Processo Aiello - Cuffaro ed altri (talpe alla DDA)

Aiello Micaela detenuta agli arresti domiciliari rinunciata avvocato Monaco di fiducia presente io non Giorgio detenuto agli arresti domiciliari avvocato sanzionare avvocato moltissimo sono entrambi presenti Carcione alto libero contumace avvocato sbarchi assente il sostituto processuale avvocato Lanzalone
Voti tra Giuseppa Antonella libera contumace avvocato genovese già presente rotondo Roberto libero assente avvocato moltissimi di fiducia presente Cuffaro Salvatore il libero contumace avvocato paletti avvocato Bonomo di fiducia sono entrambi assenti sostituto processuale dell'avvocato Calenda avvocato Montalbano presente Venezia Giacomo libero contumace avvocato Montalbano
Residente a per Giambrone africana libero assente avvocato Salinas avvocato agnello
Sono entrambi assenti Oliveri Domanico libero assente avvocato Castagna di fiducia assente il sostituto processuale avvocato Tiziana Monterosso gli anni Lorenzo libero assente avvocato Montale avvocato torti sono entrambi assenti e Prestigiacomo Salvatore libero contumace avvocato bivio di fiducia assente aggiunge
Ha bloccato passi tutto qua però
Intanto le indico d'ufficio
La Barbara Adriana libera contumace avvocato Traina di fiducia assente sostituto processuale avvocato salmerie presenza
Caracciola Angelo libero contumace avvocato terrina di fiducia assente sostituto processuale avvocati stranieri Società diagnostica Tillabéri immagini villa Santa Teresa costituita avvocato Berto rotta di fiducia
Assente il sostituto processuale avvocato Carta società TMI persona dell'amministratore giudiziario dottore dare possibilità avvocato Bertolo fiducia assente il sostituto processuale avvocato Carlo da parte civili vicari Angela Romina assente avvocato CT terra di fiducia assente azienda sanitaria locale se di Palermo avvocato felina di fiducia assente il sostituto processuale avvocato Guarnotta comune di Bagheria avvocato Fausto Maria matto di fiducia assente sostituto processuale avvocato lingua gelato
I difensori assenti
Era un po'l'ausilio
Difensori assenti sono assistiti dall'avvocato Conte Rosso
Con la prima edizione l'udienza c'è un'istanza che è stata presentata giorno frastornati prestati a livello
Pubblico ministero che riguarda avevo diciamo duplice oggetto da un lato sollecitare l'organo di polizia giudiziaria ora non ha eseguito
Un dissequestro IVA documentazione oggetti risalente disposto già dal Pubblico
Per altro verso l'oggetto del dell'istanza anche di sequestro e la restituzione altre cose
Di cui al verbale di sequestro allegato numero quattro Pubblico ministero ha espresso il parere
Sulla prima istanza chiedendo somme citarsi l'organo di PG questo chiaramente lo faremo ma su quest'altro sequestro Pubblico ministero se vuole esprimere un parere così
Il verbale questo diciamo che loro hanno
Evitando per quello che riguarda la prima parte del dell'istanza del della Riello solitamente il tribunale dispone
Sollecitasse il comando provinciale dei Carabinieri di Palermo per l'esecuzione del provvedimento a suo tempo
Emerso dal punto
Datati tredici ottobre due mila e forti
Alla cancelleria
Presidente il materiale in sequestro indicato nella nell'istanza
Intanto numericamente
Corposo
Si fa riferimento tra l'altro anche diversi assegni io ho la necessità prima di esprimere il parere controllare meglio più analiticamente
In che cosa si tratta e quindi mi riservo di esprimere il il parere entro due giorni diciamo così Pubblico ministero io le do la copia che è stata trasmessa al suo ufficio per il parere della riconsegna elettrici alla far riavere con la
Questa materia la stessa
Va benissimo allora
Ci sono questioni
Si tanto da parte del Pubblico ministero Presidente sì prego
Prima di iniziare con
L'istruzione dibattimentale prevista per oggi ai sensi degli articoli stanzi dei commi
Quattro quater e sexies del dell'articolo sedici della legge quarantacinque del due mila e uno
Esibisco
Per provvedere poi al deposito al fascicolo del pubblico ministero uno stralcio del verbale riassuntivo o meglio del verbale illustrativo dei contenuti in rete
Delle dichiarazioni
Dieci offre Antonino in data undici dicembre due mila e due
E riporto sia il riassuntivo di quel verbale illustrativo che la la trascrizione nella parte in cui si attesta che già a quella data il Giuffrè aveva reso delle dichiarazioni sul vicende relative alle elezioni alla presidenza della Regione dell'onorevole Cuffaro
è alla sussistenza nell'ambito di Cosa Nostra dell'intendimento di preferire di appoggiarlo nella relativa competizione retto
Non
Credo che sia questo il momento la sede per
Se non vengono sollevate questioni sull'utilizzabilità
Per spiegare ulteriormente il
Il contenuto il significato di di questo per pari lustra TV che esibisco è annuncio verrà depositato
Al termine dell'udienza così come previsto dall'articolo sedici sexies codice quarantacinque mila al fascicolo del pubblico ministero intanto come già successo a Milano
Il titolare della Difesa non sono presenti c'è il sostituto avvocato Montalbano se glielo vuole sentire un attimo Pubblico ministero
Così diamo atto dell'esibizione avvenuta del deposto
Non posso vedere un attimo ma aggiunge l'ufficiale giudiziario
Signore passati dei caffè se ne deve occupare le
A proposito diamo atto dell'avvenuta esibizione
Nel verbale illustrativo della collaborazione di persona sottoposta a indagini imputata condannata Giuffrè Antonino data undici dodici due mila e due
Nella parte relativa alle dichiarazioni a suo tempo rese circa le
Regionali del due mila e uno in particolare la preferenza elettorale di Cosa nostra nei confronti dell'onorevole fare
Come prevede l'articolo sedici questa
Questo verbale verrà custodito ovviamente all'interno del fascicolo del pubblico ministero
Questo supera diciamo le eccezioni che sono state formulate durante l'esame del Giuffrè
Per le quali si è fatto riferimento all'inesistenza solo di citazione del verbale illustrativo relativi a quei fatti ma anche di un verbale
Di dichiarazioni del Giuffrè sempre del periodo del due mila e due
è asseritamente non sarebbe stato depositato dal nostro
Della gravità dell'affermazione che è stata smentita di fatto oggi verifichiamo che anche il verbale illustrativo conteneva quelle affermazioni
Ne prendiamo atto possiamo procedere
Presidente poco un'ulteriore richiesta di produzione al fascicolo per il dibattimento
Si tratta bei di due originali
Del
Tariffario relativo alle prestazioni di assistenza specialistica ambulatoriale
Che è stato sequestrato in data cinque novembre due mila e tre occasione
Dell'esecuzione dell'ordinanza di custodia cautelare anche nei confronti degli lo Michele presso uffici delle imprese dell'Aiello in particolare nella disponibilità dinamico Antonino è rotondo Roberto preciso che le coppie erano già state acquisite dal Tribunale a seguito della richiesta del Pubblico Ministero ex articolo duecento trentaquattro
C'eravamo riservati di esibire produrre gli originari del esibizione una produzione importante perché il tribunale potrà apprezzare e poi valutare nel prosieguo dell'istruzione dibattimentale il significato di alcune annotazioni et evidenziazioni che si colgono naturalmente in originale molto meglio che
Rispetto
Ma come è possibile cogliere dalle copie all'esame delle copie
Con la richiesta del pubblico ministero stavolta ai sensi dell'articolo centotrentotto colpisse
Chiedo l'acquisizione di una sentenza che riveste autorità di corsa giudicata emessa dal il oppure di di Palermo nei confronti di intervallo Giuseppe accetta Rosalia
Si tratta di una sentenza
Applicazione di pena ex articolo quattrocentoquarantaquattro Gallo Giuseppe ed accetta prosa dia originariamente erano imputati lo stesso
Procedimento che ci occupa hanno chiesto et ottenuto lo stralcio della loro posizione a seguito della alla richiesta di applicazione pende una sentenza di patteggiamento che così come si evince dal carteggio che esibisco produco e divenuta esecutiva il venti novembre del due mila e quattro
C'è allegata anche la richiesta di rinvio a giudizio semplicemente per consentire al tribunale la migliore intelligenza dei fatti soprattutto la lettura analitica dei capi d'imputazione per i quali intervenuto il patteggiamento tra l'altro questa sentenza e importante anche ai fini della valutazione delle delle modalità con le quali dovremmo sentire Rav Giuseppe che è stato citato per l'udienza odierna
Sulla produzione documentale le altre parti curato da salvare il documento nulla osserva
Pare che l'avvocato modi si ha detto che non ha nulla da osservare convocato
Non c'è opposizione vorremmo soltanto esaminarla prego prego
Nomina dei documenti
Tanto per espresso paese sino al c'è opposizione presidente
Mi pare che non ci sono opposizioni se c'è qualcuno che ha opposizioni
Le può formulare
Evidentemente non c'è nessuna opposizione
Sì
Il tribunale ammette la produzione documentare il Pubblico ministero nonché la produzione dell'assente
Avete autorità di cosa giudicata
Con i testi ci sono oggi Pubblico
Avrei una commodity riorganizzato sinottica testi tra virgolette Egidio
Passò giro Pasquale no Giuseppe Damiani ha la difesa del Riolo o presta il consenso all'acquisizione del rispettivamente per quanto riguarda il maresciallo Gigliotti Pasquale alla chiesa verbale di sommarie informazioni del ventisei undici zero fra per sei quattro zero quattro quello successivo verbale interrogatorio che è stato effettuato a seguito dell'avviso di conclusione indagini per quanto riguarda il Ronaldo
Giuseppe presta il consenso all'acquisizione per le sommarie informazioni fra quattro zero quattro nuove ritrovano del ventinove quattro zero quattro per quanto riguarda Damiani è stato sostanzialmente presidente del i verbali per cui sono stati o citati per quanto riguarda Damiani Antonino sedici marzo zero quattro
Per diciassette a marzo zero quattro ovviare a questa la parte emersa la necessità di fare ulteriori domande nulla quaestio sintattica giusto per
Ciò non cultura
Il Pubblico ministero
Quindi il consenso su questa sollecitazione
Presidente
Appunto
Difensore ha detto di prestare il consenso in realtà è una proposta acquisitiva al fascicolo per il dibattimento che proviene dal difensore che il Pubblico ministero non avrebbe
Difficoltà ad appoggiare aderendo alla richiesta però io siccome questi verbali interessano la posizione anche di altri imputati
In particolare direttamente o indirettamente del Della ieri lo
Ma
Più in generale credo anche nella ricostruzione di di altre vicende anche di altri soggetti
Io Allo stato se alla proposta non aderiscono anche gli altri difensori non presto il consenso perché altrimenti la cosa che poi evitare
Il transito e verbali al fascicolo per il dibattimento che poi pur rilevando direttamente o indirettamente nei confronti di una generalità di imputati
Il fatto possono essere utilizzati soltanto nei confronti di uno e non dell'altro ma è chiaro che comunque l'avremmo acquisiti soltanto sul consenso di tutti siccome intrattenuto fino se gli altri difensori che accogliamo la somma aderiscono alla proposta Pubblico ministero aderirà dare siamo tutti d'accordo sulla proposta avanzata dall'avvocato moltissimi
Acquisiamo senz'altro di un consenso il verbale se c'è anche uno che si oppone non li acquisiamo
Prego gli altri difensori
La difesa prego presta il consenso Paolo assunzione per i verbali di sommarie informazioni
Interrogatorio vorrei risolta Gigliotti Pasqua ove il verbale di sommarie informazioni reso sta interni anni Antonino
Il verbale i sequestro o il verbale di sequestro
Chiaramente Sardelli mi pare che l'abbia chiesto no no palpiti su Sardinia non mi pronuncio iper Gigliotti abbiamo detto mentre Gigliotti e italiani e non presta il consenso per l'altro
Va benissimo gli altri difensori
Qualcuno non presta il consenso
Nessuno non presta il consenso quindi tutti prestano il consenso Pubblico ministero la citazione questo per il G8 e per Damiani tutti prestano il consenso per Rallo no
Se lei presta il consenso e l'acquisiamo se non lo presta no per quanto riguarda Ciotti Damiani
Il mio ufficio presta il consenso non rinunciando però a cioè a non essere mare anche l'avvocato modifica peraltro ha citato come testi italiani sicuramente ci italiani sicuro Concilio e non va benissimo allora acquisiamo sul consenso che tutte le parti chi per Parigi e ottica italiani che materialmente poi l'avvocato modi se ci fa avere va bene avvocato
Io presente no
Verbale di interrogatorio Gigliotti per la verità presidente posso anche alla al termine dell'udienza come io domando etiopico dei verbali con delle sottolineature
Va bene allora si riservano comunque sia l'avvocato modifica il Pubblico ministero di farci avere questi atti che riguardano il più pietà binari il verbale di sommarie informazioni sì
Gli occhi Paspardo così parlato
è coinvolto il
è stato indicato sì no presente come ci sono solo il TG uno popolato modici quale questo verbale e sei novembre potreste riaprire il gioco
Ventisei novembre del due mila tre il sei aprile del due mila quattro questi scrittori io
Per quanto riguarda verbale di sommarie informazioni per il
Il sei aprile due mila quattro ore sedici
Dicono Mullah osservare però in relazione all'altro verbale ho chiesto diciamo c'è un problema rispetto al capitolato di prova
Dico per compreso il consenso al all'acquisizione diciamo del dell'altro verbale e comunque in ogni caso queste anche soprattutto sottolineando la circostanza che si tratterebbe di il venti prova che no non fanno parte del del capitolato esattamente in privato con riferimento al numero trentuno del maresciallo Gigliotti Pasquale
E aggiungo limita c'è qualcun altro avvocato abbia ripensamenti nessuno allora l'acquisizione sul consenso delle parti viene fatta limitatamente al verbale su cui tutti prestano il consenso e con esclusione di questo verbale a cui ha fatto riferimento l'avvocato
Presidente io a questo punto
Per quanto riguarda il maresciallo Gigliotti revoco il mio mio consenso perché la la cooperazione anche delle dichiarazioni rese nel corso delle indagini preliminari da parte del tribunale non può prescindere
Dalla lettura confutazione di tutti i verbali
Quindi a questo punto benissimo avremo quel mio consenso per quanto riguarda dell'applicazione consenso alla parte riguarda soltanto il Damiani sono due per fare il sedici e diciassette marzo
Benissimo allora con chi vogliamo iniziare io vorrei iniziare con Rallo Giuseppe
Qual è in posizione di testimone assistito soltanto sì
Si può accomodare deve dare le sue generalità al microfono grazie
Rallo Giuseppe
Nato a Marsala
Ventuno maggio sessantatré
Residente Palermo processuale
E allora io la devo avvisare lei viene sentito ai sensi dell'articolo centonovantasette bis del Codice procedura penale cioè in veste di testimone assistito dal difensore lei originariamente era imputato di reato connesso nei suoi confronti è stata pronunciata
Una sentenza applicazione di pena che dell'amore è divenuta definitiva
Per cui lei adesso acquisisce diciamo l'ufficio di testimone assistito quindi all'obbligo di rispondere di dire la verità una mano forse all'esame verificheremo se ci sono diciamo delle ulteriori avvisi da fare alla testimone
Tanto l'avvocato Gianni è presente sì diamo atto che difeso di fiducia la produzione di prego Pubblico
Sì grazie presidente lei che attività professionale svolge il medico
Da quanto tempo e
Presso quale struttura ma fondamentalmente come libero professionale svolga attività
Anche presso la struttura Buccheri la Ferla però sempre come libero professionista
Quale specializzazione conseguito medicina legale
Ci può spiegare
Questa sua affermazione cioè presso il Buccheri la Ferla particolare così rapida svolta contratto libero professionale
Mi svolgono il mini occupo soprattutto per la tutela dei lavoratori
Sui luoghi di lavoro e dei e quindi eventuali contenziosi nei confronti della struttura ospedaliera
Da quanto tempo in ospedale dal Duemila questo incarico
E più in generale da quanto tempo svolge la sua professione di medico legale
Circa quattordici anni
Senta lei
Conosce il dottor Domenico Miceli sì eravamo colleghi ricorso da più di vent'anni l'operoso
In questi vent'anni di conoscenza nello avanti frequentato vette trattenuto rapporti qualche tipo sì buoni rapporti di amicizia
Sempre costantemente
Un anche periodi saltuarie
Insomma costanti buoni
Senta lei
Sì mai occupato di di politica ma è fornito
Sostegno politico dottore Miceli o ad altri candidati
Al dottore Miceli per quello che potete insomma concittadini amici
In quali occasioni nelle elezioni regionali di quarant'due mila e uno credo sia giusto
Lei ha conosciuto dottore Cuffaro
Sì conosciuta nel manifestazioni politiche
è in quali circostanze
Qualche manifestazione elettorale
Ma lei oltre a l'aver avuto occasione di sostenere in quei limiti che ha detto la candidatura del dottor Micelli ha mai avuto occasione di attivarsi in favore dei funzionari candidatura dell'onorevole Cuffaro assolutamente no
Ecco allora queste manifestazioni elettorali in occasione delle quali ha conosciuto l'onorevole Cuffaro Roma l'onorevole Cuffaro lo conosce così
Anche dapprima pubblicamente
Per la veste pubblica insomma
Capitato qualche volta San Domenico anche salutarci insipiente etichetta
Sì dottore Rallo però lei io volevo volevo una specificazione ad una sua risposta
Lei ha detto di avere riconosciuto frequentato l'onorevole Cuffaro anche in occasione di manifestazioni un bisnonno protetto frequentato metodo protetto che lo conosciuta buono mai avuto rapporti di frequentazione
E allora queste manifestazioni pubbliche politica di natura politica in occasione delle quali la visto lo sconosciuto onorevole Cuffaro quali sono
Intanto devo premettere che lo conosco da tempo perché il mio medico Bacchus siti con senza intrattenere nessun rapporto d'amicizia
Un rapporto così
Poi in particolare in una riunione elettorale posso dire nei pressi di Partanna Mondello
Dopo eccetera intervenuto poi anche l'onorevole nel in occasione del due mila uno
Una lezione era una riunione elettorale organizzata dal ricevitore Micelli
Senta lei ha conosciuto il maresciallo Giorgio Riolo sicuro conosciuto
Circa due anni fa
Siamo nel due mila cinque adesso
Allora circa tre anni fa
Due mila e due
Nell'aprile maggio due mila due
E in che occasione e in quali circostanze vi siete conosciutissimi fu occasione di problemi che avevo PPI separazione con la mia ex moglie incomincia presentato amica comune la signora accetta
Questa signora accetta centro qualcosa con questi problemi di separazione delle avuto con sua moglie
Perché lei ha detto l'ho conosciuto in occasione di questi problemi c'ha presentato la signora accetta allora vorrei capire soprattutto capire il tribunale se c'è un nesso tra questi problemi di separazione
Tale attività dalla signora accetta che le presente maresciallo Giorgio Simeoni
Diciamo che io non carico come investigatrice penso avete alcune informazioni su cerca la mia ex moglie
Lei è in carica quindi la signora accetta sì
Successivamente per motivi sempre connessi in tale contesto cioè per motivi sempre connessi a la mia separazione
Mi ha presentato maresciallo Riolo
Cosa centra o cosa c'entrava in quel momento il maresciallo Riolo con i motivi connessi alla sua separazione e all'incarico che lei aveva dato alla signora accetta di investigare su quella perché gli interessava sapere qualcosa in più
Ho chiesto se era possibile intercettare alcune comunicazioni telefoniche
E per tale motivo la signora accettarsi e rivolta
Che io nonché presentati
Questo
Si trattava di intercettare conversazioni di che tipo telefoniche
Perché perché accetta le presento Riolo
Perché mi diceva che lui era un esperto niente questa materia
Ma poi sono state effettuate delle registrazioni a seguito di questa sua richiesta
Presumo di sì
Anche se materialmente non le ho viste ma presumo di sì
Così che significa presente presumo di sì perché
Da qualche informazione che avevo combaciavano
Presumo che sia state si avverte registrata sono fatte stati rappresentino dei nastri del registrazione ugualmente non delle ripartizioni personalmente sentissero
Qualcuno le ha riferito che erano state fatte delle operazioni intercettazione il contenuto
Sì del contributo mi era riferito che io l'abbia la signora sette
Senta ma sono
Avete mai parlato di eventualmente collocare microfonico comunque apparati di captazione anche presso abitazioni
Nell'uso di in uso a sua moglie
No ma a quanto pare è stata nell'abitazione di mia moglie allora dottore Rallo lei poc'anzi ha parlato di intercettazioni telefoniche attraverso l'apparato messo a casa direttamente dal telefono di casa
Quindi per captare solo intercettazioni c'è solo conversazioni telefoniche o anche era un libro ossia solo telefoniche solo per le fonti
Le risulta se effettivamente sono stati piazzati dei microfoni delle apparecchiature estivi personalmente non l'ho visto ma devo ritenere di sì
Intanto spieghi cosa significhi cosa significa devo ritenere di sì sulla base di che cosa deve ritenere personalmente nel momento in cui è stato piazzato un apparato io non c'ero presente
Però pochi da alcune frasi riferite ad col ritenere che effettivamente sono stato piazzato quali sono queste frasi riferite chi gliele ha riferite ma me lo riferivano signora accetta circa del movimento per la mia ex moglie
Che trovavano corrispondenza in altre sue conoscenze ma se tu sei lei riscontrando le capesante erano fa pensare precettazione
Ora ma lei sa chi aveva provveduto se qualcuno aveva provveduto a chi aveva provveduto va piazzare i microfoni interno
Effettuare questa operazione di registrazioni
La signora certezze dal maresciallo Geo
Materialmente chi materialmente io non c'ero sotto un anno fa tutte e due
Lo sa da chi come lo sa che entrambi laccetti i loro provvede tra piazza da questi microfoni da chi da loro stress da entrambi
Ora non ricordo però sicuramente
Senta da questo punto di vista per trema precisione
Contesto io le devo
Contestati la precedente dichiarazione vediamo
Se ci può chiarire ancora meglio come sono avvenuti i fatti
Lei è stato sentito quindi nella qualità di indagato e con le garanzie difensive il ventinove aprile del due mila quattro
In quella circostanza
Le fu chiesto
Se erano state effettuate registrazioni e lei a testualmente detto
E temo che vennero effettuate registrazioni attraverso l'uso di un microfono presso l'abitazione di mia moglie
Di quell'attività avevamo parlato con l'accetta e il maresciallo Riolo che aveva personalmente provveduto a piazzare i microfoni
Presidente io dalla contestazione riguarda un dato di solo parziale
Divergenza perché oggi invece il dottore avranno ci sta dicendo che per quelle che sono le sue notizie avevano personalmente provveduto sia l'accetta che il Riolo qual è il suo ricordo preciso sul punto
Ecco il Pubblico ministero le ha letto un brano di una sua precedente dichiarazione nella ricordarle che io non sono un tecnico petto microfono ma per capire un apparato un sistema messo nel non è questo il profilo della contestazione in costruzione sulla
Qualità della dell'apparecchiatura sulla tipologia dell'apparecchiatura
Per quello che lei ha saputo personalmente
Chi
Evidentemente introducendosi presso l'abitazione di sua moglie a piazzato questa apparecchiatura l'accetta è il Riolo come lei ha detto stamattina o soltanto il Riolo come lei aveva detto in quella circostanza Gariglio contestava questo il punto
Pedantemente mi era sfuggito anche l'accettano che erano insieme insieme
Senta lei per questo incarico che ha dato l'accetta anche versato dei corrispettivi sì
Mi spiega se lo sa
Da quanto tempo si conoscessero si conoscevano prima di questi fatti l'accetta e di Riolo e precisamente cosa le disse l'accetta nel presentarle Riolo
Da quanto tempo si conoscessero questo non lo so stabilirono l'ho chiesto so che si conoscevano erano buoni amici
Questo sì
Il tempo non lo so perché non l'ho chiesto
Lì anche se il Pubblico ministero come io lo ha presentato più
Me lo ha presentato una chiamato e ci siamo incontrati ci siamo visti in questo lo capisco debbo dire con quale veste la presenta
Altro come un suo amico un suo amico come un pubblico ufficiale come lo ha presentato come Orson Nervo esperto
Telecomunicazioni come il carabiniere va be poi dopo qualche minuto quindi glielo alterazioni era un rappresentante dell'arma dei carabinieri esperto in questo tipo di asserito
Quando cessarono i suoi rapporti con rosa di accesso
Per rapporti tende a questi
Per questo intanto per per questo incarico che gli aveva dato poi più in generale se ci sono stati rapporti anche successivi ce lo dirà lei
Ma per questo incarico sono scopro carte ingresso penso complessivamente
E quindi
Poi quando siamo visti anche al di fuori quindi quando un board quando collochiamo questa vicenda della presentazione della collocazione della dell'apparecchiatura presso la casa di sua moglie
Allora l'apparecchiatura è stata collegata è stata installata presto metà maggio così venti intorno al venti maggio
Due mila e due
Qualcosa a mio avviso è così dico i suoi rapporti con l'accetta si sono protratti fino a quando
Poi saranno durati un mese complessivamente poi comunque ci Pastor rapporto grazioso
Cioè al al di là dell'incarico chiamiamolo professionale anzi
Lei ha continuato ad avere rapporti con lasciai perché anche perché il compenso quello che aveva fatto era praticamente irrisori
Intanto ce lo può dire qual era questo compenso manca il duetto fra nel Settecento FS ricordo
Riguardava il sulle attività dell'accettano anche del primo
No riguardava il tutto con
Letti gli appagata allacciata fosse non accetteremo investigatrice privata di professione oppure era una persona che si spostano ho visto il tesserino
Ma re
Ma lei come era arrivato all'accetta cioè qualcuno le ha indicato
O si arriva nome dell'accetta come investigatrice privata oppure avevamo chiesto consiglio è un mio amico per commissariato Brancaccio
Vuol sapere il nome in questo senso
L'ispettore Daniela giunta del commissariato Brancaccio sette studi
Mi ha insomma segnalato il nome della signora c'è tutta
Senta lei sa
In parte ha già risposto alla domanda del presidente però vorrei chiarezza sul punto definitiva se possibili questi settecento euro che lei ha materialmente consegnato quindi all'accetta lei sa a chi erano destinati
Non so per cui e basta
L'accetta basta
Così le fu detto che fu specificato su bensì dal mazzetta spesso maresciallo aveva fatto solo la cosa per amicizia così senza guadagnarci nulla
Andiamo
A te altro argomento
Vi ho parlato della sua conoscenza con Michelle nella sua conoscenza con Cuffaro della sua conoscenza con Riolo ecco l'accesso
Adesso devo fare alcune domande intanto lei sa se il maresciallo Riolo
Abbia conosciuti incontrato frequentato il dottore dice
E allora io personalmente li ho presentati come ho già detto nei verbali affermo tuttora li ho presentati una prima volta creduto un po'in estate avanzata dal due mila due ora non sottoscriverebbe nel periodo forse fino a settembre qualcosa del genere
E una seconda volta successivamente
Ma questa quindi un paio di volte c'ero io la prima volta in particolare li ho presentati come già ho detto
Si tenga conto che ovviamente due non conosciamo il verbale si decide per ricostruire un polo temo allora ricostruisca intanto
Questo episodio della presentazione per il Miceli a Riolo Del Rio la Miceli che lei stesso ha detto di avere procurato
Le circostanze la collocazione temporale che cosa avvenne in quella occasione chi prese questa iniziativa
All'iniziativa la presi io personalmente
Avevo parlato al maresciallo che avrei voluto presentare questo mio amico
Ma il maresciallo di fatto non mi aveva mai detto Roma insomma non era insomma contento perché lo presentassi o qualcosa aveva detto al maresciallo perché gli avrebbe voluto presentare il dottore dice
Affinché il maresciallo lo chiedesse qualche sinceramente suggerimento per evitare più assumere per comportamenti insomma i medici
Mi scusi questo non è chiaro se può ripetere il concetto con otto gol
E allora ho presentato ho cercato di presentata il maresciallo Riolo al mio amico dottore Miceli affinché chi tesse qualche consiglio
Sui comportamenti da adottare al fine di evitare insomma di incappare comportamenti illeciti
Ma qual era il motivo specifico di massa sua preoccupazione motivo specifico dice che in quel periodo se lei ha indicato per il periodo era un assessore della giunta comunale del di Palermo si siccome
Parlando col maresciallo Riolo capitolo del più e del meno parlando anche di politica che io sostenevo la correttezza di questo mio amico del dottore Miceli
Il maresciallo Riolo insomma mi diceva guarda che tanto onesto e corretto come sembra non è
Io uso più vite e li finito il discorso
Allora di questo ne parla insomma Corno il dottore Miceli il quale mi chiede delle spiegazioni che durante la campagna elettorale si era fregato
Nel in un personaggio dottore Costa d'altro è probabilmente queste su cui conversazione erano state intercettate
Allora io feci del rimostranze avviamento al dottore Miceli questo perché secondo me non era giusto tornare a
Che per le fonti questa persona che già si sapeva pubblicamente essere coinvolto in alcune inchieste giudiziarie
Però preso dall'amicizia dall'affogati potete aiutare un attimino il mio amico il dottore dice
Può presentare il maresciallo Guillaume affinché quest'ultimo chiedesse dei suggerimenti su dei comportamenti insomma la adottate
Ecco io l'artefice proprio della presentazione
Sì però io voglio capire una cosa prima ancora di andare la presentazione
Cioè lei oggi sta dicendo che
è stato Riolo
Parlando del più e del meno a dirle che il miceti
Aveva non era poi così corretto come sembra
Ma mi spiega questa circostanza cioè dove
è tra le persone che le solo come faceva a sapere che lei conosce Michelle perché avevamo gliel'ho detto signor Pubblico ministero parlavamo di in genere capita papi trattenersi così amichevolmente fuori da quell'episodio per cui
Ha prestato la sua opera
E parlando così il rapporto amichevole
Ho parlato
Quindi si parlava anche di politica parlando del più e del meno parlato del mio amico chi le parlo per primo alle dottore Rallo di intercettazioni di conversazioni a Casalbuttano
Denis
Io questo con sinistri portarlo so sono comunque in quella circostanza quando fece del rimostranze nemico Micelli del per il maresciallo non mi parlasse bene lui che mi aveva detto che sicuramente era stato intercettato durante il decollo piena punti a casa del buttata
Quindi di intercettazioni ha parlato per primo il Micelli
Penso di sì
Allora poiché lei pensa
Nel contesto quanto ha riferito invece
Con certezza nel corso del dell'interrogatorio sempre nella sua qualità di indagato
Intanto
A proposito della collocazione temporale lei ha detto di aver avuto questi questa iniziativa di presentare il diceria Riolo verso la fine di settembre
Persone inattesa febbre mi perdoni ho detto che io presentati quindi ne apro parlato anche con maresciallo pronunciate poco prima tracollo sotto
Con localmente perché collocare temporalmente allora lei in quella circostanza dell'interrogatorio ha detto innanzitutto posso oggi affermare con certezza
Che il primo incontro tra il Micelli Riolo che io stesso procurai presso l'impianto sportivo dove si allenava il figlio Riolo avvenga tra la fine di agosto e il settembre due mila e due
Posso oggi datare con sufficiente certezza questo episodio perché lordi collego ad un trasferimento della mia residenza che opera in proprio in quel periodo e per effettuare il quale chiesi consiglio al nemico e introduce sono fatte il sedici di agosto quindi un periodo successivo il sedici di agosto
Quelli tra fine agosto e conversazioni ci saranno un ricordo se sono interisti settembre metà settembre proprio
Facciamo però qua col presidente purtroppo poi i tempi lenti interazione
Tante altre
Tanti altri elementi di prova dobbiamo cercare di chiarirli
Nel miglior modo possibile lei ha detto il trasferimento di residenza l'ha fatto il sedicesimo vista forse nel verbale ha detto che si era rivolto a Micelli proprio in quel periodo
Lo ricollega un trasferimento della mia residenza che operai proprio in quel periodo e per effettuare il quale mi perdoni chiesi consiglio
A Miceni perdona signor pubblico ministero solo episodi che e più di tre anni quel cambio di residenza Menia aiuta mi aiuta collocarlo temporalmente ma io datare
Scoppiettante precisano insieme a quello prossimo voi attraverso le ha aggiunto un ulteriore dato mi pare di avere capito no cioè che in relazione a questo trasferimento
Ho chiesto anche dei suggerimenti al vice quindi questo sembra collocare quest'incontro col Micelli molto più vicino al trasferimento se non addirittura prima del trasferimento non siamo qualche giorno prima perché il tennista libri sentenza poi quindi siamo a metà agosto allora
Più o meno sei ma cambi residenza regale accertato consultato immagini sui documenti avvenuto il sedici agosto in sì quindi comunque prima del sedici agosto al peggio propri va bene
In quel contesto temporale continuando agente provocatore presidenti in occasione di un incontro presso un bar di Palermo
Io Miceli ebbe a i ritmi che aveva saputo che erano stati intercettati alcuni dialoghi che aver intrattenuto con il dottore Guttadauro presso l'abitazione di quest'ultimo
Quindi voglio capire in quel contesto temporale nel due mila e due miscele dice di queste intercettazioni avvenute di sue conversazioni presso la casa di tutta l'aula
E se ha seguito che io lo sto nordico guarda la faccia una persona mi ha non mi ha parlato bene di te cosa è successo
Quindi se si effettivamente durante la campagna elettorale e sono stato a causa del dottore Guttadauro e probabilmente alcuni alcune conversazioni sono state intercettate
Probabilmente lei lo sta aggiungendo va be'e alcune intercettazioni sono state
Intercettate guardi appunto presidente ne ha ricordato lei aveste il teste assistito quindi
Ora le frasi non posso scordare no ma il problema è che aggiungere probabilmente ovviamente dal punto certezza che lei non aveva adoperato prima quindi giusto il Pubblico ministero glielo sede del virtuale
Va benissimo comunque è un fatto assodato è sicuro benissimo
Senta lei cosa cosa fare intanto questo incontro con Miceli è un incontro effettivamente casuale al bar che avviene in quelle circostanze di tempo
Non me lo ricordo come ho detto nell'interrogatorio
Comunque lei si è realmente Nomura e lei se ne preoccupò proprio perché questa notizia ricevuta dal Riolo
Da vincola mise in allarme allora cercò il Micelli perché delle notizie credo che sia questo quello che voleva
Il signor giudice non me lo ricordo se lo cercai punta su quale probabilmente punta su quale è passato troppo
Va
Senta cosa le disse in quella circostanza di quell'incontro al bar il Micelli quindi abbiamo ha già detto che delle intercettazioni dei chiaro io non stati intercettati a casa di Guttadauro
Aggiunse qualcos'altro sulla perché si fosse recato a casa di Guttadauro su
Sì non lo so sull'iniziativa di recarsi a casa di tutta la ma si guarda alle mie rimostranze mi diceva che era che lo conosceva da una vita che era stato insomma suo ha fatto il tirocinio nel periodo che era studente universitario
Queste spiegazioni consenso le disse se qualcuno diciamo avesse sollecitato questi incontri H seduta a tavola
Io le contesto sempre sembrano dello stesso interrogatorio del ventinove aprile
Due mila quattro
Alle mie richieste rimostranze sapeva infatti delle vicende giudiziarie debutta tavolo e sapevo che Miceli lo conosceva fin dal periodo del suo tirocinio ospedaliero
Il Micelli replicò chiarendo mi che si era recato a casa debutta tavolo nel periodo della campagna elettorale perché portato lì da qualcuno di cui non mi specifico identità
Suo confermo questo
Allora andiamo adesso quasi volessero e opaco farlo visto che adesso lo ricordano possono approfondire un attimo questo argomento che
Questo qualcuno chiede non lo so ma non ho mai detto né glielo ho chiesto
Ma mi scusi voi eravate amici giusto ha detto lei gravarsi intimi che era da molti anni che si conosce l'arte le chiedeva al vice di suggerimenti per le sue cose più intime è personali giusto
Parla con un ufficiale dei carabinieri quale si occupa di intercettazione del molto esperto nelle intercettazioni il quale le dice suo caro amico che non è poi una persona così tanto perbene
Lei parla con questo suo amico i fa presente questa circostanza apprende da questo suo amico che lui ha era andato durante la campagna elettorale da una persona che lei sa essere una persona diciamo molto discussa per non dire altro e la discussione dice la
Per mesi perché il permesso un fatto di amicizia affettivo
Ma tradisce il sei e il vice il nome spiegò
Come mai era dovuto andare laser andato alla per chiedere un sostegno elettorale che motivi di legami avevano perché il fatto che fosse stato un suo allievo
Consigliere erano negli anni insomma di di amicizia questo corso legati alle competizioni elettorali le ha fatto riferimento alla campagna elettorale
L'ha fatto riferimento perché mi ha detto che si era fra i campi l'occasione per la campagna
E non le ha aggiunto altro adesso abbiamo sentito che qualcuno lo aveva portato non lo avevano indotto lo aveva costretto era stato questo non lo so
Allora guardi io le dico solo una volta l'ammonimento perché poi il resto lei come le ho detto all'inizio in una posizione di testimone assistito giusto
Con l'assistenza del suo difensore che può eventualmente suggerirle diciamo il migliore comportamento processuale ad adottare lei ha assunto l'obbligo di dire la verità e di non nascondere nulla di quanto sto conosce
Fermo restando che le dichiarazioni che lei farà in ogni caso non possono incidere del processo di revisione della sua sentenza in relazione alla sua posizione che ormai è definitivamente chiusa diciamo rispetto a questi fatti lei ha assunto l'obbligo di dire la verità e di non nascondere nulla di quanto è a sua conoscenza
Violare quest'obbligo può portarla rischiare una condanna da due a sei anni per falsa testimonianza quindi io la invito a riflettere sulla sua posizione sulle risposte che lei deve fornire al tribunale
Sono spiega signor Presidente io lo sto cercando di nascondere nulla magari ribadirlo qualche termine improprio contabile purtroppo oggi risalgono a tre anni fa
Non posso fare guardi una facciamo processi dove i testimoni riferiscono fatti di dieci anni fa sono molto più precisi quindi tre anni fa non è un gran tempo faccia uno sforzo di memoria nel suo interesse perché ripeto per noi relativo stress prego Pubblico ministero
Posso al microfono se deve dire qualcosa sul troppo
Sono l'avvocato zone proprio con riferimento a questo punto del salotto sommovimento mio assistito lo stesso Pubblico Ministero nel contrastare il verbale del ventinove di aprile
Citato questo passo Micelli cattolico chiarendo che si era recato a caso Guttadauro oltre le compagnie mettono da parte portatomi da qualcuno per Pavia un inciso di cui non mi specificò che identità
Quindi già si era espresso su questo conto nei sessanta esatti termini
Questo chiarire visto dello collegio non ha il verbale
Dopo quella contestazione avvocato non le sarà sfuggito che ci sono state delle ulteriori domande fatta dal tribunale giusto dei relazione a queste domande
Io aveva l'altra e alla connessione e alla convenzione diciamo logica tra le risposte alle domande che ha fatto la Polimeri perché l'ho fatto una volta solo poi
Ognuno si assume le sue responsabilità prego
Allora lei sa dal dottore Miceli che erano state intercettate quelle conversazioni con il dottore Guttadauro
Nel periodo successivo diciamo al di là dell'incontro al bar sa pure che miscele dice lo ha confermato oggi che qualcuno lo aveva portato vita dal dottore Guttadauro
Noi chiediamo mai
Chi fosse questo qualcuno non ce l'ho chiesto io ero preoccupato per cui
Sosta
Quindi uscire mi scusi Pubblico ministero vide qualcuno mi ci ha portato lascia intendere
Per il Micelli potesse esserci andato contro la sua volontà
Osservare una giustificazione
Ciò che lei dice ma come mai si è andato a casa di questo sito cioè ma saggia portato qualcuno è inteso in questo modo il ragionamento oppure no no no credo che sia un fatto fu attivo
Allora lei posso Presidente pensavo
Allora lei preoccupato da da queste notizie che riceve da Micelli cosa fare
Bah io faccio il modo di fare incontrare Dottorini c'è il decollo maresciallo Riolo
E cioè materialmente che cosa fa materialmente
Ne parlo Ponticelli lo vado a prendere sorte un attimo Maccione interrompo per non tornarci più al Miceli
Dice chi è il maresciallo chi è questo maresciallo Riolo dove lavora che specializzazione a
A Micelli ora non mi ricordo perfettamente quello che ha detto però detto che era un maresciallo che era che mi aveva aiutato nella mia vicenda personale
E che probabilmente
Aveva a che fare contro l'indagine che lo riguardava
Dice che faceva servizio rosso sì
Con allora quindi lei dice questo sul manifesta questo suo proponimento Micelli
Micelli cosa risponde
Va bene
E manifesta questo suo proponimento anche Riolo lei che avevo parlato giorni prima che glielo do volevo presentare ricolloca aveva detto sia stata poi qualche volta ve lo presento
Comunque poi
Io l'ho portato allora parco scusi Pubblico e se non c'è un punto che non è chiaro al tribunale lei poco fa ha detto che era un ufficiale ai carabinieri che si occupava della sua indagine questo chi glielo disse
Che Riolo si occupava delle tracce subisce
Parli al microfono io sia uno stesso
Sono cose
Allora ci parli di questo lei ha già parlato di un primo incontro e poi di un altro incontro intanto ci parli di questo primo incontro e intanto anche approssimativamente per quello che è il suo ricordo ci dica quanto tempo trascorre da quel momento antecedente al sedici agosto in cui lei parla con Miceli essa che Miceli era stato intercettato a casa di Kuta dal e il momento in cui avviene questo primo incontro
Ma dopo un mese almeno
Dopo un mese quindi approssimativamente nel settore ribadisce il venti settembre approssimativamente
Che dove avviene questo incontro come avviene che in un campetto di calcio di viale Lazio
Campetto di calcio di viale Lazio che veniva frequentato abitualmente da chi dal più pollo perché portava il figlio ad allenarsi
Lei
Ma che l'incontro si verifichi come sa che avrebbe trovato il Riolo presso quello che veniva perché lo Protti Amato ora non mi ricordo che porta fondato
Allora cosa fa lei Chieti accompagnati finisce in quelle circostanze io bene
Ci racconti quello che accade in quella circostanza in questi campetti di viale Lazio
Accade questo che io mi presento
Si inizia a parlare del più e del meno
Io
Presente all'incontro comunque c'era il maresciallo che a modificare il il Micelli a non prendere in carico di politiche forse Tavecchio tese continua a fare medico
Questo sostanzialmente quello che io capisco e non sento parlare minimamente dell'indagine
Mi scusi intanto l'incontro al di là della sua presenza incontro tra dicerie Riolo quanto dura ora non mi ricordo sarà stato un'oretta circa un'oretta in questa fretta di un'ora tre quarti d'ora non lo so santificata va bene lo capisco e lei è stato sempre presente alla colloco tra Micelli loro
Non come ho già detto non sono stato sempre presente
Anche perché mi allontana conservato il primo probabilmente ha giocato
Senta la parte in cui lei è stato presente Miceli cosa disse agricolo
Che effettivamente forse non era stata una buona idea andare a trovare Guttadauro in occasione dell'elezione
Quindi parlarono del e ha detto poc'anzi non parlarono dell'indagine parlarono del intanto delle degli incontri tra Miceli si notava in questo sì
E gli chiese qualcosa richieste
Consigli informazioni
Sì richiesta dei consiglieri su
Cosa dovesse fare maresciallo il replicava che nel caso che continuasse a fare il medico e la sostanza della politica
Senta ma
Erano presenti altre persone no
Lei conosce un suo collega che si chiama Micelli Andrea Sito Pons
Era presente in quella circostanza
E tornando di corsa incontro dura un'ora poi lei li accompagna il Micelli sì
Commentate questo questo incontro siamo in presenza di
Incontri che riguardano anche i commenti che prendono spunto da un'indagine che è ancora segreta dico in qualche modo lei che aveva fatto questo diciamo favore si era adoperato nei nei confronti del suo unico Miceli per presentargli Riolo
Commenta con il Micelli questa situazione ma fondamentalmente ribadisco in maniera affettuosa al collega che nel caso del continuasse a fare il medico di lasciare perdere all'accusa migliori
Conto mi scusi lasciate perdere siamo nel maggio del due mila e due
Pensasse già
In quella
In quel tempo il dottore Miceli ricoprisse incarichi pubblici c'era assessore al comune di Palermo penso mi sembra di sì e allora lasciare perdere che significa escuterla sarebbe vede eventualmente rimettere il più incarichi fare soltanto il medico basta questo gli ho sempre consiglio tanti
Che cosa avviene dopo ci sono ulteriori intanto questi commenti lei li fa con Miceli con il Riolo su questo primo incontro lei ha occasione di
Sì fare dei commenti si così le abbiamo effettivamente biondo dice sembra una buona persona che non era il caso proprio che facesse politica
Un po'la pressione dell'opinione noto cambia diciamo
Ci sono ulteriori incontri che lei procura tre due Micelli rione
Sì mi procurò un altro successivo però non so trattare di quanto un attimo solo sulle prime passare al secondo incontro
Il Pubblico ministero se cosa lei disse a Micelli andando via da quell'incontro ma che cosa le disse ricerca andando via da quell'incontro lei suggerì lascia stare la politica dimettiti eccelle cosa disse
Questo servizio
Contro le poche parole esatte non no le parole Concetta Lupo solitario del consenso fondamentalmente
Sì appunto lei Rita Miccoli stava dicendo guarda dopo tutto quello che stiamo sentendo quello che sta emergendo lascia stare la politica cosa disse note può continuare continuo perché voglio continuare sto pensando di di vecchie che non se lo ricorda non questo dissesto pensa
Questo lo posso
Quindi non era preoccupato da questo incontro del primo capitolo di cui verso questa cosa reputa tavolo delle intercettazioni
Ero preoccupato però
Non non mi ha escluso che proteste contro la data del politico
Però
Passiamo alla piazza no no no un attimo Sandro questa preoccupazione perché lei questa preoccupazione del del miceti la riferisce naturalmente già con il primo incontro al bar
Poi questa preoccupazione continua a manifestarsi anche dopo il primo incontro con con il Riolo
Che addirittura
Sembra che per come ha detto lei avesse consigliato di dismettere gli incarichi politici qui e dire non
Non è uscito rassicurato da quel primo incontro assolutamente
E io dico una cosa lei anche in relazione a questo suo rapporto
Che ha un rapporto di amicizia ventennale con i nemici
Non ha mai la curiosità di chiedere gli ma tu
Come lo sa che si è stato intercettato case
Io ero solo preoccupato signor giù Pubblico ministero ero preoccupato solo per l'amico e se io mi trovo in questa questione solo per un fatto di amicizia di affettuosità
Appunto sbagliando gliela gliela rifaccio questa domanda poi mi risponderà
Come vuole rispondere però sempre con l'obbligo di dire la verità come l'ha ammonito il presidente come a dico io proprio in virtù di una preoccupazione dico quindi continua a vicenda che a lei lo coinvolgerà coinvolge perché comunque non è che una vicenda che non non non la riguarda che non interessa completamente i colleghi amici ai rispetto ad una cosa di questo tipo sono stato intercettato mentre parlavo con un
Soggetto ritenuto che era con conclamato fosso mafiosa chirurgiche con le molle che comincia a chi avesse appreso queste circostanze assolutamente no
Andiamo al secondo incontro
Perché si verifica
Questo secondo incontro da chi viene l'iniziativa di organizzarlo e quanto tempo dopo rispetto al primo
Sono io l'unica cosa che posso affermare con certezza che avviene dopo quanto tempo dopo come ha detto nell'interrogatorio non riesco a stabilirlo
Certamente avviene dopo
Riguardo Pilo organizzato sono stato sempre ignorato realizzarlo a Copenaghen Micelli Palfrey o lo
Come scusi non ho sentito uno stato sempre io momenti riportarmi Cellino Riolo preannunciando il nuova visita del vice dicendoci Giorgio dove sei riscoprendo la trovate
Telefonicamente questo sì
Dove avviene lo stesso con l'incontro corre incontro avviene vicino alla caserma Boccadifalco
Lei sapeva che io lavoravo alla caserma Boccadifalco sì
Quindi lei contatta il il maresciallo dei loro finisce che cosa
Dove sei visto Brenda trovato dice telefonicamente in compagnia di chi era Enzo
Materialmente dove avviene questo quest'incontro all'interno della caserma non può averlo del cancello dove all'esterno o collateralmente numero Traversi
Allora siete nuovamente lei il dottore Miceli e il maresciallo Riolo
Soltanto all'iniziativa di questo incontro che non mi pare proprio quello che l'ha presa sale allora mi scusi lo volle capire meglio primo incontro Riolo dice ai cinquantanove
Dopodiché
Che succede
Dottor Kenneth perché l'Ulivo preoccupata dalle questa situazione non capisco questo c'è questa iniziativa questo se fosse contro da parte di chi viene la l'iniziativa viene mia mi ricorda all'epoca
Dottore Miceli aveva fatto ricorso per essere riammesso all'Assemblea regionale
Niente insomma conoscenza di questa indagine non sapeva se per caso dirla di abbandonare insomma il ricorso era sempre quella la questione
La questione politica se non ci sono la pena perlomeno
Ma questo secondo incontro nel suo intendimento
Ma il suo dottor
Rispetto al primo a che cosa poteva servire cioè perché lei prende l'iniziativa secondario più che altro un conforto essendo inferiore una persona di legge insomma di potestà date sempre qualche suggerimento più che altro questo
Ma primo suggerimento già gliel'aveva dato ora c'era un continuo cioè che era quello di dismettere le cariche Poli
C'era quello c'era un motivo motivo ulteriore per andare di nuovo a compulsare il rione c'era la la questione del ricorso di quello che non ricordo
Senta ma lei dice se il loro uomo di legge ma io volevo chiederle intanto una cosa naturalmente senza ma meno non era a conoscenza di rapporti di amicizia e frequentazione che io dottore Miceli intratteneva anche con un ufficiale gli ufficiali superiori ai carabinieri
Sì so che conosceva diverse persone però non sono né non ho mai saputo che
Lo sa da chi visceri come lo sa da chi che affinché intrattenesse rapporti con ufficiali dell'Arma invece da amici
Allora mi spiega perché lei
Per
Se effettivamente l'intento era solo di ricevono un consiglio tra virgolette da un uomo di legge si rivolge
Allora maresciallo dei carabinieri che si occupava di intercettazioni e che sapere occuparsi dell'indagine Guttadauro
Ma solo perché mi fidavo
Quello che lei dice il Pubblico ministero di questo Micelli era una persona a cui non mancava senz'altro o qualcuno cui chiedere consiglio
La BCE avvocati
Ufficiali alti ufficiali dei carabinieri altresì ed altre personalità che sicuramente dico devono dare indicazioni in questo senso
Il motivo di questo incontro appare difficilmente evitabile al Consiglio
Altro da aggiungere questo proposito
Ma il solo da parte mia dando una dimostrazione di amicizie il
Miceli voleva sapere qualcosa degli sviluppi dell'indagine l'arrivo
Ma non l'ha mai detto
Il suo intendimento c'erano suo intendimento c'era di farvi avere qualche notizia in più
Per capire come si doveva muovere se doveva rallentare sul versante politico se poteva andare tranquillo
Sì ok sinceramente sì e non posso quindi l'incontro con il re ombra soltanto per avere un consiglio di avere un consiglio da una persona che facendo l'indagine a carico del Micelli poteva dare un consiglio qualificato pistola spianata per il sito son presenti
Allora questo secondo incontro ha detto dove si verifica
Si verifica accanto alla caserma l'aeroporto Bocca di Falco insomma
Che è durata
Ma non ricordo un quarto d'ora sottoporsi
Lei assiste al dialogo tra interiore Micelli cioè un dialogo a tre
Vai assistono solo parzialmente
Che io ho capito solo qualche parola sul discorso del ricorso va fatto alla regione
Se del caso di continuare sottoterra
Intanto quale fu se ci fu la reazione del Riolo quando viene nuovamente il Michel ma la reazione non fu chiaramente nei riguardi non fu
Delle migliori si era seccato arriva seccato che insomma che l'avevo portato tutti
Mentre la prima volta
Era stata diversa
Fino a metà non era stato neanche contento la prima volta però insomma per dirla così me l'ha lasciata passare
E quindi per quello che capta le che cosa cosa si dicono in questa seconda conversazione di Boccadifalco ma contenute fondamentalmente io ho capito discorso che era sempre meglio secondo il maresciallo che lasciasse perdere la politica la sospetto in corso
E comunque o quanto meno si facesse consigliere da una persona più esperta continuasse comunque a fare il medico
Al termine del di questo incontro lei ha occasione di commentare né i contenuti con indice
Ho di ascoltare su suoi stati d'animo sue affermazioni
Io non me ne ricordo
Certo non posso dire che lo stato d'animo non era
A mia firma posso dire dello stato d'animo del Micelli certo non era euforico
A questo proposito io nel contesto quanto lei
Ha dichiarato sempre nel verbale
Presidente il verbale
Chiarezza piatta processuale chiesto utilizzando
è un il verbale di sommarie informazioni in data tre aprile due mila e quattro però poi io ricordare e specificare bit che nel verbale di interrogatorio quindi con l'assistenza difensiva del
Il ventinove aprile due mila quattro
Preliminarmente l'ufficio richiamo attraverso lettura integrale del verbale dato al tre aprile due mila quattro le dichiarazioni resse parlando nella veste di persona informata dei fatti chiede se le confermo nei loro contenuti
O se intende modificare o aggiungere qualcosa
E tra le cose sono state modificate o aggiunte non ci sono
Queste affermazioni questo cento quindi per il suo stato integralmente richiamata e confermata anche nel verbale d'interrogatorio benissimo collettiva
Lei ha detto stiamo parlando del secondo incontro quello di Boccadifalco
Non ho partecipato al colloquio tra amici Riolo
Ricordo però che al termine dello stesso il ridicolo mi ha riferito davanti a dice che la mia iniziativa era stato inopportuna così ribadendo mi quanto mi aveva già detto quando lo aveva visto davanti alla caserma
Dice a sua volta rientrato in macchina non mi ha detto nulla sul contenuto dei discorsi con i filoromano mi ha ribadito di essere veramente molto preoccupato
Non confermo
Senta lei sa se sono state nell'ambito dell'indagine sempre
Il dottore Miceli
Ha saputo
Se sono state mai effettuate intercettazioni ambientali presso all'interno di autovetture fornisce Fellow non l'avevo già detto nel verbale manovre contro il territorio
Questo quando gliele per riferire signore successivamente a questi con
Siamo dopo non so però è certo che sono successivi
E come nasce questo discorso questa diciamo
Confidenza ulteriore io in base all'importo pennette come Walter perché già le indagini erano finita
Sì va bene ma le indagini sono finite ammesso che non mente sia quello voglio capire come nasce questa cosa che le indagini su sufficienti sono state a trecentosessanta gradi hanno riguardato varie attività del miceti come nasce il discorso dell'articolo sull'intercettazione ambientale nella macchina dell'ICI
Signor Pubblico ministero come nasce non lo so spero che me l'ha detto ma non ricordo
E rispetto i due incontri in quanto tempo passa prima di questa ulteriore rivelazione
Allora come ho già detto successivo a queste due però io non riesco temporalmente a stabilire la data esatta però è certo che successiva ma vicedirettore è stato arrestato
No credo di no
Lei ricorda quando è stato arrestato c'è chi se lo ricorda va be'comprano un letto l'uso creduto giugno due mila tre
Tricolore specifica anche qualcos'altro su queste intercettazioni ambientali nella macchina del definisce dieci
Assolutamente no
Sicuro
Lei nel tempo per una contestazione stavolta direttamente nel verbale d'interrogatorio del ventinove aprile due mila e quattro
Dice fu lo stesso Risolo a dirmi di aver collocato le microspie nella macchina del Micelli a Caltanissetta in occasione di una permanenza del Micelli in quella città Caltanissetta questo sì
Lei non me l'ha chiesto dove
Non aveva chiesto se c'era una delle icone particolari delle questo Caltanissetta se quindi della Slesia fu persa accanto ad esse statali questo zelo di questo sì
Rispetto all'arresto per Micelli questa ulteriore confidenza riesce su per giù a collocarla
Quanto tempo prima viene
Potrebbe schiere di dire una cosa non esatta certamente prima dell'arresto ma il successivo all'Iveco al secondo incontro del camper
Lei questa ulteriore circostanza la riferisce undici
No e perché dottoressa per me lo tengo per me stavolta tanto non cambia nulla perché questa volto o la percezione di
Forse di non avere agito bene in questa vicenda
Senta ma i suoi rapporti con né di amicizia e frequentazione con il Micelli fino a quando dura cioè rispetto al giugno due mila e tre quando il Micelli viene arrestato io volevo capire nel nel periodo immediatamente antecedente continuate a perdere frequentare
Si poteva capitare ma ora non me ne ricordo
Allora per rapporti anche con le rispettive famiglie regolarne io sono quindi era più freddo proprio per questo
Con la famiglia del dottor Micelli lei confermi dottor Nigeria conoscere non soltanto basta
Per invece adesso io vorrei capire come si sviluppano
I suoi rapporti con il maresciallo Riolo lei ha detto come lo ha conosciuto in occasione di quali circostanze lo ha conosciuto e frequentato per le prime volte ha parlato di questi due incontri al campetto a Bocca di Falco
In un'ulteriore occasione in cui Riolo Lerici anche delle intercettazioni nella macchina dice io volevo capire lei ciò solo episodico
Dell'indagine bella della accetta su matti sulla condotta di sua moglie
Continua a frequentare il ridicolo perché perché mi è simpatico nasce un rapporto di simpatico così disinteressato
Avete anche rapporti a causa di in occasione della sua attività professionale i medico-legale no
Assolutamente
è accaduto a trovarle Riolo presso la nostra rete anche di Castellazzi è venuto una volta e mi pare destino stava benissimo ma bisognoso prelievo ora non ricordo bene
Fino quanto tempo prima rispetto all'arresto del loro che avviene
Ma fino a pochi mesi prima nel novembre due mila e tre lei ha avuto occasione di rivederlo
Fino a pochi mesi prima non lo so patate
Anche dopo l'arresto del Micelli
Probabilmente sì penso di sì ecco allora dico ci spiega perché ieri continuava a te a
Ma l'ho detto perché si restaurato un supporto di amicizia di simpatia
Disinteressato
Allora rapporto e amicizia conduce il rapporto progressista ora poco alla volta di amicizie di simpatia con il figliolo divertente anche dopo l'arresto di Micelli
Commentate in qualche modo quello che era avvenuto
Non me lo ricordo
Perché comunque chiaramente la questa dico emotivamente mi le coinvolge
è un dubbio perché purtroppo non mi ero Igor per reperire appunto cioè lei se ne fregavano passare nel ruolo che è un altro suo amico si occupa dell'indagine confronti di vice non gli dice
Qual è la situazione di questo biochimico Mauro Parrinello sono proprio gli avevano probabilmente non parliamo ci sono cose gravi a suo carico ma io come se avessero rimosso se avesse voluto volontariamente si muove non me lo ricordo
Lei sa se la signora accertarlo seria
Conosceva il dottore Miceli
Sì so che non conosceva
Come come lo conoscere come fa lei comprendere queste circostanze come lo conosceva perché a quanto pare
E credo che il fidanzato di sua sorella fosse amico produttore Mitchell non lo so se
Magari per questo o lo conosceva però so come ho già detto nel nell'interrogatorio del verbale
Che non hanno da chi faceva una buona impressione
Ma quando lei apprende che in che periodo siamo quando lei apprende che la accetta conoscere tutte le bici
Io non lo so trattare
Però siamo comunque successivi alla quando conosco l'accetta che si tratta
Verso fine aprile due mila due
E lei ha occasione di parlare con l'accetta di quanto aveva saputo sulle indagini che avevano riguardato il Micelli
No non credo
Sì per il momento non ho altre domande
Prima di passare la parola gli altri difensori c'è un passaggio che vorrei chiarito dalle dei primi due incontri per l'articolo efficienti di apparso del conto delle sue parole un atteggiamento da parte Riolo per quello che lei ha detto può farlo
L'opposto specifico delle indicazioni
Degli elementi di indagine
Potrei avere capito male cioè mi sembrava dalle sue risposte che il Riolo per quello che lei ha detto si limita a partire veglione viceré lasci stare la politica lasciassero politica esce da questa situazione questo è quello che ti è sembrato di cogliere poi c'è un passaggio invece una terza indicazione che invece viene direttamente dal primo perché molto specifica
Dentro la partita di micelio nessuno di Krusty a Caltanissetta lo spiega questa differenza vetri ricopre si parlò anche più specificatamente di attività Giletti risultanze dell'indagine
Che io ricordi no
Quest'anno la collega poi c'è questo passaggio improvviso questo passaggio avviene successivamente ora non lo so se è stato dopo che hanno arrestato il Micelli con prima questo comma uno e comma ha detto che è stato prima forse è stato prima no forse gli agricoltori ma
Quindi prima che viene arrestato il vice in un certo punto il Riolo come dice fatto proprio molto specifico e molto anche piuttosto grave perché le sta rivelando un pezzo di ricerca alla prova dico quei Paesi questo passaggio
Come loro spiega
Quando sono compiute può spiegare forse un patto che amicizia
Di amicizia che era intervenuta nel frattempo perché dei primi due conti polemici eravamo corsero ad affermare di avere colto un altro forse perché magari Micelli non c'era nell'assetto suo asset
Va bene prego difensore uno fa le domande
Parte civile mi pare che oggi è assente sottomano Laddomada prego benissimo prego come Costanzo sì l'avvocato Sansone per la difesa di Riolo Giorgio proprio non sono ovviamente mi pare che un prestante vostro dico vale sempre la sua vita indicazione cioè di fare
Ci riserviamo veniamo
Senta che affida
L'indicazione
Indicazione dico che io ho dato all'inizio del processo e questo ne abbiamo circa quattrocento trecentocinquanta testimone sentire se
Quelli in comunione sentiamo due volte fa presente dovremmo fare udienza tutti i giorni salpò da parte nostra ci sarà tentativo di rinunziare
Parte dei testi due esigenze nome non non è che ci sia un'azione ma io non le chiedo di conseguenza chiedendo come ha chiesto all'inizio di fare il controesame ma di fare anche posto pensava nello stesso contesto perché non c'è nulla che lo vieta
A riservarle ci sono sempre presente eventualmente appunto di va be'sulla base di diciamo di congrue motivazioni con tre
Va bene pubblici sorsero in questo senso
Quindi l'untore si tratta di pochissime domande da parte
Circa il rapporto appunto che lei ha spiegato aveva avuto con la signora accetta e quindi per il tramite della città poi correrò Riolo perché lei conosce Riolo tramite lancetta del tuo
La prestazione dell'accetta ha detto è costata settecento euro circa non me lo ricordo all'incirca sincero
Lei denaro alla Riolo per questa prestazione né mi ha mi ha mai dato assolutamente no e in generale lei denaro al rione assolutamente no
Ho lei perché lo ha già detto però se possiamo ritornare brevemente sul punto decide appunto di rivolgersi al a Riolo a seguito delle preoccupazioni del suo amico dottore Micelli perché proprio scegliere Riolo firmato seduto
Intanto perché lo sepolto insomma una persona
Una persona un uomo di legge persona corretta una persona che sa il fatto suo almeno così
Intanto per procedure qualche altra motivazione
E poi più nello specifico che
Più nello specifico per un discorso prettamente di insomma di amicizia
Parlando come dicevo poco fa contro di loro di politica del più e del meno io sottolinea un po'l'amicizia con questo mio amico dottore Miceli che secondo me era una persona onesta e corretta
Lo aiutavo politicamente volentieri suppongo che potevo
Bene invece Diller nuova per dire qualche cosa sul suo amico Micelli a questo proposito sì mi disse che secondo lui tanto onesto e corretto ora non ricordo le parole ma più o meno il significato era questo soltanto questo il corretto nonno
Sembrava
Quindi le si rivolse Riolo le chiedo su questa sommarietà di giudizio che appunto aveva nei confronti del suo amico o per qualche cosa di più specifico che riguardava il problema che appunto il Micelli aveva
Non solo siamo in un primo tempo solo genericamente così come avete detto
Quindi questo parlando del più e del meno sì quindi questo
Questo significa che sulla attività di indagine che il Micelli subiva le rimuovono le aveva detto niente nello specifico non nello specifico no quindi lei sembra assolutamente o pertanto verso il consueto momento insomma che lui sapeva più firme e quindi decide di chiedere al piccolo consiglio per l'amico Micelli solo su questo suo giudizio tecnicamente non per un problema di indagine tecnicamente perché poi quando come ho detto poco fa quando parlai col dottore Miceli
Fece le mie rimostranze del perché è una persona insomma non mi avesse parlato in una maniera
I due Micelli allora la ratio Narni sia effettivamente stato stato intercettato
Come ha detto poco fa e quindi da quello preso l'iniziativa di presentata
Il Micelli Andriollo
Tutto questo l'abbiamo già detto questo lo
Lei ha anche aggiunto
Che voleva organizzare un incontro con un ufficiale dei carabinieri che indagava su di lui avviato fanta Pitti
Ma lei poco fa ha detto non aveva avuto altro
Motivo che quello avere saputo di questo giudizio diciamo del secolo con tanto positivo invece poi dopo su mia domanda
Ha precisato che controllo organizzò lei perché sapeva che il Riolo da Gava
Subisce avevo intuito
Lei questo riferito quindi per completezza prego sì e appunto su questa intuizione proprio dico lei quindi
Questa sua conosciamo mi scusi avvocato non abbiamo parlato di intuizione su via Tor settecento su mia domanda il testo poco fa ha detto
Che il Riolo e gli disse che stava indagando subisce
Se vuole cambiare versione alla carta ma questo del popolo
Tutto fatta io la mia domanda è sì presidente legittimo tratti le chiedo lei quindi di questa attività di indagine nei confronti del Micelli
La mette in relazione al vetriolo tecnicamente perché sarà di qualche cosa
Che appunto in termini di indagine Riolo svolgeva a carico del Micelli o non so cos'altro variopinta Genova soltanto figliolo nei confronti di Micelli ora dove non so dire se prima del primo incontro col loro nasce contro però la soltanto di uno proprio sul punto chiedo scusa se la interrompo ma proprio sul punto lei dice so dell'indagine sul Micelli dal Riolo
Ma ci spiega in che termini che cosa le dice il Riolo
Ma Friolo nome non mi dice mai nei particolari mediceo solo tanto mesto e cosa del torrone è che secondo lui sa più di me
Per il ruolo che svolge basta
E basta
Quindi in sostanza è soltanto questo questa sorta di giudizio che Riolo per formula nei confronti del suo vero povero pignolo me lo dice comunque che l'UE che prende parte alle operazione e in che termini prende parte lei lo viene a sapere dal Riolo
Sette e lei mi dice che prende parte
Profondi e qualità che cosa Summer on line nella qualità pubblico ufficiale certamente ma concretamente che cosa stesse proprio compiendo a carico del Micelli io lo partecipa chi lo dice io non racconta no
Quindi tutti e tutto si ferma questo giudizio a questa sua non non meglio precisata attenzione nei confronti del Micelli
Da parte del rione intendo avvocato mi scusi non lo posso porre la domanda investite che non abbiamo parlato il giudizio
Quindi lei tecnicamente sa che cosa il Riolo ha fatto a carico delle Micelli
Tecnicamente poi so che ha piazzato la un apparato nella macchina del Micelli perché me l'ha detto sì o no
Poi fa delle indagini ma non so non so di che tipo però usati so che fa delle indagini materialmente quello che va fatto e non lo so
Dottore quando dove parlate appunto con il o lo formulando questa questa valutazione Riolo nei confronti Miceli e quant'altro
Sulla stampa c'era niente sulla vicenda Micelli
Io ma non ricordo
Foto anche difficoltà a fare l'interrogatorio perché non mi ricordavo l'esatta
Quindi lei di questo affare Micelli ne parla dopo avere appunto avuto ricevuto le preoccupazioni dell'amico dottore Miceli e dopo averne parlato con il rione altre altre altri canali altre fonti non è a conoscenza di questa assolutamente no
Assolutamente no non solo riguardo acutamente no
Perché poi poc'anzi siamo qua e là per l'abbiamo appunto appena raccontato della questione della stampa di colleghi lo esclude averlo di avere letto sulla stampa qualcosa presidente però questa è una una domanda non è soltanto suggestiva
A parte da un presupposto sbagliato perché fa che sarebbero azionari cosa che sarebbe consentano ma parte si compatti dico non è soltanto suggestiva parte da un presupposto sbagliato perché a parlare della questione della stampa è stato il difensore non il testimone assistito quindi però su composto è assolutamente
Errato residente abbiamo parlato non è così sì quella produrremo noi la rassegna stampa abbiamo preso atto dell'eccezione il Pubblico Ministero ci scherza scusi ci spiega con il motivo per il quale aveva posto questa domanda
Presidente sul fatto che copie immediatamente prima avevo chiesto se nei frangenti in cui il discorso Miceli era stato affrontato con il Riolo è la preoccupazione racconta dal collega Miceli appunto da parte del del teste ma questo in questo contesto se c'erano notizie di stampa se aveva avuto o in quella con testo avuto nervosa ma relativi a che cosa
Alla vicenda riceve quindi a un'indagine subisce se c'erano appunto sui giornali Arden era possiamo porre la domanda lei sapeva che quel periodo del PIL parliamo
Antecedente al primo incontro presidente riparliamone a suo avviso in cui colta l'ho avuta con loro nell'interrogatorio non me lo ricordo non solo
Ho
Circa invece la confidenza che il ruolo che avrebbe fatto sulla microspia piazzata
In macchina del Micelli questo nettamente le viene raccontato dalla Labriola vero sì proprio pc anche Riolo che le indagini sono escluse a questo punto e quindi meno potere va bene
Lei di questo mette a parte il Micelli di questo fatto della manovra che ne parlo
Ma lei ha mai sentito lamentare il Micelli del fatto di essere intercettato in macchina almeno a me non me l'ha mai detto quindi lei un problema gli Micelli e avere una microspia in macchina
Lo viene a sapere dal ruolo ma non ha una lamentela da parte delle Micelli in questo senso no
Ho
Fra il primo e il secondo incontro che lei procura appunto al dottore Miceli con il Riolo al di là del gradimento che appunto ci ha raccontato essere stato piuttosto piccolo da parte del del trio
Quanto tempo passa fra il primo e il secondo incontro rispondo subito
L'ho detto già nell'interrogatorio avuto difficoltà a collocare cronologicamente questo bene
Lei sa se fra questo incontro fra il primo incontro che lei ha organizzato con il civili e il secondo ci fu una occasione terza
Incontro fra il ruolo e il Micelli indipendentemente dalla sua presenza ma io sono tesi solo il secondo Torricelli
Gli ha fatto un esame piuttosto Pico Castro sportivo non lo so perché come lo sa lei questo perché me l'ha detto il trionfo
E riesce a collocarlo nel tempo questo purtroppo nutro senza che ci fosse la sua presenza purtroppo no
Quindi non sa incise è fra il primo e il secondo incontro o addirittura dopo il secondo incontro prima del secondo incontro
Forse dopo il secondo incontro dopo il secondo in corso detto non ne sono certo
Preside perverso nessun'altra domanda grazie
Ci sono altre domande gli altri difensori come promotrice no ma cosa propone
Sono l'avvocato Monaco qualche chiarimento dottore
Innanzitutto volevo capire la presentazione il signor Riolo da parte della signora Crocetta
Era specificatamente diretta all'attività di intercettazione che sarebbe stata compiuta nei confronti di sua moglie
Sì
Quindi viene presentato come un tecnico che avrebbe proceduto all'installazione dei microfoni che era in grado di poterlo fare
Senta lei ha fornito con le chiavi al maresciallo Riolo perché potesse procedere a questa attività le chiavi di casa sua sì sì
Senta e questa apparecchiatura che venne installata nel telefonare la telefona all'abitazione sono telefono di casa sua poi venne recuperata sì
In un secondo momento sì
Lei fornì nuovamente le chiavi o le chiavi rimasero al maresciallo Riolo il periodo mi trovavo a casa
Quindi
Maresciallo Riolo venne mentre la vera casa in recupero questa apparecchiatura
Senta
Tempo quanto il dottor miceti le riferii che e aveva saputo che erano stati intercettati alcuni dialoghi dal intrattenuti col dottore Guttadauro
Ma me l'ha fatto questa domanda Jersey però lei credo
Metà agosto qualche giorno prima
Quindi e nello stesso periodo diciamo che Reja collocato tra agosto e settembre due mila due
Perché lei quell'episodio a cui far riferimento cioè dire quello del trasferimento oppone tra agosto metà agosto metà agosto essersi ecco Michelle e in quello stesso periodo che si va che che con lei si sfoga dicendo di essere stato
Intercettato sì
Ma siamo più vicini ad agosto assente umana ad agosto nessuno
Ad agosto
Senta e quanto il Micelli lei fa questo sfogo validi
Perché pensa al maresciallo Riolo e non pensa all'ispettore giunta del commissariato Brancaccio
Al quale si era inizialmente rivolto quando e per quei problemi va fondamentalmente perché
L'OPA il tempo qualche punto in più il maresciallo Riolo solo per questo perché come ha detto nel tempo quei si era instaurato un rapporto di simpatia
Guardi io le contesto che lei nel verbale di interrogatorio del ventinove aprile del due mila quattro attento
Preoccupato per i problemi del mio amico io stesso di mia iniziativa dopo pochi giorni procurai un incontro tra invece Liberation Toniolo è questo il punto della contestazione
Che sapeva poggiata ancora occuparsi di indagine tecniche
Ma l'ho detto questo col no
Io vorrei che lei spiegasse perché ritiene alle dichiarazioni al dissolti ritiene dottori invece le viene in mente Riolo perché violò aveva una sua specializzazione in di indagine tecniche e quindi intercettazioni
Visto che intercettazione aveva parlato totale qui c'è prima per un rapporto PIL simpatia come ho detto di amicizia e poi anche per questo perché era un esperto sì
Quindi la scelta di Riolo nasce dal fatto che il Micelli ne parla di intercettazione
Sì per la verità non solo copiato perché come detto poco fa durante l'esame Sansone su mia domanda prima ci sta fa arrivare stasera ha precisato ha già avuto un'indicazione precisa c'è
Prego lei ecco nell'ambito di questa diciamo attività a favore il dottore Celli per questa preoccupazione
Che lei aveva sapeva che l'attività di indagine la svolta dai carabinieri
La domanda
Cioè lei sapeva che l'organo di polizia giudiziaria che svolgeva indagini nei confronti del dottore incendi erano i carabinieri
Sì
Come lo sapeva
Allora un l'avevo
Lo sapevo l'aveva detto ricordo
Riolo glielo aveva detto quando le disse che non era una persona perbene il dottore vincenti questo non lo ricordo
Io vorrei capire se questa iniziativa di comunicarle le indagini su dottori diceva ieri nasce dal Riolo è questo che pare che lui abbia detto di sì e che termini che cosa le disse
Il Riolo Sulpice
Ma sul Micelli esattamente mi disse che non era una persona tanto onesta e corretta come sembra
Lei un buon giudizio lei rispondendo rispondendo a domanda del Pubblico ministero nell'interrogatorio del ventinove aprile
Del due mila quattro al tetto sul momento delle indagini da uno mi disse solo che invece i aveva Bessone coltre e che lui sapeva più cose di me sito conferma ecco su queste coltre di Micelli vi siete diciamo intrattenuti
Ma fondamentalmente il il Riolo quello che contestava il fatto che il dottore mi sento vessata doveva continuare a fare il suo lavoro ed evitare per intrattenere comunque rapporti con imputata Oro ora queste conversazioni comunque a frammenti io non li so collocare temporalmente
E allora quanto lei nell'agosto Teal'due mila e due incontra presso un bar il Micelli lei fece riferimento a questa frase che le disse Riolo
Certo disse al Micelli lei
Un mio amico mi ha parlato bene di te cos'è successo
Ho capito aggiunse che questo suo amico era uno stile un sottufficiale nell'Arma dei carabinieri distendere un pubblico ufficiale
E immediatamente dottor Mercedes fece riferimento alle intercettazioni eviti un dottore riceve dice sicuramente
Io ho ho avuto l'imprudenza insomma di recarmi durante la campagna elettorale a casa del Guttadauro Elisa allo stato intercettato ho capito
E a questo punto dico sempre in maniera consequenziale
Lei pensa di farlo acqua incontrare con o perché Riolo è un esperto intercettazioni intercettazione al penso di farle contraccolpi OLO uno perché è un mio amico insomma con la quale abbiamo stabilito un rapporto di fiducia
Eppure perché penso che portare qualche consiglio più alte che Tata e di correre in comportamenti poco leciti e tre quello che ha detto all'epoca fa la domanda al presidente giusto
Ce lo dimentichiamo semplice
Lei ha detto è uno dei motivi era perché il Riolo le disse che si occupava dell'indagine su
Dice
In regola possiamo occultare sono quelle già una trascrizione sì e pr a macchia di leopardo lei ha detto che è chiaro questo
Tant'è che io avevo al petto ma c'erano altre persone a cui poteva chiedere consiglio leghi aspetto chiaramente era un consiglio qualificato perché sanno uno che indaga su di lui non era solo un consigliere un consiglio ma direi
Venne qualificato prego
Possiamo a questa osservazione fatta dal presidente aggiungere quella frase che le ha detto sapevo occuparsi d'indagine tecniche
E quindi che oltre a essere un soggetto qualificato era specializzato indagine tecniche per averla lei
Usufruito certo benissimo
Senta poi lei architetto etico a questa sua proposta di contro il maresciallo Riolo si dimostrò disponibile
Mi diceva il Napoli si vede né
Qualche punto per lo presento Pirlo acquisite tende a questa sua a questa battuta del Riolo cosa fece insistette attorno alla carica dopo del pilota io comunque ve lo voglio presentata
Senta io le contesto sempre il verbale quattro di essi Albiolo che intendevo portare da lui questo Aglianico dicendo nome del Micelli e i no si dimostrò contento
Della cosa ma comunque sì lascio da me convincente vorrei che lei spiegasse se lo farò sarà nel supplizio del nel senso che poi quando ci incontrammo tentato nel campetto coppia tracciato quello sì
Perché lei ha insistito in quella Friolo in quel momento disse no macchine portato insomma sia più o meno e io non lo disse che mi ha portato era seccato inviso ma non disse che il mio portano male per convincere l'uso qualche argomentazione
Assolutamente no
Quindi si lascia convincere così senza con poveri
Ma a marciare su allora poco fa nemiche estorsione io ne avevo parlato io ne avevo parlato il maresciallo parapetto lasciamo sentiamo lascia perdere più in là poi si vede
Poi un giorno più niente sentiva come ho già detto
Io presenta
Certo il Leocorno fu contento di questo Paese maledice si lascia convincere si lascia convincere nel senso che il municipio dovessero dove ho capito non è che lei abbia usato qualche argomentazione assolutamente non s'è chiarissimo
Senta poi lei ha parlato del Coni scusi prima di questo lei sapeva appunto che periodo era un sottufficiale dell'Arma dei carabinieri sapeva dove prestava servizio
A Boccadifalco credo sapeva che prestava servizio a bocca farò
Senta sapeva se il Riolo avesse un laboratorio tecnico Boccadifalco
Questo non lo so no lo so
Senta lei è a conoscenza di un rapporto diretto che si sia poi instaurato tra il dottore dice che il maresciallo Riolo
Io so che si sono conosciuti cioè si sono rivisti seguito di un esame che il maresciallo pratico
Nel nome specialistico che ora non ricordo se gastroscopie io rettoscopia
Senta andiamo alla particolare Tell me intercettazioni
Diciamo all'interno dell'autovettura il dottor miceti ecco questa comunicazione lei riesce a colloca lei ha detto a
Anzi musica riesce a collocarlo nel tempo
Io l'unica cosa che riesca a collocare che comunque e successiva a questi due a questi due incontri Vacca
Che di cui secondo mi pare che avviene quando non lo so no costo per il giudice dopo il primo sicuro certo senta è questa affermazione questa notizia Riolo il piano da spontaneamente così come viene fuori questo argomento improvvisamente le dice purtroppo il contesto non me lo ricordo l'ho già detto troppe certo che me lo dice glielo dice non è che lei glielo chiede no
Un opposto setta poi lei gli ha detto che il Omo bene avrebbe detto che le indagini erano concluse sì
Io però devo dirle che il suo ricordo è inesatto perché a domanda del Pubblico ministero sempre in quel quell'interrogatorio a cui abbiamo fatto riferimento lei dice ricordo però che violarne riferirmi la circostanza mi diceva che ora poteva dirlo perché era stato tolto te posti Tato
Sì questo lo quindi nonché le indagini erano concluse che era stato non solo perché le opero sbaglia molte non ricordo se il suo ricordo è che le stesse che era stato tutto tackle funzionato concluso va bene nessun'altro
Domande gli altri difensori
Volevo Nottola avvocato moltissimo
A proposito del secondo incontro tra il dottore Miceli lei maresciallo Riolo
Dice ingrediente espressamente di andare nuovamente a ritrovare dicendo Riolo e la sua iniziativa come avviene esami iniziativa sì ENI vi accordate prima con il vice
Sì lo prendo chiamo Friolo dico dove sei ci sono in caserma ma sto passando anch'io prendo il vice qua
La mattina viene la coppia ma lo va a trovare appositamente
Ora non me lo ricordo la CIA così non lo sente allontanarsi precedentemente un accordo per farne no
Rete ricordo quello che è certo è che io ho preso il dottore Miceli e ponte Marconi Riolo dei cento prostituto presenti stopper e libero farò io volevo compaiono le città la prima fase lei nel verbale del tre dice in questa seconda occasione ricordo di aver incontrato casualmente Micelli e di aver preso l'iniziativa riportano cardiologo che nel frattempo contattavo telefonicamente sempre in funzione l'evidente stato di preoccupazione che dice manifesta confermato questa circostanza si si può essere un po'più preciso quest'incontro casuale con il vice non perché non me lo ricordo
Da questo questo circostanza è stata più volte chiesto della l'intercettazione ambientale
Va bene diciamo lei la ricordava quando è stato sentito dai pubblici ministeri olezzo che ha contestato
Mi è stata contestata dal corso di quel verbale
Quindi o di quant'Grasso piove piove presidente mi scuso per la tardività la domanda non è ammissibile quindi chiedo che non venga utilizzata la la risposta perché riguarda il contenuto di atti
Sì a domanda specifica una risposta specifica riguardano il contenuto di atti presidente anche per le diciamo possiamo evitare
Diciamo questo tipo di riferimenti per la verità ci diceva l'avvocato e non riguarda per riferire diciamo fatti che attengono alle contestazioni
Pongo risposto posso fermare BZ proprio domanda infatti creazione poiché le risposte celeri lei lo conoscevano se si e chi è commenta un momento felice cugino sì senta possibile
Che questo dice e Andrea utilizzare sul cellulare ma frequentava anche il mio studio possibile per carità senza trovare per telefono per lo studio è possibile quindi sì sì senta lei ha detto che non accetta conosce dice
Sì ma non non non so precisare in che termini lo conosce so che non conosceva
Probabilmente può essere un'amicizia che nasce non si conosce perché il fidanzato della sorella dell'accetta estendo un collega
Con un semplice lei lo conosce il fidanzato lo solo il cervello certo segna un collega sa come si chiama questo ometto mi sfugge ma è un collega Roma ricordo senta lei sa come si chiama la sorella della ragione no ma l'opinione di Ama incontrati non lo pesta qualche volta la sorella nell'accetta
Anche perché hanno un negozio e abbiam ricordo adesso che questa sua sorella
Quindi vi siete recati con la accetta presso il negozio non è giusto no la cassetta detto che sua sorella un negozio di al Lincoln Meo qualche porta mi ci sono recato
Da questa signora che lo conosco per questo
Sa come si chiama di nome no Wilma storico sono possibile possibile senta lei sa senza la sorella dell'accetta la l'accettò presta si occupano nella campagna elettorale per vicende
Atto questo collega si ma non ricordo questo collega che è fidanzato con la
Quella dell'azionista per lo stesso motivo e questo me lo ricordo perché l'ho visto in quella circostanza in una circostanza in una riunione elettorale vicino villa
Partanna Mondello prego Cerniglia questa ordinanza laboratorio una società che si occupava la campagna elettorale licenzi senta e le vocazioni rivolto in comunale che va accettato giudizio negativo
Sì deficienze nuovo essere un po'più esplicito questo senso gelosa le disse di preciso ma c'è
Ma non gli piaceva come persona politica tutto qua
Questo Ellison e non lo so non siano chiesto il perché lei le disse qualcosa sul bisogno di
Senta
Io avevamo mai il la convocazione degli ospiti a casa Guttadauro no
Non ho altre domande grazie
Sono congelare il festival senza richiesta
Qualche altra domanda del Pubblico ministero
Intanto mi riallaccio questa sua ultima risposta negativa sulla
Possibilità che Riolo avesse parlato nello specifico diciamo
Di un suo operato per la collocazione microspia casa di tutta
Io le chiedo
Nel corso degli incontri che ci sono stati tra Riolo Micelli
In particolare per quanto riguarda il primo incontro
Il loro mai fatto riferimento anche generico al contenuto di conversazioni che erano state
Registrato comunque al contenuto di conversazioni intercorse tradisce e Guttadauro ha mai fatto un riferimento a che cosa Miceli andasse a discutere a casa di tutta l'aula
Al contenuto ma
E allora dottore raffigura il contesto quanto lei ha detto sia nel verbale del tre aprile del due mila quattro
Sia nel successivo interrogatorio del ventinove aprile
Stiamo parlando del del primo
Incontro
Presso l'impianto sportivo i campi di calcetto
Per la parte a cui ho personalmente assistito i discorsi sono stati i generici
Miceli diceva di avere fatto tra virgolette una spruzzata andando a trovare Guttadauro presso la sua abitazione durante il periodo di campagna elettorale e chiedeva rigorose questa strozzata potesse procurargli gravi ripercussioni
Riolo aveva risposto dicendo Micelli che era stato un coyote ad andare da Guttadauro a chiedere imposti e consiglia però di dismettere qualsiasi incarico politico di tornare a fare il metodo Conte sì allora c'è da parte di Riolo in questo primo incontro un riferimento al fatto che io Sapio lo sapeva che Miceli era andato a chiedere voti al dottor Guttadauro
Questo che lei ha ha specificato lo ricorda che ha confermato ancora perché il Micelli spesso pedissequo intorno al Guttadauro per chiedere posti sì io non sto io sto chiedendo una circostanza precisa
Se Riolo disse questa cosa della richiesta di voti a Micelli lasci perdere lei questo momento
Mettendo filosofico Pubblico ministero le ha dato lettura di una frase che lei ha riferito faccia finta come fosse virgolettata cioè persino da Riolo sì addirittura c'è un'espressione molto colori perché sei stato un copione
Ad andare a chiedere voti acuta da un dossier questa frase lei l'ha riferita come appresa sentita dire da Rio lo conferma quel sì valutazione poiché facciamolo
Allora
Qualche altra specificazione
Abbiamo parlato a lungo
Lei ha parlato a lungo rispondendo a domande del pm del presidente dei difensori del momento in cui nell'incontro del bar Miceli dice so
Io essere stato intercettato
Io le volevo chiedere
Lei precedentemente
O in quell'occasione aveva detto alle Micelli
In che cosa Riolo bastava aiutando nella vicenda delle indagini sulla vita privata di sua moglie
I l'aveva detto che perché lei ha al petto intanto fin da subito ha detto gli avevo detto che mi stava aiutando per queste dallo snellimento sto sì gliel'aveva detto che in particolare
E la stava aiutando per vicende relative a registrazioni
No gli ho detto solo a questo fine per motivi miei personali
Senta quando accetta le presenta il Riolo
è lei dice che è ridicolo la può aiutare per questa vicenda delle indagini sul suo moglie collocando
Le apparecchiature per registrare le conversazioni le dice se diciamo questo questi aiuti del Riolo all'attività dell'accetta erano già stati sperimentati cioè se i viola aveva avuto un qualche ruolo anche semplicemente di consiglio ti aiuto più generale dell'attività di investimento dice privata dell'accetta
Ma invece che era una persona qui chiedeva consigli questo me l'ha detto
Chiedeva consigli in relazione a che cosa alla sua attività diversificate vince
Lei ha detto poc'anzi in sede di controesame che
Testualmente parlando del vice lo aiutavo politicamente come potevo
Significa c'era la campagna elettorale diceva qualche altro mio incolti potete dare la preferenza questo soltanto in sede di campagna elettorale o lei ha fatto oggettività politico ma assolutamente non solo in sé
Lei per esempio durante la campagna elettorale si è recato a presso la segreteria politica del Micelli Cesaro stato qualche posto sicuramente sì una due volte o no non lo ricordo Cesaro sta
Senta la circostanza dell'incontro elettorale a Partanna Mondello in cui lei ha riferito nella presenza di questi congiunti dell'accetta che si adoperavano in favore del del Miceli è la stessa circostanza in cui lei ha visto l'onorevole Cuffaro sette intendevo questo
E mi dica una cosa veicoli i loro
A mai parlato
Coinvolgimento dall'onorevole Cuffaro nell'indagine sulle che riguardava Micelli Guttadauro
Allora io le contesto
Quanto lei ha dichiarato nel verbale del ventinove aprile
Prima ha detto esclude di avere parlato con il miceti del coinvolgimento delle indagini dell'onorevole Cuffaro ma rispetto alla domanda che ne ho posto anche ora ha dato una risposta diversa ho parlato di questo con il Riolo
Ma penso che ciò sia avvenuto dopo che la notizia era stata data del giorno
Sì possibile dopo che si è avvenuto nel giorno possibile intanto la contestazione lei ha detto ho parlato di questo con il Riolo la possibilità
In questo verbale lei il penso la l'espressione dubitativa lo riferisce soltanto al tempo
Ma io non sapevo in quel momento quando avvengono gli incontri colloqui con il maresciallo non sapevo neanche che l'onorevole Cuffaro questo era coinvolto nell'elezione la mia domanda è stabile generica dottore Rallo lei ha parlato mai anche fuori
Anche se cessa parlato ieri sera con il
Riolo del coinvolgimento nelle indagini del dopo la pubblicazione sul Giornale sicuramente sì ma così in maniera generica
E in che termini anche termine non me lo posso ricordare perché parlavamo da buoni amici tante cose sì indigena del più e del meno
Quindi lei conosceva l'onorevole Cuffaro sa se Tiriolo conoscevano onorevole Cuffaro lo sa
Sì bensì in casa e che cosa le diceva Riola proposito dei suoi rapporti con l'onorevole Cuffaro
Niente di particolare loro non sempre basta lo conosceva basta però o
Come siete arrivati a questo perché come dire lei sa che l'indagine subisce Riolo è un maresciallo dei carabinieri del ROS come arrivate a parlare del del rapporto di conoscenza
Tra maresciallo del rosso è l'onorevole Cuffaro ma perché si parla del più e del meno agli episodi maresciallo che lo conosce ma non lo nomi specifica ne approfondisce in che termini quando io lo dice chi lo conosce
Ma non lo so non me lo ricordo
Comunque meno vice
Nello stesso periodo in cui avvengono queste situazioni
Di cui abbiamo parlato a lungo può essere si professa dopo questa dopo il periodo ne parliamo parliamo perché per me possibile
Le dice semplicemente che lo conosce sì che ho avuto occasione di incontrarlo di frequentarlo glielo dice
Non mi riporto manutenzione mi dice che lo conosce in maniera superficiale
Cioè o meglio ne parliamo in maniera superficiale
Quindi lei non fa domande come lei conosciuto come che rapporti hai arrestato
L'ultima domanda senta lei
Prima di essere
Convocato dal dal mio ufficio quindi prima di rendere queste dichiarazioni
In queste vicende
In particolare degli incontri tra Riolo e Miceli che lei stesso aveva procurato
Non aveva parlato con nessuno assolutamente non signor giudice anche perché anche perché dopo le prime notizie sui giornali ho smesso di lavorare Pizza era abbastanza seccato
Cioè cioè non ho più lavorato perché facendo il libero professionista nel momento in cui una notizia falsa sul giornale chilometro può essere quasi a spasso oggi quindi s'immagini se ne ho parlato con qualcuno
L'unica persona con cui ne ho parlato e l'avvocato di basta
No mi sono chiuso che immette non non ha capito bene la mia domanda invece
Intanto
Senso che lei è quando parve pubblicazione sul Giornale parla del suono nelle mie cose sì
Queste cose sono venute fuori dopo i suoi interrogatori dopo le dichiarazioni anche in udienza che sono state rese da da altri giusto sì
Io le voglio chiedere dal momento in cui ventisei giugno due mila e tre Micelli viene
Viene arresto arrestato cinque novembre due mila e tre viene arrestato Riolo del fatto che era già a sua conoscenza che Micelli Riolo si fossero incontrati in relazione a queste vicende in cui
Seppure in maniera diversa rispondono entrambi lei non ne ha parlato con nessuno
Ma con lo stesso maresciallo Riolo poiché ci sarà c'è stato modo di parlato
Prima dell'arresto di Riolo
Prima
Ma così come capitava insoliti incontri che ci vedevamo per prendere il caffè che con e basta non ha parlato con nessuno
Poi certo che dottore Miceli sia arrestato essendo una persona mio amico da vent'anni è chiaro che con i colleghi se ne parlasse
Ma nega dispiaciuta ma niente avete
Va bene Presidente io non ho altre domande
Possiamo liberare il teste
Va bene grazie
Che vogliamo presidente scusi dalla così io sono qua dal
Finché vogliamo presidente scusi dalla così nessuno potrà lavorare in relazione
Giallo
Dovessero anche in relazione
Difesa presta il consenso sono cioè
I colleghi non mi era c'era stata quella dal verbale del il ventisei novembre fece quell'ingombrante costruito c'è il consenso del presidente codice venissero per consentire una visione completo una
Quindi Pubblico ministero di conseguenza abbiamo tutto il Nuovo Pignone
Di conseguenza il Pubblico ministero presta il consenso ma non rinuncia all'esame del CIO ti
Ritiene opportuno comunque porre alcune domande sì e allora a questo punto visto
è stato nuovamente manifestato il consenso si acquisisce finiscono i verbali anche di Gigliotti o che vogliamo proseguire mentre presidente anche per eventualmente
Se ci fossero i presupposti liberare gli altri gli altri testi
Pubblico ministero prende atto delle delle richieste che provengono di acquisizione al fascicolo per il dibattimento dei verbali di Damiani Antonino
Sarebbe disposto a rinunciare al
Al teste
Quindi già poco fa ci siamo pronunciati circa l'acquisizione sul consenso di tutte le parti relativamente verbali da viali ora il Pubblico ministero formalizza una rinuncia al teste da altre parti
Nulla osservano si associano nessuno chiede che venga sentito e la stessa cosa per il maresciallo Sardilli che in realtà è stato citato in relazione a quanto rinvenuti in occasione di una perquisizione e a quanto sequestrato in occasione di una perquisizione il cui verbale però abbiamo visto e già e gli atti del fascicolo per il dibattimento tra l'altro non è un un ufficiale di PG che aveva condotto indagini diverse perché era addirittura aggregato alla stazione carabinieri di Petralia Sottana
Anche sulla rinuncia parashah ascolti impensabili le parti nulla osservano
Anche il difensore o rinuncia all'esame dei gabbiani Antonino che nella sua lista facciamo entrare da Via restar vivi grazie così liberiamo
Il tribunale revoca l'ordinanza ammissiva dei testi Damiani Antonino numero trenta e la vista Achille fertili trentacinque
Allora maresciallo
Damiani
Sartori
Sì entrambi non dovrebbe essere più sentiti perché le parti hanno rinunciato costo è stata quindi potete andare non sarebbe più citato poiché c'è proprio secondo no adesso dovrebbe essere presente anche il maresciallo ucciso lo facciamo così
L'avvocato
Nelle
Avvenuta
Quanto nelle
Popoli
Presidente faccio presente che il
Il parere dell'ufficio del pubblico ministero i figli del maresciallo CC deve essere sentito con le forme previste dall'articolo duecentodieci perché indagato di favoreggiamento in un procedimento connesso quello che ci
E se si trovi persone
Sì diamo atto all'assistito dall'avvocato Luigi Carbone concordo su questo ruolo processuale del suo assistito si le altre parti nulla osservare sulla qualifica soggettiva nessuno quindi lei viene sentito come indagato in reato connesso ai sensi articolo duecentodieci del codice procedura penale articolo per la riconosce la facoltà di astenersi dal rispondere letter di avvalersi di questa facoltà o intende risponde intendo rispondere debbo rispondere assistito come abbiamo detto
Dovrebbe intanto specificare al tribunale
Lei presso quale
Forze di polizia svolge le sue funzioni di maresciallo
Alle dipendenze della Presidenza del Consiglio dei ministri in uno dei servizi d'informazione cioè sì
Da quanto tempo presta il suo servizio al SISMI
Dal febbraio due mila e uno
E in questo periodo
Dal febbraio due mila e uno
Lavorato a Palermo in altre sedi
Dunque fino al al maggio del due mila e due lavorata a Roma
E poi sono stato distaccato alle
Prima di transitare al SISMI lei presso quali
Uffici con reparti dell'arma aveva fatto servizio verso il rosso
Ancora prima presso nucleo operativo del comando provinciale di Palermo
Allora dovrebbe specificare il periodo di appartenenza al nucleo operativo del periodo di appartenenza russo
Dal mille novecentottantacinque fino al mille
Novecento novantotto
Nucleo operativo
E poi dal novantotto dal mille novecentonovantotto al due mila e uno al Sezione anticrimine lo stemma reale
Sì vagamente me
Fino a quando non rosso scusi fino a Pertarito tre mila euro
Perché poi sono transitato diciamo razzismo
Senta lei prima di transitare al al SISMI
Quando era ancora rosso fino al febbraio due mila uno
Aveva notizia che il suo reparto stava conducendo delle indagini sul dottor Guttadauro
Perché io mi interessavo di altre cose
Lì eravamo diciamo a squadre sezione divisi rigogliose interessata del
Non aveva neppure una notizia vaga e generica che stava indagando su tutto lo Guttadauro
Se vicino al microfono maresciallo secondo me al microfono sempre più io ricorderò
Senta
Lei ha conosciuto il maresciallo Riolo Giorgio Riolo si sviluppano cinque quando vi siete conosciuti dunque lui i primati transitare all'osso
Mi sembra se non sbaglio proveniva da da Napoli
Preferito da fuori insomma da pure della Sicilia e transito tal nucleo operativo
Dove è stato per un breve periodo
Eccoli che ci siamo conosciuti la prima volta colui Aldo diciamo al alla sezione Argentina diciamo addosso io sono rimasto lì nucleo operativo e poi ci siamo rivisti guardo io sono stato poi
Trasferito al rosso quindi avete in un periodo di comune appartenenza alla
Nucleo operativo credo che il comune appartenenza arrossire diciamo che quello del nucleo operativo brevissimo proprio ed io se non ricordo male di qualche mese cioè gli arretrati scoperte dovesse respiratori mentre transito dal
Nucleo operativo e poi fu destinato di al rosso
Avete avuto occasione di mantenere i contatti anche dopo il suo transito suo trasferimento al SISMI
Intanto oggi vedevate vi sentivate no durante sono stato il periodo io sono stata romano quando sono poi ribadito nato a Palermo perché dato che ci siamo incontrati
Mi può ricordare quando lei è ritornato a Palermo il sisma avremmo
Ora il giorno perché comunque era oltre dieci maggio più o meno per per nella due
Gli incidenti
Nuovo verso la metà di maggio del due mila e due in questo periodo successivo al maggio due mila e due
Sono state più di una delle poche occasioni ci siamo contro con il ritorno ci siamo incontrati casualmente qualche volta
Insomma Comando Regione oppure
Fatto così casualmente
C'era un rapporto con un cordiale inimicizia a un rapporto diciamo di stima reciproca come d'altra parte con tutti gli altri colleghi percorso gruppo operativo con il quale lavora
Riolo maresciallo Riolo sapeva che lei lavorava presso il SISMI
Sì sì
Lei ha mai rei parlato manifestato l'intenzione di
Essere assolta assunto da servizi sicurezza
Ma qualche volta se allarmi mi sembra che abbia detto che aveva documentazione di transitare a uno dei servizi ma non so se anzi naziste
Talvolta in che termini e ne ha parlato il comando ma così
Maniera molto superficiale come dire anch'io vorrei transitare però non so se aveva parlato con qualcuno che transitare se avesse fatto domanda cerca non ne ho approfondito onestamente l'argomento
So che aveva quest'invenzione sei avere se capitava l'occasione di poter transitare
Però
Di questa sua intenzione comunque io ne parla dopo il suo arrivo a Palermo nel maggio due mila e due
No ma era una cosa che lui diceva anche prima cioè noto composta almeno sappiamo per la c'era una cosa che io so addirittura colui questa invenzione valeva ancor prima di transita Silvio Oggioni
Anzi si sapeva addirittura che forse aveva voleva transitare per la testa cioè so che c'era questa cosa che lui comunque avevo questo suo destrieri di passare ai servizi
Anche prima che transitasse io
Poi dopo non non mi sembra che ne abbiamo più parlato se
Resta il pallone che
Vivo
Abbia gli occhi profondi potete ricchezza so che comunque aveva questo qualche polpette privata unica
Vorrei trans
Al sistema insomma conclude aveva intenzione di transitare
Allora maresciallo Gigliotti io le chiedo
Se prima dell'arresto del Riolo avete avuto occasione di incontrarvi e parlare
Gli indagini in corso di preoccupazioni del maresciallo Riolo relativa di indagini in corso di tutto quello che può riguardare indagini
Nei confronti del maresciallo primo
Allora capitato che prima che lui fosse arrestati e ci siamo incontrati una volta casualmente
Quindi io Laurana
A Palermo nei pressi di un'agenzia di viaggio dove io mi ero recato insieme a un altro mio collega
Per pare
E perché
Casualmente ci siamo incontrati io dicevo lui proveniva da un'altra parte giunsero improprio una cosa proprio caldo ha stracciato il mio arrivo col suo
Lui era unitamente a un altro suo collega il immediatamente
Il mio collega è entrato nell'agenzia di viaggi
Io a soccorrere chi era
Mio collega attenzione avrebbero avuto il nome sì San Giorgio Nicola
Lui entrò nell'agenzia di viaggi io salutai ma c'è suo figlio e il suo collega perché ci boccia
Secondo quali onestamente dissi tra me competente almeno va tanto bene quanto avevo dei reati indietro ferme
Di salute
Tecnica avviare
E lui mi disse dice effettivamente riflette per medici e non è un buon periodo dice sono preoccupato perché vincere a seguito del ritrovamento di
Una microspia casa di tutt'altro penso di essere sottoposta a indagini
E lui in quella occasione anziché di sei cioè non è che tu mi dici ma la crisi può interessare della cosa io versamento allo lo comportare la parola
Diete più la mia disponibilità però di fatto non feci nulla perché insomma una cosa di circostanza maratone spiegazione il
Forse va bene allora soltanto un'altra intanto riesce anche una certa approssimazione collocare rispetto al momento dell'arresto per loro quanto tempo prima si è verificato questo incontro in via Laurana
Ma penso che fosse
Intorno al
O la metà o la fine di ottobre
Due mila
Materiale
Sono l'interrogatorio
Però
Vediamo se questo dato che è un dato assolutamente notorio processuale la può aiutare a collocare ancor con più precisione a questo incontro Priore è stato arrestato il cinque novembre del due mila e tre
Suppergiù quanto tempo prima si è verificato questo in quanto settimane
Eschimesi sicuramente no sicuramente si è trattato di
Ogni giorno sedici giorni di edificio dieci quindici ciclone sarebbe ripreso ripeto non lo so però non molto tempo prima insomma
Scusi Pubblico ministero non c'è sentito per Pupa spazi ricorre disse che pensava di essere indagato che sapeva Stefano lui
Pensavo arrivasse penso di Enzo Sculco spaventati bene non mi sembra di ricordare che mi ha detto così etico e in relazione a che cosa si vuole specificare ritrovamento di una microspia alta stati Guttadauro
E le chiede interessarsi come cioè che cosa che cosa le dice che cosa le chiede che cosa le sue lei era un era ed è un maresciallo del del SISMI
E che cosa avrebbe nelle intenzioni di Riolo dovuto appurare se possibile io sulle intenzioni non lo so mi chiese non è il gruppo delle reti per interessare ma
Si è legati al Pubblico ministero interessare per fare come
E previdenziale sviluppo sempre accettato però io dico per certa sì eccetera questa è la domanda è questa cioè le disse specifico in particolare l'attivazione
Che cosa avrebbe dovuto accertare se possibile penso che lui deve servire essere intercettato dell'intervenuto contro
Pensa o letti ma interessano almeno a Ronaldo a Riolo quello che ricordo lui disse
Che pensava di essere sottoposta a indagine e anche di essere intercettato mi dissero che tutti quanti a restare all'annosa potere io
Io gli ho dato la mia disponibilità ripeto ma fece nulla perché fu una cosa circostanza semplicemente non avevo nessuna intenzione di
Che cosa le chiese specificamente il maresciallo Riolo di interessarsi per appurare che cosa non deciso se fai questo fai quello che gli stanziamenti se non è che debbono interessare volere
Non ha specifico di preciso la cosa anche perché dico io non è che il capo molto cioè pesa quello che mi dice hanno meno siccome la cosa non mi interessava proprio anzi su
Allora oppure fresca insomma voglio dire avevo pure andare in sala
Cioè sommati essere più
Nell'elenco insomma qualcuno per questo sono stati preoccupazioni vostro ora stretto riserbo con un po'esagerato turco insomma conseguire
Per quello che lei ha visto manifestava una forte preoccupazione se io l'ho visto preoccupato però devo ordinò di farlo forse sarà andata male forse nelle sue indagini adesso lavorerà io sapessi preciso nemmeno di che cosa stesse fa pubblico ieri sì che abbia dato molto peso argomenta la la la corsa senta però io lei
Lei col quale come contestazione signor Presidente anche perché avere chiarezza definitiva sulle parole precise
Quanto lei ha dichiarato nel nell'ultimo interrogatorio quello che lei stesso ha sollecitato l'undici agosto del due mila e quattro piste e dunque
Anche lì i loro mi disse che per lui il momento era pessimo perché temeva di essere sottoposto ad indagini relaziona la microspia che era stata rinvenuta nella casa di cura da e questo lo ha detto Andreotti
In quell'occasione il Riolo mi chiese anche di interessarmi per sapere se era intercettato per l'esercito io la parola lo conforta il è gli diedi la mia disponibilità ma non feci nulla Copernico rispetto poi c'è un contrasto diciamo no Presidente però la io voglio capire se la questa richiesta stata rivolta proprio ad un eventuale attivazione per sapere se ricoverati intercettato
Sì sì mi disse se potevo interessante per verificare se fosse intercettato va bene
Senta
Ma
Lei ha detto io non avevo nessuna intenzione cetaceo Alma
Perché non gli disse ma anche piena di rame come faccio io a sapere se tu sei intercettato meno che mi viene a raccontare a me che cosa posso fare io ma ripeto siccome
Non sapevo nemmeno di cosa si trattasse cosa stesse dicendo che cosa gli fosse capitato ripeto a me mi sembra una o esagerata così forse una preoccupazione sul terzo che lui ha una cosa
Esagerata tant'è che io cercavo di il PD di chiudere il discorso di salutarlo e andarmene via anch'io
La cosa non mi interessano conferma
E così è successo che ci siamo salutati
Vi siete dati un punto di riferimento un appuntamento per poter eventualmente riparlare della stessa questione dalla non mi sembra di ricordare che risposta
è sicuro di questo
Almeno per quello che ricordo non mi sembra che noi abbiamo preso appuntamento
Sicuramente certamente che non siamo più nel visti SPD
Questo è sicuro
Lei questa circostanza dell'incontro dir loro su che le confida di temere di essere indagato e le chiede di appurare essere intercettato
Dopo l'arresto del Riolo che avviene da via dieci quindici giorni la confida a qualcuno dei suoi superiori dei suoi colleghi
Sono stato poi interrogato telefono io non le sto facendo intanto domande sugli interrogatori su quello che è le chiede l'autorità giudiziaria leggo no no io non non applaude che parla cosa non
Cioè non l'ho presa proprio in considerazione mistico a me una cosa così esagerazione
Premesso che sembrasse un'esagerazione in quel momento quando quindici giorni dopo altri rilegge con cui ora è stato arrestato conseguirebbe intercettazioni nono e comunque non non lo dice nessuno
Senta presidente credo di che questa domanda sia ammissibile perché abbiamo acquisito i verbali quindi sono tanto che dovremmo vedere comunque prego di da quello allora io le volevo chiedere quali risponderà spettri di essere ucciso
Eventualmente presidente mi imporrà visibile verbali perché lei
Queste circostanze relative alla all'incontro con il titolo alla preoccupazioni alle richieste manifestate dal ridicolo non le ha riferite nelle prime due occasioni in cui è stato sentito diciamo dal dall'autorità giudiziaria ma io dalla polizia giudiziaria su delega non straccetti c'era un'indagine gli hanno chiesto se se lei avesse incontrato Riolo servire loro le avesse mai parlato di queste cose e lei aveva negato
Ancora stato nelle facoltà di astenersi dal rispondere dove abbiamo perso le spiego subito la motivazione
Io praticamente ero stato quindici messi a Roma dopo quindici mesi ero riuscito anche vicino alla Palermo avevo come ho detto prima dei gravissimi problemi di salute da parte dei miei familiari
E quindi abbiamo bisogno di stare vicino alla mia famiglia per permettere sette per anche situazioni che
Poi insomma sono associato sconcia
Ho temuto che un mio coinvolgimento nella situazione anche soltanto come teste potesse causando ed ecco bene con la mia amministrazione trasferimento eccetera
Non pensavo certamente che fosse così importante io poi quando ho capito quando mi sono reso conto mi sono pentito
Chiedo scusa cioè non so cosa fare
Ho chiesto di farmi interrogare insomma per per rimediare all'errore che ho fatto mi rendo benissimo conto però ripeto a dire io pensavo che non fosse così determinante così importante dopo questa o forse insomma detto
Va bene io ho detto che mi vado ad arrivare in questa situazione ha detto va bene che vada lettera diamo atto di quello che lei sa noi faremo è una è una realtà cancelliamo restandone perlomeno no no no e voi europei o no per la verità conoscono un esame testimoniale io io piuttosto che essere sentito come teste credo che la prima cosa sia molto più disoccupati ripeto mi pento
Che scusate mi rendo conto che commesso insomma una cosa grave però
E allora per completezza di conoscenza del tribunale le chiedo se questa iniziativa di farsi interrogare e modificare quanto aveva falsamente affermato prima è successiva alla notifica di un qualche atto processuale
Sì chiaro avvenuto dopo che mi è stato notificato io non sapevo nulla è stato notificato poi il che la chiusura delle indagini anche nei miei confronti insomma insieme alle altre persone
Tempo e quindi
Stata a seguito di quello alla domanda riordine troverà una situazione cioè i per capire io non pensavo che cerca infatti io fino a quel momento che mi hanno notificato a me la chiusura delle indagini
Cosa vestito usato con la mia insomma
Senta lei conosce il professore Carcione sì
Da quanto tempo lo lo conosce nasce ma io ho conosciuto Carcione intorno agli ai primi anni Novanta insomma
A seguito di alcune indagini che abbiamo quanto consulterà Gabriella magistratura che hanno investito strutture utili ad un occhio pubbliche e private fu in quell'occasione lo conobbe la prima la prima volta almeno così mi sembra di
Intanto lei è in servizio presso quale reparto all'epoca presso il nucleo operativo del comando provinciale di Palermo
Presso quale sezione se non ricordo
All'epoca pensando forse dalla quinta sezione
Nella stessa sezione in quel periodo anche successivamente affatto servizio anche maresciallo Borzacchelli sì
Anche se un disoccupato di altri eravamo a squadre io ero in una squadra con un altro maresciallo insomma peraltro guarda
Allora conosciuto quindi professore Carcione in occasione di queste indagini in particolare in che modo era coinvolto da queste indagini che ora made in modo otto semplicemente
Decimo per i sequestri documentazione sul terreno della magistratura zia strutture pubbliche e private in quell'occasione avendolo conosciuto oltre
Successivamente ci sono state
Ulteriori occasioni di contrazioni di incontri tra lei e il calcio successivamente ci siamo sentito insomma abbiamo mantenuto un rapporto cordiale
Sì rispetto più che altro diciamo della sua professione diciamo che insomma mi rivolgevo altrui per per quando c'era bisogno insomma per problemi di Radiologia per me o per qualche collega insomma
Questi da poter Gala novanta fino all'epoca dei fatti è capitato più volte questo che si rivolgesse anche per problemi di colleghi al prossimo
Sì capitato qualche volta verbali collega qualche volta Terme ci sono andato per mia moglie per fare le assonanze mi sono fatto una risonanza agire
Sapeva dell'attività di Carcione presso la centro sanitario di Aiello Bagheria
E presso la vecchia struttura
La sua attività di educazione
Vecchie strutture sempre di Bagheria seduta
Mi dica una cosa visto che lei ha mantenuto questi rapporti con professore Carcione
Lei sapeva se Riolo a sua volta intrattenesse rapporti di conoscenza o con il carciofo la Ielo comunque se avesse rapporti con la struttura sanitaria di parchi io so che si conoscevano perché qualcosa ecco che si conosceva libero a che livello posseduta da porti questa da chi lo ha saputo e quando
Perché io l'ho saputo io penso che qualche volta all'anno magari con lui stesso si parlava anche di calcio che conoscevo anche lui Carcione però la circostanza precisa porta so comunque che si conosceva per
Questo non so fissasse ecco che io sulla circostanza ora non non sa se qualcuno dei congiunti di Riolo prestasse
Che fa servizio fosse impiegato presso qualche struttura almeno per quello che qualche volta ha detto di non so che la moglie mi sembra che la moglie lavora se dico non vorrei sbagliare
Senta in nell'ultimo periodo
Quindi mi riferisco mesi o i giorni precedenti all'arresto di Michele Aiello lei ha avuto occasione di frequentare il professore Carcione
Sì io nella prima decade e mi sembra che il mese di ottobre del due mila e tre
Mia moglie era ricoverata abbia Hospital
Presso la Neurologia atti vietano la Loggia e avrebbe bisogno di una risonanza allora nonno volevo farla Policlinico perché soffre di claustrofobia quelle Paul me ne vuole molto stretta chiusa
E allora gli stessi medici ci consigliarono dice perché accoglierli ricevo una risonanza dice a cielo aperto dice per comunque fece perché a questi propende socratico nostro copia dice sicuramente meno fastidiosa e fu così che allora mi misi in contatto con per il Professore Gaccione gli chiesi dovevo fare una risonanza vediamo
E in effetti così è stato consonanza materialmente dove ha effettuato questi esami sono i dunque io praticamente mi sono sentito con il professore Carcione di spiega il fatto che mi disse quello dello fare e
Mi disse che ce la facciamo dice alla nuova struttura io però onestamente non sapevo dove si trovasse l'enorme struttura perché non c'ero mai stato io quelle poche volte che lo state lo stato nella vecchia struttura infatti ieri si consola non so dove
E l'unica appuntamento davanti alla vecchia struttura incendio che aspettava per legge struttura tiene dice perché andiamo insieme alla nuova struttura e così è stato
Senta in quella circostanza avete avuto nel corso del colloquio con il Carcione
L'occasione di di parlare di indagini in corso di certamente carabinieri corso quando siamo arrivati alla struttura utile ho visto l'imponenza di questa struttura non conoscevo ripeto
Cattolico complimenti professore mi fa piacere gli antipiretico nel Meridione ci siano delle strutture così bene sì ci son così
E lunedì disse dice ma dice speriamo dice che la lasciano funzionare riceve che ci stanno delle indagini in corso dice da parte dei Nas
Dunque che cosa è successo dice no di certo fecero non lo so di preciso che si stanno facendo delle perquisizioni sequestri documentazione delle consorzi poi
Rispetto al momento mi sono interessato in modo specifico anche perché mia moglie cominciava a stare male comincia ad andare tachicardia insomma comincia versamento più della moglie che di quello che è insomma questo è il problema delle indagini
In quell'occasione in quell'intanto quest'incontro materialmente questo colloquio avviene dove penso insieme cadenzamento eccetera
Nella nuova struttura aziendale
A questo colloquio in quell'occasione lei contro l'ingegnere Aiello
Ma dopo che mi sembra dopo che abbiamo chiesto l'esame mentre uscivo lui mi presento o meglio all'ingegnere Aiello disse che eravamo andati mia moglie Ali perché mia moglie inoltre la risonanza
Al servizio saluto
Successivamente ritornato presso quella struttura siccome ha fatto questa risonanza ha un problema a livello neurologico a livello cerebrale
E non riusciva a fare una diagnosi precisa mi disse che c'era bisogno di ripetere l'esame con una con mezzo di contrasto mi disse che l'appuntamento per il sabato successivo
Consiglio sono ritornato nuovamente saluti eccessivo però nella vecchia struttura questa volta
Mia moglie ha ripetuto l'esame con mezzo di contrasto
Quindi le fu detto di indagini corso del NARS
Così lei
A quell'epoca
Conosceva aveva rapporti con qualcuno delle che a quell'epoca precisa aveva sul servizio presso il Nas dei carabinieri rapporti a quell'epoca no conoscenze sì
Con chi particolare conosco il comandante il maresciallo vitale anche forse qualche altro collega così per quanto onestamente ci sono più perché sono anni che non ci rechiamo insomma
Si è sempre un po'avanti penso che
E lei ha fatto
Intanto il maresciallo vitali in quel momento nel due mila e tre
Che ruolo rivestiva all'interno del NARS onestamente non so nemmeno ci fosse io mi sembra che disse al professore dal suo arrivo
Dovrei conoscere conosco subito il comandante dei
Letale però non sono non ripeto non so e non sapevo se cosa ancora lui comanda però questo lo chissà del fiume per evitare lo fece probabilmente sì mi sembra diffusa lo fece
Una cosa spontanea così quando un se Massimo senza Citigroup comandante dovrebbe essere baciati dalla sempre che sia ancora lutti però restano essenziali propongono ripeto non lo so sono anni che non ci crediamo non ci sentiamo anche
E perché disse perché lei fece il nome del Maresciallo Rocca una cosa spontanea così parlo sarei stato così con con conseguenze forse perché perché lui mi sembra che nell'occasione mi sembra procurerà i chirurghi visse che non sapeva nemmeno cosa Bulku
Per i motivi percorrerla venissero fatte e non fatte proprio scusi Altezza hanno fatto dei sequestro perquisizione avranno notificato dei verbali
Di costui papale dico per decidere se la motivazione dico tra l'altro di cui io conosco il maresciallo mi pare che una persona molto corretti in questi casi con queste persone
Sarà specifica mi sembra che occupa così però ripeto a dire fu una cosa che non è che se ne è parlato così mi ero preoccupato per mia moglie la cosa comune
Sono infatti predisposto tutti i soli molto velocemente
Lei poi parlò al maresciallo vitale di questo discorso fondamentale ma ebbe occasione di incontrarlo no
Da allora non l'ha mai più incontrato né prima né nemmeno sentire
Ripeto sono anni che va invece abbiamo deciso
Senta anche questo episodio quindi mi pare di aver capito è collocabile nell'ottobre del due mila e tre
Nella prima decade di ottobre prima decade di ottobre come fa ricordare perché perché ricordo bene quando più vennero fatto la risonanza mia moglie è stata la seconda che è stata recapitata insomma intorno al TG uno specifico
Poi fu fu appunto
In quel periodo lì ottobre Ottobre dallo ricordo verso fu il bel il periodo che specie questa risonanza
Senta per vedere di collocare o i nomi esattamente attraverso diciamo le gli accertamenti anche dibattimentali nel tempo esattamente incontro con il titolo di cui abbiamo parlato in via Laurana
Aspetti aspetti non segua lei già dato delle indicazioni generiche
Con un certo grado di approssimazione lei ha detto che era andato lì presso un'agenzia di viaggi per acquistare undici servirebbe per mio genero che scienza doveva venire a Palermo
E sarà dato prego collega casualmente libero perché di solito io andavo a letto insieme agli allievi del Cavour
Questo collega mi dice proprio così se dice io conosco un amico che c'ha l'agenzia via Laurana
Dice abbiamo rivisto costituì trova il prezzo migliore vi morali tutto uguale il biglietto forme acquistato effettiva questa ce l'abbiamo tracce ci può dire la la tratta aerea e il nome nome del suo avviso già allora allora l'altra aerea Diogene alla presidenza quindi penso che forse Venezia Palermo
Nel genero ai cafoni colà Caffo in Corsica fornito
Non ho altre ma che l'abbiamo fatto poi via internet richiesta fanno questa glielo comunica a due numero di residenza del pattuiti al
Sono domande della parte civile ventisei non solo domanda avvocato Giuseppe in quello del gas come quelli
Fu specificare meglio la circostanza in cui il conobbe l'ingegnere Aiello
Ieri abbiamo Gaccione quando stavamo uscendo dalla dalla clinica dove ho fatto la riserva
E quando al si presentò a lei le diete le disse il nome e cognome in che modo si prese atto se può specificare sta decisamente
Il promesse cataloga canzone mi sembra che gli desse
Se mi disse non so se si ingegnano vediamo per nome dice qui c'è il maresciallo Silvio avevano da fare la risonanza alla moglie Luisa vicino ci ha dato una mano
Dico si presentò pallore nome cognome oppure ha solo con una stretta di mano non mi sembra che abbia detto
Ricordo i servigi non certo la mano però
Quello è stato abolito il ricordo bene è stato aperto nel nome cognome nome ricordo che quindi l'orgoglio professore calcione disse
Egli visse dice germanici al G otto io vado a fare una risonanza la moglie Luisa vicino a però devo dire la verità se quando si avvicinò la mano si presentò
O non si pernotta dove l'avevano non riesco a ricordare la
Questo allarmato
Questa è l'unica circostanza in cui lei contro gli erano meno furono altre
Che io ricordi sicuramente dopo no se dal fallimento per servizio quanto andrà a fare delle risonanze e l'ho incrociato con un fatto questo sta magari non lo posso dire sicuramente avevano nessun rapporto con l'unica critica amicizia e riconoscenza agricole
Il dottore Carcione aveva mai chiesto di interessarsi in merito all'attività di indagine svolta da un asso presso la clinica diagnostica allora normalmente
Neanche l'ingegnere Aiello
Nessun'altra domanda
Va bene grazie ucciso potrebbero tornare un attimo antico toro avanza questa agenzia di viaggi
Il suo collega aggiunge Rigola partecipa alla discussione no il implica che era leone partecipato disquisire che dovevano
Penso che abbia parte verso il Principato questa l'avvocato forse forse si sia
Beh Leone lo conosceva già da prima se si lo conoscevo da quando eravamo a Rossi insieme al rosso alzasse un volume di battaglie Gaetano se non ricordo a un certo punto è più volentieri i tecnici ritenere di essere sottoposto a indagini
Di temere di essere sottoposti a intercettazione
Può Irvine o meglio a che proposito glielo chiedo perché io ho detto si parlava di contattarlo per la vicenda di contattarlo
Il terzo rigore lunedì esplicita in qualche modo perché io lo avrebbe dovuto essere
No non non non ha precisato che disse semplicemente anche per me non fa il periodo penso di essere sottoposta a indagine per gli hacker giovamento economico stia la seduta
Io onestamente ho suonato in costruzione
Cioè lei lady vota no ha sentito parlare scusi lei ha detto poc'anzi che è stato rosso con novantotto due mila uno sono proprio male bene in quel periodo sì sì presso vicino al rosso aveva mai sentito parlare tutto d'Aula io ricorderò che mi occupavo di altre cose di Rapallo
Non mi sembra
Poi ripeto dell'indagine
Erano su molte persone quindi dicono ora io posso escludere che abbia sentito in obbligo pur tra gli altri due o tre persone quale ragazzi però non
Va be'l'epoca leghista sarebbe stato neo collegato eventualmente trovano in lotta tra loro ha un nome di persona già sottoposta a indagini contro dentro trenta milioni solido eravate Oriente ogni squadra si informa si occupano delle indagini approssimazione e dico che massima c'era un transito di notizie da una squadra all'altra questo libro vive solo
Capitava di riunioni capita però di solito ognuno cioè sia per delicatezza e siete compartimentazione tutto difficile una di una squadra basta chiedere
Delle Consigliere indagine agevolata
Come venne generale se ne parla cioè ciò che le riunioni non ufficiale nel reale avvolte capitava che comandante faceva pubblica generale
Descriveva le indagini che siano in corso ma non non si scendeva almeno per quel poco e che il mio arrivo partecipa poi io particolare poi non sono
Senta Valeruz ordinariamente lavora lo scambio sentito parlare riunione di
Allora
Ha mai sentito parlare questo centro famiglia centro servizi ha promosso
Certo avulso dalla realtà ripiegabile
Questa gente al
Sono andato a fare anche la Regione no no vi dicevo ormai chiaro come non mai conosco
Faceva terminano domande
Evidenze investigative ha mai sentito parlare di Angelo consulente come indagini commette dance nulla di tutto questo rosso negli altri pure l'avvocato ricordo sì senta per quanto invece concerne questa richiesta Citterio
Luino aveva timore di essere sottoposto il viaggio le ricerche timore ciò mai perché l'abbiamo capito edito dall'esame ma quali si è avuto sentore di qualcosa Jole vanno spesi proprio ripeto decisamente quello questo al Pubblico ministero discorso rimborsi quindi c'è dopodiché andiamo anche dei farmaci ebbero le chiede se può accertare se è vero che è sottoposto a intercettazioni invece ha sempre fonico ambientale
Mai uno specifico
E lei sono circa l'esperimento del suo servizio da un modo di accertare se qualcuno nella specie il maresciallo Riolo fosse sottoposto certo al centro del foglio sicuramente no
Un soltanto una cosa cinquanta stanze si esauriva rimane un po'nel senso vorrebbe chiaro questo concetto venne pubblico ufficiale del consiglio ha prestato servizio nel rosso quindici al torrione sta parlando con l'ultimo arrivato spesso lavora
Presto servizio specializzato dell'arma dei carabinieri
Come mai quando rione chiede scusa poi vedere se io so intercettato bambino scusatemi se chiedendo è rimasta indifferente alle somala Ludovico l'osservazione onestamente lettere non ho pensato che fosse impazzito ma mi sembra ora congelati per l'articolo convalido all'esagerazione leghe meno domanda specifica che le farò io perché abbiamo non è che richiede genericamente diciamo in adesso intercettato a Padova
Non lo all'allargamento corri ove il lunedì successivo attraverso il mondo dei carabinieri che viene dopo escludere omonimo
Mi sembra di ricordare che non fossimo ma
Dire per quello che ricordo
E quindi lei se siete alla guida non ci siamo più estinti quello Cerci
E però dico lei ha detto poc'anzi abbia viene io ho detto va be'aiutato impostato e so senza senza e però una sistemazione ci sentiamo più avanti poi vediamo ma rimane così non mi sembra del Piemonte verrebbe da dire per il biglietto
La perizia ove standard problemi evidenziati ripeto fu una cosa solo di circostanza sì esatto no no la domanda precisa no ma io non perché ci siamo incontrati fa questo ragionamento valuti se ne parlava di queste cose
Pongo solo da
Quindi non ha manifestato la sua disponibilità a interessarsi mancata di grande disponibilità però fu una delle difficoltà bisogna insomma interessato non avevano ancora preso nessuna sotto mettendo in dubbio le non si si si si occupa come sondando al collo cioè io dopo lei da la sua disponibilità a Rio rimanete in qualche modo ci sentiamo chiediamo a settimana ci vediamo fra due giorni fammi vedere come fosse per colpa questo zio interessato non mi sembra fenomeno Sandro per quello che riguarda concreti senta che invece le mai capitato di parlare col maresciallo Riolo pellegrinaggi Vegas presso clinica sono certo dirglielo
Mai parlato di lei sa se il maresciallo vitale comandante dei Nas conosce io volo questo non lo so insomma
Senta lei aveva richiesto a Carcione le di intercedere in qualche modo per l'assunzione dei suoi familiari
Non lo so se qualche volta con lui abbiamo parlato
Siccome
Due testi medici l'allora all'epoca
Può darsi che ne abbiamo parlato così no io deve poi farsi però in modo sereno beninteso H sulla costruzione di suo figlio diciamo allora chiesto io diretto l'assunzione di mia figlia non sono così ottimista
Si sia all'atollo sigla Cotabato figlio carneficina dei
Facendo riferimento anche naturalmente alla Valeria eventualmente
Futuri io parodico senza cioè era una cosa così agli amici fanatico del voto che già comunque ho risposto che non pare come mai caso per caso faida valutare l'istanza degli agricola delle
Ma non sono disposti cioè cioè non suo figlio
Ah quindi se Carcione assumono solo dichiarato a parlare con suo figlio direttamente cenno che si conoscevano due no presente io sto dicendo se lui mi ha chiesto ammette la signora avrà la parola approfondire aperto abbandonato io vorrei sapere se tutte le persone che ha sottoposto ad indagine poi c'entrava così in confidenza con la menopausa assolutamente ma ripeto a dire che non sono entrato con lui incompetenza o abbiamo parlato dell'impiego di mia figlia Valeria non abbiamo nei confronti delle quali lei intanto ha facoltà di astenersi da questo non so se fornisce delle risposte l'onestà delle risposte che abbiano sì
Diciamo un minimo di ragionevolezza sono perdiamo tempo nel tempo onestamente non abbiamo problemi
Quindi se lei mi dice che allora filano studentessa in medicina l'avvocato le chiedo se c'erano possibilità di assunzione non è risponda che eventualmente ne devono parlare fra di loro parlamentari maggioranza con la avvocato che l'aveva medici e lei ha mai chiesto se via assume la sua figlia Priyanka Chopra non gli ho mai chiesto di assumere gli affida palline con la finiamo lì la risposta non aggiungo altro perché irritante nel ripeto prego poca grazie
Sono domande di applicazione
Solo avvocato noto con le precisazioni lasciarlo senta
Quarto il professore Carcione lei dice che vi sono state vi sono delle indagini sequestri operati Dal Mas
L'ho fatti in seguito a questo suo apprezzamento per la struttura
Abito sì senza si parlava appunto dello
Fatto eccetera perquisizione in assenza di questi
Sette in quel momento chi eravate presenti
Io professore Gaccione mia moglie
Anzi ha voglia camminava io
Villaggio perché questa conversazione è stata prima di accedere all'interno della struttura ritualmente si accedeva nel corridoio
Quindi lei sua moglie e professore calcio
Senta e lei fece dico l'accettazione del maresciallo o vitale e che appunto il comandante dei Nas lei che termini la fece per rassicurare il professore
In che termini per capire come ho detto prima siccome lui non era nemmeno diceva che non sapeva perché avevano fatto il sequestro motivazione palazzetto se hanno notificato verbali
Sicuramente sul verbale sarà specifica conoscendo il comandante del NARS dettare saudita questi fosse la cosa è una persona molto preciso dell'Europa
Non penso che solo in teoria sequestrato portato via tutto e non ha spiega
Questo pool
Siete entrati in maggiori particolari in ordine a questi sequestri a questa indagine
Professor non richiede ulteriori elementi
Vorrei che rispondendo a domanda del difensore di parte civile ha detto che professore Carcione non le ha mai chiesto di interessarsi relativamente a queste indagini
Ecco ma lei offre interessarsi lo ma non abbiamo
Quanto alle presentano il professore Carcione in quell'occasione parliamo primi giorni del mese di ottobre lei presenta uscendo dopo a al controllo fatto assolvere Kyenge era non glielo presenta come ingegnere
Mi ricordo sì
Lei ha ha detto che dopo avere fatto nell'avvicendamento siete usciti col professore caccia e professore a caccia lepre senta
No non è presente al genere gliela dormivo votiamo Enza presenze maresciallo Gigli ottenuta fra la risonanza alla moglie
Tutto vero orario servizi resi presenta adeguato o come vogliamo abbastanza non vorrei cosa vogliamo definire ho capito lei è lei ebbe contezza che si trattava dell'ingegnere Aiello lì per lì io non
Non mi sono sono
Ho inseguito dai giornali
Ho capito
Successivamente a questo episodio quindi lei lo apprende dopo che legge glielo dai giornali dopo quando
Io il ricordo Bossone Monica il verbale e quello te ventisei novembre ritirata
L'uomo si era avvicinato per salutare venni a cogliere una stretta di mano senza presentarsi solo dopo aver letto i giornali con ricordato che quell'uomo era al duello Michele questi legge in occasione dell'arresto dell'ingegnere Aiello
Può darsi
Senta lei ha mai ricevuto diciamo nell'ambito della sua attività da parte di Riolo quota parte di forza che le richieste di notizie su indagini che riguardavano ingegnere Aiello
Presidente c'è opposizione perché siamo fuori dall'articolato di prova fuori al
Percorso del l'esame del Pubblico ministero e dei verbali acquisiti
Non risulta che il maresciallo Gigliotti
Sia stato chiamato a deporre su su questi altri argomenti
Però Pubblico ministero scusi avvocato dobbiamo rilevare lo abbiamo fatto già mezz'oretta fa che tutto stabile che riguarda Carcione l'incontro Maiello eccetera Poli ho capito male
Tutto completamente proprio il capitolo il Pubblico ministero quindi abbiamo consentito all'esame diciamo il dibattito nel modo più ampio possibile dobbiamo fare fa la domanda anche questo soltanto per chiarire io quelle domande le opposte anche perché anzi s'è sensibilmente perché comunque che fascicolo per il dibattimento
Sono transitati dei verbali in cui si fa ampio riferimento io l'ho capito mi mi riferivo proprio al capitolato siccome lei ha fatto riferimento al capitolato di prova per la verità noi abbiamo apprezzato già all'inizio che tutte quelle domande che riguardavano Carcione a livello controlla clinica eccetera non erano nel capitolato quindi sotto questo profilo d'argilla dobbiamo consentire prego
No mi pare che ha piantato una risposta
E non ripetere prima una domanda e questo se nella sua diciamo funzione di maresciallo de il rosso del sistema eccetera eccetera
Lei ha mai ricevuto richieste di informazioni su indagini giudiziarie a carico della Chirico Michele da parte del maresciallo Antonio Borzacchelli o da parte del maresciallo Giorgio Riolo o da parte di altri soggetti
No
Grazie
Altre domande
Una sola domanda
In fase di riesame
Lei ha detto non ho mai chiesto al professore Carcione alcunché sulla possibilità che venisse assunta mia figlia presso
Qualche struttura sanitaria
Le faccio una domanda sullo stesso argomento ma diverso ha chiesto
Proprio così
Dico
Non regge verbale
La priorità Polo rileggiamo prego sapranno
Io voglio sapere appunto allora in che termini
Intanto se ed in che termini professore Carcione lei ha comunque dato questa disponibilità eventuale futura e quanto Baghdad chiusa
Lo scooter certo anche perché
Ma a prescindere dal
Era insomma tutto questo aspetto di comunità famiglia laddove no scusi avvocato lei non lo assolutamente certo come lei non lo ha eccepito che era fuori dal capitolato sul suo per esempio slave ricorderà che quando si era posto il problema dell'acquisizione dei verbali mia avendo esattamente rilevato il problema dell'acquisizione
Nella riserva invece Stati-nazione quindi non si è quindi non aveva prestato il consenso su questo quello prestare promette José presidente è inutile che potentissimo chiuso in un vicolo cieco dico sulle parole dico erano il problema della della questione ne sto facendo una questione formale ho detto che avevo segnalato il problema all'inizio quindi ma non non è questo perché tanto per proprio per fare opposizione o convenzioni supremo lavora come lo sua domanda di presuppone che ci sia stato una disponibilità nella nella domanda così come formulata volessero che invece non non c'era perché non è stata nelle risposte fornite dal odierno imputabile insomma e quindi la domanda finisce con l'essere certamente dico
Va bene parte che nel riesame le seconde suggestive sono ammesse lei ha avuto modo di parlare
Deve opporsi a questa considerazione no fondi
Lei ha avuto modo la riformulo in questi tre anni ha avuto modo di parlare col professore Carcione di un'eventuale assunzione di sua figlia presso strutture del carciofo una
E in che termini stessi Rent
L'ora io con lui non è che abbiamo parlato d'assunzione presso strutture o mi abbia detto qua sul numero io gli ho detto mi assume mia si parlò semplicemente il fatto che mia figlia facesse medicina che studiava grappoli d'inverno i finiani ma se ne parlò così in maniera
Cioè senza nessuna
Così
E ripeto a dire siccome lei giustamente Piva io quando palle-gol due il professore tacciono non enorme ha una personalità né sottoposto a indagini
Cioè il professore calcio ora non ho conosciuto casualmente e quando l'ho conosciuto era una persona stimatissima perbene e e rispettare
Non lo so guardi o dall'opposizione signor giudice però siccome alle forse ho sentito male ma ho sentito amerei sentito così
E mi pare io quando devo anche le assicura che io non ho no no assolutamente Leo maresciallo faccia silenzi su
All'inizio del suo esame lei ha risposto dicendo che conobbe Carcione in occasione di indagini svolte nei suoi confronti all'inizio degli anni Novanta insieme al maresciallo Borzacchelli quindi lei stia attento a quello che dice è chiaro questo discorso precisa
Quindi lei ha detto poco fa di avere indagato il Carcione devono conosciuto in questo modo poi dopodiché di essersi rivolto Luigi svariate occasioni per cure prestate anch'io ai suoi familiari
Quindi non cambiamo le carte in tavola che con le sue vista ciò apre domani
Sì
Io vorrei capire una cosa
Lei ha detto
Che seppure richiesto per ben due volte
Da l'autorità di polizia giudiziaria di fornire
Le sue conoscenze le sue informazioni su quest'incontro ha detto
Di avere detto il falso perché temeva essere in qualche modo coinvolto in questa vicenda
Allora io le chiedo questo
Se lei non ha considerato e temuto che invece potessero derivare delle conseguenze proprio dal dire falsa
Se mi fosse questo può sicuramente non l'avrei detto
Cioè io non pensavo fosse così importante quella situazione verrebbe da dire io me ne pento sono contento di aver già detto e chiedo scusa per averlo fatto
Però era ripeto in un periodo veramente guardi non sto a raccontare tutti i particolari di situazioni di gravissimo troppi di salute carne alleviare di tutte
Ed era in uno stato d'animo particolare quindi temevo che un mio coinvolgimento soltanto anche come teste in questa vicenda potesse creare ulteriori problemi Palma allontanare da Palermo dico con tutte le necessarie prego
In famiglia ecco questo pool ragione un'ultima domanda c'è una domanda se
Ed eventualmente nell'affermativa quando anche se fosse ieri mattina
Lei ha riferito ai suoi superiori del SISMI di avere detto il falso su questa circostanza dell'incontro e delle confidenze che le fece Riolo nell'ottobre del due mila e tre
Mi superiori dopo la vicenda che mi è stato notificato sono concesse tour più fornito tutti gli atti anche processuali vengano
Sottovoce
Di tutto e nei particolari non fatto largo più di tutti gli altri glielo forni quindi lei ha riferito di avere detto il falso solo quanto
Pensate in appena vi è stato notificato Boy la la chiusura delle indagini e io poi sono andata a chiarire dal dal Pubblico ministero dovuto con ciò
Oppo penso tutti gli atti di ho forniti quindi l'avevo capito senta sono state intentate
Stato intentati procedimenti disciplinari nei suoi confronti ha subito le conseguenze interno almeno per il momento no va bene grazie
Ci sono altre domande
Domande da parte di qualcuno
Ma nessuna domanda in quanto i gruppi era divisa allora rosso tra il novantotto e il due mila uno
Tanti gruppi difetti preciso non lo non lo so penso tre quattro se ne ha lavorato tre anni sino a quel momento operativo speciale non sa in quanto l'opera sul previsto con tre o quattro sezioni perché c'erano c'erano
Dicevo
Due uffici a quindi due sezioni sicuro che c'era capisco atteso che saranno stati un tre gruppi quattro prego si ricorda i nomi dei comandanti di questi tre gruppi uno era capitano asciutto un alto era
Scafo Uri
è passato anche il capitano sto fuori però c'è un tenente pure
Giovinazzo
Un maggiore sviluppo perché la domanda
Dalla
Capitano tutto bene
Scusi nono Giovinazzo l'altro
Il primo non me lo ricordo show spedire cose occupavo insoluti
Noi abbiamo fatto un periodo come dice altrettanto altro periodo o io mi sono occupato indagine discutibile pupe amministrazione appalti
Quindi lei occupandosi dal novantotto al due mila e uno di ricerca latitanti
Non sempre felice fatte darci un termiche di criminalità organizzata sapeva Calcutta perché era avuta da loro Giuseppe se fosse sottoposto a intercettazioni telefoniche da parte del rosso
Guardi io di particolare non me lo ricordo
Ripeto c'erano tanti filoni di indagine quindi come lo trattava un'altra squadra come trattava quello trattava tante altre cose io non mi non mi sono
Che io ricordi no però dico e ripeto che io queste gabbie sentito il nome in quel periodo però non non me lo ricordo con certezza ecco non è una cosa che mi è rimasta impressa dice sì mi ricordo benissimo in questa indagine occulta dato questo non posso dirlo
Va bene l'ultima domanda lei l'ha pagato l'esame di affatto presso la clinica di Aiello ho fatto una richiesta convenzionamento
Si può accomodare
Mi pare che per oggi non ci sono più il prestigio sul
Quindi per la prossima udienza che martedì prossimo venissero può invitare i testi che
Sì Presidente abbiamo intenzione di citare
I testi
Indicati in lista i numeri centoquarantasette centoquarantotto
Centoquarantasei centoquarantacinque che sono tutti ufficiali di polizia giudiziaria che hanno condotto degli accertamenti su sulla paternità dei cosiddetti pizzini in cui tanto a lungo abbiamo parlato alla scorsa udienza
Poi i testi centotrentotto centotrentanove
In particolare dovrebbero riferire se non ricordo male
Su questo incontro Cirio che rimangono
Centotrentasei e centotrentasette sulla documentazione rinvenuta indosso a Salvatore Riina
Nel nell'occasione del suo arresto del quindici gennaio del del due mila e tre
E poi
La signora accetta Rosalia numero trentasei
Che dovrà essere sentita ai sensi dell'articolo duecentodieci del Codice di rito definito è il teste Cattrini numero centodiciassette che se non ricordo male deve riferire su circostanze che afferiscono alla vicenda truffa sanitaria
Va benissimo
Allora abbiamo preso atto
Chi
Chi ha provato
Cartelli fosse circoscritto polacca cognome si no no no in questo processo non uno per cento puramente va bene allora l'udienza è quella di martedì prossimo alle ore nove e trenta e seguenti in quest'aula disponendo la traduzione degli imputati detenuti invitando le parti presenti a ricomparire senz'altro avviso al pubblico ministero la citazione del teste grazie proprio grazie