Processo Cavallini ed altri

Il fantino Valerio
Avvocato dico anni avvocato
Buongiorno monsignore
E avvocato Bonsignore
Non voglio
C'è qualcuno per il fantino
Risanamento esponente può anche qui
Alla facciamo da con l'appello
Buongiorno cominciamo con l'appello prego presidente
Firrarello Giuseppe
Assente avvocati Pennisi
Avvocato Volo
Non c'è nessuno in sostituzione cure avvocato Mercurio c'è anche la sostituta dell'avvocato Pennisi uscita fuori grande
Chi è la sostituta all'avvocato Milena Caruso l'avvocato Nicola Caruso per l'avvocato Pennisi
Infantino Valerio è assente avvocati Ziccone e Bonsignore
La l'avvocato Galgano no per Rapisarda è presente in sostituzione Cavallini Michele
Libero assente avvocati Musco e Sgubbi siti che entrambi i gameti residente avvocato lo resta in sostituzione
Cicero Giuseppe
E il libero assente avvocati Mirabella freddo
C'è qualcuno in sostituzione
La nominiamo dopo difensore d'ufficio Cusumano Stefàno
E presente
Revochiamo la contumacia e difeso dagli avvocati Randazzo e Maria è presente l'avvocato Maria
L'avvocato calati in sostituzione dell'avvocato Randazzo
Curno Rosario
Contumace avvocati Marazza e Di Giorgio c'è qualcuno in sostituzione l'avvocato Di Giorgio
Sostituito la vorrei Giorgio dall'avvocato Freni
Gennaro Salvatore
Assente avvocato figlio freddo pare che ancora non è arrivato
Poi nominiamo difensore d'ufficio
Intelisano Giuseppe detenuto peraltro abbiamo il collegamento in videoconferenza poi otto buongiorno a lei signor presidente
Allora ne buttate dell'ESA oggi usata denunciante
Va bene grazie allora possiamo interrompere il collegamento in videoconferenza Bongiorno dinanzi a lei buongiorno quindi assente per rinuncia l'avvocato Marchese sostituito dall'avvocato Del Fabbro Alberto
Mangione Roberto è presente
I suoi difensori mi hanno comunicato che oggi sono in Corte saranno presenti più tardi IPO sostituivo presidente bancario Dario riccioli bordello Riccioli d'ufficio come lei oggi erano dettava come li aveva detto che doveva far l'esame ma sarebbe arrivato più tardi arrivarono presso importerà appello giusto sì va bene
Andiamo avanti Marco Fabio e assente presente l'avvocato Freni Mazzone Franco presente l'avvocato Chiaramonte sussidio dall'avvocato Freni
Piccolo Gaetana assente l'avvocato ha fatto abbiano è presente
Pugliesi Salvatore
Tunisi c'è no è assente
L'avvocato Di Giorgio
è assente non c'è nessuno crede in sostituzione per adesso
Avvocato Freni per lavoro di Giorgio sì sì sostituzione
Randazzo Vincenzo
è assente la avvocati Galluzzo e Trantino si sostituiti entrambi da me avvocato Ivan albo sì Romagnoli Errico contumace avvocato Calderone è presente Romagnoli Giulio contumace avvocato calderone e ma presente Mangiarotti e assente sostituito da padrone no Sciortino Ignazio
E assente l'avvocato Granata
Assente vediamo adesso che nominare questo Sciortino Seminara Mario presente avvocato propone presente
Ti rendi Angelo Peres presente avvocati Randazzo assente Galati presente anche in sostituzione del motore andazzo Ursino Giuseppe e presente avvocati
Peluso e Musco assenti sostituiti l'avvocato Peluso dall'avvocato riccioli l'avvocato Musco dall'avvocato foresta
Si mangiano sostituto qui diamo atto che è comparso l'avvocato Di Giorgio
Per quanto riguarda i vari Cicero Gennaro e Sciortino nominiamo di ufficio l'avvocato Dal Fabbro
A questo punto
Per quanto riguarda l'esame degli imputati da scusi la ragione dimentica
Per l'ospedale Garibaldi presente hanno capelli
Sì
Per lo IACP l'avvocato ha reciso e presente per la Fratelli Costanzo e spiava l'avvocato Benedetto studio all'avvocato Licata e permessi la marina presente l'avvocato messinese
No sostituito dall'avvocato Rita
Allora sì
Sì ho sbagliato io no Estefanos cifra dei presenti in sostituzione di Genova
Quindi però proseguire dicevo l'esame degli imputati
Possiamo procedere all'esame allora di Cusumano Stefano
Si può accomodare prego
Sì prima di procedere con all'esame dell'imputato B comunico che a oltre la prossima udienza già prevista per il dodici luglio abbiamo predisposto un calendario di cinque udienze
Per la di periodo da ottobre a dicembre
Purtroppo sono solo cinque date perché noi abbiamo contemperamento esazione è un processo che ha organizzato a dev'essere definito entro l'anno e con i termini di custodia sospesi oltre ad altri processi
E inoltre parecchie Aule del plesso di Bicocca sono crollate ed altri Colletti
Detto ciò
Il calendario ora lo depositò a verbale quindi può aver potrete prendere visione
Le date sono a partire da ottobre perché i componenti di questo collegio sono impegnati una lezione feriale quindi devono necessariamente recupera le ferite
Quindi il diciassette ottobre due mila e cinque lunedì e questo lo si celebra la Sapienza presso la o la fama bella tribunale
E poi ancora il quattordici novembre
Sempre e solo la fama
Il ventinove novembre paura prima Bicocca
Tredici dicembre paura prima Bicocca
E diciannove dicembre Paola prima Bicocca quindi sono le prime due date diciotto ottobre quattordici novembre sono di lunedì presso no lo fa ma ventinove novembre tredici dicembre diciannove dicembre sono di martedì presso l'aula Pio abito
E comunque lo troverete allegato al verbale di oggi e diamo atto è comparso Cicero Giuseppe
è comparso anche l'avvocato pietre
L'ha segnato
Va bene allora devo darle ai Giochi legge Bongiorno prima di procedere quindi lei in qualità di imputato ha il diritto di non rispondere con l'avvertenza e quello che dirà potrà essere sempre utilizzato contro di lei
Che il procedimento comunque seguirà il suo corso che se dovesse riferire di fatti concernenti terzi per questa ragione assumerà la veste di testimone volle previsioni garanzie incompatibilità previste dagli articoli del Codice procedura penale centonovantasette centonovantasette bis
Detto ciò lei deve dire se vuole rispondere intende rispondere
Vuole rispondere
Possiamo procedere all'esame Pubblico ministero
Cioè Romano lei conosce un tale Romagnoli
Scegliendo incontrato qualche volta
Così molto casualmente
Con Uto modo già di dire in altra circostanza
In sede di dichiarazioni spontanee
In che occasione a lecco
L'ho incontrato
La prima volta proprio in maniera molto friabile sia a livello di secondi davanti alla Jean Sorel Hotel delle Palme qualche anno fa attorno al novantasei se non ricordo male
E poi ieri
In quell'occasione lei scambia qualche parola no no assolutamente buongiorno o buonasera ma riconoscevate
Non ho mai visti e allora come mai di settanta come come mai vi siete salutati me lo presentò un un collega che aggiunge soggiornava all'Hotel delle Palme chi era questo Corleo
Se non ricordo male l'onorevole Castiglione
Collega perché eravate mica nate nella stessa formazione politica
Non ho capito
Lei lo chiama collega perché mi Carmini chiamate nella stessa formazione politica
Ma abili parlamentare
Era parlamentare mini calare nella stessa formazione politica genocidio benissimo
Questo è il primo incontro perdura detto pochi minuti rinomina tutti qualche secondo dal proprio davanti all'ascensore dello Dalla Palma
Lo sa cosa che parole utilizzo Castiglione per presentarle sotto la sento male mi scusi ricorda che espressioni che parole utilizzo Castiglione per presentarle questo romagnolo no no assolutamente nessuna non ricordo e poi non mi pare che ad oggi usato delle espressioni
Ricorda se Romagnoli disse qualcosa qualche parola
No piacere buonasera bastano
Mi ha detto che la data di questo primo incontro si colloca intorno inseriva guardi se non ricordo male dal novantasei grosso modo
Ci sono stati altri incontri con Romagnoli
Sì al per caso all'hotel Dalla Palma all'hotel nazionale una cosa che o faticato molto a ricostruire perché la ritengono priva di consegnato per quanto riguarda la mia il mio impegno politico e sociale io mi trovavo databile al suo giornale abitualmente all'Hotel Nazionale in quel periodo
Una mattina scendendo dall'ascensore degli orari
Per me abituali nell'ascensore che insiste nella hall dell'albergo del daughter lancia perché alle Donazzan due ascensori uno che proprio davanti alla precettazione uno che dà proprio sulla sulla la sala d'attesa sulla o al e io vi imbatte nei di fronte trovai Romagnoli seduto con tra nazioni al momento uno conobbi dell'andazzo col quale avevo un rapporto di consolidata amicizia
Personale familiare essendo il genero del mio maestro politico onorevole Sinesio
Mi invito alla a prendere un caffè Colli cosa che sedici velocemente Valtur il giornale ho visto che c'era una Pino molto teso tra i due
Di Masella qualche minuto ma poi meglio da quali elementi per capire che c'era un tizio un clima teso perché ente mia presenza continuavano a
A scambiarsi reciproche contestazioni
Nel ricordo l'oggetto
Noi per la verità ricordo che parlavano di un ricorso ma
Lo collegava una
Vicenda tra i due che della quale mi parlò una volta appunto per rapporto di amicizia che vanno Randazzo avendo lui acquisito
Nel tempo la la società di quella proprietario Romagnoli e mi disse che era rimasto acceso un contenzioso
Di somme non versate
Perché pensavo che si riferisca a questa
A questa vicenda che poi non so come andrà a finire
Lei parlava di un rapporto di amicizia consolidata alcun signor Randazzo foreste ritmici secondo Adam nel senso che io ero nel devo prediletto di può
Di suo suocero quello che poi divenne suo suocero Marche nel corso del tempo
Segni di esserlo anche perché poi la figlia di Sinesio si è separata dal Randazzo
Per cui io lo conobbi a casa Disney ricovero solito andare
Perché ripeto i miei i primi impegni politici e i primi passi di impegno politico per un lungo ventennio ovvio lo sviluppare chi lo paga in quella in quella casa a fianco dall'onorevole Sinisi
Quindi vi siete conosciuti in quella casa per quanto tempo è durato per far conoscere
Trazione questa
Ma per tutto il tempo in cui io frequentato casa Sinesio
C'è andato da
Guardi io non me lo ricordo tenente Tito tenga conto che io sono in politica non sessantotto quando l'euro venti anni si e qui comincia con l'onorevole Fineschi
Il sei sì con l'onorevole si visita sessantottina che ferì
Scimmie novantuno novantadue fino al novantuno novantadue che è la data in cui Randazzo si separò dalla moglie
Sì mi pare il Kosovo non lo so il per le imprese separato ma mi pare che sia però attorno a quel periodo novantadue novantatré
Per tutto questo arco di tempo voi vi siete frequentati con
Nella nostra tentazione no assolutamente che perché lo vedevo io quando ero là lo vedevo
Non dico Scud tutte le volte ma lo vedevo ragionevolmente tre quattro volte l'anno gironzolare
In quell'abitazione
Vogliamo tornare momento anni e poi dopo il novanta novantuno non lo ha più incontrato
Non ci siamo più visti da me incontrati poi nell'attorno al novanta novantacinque novantasei grosso modo perché poi lui lascia la Sicilia cosa che io
Non sono respinge loro incontro all'epoca a Roma nel novantacinque novantasei grossomodo in quel periodo qui dal novantuno diciamo al novantacinque una sede non ha più contatti non ha più rapporti col qualche incontro novantasei dove si
Ma guardi probabilmente volevo solo al e nel rapporto c'erano incontra siamo tristi anche qualche volta c'è ma con mia moglie la sua compagna
Il primo sempre un incontro casuale
Sì mi ricordo penso di ricordare bene
E poi vi siete incontrati sia
Viale
No ma lo sono a volta con mia moglie e la sua nuova compagna
Non vi siete qui non si può circondano qualche volta vennero porto ogni tanto veniva a trovarmi in ufficio
E l'altro no appassionato di politica tanto più che avevo avuto anche un'esperienza politica parallela a quella del suo sudore nelle liste del Partito Socialista Italiano dove la statua anche consigliere comunale negli anni ottanta novanta
Per quanto nel periodo continua ad esserci fuori il tuo momento che lui sognava di candidarsi
Questa frequentazione di cui lei parla lui Randazzo per
Perché il periodo non mi mi scusi tutto sentito bene le ho chiesto questa frequentazione nei termini che lei ha fin qui descritto tre con Randazzo che
Di telefonate poi Randazzo veniva anche approvarlo
Il rossetto
Ma guardi intanto non era una frequentazione di quel assidua di volta in volta ci capitava che ci incontravamo ci sentivamo al telefono attorno al novanta
Cinque novantasei
Sì
Poi dopo è continuato ancora dopo il novantasei
Cima cita un contavamo così di rado senza grandi
Qualche volta niente di particolare
Quindi in buona sostanza questa amicizia continua diventerà
Sì sì
Lei non sapeva nulla della presenza di Randazzo il via nella hall dell'hotel Nazionale
Allora nella hall dell'albergo nazionale no assolutamente Presidente mi scusi sono l'avvocato Alco gradirei che evidenzia dell'esame del Pubblico ministero effettuazione serie di domande non con una tendenza suggestiva e quindi a suggerire le risposte vuoto rispetto costituire preconcetti su su quello che sono le formule la formulazione delle domande grazie
Non mi pare richiesta
Il nove sospendendo suggestivo se esista una norma elementi di domande suggestive in sede di interrogatorio se non ricordo male all'articolo quattrocentonovantasei Pubblico ministero
Volevano testimoni comunque
Diciamo
Ma presidente sono sottigliezze sì va bene presidente però penso che perché comunque anche in ordine a un'autenticità se vogliamo dare un valore giuridico all'esame di un imputato non avrà difficoltà il Pubblico ministero ad effettuare un la serie di domande in maniera più asettica grazie va bene finora non mi pare che noi diamo atto del interruzione ora non mi sembra che l'esame sia stato condotto in modo
No consono comici prosegue
Le avevo chiesto a lei chiese a Randazzo come mai per fare quale alla nella hall dell'hotel Nazionale
Sono limiti mi l'invito a prendere un caffè nella sì
E ho visto che questi due parlavano sconfitta glielo
Randazzo era abituale frequentatore del tanto comincia con lei non ora lei era un abituale frequentatore dell'affermazione dormiva cioè quindi quando lei si trovava a Roma per ragioni connesse al suo incarico forniva abitualmente all'operazione
Sì c'era il suo Albanella lentamente candidato a carico di Fikri capitava dimenticavo di prenotare ventuno
Benissimo quindi con che frequenza settimanale quando c'erano sedute della Camera o del Senato insomma delle istituzioni due giorni fa due o tre giorni alla settimana e settimana lei senta all'Hotel Nazionale in queste occasioni quando sempre dormivo mi sembra assolutamente mondo invocavo la non sottopavimento conto volevo capire qual è semivuoto era un porto di mare vengono nazionale quindi lei diciamo che in questi anni in cui è stato parlamentare avuto sempre come punto di riferimento per dormire non sempre
Noi in quel periodo si in quel periodo
E questo periodo quanto è durato in cui lei si è l'eroe nazionale dal novanta
Sì nel novanta cinque mi pare se non ricordo male ma ci andavo anche prima in maniera più spronerà in pratica fino al novanta
Novantotto no cinquantotto presenze circa può trovare un appartamento va bene senta nel corso di questo periodo in quante occasioni ha incontrato Randazzo nella in quell'hotel nazionale
Non più di due tre volte se non ricordo male
Oltre quella di cui stiamo parlando
Sì ma senza perché a perché aveva un riferimento mai complessivo di parlamentari là ci stavano trenta quaranta parlamentari che davano appuntamenti a a Parigi decine e decine di persone io no non posso stabilire quanta volta Randazzo è venuto all'Hotel Nazionale
Beh nebbie e perché è venuto nell'esposto di rete dormivo là
Il Pubblico ministero ridurrebbe attendere che imputato finisca la sua risposta
E poi procedere all'ulteriore domanda perché imputato stava completando il concetto
Ci si va completato
Va bene va
Faceva delle tuttavia comunque va bene osso
Allora quelle due tre occasioni in cui lei ha incontrato Randazzo mi scusi è possibile
Così fa
In quelle due tre occasioni in cui lei ha incontrato Randazzo note nazionale
Randazzo mi aspetto che come mai si trovava lì
No non li ho convinti che so io
E non cercare lei non mi interessava faccio presente all'unisono una volta molti mesi prima di questo sì fatidico incontro
Che è successo
Come questa volta molti pezzi prima di questo incontro cos'era successo
Come cover cosa socialmente più io non ho capito la sua risposta cioè lei ha detto solo una volta molti ne è venuto a trovarmi
All'hotel allontanato abbiamo preso un caffè insieme erano approvati e cosa desiderare poniamo dopo vado vado abitualmente di politica
Ci perché Luís con me
Avevamo rispetto rilevante del mio impegno politico anche per la mia trasparenza non ce l'unica cosa osservazione che mi fece con una punta anche di e di di contentezza che e la felice di aver lasciato da qualche anno la Sicilia perché la riteneva una terra difficile dove è difficile fare l'imprenditore esposto accanto il rischio tante e a tante di per pericoli
Questo glielo disse in quell'occasione in quell'occasione in cui ci siamo incontrati quella precedente
In altre occasioni lei ha detto che l'acquisto all'Hotel Nazionale
Ma ordine queste due quella dell'incontro con quand'era in compagnia di Romeo non ricordo perfettamente non escludo che sia venuto all'Hotel Nazionale finita queste qualche altra volta però non esclude che sia venuto altre volte
Nella occasione in cui lei lo incontro con i romagnoli non gli chiese come mai fin qui che fai devi parlare con qualcuno ai rispondevano già seduti Romagnoli
E Matteo seduti di fronte al divano che inizi sta davanti all'ascensore io sono uscito da ciò che ho trovato questo divano là davanti e ho visto che sulle che parlottavano ma era piuttosto animata
Per gli ha chiesto sei quarto qui come mai si ha fatto questo tipo di domande gli ho chiesto schiaffo ecco come dicevo e dunque piuttosto parlando con Romagnoli un problema che abbiamo
Cioè
Non è un po'strano per questa persona che non era
Sostanzialmente è mai venuta in questi tre anni lei ricorda alcune occasioni quelle occasioni in cui servito con me l'artista trovano io non escludo che saluto altre decine di volte e va incontro a un tale nell'isolamento entrata dico
Lei non si è meravigliato anche stupito di trovarlo personalmente le ripeto che all'hotel Nazionale a tema era un punto di riferimento
Di tutto il mondo politico parlamentare anche parla come la diversa dal centro del dell'aria politico istituzionale frequentato anche
E da avvocati imprenditori uomini politici parlamentari cioè ripeto era un porto di mare e lei gli ha chiesto all'appuntamento con qualcuno ONU chiesto nel Veneto non mi interessava chiedergli cosa facesse la li ho visti con
Con l'ho visto tutto con romagnole quindi il problema la finito lei ha riconosciuto Romagnoli ho avuto difficoltà a riconoscerlo francamente ma l'ha riconosciuta ceti cioè non ho avuto la certezza che fosse lui aveva contato solo per qualche secondo davanti all'ascensore dell'Hotel delle Palme qualche anno prima
C'era qualche altra persona insieme a loro due molto al momento no
Successivamente e non lo so io coi sono andato via ve ne sono mi sono alzato Lawson sedazione Mema ci confermate anche in piedi non so se hanno continuato o hanno lasciato la la l'incontro che avevano già iniziato prima che arrivassi io
Mi hanno detto che prima c'era qualcuno seduto con loro che parlava con loro non volevano giovedì dirmelo
Anche perché non sapevo di cosa parlassero
Lei ha avuto modo di vedere quella occasione il senatore Firrarello l'onorevole Castiglione le persone la persona che le aveva presentato come ignobile
Se non ricordo la persona lei ha rappresentato se non ricordo male io ho visto uscire perché dalla governo ero seduto io si vedeva benissimo l'uscita
Ve l'avevo visto uscire il senatore Firrarello da solo non si è fermato a meno quando sono sceso lui la nuove non c'era se era all'ingresso dell'albergo ero alto discorso che non posso sapere
Ma cioè mi ricordo di averlo visto uscire in quella circostanza sì rinuncia corto neanche di una
Via
Casinò lo riveste invece davanti alla piazza Montecitorio quando sono uscito dall'albergo lui era con un nugolo di persona io sono andato via dall'altra gli anni
Avete avuto modo di parlare della presenza di Randazzo dico meglio non soltanto nemmeno con cartiglio
No bisogno di un po'così
Grazie
Allora avete parlato con i conti in regola Castiglioni saprà no assolutamente
Anche perché ripeto quell'incontro per me
Io ho dovuto Olmo dovuto ricostruire con grande
Con grande fatica visto che era diventato la stella polare di questo
Processo perché per me non ha nessuna rilevanza nel senso che non ha assegnato per niente il mio impegno politico quel ma perché del tutto occasionale non ricercato non richiesto non predeterminato
Nessuno può dire che io ho chiesto un appuntamento un incontro che avevo concordato con qualcuno di vedermi la mattina posto che quello è il mio albergo abituale
Ricorda il contenuto della conversazione fra Randazzo Robinho
Non le ripeto io
Ho visto che la discussione era molto animata parlavano di un ricorso ma non non ricordo perfettamente a che cosa si deve pensavo ripeto che si riferisse
Ha un contenzioso tra i due relativamente all'acquisizione da parte di Randazzo della società di proprietà di Romagnoli con una pendenza relativa alla liquidazione di questa di questa acquisizione
Non ricorda se parlano di un buco di una modifica di un di un trucco di una modifica nella tra
Sì forse parlavano di un
Ti qualche
Non mi ricordo francamente o ricordo vago di qualche
Di un ricorso certamente
Sì ma a parte questo ricorre ricorda se parlano di una modifica nelle carte di una gara francamente non me lo ricordo nei quando è stato interrogato dal Gip in data ventisette aprile mille novecentonovantanove
Parte
Giudice io ricordo che Randazzo invece una battuta un poco pesante poiché truccato le carte probabilmente riferito all'altra
No io non ricordo di avere letto questo comunque sembra consacrata agli atti non va be'che l'ha detto ma non so se riferito a una caro riferito
Al l'acquisizione di questa azienda calma centrato l'andazzo mediche io ricordo che era andato a pagina quarantatré mi fece una battuta un poco pesante di
Poi presentato che se l'ho detto guardi reggente riferita all'altro detto lo deprime eccolo servito il pranzo
Se l'ho detto di averlo sentito non posso avere la certezza matematica perché è una cosa che è ormai lontano nel tempo
Lei ha prese il quale garanzie tale
No no assolutamente
Sempre a pagina quarantacinque quel verbale di interrogatorio del ventisette aprile novantanove lei che parla davanti al giudice
Le parole come faccio a ricordare so che ha fatto una violenta rimostranza sta parlando di Randazzo voi avete modificato i numeri alla
Una frase pesante fa parte in direzione bene e le riprese oppressi in quella circostanza della gara Romagnoli dalla gara del Garibaldi
Ed è la gara agli atti
Quindi lei nel novantanove disciplinata in quella circostanza probabilmente allora qua non posso ricordare il il quello che ho sentito è quello che Kyo correttamente riferito nel
Nel novantanove
Posso solo dire con certezza che io non conoscevo Negrita volere del quale conoscevo l'esistenza sconosce non so che cosa era il Tavoliere
E non conoscevo né di primi e di secondi lotti del Garibaldi perché non mi sono mai occupato di appalti nella mia vita politica
Lei è intervenuto nella
Tre
Tra queste due persone tra Randazzo come abbiamo
Ho capito oppure ho fatto una una brevissima considerazione dall'alto coincideva con la fase più buio del mio partito a livello nazionale c'era in corso una profonda spaccatura culturale e politica tra i due riferimenti maggiori Formigoni e Buttiglione io ero il vicesegretario nazionale il partito
E vivono drammaticamente quella condizione ho fatto una similitudine dicendo che e per gli imprenditori si vive la stessa condizione che sino all'interno dei partiti con rissa Chiappori del termometro te di delegittimazione
Costante e continuativa con un danno anche rispetto alla capacità di tenuta se si tratta di partiti de partenza si tratta dei impedito all'epoca dall'imprenditore nel mondo imprenditoriale scusi
Se non le dispiace che cosa disse lei concretamente in quello
Ho fatto questa questa considerazione ha detto pure che c'era un problema di crisi rilevante nel Paese perché non potevano vivere questa contrasto in termini di contrapposizione permanente perché in delle opportunità nella vita non mancano possono essere determinata anche da condizioni di miglioramento della situazione economica quando c'è sono pochi spazi di il contrasto il sempre maggior avviene in tutti i campi quindi una maggiore ricchezza economica del paese probabilmente consentirebbe nel futuro migliori opportunità a tutto il mondo imprenditoriale sano
Io le faccio presso perché su questo incontro esistono almeno quattro versioni diverse in base quattro e che questi protagonisti con le hanno modificato
Riassumendo brevemente quello che il materiale processuale distruzione del tribù Randazzo quando viene sentito nello stesso giorno in cui viene sentito lei il ventisette aprile del novantanove
Dice che si trovava in sua compagnia
Perché l'aveva incontrata l'ha invitata al bar Giolitti
Mentre ritrovata al bar Giolitti stavate uscendo dal bar avete incontrato Castiglione Romagnoli quindici sono due coppie secondo la versione di Randazzo mi faccia finire immaginare il suo punto di vista secondo Randazzo ci sono due persone due gruppi presidente lei
Non ho capito se il Pubblico ministero sta contestando il verbale d'interrogatorio del
Dottore l'andazzo occorso perché non ho compreso bene se può più arrivò il ministero sta rappresentando quale emergenza processuali relativamente a questa vicenda lo sta rappresentando così che l'imputato possa ribadire
Comunque profitti presidente novembre certamente ammissibile
Nel corso di un interrogatorio presidente litiga con il quale lei no presentazione una una priorità completando scusi avvocato prego prego prosegue nono siccome il Pubblico ministero anticipava dicendo dichiarò Randazzo ha dichiarato che volevo comprendere da da dove stesse leggendo le affermazioni del andato semplicemente questo chiarimento il Presidente
Non ritengo che alcoltest ma allora il pilota prima di procedere ha detto l'interrogatorio del ventisette il non ricordo degli anni novanta montano pomodoro Maria vorrei specificare detti interesse della difesa di cui sembrano perché
Cusumano risponda a tutte le domande del Pubblico ministero attiva prima o no convenga vorrei dire non riesco a comprendere l'interesse degli altri difensori in questo in questo grazie
Come possiamo proseguire quindi Pubblico ministero prestazione
Allora secondo Randazzo vi sarebbero stati due gruppetti lei Randazzo romagnola e Castelli
Vi siete visti abbiamo detto avete detto mentre poi si vada al bar Castiglione romagnola erano pure nei paraggi vicino all'Hotel Nazionale andiamo nello e discutiamo
E poi Castiglione avrebbe introdotto questo discorso circa il diverbio che c'era Randazzo e a Roma
Poi c'è Castiglione che in un primo momento nega di aver preso parte a colui già per di aver preso parte accontentò dice io non ho preso parte a nessuno
Queste Leone almeno almeno in mia presenza vede andremo
Quasi alla dichiarazione di Romagnoli che non li anticipa ma che comunque le avremo modo di contestare c'è stato anche un confronto con lei in cui avete ribadito ciascuno le rispettive prospettazioni rimanendo sostanzialmente si profili diversi perché ha ragione dice che lei bene alla conversazione intervenne c'erano percepite intervenne in certi termini che adesso vedere
Vediamo in questi tempi mangiata vorrei capire Randazzo dice che si trovava in sua compagnia no era no e questo mo'posto già del nipote perché non saprei mio Po io confermo la mia versione
è probabile che erano dazio in contatto prima davanti al Giolitti con altri ma commessa altamente no produce colle
Invece abbiamo Castiglione che nega di aver partecipato ad alcun incontro ma questo in una prima versione perché poi successivamente cambierà versione
E ira
Cusumano che era segretario del mio partito mi avvicino ai
Visto che qui ci sono sia romagnole Randazzo e vediamo se possiamo affrontare la vicenda dei ricorsi
L'incontro si svolse alle ore otto e quindici a pretendere un giorno che non ricordo
Ero a Roma perché facevo parte dell'assessorato all'uso del siciliano eccetera
E anche lui colloca l'incontro alle ore otto e quindici otto e trenta Prefontaine nazionale quindi
La figlia prima negato io ho mantenuto vicinissimi chiedono
Poi dice successivamente fu Cusumano segretario regionale del mio partito il CDU che mi avvicinò e mi disse visto che abbiamo vicino Romagnoli ha mandato vediamo se possiamo affrontare la faccenda dei ricorsi
Ma io non potevo chiedere Castiglione
Di parlare di ricorsi per cosa di cui non ero a conoscenza non so non ricordo perfettamente all'orario otto e quindici nove nove e un quarto cioè sono irrilevanti gli orari io ero abituato ero abitualmente
Nella hall attorno al solito orario nove mila un quarto nove cinque nove dieci non c'era un orario
Che cambiava tranne qualche impegno particolare qualche mattina o perché c'era l'impegno di traditrice con impegni Franzutti fra queste dichiarazioni di Castiglione emerge che anche lui dice innalzare in altre aziende
Che io Anna sarà ma io ribadisco quello che ho già avuto modo di dire nel nove nell'aprile del novantanove
Che è la mia verità e della verità
Tra l'altro trovo paradossale perché
Silvia persona uno che cambia più versioni è un altro che invece la versione la ribadisce perché è la verità
Non costituisce rilevanza rispetto alla al valore che io ho dato a quell'incontro l'azione sono valutazioni che farà il tribunale ma nessuna ne quello in conto occasionale paga evitiamo dovrà porre devo ripeto quello dell'incontro occasionale nessuno può dire mi pare strano che io la mattina
Che ritrovò la Romagnoli chiedo al Castiglione occupiamoci di un ricorso in una cosa che non conoscevo io avrei potuto organizzare prima l'incontro a parte il fatto che lontano mille miglia
Dal mio modo di intendere l'impegno politico e istituzionale non l'avrei fatto mai e non l'ho fatto anche nelle vie brevi esperienze di governo amministrative nazionali
Poi si avvicini anche a un certo punto
Randazzo disse rivolto da Bagnoli non tifare pregare perché tanto non raramente legittimamente allora mi Romagnoli ha risposto alterato porta castigliana dice di essersi allontana mentre lei è rimasto lì
Ricorda il segretario non ricordo io dovevo io ricordo quello che ho detto ho fatto uno sforzo rilevante perché per un incontro che per me non aveva nessuna valenza non ricercato non richiesto non sollecitato ricordare ciò che appartiene agli interessi degli altri la RAI già
Sovrabbondante rispetto alla mia esigenza di ricordare
Allora
Poi c'è un confronto tra il ventinove aprile novantanove sette giorni dopo l'interrogatorio lei viene messo a confronto con Romagnoli scrivono celtico
Prima cosa
Castiglione il Romagnoli dice che è stato organizzato il combinato
Queste quattro persone ciascuno a suo modo interessate alla vicenda per la verità mi scusi motivata dal potere taumaturgico accedeva trovando insulti di conseguenza la revisione dei nomignoli naturalmente dall'onorevole non è andato a Roma sentiamo sono nazionale alle otto e quindici maggio dato per un motivo ben preciso cioè non non era casualmente libera
Non passa dall'altra
Poi dice
Quindi dopo aver concordato con con Castiglione
Il quale parla del senatore Firrarello e di alcuni esponenti del CDU
Si presenta all'Hotel Nazionale Romagnoli bici oltre a me c'erano il senatore Firrarello il Castiglione da onorevole Cusumano e con mia enorme sorpresa Vincenzo Randazzo Firrarello si allontanò quasi subito dicendo di tornare fra di noi
E poi Castiglioni introduce il discorso parla della gara del Garibaldi ciò che si può rinunciare al ricorso poi si inserisce Randazzo parlando di questo gruppo delle buste
E allora il Romagnoli reagisce a questo punto sempre nella versione dei romagnoli si inserisce nel darne il diverbio il senatore Cusumano cercando di mettere pace
E dice in buona sostanza sempre secondo Roma ignoti Cusumano che il loro chiedevano un favore per far lavorare l'andazzo
Al quale temevano e che incontra anche il partito al quale apparteneva allo stesso Cusumano lo studio Castiglione Pinarello avrebbe dimostrato riconoscenza la mia impresa aiutando le in occasione future di lavoro e sarebbe bastata una mia richiesta in tal senso questo è quello che dice Romagna
Probabilmente probabilmente Romagnoli
Ricorda male
Sbaglia perché
Intanto non dice in una prima versione delle sue dichiarazioni dice
Mette in dubbio la mia presenza poi la rettifica e dice di esponenti del CDU poi dice ancora tornante a una ricostruzione errata non proprio rispondente
La ricostruzione oggettiva dei fatti di quello che è avvenuto e quindi a non è
Non appartiene al mio modo di agire di comportarmi di promettere alto non avevo niente da promette non potevo promettente in cambio di cose che non sapevo
E di cui non avevo nessuna diretta conoscenza ed è importante sentir dire a Romagnoli che non cessava parte nessuna richiesta di incontro
Un'altra cosa Romagnoli
Dettaglio che quando le è stato presentato dal Castiglione delle parole Palermo io non ho
Io
Vi siete conosciuti al tavolo della colazione non ha non ho assolutamente ricorda questo dettaglio economico insieme forse nella facciamo uno scambio di persona io
Ricordo che eravamo quasi a tarda sera verso le undici però incontrato proprio la maglia davanti alla stesura mentre io erano attese che arrivasse la sanzione avendo già ritirato la chiave dalla recessione
E comunque o incontro colazione per caso Olin contornata da sola non penso che sia rilevante per un rapporto che non c'è mai stato
Che non è stato mai fatto decollare sul niente e che non è mai stato basato su alcun interesse perché è mancato il rapporto
Allora
Lei in questo confronto
Da un'altra indicazione a questa contestazione di Romagnoli dice guardato successi io che ricordo così
Randazzo il mio cliente ha io mi misi a sfogliare il giornale e infissi a
Nel dirsi molta abilità valenza
Visto che si è che questo lo dice lei visto che siete quarantadue vedete togliere di mezzo quella famosa con quel famoso contenzioso derivato Romagnoli nel senso come Beyoncé interne reti a partita di dell'acquisto Bellagio e lui cioè Randazzo il problema vi è un altro mi ha presentato un ricorso una gara
A questo punto ricordo di aver detto ma guarda in materia di questo quasi interessa l'azienda che Vauro loro punto di vista l'interesse deve essere Romagnoli autonomamente se decidesse di ritenerlo di farlo e di fare una grande cortesia
E poi aggiungere loro dovevano
Cercare di trovare un modo di fare una un accordo per evitare recarsi danno senza guadagnare nulla dicendo per le dimensioni tende con la differenza perché sicuramente modesto Sindarin contratti standard di collaborare occhi
Quindi lei dice via per
Preso questa iniziativa parlando condannato penalista presenta insieme sì perché anzi riteniamo che ricordo ci fossero colto proprio per questa ragione tra i due perché sapevo di questa antica Chiarella che c'era tra i due che ecco così una ragione di appesantimento della del loro status imprenditoriale
Anzi anzi il Romagnoli ribadisce che lui era il prato per incontrarsi con Castiglione continuamente con altri esponenti del CDU
Un'effervescenza e c'era anche Randazzo non sarebbe mai venuto perché non vuole io no laddove contrari
Quanto segue nella contestazione dice Rognoni lei era già seduto con Randazzo l'ho fatto dicendo a lei si sedette anzi se buon ricostruiscono con la condizionale persone c'erano andate poi si accomodò sul divanetto Castiglione lei era seduto su un divanetto di fronte su una sedia a braccioli sette il quale quando dice sono c'è una descrizione in studio quando vide che gli Stones cominciava ad accendere tranne Randazzo si alzò è segnato lodigiana severa che lei visse disse che se io avessi ritirato il ricorso venne chiesta Randazzo pentisse molto esplicitamente che la mia impresa nel fascicolo perché sul verbale
E allora le lei segua tutti in questo discorso lo faccia per il suo bene vedrà che politicamente noi daremo una mano per qualsiasi cosa lei ci chiederà
Io risposi ci torno mi pare difficile lasciatemi pensare ma e poi me ne andai quindi lui dice il travagliato iter quattro dell'istituto prego
Il primo ad andarsene secondo Romagnoli con lui
Ma guardi io il primo applicare il quale se ne andò quasi subito appena l'idea che il discorso cominciavano io non l'ho mai visto che aveva una seduto a quel divano quando sono sceso io dopo anni non solo la Magnani azioni probabile che ricordi male Romagnoli che fa riflettere
Poi
Dice
Dopo questo scambio di opinioni vivaci con Randazzo e questo invito da parte sua a ritirare il ricorso e
Che in cambio avrebbe avuto un aiuto politicamente ma io non potevo solo andare una cosa di cui non era a conoscenza senza ma io non posso chiedere il rinvio più ricorso di cose che non conosco e che non conoscevo e nessuno può dire il contrario
Il Pubblico ministero sta leggendo ampi brani il confronto intervenuto da ma il Romagnoli
Io non ho naturalmente interrotto il Pubblico ministero tutti preferisco che il suo esame sia il più ampio possibile vorrei soltanto
Precisare che nel corso di questo confronto il Romagnoli cioè io non sto offendendo assolutamente che nessuno mi ha fatto una minaccia ne è stata semplicemente chiesta una sia
E questo qua lo ribadisce in più punti dell'intestino poi cioè guardare una cortesia
Allora modo lei avvocato ricorre rilevanti no io non volevo fare il
Degli interrogatori di Linda Gilli al signor presidente perché non è consentito dalla no ma c'è legge dello Stato
No questo qua indagine preliminare un confronto avvenuto innanzi al pubblico ministero
Però dove possiedono il Pubblico ministero proceda in assoluta libertà grazie
Poi più avanti
Evidente dice
All'interno di un ragionamento che ho sviluppato che poneva l'interesse legittimo chilometri alla tutelare la sua posizione con la mia battuta dicevo che Oreste Romagnolo valutare altrimenti avete fatto una gran parte
E c'erano mille possibilità perché potesse lavarsi potesse lavorare contesto in cui nei Paesi in occasione di una loro stavano per essere interamente a
Quindi lei in sostanza pagina trenta di questo confronto dice che se Romagnoli avesse negato il ricorso del De Falco una grande Cortez
E è
Non sarebbero mancate le possibilità di lavorare c'erano mille occasioni in un contesto in cui le occasioni di lavoro stavano per essere aumentate
Questo l'ho detto a lei questa volta naturalmente se hanno detto della agli atti ma non smentisce quello che ho detto finora
L'utenza zero nove due cinque due tre tre quattro le dice qualcosa
Sì è l'utenza della mia della mia segreteria dice
E l'utenza zero nove due cinque due zero nove cinque
Due zero
Nove cinque tre o due o o
Due otto
Non me lo ricordo sinceramente il primo certamente
Ma questa che finisce nove cinque nella carne
Questa utenza che finisce nove cinque tre la rammenta
Che probabilmente è un'utenza pure alla mia segreteria perché risultati romano Stefano distributori sì
Anzi ventotto nove cinque presente
E la stessa cosa zero nove due cinque ventiquattro
Esattamente
Via Cappuccini sono sempre attenti alle
Sedici
Queste utenze perché io elencate
Risultano complessivamente qua
Otto
Conversazioni
Con l'utenza intestata alla allora Large a uno dei numeri che la fonte con la propria quesiti Ayla la società sibila Randazzo
Dall'uno
Dal primo luglio
Novantasette
Al
Cinque luglio novantasei
Lei rammenta per quale ragione
Ma l'ho detto che sia che Colazzo rapporto di amicizia che c'era una ci sentivamo
Anche per ragioni di amicizia e basta senz'altro interessante
Qui abbiamo
Ha detto prima
Otto chiamate
Nel periodo al cinque luglio all'otto novembre
Fuori c'è un altro
Cullare
Cui abbiamo
Oltre richiede
Va bene lasciare fumano tutto ciò
Sì seguitiamo a Muccioli è sempre
Quindi abbiamo
A me
Una giovane nulla di strano tra si è trovato invece ci sono delle telefonate sui finanziamenti alla luce del sole cioè io ho sempre ho sempre detto all'inizio di questa
Di questa vicenda
Giudiziaria che io ho avuto un rapporto con l'andazzo al di sopra di ogni sospetto perché era il il giallo e il mio padre politico di colui il quale mi Attilio
All'impegno politico quello poc'anzi lei non trovo nulla di strano giustizia trame ero andato ci sono in sei mesi quattro telefonate cinque telefona Franco finale mille e non vedo nulla di scandaloso per cercare una telefonata tra un imprenditore un perché è un ministro incaricato o un segretario di partito
Poi può capitare che
L'imprenditore
Non così piante nulla dice ad altri occupazionale
Ascolti le le camere
Tutte le organizzazioni comuniste lo sono per ricostruire non volevo moriva nessuna dicendo per adesso così telefonato quello dovessero valutazione secondo bando chiuso quindi io proseguiamo neanche l'arresto tre questa singolarità che ci sono una finora abbiamo visto approssimativamente diciamo un cinquanta sessanta telefonate in un arco temporale che di un paio di mesi
Quarantanove poi demolendo in effetti mi faccia finire faccia completare quindi vi è un rapporto che evidentemente piuttosto intenso anche perché vi sono sei o sette utenze chiamanti riconducibili a Randazzo
Altrettante utenze chiamate riconducibili a lei e reciprocamente quindi non è che il contatto avviene su un'altra utenza richiamata dalle tre risposte ce ne sono sei per ciascuno quindi è un contatto continuo costante negli elenchi in cui avviene questa vicenda dell'hotel Nazionale ora io dico lei no casualmente all'Hotel Nazionale alle otto e quindici del mattino una persona con cui è amica dal mille novecentosessantotto
Era facciamo casi perché in genere il suo padre politico mi sta dicendo e non gli elementi come mai si va e questa persona con cui mi sentite quaranta volte alla settimana non ha bisogno sai aveva appuntamento con Tizio vocali non sembra con un mio padre politico può darsi che anche lui ha reso padre soluzione non presidente soffusi Dall'Aglio attraversano cinque mesi e non due mesi
Il bando del fatto dal procuratore dal luglio dal novembre da luglio a novembre sono cinque mesi che non due mesi a parte il fatto che
Per a conferma che sarebbe sull'apporto di edilizia mi ha invitato a prendermi il caffè a Salerno
Per il momento non ho altre domande
Nel parco i figli
Ringrazio
Il mio avvocato città
Onorevole Cusumano dove anticarrarmato meglio dove abitava nel novecentonovantasette
Faceva il pendolare adulto secrezione nasale permettere una casa a Roma maggio se di proprietà o in affitto
Senta sempre con riferimento a questo incontro all'Hotel Nazionale quanto tempo prima lei aveva sentito il signor Randazzo
Rispetto al come faccio a ricordarmi
Procedo
Contestazione è possibile che lei l'abbia sentito qualche giorno prima
Ma non lo escludo
Lei nel corso suo interrogatorio previsto dal Pubblico ministero il ventisette aprile del novantanove
Dice di averlo sentito pochi giorni prima se non ricordo male perché mi aveva comunicato la nascita di una bambina sì è probabile ci ex quotidiano The Black
Che ha avuto con la nuova compagnia
Senta con che frequenza in quel periodo risentita
Ma dipendeva da dipendeva anche dalle e cioè nell'impegno Lecce però non era una volta alla settimana
Talvolta la settimana o un due volte al mese
Tutto in ragione degli impegni meriti erano rilevanti anche del suo impegno tarda oppure che non ci vedevamo per un lungo periodo
In questi ultimi incontri sempre collocandoli prima di quest'incontro all'Hotel Nazionale il signor Randazzo le parlò mai essersi aggiudicato l'appalto relativo alla costruzione assolutamente
Senta quest'incontro all'Hotel Nazionale quanto tempo duro
Il mio incontro fece con parla Randazzo cinque minuti
Sei minuti non lo so esattamente una cosa lontano negli anni che io ricostruite nei termini in cui l'ho dichiarato già e nei diversi in sede di dichiarazioni spontanee poi in sede di confronto con il
Il Cucchi questo lo sappiamo
Lei il signor Romagnoli Alberto Romagnoli non lo riconobbe nemmeno in quell'occasione mi sembra indicativo avendolo visto solo una volta solo una volta è rivolta ricordo sta in maniera molto fugace
è veloce e non io le ricordo tantissime persone che mi saluta molto spesso non c'è bisogno poi domando avviso chi era questo che la che incontrando migliaia di persone salutando tantis usa anche per educazione poi uno si interroga
Da chi è stato salutato perché è stato io cordialmente
A distanza salutato
Lei comunque conoscevano i contratti economici o per ragioni della vendita dell'impresa tra le relazioni ma anche lo anche detto questo voto
Da una una del delle confidenze che gli fece Randazzo dall'alto se non ricordo male fu una cosa che di voler far fare su suo suocero negli anni
Perché voleva che l'ambizione grande che il suggello di valutazione grande aveva bisogno di una struttura consolidata
Senta nel corso di questi cinque minuti di quest'incontro lei ha detto poco fa che non aveva mai saputo della dell'aggiudicazione dell'appalto di tutte le vicende relative alla vicenda IACP Tavoliere
Chi le spiego che cosa era successo
Come chi mi spiego che cos'era successo
Cioè in un'unica di cui il la glielo faccio in maniera il più diretta pulirla nata a spiegarmi cos'era successo che viene arrestato una collant ricorrenti da quelle battute che c'era questo ricorso
Ma il loro ruolo lo riteniamo relazionato a questa contenzioso che c'era tra i due
In questo momento di tensione che lei osservata RAI due tra andata e Castiglione tra Cannes attore Romeo mi pare che l'andazzo che se c'è un rinvio siccome boh io parlavo di temo che si parlasse di questa
Vicenda del contenzioso sull'acquisizione della della società che non mi ricordo come si chiama
A naso no c'è un ricorso che riguarda una gara che mi sono aggiudicato per sole otto ma davanti Romagnoli
E mentre il signor Mazzone spiegava di questo ho visto io ha solo accennato Haas a questo il signor Romagnoli che atteggiamento aveva firmò con lei le ha spiegato lui qualcosa no no
Di continuano a parlare tra di loro
Io non ricordo esattamente ma ritengo e sono sicuro che l'incontro si è svolto in mia presenza non ha superato i cinque minuti
Senta è stato lei in quel contesto a proporre un chiarimento e due
Non gli ho fatto una considerazione che riportata agli atti ho fatto una similitudine ripeto che
Perché era legato a un po'a quella vicenda politiche che mi sto muovendo nel CDU e disse che c'era un contesto o imprenditoriale uguale al contesto perché sta avendo il mio partito in quel momento di litigio che portava una delegittimazione e dissi pure che c'era una l'auspicio che l'economia riprendesse a camminare per consentire più spazio all'imprenditoria sana cosa che fino a quel momento non già tant'è che
Questo confronto scontro tra i due era anche lo ha degli spazi esigui che cerosa quindi tutta chiarire lei non può fatto un'analisi una valutazione di ordine politico ma lei non prova alcun chiarimento ai due chiarimento rispetto a che cosa
Allora contenzioso raccolgono il contenzioso che riguardava l'acquisizione
Della dell'azienda
Allora scusi procedo ad altra contestazione sempre verbale d'interrogatorio del ventisette aprile
Tra l'altro mi faccia dire un'altra cosa che realmente avvenuta questi parlavano di un'opposizione che io anzi io m'introdussi dicendo visto che siete qua tutte e due perché non chiarisce ho detto a Randazzo
No perché non parte del contenzioso relativo all'acquisizione della azienda quindi in questo senso le proposte un chiarimento relativo all'acquisizione dall'azienda visto che c'è l'acqua perché non ti occupi di quel problema che ti angosce che riguarda l'acquisizione
L'attuazione tutti di questa angoscia nella signor Randazzo ne aveva parlato come avevo accennato il fatto che
Alcuni mesi prima che c'era questo contenzioso
Io non conoscevo neanche che la Co.Ge. Cogeco come stiamo cogente volgere di Romagnoli
Senta lei conosce Valerio Infantino dottor infantile come funzionario della Regione sì
Ma mai avuto rapporti i politici devono personale solo di conoscenza
Grazie presidente
E alla fine demandata ad esempio
Questa di questa questione della oggetto lei poc'anzi stava dicendo
Fornendo alla all'avvocato tutta questo acquisto di
Consumare
Quale un'attenzione
No così parlando della sua di come andavano le cose a posto che aveva lasciato la Sicilia si poneva
Mi aveva informato che il suo solo aveva aiutato per
A trovare uno sbocco più solido dal punto di vista dello status imprenditoriale quindi non sarebbero dignità sì ma sono cose che ricordo così con grande difficoltà con il Parma
Può continuare a ambiente imperscrutabili circola in questi termini anche perché non non avevo interesse a seguire la sua attività imprenditoriale
Ora illa le le ha chiesto se posso questo incontro avvenuto anche internazionale
La ed Ettore Randazzo le introdusse le problematiche che vi erano ed Ettore Romagnoli
Quando lei incontrò all'Hotel Nazionale il dottore Randazzo il dottore Randazzo le disse le le presentano innanzitutto il dottore Romagnoli
TIM storico non mi ricordo esattamente come per gli atti di rito a prendervi un caffè non editi introiti forse ne va detto che sul dottor Romagnoli ma
Ma non ricordo perfettamente e comunque quello che ho detto risulta agli atti non ricordo spiccano altre attendono Camerana ma vede agli atti rinvia andiamo in tribunale ed è quella la verità guardi non ci sono verità Formichetti almeno col tempo ma organizzano con la convenienza
La verità sono quelle che io ho dichiarato in tutte le sere sono sempre quelle
Uguali e non hanno avuto una diversità millimetrica benissimo a lei
Che illa dottore Ronaldinho Eynard Ettore Randazzo la introdusse le presenta il dottore Romagnoli la meglio apprendere specie e sottospecie la presentò all'interlocutore
Conclude
Dando all'ampio non ricordo se me lo presentò se me lo presenta iscritto agli atti e non me lo presentò vuol dire che non è non me l'ha presentato
Lei come Brescia ricollegare si trattava di quel dottore Romagnoli con il quale non bene
Lei in quel momento in poi invitando le parti a trovare un accordo in relazione a questa problematica economica per l'acquisto della del se il dottore Romagnoli questa problematica di ordine economico tra i due imprenditori foglio Burgos sugli scudi circa
Perché non ti occupi di legno
Diversa consenziente la la ditta riguardo all'azienda sì sì la mia moglie l'ho detto come lo in linea in piazza diamo in una sola occasione
Non
Innanzi annullata quando lei lo ringrazio per la sua mediazione qua c'è un altro problema c'è un ricorso di una gara e io della di questa gara lo ha preso in quella sede
Perché sapevo di Randazzo che aveva assunto di andare fuori dalla Siria anzi parlava con me con una punta di orgoglio perché finalmente allo Schalke lavorare fuori Sicilia
Si parla solo di una gara due gare
In quella sede non ricordo si parlò di un legali so che si parlò di un ricorso pendente per una gara che era stata rispettato non so quando e non so perché cosa
Ricorda se si faranno della di una gara relativa all'appalto per l'ospedale caricarla riflettendo in ospedale
Si parlava di un confronto tra le due su uno o due gare che avevano che avevano fatto non solo di di
Due non non lo ricordo fra io ricordo che il contagioso riguarda
Avendo visto gli atti giudiziari il Tavoliere di cui non conosciamo l'esistenza né definanziamento nervi cosa cosa questo Tavoliere né quando sono fatta pagare a chi l'ha fatta
E da chi è stata definita e lo stesso vale per di Garibaldi che o prendo poi dagli atti che ci sarà un primo lotto fatto nel corso degli anni
Il nel
Navi no no impegnare hanno pagarglielo arriva solo a cinque minuti parlarono di un ricorso voi
Non so se era riferito all'uno o l'altro
Ricorda che certo punto gliela contestata dal pubblico ministero interno Karen carte calcolare dei documenti relativi a una gara se lo ricorda
Se me l'ha già chiesto il pubblico ministero non capisco perché come ho già risposto
Perché io voglio nei televisivo ammessi per ho risposto allora io le contesta lei poc'anzi avverte non ricordarlo si parla di una legare ricordato parlava delle cariche davanti alla galleria
Perché al quarantatré venga verbale d'interrogatorio del ventisette aprile mille novecentonovantanove si parla certamente sia pagina quarantatré che a pagina quarantacinque che poi altissimi quantificare
Due gare con l'impedimento allargare il garibaldino
E quindi alle antenne in questione
La domanda del Pubblico ministero è questa Andrea malefici che gli ambientalisti non ricordo inventate da Napoli persino battuto un poco pesante disse abolirle criticato le carte probabilmente riferito a un'altra gara
Questo lo dice il pubblico rivolgersi all'oggetto quindi quindi
Ateneo mollato loro momento prima e non conoscevo né l'uno né l'altro ho già detto in mille modi
Pagina quarantacinque sempre domande Pubblico ministero di
So che unanime ciò che ha fatto una violenta fra tutela delle sotto certe Zotti ha fatto una violenta rimostranza sta parlando della Randazzo ha detto voi avete anche modificato il volume degli Annali se non ricordo male una frase pesante i numeri alla poi lei non completa la prassi anzi sembra in grado di completarla autistico giorno se non ricordo male una frase pesante è stata detta in direzione venga e lei gli oppressi in quella circostanza della gara due romagnoli e della gara del Garibaldi e della arrivederci
Ma ignari del farmaco che io apprezzo in quella solo in quella circostanza della stessa grandezza di
Al di là degli acquisti sono proprio
Temi già Pubblico ministero collocato all'altro che io non
Diceva sono quelli interessati dal Pubblico Ministero nel corso dell'esame
Davanti a ritiene infastidendo alto il Pubblico ministero molto correttamente nel conferma rimarca letto dichiarazione che avevo reso per consentirebbe agevolmente la sollecitazione alla mia memoria riteniamo amanti quote latte o libero ripeto quello che ho detto al Pubblico ministero
Dovessi neutro sì presente se mi consente un attimo alcun passo i verbali interrogatori
Ma che cos'è una contestazione perché qui adesso si sta no prima dello sbarco del giallo della la scusi avvocato ci sarà reato un falso farà prima raccomanda evidentemente con la valutazione
Sì al ducato di sospensione della parte civile viene il signor signor Cusumano lei conosce l'ex assessore lavori pubblici signor Manzullo signori Manzullo circa
Che rapporti si non è più va molti anni con
Con con la mia parte politica
Ma oltre a vedere ma ha avuto rapporti di comune militanza politica avete avuto rapporti di amicizia ci certo eravamo compagni quella compagni di scuola di mio fratello studiava al liceo classico di Sciacca
Sharon a casa mia frequentemente per evitare di fare il pendolare tra Sciacca e Ribera e poi io sono stato padrino del figlio di Francesco
Senta lei ricorda quando il signor quando venne nominato assessore ai lavori pubblici presso la Regione channel
Novantasei se non ricordo male
Punto sei in quell'occasione ricorda se lei cercato dal signor Infantino
Per essere raccomandata affinché tramite il suo aiuto Infantino venisse nominato capo gabinetto presso l'assessorato ai lavori pubblicamente o non lo ricordo ma io allora guardi leggo il verbale del Grande Fratello emettono ricorda comunque
Io tutti quelli che chiedevano come lo dicevo che c'era una autonoma determinazione all'assessore offendersi i suoi punti di riferimento del tutto i capi di gabinetto
Sì visto che dice di non ricordare leggo il passo delle dichiarazioni che lei ha reso sempre in data ventisette aprile novantanove lei dichiara faccio anche presente che Infantino quando pagina mi scusi ventinove
Faccio anche presente dichiara Infantino quando l'onorevole assessore regionale ai lavori pubblici diventò l'onorevole Mancuso riunioni diventò assessore regionale dei lavori pubblici richieste ripetutamente un incontro perché voleva essere nominato capo di gabinetto dell'assessore lavori pubblici e io gli feci sapere intanto non competeva meno nomina il capo di gabinetto che poi era
Se l'oggetto di fiducia dell'assessore nel capo dell'amministrazione eccetera quindi comunque questa richiesta ne venne avanzata non mi pare che è stata fatta cioè è proprio non ricordo con lei ha fatto però salotto se mi scusi nazionale
Prego il collega rileggere fino al punto se dunque non competeva riduce a Merano numerica mi permetto che pure era l'uomo di fiducia all'assessore mi stavo nell'ambito l'azione che comunque non avrei avuto nessuna intenzione a segnalare di rivendicare patteggiare nuovi impianti in quella posizione quindi questa richiesta venne fatta di incontri lei adesso non ricorda questo in particolare
Se l'ho dichiarato utile che è vero è comunque confermo che io sempre lasciato liberi i miei riferimenti polimeri istituzione a scegliersi gli uomini migliori nell'ambito di almeno settori delicati della pubblica amministrazione
Tant'è che non mi risulta che l'infantile è stato nominato capo di gabinetto
E poi si conferma che c'era una mia linea dito tutti totale rispetto dell'autonomia degli amministratori regionali e comunali o provinciali
Lei poc'anzi ha riferito di conoscere il fantino soltanto come funzionario della Regione copertura
Come lei ha riferito poc'anzi riconoscergli un tantino solo perché era funzionale della Regione queste forme io ho detto che lo sconosciuto come funzionario regionale pure lui lui politicamente non è stato mai
Della mia parte politica avendo scelto sempre di che tv versi e tra un partito politico di centrodestra
In molti modi un movimento circo che mi ricordo si chiamava liberaldemocratico ci fu un tentativo di contatto con il chip più di Palermo
Per le elezioni amministrative di Palermo
Contatto Acquario partiva e come notai restando il segretario regionale visto che per l'azione del partito che non sortì niente ponteggio Infantino scelse come una rottura che allora ci fu di andare per la sua strada con la lista civica che aveva già concepito e che sì è vero non con un partito che non ricordo quale fosse in quella circostanza a sostegno della candidatura di Musotto Preside non in alternativa anzi a Musotto come presenta la Provincia
Mi scusi ma allora essendo in questi termini rapporti prevede incentivi valido vita abbastanza labili se vuole spiegare al tribunale come mai un tantino nonostante non vi fosse nessun rapporto con legni di amicizia negli altri
Si prese la briga di contattare lei per farsi raccomandare affinché venisse nominato Carlo all'assessorato dal capo gabinetto all'assessore io non ricordo come è avvenuta questa cosa
Infantile da un funzionario regionale siccome era uno dei dei leader del partito no dei partiti più importanti e c'è un'eccellenza in quel periodo
Mi Fabio ritenne di vent'io non ricordo se fu mandato da qualche parlamentare ma sono sicuro che non lo ricevette così perché si è presentato da solo
Sicuramente sarà stato una sollevazione istituzionale
Se l'ho dichiarato perché l'incontro c'è stato ma non assunse nessun impegno e gli dissi che avrei il testo all'assessore di muoversi in perfetta autonomia come poi ha fatto negli atti conseguenti
Senta il mandorlo visti i rapporti di amicizia e mai riferito di rapporti particolarmente conflittuali esistenti all'interno dello IACP di Catania tali fantino uno l'ho sentito fischi e nel Manzullo un suo caro amico come lei ha riferito è mai capitato vengo chiamata l'amicizia in politica perché poi
Le amicizie si scordano prevalgono gli interessi più immediati per la tutela della propria carriera politica si
Gli avesse mai riferito il malumore l'esistenza di gravi conflitti all'interno dello Yak Fittipaldi tantino il direttore generale dell'ente l'avvocato messinese
E il direttore generale dello dello IACP avvocato Messineo guardi io non conosco di questo nel cielo sopra una nuova io non ho mai
Non aveva nessuna ragione di informarmi del conflitto a Catania tra perché era una materie che riguardava la sfera istituzionale di governo è Cicchitto iure che non riguardava la politica
Non si trattava di un conflitto tra un presidente politico è un organo interno allo IACP si trattava di un conflitto tra un commissario
Mi perché mi ricordo che in tanti non era il commissario dominato in un periodo certamente antecedente a queste queste vicende attorno al novantaquattro d'altro Governo quando io ero un senatore Della Repubblica che non si occupava
Di vicende regionali politiche o di governo perché era la mia prima esperienza parlamentare e quando il partito siciliano e l'arresto dal compianto onorevole Calipari
Ma lei comunque era a conoscenza se diciamo in altro modo dell'esistenza di questa situazione conflittuale all'interno dello IACP cosa sapevo che c'era un grandissimo patologico ritardo nella nomina del consiglio di amministrazione
Forse uno dei pochi casi in Sicilia corresponsabilità che certamente attengono alle istituzioni del tempo perché il consiglio d'amministrazione lacci chi viene nominato dalla giunta di governo su proposta di una Terna indicato dalla amministrazione provinciale
Nel caso di specie di Catania e quindi questa protrarsi dalla gestione commissariale era risultata mio modo di vedere e di una gravissima lacuna politica
Rispetto alla normalizzazione distrutto solo case popolari è stato mai al corrente del fatto che l'avvocato Messineo in qualità di direttore generale negli anni denuncio reiteratamente gravi li ho visti gli illeciti commessi all'interno dello IACP dichiara non soltanto senta lei è non mi pare per capitoli è stato senatore della Repubblica sì relazionato il conflitto tra l'infantile e le signore a cui ho fatto riferimento lei ha detto che si è trattato di Avicenna vocale non ha ricordato il Parlamento appunto invece dicendo avvocato e ho detto che ci guarda
Di una vicenda di una e di una vicenda terribili che va riguardava la sera istituzionale
E non politica perché si trattava di un conflitto tra uno che la sa avvocato commissario in quanto funzionario è un organo interrogarci benissimo e a questo punto sono costretto a correggere nel senso che questa vicenda ha avuto risonanza pulire come perché
Sulla vicenda si sono registrate due pesanti interrogazioni parlamentari una livello regionale uno addirittura a livello nazionale vorrei sapere se lei è a conoscenza di queste interrogazioni loro contenuto
No no non non me lo ricordo che sul interrogazione presentata al Senato
Presentata dal Camera dei deputati io l'ho suonato in quel periodo quale periodo si fresco dopo il novanta e io ero al sabato fino al novantasei sostegni dunque lei non ha conoscenza netti quella livello regionale sbancamento monde ricco
Mi ricordo che c'era questa dissi con questa tensione relativa al fatto che Catania non veniva ancora normalizzata
Che c'era una gravissima responsabilità politica senta può dire nella corrente quali fossero i rapporti tra Manzullo infantile
Non lo so l'apporto e ci ho pensato a un assessore è un fondo nel proprio gabinetto
Non ho altre domande
Allora non ci sono difensori che hanno interesse intervenire prima c'è l'avvocato due prego forse sì avvocato Maria c'è l'avvocato due tre giorni prima abbiamo difensore imputati prego
Grazie
Lei conosce sconosciuto l'avvocato Cicerone
Ho fortemente al mondo
Non me lo ricordo non lo conosco cioè non non mi ricordo di averlo conosciuto
Ricorda se il sulle conversazioni col senatore Firrarello
Questi Maya parlarle di un suo rapporto con i membri della Commissione loro apporto sì tono sul suo rapporto due rapporti ho avuto rapporti con nessun componente della commissione no nessuno può dunque
E secondo s'è alzato il velo intratteneva rapporti e per la regione ad accantonare no a me ma ma
Nessun'altra
Non ci sono altre domande difensore ora possiamo dare la parola al difensore dell'imputato prego
Sì ma non lei ha mai sconosciuto incontrato tal Mirenna Salvatore assoluto l'azienda Giuseppe no assolutamente Mancone conoscevo l'ispettorato dal vitale Simone vitale sotto mentre calzino
Non ho assolutamente
Senta lei è mai stato
Dare via Notarbartolo a Palermo in compagnia attiva andazzo Santino assolutamente falso
Mirenna Giuseppe dichiara il
Nietzsche rilievo sette interrogatori dice una grande forse dato l'alto in un bar che non so quale sia io non ricordo di esserne mai fermato in un bar di Viano dall'alto divenne scomoda canzone d'autore Bartolo
Quindi ciò che dice mi venne a Giuseppe falso in ordine assolutamente falso
Posto che
Trova inquietante che venga una ciliegina di questo venga letta dopo sette interrogatori
Posto che l'incontro all'ostentazione di cui abbiamo tanto parlato dell'ottobre del novantasette prima dell'ottobre del novantasette lei ha mai avuto incontri telefonate conversazioni in ordine
Allegare di cui al capo di imputazione la mente
Non c'è funzionario pubblico componente di condizione dirigente parlamentare uomo delle istituzioni chieda ne abbia ricevuto una segnalazione una sollecitazione
Una intera una richiesta di una dimostrazione di interesse rispetto a cose di cui non conoscevo l'esistenza
Zero tre domande
Volevo un'altra puntualmente
Lei ha detto poc'anzi
Per quanto aveva già ripreso nel corso degli interrogatori del ventisette aprile e nel confronto del ventinove aprile del novantanove
E poi nell'esame
In sede di udienza preliminare ventisette nate
Con discuto e mi sono distratto perché offesi dico possano combinarsi con
Allora lei poco fa quando ha risposto alle mie domande a in buona sostanza ha confermato quanto aveva quanto aveva già detto il ventisette aprile il ventinove aprile confronto il ventisette marzo due mila e tre in sede di udienza preliminare
Circa l'incontro tra
Lei da una parte Randazzo e quello che lei riconosce essere Romagnoli all'open nazionale ci siamo giusto
Corretta la ricostruzione quello che le sto facendo cioè lei ha detto che è arrivato Enzo Randazzo è una persona che ha con fatica riconosciuto essere Romagnoli quello che era stato presentato all'Hotel delle Palme da Castiglione
Ora
Io ritengo che in data ventitré aprile mille novecentonovantanove
Lei si è presentato spontaneamente dinanzi al pubblico ministero
E ha chiesto di rendere dichiarazioni
Alla presenza del suo
E ha reso queste altre
Dicendo
Una mattina dopo essere sceso con la scienza nell'arco dell'albergo creduto seduti su un divano sentimentale anche un imprenditore Randazzo il mio amico d'infanzia nonché ex genero nella residenza un'altra persona di cui non conosciamo l'identità
L'incontro con Randazzo tenute in maniera del tutto casuale medio transitiamo nel natio per recarmi a far colazione un salario decente
Randazzo non appena mi riconobbe indicò prende contatto con lui io aderii accanito data la vecchia conoscenza che nega l'andazzo mentre ci trovavamo Parreira andazzo mi presentò la persona che era in sua compagnia e che mi disse di essere tale argomento
Mentre serviva il caffè sfogliamo le pagine del mattino ha di nuovo percepire che il parlano del modo tramite il quale brufoli sopra un contenzioso provette
Parlano di pignoramenti di ricorsi in ordine al debito che Randazzo verrà nei confronti dei romagnoli per circa due o tre miliardi per l'acquisto e l'impresa di quest'ultimo da parte
Poiché continua dicendo che siccome disposto non è interessata lei ha preso il caffè a letto il giornale arrestato tre minuti e se n'è andato
Quindi io rilevo che da queste sue stesse dichiarazioni rese spontaneamente alla presenza del suo difensore due giorni prima dell'interrogatorio che avviene dinanzi al giudice
Lei Dante una versione ancora una volta purezza mi scusi mi faccia finire le volevo sottolineare i punti che secondo me
Evidenziano una difformità
Primo e dice che non riconosce che non conosce la persona dice una persona che io non conoscevo che mi disse essere tale non abbiamo e lei non dice come ricordavo che Roma aveva assunto era quello che escono dirà poi al giudice due giorni dopo
Poi dice che parlano di un contenzioso pignoramenti ricorso perché Randazzo dove da due o tre miliardi a Robinho che lei non si interessa minimamente di questa cosa non dice nulla prende il caffè legge il giornale empatia quindi io le a mio modo di vedere che già nelle sue stesse dichiarazioni evita il tre aprile mille novecentosettantanove parziale contrasto con quello che poi dirà il ventisette aprile novantanove il ventinove aprile novantanove consegue tre novembre
Quindi io non cambia la sostanza altare è stata una una ricordo parziale primo interroga nel senso che chi Randazzo è stato da nessuna a parlargli del contenzioso che c'era rispetto all'acquisizione Apple con tutto il resto che ho dichiarato e che per me è puntualmente fedelmente riportate le ripeto con una difficoltà ricostruire questa vicenda perché ero a Micelli scusi ma io erano comprati
Facciamo finire prima perché era una vicenda perché preme dipinti io in questa vicenda mi ciò per caso in un incontro avvenuto per caso nessuno ha dichiarato ha detto che io ho chiesto l'appuntamento erano il signor proprio questo difende cioè
Ma completa
No non aveva presidente mediante una reattività c'è qualcuno che valido l'ordine che è stato da me ha sollecitato contro nessuno ha detto nessuno può dichiarare a distanza il nove io non me ne è stato contestato che lei è che qualcuno ha detto che no verso il passo ad Amendola quindi non manifesta Fabio presente perché nessuno ha detto che lei ha significativa mi pare strano che si può allora io non evocare un'altra madre quando lei no no prego prego posso al
Questo discorso come sta facendo che lei si è trovato coinvolto in questa vicenda e quindi non è affatto un ente locale e ancora una volta puntualmente perentoriamente smentito da lei spesso perché quando lei sempre alla presenza del suo avvocato senta alle ore venti e il ventitré aprile mille novecentonovantanove quindi in un'ora
Ma non è normale che venga espulso una persona l'imputata comunque che a motivo di temere chiesta l'imputato che si presenta spontaneamente siamo siamo i profili tanto non solo per i soliti errori va compilato sono premesse sono infatti in quanti giornali
Presidente Presidente chiedo scusa io avrei protetto diceva proprio vorrei operare letto questo tipo di no mi scusi sette obiezione circa l'adozione patria confermata
Ma questo qua
Pubblico ministero ponga una domanda e non faccia una requisitoria con delle argomentazioni che sono infondate intatto benissimo limiti a formulare una domanda
Allora stanno illustrando il prologo tutto il trattamento è una credenza entrambe fattori che parte sbagliata signora erano esatti esso importanti si presenti detiene il ventitré aprile quindi il giorno prima di un giorno festivo alle ore e chiede di essere sentito alla presenza del suo difensore
Dice e fa riferimento esplicito a questa vicenda perché dice non spontaneamente
O ha preso notizie di stampa che ne sarebbero state rivolte accuse da parte di un pentito e gran parte dell'imprenditore tale Romagnoli
Posso dire in tutta coscienza di non aver mai avuto contatti di alcun tipo con qualsiasi persona per discutere di qualsiasi tipo d'appalto esclude un particolare genere ma il senso qualcuno dell'appalto relativo alla costruzione del nuovo presidio ospedaliero Garibaldo Catania dunque rivolge accuse sicuramente un millantatore successivamente lei spesso che dice che queste accuse queste notizie diffuse
Lo hanno con ridotto in uno stato di grave prostrazione psicologica io non scendo nei dettagli sette chiaramente ognuno sono circostanze che vi stiate dal punto di vista umano anche nella vicenda processuale poco
Entrano nella misura in cui io ritengo che lei presentandosi almeno venti ribadisco col suo avvocato tutte e due appositamente avvenuti a Catania carro alle otto di sera in un giorno prefestivo chiedendo di essere sentito il piacere interrogarli PS di rendere sempre dichiarazioni
E riferire specificamente dichiaro il mio e della centra appalto nuovo presidio ospedaliero Garibaldi Catania
A evidentemente ha avuto Occasio mo'e possibilità di fare mente locale
E di fronte casi mistifichiamo gradito di fare mente locale cioè lei è andato lì a Catania da Roma apposta alle otto di sera si presenta spontaneamente offre per parlare del presidio ospedaliero Garibaldi
E che il signor Romagnoli e in quella sede non dice nulla
E la vicenda nelle gare e delle carte truccate di pubblica due giorni dopo non dice nulla viene già conosciuta a Roma il nove e di sapere vi era un contenzioso riguardante queste famose buste truccate l'ordinanza sempre due uno venticinque Sidney dieci non ritengo che Firenze compreso questa dominata scusi senta questa domanda perché è una requisitoria ma un'argomentazione e non una domanda
Io potrei con altrettante argomentazione smentire pubblico ma svela il futuro nello Zaire sono futura avevano le sale confuse vediamo adesso la discussione tesi dell'esame sono percorrono meno della difesa adesso l'alto valore pubblico ministero sapere perché di questa difformità io sapere di questa difformità alla luce di circostanze di fatto che io mi sono sforzato di illustrare per svolgere requisitorie ma semplicemente per dare atto di una circostanza che emerge dalle stesse dichiarazioni
Lei viene lì apposta non è che è passata in casa come valore nazionale o no guardi su questo Minelli apposta alle otto no su avvocati c'è una ragione ed è c'è o meno dicevano Romagnoli Garibaldi quando è pari a due Giorgio giocare le carte truccate
Però non c'è una ragione forte che c'erano
C'erano tutti e tutte le agenzie di stampa da alcune settimane che Icilio di notizie
E che annunciavano il mio arresto niente ero vice ministro della Repubblica in carica e questa cosa mi ha fortemente provato
E io ho inteso rispetto all'annuncio del del mandato di cattura che era già sul punto di partire perché così diciamo le agenzie di stampa
Io ho ritenuto di rendere attraverso un appuntamento già fissato l'avvocato Maria con se non ricordo male
Con con con il pubblico minuscoli pubblici ministeri al tempo non mi ricordo
Di rendere queste dichiarazioni non era in condizione in quel complesso di entrare nel merito per della vicenda mi sono limitato soltanto al scompare il campo da accuse fantasiose che venivano fatte veicolare maldestramente
E in maniera compiacente da molte agenzie di stampa nazionali chi non davano e i compiti armi nei computer di tutti gli ICI politici parlamentari e istituzionali
Va bene
Sono oltre alle domande senta
Coro tale signor Salvatore falsi
E un signore diciamo
Sì è il titolare di un'azienda di laterizi
Ma lo conosce
Particolari rapporti nidi frequentazione con l'affondamento
Conoscenza
Conoscenza dicono come come compaesano non ho niente di insomma ombra scelti poi rapporto
Sì
Senta un'altra persona è stato Massimo Dapporto e polizia no no parte la questione politica dicono guardi subordinato litigano per il verso circolano niente tra di loro
Ho e tale Salvatore bianchi lo conosce
Previsione di Ganci è un noto boss che mi pare in carcere che era un dipendente della Cassa di Risparmio
Nel tempo non hanno mai modo di conoscerlo mondo oggi andando in banca gli occhi ragazzino andava in banca per conto di mio padre che aveva un'azienda commerciale dell'aula allo sportello come conosceva
Migliaia di città dice ma ci sono nessuno lasciava pensare che possedeva l'azione
No no non volevo considerazioni del sono conosciute sta chiedendo basta
Va bene
Una
Va bene grazie sua favola
Giorno allora proseguiamo
Dunque furono Rosario mi pare che sia senta giusto Topolino
Con no contumace
Assente non è non è non è contumace perché
Comunque
Forse si si
Contumace va bene quindi per quanto riguarda Curno credo che non si sottoporrà ad esempio tutti gli imputati non presenti e chiedo l'acquisizione alle dichiarazioni rese in precedenza
Va bene Oria non sottopongono dichiara l'avvocato no nessuna questione per turnover deve sapere dal tribunale quell'ordine dei lavori sto seguendo l'ordine alfabetico
Sì no no fino al presidente no quindi chi dovrà essere esaminato è ora vediamo
Parapiglia Furno comunque no sicuramente Gennaro Salvatore
No Presidente chiedo scusa alle dichiarazioni di Fornovo Gennaro Intelisano sono già stati acquisiti
Sì sì a però è già emerso che non intendevano sottoposti Barosco Menotti stiamo andando avanti proprio voglio la sicurezza che è già stata fatta questa sì sì però di come stiamo andando in ordine la parola fa Babycall per sicurezza meglio ripensamento e chiedo scusa
Io Point in tribunale sovrano a decidere questa interpello è già stato fatto mi però di quegli imputati che hanno detto che tutti hanno detto che non intendono sottoporsi all'esame e per tutti sono state già acquisite le dichiarazioni quindi stiamo duplicando un'attività raccordo biologicamente nel hanno detto che debbono sottoporsi sono sia Infantino
Un sino Boy adesso Cusumano e Mangione si sia voluto basta scorrere l'acqua siccome siamo a questa Pasqua uno potrebbe avere pensato mai così però ottantotto un sacco
Gennaro Salvatore ha provato Petretto si conferma che non sono d'accordo si si compie Intelisano è assente per rinuncia Mangione Roberto avvocati Melli acconti renda sottoporre ad esame
Beh allora possiamo procedere
Presidente a questo punto il ho ai per quanto riguarda tutti gli altri e quindi adesso richiamo è stato maggiore si può accomodare Marco Fabio non vi sottopone
Mazzone Franco non vi sottopone a Borgaro Monte dice di no piccolo Gaetana Valota abbiano Olga è assente
Era qua l'avvocato che la la imputate assente unici Salvatore senta gli passa
Se ritiene presidente posso però sito in Libano raccoglie poi tra l'altro l'orchestra ottimo e sente
Romagnoli rilevano poi contumace
Sortire Ignazio non sottopone no mi conferma che non sottoporta seminario togato Paolo ove non sottoporrà all'esame presidente del non si sottopone siete gli vengono acquisiti tutti i verbali comunque sicure
Degli solo un comunque il figlio quanti va bene Tirelli Angelo mi pare ricordare neppure dovuto porre per si sottopone acquirenti e poi Ursino già comunque la prossima udienza del perciò l'impedimento l'uso di un servizio va bene quindi possiamo procedere con laddove Roberto se non si farà tardissimo potremmo anche fare Firenze per le parti cogente
E comunque la prossima udienza sarà dedicata eventualmente saluti rendere santo dei flussi
E voleva dire questo io voglio dire che alla luce delle dichiarazioni rese dall'imputato mano io chiedo che il tribunale valuti la possibilità di sentire ai sensi articolo cinquecentosette imputato di reato connesso Castiglione
Va be'
La parte civile avvocato della società per Castiglione ai sensi dell'articolo cinquecentosette l'avvocato
Va bene ovviamente completeremo l'istruttoria e poi il Tribunale togliere a l'ordinanza servizio si voleva servire quindi
Visitare in programma oggi ho capito dell'altro y telecamera non entra dall'altro
Specifico ma a quanto pare non ha politicamente presenti acquisiscono il verbale
No io gradirei sapere quale no visti assente ma può essere presentata dal momento l'ipotesi altro io credo di sapere se egli si è previsto come stanno
Sì dei l'unico comunico che oggi non reagiscono pesare perché il suo difensore ha tempestivamente volevo impedimento egli Lussino Giuseppe che creare un difensore di fiducia impegnato in Cassazione e quindi se se ritenuto ventitré vedendo difensore la prossima udienza pugliesi facendo però e allora preferisco il presidente
Balleri quando ritiene io come dovevo copia l'acquisizione del dichiarazioni Renzi e voglio ovviamente stare all'opposizione quando riterrà il tribunale la parola Coppa
Facciamo questo allora visto che il pm già chiesto l'acquisizione a meno che non era una cosa lunga e allora no
La bimba la posticipiamo poco gli esami
Se una questione da o ritirarsi emette un'ordinanza provvisoria
Ma per la la propria allora per il silenzio come all'acquisizione delle sue dichiarazioni
L'affrontiamo allora propongo abbiamo abilitato ad uso velocemente mi chiamo di riuscire a fare sorpresa quindi l'esame dell'imputato Hammond Roberto dotare gli avvisi di legge
Poi dall'imputato torni sfondare un'avvertenza del processo comunque seguirà il suo corso con lui dirà potrà sempre essere utilizzato contro di lei se di sera fatti considerati terzi per questa ragione assumerà la veste di testimone con le garanzie incompatibilità prevista dal codice di procedura penale gli articoli duecentodieci
Centonovantasette centonovantasette di mentre per rispondere sì certamente
Per ora possiamo procedere quando quando è pronto ministero può procedere all'esame del mondo
Se Baggio nel nel piccolo ricopriva l'incarico all'azienda ospedaliera Garibaldi
Io ho ricoperto il ruolo di direttore generale a decorrere dal primo marzo mille novecentonovantasette
Sino
Ha una data che non potrò certamente dimenticare ventisei aprile del mille novecentonovantanove
A posso ripetere credo nel percorso avvicinarsi posizioni troppo
Dicevo che ho ricoperto il ruolo di direttore generale dell'azienda ospedaliera Garibaldi a decorrere dal primo marzo mille novecentonovantasette
Fino ad una data che non dimenticherò mai del ventisei aprile mille novecentonovantanove
Tata in cui cessato di fatto la mia attività per setto del provvedimento cautelare che è stato eseguito nei confronti ma seguire ogni cosa
Io gradirei che lei rispondesse puntualmente alle mie domande e poi se ci sono delle sue osservazioni le sue valutazioni potrà farle al termine o come spontanee dichiarazioni oppure come rispondendo alle domande del suo difensore certo ma direi che lei sia attenesse per quanto più possibile all'oggetto della domanda
Va bene cottura senz'altro allora nello svolgimento delle sue funzioni nei si è occupato della vicenda relativa all'appalto per la costruzione del nuovo presidio ospedaliero Garibaldi
Posso rispondere in maniera che ritengo se ne occupa play USA o no sì io me ne sono occupato dal punto di vista squisitamente istituzionale nell'ambito delle mie responsabilità
Non mi sono non sono mi scusi in caccia continuare lei ha nominato alcuno dei soggetti che hanno preso parte a questa dalla commissione di gara ai consulenti e la Commissione hanno maglie
Io ho adottato le relative delibere cioè i provvedimenti dell'azienda per effettuare le nomine per consentire tutte le operazioni della procedura di gara perché presupponevano una delibera da parte del direttore generale benissimo
La Commissione di garanzia stata nominata in base a quale valutazione valutazione era una scelta obbligata di legge oppure sono state valutazioni la la dirigenza della
Presidi ospedalieri si riferisce alla commissione di gara la commissione di là presieduta dal presidente di gara nella persona dell'ingegnere Mazzone è stato nominato secondo le disposizioni di legge in vigore
Sì esclusivamente in base a quelle disposizioni erano quindi che venisse nominato un altro oggetto presidente di gara che poteva essere come è stato il responsabile del servizio tecnico patrimoniale della stessa azienda ospedaliera prendiamo
Per quanto riguarda invece la soluzione di nominare dei consulenti esterni la cosiddetta Commissione Normandia comunque i soggetti che dovevano verificare la soglia di anomalia del
è stata una valutazione operata sulla base di una precisa normativa di legge è stata un'operazione
Dettata da altre motivazione dal pronto
Io rispondo a queste domande come le ricorderà le abbiamo già affrontate nell'udienza preliminare
Riconfermo quindi puntualmente tutto quello che ho avuto occasione di dire a questo proposito nel senso che nessuna norma di legge prevedeva ne prevede se non in uno schema di evoluzione di questa normativa la nomina di una commissione che affianchi il presidente dica ai fini delle procedure di gara disposizioni di legge prevedono tutti gli strumenti e le procedure è le completa responsabilità
Necessarie
Quindi per quanto riguarda la procedura di gara non era assolutamente previsto né necessario né indispensabile la affiancare dei consulenti esterni Benz questa decisione
Fu preso sul piano della opportunità e necessità di aiutare la amministrazione l'azienda nello svolgere un compito che si prospettava particolarmente gravoso ho capito
Se vuole fosse passano chiedo scusa poi magari per per il momento va bene così
Sulla base di quali dati vennero prescelti i componenti di questa chiamiamola per comodità Commissione domande sottocommissione anomali
Ecco io anche in passato ho sempre rettificato questo termine Commissione siamo per comodità vorrei solo Armando rettificare una volta e poi se lei ritiene nonostante i consulenti parla
Per la verifica lo apprezzano ecco sì una commissione domeniche perseguitata deve fare prima così lo possiamo Gemina che si occupasse o che non tutti hanno a impiega meno tempo per sì se lo chiamiamo gruppo di lavoro forse più corretto
Si tratta di tre professionisti quindi tre consulenti esterni che sono stati nominati nell'ordine
Nel caso del l'ingegner Celestino Ignazio Sciortino in funzione della sua qualità di direttore del del genio civile di Catania intanto mi scusi da chi sono stati sono stati individuati da me e altro nervoso far bisogna eliminare ingegnere Sciortino nella qualità di direttore del Genio civile di Catania e anche per la conoscenza
Floriani l'Aler che io avevo dell'ingegnere Sciortino essendo stati compagni di liceo e quindi conoscendo loda l'affitta lunghissima data ma soprattutto poi in funzione della sua specifica
Qualità che contro coincideva esattamente con la necessità che avevamo di poter affrontare problemi di prezzi di analisi di prezziario regionale di di procedure specifiche dei lavori pubblici e quindi mi appariva come la persona ideale o che potesse darci una mano bianco nel secondo caso quello dell'ingegnere Ursino
Che già rivestiva la l'incarico di direttore dei lavori
E al quale io personalmente chiesi di poter anche dare questo ulteriore contributo devo essere ancora una volta molto chiaro molto preciso a questo punto di vista la prima risposta del generosi non fu di diniego
Opponendomi problemi di possibile incompatibilità fra le due funzioni quella di direttore dei lavori e quella di consulente per l'analisi delle eventuali anomalie
Io recepì questa segnalazione del dall'ingegnere Ursino e ne fece oggetto di una richiesta di chiarimento giuridico se da un punto di vista strettamente tecnico poteva effettivamente sorgere un problema di possibile incompatibilità
La risposta che ci venne data dallo studio che noi abbiamo coinvolto dallo studio legale Seminara fu di esclusione di questo possibile impedimento
A questo punto l'ingegner Ursino aderì alla mia sollecitazione ponendo un'unica condizione
Quello di non percepire alcun compenso in relazione a questo ulteriore incarico perché riteneva che quanto avrebbe percepito per effetto del primo incarico fosse più che noi idoneo non fosse necessario inserire un ulteriore remunerazione per questa
Incombenza aggiuntiva
L'ultimo l'altro consulente che abbiamo nominato dell'avvocato Cicerone
Anche qui è necessario una risposta che non può essere così telegrafica la sintetizzo e poi semmai ci ritorniamo se lo ritiene opportuno il PM
Fu fatto da parte mia anche in questo caso cioè la necessità sollecitata anche dal presidente di casa di avere un riferimento che potesse aiutarci nel dipanare una serie di possibili
Controversie dal punto di vista giuridico nell'analizzare le eventuali offerte anomale
E poi la successiva fase delle giustificazioni
Pensai immediatamente anche in questo caso a fare riferimento all'avvocato Nicola seminario
Che seguiva l'azienda ospedaliera Garibaldi ancor prima che io arrivassi a Catania
E che continuava ad assistermi in maniera assolutamente per me è soddisfacente Puppet e corretto
E completa devo anche dire
Era anche l'unico per altissimo di lavoro ma mi disse che non avrebbe comunque potuto assumere questa veste proprio in previsione di eventuali contenziosi connessi con le procedure di gara
E qui troverai estremamente ragionevole questa questa obiezione lo pregai di segnalarmi un ulteriore professionista catanese che avesse la disponibilità di tempo necessaria mi spiego
Poiché era la analisi delle eventuali offerte anomale doveva avvenire in ogni caso in un tempo molto ristretto sempre in relazione alla tempistica fissata dal CIPE voi ci ritorneremo su questo aspetto
La fatidica data del trenta settembre
Era è indispensabile che ci fosse un professionista disponibile a dedicare delle giornate intere se non addirittura un periodo di grosso modo una settimana è piuttosto che dieci giorni a queste eventuali operazioni
La difficoltà era proprio legata a questo l'avvocato seminare anni segnalo il nominativo dell'avvocato Russo Mirone di Catania amministrativista
E io a questo professionista fece riferimento
Credo che sia agli atti la documentazione relativa a questi contatti
E soltanto in funzione della
Difficoltà che l'avvocato Russo minore
Mi manifestò di poter conciliare impegni per i quali si era riservato un'ampia verifica attraverso le sue agende
A fronte di questo io mi trovai graditissima difficoltà perché eravamo alla vigilia
Del Ferragosto e bisognava comunque colmare questo proprio in previsione degli adempimenti successivi
Fu in questo modo che emerse così della mi venne in mente l'evidenza che avevo ricevuto dal circa il nominativo dell'avvocato Cicerone test fu così che avvia il un contatto su mia iniziativa telefonico prima poi visitando lo studio poi invitandolo a inviarmi un curriculum in azienda e a questo punto può e notammo una delibera di nomina dopo averne parlato col direttore amministrativo e col direttore sanitario
Ho capito senta lei diceva
Una scelta dettata da motivi di opportunità quella di individuare questi tre componenti per questa Commissione normali e per questo gruppo di lavoro come dice lei venne sollecitato da qualcuno questa individuazione di persistere
No
Ne parlammo in in azienda con le varie funzioni e quando dice ne parlammo notifichiamo avrebbe sente specificare chi sono gli interlocutori Coppa gli interlocutori sogniamo di persone fisiche non rinchiuso agli interlocutori intanto c'era una richiesta specifica da parte del presidente di lega era con orientamento prevalente dei problemi di natura giuridica quindi la richiesta era di dell'ingegnere Mazzone di Mazzone ecco chiamiamola pensavano che allarghiamo anche alla componente
Diciamo quella sinistra mi scusi se la interrompo questa richiesta era scritta non soltanto no verbale quindi lunedì se sarebbe opportuno avere un esperto di diritto esatto anche perché non è una resa ancor più di una certa delicatezza visto che si trattava di decidere sostanzialmente un appalto per il quale c'era un finanziamento di cinquanta miliardi pubblico normale non ricco
Per mi permetto una piccola chiarimento non non tanto una rettifica ai consulenti di meno chiedevamo nulla di diverso di quanto era possibile chiedere loro
Nel senso che era compito dell'Amministrazione curare l'intera procedura della gara non non volevamo attribuire terzi questo tipo di incarico né poteva essere per legge possibile quello che dovevamo chiedere di essere supportati come amministrazione nel risolvere eventuali problemi giuridici nell'analizzare i prezzi alla luce dei prezziari regionali e delle procedure di norme di legge nazionali e regionali concorrenti
Di essere aiutati nel affrontare l'analisi delle offerte anomale conoscendo il progetto o che sapendo di che cosa stavamo parlando scusi però in buona sostanza la
Soglia dell'anomalia cioè individuare un'offerta come anomala oppure come non anomala vuol dire in buona sostanza individuare l'offerta più vantaggiosa per l'amministrazione ma questo non è un compito del console sì sì sì ma e così non è così tese l'offerta non è anomala e l'offerta più vantaggiosa l'offerta che si aggiudica la gara se non per pare no ma è un'offerta non serie non credibile quindi viene estromesso
è il primo punto che è proprio così allora vediamo che non avevo capito male
Questo articolo i il nome questo tipo di indicazione che doveva apparire mitica parte di questi Esperti era quindi assai delicato e non è la cosa dinanzi va bene delicatezza posto che ripeto quello che ho detto prima mi pare si tratti di un finanziamento circa cinquanta miliardi
Ed è morta per un costo complessivo sui cinquanta o settanta circa
Sì presidente sul tema io non vorrei ripetere Center pedanteria ma soltanto per perché credo che sia importante fare chiarezza su questo punto
L'arte c'è tutta
O meglio la decisione di considerare un'Offerta
Come possibilmente anomala
E quindi da sottoterra questa simpatica che sempre sull'amministrazione questo va be'perché il consulente secondi io sto dicendo sto facendo questa domanda era un compito delicato sì o no questo dei consulenti
Non a questo proposito era dedicato come tutti i compiti affidati a dei consulenti ma i consulenti intervenivano Osoppo do Dolo scusi soltanto dopo l'avvenuta dichiarazione che c'era un'offerta anomala ma non prima adesso va bene così tonnellate
Lei diceva che
Pensò dapprima allo studio dell'avvocato Nicola Seminara e poi offerto perché potevano sorgere in opportunità incompatibilità che cosa con riferimento a possibili controversa possibili con successivi certo meglio di questo esiste una traccia scritta cioè lei chiese alla l'avvocato seminario occuparsi di questa vicenda e ne ebbe risposta in senso negativo per iscritto fu comunicato non soltanto a me fu comunicato anche al
Al direttore amministrativo alla presenza del direttore sanitario
Perché ci incontravamo in azienda riunione l'avvocato Saponaro nel canone domanda lei lo richiese riscritta emette una risposta scritta sì o no io non ricordo di aver avuto una risposta scritta da parte dell'avvocato seminare anche perché non era necessario
Lei ricorda d'averlo richiesto per iscritto
No non credo di averlo chiesto
In quel momento chi erano controversie giuridiche nelle quali lo studio seminari stava concretamente assistendo cioè era costituito in nome e per conto vostro dinanzi a qualche autorità giudiziarie della Repubblica
Lo studio seminare in particolar vinicola Seminara
Aveva tutta una serie di cause agitate da parte dell'azienda ospedaliera ripeto anche alcune pregresse rispetto al mio arrivo
Altre università io
Ma poi c'era un attività di pareri che venivano affrontare altri man mano che si poneva il problema cioè e quindi gli pare proprio la scelta ideale più immediata se la persona colpita appare regionali di cui avete fiducia io le ho chiesto in quel momento erano pendenti vedi posti comodi a relativi a quella all'aggiudicazione di quella gara
Tare rischi ricorso sino da gestire da parte dall'avvocato Seminara perché sarebbe stato impossibile averli prima dell'aggiudicazione esattamente preparato anche questa ipotizzati
Lei ha detto con un'espressione sua testuale averlo ricevuto un'evidenza che cosa vuol dire
Vuol dire che io sconoscevo il nome dall'avvocato Cicero se così come sconoscevo tante altre cose di cui spero mi sia data poi possibilità di parlare non agivano corra per adesso misti va bene inedita e quindi quando feci questa piccola indagine perché con la collaborazione dell'avvocato Seminar
Per individuare un professionista diverso valori ripeto il il primo nominativo fu quello dall'avvocato Grosso Mirone soltanto nella imminenza del Ferragosto e quindi delle ferie anche di alcuni uffici della dell'azienda
Mi venne in mente questo nominativo che mi era stato segnalato sono come dire
Chiedo scusa se interrompo posso attivo dal presidente titolare contento rispondendo a rimuovere un'opposizione opposizione no no
Domanda la risposta è che lui non queste chiedo scusa presidente facciamo finire la risposta poiché l'avvocato
Processione
Passerà per strada confermarono no magari dopo che completa la dottrina gente avvocato immagino perno lo dico
Scusa io devo per forza allontanarmi richiedo dipinte viene dottore Mantione perché giungono telefonate per devo essere per forza presente io stessa
è una questione personale bensì deve andare
Capisco che c'è tutta la verità
Se possibile sentire Pubblico ministero credo che siano questo
Tutta una vita costituiscono dichiara l'avvocato difficoltà a poter eseguì dichiara che è una questione di carattere personale grave
Sì credo che
Da un lato dovrebbe dire l'avvocato ma lei presidente si si va bene avvocato afferma da questo gravi motivi familiari devolvere bionda del responsabile
Va bene fosse possibile no no va bene va be
Va bene lo prendiamo un uomo prossima udienza avvocato davano così
Ma l'avvocato davanti presente pertinenti lo possiamo fare ora
Senta io avrei preferito aspettare l'avvocato Randazzo per la prossima udienza però a questo punto non voglio intralciare i lavori se non c'è nessun altro imputato presente che in questo momento può fare l'esame non intanto l'udienza Tirelli quindi insomma si sottoporrà all'esame fondi solo volevo fare c'è nessun'altro Pubblico ministero possiamo far loro avvocato presidente io ritengo di poter procedere purtroppo
Va bene preside allora essi però raccomanda poi si accomodi fuori la prossima udienza custodia controgaranzie qualora Pirelli Angelo
Allora
Lei in qualità di imputato non rispondere un'avvertenza quello che dirà potrà essere sempre utilizzato contro di lei riflessione seguirà il suo corso che
Seri per i rapporti concernente i pezzi
Questa ragione assumerà la veste di testimone colleghi previsioni di garanzie incompatibilità previste al punti penale piccoli centonovantasette centonovanta
Intende rispondere se intendono rispondere presenti
Va bene sposa
Quando è pronto mi
Lei ha fatto parte della Commissione dichiarate
Affidamento dei lavori per la nuova costruzione nuovo plesso dall'ospedale di tanti
Ho preso parte la commissione anche se non sono state fatte da sono stato nominato nessun atto deliberativo ufficiale ho preso parte come testimonia la gara su esplicita richiesta
Sortino del giorno tre g fondo scuotono eterno dal trecento dichiaro in Gioia Marzocca mi scusi mi ha detto lei deve fare da testimone deve essere componente della commissione
Ma quarto giusto prima di lei dottore Mangione ha detto che in buona sostanza di consulenti che erano il biglietto l'ufficio del Genio civile un avvocato amministrativista
Un ingegnere di terra che alla fine non contavano niente chi contava era la periferica
Sì allora le spiego credo che niente per istituzionalmente il presente di chi era era l'ingegnere Mazzone
Dell'ufficiale rogante quando aveva questo titolo dottore statico sì poi per il resto non è stata nominata alcun atto deliberativo
Una commissione di gara
Ma c'eravamo due testimoni che fra le altre cose all'ultimo momento non dovevo essere io voto verso altro collegano avvenuto quella mattina indipendente all'azienda sono un dipendente del dell'azienda ospedaliera Caliban quantità io avverso o la politica di collaboratore amministrativo la data avevo la qualifica di giorno dal stende tecnico geometra né assistente tecnico diventa saranno livello funzionale settimo settimo
Che titolo di studio accordate ricoprire questo livello
Occorre la laurea
Critico il suo di lavoro però io ho usufruito di un
Contratto integrativo regionale che collocava la posizione dell'assistente tecnico geometra alla stessa stregua del del aggiunto principale e quindi al compimento del quinto anno tutti anzianità
Sono passato alla alla faziosità al gradino successivo e quello di collaboratore amministrativo
Collaboratore direttivo
Lei ricorda come si è svolta da Chiara Conti la
Sì guardi giorno tre praticamente la gara iniziò verso le nove di mattina nove nove e mezzo
Quindi noi siamo andati in via che i fan eravamo c'era il ingegnere Mazzone c'era la dottoressa piccolo come ufficiale rogante diciamo io come testimone il perito presente chiamato anche lui come testimone della gara poi c'era un
Un ragazzo che era esperto in informatica era il figlio di un nostro dipendente che badava solo ed esclusivamente al all'elaboratore
E praticamente abbiamo portato vari faldoni negli scatoloni con tutte le offerte che erano pervenute dopodiché ci siamo messi
La a poi su disposizione del presente di gara
Di volta in volta si aprivano i plichi Clooney constatavo vennero l'integrità si è affievolita uniti e si è seminato intanto diciamo la parte informativo a tutto quello che ho capito però a produrre per partecipare alla gara
Accertata la regolarità delle
Facciamo di tutto il materiale cartaceo si ammetteva o no la offerto la la la ditta allargare
Poiché le
E di volta in volta il presidente dichiara
Caricava ognuno di noi
Per aprire la busta sigillata contenente l'offerta e noi praticamente ha detto avevamo le tre ex che cifra che lettere a quel ragazzo ha detto a collaboratore il quale proponeva a inserire i dati dei fogli Excel recentemente già predisposti nell'ambito dell'ufficio
La procedura di gara di giorno Tres conclusa attorno alle ventidue e trenta ventidue quarantacinque
Qualche mese fa
Poi praticamente abbiamo messo tutto il materiale
Dentro degli scatoloni
Cioè ogni offerta veniva che stavano insieme un cordone tutto in testa Poloni e abbiamo proceduto a portarli cioè proceduto a portarle perché io ero assieme ad altri con la macchina nell'ufficio tecnico rimanda all'ufficio tecnico del che era avvocato del presidio ospedaliero Ascoli Tomaselli
Avete firmato ma
No non abbiamo firmato nulla
Ne sono stati chiusi di nuovo le offerte sigillate tutto il materiale è stato messo in dei fotoni
Ognuno con la propria con la proprio nominativo dalla ditta penso agli scatoloni preclusi portati sopra e poi è salita la dottoressa piccolo assieme a un
Un ausiliario addetto al all'ufficio tecnico
Non so so sono stati messi o meno alla cassa cotta questo o solo perché io materialmente non sono salito sugli uffici
Allora in sostanza lei firmato non è ma
Noi non abbiamo firmato nessuno lo sa come mai
E non abbiamo fermato perché ruota attorno alla tardi e poi risolto Roberto
In stato minutato il verbale di Carrara solo il verbale di gara ma neanche quello è stato siglato in quella sede anche perché poi praticamente risolto questo qua veniva fatta in ufficio otto otto siccome non non si era concluso la gara nero così c'era stato detto dal presidente dichiara che non è concluso la gara per cui
Non ti do
Non si doveva firmarlo scusi ma lei quando è stato interrogato il venticinque novembre mille novecentonovanta
Ha detto che ho incontrato sì
In quella sede siccome presente a firma firmata la dottoressa Maicon è presente ha firmato andiamo firmati alla chiusura della
Sì ieri come prima dichiarazione quando viene sentito dopo il suo arresto dice abbiamo firmato tutti
Sì abbiamo detto di aver firmato tutta anche perché praticamente
Cioè c'è stato un singolarmente in quella sede il giudice ha mentito
Non abbiamo dichiarato un reperto che avevamo firmato quella sera stessa mia perché successione c'è stata ha detto che il fatto che quello sia per noi data loro tutta la circostanza che volevamo non abbiamo abbiamo fermato le offerte
Ramo ha commesso un qualcosa di di illegale per cui
Praticamente è stato detto di dire che avevamo firmato quella sera stessa ma in effetti non è stato così
Ripeto allora
Cioè ci hanno fatto capire perché noi non eravamo pratici i di il presidente sembra comunque il presidente di garanzia che ero pazzo ci dice praticamente che siccome non hanno firmato quella quella sera stessa per cui tutto ciò avrebbe comportato anche delle diciamo dei problemi di natura di natura penale cioè eccetera per cui praticamente dovevamo dire che non di di aver firmato con la stessa sera quando mi
Non è leggibile offerta l'abbiamo firmate successivamente successivamente diciamo
Circa ricordo quello certo della dalla Fratelli Costanzo credo dopo tre quattro giorni chiaramente i signori che erano stati nominati la condizione delle anomalie c'hanno lavorato credo Giada quattro cinque giorni dopo
Mentre il resto tutto il resto dell'Auxerre
L'abbiamo fermato circa una decina di giorni dopo la data del trenta settembre
E siamo solo all'azione
Di dire che avevate firmato con la stessa sicuri presidente dei generosi era presente qualcun'altro
Non mi ricordo se rappresenta la dottoressa dicono ma comunque che effettua abbia detto l'ingegnere Mazzone così
Senz'altro aventi quando avete firmato mi era presente quando la campana senza le firme quando abbiamo messo la firma era presente
La dottoressa piccolo e oggi eravamo nella stanza dell'ingegnere Mazzone era presente l'ingegnere Mazzone però dottoressa dico otto otto le le offerte erano già firmata da tutte e due
Quindi quando siamo stati chiamati io il collega presenti a firmare le le offerte
Non abbiamo trovato alcuna difficoltà a farlo perché Gianni Petrucci hanno apposto le firme dal presente dichiara dell'ufficiale rogante
E quindi quando voi avete ma fisicamente la piccola sì presente anche se di tanto in tanto si alzava risponde Oltrepò perché la stanza di gioia Mazzone era comunicante tramite una porta interna a quello alla dottoressa dico quinta ogni tanto si alzava andava di farlo era costantemente presente così come lo era tra l'ingegnere Nocioni deficit
Senta lei diceva che
Era stato nominato come testimone questa Commissione lei ha assistito anche a quelle riunioni della Commissione cosiddetto anomalie se io andando oltre l'ho apprezzato il sospetto che
La mia è stata una nomina verbale
Di quella mattina non ero stato nominato
Tunnel su un atto ufficiale da parte dell'azienda quindi è stato un'esplicita richiesta dell'ingegnere Mazzone della mattina tre
Ecco ciò posto io sono stato nominato invece dal direttore generale storia Mangione
Quale segretario verbalizzante della Commissione delle anomalie con atto deliberativo sì
E a quante sedute di questa commedia firmata tutte le sedute della Commissione Fabbrocini non c'era no io ho preso parte sicuramente due sedute due-tre
Anche perché poiché ricordo espressamente che
Non mi ricordo se solo no avvocato ci sono anche l'ingegnere Sciortino epperò dirmi che loro comunque non ebbero dirà membro dire Alpi trattarle l'ingegnere Mazzone che Moro avrebbero preferito lavorare ognuno per la parte di propria competenza quindi non intendevano lavorare diciamo a a commissione per cui facevano almeno dalla presenza all'ufficiale diciamo del segretario verbalizzante
Per cui ogni volta che ci ci fossero state delle riunioni lampo dell'ufficio io facevo parte di quella Simoneschi lavori verbale spero che ci siano due o tre verbali ma
Manoscritti da me addirittura come degli incontri avuti fra tutti e tre
I consulenti nominati
Chi
Ma né nelle nei parlante dell'interrogatorio di tre incontri nove dodici e diciannove settembre
Poi nell'essere su quel versante oltre a queste tre occasioni componente della commissione domani si sono riuniti hanno ragionato fra di loro Silvio ricordo io ricordo diversi incontri
Addirittura oltre questi tecnica e a presentarsi ci sono state anche altri incontri ripeto però il l'ultimo l'ultimo incontro avuto
Io siccome ero stato chiamato altri convogli istituzionali io ricordo che il verbale della terza o la quarta assoluta non mi ricordo è stato manoscritto alla dottoressa piccolo diretta né
Le ho chiesto un'altra cosa io le ho chiesto oltre le occasioni in cui lei ha preso parte a queste
Giugno con un verbale da lei sottoscritto sono stretti che dice lei sì questo dalla dottoressa Pizza ce n'è uno
Tasse questi signori della commissione domani si riunivano si vedevano nei locali dell'azienda o da qualche altra parte
Nel fare da qualche altra parte non lo so no Gorghizzolo veniva alla ricordo che sono venuti sempre quando c'erano il rappresentante della ditta Costanzo
Quando sono stati convocati per
Per esaminare il tre che la commissione ha stabilito erano le occasioni in cui c'era pure lei come ufficiale verbalizzante o altre occasioni nono c'ero io in quelle occasioni vuol lei sappiamo che lei ha detto poc'anzi che questi signori Cicero e anche fertili sono soprattutto il cinque maggio il giornalista noi preferiamo lavorare senza un verbale presto negli acquisti effettivamente a lavorare senza di lei verbalizzanti no no no no no agli acquisti lavora sodo
Quindi le occasioni in cui lei dice che derivano dalla ditta costante quando c'erano questioni e non sono queste Kennedy segnalo no no il solo ricordo su tre o quattro Simone ma perché
Lei
Appunto a pezzi ideale negli anni in cui ha preso parte qual era l'orientamento della Commissione ma guardi signor Pubblico ministero io ho avuto nulla così proprio per quel poco che io le posso capire ho avuto modo di
Di percepire il fatto che c'erano dei problemi così esaminando offerta prima prima vista c'erano dei problemi per quanto riguarda gli oneri sociali della della impresa continua impresa Costanza aveva va chiesto e gli hanno trovato il motto basse ma così a livello di sensazione mia insomma ecco
Lei non dice in quell'interrogatorio tenda
Venticinque novembre
Non parla soltanto ad una sensazione sua dice che i dubbi le obiezioni viene la calma provenivano pagina ventidue dall'avvocato Cinzia in modo particolare anche dall'ingegnere
Sì infatti ha detto verso creduto sopra uno otto due elementi della adesso non mi ricorda un inchino avevo detto sì ho parlato di ingegnere
Uscivo dell'ingegnere Cioni fino dall'avvocato ufficio evidentemente mi riferivo a vuoto
Lei ha preso parte a quegli incontri con la dottoressa piccolo in cui avete esaminato gli atti di gara avete verificato la corrispondenza delle calligrafie cerca
Al telefono a lei e ad altre persone siano state modifiche sono state apportate sì io mi ricordo che un giorno una dottoressa dico siccome praticamente
Veniva inculcato il fatto che
Ripeto prima era possibile o tutto quello che si espandeva dalla notizia Standa c'è un'eccellente ebbe a chiamarmi
E mi fece vedere una calligrafia praticamente e mi hanno detto che lei aveva interessato una persona uno specialista
Il dal quale aveva ricevuto assicurazione che la all'offertorio secondo offerto eroici GP praticamente era stato non era stata firma non era stata stilata dal senta signor Seminara perché c'erano i dati che non era la sua calligrafia così ora mi ha chiamato al vertice questo discorso qua
Ma lei non si è stupito non si è meravigliato del fatto che la dottoressa dicono andasse a verificare se alla firma del seminario ma
Guardi laddove trenta tra la dottoressa ricco oltre a essere resa ufficiale rogante dell'azienda
Era il funzionario l'unico funzionario amministrativo in seno alla all'ufficio tecnico quindi passava tutto da lei non c'era altro funzionario amministrativo che trattasse qualsiasi tipo di pratica
Senta
Oltre che
Nel corso del suo primo interrogatorio
Venticinque novembre novantotto
Lei ha ripreso a qualcun altro dichiarazioni in cui ha detto che aveva firmato subito la stessa sera
Io ricordo che subito dopo la l'affresco quando è stato l'interrogatorio in carcere audio Marina no prima sì sì adesso sismiche mi ricordo sì un giorno siamo stati chiamati dal dal dottore Mangione
Direttore generale dell'azienda poi nella sostanza persona seria Paolo vent'anni c'era presente anche il settore Buonanno che era il vice direttore amministrativo
Lucci disse come si sono svolte detto mi sono svolti i fatti e io gli ho detto
Che effettivamente avevamo firmato tutto quella sera dal tre c'erano stati problemi io va detto se ero sicuro di questo
Abbiamo detto sì credo che abbia chiamato anche perito presenti per questo il sottotitolo non c'è stata un'altra occasione infine un'altra persona un altro soggetto avete sempre reso la versione della firma contestuale quella stessa sera
Se non l'abbiamo dichiarato poi al l'avvocato Musco abbiamo dichiarato all'avvocato Musco
Proprio mentre l'ingegnere Mazzone era era agli arresti
Non è mai uscita andare all'avvocato Buffon fare questa dichiarazione allora io ricordo che sono stato contattato nata dal dal fratello di Carlo Mazzone
Credo che si chiamasse decide anni Michele
Sono stato contattato dicendo se ero disponibile a fare questo tipo di dichiarazioni alla all'avvocato difensore dell'ingegnere Mazzone
Credo che la stessa
La stessa richiesta venne avanzata oppure al con mia collega presenti
Proprio sulla come tant'è che Clinton pretori indomani mattino stesso giorno parlando con presente in ufficio
Gli ho detto che lo stato contattato per rendere queste dichiarazioni mi disse la stessa cosa
E credo che ripeto se no lo stesso giorno l'indomani
Ci siamo stati convocati person studio dall'avvocato muscoli corso Italia credo che mi pare che sia in corso Italia siamo stati convocati per fare questo tipo di dichiarazione
Quando lei
E presenti avete ragionato assieme
No no no assolutamente no praticamente
Ci siamo ricordati esodi quella di quel fatto che c'ha detto allora rilegato Mazzone del che secondo dico secondo lui qualora il fatto di non aver firmato quella sera avrebbe comportato
Problemi anche di natura penale per cui praticamente continua a mo'su quel binario ma e abbiamo fatto quella quella dichiarazione spaventando cioè ripeto se il fatto di
Lire di dire esattamente al contrario sospetto acquistata non siete comunicato è stato interna con cui testimoni
No non ce ne abbiamo parlato in ufficio anche perché ripeto in ufficio entrano detiene dobbiamo dobbiamo dire con la raccoglie no no no abbiamo concordato non abbiamo concordato quello che trova motivi seri e praticamente
Recoba si è parlato al fatto che siamo stati convocati diceva perché ne discetta li facciamo questa dichiarazione
Non abbiamo trovato nessuna difficoltà
L'abbiamo fatto ci siamo visti poi nel pomeriggio revoca verso battono diciassette diciassette e trenta
E poi siamo andati dallo studioso posso al muscolo
Fare
Io le sto chiedendo questo
Avete stabilite assieme quello preparato lire sì o no abbiamo parlato dal fatto che siccome ripeto quando ci è stato comunicato di non dire che non ho mai firmato
Che praticamente avevamo fermato tutto quella sera e l'ha presa erano presenti io il perito presenti
Abbiamo ripetuto la stessa cosa cioè quello che c'era stato detto di e dire per evitare
Allora pensavamo che i problemi derivassero da questo ma effettivamente
E questo discorso l'avete fatto anche con l'articolo
Nova piccolo è venuto dopo Labico non era in ufficio dalle due giorni credo che fosse in malattia non era comunque presente inumane lei non sapeva che cosa avrebbe detto che cosa apparati no non solo dentro
Non era presente ma già da giorni non ero presente almeno una settimana
Sì però vede quando siete andati lì dall'avvocato c'era qualcuno
Avvocato c'era ricorda che c'è abbiamo dal fratello ingegnere Mazzone
Michele Mazzone
Siamo ci siamo incontrati l'aria che erano fondamento Consalvo presenti
Credo che la dottoressa dico mi pare di ricordare che è arrivata dopo
Dieci minuti dopo o era o o era già lì cioè non adesso non me lo ricordo si era già sopra lo abbiamo trovato sopra arrivato dopo sicuramente non è salita con noi insomma
Quindi la piccola era pure presente nello studio di marzo sì indubbiamente la l'abbiamo cioè siamo in dall'avvocato di mancanza di mezzi ci siamo poi incontrati sopra il porto ripeto non so se è arrivata prima o dopo comunque ci sono previsti sopra
E avete parlato su quello che doveva servire a proposito della data delle firme no perché non abbiamo avuto il tempo siamo stati chiamati
Quasi uno dopo l'altro quindi non abbiamo avuto neanche il tempo di conversare fra di noi su quello che doveva morire
Ma non era mai successo che la piccola li avesse detto mi raccomando non richiamante avete firmato dopo il tre settembre sì io ricordo Ribezzo un giorno in ufficio così
Si parlava
E allora io esterna e alla dottoressa dico un pensiero che mi aveva rivolto il perito presente il quale mi disse semplici ma io ricordo che noi abbiamo fermato cose quasi tutto quasi la la madre Jo parte documenti dopo il tre
E agli Oscar Night se adesso che ricordo mi pare che c'è stata qualcosa del genere
Poi mi
Di questo discorso che ebbe a dirmi presente ne parlai con la dottoressa dico
La qual è dice no per favore non ne parliamo di questo discorso perché altrimenti essi
Si creano più problemi kosovari
Quindi magari vince nuovamente
Ventotto abbiamo dichiarato questo ecco ingenuamente ora io le chiedo questo mi scusi lei rende una prima dichiarazione al dottor Romaggioli sostituito quando viene chiamato il suo dirigente ma è stato ripetuto uno due giorni prima eravamo in quell'arco temporale dall'avvocato di una persona che in quel momento è stata tratta in arresto per questi fatti
E rende pure questo tipo di dichiarazioni
Ora non si rendeva conto che le sue dichiarazioni avevo rilievo in ordine a fatti che avevano portato già l'arresto di Mazzone
Sono Pubblico ministero menti perché gli avrebbero chiesto di rendere quelle dichiarazioni Season Pubblico ministero ripeto sicuramente seguono renderà conto va bene
Cioè lontana tanto ingenuo non poteva essere no secondo comunque mi scusi mi faccia proprio Salvatore risposto dovrebbero presente infatti finora sanzionabili io no perché altrimenti quel verbale che non sarà alta presente mi scusi chi comunista non faccia dei commenti alle risposte dell'imputato grazie va bene allora vediamo ha risposto il cui titolo per farlo non Dini sospensione poi ripeto Pubblico ministero avevamo
Avevamo più paura forse
Subito mentre devo dire adesso che quello che non avevamo fatto o per una sera da oltre che tutto questo perché è stato ripeto un susseguirsi otto otto avevamo nessuna competenza ripeto perché non avevamo mai
Preso parte a questo tipo di creare flussi trascuri la mia domanda è un'altra io volevo dire questo questo quando voi andate dall'avvocato sconti
Su richiesta del fratello di Mazzone voi siete consapevoli di stare dicendo una cosa non vera si confermano dopo che l'avete letta a maggio giusto sì ora come fate voi a dire una cosa non verrà senza essere d'accordo su questo con anche con la dottoressa piccolo posto che se la piccola dice le cose come stanno Boni rispondere per una falsa testimonianza comunque per avere mentito dinanzi a un avvocato
E mi scuso se non è una domanda perché ritengo che sia un fatto storico se così lo possiamo definire l'imputato abbia già risposto se questi mi sembra mi sembra considerazioni magari a fare in sede di discussione ma non certo in sede di esame
Ho capito è rigettata l'opposizione pertinente cioè io volevo precisare sono argomento signor Presidente cioè sembra strano il fatto che noi non ha non abbiamo
Diciamo messo appunto una strategico comune perché nel suo strategie si parlava
Ripeto
Con molta ansia con molta ansia da da parte mia credo anche da parte del plinto presenti siamo andati a fare questa dichiarazione ma ripeto se io oggi avesse avuto sull'idea di quello che stavamo andando a fare così forse non pensava che era più importante nascondere la testa e lasciare scoperto tutto il resto questo è quello che abbiamo fatto effettivamente cioè siamo andati l'abbiamo fatto dichiarazione curando ci di nascondere una cosa che dovevamo fare quella sera e non l'abbiamo fatta
Solo questo ennesimo questo tipo di risposta io l'ho capita io sto dicendo un'altra cosa e diverso da quello che per fare quello che lei sta dicendo che nascondere la testa lasciare tutto il resto scoperta come lo struzzo
Voi dovete essere d'accordo tutti e tre perché se uno soltanto di voi tre dice la verità il castello a casa sottolinea per nascondere l'arrestato deve nascondere l'ingresso anche se altre persone hanno commesso insieme un illecito ora mettono tutti e tre oppure è inutile che lo mettono due e uno dice la verità sottinteso compreso posizione della perché altrimenti non non volevo chiarire il suo argomento volevo tornare va rigettata scusa avvocato
Io fondendo poc'anzi
Con la piccola di questo discorso qua ne abbiamo parlato in ufficio
Credo
Tre quattro giorni prima
Tant'è che quando ebbe a riferire poc'anzi il fatto che il presenti
Va ricordato queste cose
Lei mi disse sì sì va bene ma comunque non ne parliamo di queste cose qua sosteniamo quella tesi perché e che se di questo ve a questo a cui si riferisce l'esito è stato uno era ma io resta ed è la certezza no ma comunque ripeto da quello che ha asserito dottoressa piccolo
Ripeto poi non abbiamo concordato nessuna strategia perché non c'era nulla da concordare
Mi scusi ma l'articolo scusi Pubblico ministero l'applicazione e si impone Global Rigoletto in sede ma la piccolo
Era in ufficio non era Nova piccolo percorreva in ufficio posto che si trovava in no io quindi dovremo così trascorso avevamo affrontato
Tre quattro giorni prima cioè prima che lei andasse in malattia
Perché voi è stata ripeto in malattia credo una settimana continuativa dalla prima che lei andasse in malattia proprio abbiamo parlato di questo di questo aspetto io gli riferì la il fatto che presente mi ricordo questo questo discorso qua
Ma poiché il retto lei credo che sia stato sia stato in malattia tre o quattro giorni antecedenti alla data della deposizione posso Vendruscolo
Ok
Ci sono domande delle altre parti deve dare la parola all'avvocato di teatro
Il Presidente sono l'avvocato Granata sì vorrei un chiarimento
Lei nel corso del mese di settembre quel famoso mettono in guardia lo adotterà la parte civile non l'avevo visto il microfono acceso Paolo
Ma io posso essere si radunano avevano
Senta in relazione ai lavori della commissione italiano nel mille ai quali lei intervenne
Biglietti come segretario del si ricorda quando fare
Vengano consegnato
Comunque un'anomalia guardi io visto solo esclusivamente offerto alla Costanzo anche perché credo che da un discorso unanime
Nel tutti e tre i componenti
Disse però dire dice noi dobbiamo esaminare intanto offerto alla Costanzo se poi l'offerta alla Costanzo risultò anomala eventualmente si procede cioè non dovesse risulta Novaro o qualcosa del genere poi si procederà ad altri ma comunque l'unica offerta che è stata presa in considerazione era
Quello dello Vito Costanzo quali erano le offerte anomale sulla base dei conteggi fatti in tre
Credo che sia sia stata intanto la prima alla l'offerta dalla Costanzo
E poi mi pare dico mi pare fino adesso non vorrei sbagliarmi lungo tutto questo agli atti
La Poggetto forse mi pare comunque c'era una seconda parte nelle Filippine anomia no credo oggetto credo
Va bene per il di proprio però sono nuove ecco non vorrei
Sbagliarmi su questo punto senta sette punto lei viene richiesto vitelli stile nei subito tali delle liste le categorie lei quando li aveva scritti per la prima volta allora nuovi vasti rotte oltre come ripeto
Non abbiamo né firmato né scritto abbiamo preso tutta una serie di appunti
Che poi sono stati formalizzati in ufficio recano ebbe stavamo in una villa dei prezzi in cifre e lettere al ragazza che procedeva allora sapeva ma insomma l'elaborata XL
Poi usciva ogni foglio ha collaborato ex stelle contesta con dei totali per Foglio
E mi ricorda che per quanto riguarda l'offerta della CGT adesso mi ricordo adesso perché io ripeto prego fino adesso sembra preso parte a questo processo e oggi posso dire che qualcosa in più rispetto al primo corso
è ripeto
Questo discorso qua del dei subito tali e uscivano i fogli ex della e ricorda che per quanto riguarda l'offerta faccio IGP in sede di gara per tre
Sì
Di forma
Da quello che era l'offerta originale credo qualcosa su trentadue miliardi prendo tre miliardi di prezzo richiesto che venisse riformasse da
Ho venticinque o trentacinque lire su un totale finale
Dell'offerta cioè tra quello che è stata l'offerta che usciva dall'elaboratore quindi sul formata XL quella mano scritta dal finiamo
Ma quella stessa sera stasera dal tre ex e c'era una difformità sul prezzo finale offerto lavarci GP a quello riscontrato
Effettivamente e da allora è di circa venticinque a trentacinque mila per cui non si prese neanche in considerazione questo aspetto
Vero perché era una somma talmente risotti come differenza quando a quel in quanto alla
Con questi cambio Nordio ecco c'è su questo discorso sta parlando
C'è un formale differenza fra scritta trascrivere per prescrizione
Io l'unica cosa che ho fatto ho trascritto
Il sub totale così come poi mi sono stati presentati dal foglio XL su un'offerta cosa che non è stata fatta quella sera ma non sono solo offerta CCP
Ma su tutte le offerte questa panna ammonta questo accade praticamente circa dieci giorni dopo Poggioni dieci giorni dopo la gara la serata tre
Il giorno otto lei ricorda che puntarono i lavori della commissione la
Ma i credo che si sia siano già fin uniti una o due volte
Cioè su una sono sicuro perché si è si è insediata la commissione quasi subito credo che a distanza di tre quattro giorni
Sì hanno abbiamo fatto il primo il primo incontro se lampo dall'ufficio tecnico
è stato fatto un verbale di riunione e in quella data perché mi pare che fu data in fotocopia l'offerta dalla costatazione perché loro su quello volevo lavorare quando
Di questi studi totali la Commissione vera seppure informalmente già espresse un orientamento numero non preso il sopravvento
Erano alle prime battute
Chelsea fa fuoco si parlava ripeto di questo discorso idonei sociale ma ancora non si era entrato nel merito
Delle diciamo di quei prezzi anomalie perché voi furono stati chiesti alla ditta Costanzo sulla scorta di alcune ribassi una giustificazione su determinati prezzi
Beh se non so se erano cinquanta sessanta settanta presso il quale la ditta Costanzo doveva poi giustificare quel quell'importo richiesto
Senta
Le faccio una contestazione più che altro un sacco di sollecitare l'azione non è perché lei poc'anzi adesso che non ricordava quale delle due offerte fosse anomala in sede di confronto
Benissimo dinanzi al pubblico ministero il ventuno dicembre del novantotto lei rispondendo appunto un'evidenza ricostruzione del fatto della dottoresse tipo
Tra l'altro non è affatto vero quello che tu hai detto e cioè che la Commissione interviene in maniera disposizioni
Perché dichiara
In meno di corda dell'avvocato accingerebbe di ammirazione che loro dovevano esaminare sia dell'offerta della Fratelli Costanzo e non anche quella della CGT e degli altri seguiti l'altro spettano no siccome lei non ricorda la sera l'attenzione con la Cdp inalterate cioè prima io ho detto poc'anzi l'
La Commissione per l'anomalia lavorato scopo e ha preteso di lavorare solo sulla offertona Costanzo adesso non mi ricordo ripeto sera oggetto si era CCP Channel Four salone nelle comunque azioniste Modica nato se l'ho dichiarato sì senz'altro sarà così va be'detto non mi ricordavo chi dell'intelletto e due fosse come ditta
D'accordo nessun'altra domanda grazie al programma
Sono avvocato Granata mi riferisco ai lavori della commissione siamo nel mese di settembre
Che lei sappia oltre quei tre quattro incontri di cui ha detto ai quali lei è stato presente presso i locali ventuno è stato dov'erano gli uffici al tempo
I componenti della Commissione senza di lei si sono incontrati guardi io credo che che poi sono mancato un paio di giorni io credo che c'è stata un'altra riunione
Dove io non sono stato presente ma comunque loro ripeto
So che lavoravano ognuno per la parte di propria competenza ma lo attende non credo che ci sia stata un'altra riunione
Bio poi ricordo che a una non sono stato presente ecco perché ero impedito zero zero era in ferie o comunque quella mattina ero stato destinato ad altre ad altre mansioni
Sì oltre che lavorare per conto loro che lei sappia si incontra fanno sia pure in luoghi luoghi i versi di quelli il del dell'ente pubblico
Ma guardi questo non lo so presumo di sì per lavora per la squadra vento dal proprio incarico possibilmente se tune dicono anche al di fuori dell'ambito ospedaliero però di questo io non
Purtroppo non posso dirle nulla lei poc'anzi ha detto io so che sì sì lavorare ognuno per conto suo una cosa Dancing no anche perché l'hanno detto siccome praticamente ognuno per la parte di ivi propria pertinenza diverso
Lavoravano per cercare di di portare avanti poi una diciamo discorso comune sull'offerta della della Fratelli Costanzo
Io ricordo che addirittura ingegnere ciò che non mi pare che si interessava principalmente io
In uno di quell'occasione ringraziamo perché mi fece pervenire una Venco prezzi regionale adottato proprio dal Genio civile
Dove si evinceva tutti tutte le varie componenti che portavano poi il prezzo finale delle opere
Civili impiantistiche eccetera eccetera
Prevedo ma ognuno di loro lavoravano
Almeno così stato mi è stato mi è stato detto tant'è che propri è stato estrazione dice non non intendiamo avvalerci
Del segretario verbalizzante perché bevendo il giardino Ragno propongono sono ogni qual volta ci saranno delle riunioni
Lei fa la parte del come ufficiale verbalizzato
Delle riunioni o delle riunioni nelle quali dovevano sentirsi Soggetti e quindi andava fatto un verbale anche in quell'occasione sì certo grazie non ho altre domande
Ci sono altri difensori per loro convocato Campisi soltanto alcune precisazioni senta viene praticamente lei conosce ovviamente alle imputazioni delle quali deve rispondere figlio del sei descrivesse e dettagliatamente in che cosa consisteva la sua attività durante le operazioni di Chiara
Guardi lenti operazione erano operazioni per così dire Sordi
Rispetto a breve con la qualifica che avevo di manovalanza chiamiamo cioè nel senso io detta dettavo cifre
Ci l'appello non dettavo solo io
Eravamo tutti i partecipanti diciamo presenti e la addirittura rotondo silente ammontano a litigare sensi dilata la l'ufficiale rogante inquina apriva le buste dopodiché controllava che tutti i documenti
Fossero documenti diciamo ufficiale forse per la inizia la gara fossero a posto
Una volta accertato che tutte le ditte che ci sono state ditte scuse in quella sede quindi non sono state offerte le offerte
E poi praticamente veniva offerta aperto all'offerta vera e propria e ognuno di noi così ce li vietava solo a dettare alla persona detta al la laboratori i vari pezzi in cifre e in lettere
Senta lei in precedenza rispondendo alla domanda della parte civile dell'avvocato Alicata a ma con una differenza relativa alla prescrizione dei suoi totali differenza che non mi sembra che abbia completato le chiedo di specificarla se ciò si giallorossi prezzo corrotto
Noi siccome occorreva
Che io ricordo che ebbi a dichiarare adesso non mi ricordo in quale
Il quale
Confronto che ero stato io a cercare scritture subito tale per foglio becero Cesaretto scrive tutto questo non è avvenuto solamente tant'è che l'unica parte che riguarda la cerchiatura lei subito tali con penna rossa gialla c'è stato proprio la sera del ventinove cioè la quando riscontrato che c'è stata c'era stato un
Diversa interpretazione apprezzo in cifre e lettere presente legare ebbe a dire alla dottoressa dico perché quella sera dato atto alle questa questa offerta la CGT e per dire ricercare
Proprio con penna rossa subito paventa scriverà quello giusto ma poiché vedo tutto il resto quando ci siamo stati chiamati in una stanza dell'ingegnere Mazzone
A firmare gli atti a trascrivere tutti subito tant'è vero ci siamo io nel risolvi imitato dalla parte di competenza perché credo che quello Cervantes retorico c'è consigliere lentamente
E quella sera gli obietta aprire subito notato io mi sono limitato solo a trascrivere dal foglio Excel e che usciva dal dal laboratorio subito tale nell'offerta della ditta CGT solo queste
Senta lei in precedenza aveva fatto parte di altre Commissioni dichiara per l'azienda
Guardi c'è stato qualche altro episodio all'interno dall'ufficio però noi abbiamo solo esclusivamente firmato il verbale Pizza finalità anche in precedenza in qualità di in qualità di testimone Normand solo il verbale evitare non anche l'offerta
Perché l'offerta credo che il sistema ci sia una legge regionale io resto poi sono andato un po'alla ricerca
Che praticamente dice che l'unica autorità
Che deve firmare le offerte dichiara il presidente dica e non anche
Gli altri componenti sorprese mentre tutti i componenti
Siano esse ufficiale rogante o
Testimoni quale eravamo noi dovevamo solo termale per valorizzare e basta nati nel nella quale motiva natanti
Ma perché ce l'ha detto che una di c'era stato detto praticamente che questo tipo di per questo tipo di gara siccome non era offerta singola sul foglio
Erano tanti fogli si dovevano fermare tutti i fondi
Va detto che non c'era mai stato un precedente di una gara di questo tipo
Ultima domanda lei ha mai avuto un guadagno un tornaconto per aver fatto parte di questa cosa subentrano
Io a me li sono state pagati per i lavori di commissione per le anomalie solo qualcosa come
Trentatré o trentacinque voti straordinari solo quello e basta
Io non ho altre domande
Presidente mi scusi sono l'avvocato Aldo sono costretto ad allontanarmi visto stabilendo il collega padroni sostituzione grazie comunista domande sì una domanda
Che le risulti perché bello altissimamente osservato perché qualcun altro inviolabili
I componenti della commissione non mentire
Sono stati presenti presso i locali dell'azienda ospedale Garibaldi senza che venisse svolta una riunione alla quale partecipava come verbalizzante lei non li ha mai visti fisicamente si sono incontrati e hanno fatto un incontro di lavoro fra di loro senza richiedere la sua sostituzione sofferenza
Io non escludo che no se non escludono né strumenti io mi solamente
I nostri la nostra sede d'ufficio aveva preso il presidio ospedaliero per ribaltare il nonno sulla lei ha avuto modo di vederli insieme riuniti che ragionando sul lavoro senza che le venisse a far parte del programma dalla sede centrale no assolutamente
Nient'altro se le annotazioni
Ma una un controllo qualcuno solo così potevo per inserirsi
E mi diceva per locazioni da affabulatore Chiarello sulle
Per l'Expo
E dove dove lei indicava la busta all'interno del foglio un attimo in praticamente o alcuni fogli Excel e c'erano riportata vestiti gli stessi articoletti
Di lavorazione
Vuole affianco praticamente c'era una finta col prezzo di cifre e a fianco la la la finta col prezzo di mettere in quel scaturiva un sub totale ogni foglio
E poi sono portava sull'offerta esatto cioè sofferto dove già c'era scritto di pugno l'importo
Laddove c'erano discordanze
Fra il quello che usciva dal elaboratore con quello che ha un'offerta originale veniva riportato il totale quello che diciamo che era stato fatto in sede di gara
Ho per quanto riguarda la Cdp annotò qualcosa
Guardi per quanto riguarda la CGT c'era praticamente un pezzo che presentava una discordanza e credo che sia stata elevato fa il prezzo espressa in cifre e lettere però ripeto
C'era un tempo messo sopra è una scrittura densa sopra per cui diventato dico non per me perché ero stato l'ultimo addetta alle cose ma per il presidente dichiara così conferma ufficiale rogante è stata
Una cosa cioè non si è riuscito se non sono passati vedo cinque dieci minuti a capire
Qual era il prezzo scritto in un modo e qual era l'altro come c'era una discordanza e quindi ha fatto una vocazione non vanta una vocazione presente dichiara ha dettato al va detto che lavoratori pezzo
Sì dico quali questa notazione Igor parroco ma derivante dal calcolo siccome alla fine alla fine o quando lei ha firmato alcuni giorni dopo questa allocazione
Una nota nera noi non l'abbiamo fatto quella sera perché la sera tre come è stato fatto su un'annotazione signor Presidente
Neanche è stato acquistato il giorno ventinove genera nera Roma nel una nuova spia c'è la la questo discorso questo va fatta cosa poi avvenuta chiaramente ecco
Proprio
Allora cioè la il tre giorno tre voi avete soltanto provveduto a rilevare
Queste difformità avete fatto il calcolo con la con foglio di calcolo Cellos
Per ora non è trapelato nulla nulla perché il zero oltre al sovrano tocca nulla sono stati fatti questi fogli che sono stati inseriti poi nell'offerta questi fogli dattiloscritti ha compiuto stati inseriti nell'offerta
Tre chiuso tutto e poi razziare fa sono state fatte successivamente
Se ma poi quando avete invece firmato domanda quindi differito nei giorni successivi visto che lei ha detto che per la CTP c'era stata questa rilevato sta
No sorprese è stata rinnovata giorno ventinove sempreché ornamenti no certo cioè praticamente quella sera non era un attacco assolutamente no anche perché credo che si trattasse di un altro offerto credo questo punto insomma ecco
Un'ultima cosa tre questo questa stampata dal foglio di calcolo di eccelle
La sera giorno avete firmato era inserita nell'offerta TTP certo erano guarda quello con abbiamo presi subito tale per foglio che abbiamo trascritti nel nell'offerta originale cioè quella manoscritto dall'impresa
Quelle è rimasto senza anche per la ditta Costanzo tant'è che
I collaboratori del offerta per le cose per le anomalie diciamo di nominati
Utilizzavano offerta originale ma poi per quanto riguarda prende degli appunti cioè la società avevano a disposizione questi fogli Excel dette
E su quelli che sono stati individuati con le riprese per il quale bisognava chiedere diciamo giustificazione
Avvocato proprio presidente io proprio sulla la
Intendo muovermi
Lei proprio in relazione
Il giorno ventuno dicembre del mille novecentonovantotto
Personalmente riferisce
Ricordo che dopo circa dieci giorni rispetto alla data settembre del novantasette l'ingegnere nazionale ci tiene a chiamare la stessa cosa fece con il collega presenti andando nel suo ufficio ed era presente anche la dottoressa piccolo cui in quel momento del Mazzoni disse che insieme al presente avremmo dovuto firmare tutti gli affiliati diversamente potevamo incorre in responsabilità penali
Ricordo altresì che il Mazzoni mi disse di riscrivere definito tale delle liste delle categorie avendo io provveduto a scrivermi con la mia calligrafia il giorno della gara tre settembre mille novecentonovantasette
Ricordo che quando tra stilisti struzzo tali era presente la dottoressa piccolo aggiungo che in quella sede gli erano anche i tabulati del computer che vennero da me utilizzato per riscrivere il finto tale
Quindi lei infine punta all'America commenta milanese nonché una mano infine inventa e allora nel nostro esborso per cui abbiamo dichiarato fermato gli atti fossero d'autore
Cioè non potevamo mai fermare gli atti che non non farà tutto il resto consequenziale cioè il discorso è che allora purtroppo Porzio fu portata avanti potesse del della firma contestuale tutto cose oltre effettivamente non è stato un po'se insomma ecco
Sì nel confronto
Sì mi perdoni signor tieni però lei dice chiaramente che non aveva firmato questo lo confermo
Quindi Giacomo parla giudice il pubblico ministero si assume la responsabilità di non avere compiuto questo atto che poi questa rilevanza penale terminata nel avesse però precisa che il fisco tali erano stati dalle
Sì
Ecco cioè rispetto a quanto lei sta riferendo cioè praticamente dire che avevamo firmato conservate al traguardo e lei villaggi danno ventuno aziende rinunzia chiacchiere nata la senta e dice che l'azienda italiana firmata dice viene descritta insultata De Marco se materialmente non è stato firmato perché ce ne promuove la tarda a tutto il resto quella sera
Le operazioni canzoni chiusi nuovi non l'orario
Completamente al di fuori delle previsioni
Per cui quella sera stesso abbiamo chiuso tutto non fatto niente
D'altronde lo stesso ingegnere Mazzone credo che
Questo discorso nuovo niente inquinamento gli ha detto un azzardo non comprende la piazzetta leggesse le
Illa ventuno dicembre novantotto in alto il pubblico ministero ha detto la verità almeno il ventuno dicembre dice Hammett perché la sera del tre non aveva firmato lei ce lo dice però che avvenga di suo pugno provveduto a scrivere il finto tanti
Secche a poi provveduto a riscriverli successive aventi una decina di giorni dopo fu richiesta belli geniale marzo
A ammette allora io su questo sono avvocato io su questo punto sono stato cercavi essere deciso poco fa cioè esiste una tutte le carte che ombretto fino ad essere sento alle varie fasi processuali
Una Terna oggi dal tipo ospitare trascrivere con restrizioni cioè io ripeto l'unica cosa che ho fatto è stato fatto successivamente alla serata tre su questo non si scusa
Io oltre a firmare i documenti ho provveduto a trascrivere
I subito tale così come sono stati fatti era vero assieme agli altri cioè dal foglio Excel l'abbiamo messo non solo su offerta CGT ma anche sulle altre offerte scusa ora
Questa domanda l'ho fatta io il lei mi ha detto non so come le più diverse cioè quella sera non l'avrebbe fatto
Spazio treno sopra mentre soppressione ma allora se riferisce sempre dopo per certo ma passando la risposta che mi sembra no no no noi praticamente all'offerta va abbiamo perfezionato cioè tutte le offerte sono state tratte in salvo conserva oltre la contestazione interne insomma laterale prenotare per fare una cosa oltre il signor presidente abbiamo povere e fatte sparire avendo tre punti previsto l'affetto e poi sono stati presi Jason Sefton servì appunti
Di appunti utili sul foglio Excel né gli abbiamo poi formalizzati successivamente questa questo discorso cioè sono stati laddove e occorreva una
Laddove occorreva la diciamo la correzione
Dal foglio Excel non sono stata portata sulla sull'offerta originale non solo della CGT ma di tutto ne offre ma alla contestazione che sta facendo la parte civile perché in compra un pettine
Sì e quella dell'amico dice che ha fatto più svantaggiate notare che li aveva fatti con la sua calligrafia giorno tre insieme maestro Mazzone missili carri successivamente
Sì cioè voglio dire non si scusi no no no no voglio diretti verso quota mentre che ho conservato un prete vero signor Presidente non abbiamo firmato nulla trascritto nulla perché si è questa tornata elettorale aveva intonato
Sì allora ripeto siccome c'era ancora questo discorso che non segna dal tre tre ma ripeto non è stato fatto nulla zero tre cioè non sottoscritto nulla né da parte mia né da parte dei colleghi
Stato fatto la cosa successivamente poi in ufficio scusi non ho capito significa
Lei in questo avete contestato qual è il
Bella Bernard del confronto tra nulla tre piccole di renderli da ventuno dicembre mille novecentonovantotto pagine due io leggo testualmente così magari si proprio pubblico ricordo che dopo circa dieci giorni specchio alla data del tre settembre mille novecentonovantasette l'ingegnere Mazzone mi venne a chiamare e la stessa cosa penso e con il collega presente andando avanti vince ed era presente anche la dottoressa qui in quel momento che il mattone mi disse che è insieme al presente
Avremmo dovuto firmare tutti gli atti dichiara diversamente potevamo incorre in responsabilità penali
Ricordo altresì che il Mazzone inchieste di riscrivere deficit totale delle liste le categorie avendo io ho provveduto a scriverli con la mia calligrafia il giorno della gara tre il settembre novantasette
Ricordo che quando trascrissi su totali era presente la dottoressa piccola aggiungo che in quella sede vi erano anche i tabulati del computer che vennero da me utilizzato per riscrivere totali
Quindi è un verbale nel quale si dà atto che non vengono sottoscritte le offerte il tre settembre ma si dice pure erano stati scritti di pugno calma
Signor ieri su totali tutt'altro ciascuno per che furono poi iscritti una decina di giorni dopo
Ma guardi sotto sette e inverosimile un discorso del genere anche me si è prodigato chiedo scusa bene se mi riferisco ma davanti infatti sempre nel verbale dico conduce prendono atto Massimiliano Stampa le manette appare strana che io abbia scritto alcuni sub totale senza chiedere il perché di una procedura che quanto meno potrebbe dirsi irregolare ciò ha fatto su richiesta di venerazione perché riponendo in lui la massima stima come capo ufficio questi stessi dubbi
Gli sono stati manifestati dal Pubblico ministero è il in quella sede ha detto sì posto che arrivano spuntavano certificare l'orario posso Piero mi scusi prese Morelli sia panamense lui pure io ad avere quasi inseriscono attutiti se posso Presidente chiaramente vedendo implicitamente del discussione ritengo nella risposta sia semplice presenza in crisi inaccettabile scale la risposta partiamo dall'ordinamento
Passaggi no no no io vorrei qualora non cioè io stesso avrei voluto per capire qual è non vorrei
Anche le pazze dell'eventuale precisare
Finanze vorrei precisare signor Presidente proprio per vedere che non capivo più vorrei precisare precisa io in quello strano se stasera
Credo che artigianato anche talmente ero
Che ero stato io stesso a circoscrivere con penna rossa e credo che troverà scritto niente Barbaro no voglio dire qualcosa cioè io praticamente quelle credo che quella sera ha dedicato anche che ero stato io stesso circoscrivere con penna Rossi a trascrivere in quella data subito tale ma in effetti così non è ripeto signor Presidente perché l'unica volta che stando Rizzato cerchiato subito tale è stata la sera del ventinove mentre invece tutte le offerto ripeto che riportò nella alla base del al foglio singolo il prezzo quello è stato modificato assolutamente né stasera dal tre ma è stata fatto successivamente ripeto ma io parto racconta proprio perché ecco questa ma io ho detto perché ripeto si parlava del fatto che quella se non avessimo firmato nulla
E evidentemente ripeto evidentemente ma adesso sono da quello che lei e qui sarà compensato si fa riscrivere questi no no cioè ripeto io per quanto riguarda la trascrizione unico una sola volta Stato
Trascritto
Dal monopolio scritto Ri signor Presidente io e l'obiettivo io su quello scrivere figlia scrive la pace scusi lei titolo di studio non giova doloso Gianni De Falco la scuola superiore se e quindi Ferrari scrive tracciabile e scrive lettere certo certo adesso se miracolati
Tra cavalli riscrivere lentamente ripeto quella di parlare veramente ristoro mi sono espresso in quella sede come riscrive ma effettivamente signor Presidente io non cioè l'unica volta che abbiamo proceduto anche perché siamo stati nel contesto generale eravamo assieme ai colleghi l'unica volta che abbiamo trascritto e non sono stato io sorride perché in quella sede
Sono stati fatti non siamo stati credo un'ora e mezza affermare a tutti gli atti perché oltre il verbale di gara c'erano ogni offerta credo che erano venticinque trenta fogli formato tre quinti erano delle cose evidentemente che c'ha comportato almeno un'ora e mezzo di lavoro e tutti quanti dentro insomma
Ultima domanda sul posto cambiamo appena
Lei Sas i locali dove si riunitosi veniva la commissione ternano famiglie all'interno dell'azienda erano
Contentissima interessa quando si era come dicevo poc'anzi nella stanza del giudice che avevo Azzone la quale era limitrofa
E non so aveva capito che era unita anche da una porticina interno c'erano due porte d'ingresso ciascuna per ogni stanza e poi c'è una porta di comunicazione interna
Grazie sul serio delle domande ferimento ovviamente la truffa cioè
Senta signor Tirelli ritorniamo a questa di dichiarazione che lei arresto del ventuno dicembre del novantotto lei ricorda comunque se il confronto che verrebbero prestati con loro
Ricorda se si trovava in stato di detenzioni in nero era in carcere terzo avanzo ridotto tutto sono stato chiamato da macello nel suo diciannove pomeriggio sono stato
Il confronto è tenuto quasi alle ventidue di sera quindi ero chiuso in una celletta stretto
Da solo su quattro mura sono stato rigore atteso che venisse chiamato a deporre non sapevo neanche ci fosse un confronto quello se va interna quando ha reso questa è una dichiarazione di cui poco fa parlata dal prestare poca caricata
Si riferisce a dichiarazioni che lei avrebbe dovuto fornire su suggerimento di Mazzone come dichiara in precedenza cioè se riferisce a quelle dichiarazioni in giro certo praticamente era un discorso di
Discorso del Mazzone che dovevamo dire praticamente che avevamo fatto tutto quello se lo stesso emendamento ha promesso
Deve dire qualcosa ma comunque quello era il pensiero predominante per noi in quel momento che vivevamo quella quell'esperienza era era quello quindi tutta in quella con acqua
Ma
Firmare le offerte cioè l'offerta il verbale di gara le offerte trascrivere su un totale ma mentali seminare il panico manca quel momento no solamente
Io non ho altre domande
Senta chi gli aveva detto che firmare in un momento successivo poteva sostituire
Una parte imprese venga sacrosante per noi quella gara era una cosa una novità no presidente di gara presenta Di Caro ingegnere non so cosa del
Non gli era abituale le disse esattamente
Risse praticamente che per il tipo di gara che era bisognava firmare quella stessa sera alle offerte tutto perché altrimenti si incorreva in in no mi disse che era rilevante la prossima co.co.co.
C'è pure disse dopo certo certo una co.co.co. certo poteva essere penalmente rilevante filiera rilevate le l'ingegner Alfonso presente presento Richardson
Se volessi raccontando lo studio l'avvocato
E già sapeva che questa postergazione lo firma poteva essere penalmente rilevante polo in grado
Cioè io allora non avevo o il concetto di quello che significava livello penale del discorso cioè gliel'avevano già detto che era veramente domande sì retrò cioè da approcciavamo avevamo in mente già presso questo concetto ben individuato insomma
Senta lei ricorda quando fu quando era ristretto in carcere se fu avvicinato da un giovane che nel mondo i saluti di qualcuno
Non ricordo un episodio praticamente che mentre andavo a colloquio fui avvicinato a un ragazzo che non conoscevo completamente
E il quale praticamente mi diede una bottiglia di acqua minerale chiusa completamente ermeticamente
Dice questo Calamandrei c'è una persona che conosce ma io onestamente signor Presidente
Non avevo ne conoscevo la persona ne avevo sentore di chi potesse averli mandato quell'acqua capitata fa
Non si ricorda il nove no no sicuramente spiega perché ha dato ha ha raccontato questo episodio quando le fu chiesto
Se però subito in carcere intimidazione ma io aveva vissuto
In che come aveva vissuto questa Simonetta intenda se non particolarmente significative ma guardi io
Chiuso fra quelle fa quella struttura che praticamente non avevo mai
Pensato o di poter l'ho preso come una cosa che non conosce non conosco nessuno quando riguarda la parte delinquenziale giudice quindi il fatto di se nel motivare una cosa da parte di amici io no nessun amico attento perlomeno non non ritengo che ci sia tale tale possibilità ce l'ho preso come un'ammonizione comunque cosa che mi spingesse a dire cose che io effettivamente non avevo
Completamente neanche pensavo ho preso come un avvicinamento inopportuno da parte di una persona io non conoscevo solo come
Va bene se non ci sono altre domande
Sono domande no io chiedo l'acquisizione delle dichiarazioni sì
A questo punto lei si può accomodare Claudio Grassi prima di dare il rinvio per la prossima udienza già fissata sopra il dodici luglio a alla prima di coca
Per la prossima udienza del proseguiremo l'esame di maggiore effetto procedevano Zanardi usino Giuseppe se dovesse rimanere il tempo la prossima udienza c'erano degli imputati volevo rendere spontanee dichiarazioni
Secondo verso vale tantissimo ad approfittare alla prossima udienza
Ho per guadagnare tempo senza la prossima udienza se magari una prova Giorgio formalizza la sua opposizione produzione delle dichiarazioni dei pugliesi impiega c'è cuore Rocchi ora possiamo così il tribunale può nel tempo eventualmente di esaminare la questione visto che da sole due quindi non avendo in atti ora un po'un po'pazza
Probabilmente il senso residenti
Benissimo maggiormente aveva semplicemente
Accennato io pensavo che lei volesse vendicarsi accaduta delle note scritte no no no sarebbe ancora nel ma sono correzione necessari va bene allora a nostro favore Giorgio presso di lei si oppone alla produzione sì delle dichiarazioni rese dal giudizi Salvatore nel corso delle indagini
Quindi si Salvatore signor presentazione del tribunale mentre proprio interrogatorio dopo aver reso spontanee dichiarazioni in data venti aprile
Ventisei aprile del novantanove
Interviene la legge sessantatré del due mila uno la cosiddetta legge sul giusto processo e
Siamo ancora in corso di indagini preliminari dico anzi subito delle indagini preliminari concluderanno nel febbraio dell'anno successivo cioè del due mila e due
Lei regole interrogatorio vengono modificate dalla legge sessantatré e introdotto una significativa
Novità cioè a dire le gli avvertimenti che fanno parte all'India all'interrogato al momento dell'
C'è una norma transitoria nella legge
Sessanta all'articolo ventisei che prevede come tribunale pensate nulla di nuovo dico che che possono essere utilizzate delle dichiarazioni rese precedentemente all'entrata in vigore della legge e allorquando il professor si trovi ancora nella fase delle indagini preliminari siccome questo è concesso al tempo occorreva ripetere
L'interrogatorio
Quindi fare pertinente all'imputato dunque procederà alla successiva utilizzabilità approcci di tutte queste scadenze con te stessa sequenza procedimentale nel caso
Di riguardo
Quale fax
L'eccezione nonché nella sostanza è rimasto l'interrogatorio del ventisei aprile non seguito da un interrogatorio diciamo riconferma per comodità secondo le nuove disposizioni e quindi peraltro secondo pacifica giurisprudenza anche essere del cento
La loro assoluta di utilizzabilità è chiaro che si tratta dichiarazioni
Che la violenza acquisite berretto acquisite solo per essere utilizzata testualmente
è chiaro che anche questi due progetti di acquisizione e utilizzabilità
Ritenute strettamente correlati non posso che essere acquisiti i settori non possono essere utilizzati come io ritengo che non va
Quindi io mi oppongo atti
Il tribunale acquisisca quelle
Sì dal gli assistiti il padre sia stata si avvale della facoltà di non rispondere in questo
Approfitto di questo momento fino
Rappresentare dello presso il consenso che vengono utilizzati nei confronti degli estinti le dichiarazioni acquisite a seguito di dell'esercizio della facoltà di non rispondere di taluni imputati nel corso del processo laddove per la parte che attendono all'opposizione
Quindi se l'istituto grazie presidente mi perdoni Leo mi accusa il senatore Firrarello proprio diciamo richiamando quest'ultima parte della questione sollevata dall'avvocato Di Giorgio anche in difesa del senatore equivarrebbe non c'è consenso nel senso del cinquecentotredici
Allora l'utilizzabilità sì e le dichiarazioni che sono confluiti a seguito appunto di quello situazioni processuali che vengono delineate nell'articolo cinquecentotrenta all'epoca difensore per cosa permettono elevare il giorno tredici
Occorre una espresso consenso per utilizzarla contrasto sì quindi padre ma non vigeva un assegno andati in giro perciò acconsente netto l'accordo conforme quasi semplificazione
Va bene Pubblico ministero vuole interloquire oggi o alla prossima udienza ma allora la prossima udienza il pubblico ministero sulla questione sollevata dalla difesa di bis va bene allora inviano alla dodici luglio alla prima Bicocca buongiorno