vedere il il caso nel quale si presenta questa vicenda
Come il giudice in terza età ripeto poi partiranno molte volte viene invocata un po'sproposito perché quando quando uno
Fa
Sedici tartaro a il gioco di parole quando il comico
Si traveste da politico e fa un atto d'accusa tutto politico forse non stiamo parlando la stabile dico parlo in generale non della della vicenda di piazza Navona di cui ripeto non so niente ma rispetto determinate esternazioni
La circostanza che determinate esternazioni vengano da loro
Comico Beppe Grillo non è che era qualificativo del del di la propria qualifica professionale di comico di attore
Trasformi tutto questo in infatti l'asse un attore un comico prendo una persona per strade lo copre di insulti Nolan per queste scriminato allora
E molto difficile dire qual è
Il limite però non nella se noi guardiamo la la la giurisprudenza vediamo che la giurisprudenza attende a largheggiare ci sono dei precedenti ma con le precedenti che ormai risalgono
Ha
Più di vent'anni fa
Negli anni settanta c'era un settimanale che quelli più anziani ricorderanno che era il male e che naturalmente adesso
Settimanale prendeva ferocemente la satira contro solo la politica ma anche la religione e lei
Le condanne le condanne sono numerose condanne per vilipendio della
Prigione cattolica
Mentre invece le cose politiche sono assai meno meno rilevante quindi già anche vent'anni fa
Il la giurisprudenza dovette affrontare questo questo questi problemi e lo affrontò usando un peso più forte per
La
Diciamo nei confronti da Stati religiose uno decisamente più leggero per quello che riguarda
La satira politica dire in anticipo quale sia quale sia la quale sia la
La risposta caso per caso anche Piero qualcuno nel quale pegno ha chiesto un parere preventivo dicendo ma posso pubblicare questo non posso pubblicarlo davvero e molto molto difficile
Da una parte i limiti dall'altra anche le tutele introdotte nella nostra Costituzione
Su uno sì sicuramente dell'articolo ventuno però non è ripeto non è una una norma che copre che copre tutto io il mi sembrerebbe di dire facendo raffronto comparato che quello che io normalmente faccio mi sembra di dire che in Italia
Sicuramente uno dei Paesi nei quali in generale di cui generale perché non si può mai
Poi ci sono sempre caldi perché ormai in generale
Vi è un'estrema ampiezza di critica
Di critica politica e anche su altri settori rincalzi in altri campi ma rispetto altri Paesi dove questi limiti sono assai più rigorosi sanzionati in maniera assai più rigorosa che non che non in Italia quello che e quindi io non non premesso che non conoscendo x atti non sono in grado di esprimere un giudizio e che personalmente non non mi trova entusiasta
Una disposizione
Come quella dell'articolo quattrocentotre del
Del del Codice penale non è un tipo di disposizione che mi pare abbia
Un significato concreto una società attuale
Segnalo che noi abbiamo un problema
Molto complesso ricordo perché è una vicenda notissima quella delle vignette sui giornali danesi che hanno provocato
In tutto il mondo islamico una serie di tumulti sia di volte attentati ai saldi i PIT time e così via dicendo
Ora noi quelle vignette l'abbiamo tutti viste e abbiamo sorriso rispetto a quelle a quelle vignette ora il stiamo usando forse due pesi e due misure nei confronti tra diciamo confessioni cristiane
E Islam lo pongo in termini problematici non non dico che ci siano effettivamente usati però segnalo come
Il sentimento religioso sia pentito fortemente
Non solo ma i Paesi
Chiaramente integralisti ma anche in certe forme anche in Paesi europei si ritiene che la
La si possa offendere una religione veramente se io dico che il comunismo è una ideologia perversa che riduce di uomini a schiaffi o di con la stessa cosa senza essersi sullo specifico o io sono giudizi miei politici che sono solo i titoli nei campi Elio
Il gruppo di più il concetto della che so dalla Regione come oppio dei popoli ed e comincio a attaccare in maniera diretta alle gerarchie ecclesiastiche siano esse non importa ca
Togliere piuttosto e protestanti piuttosto che ortodosse
Il tipo di reazione in tutta Europa e molto più severo e non
Avrei dei dubbi che queste mie esternazioni sarebbe
In tutti i Paesi europei ammissibili mentre invece se contenesse Radiologia politica nessuno generale mi dice niente pappa pensare questo ecco solo per
Solo perché dobbiamo capire per quale motivo la Regione dei propri proprio la politica
Professore la politica ha dichiarato su questa vicenda
Processare la satira è in contraddizione con l'articolo ventuno della Costituzione ovvero
La libertà di manifestare il proprio pensiero lei è d'accordo ma
Messo così mettevamo tutti reale estatica davvero non conosco i fatti quindi non sono in grado di di vederlo
Sicuramente
Minimi
Quello che milanista sicuramente perplesse un meccanismo in cui è lo Stato italiano che si erge a a tutore
I soggetti diversi cioè quindi lo Stato italiano che protegge la persona del Sommo Pontefice
Non ne comprendo francamente è un'attività capisco ancora che il Presidente della Repubblica
Non possa Luigi fare azione nei confronti di Tizio piuttosto di Caio dicendo mi ha offeso ma non capisco perché lo Stato italiano debba tutelare
Tutelare la reputazione l'onore e il
Di un soggetto che chiaramente il duca punti undici punto uno Stato straniero non non ne comprendo davvero le le ragioni interposta o meglio
Non ne comprendo le ragioni di carattere sistematico in ordine amento moderno nell'ordinamento concordatario qui su tutto questo ha una sua logica ma hanno ottanta anni più tardi forse Paola più ecco direi che
è quello il punto
Il punto se esiste un capo di Stato straniero ha motivo di dolersi per l'offesa e ci sono risolte
Loro fanno e le forme diplomatiche nelle forme politiche appropriate
Ma che lauto Rita giudiziari che un Paese si metta appare da datata Cannella
Diciamo da guardia
Per il del l'di garante e custode della reputazione diritti qualcun altro ecco non davvero nell'ambito di i diritti redazioni internazionali nell'ambito del sistema
Un sistema costituzionale mi lascia piuttosto perplesso chi viene condannato per vilipendio che cosa qual è la pena che rischia ma la
Però parlando di
Stiamo però sempre sul
Siamo sempre sul simbolismo giudiziario ecco non è che
Non è che c'è tra l'altro la Corte costituzionale del due mila cinque
Ha equiparato l'offesa al a diciamo al andare giù alla religione di Stato che ormai non c'è più
Quella dei culti ammessi quindi quattrocentotre ha ridotto le pene previste dall'articolo quattrocentotre del Codice penale
Stiamo parlando di un simbolismo giudiziario cioè adesso nessuno nessuno ha mai andato in in Italia ne sono mai andato in prigione per questo ecco direi che c'è molta
Ma molta retorica dietro dietro
Sia da un lato il gesto di chi promuove l'azione che anche da parte di chi e destinatario l'azione
Un un un osservatore smaliziato delle vicende giudiziarie italiane sa che questa è una vicenda
Difficilmente si concluderà in tempi rapidi anzi in possibilmente si concluda in tempi rapidi
è una vicenda che anche qualora ci fosse una condanna andare in appello poi ci sarà una Cassazione che pongo nel frattempo qualche non ci sia un indulto un'amnistia e vuol dire
Se ne parla molto punto forse
Non è la questione non è la questione non è una questione giudiziaria perché nella quale qualcuno rischia qualche cosa ecco se posso perché qualcuno si rivolgesse a me dicendo ma il rischio di frustrato per farlo spettacoli
Ai carcerati aree P.P.A. Regina Coeli direi
Mi sembra piuttosto improbabile ecco questo
Non
Tranne caso storico dello
Dello scrittore Giovannino Guareschi rinuncio all'amnistia per
Falsi documenti su Alcide De Gasperi insomma nessun giornalista
Devo dire è mai andato
In prigione in Italia e le vicende in questo campo scordatelo davvero
Dai
Carne stiamo parlando perché fa piacere parlarne ma il rischio rischi concreti
Non ne vedo ecco
Grazie al professor Zeno Zenti convince per essere intervenuto a Radio Radicale proprio credere al solo il proprio scopo gli oratori