Dei diritti e delle pene - Conversazione settimanale con Elisabetta Zamparutti

Bentrovati a dei diritti delle tenebre trovata Elisabetta Zamparutti membro per conto dell'Italia dell'arco vietato per la prevenzione della tortura del Consiglio d'Europa tesoriera di Nessuno tocchi Caino si passa contano Aspam
Allora Elisabetta come al solito cominciamo con novità dal CPT
Buongiorno a Giovanna Bongiorno Tizio ascoltata chiamo con una notizia che riguarda il Comitato europeo per le prevenzione della tortura perché si è da poco conclusa una visita dopo con una visita possiamo dire dettata da ragioni particolari una visita straordinaria del CPT in Bosnia Erzegovina che è durata dal diciassette al ventisette marzo è una visita che ha avuto come ambiti di monitoraggio
Le strutture di assistenza sociale e i centri di detenzione per i migranti ora non è come dicevo una visita non periodica è una visita ad hoc Co
In un Paese dove il CPT era già stato in visita nel due mila e di ventiquattro aveva formulato delle raccomandazioni specifiche
E in questa ulteriore visita appena conclusa serve proprio a verificare se quelle indicazioni siano state recepite o meno ora la Borsa Herzegovina a
P ludico perché
Questa visita appunto ad oggetto i centri di detenzioni per migranti insieme le strutture di assistenza sociale
E non è da questo punto di vista un paese di transito con qualunque la posta in gioco vino uno dei nodi cruciali della rotta balcanica
Una via attraverso cui decine di migliaia di persone afgane siriani
Pachistani e africani tentano ogni anno di raggiungere l'Europa occidentale ed è una rotta assegnata da respingimenti da abusi documentati e le frontiere
Tale da condizioni di accoglienza su estremamente critiche
I campi profughi al confine con la Croazia
Sono stati negli anni al centro di denuncia anche di organizzazioni umanitarie da giornalisti investigativi per come vengono trattati i migranti
Gli abusi trattamenti anche disumani che subiscono quando appunto sono bloccati durante il il transito quindi è in questo contesto che la delegazione del CPT
Ha visitato un centro di trattenimento per stranieri sottoposte a misure restrittive della libertà ai sensi della normativa sull'immigrazione della Bosnia Erzegovina
E il e aree di trattenimento dell'aeroporto internazionale di Sarajevo ma ma oltre a questi luoghi
Di
Privazione della libertà personale per stranieri la delegazione ha visitato anche quattro strutture di assistenza sociale distribuite in due Entità del Paese la federazione e la Repubblica a s'Prohaska
Dove spesso finiscono o persone vulnerabili comprese
Vittime di tratta i minori non accompagnati intercettati lungo la rotta
Al termine della visita la delegazione ha avuto come di consueto gli incontri con le autorità Bosnia che il particolare gli incontri si sono svolti con inflitta a bosniaca che
La
Ministra facente funzione per la sicurezza
C'è stato un incontro anche con il ministro della a salute Allen se anni c'erano e con il ministro o per il lavoro e gli affari sociali Miroslav fa Ugresic short la
Visita
No ora si tradurrà a in un rapporto chiave terra
Discusso approvato durante una delle prossime sessioni del CPT è che una volta ha trasmesso le autorità e pubblicato commenteremo nei contenuti quindi
Anche rispetto alle raccomandazioni
Che il CPT vorrà a fare nei confronti della Bosnia Erzegovina
Adesso le anticipazioni della pagina di Nessuno tocchi Caino solo l'unità di sabato
Quanto alla pagina di Nessuno tocchi Caino in uscita domani sull'Unità potrete leggere due articoli c'è un articolo che ho scritto io
A e l'ho scritto per dar conto di un atto di generosità di riconoscimento che è un nostro iscritto Gianluca Baldassarri a e voluto elargire
A Nessuno tocchi Caino con una donazione di trenta mila euro dopo vera avuto o un indennizzo a che gli è stato riconosciuto per ingiusta detenzione e per il danno subito aggravato dalle pesanti conseguenze reputazionali da Luís subite in un articolo in cui non solo do conto pubblicamente di questo atto di generosità
Della gratitudine che abbiamo nei suoi confronti di questo dirigente ex dirigente del Monte dei Paschi di Siena
Travolto dalla pro cesso rispetto al quale poi è il risultato senza alcuna ombra di dubbio
Innocente perché il fatto non non sussisteva e nel dar conto di quello che è accaduto a Gianluca Baldassarri della sua capacità anche di tramutare
Una vicenda così traumatica in qualcosa di positivo anche attraverso questa a donazione
A Nessuno tocchi Caino dopo un po'anche della gravità non del problema legato a risarcimenti dall'ingiusta detenzione in Italia evita i casi
Numerosissimi di ingiusta detenzione e di Rory giudiziaria sottolineare quanto sia necessaria e urgente al di là di come è andato referendum sulla separazione delle carriere
Necessario separare sia le carriere dei pubblici ministeri da quella dei i giudici del processo
Ma anche separare le carriere dei giornalisti da quelle dei pubblici ministeri perché il massacro che Pubblico sotto il profilo mediatico ha subito Gianluca Baldassarri è in realtà qualche cosa di imponderabile incalcolabile
E che trova certo una
Magra possiamo dire consolazione in quello che poi comunque gli è stato riconosciuto e con il risarcimento che ha a ottenuto
L'altro articolo invece lo ha scritto Dominique Gubbiotti e lo ha scritto su un dato di attualità
Su cui è intervenuto anche Sergio D'Elia e metterò in relazione tanto l'articolo di Domenico Bilotti
Sulla pagina di Nessuno tocchi Caino in uscita domani sull'Unità quanto dell'intervista
A che Nadia Boffa affatto a Sergio D'Elia e che è stata pubblicata sull'Huffington post del primo aprile il dato d'attualità che la Knesset il Parlamento israeliano
Ha approvato una legge che estende il ricorso alla pena di morte per i residenti della Cisgiordania condannati dai tribunali militari per atti terroristici una notizia che ha suscitato molte reazioni che noi
Con valutiamo dal punto di vista sia giuridico che politico dicevo il profilo giuridico
Che analizza con grande lucidità proprio un giurista Domenico Bilotti
Nell'articolo che uscirà domani su il quotidiano diretto da Piero Sansonetti Bilotti parte da a un dato apparentemente paradossale cioè che questa legge non va solo contro il diritto internazionale e la tradizione laica israeliana perché va contro il diritto ebraico spesso la dottrina rabbinica da Maimonide in poi considera la pena di morte sostanzialmente desueta
Mai munite diceva che è meglio assolverebbe mille colpevoli che condannare a morte un innocente e che i tribunali che applicavano la Pina capitali venivano definiti dalle scuole rabbiniche testualmente sanguinari anche se lo facevano solo una volta ogni settant'anni
Eppure il ministro ben capire e il suo partito potere ebraico hanno celebrato questa legge come un atto di identità ebraica
Per Bilotti invece esattamente il contrario uno Stato che impugna scritture tradizioni religiose per somministrare la morte violando quelle stesse tradizioni una contraddizione che per il nostro Domenico Bilotti chiude e con una frase netta negare che si tratti di un passo indietro è un'illusione rivendicarlo e una sconfitta
Un altro elemento che l'articolo sottolinea quello che riguarda una legge che si applica non ai cittadini israeliani mai residenti della Cisgiordania giudicati da tribunali
Militari quindi una giurisdizione di eccezione
Che rivela quanto lo status giuridico di chi vive in questi territori resti strutturalmente discriminatorio
E qui mi aggancio invece all'articolo la l'intervista di Sergio D'Elia sull'Huffington post diretto da Mattia Feltri
Che peraltro anche allarga lo sguardo sullo scenario globale
Anche più preoccupante
Allora intanto Sergio parte dal punto centrale per cui Israele rischia di passare da uno stato etico cioè quello che giudica i comportamenti ha uno scatto etnico religioso
Che stabilisce sia il bene e chi è il male in base all'appartenenza il palestinese non è più il cittadino che ha commesso un reato è il nemico da eliminare
E quello che i giuristi chiamano diritto penale del nemico
Sergio D'Elia cita Hannah Arendt che già nel mille novecentosessantadue quando Israele giustiziò Aikman unico caso nella sua storia scrisse
Che quella condanna era anacronistica settant'anni dopo Israele torna su quella strada
E Sergio D'Elia si affida alla Corte Suprema israeliana come ultimo argine democratico nella valutazione di questa a legge appena approvata ma l'intervista
Anche una finestra sul mondo perché si parla di Trump che ripristina la pena di morte federale negli Stati Uniti con la logica di Bibbia il fucile
Poi c'è l'Iran che quest'anno colpisce in particolare i prigionieri politici dei mujaheddin del popolo iraniano i nostri amici della resistenza iraniana
Solo negli ultimi giorni ne sono stati giustiziati quattro in un Paese che si impicca a ritmo di almeno sette persone al giorno qualcosa di terrificante
E poi c'è l'Arabia Saudita con le esecuzioni riprese in massa nonostante le aperture di facciata e poi la Cina con una stima di due mila esecuzioni all'anno
Tutto chiaramente coperto dal segreto di Stato quindi chiudo dicendo che sono due voci quella di Sergio D'Elia e Di Domenico Bilotti che si esprimo che è componente del consiglio direttivo di Nessuno tocchi Caino
Che si esprimono
O danno delineando un'unica diciamo diagnosi che la pena di morte non è sicurezza autodistruzione dello Stato che la pratica della sua credibilità e della pace possibile come scrive Bilotti la ghigliottina scende più rapida della forza di gravità affermarla richiede qualcosa di più lento e più difficile il coraggio del diritto aggiungo l'impegno costante come Nessuno tocchi Caino
Peraltro quest'anno che è l'anno in cui la risoluzione
Per la moratoria universale delle esecuzioni capitali tornerà in Assemblea generale delle Nazioni Unite richiederà il su questo noi ci impegnamo un
Lavoro
Il maggiore perché dovremmo anche organizzare immissioni in paesi Dufay e Possa rafforzarsi con l'espressione del loro voto diciamo il fronte dei sia
Moratoria e quindi il fronte dei abolizionisti un anno quindi particolarmente impegnativo un anno cui davvero merita
E di essere sostenute Nessuno tocchi Caino anche con la vostra iscrizione adesso è il momento degli appuntamenti poi appunto lo introdurrà il tuo Elisabetta ascolteremo
L'intervento di Sergio D'Elia la consonanza di Aosta
Quanto agli appuntamenti
Do la notizia che come Nessuno tocchi Caino il giorno di Pasqua saremo in visita al carcere di Yeti
Mentre il giorno di Pasquetta lunedì saremo in visita al carcere femminile di Civitavecchia
Per me è anche un'occasione per fare gli auguri a chi ci sta ascoltando e anche atti Giovanna a di buona Pasqua e per anche a conclusione di giro che abbiamo fatto nelle carceri in particolari
Del Piemonte della Valle d'Aosta abbiamo visitato Cuneo Saluzzo e poi il carcere dicevo di Aosta nella settimana che si era precedente vorrei proprio fare ascoltare
L'intervento che Sergio D'Elia
Ha fatto in occasione di una di queste appunto visite
Durante un convegno che si è
Bene sepolto h
Celebre
No anche perché stando seduto mi avvicino sempre più quella condizione carceraria in cui lo stare stessi come oggi abbiamo visto gli inglesi allo studio affossati
In una seria ma la stessa cosa davvero materno materasso cosiddetto di gommapiuma laddove o forse è rimasta la firma la gomma se la sono mangiata
Ecco il tempo forse se mi mi sento anche un po'meglio dire le cose che vorrei dirvi
Oggi
Sì il carcere vicino a una discarica e qui c'è il nuovo no nel carcere una discarica sociale allora dove si fa un carcere davanti a una discarica perché si capisca meglio che quella è una discarica e cioè però scusami scusami non per il rumore che stai facendo se ti fermi così perfetto possono Rosario posso chiederti di venire qui accanto
Qui accanto a me
L'ossario Scarpis avvocato
Passando sempre da dietro da dove stava davanti perché forse chissà intervenendo non stiamo facendo una diretta quella vedano ma perché sono due persone cinque persone ma una diretta
Che a una telecamera quando si finisce qui non si passa sopra
Ma insomma sei no ma l'ha fatto duramente torna ad aveva capito che non si passa davanti a passata una ma poi posso
No voglio dire
Poi dice spiego perché senza
E cambia non ecco
No ci sono delle cose che esprimono dell'acqua delle immagini che però sono realtà sono cose che esprimono identificano
Un caso noi abbiamo abolito la pena di morte nel nostro Paese
Come nessuno può pochinino abbiamo contribuito all'abolizione della pena di morte
Molti da altri per prima che mi dimentico Marco che negli occhi ringrazio per l'ospitalità tramite niente ringrazio il Comune di Aosta del sindaco di Aosta
Mi piacerebbe anche incontrarlo conosce ma il fatto che sia venuto a rappresentare questa istituzione e ad ascoltare non soltanto parlano ascoltare consumano
Diciamo il silenzio l'attenzione conquista ottocentoventi merita un ringraziamento da parte da parte mia dico ci sono delle
Ma nella discarica tu entri ministro entità
Vai a vedere la doccia in quel carcere
Una doccia come dire
Sembra dipinta nella parte più vicina dove c'è soffio procedimento eccetera perché ne sono da artisti del
Paleolitico eccetera la dominanza e il marrone è il colore veniva ruggine che scorre
Ho incontri un detenuto che c'era io pensavo fosse si fosse fatto male ci aveva
Batuffolo di garza
Con in fondo un una macchia rossastra
Però non ce l'avesse un po'pallido ce l'aveva sulla possano così qua no promessa mezz'ora fa voi siete arrivati in un famoso la fa a scorrere l'acqua
L'auto fuori
Il marrone la Fracci
Abbiamo abolito la pena di nostra dice Nessuno tocchi Caino abbiamo contribuito all'abolizione nel mondo la moratoria universale delle esecuzioni capitali al nord nel due mila sette a una dozzina di anni dalla nascita di Nessuno tocchi Caino e da quella moratoria universale nel nuovo palazzo di vetro ce ne sono state nel mondo
Ora se uno deve dire quello pensare a quello e dice perché abbiamo abolito catene
Per poi
Schiavitù ancora il della tortura dei manicomi addirittura degli ospedali psichiatrici giudiziari a me perché perché sono dei ferri vecchi arrugginiti dalla storia
Poi tu entri in un carcere vedi lanugine
Che domina
Quindi nella storia dell'umanità tra interdetti arrugginiti che a maneggiare necessità male quindi bisogna starci lontano il più possibile altro che entrare in carcere per vedere la scelta paese se vuol vedere la civiltà di un Paese Italia allontanarti da quelli nuovi uscirne fuori starne lontani perché sono referti medici a Soncino
Aosta emblematico di questa
Realtà
Poi trovi detenuti
I trofei
No non lo so magari rifaccio della pubblicità
C'è il Capo Horn avanza lo io non sapevo Marconi chi sono imbarazzo voi un architetto che si occupa di spazio insomma nobiliare come cultura come portamento come intelletto come dovuto lui spiegava nuovi
A
Allora vedremo se c'è ma che sostengono un semplice spiega
Arriviamo lì
Cella Fulvia
Totalmente più buia galleria perché non faceva filtrare un un filo di luce perché aveva con le coperte dell'amministrazione chiuso tutto
E tu perché stare al buio
Perché non mi piace la luce che è tutto dire non mi piace annuncia
Ma non c'è neanche no insomma quella artificiale
No non ci credo non funzione
Sì funziona accesso si allunga era spenta nel perché aspetti
Io preferisco stare
E soprattutto più attesi stare steso dice
Allora cosa vuol dire questo quando il carcere
Cade a pezzi la rotonda crollo alla Rotonda di di di Regina Coeli procura strutturalmente
La rotonda di Regina Coeli
Quando c'è un corto circuito a San Vittore che innesca un incendio si bruciano la sezione
Quando dai rubinetti esce la ruggine eccetera
Vuol dire la storia di quell'istituto ma non dell'istituto
Penitenziario di Aosta dell'istituto
Penitenziario
Come è finita la storia la schiavitù finita la storia
Della tortura finita la storia della pena di morte finito la storia dei manicomi De Lazzaretti gli OPG è finita la storia di questi istituti di questi strumenti di queste sistemi contrari al senso di umanità
Quindi io non voglio portare l'umanità in carcere la costituzione in carte di più bisogna portare in carcere costituzione
Io dico massima troppo i carcerati e l'umanità voi carcerare la Costituzione vuol carcerario diritto
Ma se vogliamo affermare umanità diritto costituzionale dobbiamo se mai chiudere
Per liberare l'umanità
I liberali
Io e novecentoquattro Filippo Turati non nel due mila e quattro nel mille novecento nel mille novecento quattro lo sto compare Filippo Turati
Mickey Rourke
Ma tu pensa a noi non eravamo ancora abbia una certa rischia rispetto a
Cosa sono letteralmente di tutto una sono i cimiteri dei critici
Caccia guarda cimiteri degli
Dove noi tumuli a le
Gli esseri umani dissidi per per cosa
Perché Tung amori
Dobbiamo perché quotidiano sottoterra carcere viene da carta dalla fame carcerario tumulate sottratto
Quindi bisogna liberarsi questa di questo ferrovecchio arrugginito arrugginito della storia
Ai detenuti oggi l'abbiamo trovato un altro
No
Cosa ha fatto quel l'ho scritto un libro scrivendo un libro le mie prigioni di cose vedi dire la vostra
E poi pronti aspettiamo che faccia qui intenzione niente
Quelli non funziona niente è un classico detenuto in qualsiasi carcere poi dice qui non funziona
E io li prendo in giro ci attribuiti questa dunque posso in cui in cui il carcere funzione vuol essere calcato Wessel tumulato può essere sotterrato
Se il carcere è quella voi che funzioni un cimitero voi che funzioni un lazzaretto poiché funzioni un manicomio poche funzioni un braccio della morte l'unico modo per far funzionare qualcosa in termini di umanità di civiltà semmai pensare liberarsi di questo ferrovecchio della storia dell'umanità perciò invece loro sono lì e quelli che vi ma da quanto quanto ti sei fatto senza i consueti dispongo mi son fatto cinque anni di branda
Debra non dicono niente pena di
Si sono identificati e la sindrome di Stoccolma ha portato all'ennesima potenza con il luogo di tortura al punto da abitarlo dai identificarsi bastare in branda tutto il santo confondendo il giorno con la notte c'è qui Marco Pannella fondatore
In assoluto insieme a Maria Teresa Di lascia scritto questo libro straordinario passa al cenone in cui c'è un
Capitoletto che racconta la storia del protagonista che conosce il carcere dice abbia confuso il giorno dopo ma no il letto era diventato un sudario nel quale o le tracce a tutti i costi che erano passati prima di lui cercando di prendere spunto lo nella pratica sulle
L'uomo la persona che era diventata cosa era diventata branda rallentava
A tal punto era arrivato a identificarsi con la branda con quel ferro che pensava il suo corpo sentivo il suo corpo circolare come se fosse diventato dice nella
E i detenuti che si diventa uno si tredici circa no diventano sì hanno segnato la fine di quella cosa di quello strumento di quel come può pensare di pietrificare come può pensare
Di affermare umanità costituzione in una in un luogo che strutturalmente Tita diventare entrando a ferro
Vicenda
Blindato
Ruggine eccetera
Basta io fino qui
Finita la storia
Cioè
Uno addirittura dalla sei fatti una innocente quella
Forse ci si è salvato perché forse come Nixon Salvatorelli
Perché ho pensato che quello non era il mio ruolo
L'unico modo per salvarsi da quello che pensare
è come dire tant'è che mi diceva Sergio Marra ma tu sei sedi buddista senza eccetera perché non patisce parcelle non patisce il nuovo pratici questo tempo morto degli orologi fermi eccetera
Magico vi sono estranei mi sono salvato perché ho detto questo e corso fatto ma ecco un'astrazione
Dal luogo intatte
Dal proprio stesso
Liberarsi dalla schiavitù di quel tempo di quel luogo del proprio stesso corpo prigioniero in quel torneo
In quello
E l'unico modo per salvarsi
Lecce leggendo
Letto lo usavo incerto tornito ma leggere
Giocavo a calcio
Le migliori partite erano fatti sono andati alcuni l'altro giorno ha fatto una
Articolo quarantuno bis si dice oggi spingono ma orchestra gli ho detto la mia compagna passeggero
Dove io quando ero detenuto qui gioca
Io mi ricordo ancora i gol che ho fatto nel nel nel contro le azioni che compare una cosa
Diciamo più stretto di questa saltava
Ristretto
Cinque da una parte il cinque non vedevo l'ora che arrivasse appunto l'ora d'aria
Per cercare di eccetera quello che mi ha mi ha
Salvato
Certo scalciarmi assetti è servito allora sani sì mi è servito perché è stato una sorta di messo trarre
Una casa dove mi hanno accesso fermato senno avrei condotto la mia vita
Verso la dannazione di me degli atti del prossimo tutto è stato un momento liberatorio da quel pericolo nacque ma poi basta
Poi non cinque anni liberali quindi una funzione anche
Qui l'oro odio la luce tutto buio e cembalo notissima identificato
Severi turca in Rete ma Ranza che accetti quello a Cusani
Ma che perse poi non so che sono in mancanza ma che m'avanzasse
Quello di una persona gentile ci mite
Dolce nelle cure aveva perso tutta la sua
Come dire Marazzita alla Maranzana Cine a certo punto dice io voglio un libro
Cioè ferite ponendo un limite volumi voglio andare a scuola non mi fanno andare a scuola mi fanno andare in biblioteca
Allora questo si possa fa
Anche in Rete garanzia spostare si chiede un libro che deve andare
A scuola
Tutto quello che ho fatto io
Come ho fatto io per
Salvo armi
E con l'intervento di Sergio D'Elia alla conferenza di Aosta dopo la visita nelle carceri del Piemonte e della Valle d'Aosta
Si chiude l'appuntamento con dei diritti delle pene voterò rimanente in ascolto perché programmi di radio radicale prosegua