Processo ad Antonio Borzacchelli

E allora l'imputato è presente
Assistito da entrambi i suoi difensori di fiducia avvocati da Angelo Inzerillo
è presente per la parte civile l'avvocato Sergio Monaco
Mentre Aiello Michele rinunziante va bene
Abbiamo costituito le parti
I pubblici ministeri fece illustrate l'attività di un'udienza
Io no sorprese tutti e tre i testi citati appare
No ma ci deve essere anche il terzo che abbiamo visto fuori citato
Allora Presidente con chi comincia dunque la giornata
Abbiamo un teste di facile spedizione alla luce di quanto emerso nella scorsa udienza che il maresciallo Vitale sì che viene sostanzialmente sentito non avesse giurie teste di riferimento in base a dichiarazioni ha fatto sì sì il maresciallo De Pasquale la volta scorsa
Quindi cominceremo Daloui nel presupposto che particolarmente breve dopodiché abbiamo due dico in questo momento testi realtà per ciascuno di essi la veste giuridica è diversa
Citati susseguentemente al maresciallo Vitale che sono entrambi di non facile o selezione sono particolarmente complesse Massimo cominciamo con vitale al nord
L'incarico c'è già
Centonove
Il teste vitale
Si accomodi
Premonizioni rito legga quella formula per favore consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza generalità complete abitava diciamo nato a Napoli ventisette giugno mille novecentosessanta va bene così il pubblico ministero può procedere stesso l'esame perché è una specie di coda dell'altro teste sì in realtà era stato chiesto forse prima dalle difese ma credo che non so come volete mettervi d'accordo cioè se è comunque il centonovantacinque al teste di riferimento chi lo vuole sentire lo sente non c'è problema
Dunque il teste presente il maresciallo Vitale come voi ricorderete alla scorsa udienza e avevo rinunciato al maresciallo vitale per la parte di deposizione che era stata assolta dal marescialli Pasquale
Sulla posizione marescialli Pasquale era emersa una circostanza per la quale sia voi e io ho aderito del credo anche le difese da decidere aveva chiesto il maresciallo di tale sarebbe dovuto essere è stato sentito come teste di riferimento
Le domande le posso fare io le potete fare voi io non ho particolari io dico prescindere dalla dall'iniziativa dall'impulso processuale in ogni caso è teste di riferimento di un teste dell'accusa quindi sostanzialmente possiamo procedere nelle forme tradizioni abile nell'ordine tradizionale giallo le sue funzioni
In atto ha detto andasse carabinieri proveniente da quanto tempo da maggio due mila cinque
Prima ero comandante del reparto del reparto quindi nelle sue funzioni anche prima del maggio del due mila cinque ha svolto in qualche modo partecipato boh laboratori attività che il Nas ha svolto ordinato il consumo suo Aiello mi precede giustamente esatto ora sulle indagini in questa sede ha deposto il maresciallo De Pasquale qui io non le farò domande
Su quelle attività quello che io volevo sapere invece se nel corso delle attività di indagine
Vi sono state in qualche modo delle influenze o delle richieste di sapere qualche cosa in relazione all'indagine che voi state svolgendo da appartenenti ad altre forze di polizia
In un'occasione più precisamente all'inizio dell'estate due mila tre quindi fra fine giugno inizio luglio due mila tre
Passò dall'ufficio Dalmasso il maresciallo calabrese Girolamo in atto alla DIA di Palermo ma che già perché sino al mille novecentonovantasei ha prestato servizio mass in quell'occasione mi chiese novità cioè notizie riguardo a un sequestro di di ricette effettuato presso il distretto sanitario di Bagheria
Mi aggiunse anche veniva in nome e per conto di un collega della diga che prestava servizio alla Procura della in quell'occasione io in una maniera forse dialettale gli dissi lascia perdere ed allora non c'è stata più nessuna interferenza
Da parte di alcuno ne ha ricevuto mai telefonate o cose del genere o da parte di altri che non ricordi
Spiegò le ragioni della richiesta del maresciallo calabrese no
Pesa solo se c'erano potevo degli un qualche cosa di cui notizia riguarda questo sequestro di ricette mediche fatto all'ASL o di design bagagli che era venuto quanto tempo prima rispetto alla Diesel calabrese come domande credo questione di giorni perché mi sembra che il sequestro o l'acquisizione di questa ricette avvenne verso inizia oggi due giugno metà giugno
Calabrese vengono dopo una quindicina di giorni ho capito ma il fatto che Calabrese sia passato non è una questione esclusivamente per questo di norma ogni mattina dato i rapporti con il reparto l'amicizia che ci lega passa quotidianamente dall'ufficio ho capito non ho altre domande grazie difese nessuna domanda parte civile sì la parte civile c'ha accomunato paio manda lei conosce il maresciallo Giorgio Riolo no
Conosceva o conosce il maresciallo Borzacchelli sì non ha mai avuto contatti con il maresciallo Borzacchelli relazione a questa vicenda noblesse mai
Grazie le difese mi sembra che
Non abbiamo domande
Il teste può essere congedato grazie
Prego Presidente dicevo il nostro programma ora prevede l'audizione degli altri due soggetti entrambe sono dizione lunghe e complesse
Siccome uno dei due testi che il dottore Aragona viene da fuori Palermo privilegiamo l'esame di questa siccome però si tratta di un teste Complesso e io credo che assorbirà l'intera giornata di oggi
Come dire rinvieremmo all'udienza successiva se il tribunale a voi anche indicare lo possiamo fare ora oppure lo avvisiamo un secondo momento l'altro soggetto che vediamo se voglio prego diversamente se direi di sì e si tenga conto però che noi intendiamo chiedere l'audizione del Ciuro lo dico adesso poi si al tribunale che le difese la valuteranno
Sul presupposto che egli è imputato di reato connesso ex articolo duecentodieci Codice procedura penale con riferimento ai capi dieci no CE di della imputazione elevata Borzacchelli per capirci
La rivelazione di segreto d'ufficio al favoreggiamento contestati in relazione alle informazioni assunte con riguardo ad Aiello mentre invece assume la veste di testimone assistito ex articolo Che non sette bis con riferimento vado a memoria in questo lento al sesto comma
Per quanto riguarda il capo ha il capo b dell'imputazione nei confronti del Borzacchelli quindi delitti di concussione consumata e tentata che non sostiene bozza che l'abbia commesso
Sì
Sì ho capito
Vorrebbe scindere queste due apposite solamente ai fini anche gli eventuali obblighi testimoniare
Rispetto
All'imputazione di concussione tentata concussione ci sarebbe un problema ulteriore perché testimone assistito che collegamento cioè con i fatti che gli sono attribuiti direttamente perché indagato è imputato di reato imputato di reato collegato
A questo di concussione
Un momento solo Presidente non vorrei fare
Sì perché il collegamento probatorio non fa da ecco credo che questo profilo Chirico no no no cioè il fatto di essere imputati tout-court non si no no no cento senza che ci sia comunque un collegamento si può anche essere testimoni classici cioè voglio dire
è un collegamento accanito probatorio perché ve fruiscono i suoi rapporti con con l'imputato odierno sulla
Esatto quadro probatorio per quanto riguarda esattamente pro capite in questo senso si ecco questo sì
Va be'con questo o quell'altro poi lo esamineremo orate anticipo soltanto Siro sta anticipando le possiamo ebbe è già registrato per il resto credo no quindi non non c'è problema d'accordo allora facciamo entrare dottore Aragona
Sì
E erano delle sì sì ma con perché nessuno
Allora per quanto riguarda l'altro teste possiamo fissare fin d'ora l'udienza così lo diffidiamo e poi chiudiamo l'intero procedimento ovviamente alla stessa udienza
Grazie
La prossima ventuno ottobre ventotto ottobre col veto sostituto Ferruccio in discussione discussione di speciale collettivi più intanto Giuseppe direzione mostrando se consentire o
Potremmo
Dottore alla collanina sentito nella qualità di
Il presidente il dottore Ragone il nostro parere deve essere sentito nella qualità di imputato in procedimento
Connesso in quanto non è ancora passata in sì sì dedicato anche se credo sarà questione di pochissimi giorni una sentenza che riguarda un procedimento in cui dottore Aragona
Al dottore Aragona è stato contestato in continuazione con una precedente sentenza l'articolo quattrocentosedici bis del Codice penale tra l'altro si faceva riferimento in quella contestazione
Sì sostanzialmente ad un contributo nella nel disvelamento a Guttadauro Giuseppe di attività di indagine di intercettazione in in corso a quindi riteniamo che ricorda il caso di cui all'articolo dodici comma uno lettera nel momento in cui si ipotizza che dottor Aragona il Borzacchelli anche dei con condotte indipendenti hanno determinato un evento che è contestato oggi anche al Borzacchelli l'evento dalla rivelazione di sete di segreti d'indagine a Guttadauro Giuseppe
Sarebbe contestato come tipo di contributo all'associazione nei confronti della sino al capo di imputazione si fa riferimento anche a questo a questa quali contesi Uto sì possiamo non siamo imputato di reato connesso in senso stretto
Si era
Allora come imputato di reato connesso in senso stretto ovviamente deve ecco qui l'avvocato Lofino Zanchi di fiducia che è presente in aula
L'avvertimento è quello classico che lei ha facoltà di non rispondere a questo punto
Se risponde le sue dichiarazioni potranno essere utilizzate premette contro di lei
Raccolta di usare la Cassazione me lo consentono le faccio anche gli avvertimenti di quell'articolo sessantaquattro comma tre lettera c
Perché se renderà dichiarazioni su fatti concernono responsabilità di terzi in futuro non oggi potrà assumere la qualità di testimone
Oggi prevale la sua quanto in qualità di imputato di reato connesso cosa intende fare intendo dispone
Allora fatti alte al dichiarante gli avvertimenti di cui agli articoli duecentodieci e sessantaquattro del codice di procedura penale
Lo stesso dichiara che intende rispondere
Allora prego Pubblico ministero sì Presidente erano scusi scusi
Le sue generalità complete Aragona Salvatore nato ad Altofonte provincia di Palermo al ventiquattro dicembre mille novecentosessanta
Continua residenza privata
Presidente anche per
Modulare
L'esame del Pubblico ministero
Intendo sottoporre una proposta acquisitiva alle altre parti processuali in particolare al all'imputata la difesa dell'imputato Borzacchelli
In in relazione appunto alla possibilità di acquisire al fascicolo per il dibattimento gli atti relativi alle dichiarazioni d'Aragona che sono depositati al fascicolo del pubblico ministero
E precisamente tutti interrogatori resi da Aragona Salvatore nel corso delle indagini preliminari nell'ambito del procedimento ventitré cinquantotto barra novantanove
Quindi compreso l'interrogatorio di garanzia innanzi all'Egitto e in data trenta giugno due mila e tre è compreso un confronto al quale nella sua veste di indagato allora indagato è stato sottoposto il dottor Aragona con il dottore finisce inoltre faccio riferimento ad ulteriori atti che abbiamo depositato recentemente messo a disposizione della della difesa del del Borzacchelli relativi alle trascrizioni delle deposizioni dibattimentali del dottore Ragona rispettivamente nel processo Micelli Domenico più uno
Cuffaro Salvatore Voiello Michele più tredici
Sono atti che appunto sono a disposizione della della difesa e volevo anche per capire come devo modulare il mio esame sapere se in ordine a tutti questi atti c'è un consenso all'acquisizione al fascicolo per il dibattimento prego
Faccio presente a difesa non ho alcuna difficoltà
Con la difesa di parte civile presta il consenso all'acquisizione di tutti i verbali si arresti nella fase delle indagini che quelli dibattimentale
Insomma la difesa niente Borsa Chelli presta il consenso per l'acquisizione di tutti gli interrogatori resi dal dottore lavora nella fase delle indagini preliminari non presta il consenso
Per gli atti acquisiti recentemente e per le dichiarazioni rese nell'ambito di altri procedimenti a cui questa difesa rimasta estranea
Ma è un consenso parziale d'accordo siamo in grado di selezionare questi atti sulla base delle indicazioni e la difesa
Selezionare sicuramente nella nel nella nostra mente si non ho l'elenco completo delle degli interrogatori ma controllando la copia che ai difensore posso sicuramente riconosco se sono
No non è mancato
Ne mancano va be'possiamo cominciare intanto ad acquisire quei siccome sono tutti quelli dottore Di Matteo scusi
Siccome comunque a fine udienza sono sino a fine delle del mio esame sono sicuramente sono Elenco stampato al computer Ramiro no perché arrivasse intanto
Dal punto di vista operativo sei intanto acquisiamo quelli di cui siamo scemi ma questo non abbiamo una base sulla quale condurre l'interrogatorio del
Queste sono copie trovano
No va be'le acquisiamo virtualmente sono a disposizione riconobbe formalmente diamo atto che almeno questi salvo gli altri ma senza altro sangue signor Presidente le dico subito però le dico subito come stanno le cose sì mi dica questi documenti questi verbali che sono in nostro possesso
Sono tutti quelli nei quali c'è un qualche riferimento ai fatti attribuito io al nostro cliente mancano invece dico tre o quattro interrogatori al cui ingresso naturalmente non ci opponiamo ma che non hanno niente a che vedere con le indagini in corso ma sono comunque nelle nelle nel fascicolo del pubblico ministero sembrano indifferenti vengono intanto cala inviamo questi atti perché il problema
Il problema è questo se noi partiamo
Da domande che hanno per presupposto degli atti questi atti non sono inseriti facciamo una cosa che non presidente comunque anticipo subito non è che
Con con l'acquisizione di di di questi interrogatori
Il
L'esame del Pubblico ministero sarebbe disorganico né comunque cercheremo di riguadagnare o comunque è andato a vicenda ma io penso che ce l'ha se mi dice le date di queste sale velocemente avresti il consenso alla rinnovazione otto lire io inoltre ha fatto il Nomentano Ceribelli Turchia sono questi trenta giugno due mila tre
E il primo
Sì al Pubblico ministero
Poi c'è il sette luglio due mila
Sempre oggi alle ore undici e
Sempre GP
Pie poi il nove luglio due mila tre a otto
Almeno
Parli al microfono avvocato alle ore quindici e quarantasette
Poi ce n'è un altro del nove luglio sempre al microfono
Del nove luglio alle ore sedici e trentanove va via confronto
Poi uno agosto
Due mila tre sempre al PM undici agosto due mila tre sempre al PM diciassette settembre due mila tre al PM
Otto ottobre due mila tre al PM uno dicembre due mila tre al Pubblico ministero e infine che però se fa il ventisette febbraio due mila quattro che serviva a ad osservare la norma transitoria nei che ha stabilito la necessità di sentire i gli imputati reato con gli imputati per contestare loro per avvertirli ai sensi dell'articolo sessantaquattro e così sì
E i BTP e dovrebbero essere altri due o tre che fino silente
Dimostrazione che il Pubblico ministero studia ogni tanto le carte ci sono quelli del diciannove e venti settembre due mila e tre e credo un altro prima del sette luglio dovrebbe essere
Uno Duilio va be allora diamo atto intanto che sono disponibili in copia i velivoli i verbali di interrogatorio indicati dalla difesa
Disponibili in copia informale della di Faedis Polibio Robecco inseriti e diamo atto che comunque le copie dei verbali verranno poi depositata il pubblico mi successe a capo milanese lo salva la possibilità intanto di utilizzare queste cose per quanto possa occorrere per carità con l'estero coi depositerà gli altri verbali di interrogatorio oggetto degli accordi acquisitivi odierni
Presidente perché ovviamente riguardano solo gli atti già indicati non i nuovi interrogatori successivi
Alla chiusura delle indagini anche mi pare che si tratti di interrogatori poi successivi ed esami successivi alla chiusura delle indagini prego ha reso interrogatorio anche successivamente sono quelli che arresto in procedimenti si tenne dibatte quelli dibattimentale non sono esclusi dall'accordo apre
Quindi
Si dà atto che invece rimangono esplode lo diciamo formalmente che rimangono esclusi dall'accordo i verbali degli esami dibattimentali del testo
E così non abbiamo assolutamente nessun problema
Detto questo possiamo accedere all'esame da seduto presidente certo certo pubblico ministero
Durata con una vorrei intanto lei riferisse al tribunale alcuni dati diciamo sulla sua posizione giuridica sulla sul sua storia sui trascorsi giudiziari
Lei ha subito processi relativi a contestazioni di mafia sì ho subito processo che poi primo secondo e terzo grado si è concluso nel due mila e due
Per sono stato condannato a cinque anni di reclusione per il reato di concorso esterno in associazione mafiosa più una serie di reati minori
E penna che io estinto estate spinta né il sette cinque di del due mila e cinque di quest'anno
Ha subito
Ulteriori incriminazioni per reati associativi di tipo mafioso sì il ventisei giugno del due mila e tre sono stato raggiunto mentre ero in espiazione pena
Da un ordinanza di custodia cautelare per quattrocentosedici bis alla luce dei reati di cui lei aveva fatto riferimento prima
E cioè in funzione alla stalla vicenda elettorale del due mila e uno è alla fuga di notizie per cui alla vicenda delle microspie
Qualche ulteriore particolare intanto in relazione al primo processo che lei ha subito
Volevo chiederle se nei suoi confronti sono stati emessi anche provvedimenti cautelari e nell'affermativa da quando a quando lei è stato detenuto si allora io sono stato tratto in arresto in seguito all'ordinanza di custodia cautelare il nove di novembre del novantacinque
Sono stato detenuto fino al ventotto di gennaio del novantasette e questa è la prima la custodia preliminare quindi adesso mi sfugge il nome
Custodia cautelare
Poi il dicendo diciannove luglio del due mila e due mi sono consegnato al carcere di Bergamo per completare la pena dopo che il quindici di luglio del due mila e due la Cassazione aveva sancito la pena e sono stato recluso fino al ventuno aprile del due mila quattro
Sempre in relazione a questo primo processo
Lei è stato da subito incriminato e arrestato con l'ipotesi di concorso esterno no il primo era un articolo trecentosettantotto quindi favoreggiamento con l'articolo con l'aggravante all'articolo sette
E questo a novembre del novantacinque
Il primo marzo del due mila e del novantasei quindi l'anno successivo quindi dopo quattro mesi circa
Sono stato raggiunto da una seconda ordinanza di custodia per quattrocentosedici bis pieno poi né la sentenza di primo grado del novantanove ha ritenuto come dire applicare invece il reato di concorso esterno e non il quattrocentosedici bis
Sinteticamente questo favoreggiamento che le era stato contestato appunto come tale all'inizio
Riguardava quale vicende nei confronti di quali soggetti mafiosi è stato posto in essere era una vicenda che riguardava la falsificazione della cartella clinica a favore di Enzo Salvatore Brusca
In questa vicenda di gli imputati eravamo io Enzo Salvatore Brusca Giovanni Brusca e credo Monti ci sono
Condicio dopo Giuseppe Giuseppe
Quindi
Senta lei ha già riferito in ordine periodi di carcerazione sofferti le volevo chiedere invece in relazione al a questa secondo ordinanze di custodia cautelare che le viene notificata il ventisei giugno del del due mila e tre
Lei fino a quando permane in carcere io in ordine in relazione per Mango in carcere fino al il al cinque di settembre del
Del due mila e tre perché l'ordinanza di custodia mi viene revocata dal Gip però di fatto io rimango recluso fino al ventuno aprile del due mila e quattro perché praticamente portavo avanti l'espiazione della prima condanna
La revoca della custodia cautelare intervenute in questo secondo procedimento
Ricorda in relazione a cos'era motivata sia al comportamento processuale che sin dal primo momento era stato quello di
Della voglia e di rendere chiarezza sul proprio comportamento
E sia sul fatto di aver ricostruito di fatto ciò che nell'ordinanza di custodia cautelare non veniva esaltato c'è una una parte una verità che io riscontravo quanto meno non in totale quanto meno parziale
Quindi io da subito sin dal trenta di giugno del due mila e tre ho cercato di rimarcare quello che nell'ordinanza di custodia non era evidente e in ordine alle mie responsabilità
Quindi questa cessazione se lo ricorda attiene a un venir meno della gravità indiziaria o un venir meno delle esigenze cautelari meno delle esigenze cautelari
Anche perché comunque rimanevo
In carcere per altri reato questa però è una mia interpretazione
Senta
Così concludiamo con questo primo capitolo diciamo introduttivo in relazione ai suoi trascorsi giudiziari in relazione a questo secondo processo in cui le è stato contestato il centodieci e quattrocentosedici bis
Lei è già stato giudicato sì e sono stato giudicato adesso non ricordo la data ma credo qualche settimana fa
E mi è stato applicato il continuato con un ulteriore condanna di sei mesi di reclusione
Non ho ancora letto Mate quindi sono informato telefonicamente da colloqui con il mio legale lei sa se in relazione a questa contestazione
Le siano state riconosciute attenuanti particolari per la collaborazione attenuante dell'articolo otto
Però non mi chieda di interpretarla meglio perché non
Contro gli articolo otto Point credo che saremo in grado di produrre da qui a segno con la sentenza
Fatto questo excursus andiamo a vicende più sostanziali intanto io volevo inquadrare volevo che lei in quadrasse
Tutta una serie di rapporti e conoscenze con soggetti che finiscono per fruire anche su questa vicenda e su questo processo
Intanto le volevo chiedere se lei ha conosciuto il dottore Giuseppe Guttadauro nell'affermativa
Come nascono e come si sono sviluppati nel tempo i rapporti con lo stesso conosciuto il dottore Guttadauro a fine anno ottantatré del mille novecentottantatré quando il dottore Guttadauro era
Assistente alla terza Chirurgia dell'ospedale Civico e io allora mi apprestavo essere studente interno sempre in quella struttura
Ho il dottor Ruta dal nell'ottantaquattro è stato tratto in arresto credo fino all'ottantasei ottantasette lo rivisto e praticamente se dal da quel momento in poi fino al novantaquattro siamo stati sempre in ottimi si in rapporti sia personali professionale familiari
Dal novantaquattro fino al due mila il dottore dottore Guttadauro è stato in detenzione io ho incontrato e siamo stati compagni di detenzione di sezione non di cella il dottore Guttadauro de dal settembre del no novantasei fino al ventotto gennaio del novantasette date in cui io poi sono stato scarcerato
Ho rivisto dottore Quttara lo nel due mila anno in cui lui per un periodo è stato scarcerato rivisto dottor butta là un nel due mila uno a cui poi si riferiscono tutti tutte le intercettazioni ambientali
Lei ha ha già accennato a due diversi episodi di carcerazione del dottore Guttadauro
Lei sapeva in in relazione a quali reati comunque a quali fatti il prigioniero Guttadauro era stato arrestato anche per capire un po'la il il grado di eventuale confidenza tra tra di voi
Da il grado di confidenza sia la un punto di vista umano professionale familiare era ottimo
Io so perfettamente conosco perfettamente le vicende proprio perché sono stato vicino alla famiglia per cui nel d'ottanta quattro credo che il dottore si è stato il arrestato per il fare il primo maxiprocesso
E poi ha riportato la le le condanne e poi nel novantaquattro credo per l'operazione Golden Market per il quale credo abbia riportato anche condanne
Sapeva quali ipotesi di reato erano contestate al dottore vinto dalla UE credo l'associazione mafiosa
Incidentalmente ha affermato di aver avuto rapporti con anche con i familiari del dottore Guttadauro dovrebbe dire con chi
Che tipo di rapporti
E se eventualmente questi
Rapporti si sono mantenuti costanti anche nei lunghi periodi in cui dottore Guttadauro è stato arrestato sì sì io ho mantenuto rapporti con tutta con tutta la famiglia anche un po'un concetto di famiglia estesa quindi cognati e non altro ma soprattutto con il nucleo familiare
Della del dottore Guttadauro quindi moglie e i tre figli che nel frattempo venivano sue cresceva
Si sono sempre mantenuti
Sempre in buonissima qualità questi rapporti e io ho sempre fatto visita in casa Guttadauro tutte le volte che poi anche abitando in altra città venivo a Palermo per motivi i dati e diversi quindi c'è stata una costante di mantenimento di rapporti in tutti questi anni fino al due mila e due
In particolare con con quali familiari con la moglie la signora Gisella Greco con i figli Francesco Guttadauro Giovanni
Marco il il piccolo vi sfugge il nome del secondogenito però
Mi verrà
Ah conosciute mantenuto rapporti anche con poi persona ci ritorneremo con il cognato di musica d'autore con Vincenzo citato prima in senso di famiglia allargata perché comunque con Vincenzo prego siamo colleghi
E nell'ottantatré eravamo tutti e due interni presso la terza Chirurgia del civico lui poi si è laureato ha fatto un'altra strada
E quindi lo conosco da allora ebbero sempre comunque mantenuto dei rapporti buoni
Ha fatto cenno ad un suo trasferimento in altra città anche per capire meglio lo sviluppo di tutte le vicende successive che adesso andremo ad approfondire
Vorrei che lei dicesse al tribunale
Fino a quando lei ha risieduto stabilmente a Palermo e dove ha ricevuto successivamente e in questo secondo periodo qual era il suo rapporto la sua frequentazione della città di Palermo
Io sono praticamente è stato scarcerato il ventotto di gennaio io il sette giugno del due mila e tre avevo già trasferito alla famiglia con tutti i nuclei quindi moglie e figli
Suocero a a Milano
Perché avevo tentato di rientrare nel luogo di lavoro che era l'ospedale civico avevo avuto delle come dire delle risposte negative allora ho preferito anche in relazione a tutte le problematiche che vi erano in questa città cambiare radicalmente città mi sono trasferito definitivamente anche col cambio di domicilio il sette giugno del mille novecentonovantasette
Dove io oli a Milano e li ho ricominciato l'attività professionale e per cinque anni fino al due mila due ho esercitato l'attività di medico ospedaliero inonda ospedale di della provincia di Mila
I rapporti con la città sono state sempre legati alla presenza qui dei miei familiari quindi di mia madre mio fratello
Quindi un un primo momento per motivi sono familiari in un secondo tempo e in particolar modo nell'anno due mila due novantanove fine novantanove due mila e due per motivi di tipo interesse sia economico sia culturale
Che poi magari potremmo anche affrontare né comunque soprattutto nell'ultimo periodo due mila due mila uno erano solventi gli episodi per le per i quali io mi mi recavo a Palermo da Milano
Le frequentazioni con Guttadauro o
Con i familiari del Guttadauro sono avvenute anche a Mila no sì
Praticamente la signora ecco con i familiari perché con cui il dottor Guttadauro non non è mai accaduto però con la signora Greco e con il figlio Francesco e poi Filippo Marco Enzo in seconda ecco il nome del secondogenito sono venuti a Milano per la prima volta il ventinove marzo del due mila
Per due volte la signora per due volte la signora e per tre volte il figlio Francesco per una volta il figlio Filippo Marco che ha fatto un corso di ammissione alla Bocconi per il quale poi non era riuscito a conseguire la l'ingresso
Lei conosce l'onorevole Cuffaro conosco l'onorevole Cuffaro è una conoscenza che risale al mille novecentottantotto
Ottantotto ottantanove
Che tipo di intanto di causale avuto questa conoscenza iniziale
Volevo chiedere se come si sono mantenuti rapporti di frequentazione ci dirà lei di che cosa fino fino ad oggi allora io ho conosciuto donò all'onorevole Cuffaro allora non onorevole nel
Mille novecentottantotto perché dal civico in qualità di medico appena laureato vi sono trasferito nell'ottantotto al Policlinico seguendo il mio professore di riferimento
E lì ho conosciuto un gruppo di persone del tra cui il dottore Miceli che mi ha presentato il dottore Gutta il dottore uffa
Da lì è nato un rapporto amicale un rapporto fatto di vari appuntamenti improntati soprattutto non sul dato politico ma sul dato prima prevalentemente umano
Che è sfociato sia in ogni elezione all'ordine dei medici nel triennio intoppo credo ottantanove novantuno
Sind presidente allora il da Pucci soprattutto nella competizione elettorale del novantuno in cui Cuffaro si presentò divenne per la prima volta onorevole all'assemblea regionale
Fuor di metafora che significa che questo rapporto di amicizia è sfociato in una sua elezione al Consiglio dall'ordine dei medici nel senso che sono stato indicato dall'onorevole Cuffaro come suo esponente presso l'ordine dei medici come medico e allora mi diede una mano insieme
Al Micelli ci è stato in quel momento unica identificazione di una persona in questo caso io che fu Eletta sponsorizzate da letta noti nei
Poi i rapporti nel novantuno
Sono dal novantuno fino al novantacinque sono continuati gli aspetti prima fermiamoci un attimo nel novantuno lei ha fatto riferimento ad una competizione elettorale ci dovrebbe meglio specificare questa affermazione sono le elezioni regionali credo del giugno del novantuno
Per la di cambio dell'Assemblea dei delle degli deputati all'Assemblea regionale all'Ars il dottore Cuffaro per la prima volta si presentava a questa tornata elettorale e fu eletto credo il o il secondo il terzo in ordine di preferenza dietro altre persone
In quell'occasione lei si attivò in funzione di queste lei in quell'occasione fu diciamo il primo bagno il primo bagno nella politica attiva
Praticamente mi sono interessato a fare campagna elettorale sia in un senso locale quindi presso il mio comune nel mio paese di riferimento e non solo
Perché comunque eravamo una squadra come citato prima di persone che condividevano un determinato modo di pensare
E in questo caso l'impegno fu Massimo e ora ottenemmo unitamente ai risultati ottenuti da lui stesso noi stessi anche una buona affermazione
Nel senso che io presente all'Altofonte l'onorevole Cuffaro prese circa mille cento mille duecento voti
Ma lei sieste ma impegnato direttamente in politica nel senso di essere candidato a consultazioni elettorali c'era stato un tentativo
Diciamo così maldestro nel novantatré di candidarmi a sindaco del Comune di Altofonte ma per i motivi che stavano dietro a questa candidatura io rinunciare e quindi di fatto non sono stato mai candidato a cariche politica come si sviluppò dal novantuno ad oggi i suoi rapporti con con Cuffaro nel novantuno fino al novantacinque c'erano comunque vista la mia comunque presenza Palermo c'è una una costante e continua
Serie di incontri dettati e evidentemente dal dal dato umano familiare perché sia con Miceli che con Cuffaro ci si trovava spesso dando ma anche con le rispettive famiglie con le rispettive famiglie dal novantacinque dal novantacinque al novantasette io
Sono stato in in carcere come dicevo prima nel novantasette poi sono andato a Milano nelle volte che comunque venivo a comunque a a Palermo e soprattutto nell'anno domanda nove e sopra tutto due mila c'è stata una ripresa di contatti con l'onorevole Cuffaro ci siamo visti più volte sempre e comunque in presenza di Micelli
Perché proprio per me era un fatto come dire umanamente soddisfacente a rivedere le persone
Con cui avevo condiviso determinati episodi del passato
Il dottore Cuffaro era consapevole del
Del suo rapporto su di lei dottor Aragona con il dottore Guttadauro Serini era consapevole io all'onorevole Cuffaro non ho mai nascosto assolutamente nulla proprio per onestà dei rapporti personali
E a quando risale questa consapevolezza del Cuffaro del
Del suo rapporto con il dottore Guttadauro ma credo già nell'ottantotto novanta ottantotto ottantanove perché
Perché comunque il dottore Miceli a al quale presenta io il dottore Guttadauro frequentava la Chirurgia del civico per fare una specie di tirocinio pratico visto che al Policlinico comunque questo tirocinio non era fattibile e possibile e allora praticamente fu comunicato all'onorevole Cuffaro ripeto allora non onorevole che comunque avevamo questa possibilità è questa conoscenza con il dottore Guttadauro
Questo è
Ci sono stati i suoi testimoni di nozze se se tra questi le no e il dottor Ruta Ravano a praticamente ha svolto il ruolo di padrino quindi di cresima
Prima che io mi sposassi
Testimone di nozze sono stati altre persone
Con lei presente Dotti
Dottore Guttadauro il dottor Cuffaro si sono incontrati hanno al mio matrimonio sì
Che è avvenuto il due ottobre del novantatré
Lei ha detto di avere un rapporto di confidenza che giustificava il fatto che il dottore Cuffaro sapeva tutto diciamo delle sue vicende io le faccio una domanda più particolare il dottore Cuffaro
è stato reso edotto informato delle delle sue vicende giudiziarie della sua imputazione delle
Della contestazione che le veniva mossa in relazione alla falsificazione di una cartella clinica in favore di Brusca io credo che la prima fase il dottore Cuffaro se la l'ha saputo l'ha saputo non certamente da me visto
L'evento acuto però successivamente anche in occasioni varie sia personalmente che per mezzo scritto io sempre detto al a Cuffaro all'amico alla persona
Tutto ciò che
Veniva che era praticamente oggetto sia della mia responsabilità in ordine alla vicenda sia anche alcune vicende delle quali io però non non mi ritenevo colpevole
Quindi nei dettagli ha sempre conosciuto tutto
Nel periodo
Ci avviciniamo diciamo le vicende che più interessano anche questo processo
E nel periodo
Diciamo due mila due mila uno due mila e due prima della sua carcerazione che se non ricordo male lei ha detto che il nove luglio diciannove luglio del due mila e due lei ha ha modo di incontrare frequentare
L'onorevole Cuffaro in tal modo anche molte volte Montero
Sia prima dell'elezione a presidente sia dopo
Ma queste frequentazioni avvengono come casualmente in ufficio personale sempre cercate da me e mediata dal dottore Miceli
Tranne una volta nomina in presenza del dottore Miceli ad Agrigento
E dove vengono normalmente cervice frequentava trentanovesimo e poi abitazioni allora prima e luoghi pubblici quali gli uffici dello della la presidenza della Regione e poi anche a casa dell'onorevole Cuffaro in viale scaduto dieci a
Lei ha più volte citato il dottore Miceli quando nasce il rapporto di conoscenza con
Con Miceli e come si caratterizza nel tempo la frequentazione nasce nel nel mille novecentottantotto con il l'arrivo mio nostro dell'équipe che si era trasferita nel frattempo dal civico al Policlinico
Egli incontro e trovo il dottore Miceli che un anno più giovane di me uno due anni più giovane di me e che era anche lui allievo interno ancora che si doveva laureare credo presso la cattedra della Chirurgia d'urgenza del Policlinico
Essendo l'ubicazione delle cattedre praticamente nello stesso stabile giornalmente poi nacque un rapporto consolidato di amicizia
Che si è mantenuto sempre fino al due mila e due e soprattutto nei momenti anche familiari un po'più diciamo dolenti o o tragici per certi versi delle rispettive famiglie per dolente intendo la mia carcerazione per tragici intendo alcuni episodi occorsi alla dottore Miceli proprio nel due mila e uno
Piccoli dispiaceri di un certo tipo e il rapporto è stato sempre un rapporto di assoluta compie totale confidenza
Lei sa se il dottore Miceli
Avesse a sua volta mantenuto dai rapporti con il dottore Guttadauro con la famiglia Guttadauro ha sempre mantenuto rapporti con la famiglia Guttadauro o meglio sicuramente non è un atteggiamento familiare come il mio
Ma questi rapporti sono ricominciati nel a detta del Micelli che mi aveva riferiti nel nei primi mesi credo gennaio febbraio del due mila e uno perché è il dottore Vincenzo prego disse al dottore Miceli che il cognato che era appena tornato a casa Darko qualche mese aveva voglia di la incontrarle di Udine
Ma
Perché il cognato Greco Vincenzo
Lei sa se mantenere e che tipo di rapporti manteneva col dottore Miceli lavora la moglie del dottore Miceli dottore Greco lavoravano presso lo stesso ospedale l'ospedale cervello
Sempre per completare il quadro nel tempo quali sono stati i rapporti per quanto è a sua conoscenza tra il dottore Miceli e l'onorevole Cuffaro le ha detto che vi siete cominciati a frequentare ottantotto nell'ottantotto ottantanove io le chiedo soprattutto con riferimento a periodi più vicino
E quali sono stati i rapporti tra Micelli e Cuffaro tra le rispettive famiglie di assoluta confidenza di assoluta intimità familiare soprattutto tra le due mogli
E di assoluta confidenza e di assoluta amicizia tra i due tra tuffare mi dice
Lei ha già parlato del suo rapporto di conoscenza con Vincenzo Greco
E dei rapporti tra il greco il Micelli lei sa se ci siano stati dei rapporti in particolare tra i due tra il greco e il Micelli
Nel due mila e uno in occasione delle competizioni elettorali
Sì io ero a Milano per cui comunque lavoravo e partecipavo alla vicenda elettorale nei periodi in cui mi trovavo a Palermo ma il rapporto tra i due era assolutamente costante quotidiano proprio in virtù della competizione elettorale
Per Lea elezione alla Regione
Abbiamo testato quotidiano anche commesse io non abitasse in quel tempo a Mila
Cioè il greco si attivava in funzione delle candidature di chi del Micelli in
Cioè una volta stabilita la candidatura Miceli una volta partita la tornata elettorale il Greco si occupò così come me ne occupai io della di appoggiare l'onorevole Micelli alla a questa tornata elettorale
E per quanto riguarda le elezioni contestuali del presidente della regione va bene
è chiaro che la la il nostro candidato era Cuffaro
Abbiamo ricostruito una serie di rapporti nel tempo esistenti
Io non chiedendole diciamo un giudizio ma su su dati di fatto e di conoscenza eventualmente da lei conosciuti ritornate nella ripetizione le chiedo se
Il dottore Cuffaro sapeva diciamo conosceva i rapporti e l'intensità dei rapporti che lei stesso dottore Aragona è il dottore Miceli avevano con il dottore Guttadauro assolutamente sì
E in base a che cosa resta questa affermazione perché quest'argomento di dei nostri rapporti di conoscenza è stato oggetto più volte di colloqui con il Guttadauro sia in tempi Tremonti sia poi nella vicenda elettorale allorquando il più volte il dottore Cuffaro ci disse di non frequentare o comunque di stare prudenti nel frequentare il dottore Guttadauro
Per tutto quello che nel frattempo era era venuto fuori
Noi avremmo se assicura mo'Central dottor Cuffaro che c'è un rapporto di assoluta vicinanza familiare e personale ma certamente non partecipiamo a dinamiche di cui noi non eravamo a conoscenza
Questo concetto di prudenza ce lo ripete più volte
Di prudenza di prudenza nell'utenza improntata ad evitare che cosa ma ad a evitare che comunque il no
Fosse di dominio pubblico rapporto tra noi o quanto meno tra Micelli
E Guttadauro visto comunque che io ero fuori da da questo concetti infatti anch'io portavo sulle spalle una condanna dello stesso tipo che fosse di dominio pubblico un rapporto che saper resistere tra di voi anche in quel momento tra di voi il dottore Guttadauro no assolutamente sì
Cioè in quel momento poi eventualmente le farò domande più particolari anche se diciamo questo dibattimento
Non non riguarda né Michel nel Cuffaro lei ha già deposto
Ma in quel momento nella nel periodo della campagna elettorale del due mila e uno questo voi presidente ovviamente credo che sia utile a ricostruirlo per poiché valutare la vicenda la fuga di notizie Cuffaro sapeva che lei in quel momento in perché la campagna elettorale che lei il dottore Miceli frequentavate abitualmente la casa del dottore Guttadauro sì
Perché lo sapeva da chi lo sapeva
Lo sapeva da Micelli lo sapeva da me ma anche perché di fatto io ero stato incaricato a Milano nel marzo del due mila e uno di venire a praticamente a Palermo proprio a parlare con il dottore Guttadauro affinché diciamo convincesse il dottore Guttadauro a non più esercitare più una pressione sullo stesso Cuffaro
Attraverso Micelli per la candidatura del proprio avvocato del proprio legale di fiducia nella persona di nella persona del due l'avvocato Priore senta
Ci riferisca con tutti i particolari che che ricorda questo approccio questa circostanza che lei ha appena accennato cioè di un incontro a Milano tra il dottore Miceli è lei
Sì allora io era da tempo che non comunque venivo a Palermo
Ci siamo sentiti telefonicamente con il dottore Miceli sapevo che c'erano state episodi familiari non non buoni che avevano reso comunque triste la vicenda familiare dello stesso dottore Miceli e della signora e lui mi disse che sarebbe stato da lì a pochi giorni a Milano all'Hotel Quark che per un convegno di endoscopia digestiva
Sì di da quanto tempo non non vi sentivate dottore era no sentivate
Diciamo qualche mese vedevamo un po'da parecchio perché io in quel periodo comunque anche se veniva a Palermo ci potevano essere dei delle occasioni in cui non mi incontravo con dottore col dottore Miceli e quindi da quanto tempo approssimativamente
Cioè i cinque sei mesi se così si può dirsi nel frattempo lui mi dà l'appuntamento al Quark Hotel è il pomeriggio che credo del ventinove o del trenta
Io mi incontrerò con trenta di di marzo marzo del due mila marzo del due mila e uno
Io mi incontro con il dottore Micelli almeno sulla nella hall dell'albergo e ricordo una un un colloquio di un paio d'ore in macchina quindi ho posteggiata davanti l'albergo in macchina in una sera praticamente questo incontro poi fu poi Frodo
Praticamente antecedente al fatto che poi la stessa sera siamo andati a cena con tutte le famiglie
Mentre al colloqui in macchina sono eravamo io e lui soltanto però lui e lui soltanto allora lui praticamente mi fa una come dire un excursus su un po'delle ultime vicende professionali e umane sue e della sua famiglia
E mi dice che aveva rivisto sempre su invito del dottor Greco il dottore Guttadauro che io sapevo essere stato scarcerato perché c'eravamo sentiti telefonicamente
E mi praticamente mi mi dice che era andato a a trovarlo comunque che si erano visti
Nello stesso tempo entrando nella in quello che era uno degli argomenti principe nostri nelle volte che comunque c'eravamo visti o sentiti entriamo nel campo nel settore della politica nell'argomento politico
C'erano state già lei alle elezioni nazionali per cui si stava profilando all'orizzonte la scelta del candidature per le regionali allora lui parlando non del nostro amico comune Cuffaro praticamente mi sottolinea tre aspetti
Primo la sua titubanza nel capire e nel non capire come mai Cuffaro pur avendo un rapporto di amicizia con lui
Pur avendo un rapporto di amicizia intima stretta conduit non lo riteneva adatto a questa competizione elettorale privilegiando una serie di persone a lui satelliti che conoscevamo tutti
E invece che Luís prima preoccupazione del micce esclusivo preso gusto
Quindi se non ho capito male al ventinove trenta marzo Miceli dice che Cuffaro non lo voleva candidare non non ne aveva neanche parlato minimamente non non c'era ma neanche un discorso iniziato
Tra Cuffaro e Miceli sulla candidatura alle regionali
Anche perché io feci una domanda diretta ma scusa sento che tu mi stai parlando di tanti personaggi che ne conoscevamo da tempo e che gravitavano nel nell'Entourage di Cuffaro ma tu sapendo i rapporti che c'erano
Chi erano questi personaggi di cui lei parla mi sceniche
Secondo Michelle in quel momento sarebbero stati privilegiati parlano di persone che io comunque conoscevo in primis dell'onorevole Dina che era allora non fa poi si è candidato è stato anche un candidato che ha riportato il successo elettorale poi una serie di medici come nasce come Albano cioè tutte persone che comunque ne conosciamo essere comunque sempre vicino
E e mi parlava e per la prima volta mi accenna anche alla figlia alla presenza di della della persona del dell'onorevole Borzacchelli come persona che si stava attivando in politica
Be io non conoscevo di fatto la la persona dello nella bozza che lui mi dice che era un un esponente dell'arma dei carabinieri che frequentavano Entourage di Coffa quindi come prima analisi lui dice non capisco e non so per quale motivo il Cuffaro non mi chiede non chiede il mio appoggio in questa tornata elettorale
E io ho detto ma perché non gli parli chiaro cerca di capire perché comunque sapevamo sia io sia lui che il Micelli fosse ed era una persona assolutamente preparata in politica una persona di cui anche molta gente a Palermo poteva avere paura in quanto un personaggio di valore di spessore da un punto di vista politico
Questa è la chiave di interpretazione e lo dissi parla chiaro con Coffa
Questo come primo argomento e poi io chiesi una domanda è sì una domanda diretta tu che vuoi fare lui mi disse io sono realizzato da un punto di vista professionale perché sia in pubblico che in privato lavoro bene però non ti nascondo che questa occasione l'occasione della vita nel senso che chi sale sul carro della politica oggi sta sul Carlo per tanto tempo
Detto io posso solo condividere perché era la prima volta che un governatore veniva eletto direttamente dal dalla dal popolo e quindi con una serie di vantaggi sia per il governatore sia per le persone che conseguirono un seggio all'Assemblea soprattutto se lui era giovane com'era allora
E una un secondo argomento invece poi fu la l'argomento Piola nel senso che a un certo punto mi tira fuori
Il fatto che Guttadauro gli aveva chiesto di perorare a Cuffaro la candidatura per le regionali
Di una persona che io conoscevo e non me lo voleva dire inizialmente perché dissi ma chi è questa persona dice un avvocato che chi è chi è dice l'avvocato Priora
Allora io manifestai a lui subito la mia contrarietà ad una impegno in questo senso del Guttadauro in politica e men che mai nel candidare il proprio di avvocato
Lo feci presente ma lui riteneva che non poteva sottrarsi a queste richieste del Guttadauro verso Cuffaro ed era stato costretto a parlarne con Cuffaro Travis usi era stato costretto a parlarne con Cuffaro voglio
Capire una cosa che non cedendo l'un giudizio sempre mandati di fatto ma quando Miceli aveva parlato con con Cuffaro di questa possibile candidatura di Priolo per come mi sta dicendo aveva
Specificato che in quel momento faceva da tramite di una richiesta delle buttata sì anche perché poi Cuffaro gli ribatte
Con nel racconto di un episodio avvenuto a Roma in occasione di un incontro politico della CDU di allora in cui l'avvocato Priolo unitamente a un altro interlocutore si presentò da Cuffaro spesso dicendogli o comunque portando i saluti del Guttadauro e nello stesso tempo di anticipando la sua volontà eventualmente di candidarsi nelle sue file
Questo episodio mi fu riferito a Mila no da Micelli al quale lo riferì l'onorevole Cuffaro e poi dell'episodio se ne parla anche in casa Guttadauro nelle intercettazioni quindi io non potevo assolutamente saperlo se non in quanto riferitomi dal dal miceti questo episodio questa avanzo dell'avvocato prima vola unitamente a un altro testimone fu oggetto di conversazione poi a casa Guttadauro in quanto le versioni erano praticamente contrapposte no tra quello che raccontava Micelli
E quello che poi veniva fuori a casa a casa Guttadauro
Ma il dottore Miceli non si ferma a cura nel momento in cui io gli dico ma tu perché insisti insisti insisti e soluto qual è l'atteggiamento di Cuffaro Cuffaro ne dice io non voglio fare un Cuffaro non voglio candidare Triola e non ho assolutamente intenzione di candidare prione Andriola no anche perché Miceli a questo punto mi dà un'informazione aveva ricevuto come informazione dallo stesso Cuffaro che pur essendo stato scarcerato da poco il dottor dottore Guttadauro era attenzionato dai dai ROS dei carabinieri perché
Stava effettuando comunque stava facendo una scalata ai vertici del mandamento di Brancaccio sono state queste le parole che mi aveva rappresentato mi aveva rappresentato il dottore il dottore Miceli e che comunque era attenziona dottore Miceli dice
E dicendo che aveva saputo questa cosa del dall'onorevole Cuffaro
E chi entra queste questa perché poi diciamo tutto può essere utile fine la ricostruzione dei fatti
Le parole precise nei limiti in cui lei riesce a ricordare quali sono stati ne rimase in quella la la vicenda intanto rosso dei carabinieri è un riferimento alle viene fatto da Micelli insolita Miceli e con chiarezza un con chiarezza
Del il e attenzionato dai rossi dei carabinieri perché sono convinti che l'ho vista effettuando una scalata queste erano le parole precise che ricordo al mandamento di Brancaccio e per di più perché attraverso attraverso il il Guttadauro si sta facendo un'indagine per cercare di prendere il un po'un lontano parente della famiglia Guttadauro in senso largo che era il latitante di Trapani credo Messina Denaro
Sono questi i due episodi che mi riferisce il dottore Miceli
A maggior ragione riferisco di conduttrice debba allora per quale motivo
Il dottore cutaneo sta insistendo così tanto per candidare l'avvocato cioè io non ce la non riesco ad arginare ti pregherei se vieni a Palermo di intervenire tu
Per cercare di parlare con Quttara o perché io non riesco a
A a sottrarmi a questa richiesta dello Guttadauro stesso verso Cuffaro senta dottore Aragona
Questo è quello che lei dice il dottore Miceli per averlo appreso da dal l'onorevole Cuffaro
Le faccio una domanda collegata
Lei cioè in quel momento
Le venne detto oppure lei ha avuto occasione poi di verificare
Se il dottore Miceli avesse trasmesso intanto questa notizia al dottore Guttadauro sì perché fu oggetto di discussione tranne il dottore Guttadauro e mi disse che comunque già era informato però lui da questo punto di vista non
Non aveva nulla di che
Di che temere perché comunque a casa era tranquillo Enti però non mi diede grandi
Grandi informazioni in merito anche perché magari il livello di confidenza ma non andava fino a questi argomenti
Senta
In quel colloquio
Micelli le
Trattandosi comunque di una notizia che le rivela di di carattere investigativo e che a lui avrebbe detto il il Cuffaro fa riferimento a alla fonte di conoscenza se io guardo ipotizzava e ipotizzava ma
Da me l'ha detto come a Ina in frasi di accompagnamento che la fonte di informazione poteva poteva e per lui era convinto che lo fosse il la persona di cui parlavamo prima c'è questo esponente dell'arma che stava muovendosi nell'Entourage di del l'onorevole uffa
Quindi in questo caso il l'onorevole Borzacchelli che io conosce a quel punto conobbi per la prima volta di nome ma perché non c'erano stati momenti di crisi né di conoscenza né di confronto
Ma in questa fase quindi del di questa fuga di notizie chiamano la parola generica il riferimento Borzacchelli da parte di Miceli quale fu con precisione
Fu inizialmente nella fase di dischi descrizione politica di questa figura emergente nell'ambito del gruppo Cuffaro
Soprattutto nell'ambito della dell'episodio sulla sull'episodio del Rosselli mi disse che verosimilmente comunque lui era convinto l'unica notizia la poteva tratta da questo rapporto di intimità che vi era tra Borzacchelli e Coffa
Mentre di di Cuffaro se non ho capito male non gliene parla con ipotesi ma come non ho notato che non si sorprende per cortesia le domande siano domande non questa è una domanda di regole riprende eventualmente presidente avvocato
Allora evitiamo la forma negativa Cuffaro celebrano con ipotesi rococò il nominativo come conoscere alla sinceri mi disse
La Merlin formazione del sul dato rosse l'ho avuta da Cuffaro
E ritengo che gliel'abbia data Borzacchelli questa disposizione
Per ignoravo lei di questo parlo no presidente al punto intanto siamo fermi al colloquio con con Michelle
Sì sì
Ora poi certo cioè per carità Pubblico ministero storico indebitamente anticipato
Possiamo andare avanti
Si è tolto la curiosità senta quindi
Qual è questa richiesta diciamo di lei ha detto questa richiesta di aiuto di di Micelli detto poc'anzi viene a Palermo in sostanza lei che cosa avrebbe dovuto all'ENI chiese se in questo periodo tu hai a modo e occasione di venire a Palermo
E poi io fissare una data per venire a Palermo fammi la cortesia di parlare con Guttadauro per cercare di convincerlo a non insistere più di tanto in questa richiesta dell'avvocato perché io da solo non riesco a parlare in questi termini tu hai un rapporto di confidenza con cui fa e poi parla con Cuffaro per capire se vuole candidarmi o meno e perché eventualmente non vorrebbe non vuole candidarmi quindi diciamo la così detta missione era duplice da un lato un un azione su Guttadauro e dall'altro l'azione su Cuffaro ovviamente per argomenti come dicevo prima diverso
Lei colloca questo episodio lo ha collocato tra il ventinove il trenta marzo del del due mila e uno lei effettivamente
Dopo quanto tempo si si reca a Palermo è
Io avevo programmato un viaggio con tutta la famiglia e il sette aprile del quindi dopo dieci giorni circa no
E avevamo programmato questo questa venuta a Palermo il sette aprile mattina comunque o un brutto in casa nel senso che troviamo il suocero
Defunto e quindi praticamente
Vediamo a Palermo sia per un motivo perché l'avevamo programmato e sia anche per svolgere i funerali del suocero che nel frattempo era deceduto in quel di Milano
Quindi il sette aprile io arrivo a Palermo è il nove aprile mi reco a casa avuta da
Nove aprile si reca a casa casa Guttadauro
Dove incontra chi
Dove incontro prima il dottore Guttadauro e poi in seconda serata cioè a metà serata interviene anche il dottore Miceli
Quali sono quale l'oggetto del interlocuzioni vostre tra lei miscele di Guttadauro il nove aprile in relazione diciamo a questa vicenda
Elettorale e nella prima parte quando io sono con il dottore Guttadauro comunque riprendiamo il discorso dell'avvocato Priora io esprimo quindi la mia opinione mio parete sulla e la mia contrarietà sulla candidatura del Triola
E nello stesso tempo dico ma scusi c'è anche la volontà di Mimmo di candidarsi il dottore Guttadauro mi disse ma me Mimmo questo non l'ha rappresentato perché se Mimmo si vuole candidare io no assolutamente nessun tipo di problema a appoggiare Mimmo da questo punto di vista rimane come punto interrogativo il l'atteggiamento del Cuffaro
Quindi per questo sostanzialmente l'argomento i si va maturando da parte del butta tavolo una seconda richiesta
Perché Guttadauro vede nell'atteggiamento di Cuffaro da un lato sulla versione che lui ha dato dell'incontro a Roma tra Piola e San Filippo che piova gli aveva raccontato in maniera diversa
Dall'altro sul proprio sull'atteggiamento di come se lo tenesse a distanza vedo un atteggiamento di fuga dell'onore dello stesso Cuffaro
Allora prospetta sia me ma soprattutto dopo a Micelli la possibilità di dare un benefit a di tipo amministrativo di incarico di sottogoverno all'avvocato Priolo la a causa della mancata candidatura questi l'argomento sulle elezioni per quanto riguarda il Triola specie praticamente questo
Per quanto riguarda invece quello che di novità porto io a casa Guttadauro e a me mi muovo a me Mimmo ha detto che lui sarebbe favorevole ad una candidatura
E da lì si dipana poi una serie di colloqui del sette del quattordici agenti su questo argomento il nove aprile Guttadauro cosa risponde qual è stato l'atteggiamento Nappi che l'atteggiamento manifestato con parole rispetto
Alla possibilità di non candidare Priore candidare Mimmo Misha se si candida Mimmo che problema c'è nel senso che di fronte a una candidatura di minimo per i rapporti umani riconoscenza non vi erano assolutamente delle preclusioni
Senza in in quella sede in quella data il nove aprile
Visto che era la prima volta che lei vedeva dottore Guttadauro dopo le informazioni che aveva ricevuto lei da Micelli sull'esistenza
Di un'indagine in corso del rosso dei carabinieri
Lei parla a casa a Guttadauro lei riferisce
Di queste informazioni che intanto lei aveva ricevuto da Micelli Asia avevo riferito avevo chiacchierato con la signora Greco al funerale del suocero di quest'argomento perché la signora era la mattina
Al funerale
E come l'aria del suocero di chinino perché nel frattempo dicevo era deceduto e tuttavia quella sera dico che il rapporto comunque di fedeltà di conoscenza di amicizia
Che Mimmo ha dimostrato nei confronti suoi nel tempo ce l'ha perché mi mi è venuta ad avvisarci di tutto quello che c'è dietro di quel famoso popò di roba che c'è dietro
E quando parlavo del popolo di roba che c'è dietro mi riferivo proprio all'argomento dei rosse di tutte le indagini che stavano facendo
In quella sede io comunque ne parlo con Guttadauro un proprio in virtù della l'apporto di assoluta
Confidenza proprio
Avendo la consapevolezza diciamo dell'esistenza di un'indagine in corso vi ponete in questo colloquio successivamente ci dirà lei
Il il problema della possibilità di essere intercettati in quell'abitazione cosa le dice in questa fase Guttadauro lui a casa sua era assolutamente tranquillo
Come premessa mie Micelli nonostante avevamo queste notizie comunque in in cuor nostro nella dimensione nostrana è una valutazione personale avevamo
Come dire l'idea che queste indagini fosse comunque un'indagine però che non ci sia non c'era il reale spessore
Che poi è venuto fuori nel ghiaccio ma è un'opinione personale che ovunque in quella sede io esplicare più volte nei rapporti miei col buttata
Però al di là di tutto io lo chiesi apertamente al dottore Guttadauro se in casa comunque potevamo anche parlare liberamente il dottore butano mi disse che comunque il problemino ne aveva a casa perché in termini folkloristici disse che aveva un bel po'di numero di apparecchi e ti per controllare la la la propria abitazione quindi da questo punto di vista dice anche poi nel sussegue mi disse io non ho problemi a parlare in casa a casa il luogo più sicuro che io ritengo esserci
Quali sono questi temi folcloristici se non sanno ben sette apparecchi e ti per controllare cioè in questa
In realtà sono diversi per l'aureola visti sono sono meno ma non si possono dire in udienza
Perché non si comunque fare se vuole lo può dire non no io non ricordo il termine nello sul piano processuale può essere evito di tutto sul piano umano siamo a tre no io voglio capire voglio capire a parte questa cosa e sette a parecchie tira la ricollegava alla sicurezza ma voglio io voglio capire se espressi in termini di di dubbio di certezze in quel momento di non di potere essere intercettato di non poter essere intercettato a casa lui disse che casa sua era il posto più sicuro dove poteva parlare
E lo disse facendo riferimento anche a questi apparecchi e in quell'occasione e capi in quell'occasione più volte però comunque adesso
Senta
Cosa accade dopo in relazione intanto alla al discorso che avevate fatto circa diciamo il di gradimento da parte di di Utada Oro di un'eventuale candidatura di Micelli cioè
Lei i parla di questa candidatura con l'onorevole Cuffaro
Io in obbedienza al secondo mandato del del Micelli a Mila no vado a parlare con l'onorevole Cuffaro presso la sede dell'ANAS Palazzo dei Normanni
E ne parlo
Indoor in in un momento al sera tardi credo che già era abbondantemente se non mezzanotte circa perché lo attesi dalle quattro del come
Già fino ad allora rispetto all'incontro il nove aprile a casa Guttadauro quanto tempo credo uno due giorni dopo comunque la sera prima che io poi ritornavo a Mila
E io entro a Palazzo dei Normanni unitamente al signor Franco Scancarello perché eravamo i così detti due ambasciatori del Micelli per perorare la causa della candidatura del Coffa
Franco Scancarello comunque non sapeva dei rapporti miei Guttadauro eccetera però era stato incaricato da Micelli unitamente a me di andare a parlare con Cuffaro per perorare la vicenda elettorale del Micelli stesso io parlai con l'onorevole Cuffaro in due momenti un primo momento da solo e in un secondo momento unitamente all'Oscar Carelli il primo momento quando affrontai il Cuffaro da solo feci riferimento sia l'indagine del rosse che Mimmo mi aveva raccontato e quindi Luís mi diede segno affermativo sia al fatto che comunque Guttadauro per quanto
Per quanto fosse presente nella candidatura Triola comunque noi sapevamo esattamente come trattarlo eccetera e quindi a questo punto posti la domanda tu Mimmo dove candidare sì o no
Lui mi disse che per Kant per vincere le elezioni a Palermo ci volevano almeno un portafoglio di quattro mila voti
E che se Mimmo riteneva di averli questi quattro mila voti lui poteva aiutarlo con ulteriori mille cinque allora se Mimmo a questi quattro mila voti e lo candido tranquillamente
Io dissi che con l'appoggio mio con l'appoggio anche dallo stesso Guttadauro con l'appoggio di tutte le per le lei comunque le i bacini elettorali di Mimmo della famiglia cede i quattro mila voti li aveva dice allora Mimma candidati
E mi disse mi fece riferimento ad un incontro con un sindacato medici del martedì successivo a questo incontro in cui avrebbe annunciato assolutamente che il dottore
Miceti dottore nasce il dottore Galvano è un altro medico erano comunque i medici candidati nelle liste del CDU
Senta dottore Ragone dobbiamo fare qualche puntualizzazione su queste sue affermazioni
Quindi questa è la prima parte del colloquio che lei ha subito dopo qualche giorno dopo la visita a casa Guttadauro con Cuffaro la prima parte in cui siete soltanto lei e Cuffaro giusta
Lei ha detto che a proposito del
Della vicenda della della rivelazione dell'indagine su Guttadauro Cuffaro le degli Alitalia disse bufala Mimmo mi ha informato sia della vicenda del rosso che tu gli hai detto sia della vicenda della
Della candidatura primo so dell'incontro a Roma so che avete avuto modo di anche tu hai avuto modo di cavolate eccetera eccetera
Però che dico a questo punto candidiamo non mi scusi mi scusi rispetto a questa sua affermazione Mimmo mi ha detto della vicenda dell'indagine sui ROS su Cuffaro che dice mi diede risposta affermativa sì
Cioè nel senso che era a conoscenza anche lui di questa vicenda andiamo alla vicenda diciamo della possibilità di candidare Micelli per già poc'anzi ha detto a fronte lei fece un riferimento alla possibilità di un'attivazione di Guttadauro io le faccio una domanda secca lei in quella circostanza in quel colloquio
Riferì o non riferì a Cuffaro che comunque la candidatura di di Miceli sarebbe stata gradita Cultrera certe lo dissi chiaramente così come dissi che mi sarei impegnato anch'io per
No a via dell'impegno sì no sì sì che era gradita e comunque era pronto ad impegnarsi per sostenerlo
Seconda fase del colloquio qua seconda fase ecologo si avvicina il Franco Scancarello e lì io cioè come se non avessimo parlato
Della vicenda elettorale sosteniamo insieme alla candidatura di Mimmo con le realtà elettorali del Mimmo con il suo passato di all'interno dell'università all'interno della della facoltà di Medicina certe scelte e quindi praticamente svolgiamo il ruolo che ci eravamo prefissati di ambasciatori
Il io lo Scancarello a quel punto usciamo dall'assemblea con la notizia che Mimmo ufficialmente candidato
Mi tolgo un dubbio a monte ma lei ha detto che voi siete stati mandati da da Cuffaro per perorare questa candidatura di tale da Micelli c'è no siete stati mandati da ad incontrare Cuffaro per perorare la candidatura di miceti
Voglio capire disse in rapporti stretti di cui lei ha parlato fino ad ora e personali e diretti tra Miceli e Cuffaro che cosa
Ha provocato questo per cioè perché Micelli non è andato direttamente lo stesso motivo che aveva manifestato a
A a marzo a Milano c'è all'interno delle in torace di Cuffaro sicuramente qualcuno che mi rema contro
O credo di individuare dei nemici sulla mia eventuale candidatura e probabilmente Cuffaro dà più ascolto a queste sirene piuttosto che all'amicizia che prova nei miei confronti
Questa era la preoccupazione della preoccupazione che anche il Micelli nelle intercettazioni ambientali la sera del nove mette in evidenza lui mi mi confronto è sempre un rapporto di amicizia però non capisco perché non non mi chiede di candidati io in quella sede dico che dovrebbe candidare lui per i rapporti di fedeltà e di amicizia anche in momenti di assoluto delicatezza nella vita familiare che e sono tutte cose riportate nelle intercettazioni ambientali
Dopo questa diciamo assicurazione di Cuffaro che quindi avviene in questo momento all'assemblea regionale sulla sull'inserimento in lista di Micelli
Ci dovrebbe dire cosa accade nei giorni successivi in particolare con riferimento ai colloqui del lei ha potuto avere con Guttadauro da una parte e con lo stesso Cuffaro dall'altro della io poi vado più
Praticamente al ritorno a Palermo il quattordici il tredici il tredici sera mi reco con Miceli a casa dell'onorevole
Cuffaro presso viale scaduto dieci a e stiamo di fino a tarda notte avevamo un appuntamento con l'onorevole col dottore Guttadauro però che andato buca perché ovviamente eravamo stati impegnati a casa del del Cuffaro
Non riprendiamo l'argomento in la sera successiva il quattordici aprile e io praticamente io faccio il resoconto su quello che era stato l'oggetto sia degli degli incontri nel frattempo avvenuti e soprattutto l'incontro della sera prima casa dell'onorevole Cuffaro dicendo che il dottore Miceli era candidate quindi adesso
Si trattava di iniziare a lavorare per la candidatura di di Micene
Quindi la la sera prima del rispetto al quattordici apre adesso a casa Cuffaro intanto chi siete e che nella mutevole sulla candidatura di Micelli
Eravamo io il dottore Miceli siamo andati al dottore Miceli ma li abbiamo trovato l'onorevole Cuffaro reduce da un viaggio in provincia con a una serie di altri personaggi
L'onorevole Cuffaro si stava preparando ad avere una riunione col suo futuro capo di gabinetto il dottor Tavor Mina
Per la stesura del programma elettorale sul welfare in quell'occasione noi ci appartano un attimo con l'onorevole Cuffaro dice no allora Mimmo è candidato come ci muoviamo chiedemmo consigli e ripetendo anche le richieste per il l'avvocato prione in ordine ad una future in carico di sottogoverno tant'è che poi io l'indomani sera ne parlo con il dottore Guttadauro dicendo io per ben due volte gli ho chiesto specifiche notizie sul periodo
La risposta di Cuffaro era assolutamente ostativa sulla persona ma non ostativa su eventuali altri suggerimenti su altre persone su altri
Eventuali in casa quindi ostativa sulla persona di Triora ma non ostacoli veicola su eventualmente altri suggerimenti di altre persone a gradite a eventualmente allo stesso buttata
Cioè in particolare questo concetto lei ricorda Cuffaro con
Con quali affermazioni lo espresse per quanto riguarda la persona il mio rifiuto è netto però se ci sono altri nomi e altre cose ne possiamo parlare in ogni caso ci sei tu e c'è Mimmo che possiamo con cui possiamo discutere
Se adesso la si sono passi numerosi passi nelle intercettazioni in cui viene ribadito questo concetto
Senta una domanda più generale perché poi appunto
C'è la possibilità di controllare dalle intercettazioni parole precise ma io voglio capire una cosa
Nel momento in cui lei ha avuto occasione per esempio il giorno dopo questo incontro di rapportarsi a Guttadauro
Sul contenuto di incontri di conversazione avuta con Cuffaro
Lei ha
Ha riferito sempre fedelmente le cose che ne sono state dette da Comunardo non avevo motivo di di dare interpretazioni diverse per il tipo di rapporto che avevo con Guttadauro sì
Anche perché le stesse cose comunque furono anche riferite dal dottore Miceli in altra occasione quindi meno male non avevo motivo di inventare
Senta ma faccio un attimo mente locale anche per collocare meglio nel tempo queste
Vicende ma lei in quel momento era
L'asilo la sua situazione giudiziaria qual era nero condannato in appello nel novembre del due mila ed ero in attesa di cassazione
Senta ora brevemente perché diciamo
Questo è un dibattimento
Diverso vorrei che dopo diciamo questo ufficializzazione della candidatura Di Miceli lei ci dicesse se eccome
Lei Guttadauro Greco Vincenzo si sono impegnati in campagna elettorale
Io mi sono impegnato nei lavori di chi allora io il dottore greco ci siamo impegnati attivamente nella prima fase della campagna elettorale io stesso organizzare degli incontri con alcuni esponenti e militanti del CDU nel mio paese non solo nel mio paese per perorare
La candidatura dello stesso Michelle fino al dodici giugno del due mila e uno io mi impegnai in tutte le volte anche per come dire per corrispondenza esercitando una serie di telefonate da Milano anche quando ero di per motivi di lavoro nella campagna elettorale del Micelli
Diciamo che il mio impegno fu limitato al Paese di Altofonte dopo il dodici giugno per le vicende legate alla discussione che io ebbi presso la segreteria politica del Micelli ma credo che sarà oggetto di alta altra domanda comunque l'impegno personale nei confronti del Micelli fu come dire intenso fino al dodici giugno un po'meno dopo il dodici giugno
L'impegno del greco altrettanto o comunque fu assolutamente intenso
E credo che continua il rapporto politico personale anche dopo le elezioni nonostante la vicenda microspie
Per quello che lei sa questo impegno
Del del Greco si materializzò anche in sostegni di carattere economico finanziario che mi disse Micelli sì
In favore di chi in favore lui mi disse di Cuffaro
In che occasione glielo disse se le specie in un'ora in uso incontri in cui io mi lamentavo della mancata ricevuta della della ricevuta del per l'assegno dei venti milioni che io consegnai alla segreteria Cuffaro di un'imprenditrice di Milano la signora Pivetti per la quale io portai l'assegno perorando la ricevuta praticamente alla chiesi a Micelli di adoperarsi nei confronti e la segreteria di Cuffaro per avere la ricevuta
Lui mi disse che questo assegno Cuffaro l'aveva dato materialmente all'Hui invitandolo a scambiarlo Luini
Chimici e lui lo Micelli mi disse che i Cuffaro questo assegno che io materialmente consegnai ad un esponente dell'al tesoriere della
Della segreteria di Cuffaro mi disse che questo assegno col ricevette da Cuffaro il Micelli spesso dicendo scambiano tu ti tieni dieci milioni e dieci milioni Mérida e l'assegno era di venti milioni
Siccome l'imprenditrice comunque l'assegno l'aveva
E la Egitto è fatto al Cuffaro non potevo chiedere la ricevuta al Micelli che l'aveva materialmente scambiato la dissi favore siccome avete cambiato l'ordine delle cose a me poco importa che ha incassato i soldi
Però che sia il Cuffaro a dare la ricevuta
In ordine a questo motivo io chiesi ma per quale motivo Cuffaro che ha dato un assegno assolutamente tranquillo di una imprenditrice che cioè non è collegabile a me è una persona che ha avuto questa simpatia anche se mediata da me però ufficiale
Dice guarda io non riesco neanche a capire qual è l'atteggiamento che lui nei tuoi confronti però di fatto i soldi di Greco se li è presi di fatto il tuo l'ha dato a me che scambiandoli
Quindi il riferimento alla alla elargizione di denaro da parte del greco eh in questi termini e in queste mani
Per chiarire anche in questa sede dibattimentale meglio la situazione come si chiama questa imprenditrice chiama Enrica Pinetti ha un'azienda di trading con l'estero a Milano in via Turati al sette
Chi propose a questa imprenditrice milanese di finanziare la campagna elettorale del Cuffaro ma più che proposito fu una specie di entusiasmo che io trasmisi alla signora per la possibilità
Di tante iniziative possibili per la persona stessa che comunque fino allora non operava in Italia ma al suo nucleo dell'attività era all'estero e per tanti industriali a lei comunque vicini o comunque di direi proprio a conoscenza in una Sicilia in cui il governatore una persona che io conoscessi
Devo aggiungere ma brevemente che il fatto che comunque la signora non ricevette la
La
La ricevuta che mi fu chiesta ripetutamente dal suo segretario amministrativo per me fu un motivo anche di donne confronto e lo stesso Micelli perché disse non vorrei che la signora pensasse che questi soldi comunque io intascati
Io vivo di di dolo da parte mia nel senso che il più volte io mi espressi il mio rammarico Allo stesso Michel
Perché la signora poteva benissimo pensare se le incassati l'Aragona e poi abbiamo risolto il dubbio con una telefonata che il la signora Pinetti ricevette dal l'onorevole Cuffaro nel nel due mila e due nel marzo del due mila e due
Quindi esattamente quasi dopo un anno
Torniamo al tema delle fughe di notizie
Lei ha accennato ad una data quella del dodici giugno
Citando la proposito dal fatto che da quella data in poi il suo impegno elettorale nei confronti in favore di Micelli venne un po'a a scemare l'intensità
Vorrei che lei riferisse in maniera cronologicamente ordinata che cosa accadde quel dodici giugno eccelse ci sono state ulteriori rivelazioni diciamo sulle sull'entità sul tipo di indagini in corso nei confronti di tutta la
Il dodici giugno io avevo programmato da tempo la alla venuta in Sicilia tant'è che aspettare la fine delle lezioni della scuola dei miei bambini
Per potermi occupare per un po'con un periodo di aspettativa dall'ospedale nell'ultimo periodo la campagna elettorale quindi dal dodici al ventiquattro
Il dodici giugno io
Praticamente arrivo a Milano invece di andare a casa arriva arrivo ad a Milano arrivò a Palermo a Punta Raisi
Li trovo due persone Vassallo Renato e anitra Salvatore che mi mi accompagnano presso immediatamente presso la segreteria del dottore Miceli che era in via Libertà Palazzo Paoletti adesso non ricordo il civico
E ed era la prima volta che io comunque va cavo la segreteria politica che nel frattempo nella mia assenza da Palermo avevano organizzato
Arriva con una scelta sua quella di andare direttamente alla segreterie politiche riunisce no in Micelli mille nel Renato mi dice dobbiamo andare subito da da Mimmo cioè ma dobbiamo dare subito da Mimmo così ti faccio vedere la segreteria
Il io potevo benissimo andare ad Altofonte poi ritornare sarebbe stata solo una mezz'ora di tempo però ritrova il passato che mi disse andiamo da da Mino
Scusi in quell'occasione lei da Milano arriva insieme ai suoi familiari sia vivo insieme ai miei familiari tutta a tutta la famiglia quelle lo porto io mi metto sulla macchina di Vassallo
E la mia famiglia mia moglie i miei figli si mettono sulla macchina dell'anitra che vanno ad Altofonte quindi io praticamente vado a alla Palazzo Paoletti e li trovo veramente un appartamento pieno pienissimo di persone da lontano vedo il dottore miceti il dottore Miceli nel nel salutarmi quindi nel mettermi le braccia per salutarmi mi porta fuori
Mi porta fuori dall'appartamento nel vanno del vano ascensore dove c'è l'ascensore di servizio e lì mi dice che
Siamo praticamente rovinati nel senso che
Il sulla sua la sua segreteria politiche piena di microspie
E non sono macché addirittura nel palazzo di fronte stavano c'era una torretta di avvistamento con delle telecamere per capire chi frequentava la la segreteria politica
Al alla mia domanda ma che cosa hai fatto nel frattempo dice mi mi dice soltanto il nome Peppino certo che vuol dire
E io ti avevo detto perché era stato uno dei nostri argomenti che nel momento in cui ti è ricandidato dovevi cessare comunque di frequentare casa Guttadauro dice ma lui mi ha mandato a chiamare io ci sono stato in più ho avuto la sensazione di essere pedinato
Ma il motivo di fondo di queste microspie che hanno intercettato verosimilmente una telefonata in cui o Peppino parla di me o si parla di Peppino accomunando da Micelli
Questa è l'unica notizia che il dodici giugno mi viene riferita da Micelli
Quindi io sapevo dell'esistenza di microspie nella segreteria politica di questa presunta telefonata in cui si parla di Peppino Pipino che sarebbe dovuta ad altri in questo caso e il Micelli mi dice che comunque la responsabilità di tutto e
Del Guttadauro stesso
Al che io dico ma a te chi te l'ha fatto fare ad andare a trovare Guttadauro quand'eravamo rimasti ma determinata mani
E quando io gli chiedo chi chi è stato chi chi ti ha dato tutte queste informazioni e lui mi dice che gliel'ha dato l'onorevole Cuffaro lo ha informato di
Allora io poi scendo al bar e col papà col Papalini Monni ovviamente io da quel momento dico al Micelli
Adesso dobbiamo stare veramente attenti perché anch'io non posso più impegnarmi a trecentosessanta gradi come prima perché se tu sei attenzionato di conseguenza anch'io
Sono attenzionata
E annuncia il dottore Miceli glielo dico chiaramente che il mio impegno si limiterà al mio paese alle conoscenze familiari eccetera eccetera non potendo per il suo stesso interesse per il suo bene
Andare avanti
Dopodiché verso rom dopo un paio d'ore mi reco a casa Guttadauro praticamente vi è una discussione abbastanza lunga in cui poi io parlo con Guttadauro di questa di questa notizia che mi ha riferito il Micelli sempre limitatamente a quello che Miceli stesso mi aveva detto cioè vale a dire una telefonata
Allora lui in presenza anche della moglie sostiene che questa potrebbe essere una bufala perché lui al telefono non parla l'unico dubbio che si pone è se tre all'interno nella sua abitazione ci potevano essere delle microspie ma anche lì è diffidente
Dice che la versione di Vincenzo Greco che per presumibilmente da come emerge dalle intercettazioni l'aveva riferito prima e invece una versione in cui si parla di ambientali io ribadisco che a me sono una telefonata mi è stato detto in cui si parla in nome di Peppino
Tra l'altro una delle notizie che invece limita sempre in quella stessa sede e che una villa sotto Monreale era stata attenzionata e lo stesso Cuffaro gli aveva detto sicuramente sarà la la villa Di Salvo
Faccio notare a meno che non essendo io a Palermo
Non essendovi a Palermo avevano poco da attenzionare la la la la villa dove abitavo di più non è sotto Monreale bensì sotto Altofonte cioè faccio notare che comunque il Cuffaro in questo non è stato preciso almeno per quanto riguarda il sottoscritto ma a maggior ragione dico Mimmo non ti posso più aiutare come prima
L'oggetto della riscopre
Diamo un attimo con ordine su intanto su questo vostro dialogo con Miceli che avviene
Alla segreteria politica in particolare dove praticamente la segreteria politica al
Un doppio ingresso può egli è un altro ingresso che va nella scala di servizio perché ci sono due ascensori o quattro addirittura nella nel vano ascensori poi la scala e corredata da un ascensore quindi noi andiamo nello retro dove c'è l'ascensore di servizio
In ordine a questo riferimento alle intercettazioni in quel momento appunto si disse di farlo di intercettazioni di telefonate lei ha detto in cui si accostavano i nomi di Mimmo Peppino giusto quindi Micelli Guttadauro
Lei è
Ha detto che
Chiese
Camicie di chi te l'ha detto trentasette queste cose i riferimenti di Miceli per chi fu Aldo doveva a Cuffaro ma esclusivamente a Cuffaro venisse Cuffaro e nello stesso tempo poi mi disse anche Borzacchelli io però al dottore Guttadauro essi al no no no no quello che disse no no no veri ma lui ha sempre associato del due persone in ordine alla fuga di notizie che poi mi risultava o che fosse frutto della sua interpretazione io questo non grosso questo
Io voglio sapere diciamo i fatti le parole lei parole sono salvaguarda marzo ha detto e ci ha spiegato mi fece il nome di Cuffaro o ipotizzo che poteva essere Borzacchelli
Chi saggina romano di fu adesso voglio capire una cosa per il nell'ebano della segreteria politica
Il dodici giugno del due mila e uno dopo averle riferito quello che le ha riferito quando lei chiese ma chi te le ha dette queste cose quale fu la risposta di mi disse Cuffaro e hanno gliel'ha dette Borzacchelli
Lei quando va a casa di Guttadauro
Abbiamo le intercettazioni ma io le chiedo il suo ricordo
In ordine alle notizie gliele riferisce giusto sì queste notizie saputo da Michel gli parla anche parla al Guttadauro anche della fonte
Delle fonti di cui Micelli aveva detto sì io dico all'udito toglie l'ha detto in quanto è stavo spiegando proprio prima perché per me l'elemento più importante e più affidabile era sicuramente all'onorevole Cuffaro di cui di fatto conoscevamo tutti quindi io nel momento in cui dico al mito toglie l'ha detto mi riferisco all'onorevole all'onorevole Cuffaro cioè perché non dice se c'è un motivo
Perché non dice questa domanda io l'ho fatta anche nella nelle indagini preliminari
Perché lei non dice avvolta da auro
Non fa fa il nome soltanto di Totò che sarebbe Cuffaro e non anche quello di Borzacchelli pervenute ma ha già risposto su questo punto appena appena risposto anticipando la la la la la domanda del Pubblico ministero perché per la verità l'ho detto decine di volte
Sul domande sempre
Che significato ha che la resero celebre un suo profilo di ammissibilità pochi o numerosi giornali la quote inferiori dance la figura del Borzacchelli per noi in quel momento non era importante come teste di era la figura la fonte
Su cui dovevamo dare importanza era il rapporto di conoscenza con Cuffaro quindi se Cuffaro gli ha dato queste notizie di fatto è importante che ce l'abbia dato Cuffaro potevamo anche dubitare di una persona con cui noi non avevamo un rapporto di né di confidenza né di conoscenza tant'è che poi butta davo dice chiedi se vede a Totò di verificare se se se si tratta di ambientali di telefonate perché se di telefonata è una bufala alte una corbelleria e non vorrei che Cuffaro in questo momento potesse fare un doppio gioco e quindi prendere le distanze
Dal da me da Micelli eccetera eccetera cioè questa notizia che io gli portai sempre limitatamente a questa telefonata insinuò nella mente del Guttadauro un dubbio su una orchestrazione
A suo danno da parte dello stesso Cuffaro
Lei materialmente quanto permane all'interno della segreteria politica del micio ma io credo un'oretta un'oretta un'oretta abbondante c'è un'ora un'ora e mezza abbonda
Dopodiché lei ha detto vado a casa Guttadauro ci va immediatamente no no io scendo al vado Albare col papà di dell'onorevole del dottore Miceli dottor Giovanni Miceli Stone di un po'di tempo a parlare con il Papa e poi faccio altre Commissioni privato dal dottore buttata
Lei ha detto che
Sostanzialmente sì sì parlo in quella occasione con Guttadauro della impossibilità di verificare ulteriormente queste notizie attraverso incontri con suoi con Cuffaro si io con Cuffaro o attraverso anche lo stesso Micelli
Ricordo che
L'unico altro incontro prima dell'altra dalla data del ventiquattro fu una mattina in cui io chiedo chiamai il non dottore Guttadauro al telefono mi mi disse io sono sotto casa raggiungimi la mattina del da la mattina di allora retorici ventiquattro adesso no
Da allora tra il dodici e il ventiquattro ci fu un'altra occasione in cui io incontrai il Guttadauro per maggior darlo sul eventuali notizie che io avevo appreso nel frattempo e per dire che mio fratello non ero riuscita né io né attraverso Miceni a sapere qualcosa in più lo contattai telefonicamente tramite il cellulare la moglie di mi dissi io sono acqua in banca sotto casa c'è un'agenzia del Banco di Sicilia
Io arrivai con la macchina sotto casa lucida al bancone si sia agito dottore io fino a oggi non sono riuscito a sapere niente
Credo che era il quattordici o il quindici mattina insomma questo
Ma non è riuscito a sapere niente perché nel frattempo non aveva avuto modo di incontrare il contrario quindi dal dal dodici sera al quattordici quindici lei non ha modo di inoltrare Cuffaro lo stesso incarico nel frattempo dovevo dato al lo stesso Micelli
A cui avevo riferito tutto quello che Guttadauro mi aveva detto
Che serata una telefonata sicuramente poteva assolutamente stare tranquillo
Senta lei successivamente a questa data
Dodici giugno
A occasione ed eventualmente civica quando di
A prendere ulteriori notizie specifiche sull'attività di indagine in particolare su intercettazioni ambientali a casa di tutta l'Ourcq io la sera del ventiquattro giugno siamo al Riccardo terzo
Il venerdì quattro giugno che giorno è il giorno la domenica delle elezioni a conclusione della tornata elettorale uno due mila e uno
Io chiedo al dottore Miceli di incontrarlo per sapere dove si trova proprio per concludere la serata della delle lezioni e lui mi disse mi sta arrecando al Riccardo terzo che un agriturismo sotto Monreale perché il onorevole Cuffaro
Dato per sicuro vincitore della competizione ha convocato tutti i candidati tutte gli operatori del CDU per fare una un un ritrovo è una festa
Raggiungimento e ci vediamo dei io mio fecondi al Riccardo terzo con Vassallo Renato e li partecipiamo alla prima fase della festa io mi siedo al tavolo del presidente accanto alla moglie accanto alle sue segretarie
E vi è una serata che trascorre abbastanza tranquilla
Il dottore Miceli inizialmente tranquillo poi lo vedo
Parlare e chiacchierare prima con l'onorevole Borzacchelli e poi con l'onorevole Cuffaro dopodiché viene verso di me e mi tratta malo modo e mi racconta che aveva appena saputo che a casa Guttadauro erano state scoperte le microspie nel salotto di casa
E precisamente nel salotto dove c'era l'abat-jour perché io che conoscevo la casa del dottore Guttadauro avevo fin troppo chiara perché c'era una disposizione ad angolo retto novanta gradi baci uno al centro e salotto da destra era sincero ai due lati
E quindi questo era un dato un dato importante però si aspetti un attimo di
Io voglio capire una cosa
Lei ha detto Miceli tranquillo nella prima parte quello vedo parlare con Borzacchelli e poi successivamente sempre nell'arco dei pochi minuti si avvicina lui l'onorevole Cuffaro e parlano insieme tutte e tre tutti e tre
Dopodiché chi viene da lei dove viene Miceli dando immediatamente dopo il dopo che
Terminato di parlare coperto con loro con loro Zucconi i due onorevoli che avevo prima citato viene e mi mi solleva da terra c'ero quando dico mi tratta malomodo mi trattavano modo perché praticamente ero io lo sfogo se siccome l'avevano con Guttadauro o lui l'aveva con Guttadauro
Cioè ipso facto praticamente se la prendevano con me questo no non l'ho mai capito
Mi tratta malomodo dicendo che avevano scoperta la microspia nel salotto però chi l'aveva scoperta era stata talmente leggero da spostarsi nella sala da pranzo dove ce n'è una un'altra e avevano esclamato la falsa e visto che avevano ragione
Non solo maglie era stato detto sempre in quella sera che a questo punto purtroppo la squadra del ROS deputata all'ascolto era stata sostituita è la persona che avrebbe potuto informare ancora di più le persone loro stessi non del poteva più svolgere il suo ruolo
Senta sempre sollecitando il ricordo delle parole di Micelli
Non ho capito una cosa il riferimento all'abat-jour è un riferimento suo no no o di Michelle invece con riferimento che la microspia scoperta
Era quella della del salotto quindi della bacio
Il riferimento ma lo fa Micelli come notizia appresa al momento
Il le dice anche quindi all'esistenza di microspie in altre stanze che praticamente chi aveva scoperto la Baciu io poi non sapevo di fatto ma
I componenti della famiglia che avevano scoperto la microspia spostandosi in un'altra stanza nella sala da pranzo avevano esclamato allora vista avevano ragione
Michelle in questa fase in cui lei ha detto mi solleva da terra
Le dice da chi aveva appreso queste ulteriori notizie mi dice che l'aveva preso dal l'onorevole Cuffaro dall'onorevole Borgia che
E io a questo punto chiedo di parlare con l'onorevole Cuffaro e lui mi dice è meglio di no non vuol parlare Conte
Lei visivamente è stato in grado di verificare se dopo aver parlato con Cuffaro Borzacchelli Micelli è venuto direttamente da lei o se ha incontrato altre persone o no è venuto direttamente da me dopodiché
Quando io chiesi di parlare con Cuffaro Cuffaro si sposta il dotto dell'onorevole Zacchello e non lo vidi più per la la sera però l'onorevole Cuffaro si sposta nell'atrio del Riccardo terzo dove passano i mezzi mobili
Poggiato al muro io cercavo sempre di avere un'interlocuzione il dottore Miceli mi teneva lontano per dire meglio che tu non non parli perché scusi quello
Un giorno glielo chiederò saprà capire cioè perché non può stare cosa hai fatto Disney meglio Conte non vuol parlare
E l'interpretazione essendo io nella lo nella mente del non è quel Cuffaro questo poi fu oggetto di discussioni anche dopo praticamente attribuendo la responsabilità di tutto questo avuta da loro stesso cioè era come se io fossi la cosiddetta longa manus solo espressione in loco del del Guttadauro spesso
Senta questa interlocuzione agitata chiamiamola così Di Miceli con lei
Assiste qualcuno si assiste passando Vassallo Renato assiste prende coscienza tutto quello che era successo
Ma è in grado di percepire anche le parole
Per quello che il mare forse le le parole e poi comunque vicino a me quindi cogliere questo momento soprattutto assiste alla alla alla parte conclusiva della nostra chiacchierato dove io di cornice di adesso stattene
Assolutamente calmo non frequentare ancor di più casa Guttadauro che mi occupo io eventualmente di avvisare Guttadauro stesso
Non sono suocera ravvisate tuttora Ragone della presenza delle altre microspie perché avendone scoperta una probabilmente c'erano altre che potevano capta
Allora faccio un tre sicuramente idea faccio un tentativo ma è un tentativo abortito sul nascere perché a casa Guttadauro comunque quella stessa sera non potevo andare
Cerco nella memoria di scavare la sede l'abitazione del dottor Greco a Bagheria Emin cammino sulla strada per andare a Bagheria però a un certo punto anche discutendo con vassallo di questa situazione dice ma chi ce lo fa fare e quindi facciamo inversione di marcia ritorniamo indietro anche perché di fatto non sa non avrei saputo dove andare perché
Avrei fatto è un gesto disperato chiamiamole lei perché istintivamente si ITIS ma felice la serie per praticamente avvisare la famiglia Guttadauro di questa di questo evento
Scusi
Beh l'evento e la scoperta della cioè il l'argomento della discussione che io aveva appena preso quindi sulla vicenda delle microspie c'è la presenza di una ulteriore microspie in un altro ambiente
Sì sì prego
Perché restasse a verbale prego che esenta
Se vediamo se riesce a essere più preciso in che termini Micelli fece riferimento
Alla impossibilità diciamo da quel momento in poi di ricorrere alla persona che aveva fornito gli fu detto non da Micelli no gli fu detto specificatamente
La persona che ci ha potuto informare di queste situazioni di da questo momento in poi non possiamo più averne
Un'utilità diretta perché
Di fu detto anche che la squadra d'ascolto del ROS era stata sostituita è che comunque si sarebbero adoperati per
Per insabbiare tutti i riferimenti di tipo politico non la la l'assicurazione che fu data sia in quel momento e anche posteriormente a Micelli fu quella di dire non ti preoccupare perché su di te e sui gli argomenti che tu hai trattato a casa Guttadauro non c'è assolutamente nulla ma io lo riferisce ventiquattro giugno no Micelli mi riferisce che in quella sede la persona non poteva più svolgere il suo ruolo che la squadra del ROS era stata
Come dire sostituita e che la persona avrebbe cercato di insabbiare in quel momento tutta le vicende relative al Micelli eccetera
Successivamente quindi dopo le elezioni anche nel due mila e due il Micelli mi riferisce di alcuni incontri avuti con
L'onorevole Borzacchelli in cui l'onorevole Borzacchelli sempre ovviamente a detta di miceti dice io ho letto o saputo chiaramente quello che c'è nelle intercettazioni e tu non ti devi assolutamente preoccupare
Io dissi per due volte al Micelli di non avere fiducia su questo argomento e soprattutto di non avere fiducia politica non sulla persona che non conosco del non Borzacchelli perché secondo me cioè da un punto di vista politico questo ti possono dare nocumento basta quindi ecco il riferimento al Aldo
Se ci riesce dovrebbe collocare meglio nel tempo nel due mila due lei ha detto questi incontri con Micelli che ne ha parlato di quello che gli avrebbe detto Borzacchelli l'ora io consiglio di questo dotta Di Matteo che io del due mila e due
Quasi ogni mese ero a Palermo
Per motivi sia motivi familiari che motivi professionali e non solo incontravo puntualmente il dottore Miceli quindi questo oggetto queste discussioni sono state oggetto quasi di ogni ogni mese che io venivo a Pale
E più si avvicinava la data della della mia Cassazione più gli atti delle come dire le le frequenze trame Micelli erano ancora più strette
Però nel frattempo si è qual è la data dello sulla Cassazione diciotto aprile del due mila e tre del due mila e due diciotto aprile poi la sentenza fu emessa il quindici luglio quindi duro sì la si aprì sì va be e
E soprattutto dopo le elezioni comunali di del Città di Palermo quindi nel novembre del due mila e uno queste discussioni sulla sull'assetto dell'UDC nel frattempo che era cambiata dal CDU comunque si stava trasformando in dodici
Erano oggetto di grande discussione tra me la dottore Miceli proprio perché ritenevo che fosse comunque al centro di tanti piccoli ricatti da un punto di vista politico
Quindi per risponde alla sua domanda queste discussioni sono state fatte sia dopo la vicenda microspie sia dopo nella tardo due mila uno e sia soprattutto nei primi sei mesi del due mila due
Sì adesso poi magari tornerà un qualche domanda specifica
Intanto
Lei
Che abbiamo visto di quanto appreso il dodici giugno avuto modo di parlarne con Guttadauro casa Guttadauro e abbiamo anche le registrazioni
Di quanto appresso il ventiquattro giugno la sera del ventiquattro giugno e del fonti
La sua fonte diretta Miceli eh e Miceli testo è stato informato a gufare Borzacchelli lei ha avuto modo di parlare da Guttadauro sì sì io allora Guttadauro sì allora io il ventiquattro giugno
Sì stata la la vicenda del Riccardo terzo il venticinque lunedì c'è stato lo spoglio il ventisei mattina mezzogiorno son partito a Mila
Facilmente riscontrabile dopo credo quindici o venti giorni la mia il mio ritorno a Palermo e e fu in quella sede che in quella data che mi recai da buttata
Condotta da ora avremo un discorso aperto franco lui era già informato di tutto ossia della vicenda delle microspie ovviamente aveva scoperto sia della vicenda che era venuta fuori al Riccardo terzo cioè che nelle altre stanze ce n'erano altri
E sapeva perfettamente che le fonti di apre di apprendimento del del Micelli erano state l'onorevole Cuffaro e l'onorevole Borzacchelli
Dove avete parlato in quella cimice nel piano superiori rispetto al salotto dove ci sono le stanze da letto del ragazzo
E dove c'è il terrazzo quindi mi fece salire sopra parlammo in quella in quell'ambito
E niente mi disse poi che comunque pensava di fatto che questa storia delle microspie era stata proprio una manovra orchestrata dallo stesso Cuffaro questa era la sua idea e utilizzando sicuramente uno di quei Bracci delle forze dell'ordine che si prestano a questi giochetti mi disse che la parola
Le parole che mi disse sono state questo sicuramente frutto di dell'onorevole Cuffaro e di un braccio armato come il rosso per esempio ma queste erano discussioni fatte atte a
A dare un'interpretazione di quello che era accaduto
A quando risale poi questo incontro minori neanche un mese dopo il ventiquattro giugno
Ed è facilmente
Riscontrabile per quanto è a sua conoscenza
Le frequentazioni tra Micelli Guttadauro continuarono anche dopo il ventiquattro giugno sì sì sì sono due continuarono anche dopo la nomina del
Fino al due mila e due fino alla data dell'arresto del dottore Guttadauro che credo sia del maggio del due mila e due
Continuarono anche dopo la nomina del del Micelli all'assessore al comune di Palermo
Senta
Su questa vicenda delle informazioni lei ha parlato più volte
Dei suoi colloqui sia con Miceli con Guttadauro aventi ad oggetto la persona di Borzacchelli
Sì si è mai parlato tra di voi
Dei vantaggi che Borzacchelli poteva ottenere dal da queste informazioni che
Mi aveva dato mi può di fare la domanda secca
Senza la premessa per no la premessa risulta da trecento senza la mensa perché lo dobbiamo fare ogni volta in maniera chiara ricordare al teste te quello che adescano le regioni d'Italia e allora vediamo la premessa anche perché la premessa in modo non gestirà perché in realtà il teste non ha mai parlato di Borzacchelli la Solomon ingolfare Borzacchelli quindi diciamo le cose come se facciamo le premesse facciamo le in maniera conforme a quanto è stato detto oggi
Sì ma avvocato Lapenna ma questa volta rispondo alla domanda no volevo Sovico viaggetto
In tutte queste interlocuzioni in cui avete parlato di Borzacchelli comune dell'opposizione perché non ha parlato ha detto questo
No datore che parla di una polizza che hanno come uno dalla forza che non ha mai parlato di borsa che lui senza associa lei abbia assistito anche al processo può fare una parlavo di Cuffaro qua parlo di Borzacchelli
Per me voglio dire che qua stiamo quello che conta gli effetti di questa domanda anche di borsa che li comunque ha parlato in più occasioni si avere la presidente della musica avevo visto impegnato direttamente in conversazioni scusi comunque andiamo avanti questo che questa premessa non mi pare affatto così suggestiva non introduce soltanto e siamo andati avanti
Con questi soggetti Guttadauro Miceli lo stesso Cuffaro sì lei ha mai parlato o ha mai commentato
Il perché Borzacchelli
Avrebbe dato queste informazioni presidente c'è opposizione mi scusi questa appaiono accanto perché ci sarebbe l'opposizione proprio perché in realtà il teste non ha detto quello che pretenderebbe il Pubblico ministero
Il Pubblico ministero oggi gli chiede per quale motivo il motivo di un qualunque di una qualunque di un certo atteggiamento di Borzacchelli che il teste ha detto attribuito solamente in in un primo momento come mera ipotesi in un secondo momento come riferimento al quale lui non sa se Creso non è corretto perché due sono le questioni che sono state poste due le date due momenti e Cesate lei non a caso trentuno enne qua aggiornamento se permette vorrei fare venga perché io ho chiaro il quadro posso farse in un modo o nell'altro gli è stato riferito come sembra che gli sia stato riferito per quello che ho detto poc'anzi ha forse un seguito bene il la deposizione se gli è stato riferito che all'origine di un certo patrimonio di informazioni potesse esserci Borzacchelli potrebbe essergli stato differito anche del motivo per cui questa golimpio questo bambino di informazioni cui
Sto Borzacchelli puntano a trasmetterlo ma naturalmente questo sempre nei termini in cui gli è stato riferito monumentale le o però fatto perché lei poco poc'anzi ha detto
Di avere avuto notizie cioè del convincimento sì di taluno che dietro certe notizie ci potesse a Milano o in questo modo
Oltre a questa notizia questo convincimento queste che questa possibilità che dietro queste patrimoni di notizie che venivano divulgate ci potesse no no Certosa avuto anche informazioni sui motivi per cui questo personaggio potrebbe avere
Dato queste notizie sui motivi di interesse personale non vi interessa
Allora sì mi scusi presidente però io ribadisco la mia domanda la mia domanda non è soltanto su Milano quando è stato espresso un convincimento generale ma in generale anche sui momenti in cui è stato espresso un fatto vero o falso che un altro intervento
Voglio dire io di solito soltanto in linea molto generica che avete vino possiamo ogni volta fare un discorso dettagliatissimo al fatto che comunque informazioni su un certo nuova lo cosa le aveva ricevute
Ora se se partiamo da questo presupposto che processuale perché poco fa ne ha parlato possiamo introdurre l'argomento dei Mozzi ha saputo anche dei motivi allora
Mentre prima a Milano sapevo che Miceni elettore ero convinto son convinto che dietro ci sia Borzacchelli sia il dodici il dodici giugno mi dice è stato Borzacchelli e Cuffaro quindi se è una sua convinzione però il dodici giugno mi dice è stato Borzacchelli Cuffaro
Il ventiquattro giugno sono io testimone di un incontro dissi c'è visivo personale tra i due poi se Micelli mi dice una bugia io questo non posso dirlo però a me riferisce i due mi hanno appena detto questo questa impresa
Con Guttadauro ne parlo dopo però di fatto nel tempo si era maturata l'ipotesi è soprattutto la convinzione che il Borzacchelli a conoscenza di tutto ciò che era avvenuto dentro casa Guttadauro
Potesse trarne un vantaggio politico e soprattutto un vantaggio nei confronti di Micelli per un'azione comunque di ricatto nel nel tempo
Questo me lo diceva come paura lo stesso Micelli ed era comunque questo che io gli dicevo comunque sia non avere rapporti con il Borzacchelli sol perché anche perché a conoscenza di di tutto ciò che riguarda tetti ma lui mi ha assicurato che non c'è assolutamente nulla
Per quanto lui ti posso assicurare che non c'è nulla tu evita di averci a che fare
Senta
Lei ha accennato poc'anzi al fatto che Micelli
Che a Micelli venne venne detto che non sarebbe successo nulla che si sarebbero diciamo occultate le parti oppure le le responsabilità che emergevano a carico dei politici ed altri
Questo quando io lo dice Michelle in che termini e chi lo aveva rassicurato sul punto allora me lo dice come l'avevo prima citato il ventiquattro giugno limitatamente al fatto che avrebbero cercato di coprire tutto ciò che poteva essere a carico dello stesso Micelli ed è finora emerso
Però Micene meno continua a a ribadire come assicurazione che proviene da Cuffaro e che proviene anche dallo stesso Borzacchelli in ragione degli incontri che comporta che li ha avuto perché esaminando in questo frangente quindi metà due mila uno seconda metà del due mila uno inizio metà del due mila e due dice non emerge niente a tuo favore
Quanto favo attuò sfavore quindi stanno parlando con il dottore Miceli non ritenevo opportuno direttrice richiedi se emerge qualcos'altro a carico di altri chiaramente
Ma me lo continuo a dire anche durante un incontro fugace in carcere salvo non ti preoccupare stai tranquillo che non succederà assolutamente niente
Ma l'incontro in carcere rogo sarebbe sete ma l'incontro in carcere un po'particolare perché di fatto tutta la responsabilità della catena dell'al disvelamento delle microspie dal mandato di cattura era a carico mio
Cioè nel mandato ovviamente di di ordinanza di custodia cautelare
Non c'era traccia di null'altro tranne di una responsabilità piena dell'Aragona Salvatore che avendo ricevuto queste notizie da un ovviamente esponente della pubblica delle forze dell'ordine andato passo passo dal dottore Guttadauro a rivelare il tutto
Io ribadisco ma cioè cosa devono coprire coprire voi quando poi alla fine quello che è rimasto col cerino in mano sono io Cesano non ti preoccupare che andrà tutto a posto questa era stata oggetto di
Di andiamo andiamo con ordine prego
Senta non sarà tutto a posto riguardano anche lei non Motor estesa ma se voleva andare tutto al capitolo va be'd'accordo nel posta come riferimento non come
Come poteva andare come reali possibilità va be'd'accordo
Sono stati acquisiti
Interrogatori che lei adesso nel corso delle indagini preliminari
Indi fanno parte del fascicolo per il dibattimento formalmente
Nelle nel corso del dell'interrogatorio di garanzia e credo del primo interrogatorio innanzi al pm lei nel
Riva nel rispondere alle domande che le venivano fatte sulla fuga di notizie sulla notizie apprese sull'ente
Indagini Guttadauro
Non ha detto quello che poi ha detto a partire dal primo agosto e che poi sostanzialmente ribadito in questo e in altri dibattimenti
Io credo Presidente di potere fare visto che si trattiamo di atti acquisiti al fascicolo del dibattimento una domanda
Sul
Motivo per il quale diciamo lei le cose che ha detto oggi le ha iniziato a dire mi pare con l'interrogatorio del primo agosto del del due mila e tre mentre non le aveva riferite nell'interrogatorio dinanzi al Gip
è nell'altro interrogatorio che noi avevamo fatto se c'è stato un
Un motivo per il quale si è determinato
A affermare queste cose sia prima però il motivo era a è stato come dire UE dinamico nel senso che io il ventisei giugno dicevo l'ordinanza di custodia cautelare
Nell'ordinanza di custodia cautelare Viera una delineato un una triplice un triplice capo d'accusa
Aveva esportato dei soldi in Svizzera per contro la famiglia Guttadauro averne contribuito all'elezione del dottore Miceli alla alla campagna elettorale per il dottore Miceli e in ultimo il disvelamento delle microspie
Notavo nel mandato di cattura delle chiamiamo le imprecisioni e delle cosiddette omissioni già in relazione ai miei ricordi colazione a fatti contingenti e quindi il mio interrogatorio di garanzia è stato anche un un interrogatorio nel rivendicare l'acquisizione di tutte le intercettazioni perché io non avevo nulla da nascondere soprattutto volevo che venisse fuori
Tutta l'intercettazione da da alla Z perché nelle alcune intercettazioni che hanno dei puntini che hanno messi lì in modo strategico stradale
Allora questo può rivendicare anche con un confronto aperto con chi ovviamente mi poneva le domande
Il secondo interrogatorio fu un interrogatorio in cui si ripercosse la vicenda del disvelamento delle microspie soprattutto al dodici di giugno e limitatamente ai miei rapporti con l'onore col dottore Micelli
C'era un momento storico particolare quindi anche in interrogatorio improntati sulla prudenza per perché un nome fatto in una determinata maniera poteva benissimo
Suscitare poi delle conseguenze a cascata
I ma ho chiesto sempre l'acquisizione di tutte le intercettazioni proprio perché capivo che sotto le intercettazioni c'era qualcosa che non andava ma cos'era che in quel momento lei riteneva nella sua mente che non fosse riportato
Negli atti che lei conosceva attraverso l'ordine alcuni nomi di alcune persone che erano stati volontariamente omessa e cioè e cioè il nome di alcuni esponenti politici guarda caso dell'UDC mentre mi era stato messo un esponente di Forza Italia
Alcuni esponenti delle forze dell'ordine come l'onorevole Borzacchelli che in una interlocuzione viene praticamente denominato con il cognome tutti Sorvino quando invece era Borzacchelli quindi c'erano tutte queste cosa che mi lasciavano pensare che comunque il rapporto dei ROS a sostegno dell'ordinanza della custodia cautelare era quantomeno oggetto di imprecisioni non voglio dire poi il diciamo l'elemento importante è stato il confronto tra me e il dottore Miceli
Il quale dottore Miceli assume un atteggiamento di dire
Nel potete acquisirlo io delle microspie non so assolutamente nulla
Io ho sbagliato nel frequentare casa Guttadauro sicuramente me ne traggo tutte le conseguenze ma sulle microspie nono nessun tipo di coinvolgimento cioè rimandando la palla alla Ragone
Il quale Aragona però non ha mai avuto rapporti con forze dell'ordine o conoscenze tali quindi non poteva assumere da nessuno queste informazioni
Che
Il secondo momento di chiarezza in un momento che il primo agosto del due mila due mila e tre quindi non sede di interrogatorio con il pm io faccio notare ai pm che vi è in un passaggio dell'ordinanza di custodia cautelare un'anomalia e una discrepanza tra ciò che era avvenuto nella realtà e soprattutto c'era il nascondimento
Di un fatto importante cioè siccome il rapporto era incentrato sul mio ruolo di intermediario tra Cuffaro e la famiglia Guttadauro
E quindi si presupponeva che alla fine il Guttadauro donare e il Cuffaro non avesse mai avuto rapporti diretti con nessuno nella famiglia
Veniva assolutamente nascosto dal rapporto un incontro all'aeroporto di Milano Malpensa tra me la famiglia avuta da un'intesa moglie e figlio
E l'onorevole Cuffaro con altri esponenti politici cioè i rari sono questi altri esponenti politiche il il l'avvocato romano
Che avesse onorevole dell'UDC al Montecitorio
Che erano di per pura combinazione ma c'è stato un momento in cui siamo stati se eravamo pedinati era l'ha pedinata la famiglia avuta da un quindi nel rapporto di era con la moglie con un figlio sono andato a prendere a Malpensa
La la famiglia e la moglie del dottore Guttadauro e il figlio
Guarda caso per coincidenza avevano fatto il viaggio insieme
Unitamente alle famiglie della per l'onorevole Cuffaro dall'onorevole Romano e sono usciti dalla sala vivi tutti insieme quindi c'era un rapporto documentato di conoscenza
Però nel rapporto dei
Dei carabinieri questo particolare non viene assolutamente citato anzi quando io ne parlo ci sono i famosi puntini e per di più l'aeroporto non è Malpensa ma è Linate
Allora io il primo luglio detto ha il primo agosto detto ai signori pm allora se abbiamo la correttezza di andare a guardare ogni cosa trovate in me una persona disponibile a far chiarezza
Ma non pretendo che c'è pretendo che si faccia chiarezza e soprattutto non accetto che si scarichi sul mafioso ogni responsabilità perché il mafioso non può andare a a al ai come dire non può assolutamente intervenire nella modifica di un'intercettazione ambientale
Questa è stata un rapporto di chiarezza che ho avuto con coloro che mi hanno interrogato dal primo giorno
E
Credo che i fatti non hanno dato ragione hanno dato ragione alla verità poi chi ha avuto il ruolo o in un ruolo non tocca a me giudicare
Io ho sempre rivendicato le mie responsabilità e non quelle che mi si addossava
Oltre detto anche che avevo remore a parlare dell'onorevole Borzacchelli dell'episodio relativo allora Borzacchelli perché vedevo che il rapporto e Rossano ne parlava assolutamente non è parlava assolutamente quando io ricordavo che in casa Guttadauro si era parlato anche di una persona che in quel momento io non conoscevo però avevo assistito ad un dialogo le intercettazioni a casa Guttadauro
Riprese in un secondo tempo hanno dimostrato che io in effetti ricordavo bene
Quindi questo era il motivo credo di avere risposto alla sua e quindi quando poi si è fatta chiarezza su questi punti il quando io ho avuto la sensazione che stavamo viaggiando nell'ambito della correttezza reciproca
Che io comunque auspicavano allora io ha collaborato collaborò detto la verità perché poi collaborato collaborato in senso generico senso per ho rivendicato le mie ragioni di imputato
Però anche utile capire una cosa lei
Ad oggi ha avuto poi conoscenza dei contenuti
Delle
Trascrizioni peritali solo limitatamente a quando ne abbiamo parlato in udienza perché non abbiamo mai estratto copia del trascrizione
Quindi in esito alle domande che le sono state fare esami alla lettura che le ha dato dei passi in cui c'erano le difformità nei passi salienti quando arresto
Gli interrogatori che sono stati acquisiti al fascicolo del dibattimento indagine
Lei quali stralci di intercettazione conosce solo l'ordinanza di custodia cautelare
Non abbiamo per Scelta mai tratto alcun atto dà il fascino e l'ordinanza c'erano trascritti alcuni passi di intercettazioni misura i cieli sono quelle conoscere i passi e le intercettazioni trascritti nell'ordinanza di così
Vuole meglio specificare
La data il luogo e soprattutto i contenuti
Di questo incontro lei ha parlato di un incontro al carcere con Miceli dopo il ventisei giugno dopo la vostra rispettiva carcerazione
Sì è stato un incontro purtroppo di che può accadere nel senso che io ero stato chiamato per i colloqui con i miei familiari mentre nel dottore Miceli veniva fatto scendere giù noi avevamo un divieto d'incontro sostanzialmente perché eravamo cui imputa
Per cui io vado al colloquio che sono al cancello dei Pagliarelli inattesa dell'essere chiamata collocate nel frattempo scende dall'altra scale dottore Miceli
Quindi la scale le due scale sono a distanza di due metri e perché quei cinque minuti che ci sono stati di tempo che prima andassi io andasse lui avemmo modo di interloquire su queste dicendo
E lui mi disse non ti preoccupare non capisco queste avvenuto dopo il confronto non capisco perché stai adottando questo atteggiamento perché non ti preoccupare che tutto andrà via le intercettazioni saranno annullate perché non hanno nessun valore
E e non ti preoccupare che tutto si sistema detto tutto sistema perché io non intendo assolutamente garantire chi mi ha mandato in carcere
Queste sono state le parole che io ho detto e che continua ribadì
Lei sa se sulla possibilità diciamo di occultamento
Di
Risultanze del delle indagini Micelli abbia avuto mai la possibilità di interloquire direttamente con Borzacchelli
Più volte mi ha detto che almeno in un due tre occasioni ha parlato con Borzacchelli del contenuto delle intercettazioni del fatto che non c'erano conseguenze penali nei confronti dello stesso mi dice
Però io le ho fatto una domanda no dell'occultamento inteso occultamento no dell'occultamento me ne parlò in termini in in tre momenti come le disse
Però a questo proposito devo muovere una contestazione
Lei sentito nel
Dibattimento nei confronti di faro Aiello ed altri
All'udienza del ventotto giugno del due mila cinque
Pagina duecento novanta
Per la trascrizione
Sì duecentonovantuno
Il Micelli mi disse comunque il Borsa che egli lo aveva più volte incontrato voluto incontrare gli aveva detto che aveva avuto coscienza di tutte le intercettazioni che c'era all'interno in casa Guttadauro
E che comunque poteva stare tranquillo perché non c'era nulla suo carico io gli dissi di questo signore non mi fido
Pur non avendo grandi rapporti di Sister tento perché queste come dire quartier liscia perché da te pure qualcosa
Evidentemente voleva qualcosa perché già Miceli era politicamente presidente la Multiservizi assessore al comune di Palermo dopo le elezioni del novembre quindi dissi sempre il Micelli stai attento che le promesse di Borzacchelli non sono per me promessi attendibili
E fu allora che disse che lo stesso Borzacchelli aveva detto
In quella
In quel momento cioè nella prima fase non ti preoccupare cercheremo di occultare
Tutto quello che riguarda le indagini cioè quello che è stato detto in casa Guttadauro sui politici nella prima fase questi se non sono di ferimenti a dopo che Micelli
Divenne assessore dopo che ci sono gli incontri il riferimento a Borzacchelli limitatamente all'occultamento e nella fase sia del ventiquattro giugno e negli incontri successivi dopo infatti io faccio riferimento al fatto che il l'onorevole Borzacchelli
Incontrava il Micelli perire non ti preoccupare che non ci sono conseguenze finale su l'aprì la fase della conta mento si riferisce al ventiquattro giugno e a posteriori c'è Borzacchelli unitamente a Cuffaro dice non ti preoccupare che occulte Remo tutto ciò che riguarda gli argomenti che riguardano i politici all'interno di casa buttata
Senta questo
Contenuto dell'incontro avuto al carcere con con Miceli
Lei lo ha riferito a a qualcuno naturalmente diverso non mi non mi interessa se l'ho riferito al suo difensore
O se lo ha riferito nel corso degli interrogatori ma durante la sua detenzione l'ho riferito a qualcun altro sì sì l'ho riferito Max credo in corso del colloquio successivo con i miei familiari
Anche un po'come dire indisposto per queste risposte date dal Micello riferire ai miei familiari in sede di colloquio
Colloquio successivo di quanto rispetto credo dieci minuti non di più perché lei aveva detto che stava scendendo al collo si ero fermo al cancello per inattesa dell'essere portati a collo
Sentito
Parlare naturalmente ovviamente non le chiedo di notizie Cantonment apprese dalla stampa
Di Aiello Michele e di là dell'attività di una struttura denominata diagnostica per immagini appaiono in quanto medico in quanto medico prima a Palermo e poi a Milano ho avuto modo di conoscere la realtà professionale soprattutto alla realtà tecnologica della dell'istituto del di proprietà del dell'ingegnere Aiello
Non ho conosciuto l'ingegnere Aiello di persona sapevo di questa struttura
E conoscevo anche a Milano dei professionisti che venivano periodicamente a Milano tipo neurochirurgo a fare le visite in questo centro quindi dell'esistenza del centro e io ne ho contezza in quanto professionista del settore
Per quanto riguarda di lì io differimenti al centro della dell'ingegnere Aiello limitatamente a casa Guttadauro i riferimenti vengono fatti dal Micelli in ordine alla anche dal Guttadauro in ordine alla figura dell'onorevole Borzacchelli
Allora ancora non onorevole perché si tratta di interlocuzione avuti prima della competizione elettorale
E per bocca del dottore Miceli e anche oggetto di discussione tra tranne il dottore Guttadauro veniva fuori una conoscenza dell'onorevole Borzacchelli con il proprietario quindi con l'ingegnere Aiello soprattutto un'azione del Borzacchelli che mi viene riferita dal Micelli e dal Guttadauro stesso in quanto oggetto di discussione un'azione ricattatoria del del Borzacchelli su questo ingegnere Aiello proprietario del centro
In funzione di ottenere una percentuale di questa struttura del pari al cinque per cento
è in funzione anche del fatto che
Glielo deve comunque glielo chiede in virtù delle di possibili ripercussioni di tipo giudiziario
Sono argomenti di discussione all'interno di casa Guttadauro sono argomenti discussione che si fanno in ben due volte com'è presente una volta io e Guttadauro soltanto una volta io Guttadauro e Miceli ed è uno di quei passi mancanti
Nell'ordinanza di custodia per cui avevo delle remore dicevo prima
E ed è questo di cui ho contezza quando lei mi chiede del quindi mi scusi mi scusi proprio per ultimi sono anche distratto un attimo
Chi è che che parla di questa richiesta di questa azione ricattatori sia in due momenti diversi adesso non so i canali di informazione dei singoli però sia il dottore Guttadauro
Che me la riferisce sia e ne parlo con lui e siamo io e lui soltanto è un'altra volta il dottore Miceli
In un incontro a tre sì lei Guttadauro e Michel casa
Il dottore Guttadauro che cosa diceva su questo rapporto tra il maresciallo allora maresciallo ingegnere Aiello ma è un rapporto che lui non concepisce le un rapporto assolutamente strano
E alla fine la sua esclamazione saranno fatti dell'ingegnere Aiello con quelli di Bagheria
Nel senso che lui pure essendo originario di Bagheria però non ha un interesse in loco ha ha ha comunque ad approfondire questo aspetto mi manifesta un certo disinteresse sulla vicenda in sé anche se commentiamo che abbastanza strano che un ingegnere Aiello posso avere questo tipo di rapporti con uno dell'arma
E mi dice saranno fatti dell'ingegnere Aiello con quelli di Bagheria
Ma il riferimento quelli di Bagheria residuale non c'è quelle di Bagheria e testuale è ovviamente siccome mi è stato chiesto l'interpretazione di no no io qua non è dietro interpretati nel quelli di Bagheria testuale
Ma lei di questa struttura sanitaria aveva avuto modo
Al di là di queste due occasioni di
Parlarne con
Con il micelio Cuffaro perché comunque Dohko cofano non
Non credo ma con Miceli si sia in ordine professionale sia al fatto che presso la straordinaria significa o dei pazienti qui il loco che hanno bisogno di fare delle risonanze Corradi o terapie allora attraverso Miceli siccome in sede
Presso la struttura lavorava un nostro amico facente parte del gruppo del mille novecentottantotto Tommaso Angileri radiologo Neuro radiologo o chimico di chi ammicco sia personale Mignone del dottore Miceli
Conosceva Cuffaro e amico anche dell'onorevole Cuffaro facciano parte dello stesso gruppo di professionisti dal dal mille novecentottantotto
E anche il dottor Angileri si è impegnato attivamente alla campagna elettorale dal dottore micce
Quindi in termini di conoscenza della struttura si da un punto di vista professionale e non solo ne parlai più più volte col dottore invece
Le disse Micelli se c'erano mai stati
Rapporti
Diciamo legati a attività sta
Di società mediche no no e questo è una cosa sta a papà abbastanza strana perché io sapevo tutta la storia del laboratorio RIA nel senso che il dottore Miceli me ne parla in funzione di una con della della di una delle socie che conoscevo anch'io però non mi ha mai detto
Che questo laboratorio poi fu venduto non mi ha mai detto della compartecipazione questo laboratorio dell'onorevole Cuffaro nella persona della moglie e soprattutto non mi ha detto che era in connessione poi con la vendita con l'ingegnere Aiello sono tutte cose
Che io apprezzo o ha preso poi dagli atti processuali mentre io conoscevo esattamente la sua partecipazione azionaria al laboratorio RIA sempre riferimento ad una terza persona
Cioè una signora siano Orsini che era la madrina di mia moglie ente quindi in ordine era socio in questo laboratorio RIA di chi di di di Michelle Di Miceli o chi per lui però non conosceva i componenti degli altre società cioè gli altri soci non mi fu detto
Per lei
Ha avuto modo di da parte
Diciamo l'episodio del ventiquattro giugno di
Conoscere fisicamente di avere presentato di parlare con i
Borzacchelli
Sì del mai di una manifestazione credo del dicembre prima di prenatalizia nel quale hanno sì nel dicembre del due mila e uno
Dopo le elezioni comunali quando furono presentati al gruppo a tutto l'UDC gli assessori comunali di gli eletti all'ARS ed è stata una manifestazione al San Paolo San Paolo hotel credo via Messina marito
Che vi fu questa manifestazione io anche questa volta era appena arrivato da da da Mila no per passare le vacanze di Natale qui in Sicilia Miceni mi chiamò disse vieni che c'è il presidente ci sono tutti e sono andato
E in quell'occasione mi fu presentato da
Da da una serie di professionisti l'onorevole Borzacchelli che peraltro comunque conoscevo già
E praticamente mi fu detto anche dallo stesso Micelli che se io di sanità comunque avessi avuto bisogno nell'ambito anche delle case di riposo o comunque delle attività legate al mondo della sanità avrei avuto come interlocutore l'onorevole Borzacchelli l'ho detto io non credo di Sicilia poter sviluppare nessun tipo di attività in questo senso però ne prendo atto
Chi è che le disse che
Borzacchelli era l'interlocutore per le questioni riguardanti la sanità nel in due prima me lo disse il Miceli nel senso che comunque sapeva che un precipuo è preciso interesse del l'onorevole Borzacchelli era nel settore
Sanità anche se io conoscevo la sua appartenenza alla Commissione attività produttive
E in seconda battuta me lo disse anche la al dottore Busca Lella mio collega di reparto però questo avvenne nel febbraio aprile del due mila e due
Ci incontrammo all'Albergo delle povere non ci vedevamo da quando io ero stato tratto in arresto nel novanta cinque e mi disse che lui in questo momento non esercita l'azione di chirurgo ma era distaccato all'assessorato alla Sanità
Perché comunque facente parte della corrente politica dell'onorevole Borzacchelli e mi disse che l'ONU nervosa che era molto attivo nel settore della sanità e lui era messo lì proprio per
Per esercitare l'azione politica in questo settore
Ma questo è politica applicata
Questo io lo diciamo scarrella sì
Nell'ambito di queste interlocuzioni con micelio Mosca nella si fa riferimento all'eventualità
Interesse suo per finanziamenti nel settore delle case di riposo Investimenti nel settore della sanità privata sì perché quando Micelli mi rappresenta il fatto che in Sicilia si ai assoluta a Palermo si stanno vendendo
Molte proprietà di case di cura e ci sono molti interlocutori
Esterni a fare avere interessi nell'acquisizione della macchia Rella dell'ad Emma che sono le strutture private alle cliniche di cura
Il Micelli sapeva perfettamente che io avevo portato in Sicilia degli investitori nel settore turistico che disponevano anche di discrete so
E mi disse che se comunque avessi avuto o avessi convinto queste persone a investire non è un turismo quindi ma e nel settore della sanità privata allora in quel caso degli interlocutori sarebbero stati sia il presidente Cuffaro per certi versi sia l'onorevole Borzacchelli per tutto ciò che riguardava la sanità
Queste affermazioni non ho capito vengono fatte alla presenza del l'onorevole Borzacchelli no no
Vengono fatte subito dopo che mi hanno presentato che praticamente sì civile ci demmo una stretta di mano per la presentazione dopodiché mi dissero questo sia in dicembre ma soprattutto a febbraio
Febbraio marzo
Al momento non abbiamo altre domande Presidente
Va be'
Parte civile
Io intanto per intanto posso produrre l'elenco delle dichiarazioni rese da Aragona Salvatore nella fase delle indagini preliminari benissimo che sarebbe quello acquisito
Va be'
Non è controllato lo è questo poi come elenco lo possiamo utilizzo che si fascicolo salvo il deposito materiale alla prossima prova vera
E allora questi dieci minuti sì prego questi anche il teste credo che abbia bisogno del
Nessuna domanda nessuna domanda le difese l'imputato difensori
L'avvocato inserirlo assai sinteticamente velocemente
Dottore Ragona quando lei andava nell'abitazione Guttadauro
E parlava con lo stesso con le altre persone presenti si ricorda in quale stanza immette nel salotto di casa
Vicino alla pace
Sì vicino alla Baggio uno è capitato anche che con la moglie mi spostavo allorquando il dottor Calamo aveva altre visite in cucina nella stanza da pranzo e cena conduttore Guttadauro quindi quasi sempre in in salotto
C'è stata qualche occasione nonché per la credo che in quando c'erano questi ragionamenti anche in funzione dell'essere tranquilli a parlare era sempre sentenza
Senta lei ha detto poco fa che sia Guttadauro che Miceli le avrebbero parlato
Del del dell'onorevole Borzacchelli
Che avrebbe esercitato chissà quale pressione detto per la verità parlato di ricatto forse se non sbaglio non non ho capito bene Gismondi riferisse ma Guttadauro le disse voleva la bontà delle sue conoscenze Micelli glielo disse
Cosa le dissero con esattezza di questa vicenda ma la vicenda era
La stranezza di come mai l'argomento principe che ha sollevato la discussione era come mai
A mio modo di vedere al voto dire dello stesso Guttadauro è anche Micelli come mai un esponente dell'arma si candidasse nelle liste di Cuffaro cioè non perché questo fosse una cosa strano perché è vietato eccetera però hanno e suonava abbastanza strano soprattutto nella nella figura di una persona che
Sulla quale poi di fatto subentrando a questi argomenti portati avanti prima dal Guttadauro sia dal scusi ma quando le dissero
Le fece dovuta dalle Miceli queste affermazioni
Beh non ebbero questa di chiedere ma come lo sapete
Ma non mi interessava avvocato Inzerillo
Le le mie opinioni in proposito sono state soltanto una domanda
Legata al fatto e come questo può succedere in un Paese come Bagheria
Allora il dottore Guttadauro mi disse saranno problemi di quelli di Bagheria cioè l'ingegnere Aiello Sala Verde complice
Fatti a me che a me non interessa non comunque
Cioè il dottore Guttadauro non non ebbe un moto rivoluzionario in questa vicenda ne discusse comuni un fatto di sua conoscenza
Sicuramente è un fatto che mi è stato riferito da loro come dato di fatto ma se poi corrispondeva a verità io questo non lo sapevo fatto sta che comunque di questi argomenti
Nel mandato di cattura non vi non vi era traccia e la cosa mi mi disturbava parecchio perché comunque sette
Anche se pur di uno un onorevole si trattava ma perché quando è arrivato alle il mandato di cattura anche poi perché vi era stato tratto in arresto no no no no avvocato la faceva essere che il taglio dato al mandato di cattura io sapevo benissimo come mio patrimonio di conoscenza
Dal due mila e uno al due mila e tre i fatti come non avvenuti
Mi stupiva e lo ripetuto prima come mai nel mandato di cattura viene uno tagli di intercettazione legati ad alcuni esponenti politici tipo Forza Italia o altro
Però non c'era assolutamente cenno ad altri esponenti politici tranne Cuffaro legati all'UDC
E siccome questo unitamente alle riflessioni che alcuni passi venivano trasformati sia nel senso che nella sostanza
Mi aveva fatto subentrare un sentimento di prudenza discusso prego per quanto riguarda espressamente la persona dell'onorevole Borzacchelli
Si spiegò dopo l'arresto del Borzacchelli il motivo per il quale non vi è la menzione di quelle conversazioni
Nel suo nel provvedimento alle notificata no non me lo spiego ancora oggi il perché non in un'altra non le viene in testa che per esempio che dovevano rimanere segrete per il fatto che riguardano una persona che era sotto indagine questo non mi compete l'agronomo e non ci pensiamo ecco invece
Rispetto all'onorevole Borzacchelli c'erano soggetti che poi non vennero a soggetti piedi non vennero nei cui confronti non vanno condotte indagini
A questo io se vengono condotte indagini o no io questo non lo so io so soltanto che molti esponenti dell'UDC
Citati in quella casa stranamente non sono stati riportati nel nelle intercettazioni che io Orsi avuto modo di conoscere se c'erano degli omissis in questa intercettazione sì sicuramente degli omissis
Però avvocati e non mi riferisco agli omissis io mi riferisco in particolare a degli episodi che se lei legge
Compiutamente hanno un senso se lei ci mette toglie delle parole ci mette i puntini hanno completamente un altro senza quindi l'omissis io so che è possibile e rispetto nelle omissioni sono possibile e le rispetto il
Come dire l'imprecisione data da puntini quando poi nelle intercettazioni originale trascrizione originale viene il senso compiuto della frase questo chiaramente lo capisco meno mi scusi io credo di avere capito delle poco fa domande del Pubblico ministero
Ha detto che in seguito ai chiarimenti avuti in ordine dal Pubblico ministero immagino credo che questo abbia
In seguito all'i chiarimenti avuti sia in ordine al l'apporto dei rossi che riguardava lei ma non riguardava secondo me estremamente onorevole borsa che sia in ordine chiarimenti avuti in ordine alle commissioni contenute
Nelle intercettazioni lei si era reso conto del motivo cioè i suoi dubbi siano chiariti oppure lei ancora oggi è convinto o nel senso inciderebbe anche per quale motivo ne è convinto che si tratti di quegli atti furono inquinati
Ma io non ho usato la parola inquinata perché capisco però capisco che è un terreno minato dal primo momento io ho sempre cercato di non usare questo termine sia in alcune lettere io ho sempre parlato di nefandezze che ancora peggio
Però lasciamo stare questo io le dico solo questo io ho preso coscienza e avevo la buona memoria che in casa Guttadauro siano toccati tanti argomenti
Stranamente in funzione di una strategia che io ritenevo mirata c'è di addossare al cosiddetto mafioso di turno tutte le responsabilità sulla fuga di notizie sapendo chi c'è chi erano i personaggi
Perché li avevo vissuti
Un anno uno e mezzo prima e sapevo anche dei contatti che Miceli aveva avuto con queste persone allora sicuramente mille ventilava dentro di me l'ipotesi che era un rapporto costruito ad arte per
Mi scusi e correrlo viene a me e corretto oggi alla luce di quello che poi è successo all'onorevole Borzacchelli cioè il suo arresto e quindi è corretto dire che tutti i suoi dubbi non riguardano la menzione del nome di borsa che tu in quegli atti ma altri a questo e me lo spieghi meglio avvocato si Seculex io domanda molto complicato prego prego la domanda è questa
Alla luce di quello che è successo dopo e cioè a dire l'arresto dell'onorevole Borzacchelli si può ragionevolmente ritenere che quello che mancava in quel provvedimento era dovuto ad un accorgimento prudenziale e doveroso della procura di non divulgare notizie che dovevano rimanere segrete io posso anche rispettare questa è la sua opinione no no no no mi scusi no
Nel mette questi però quello abbiamo che siccome abbiamo detto finora pareggia poco fa la aveva riferito di questo siccome ha insistito il teste
Ha insistito il suo punto di vista è che abbia fatto una una distinzione una triplice distinzione
Tra quello che può essere uno Mrs punto e basta ed è un discorso quello che può essere la ricostruzione di un brano di conversazione in cui mancano degli elementi che darebbero un senso a tutto il contesto
E quello se lo spiegava di me questo tu questo sostanzialmente come lo scarico di più ma non preferisco non parlare di questo se ne stia lì più quest'altro negli anni fra le diverse lo spiegava di meno ed è stato portato anche a fare delle ipotesi diciamo definiamo le maliziose ecco
Di di a di concentrazione del fuoco subì l'utero e allora ha constatato inseguito ai fatti che sono succeduti su gente che sono accaduti successivamente che
La mancanza
Non la chiamiamo missione l'assenza in quegli atti del nome di Borzacchelli poteva essere spiegata con successivo arresto di borsa che no Presidente ma su questo noi ci opponiamo primo perché questo in sostanza la valutazione è una valutazione e quindi un giudizio
S'posso dire stiamo entrando decisamente nel campo e l'opinione già pronto ci venuti che non è appunto la domanda per avvenuto Prettico appunto è un po'troppo voglio dire non ne parliamo più aperto
Senta dottore Ragone lei ha notizia
Di un certo colonnello del rosso che doveva venire da Napoli
Scusi l'espressione ma è così e riportata per sfottere Borzacchelli
Sì
Ci vuole spiegare di che si tratta ma alla
Il colonnello dei carabinieri perché non so se era del rosso poi erano delle ipotesi non in un brano di intercettazione e un amico di lunga data del colon del lo dottore Miceli
E dei più volte ne ho riferito del patrimonio di mia conoscenza cioè della intervento dell'onorevole del colonnello Bellillo con Milillo adesso non ricordo bene il cognome se il nome di quel con lusinghe esatto che era un amico d'infanzia o comunque amico di famiglia del dottore Miceli essendo nativo dalla stessa Sambuca che a un certo punto aveva deciso di per l'orale la causa elettorale del dottore Miceli
In ragione proprio di quei ragionamenti fatti a casa Guttadauro e in ragione del fatto che comunque si paventava
Una come dire un contrasto aperto tra il Borzacchelli eh Miceli cioè come se
Fossero dalla parte opposta pur essendo militante lo stesso partito messo in un accesso di tipo politico
Il ruolo di un esponente dell'arma così come lo era Borzacchelli molto più amico di Micelli avrebbe contribuito ad allontanare eventualmente delle azioni del Borzacchelli subisce
Senta ma erano nella stessa lista Micelli Board che no ma questo è un grande capitolo perché la sul sale l'argomento della lista
è un argomento relativo io no non erano alla stessa lista ma il meccanismo lo conosco ben messa esso può immagino che lo come riconosciuto da tutti
Ma in quale lista venne candidato potrà che ricordo credo nella lista del Biancofiore con la meccanismo delle liste satelliti quanti ce ne anzi candidate vedo che sta lì se se lo ricorda una marea di candidati discreto che poteva essere liste satelliti di quale partito delle CDU
Ci perché il meccanismo e io in quello di fare delle liste satelliti in modo che
Sulla base di un meccanismo elettorale se vi è un candidato che nella lista del cd uno raggiunge a prendersi
Sette mila voti otto mila voti perché lì ci sono delle concorrenti concorrenti corposi si candida nella Lista dove lui è il primo attore protagonista automaticamente secondo un meccanismo elettorale che adesso seguente gli aspetti sapranno meglio di me alla fine viene letto anche se prendi due mila
Me le micidiali era candidato nel CDU nell'agone proprio di confronto CDU CDU
C'è poi decima allora è alle allora circa la sostanza non è politicamente erano due liste unitarie sostanziose espressione dello stesso presidente espresso dallo stesso e questa lista del Biancofiore
Benedetto Della numerosissimi candidati a ricordo di quale fosse la posizione
Numerica
Dell'onorevole Bordo no anche perché io tengo a precisare una cosa io non mi sono occupato
Dell'onorevole Borzacchelli come persona o come conoscenza perché in quel momento io prendevo atto delle comunicazioni che mi facevano sia Micelli sia Guttadauro eccetera ma nella in competizione politica io avevo soltanto come come fine quello di dare preferenze al dottore Miceli all'interno della lista del CDU scusi prego
Che si era impegnato a sostenere Micelli nel caso in cui fosse stato candidato non seguiva le vicende politiche c'è l'acqua e quindi aveva con aveva cognizione dell'esistenza di questa lista del Banco Piola e dei candidati di erano stati collocati c'è aveva condizione per esempio c'era qualche altro esponente delle forze di polizia in questa lista no cioè non avevo con Pappalardo le dice niente no
No colonnello a parlare famoso lo conosco da dalle sue vicende belliche non lo so se colonnello perché io un carabiniere non lo so posso poi dirle di sì ma non è che io ne abbia vera nella seconda pezzo non lo so
E allora perché io credo avesse detto sì
No io l'ho detto non conosco se c'erano altri appartenenti alle forze o in ogni caso non mi interessava più di tanto
Ancora amplificando il ritratto di Matteo l'effettivo Ettore dall'esproprio no nessun'altra domanda signor giudice io credo che la
E allora credo che possiamo congedare il dichiarante c'è una ripresa dell'esame da parte di pubblici ministeri no può andare grazie e allora
Sì ma i testi Tavassi facciamo un po'il punto della situazione così
Chiare risulterebbe residente scusi gli atleti dell'ENI un mini vari Gallinari non li abbiamo sentito Presidente le chiedo scusa finirà alla nutum uso la parola devo fare una richiesta che va fatta quello che il momento sia questo che quello della riserva se ci è consentito di indicare i testi ex i testi di riferimento rispetto a tutte le dichiarazioni formulate oggi dal dal dal dottor Aragona e che sono quelli che leggeremo nella trascrizione a me
Metto a verbale forma riassuntiva mediche il la difesa dell'imputato fanno fin d'ora
Richiesta di una possibile riserva di richiedere l'audizione dei testi di riferimento
Della mano
Non avremmo sottili utili se non sbaglio correggetemi pubblici ministeri perché forse qualcosa non lo non lo signor nessuno
Poi passavamo già ingenti esattamente felice siccome per il quattro è fissato l'audizione digiuno ma ci rendiamo anche conto che questo dizione cosa e alla fine grazie
No dico se e arriviamo alla deposizione certamente richiede un'intera giornata
Però e per il quattro non citiamo anche il teste Miulli dopodiché se si decide di sentire vediamo in quali condizioni Ciuro sentiamo Ciuro altrimenti sentiamo Miulli che comunque anche gli un testo di una certa complessità perché riferisce su tutte le indagini svolte ho capito
Diciamo che sarebbe perché credo di avere capito nel quattro con quel tribunale riserva la giornata al processo Bot perché tutta proprio no a questo facciamo soltanto noi avevamo in fatto ottantuno non per nulla avevamo suggerito ipotesi diverso che però sono saltate non nostra disponibilità be'allora teniamo fermo soltanto non abbiamo un'udienza a luglio abbiamo udienza abbastanza bene quindi diciamo che quasi tutta l'udienza è comunque dedicata sì oggi abbiamo finito per dire all'una e un quarto per smaltire ma le due quanto nel mezzo non è un problema cioè questo non è non è una grossa difficoltà quindi sostanzialmente confessionale sì va bene
Ma è già citato letizia alle dieci abbiamo citarsi facciamo alle dieci così entro le dieci e mezza operano e serve non lasciano soltanto C uno
E insieme alla alla tale verifichiamo un po'questa questa situazione del C uno questa possibilità di siti norme
E poiché pazienza sarà eventualmente se non sarà possibile sentirlo avremo perso un'udienza ma con questo discorso che vedremo no
Presidente non è che il tribunale può indicare anche le udienze successive se in grado queste nuvolette sì diciamo a fine possiamo fare il segretario dello spettatore l'aveva detto che c'è il quattro novembre la prossima giusto
Poi ne abbiamo un anno molto piena potremmo subito sbarca quasi niente l'undici novembre
Tra il progetto del processo
Allora vicino eravate voi queste falena vent'anni non è una cosa semplicissima già braccio di comunque possiamo andare al diciotto novembre
Possiamo se il segnale di subito quindi Piva diciotto
Diciotto poi in funzione di come verrà verrà fuori l'esame del sicuro possiamo anche sedere cos'ecco poi c'era il venticinque novembre e praticamente una un'udienza quasi completamente libera
E poi
E poi già possiamo stabilire come calendario il due dicembre due dicembre
Vediamo magari un po'
O evidentemente poi io sto articolato che su calendari di udienza vedremo poi
Diciamo siamo una un'espressione comune in altri ambiti come spalmare i testi più lunghi i testi più sì no è chiaro presenti i testi anonimi mai sì no non capisco questo intesti tutto a quanto pare sono mi un Lester Thurow testa breve Vassallo testi lunghi a secondo di come li dosiamo sono i due ufficiali di polizia giudiziaria ma Semioli Tavano esame esaustivo
Sostanzialmente a sottili potremmo anche rinunciare e ingenti che invece un attimino più corpose insomma Gentile più così
Quindi abbiamo come lunghi Miulli Genchi e cinico Russello allorquando sentire sì esatto son venuti si devo dire Presidente che l'abbiamo depositato ed è prodromica una richiesta e poi faremo al tribunale anche Barbagallo che non è particolarmente lungo ma che poi dipendesse da quello che in tribuna riterrà di fare l'ha sentito eventualmente nelle forme la videoconferenza nelle ma è una richiesta che non abbiamo ancora avanzato dico soltanto a fini programmatori perché io dico che a questo punto avendo fissato queste udienze al limite possiamo distribuire in più udienze infinite
Per esempio su uno possiamo farli
Non so se riusciamo esuli
Eh non lo so neanch'io perché di pelle nera onorevole da un miliardo di cose comunque appunto il Ka con calendario vediamo la rianimazione dagli abbastanza diffusa non va bene quasi settimanale ma unanime non però il venerdì io sono riuscito dalla Shammah abbastanza leggero qualche altra come altre no no no no
Non ci annoiamo umano
Allora il quattro novembre due mila cinque alla seconda abbiamo secondo Palazzo di Giustizia di piazza Vittorio Emanuele Orlando
Ore dieci e seguenti quindi sono sicuro
Questo punto signor Blatter l'esame del teste nessuno già diffidato a comparire
Le buone dica
Martedì no no non c'è ad esempio la credo che si andrà scritto novantanove anche queste trascrizioni
E ancora non c'è problema sono già indicate a verbale quando avete le trascrizioni avremo anche il il il l'indicazione delle udienze avviso le parti presenti l'udienza è tolta