Intervista ad Ettore Sequi sull'attuale situazione politica e sociale dell'Afghanistan e sul ruolo dell'Unione Europea in questo paese

Ambasciatore Ettore Sequi rappresentante speciale dell'Unione europea a Kabul con lui vogliamo parlare della situazione attuale in Afghanistan delle prospettive per il prossimo anno di quello che fa l'Unione europea in Afghanistan
Ambasciatore innanzitutto sui giornali leggiamo che la situazione della sicurezza si sta deteriorando che ci sono numerose difficoltà al contempo la comunità internazionale
E il Governo afgano hanno deciso di adottare recentemente una strategia globale per cercare di stabilizzare la sicurezza e soprattutto di implementare gli altri pilastri la strategia
Afgana che sono la buona governance e la ricostruzione a che punto siamo
Partiamo dalla sua ultima domanda qual è il ruolo dell'Unione europea che cosa fa l'Unione europea perché questo poi ci permette di capire meglio
Anche il resto ma l'Unione europea
Intanto
Parlo dell'Unione come tale e i Paesi dell'Unione europea sono il secondo donatore in Afghanistan lo speso circa
Quattro miliardi di euro fino adesso
E cioè circa un terzo tutti i fondi che sono stati spesi per l'Afghanistan quindi direi fino adesso quindi direi che si tratta di un ruolo assolutamente importante più anche dire
Che i Paesi
Europee e i hanno una presenza militare che circa della metà più della metà realtà delle forze ai Zaffra qui schierate però io credo che
Tornando venne europea si si debba considerare si debba rispondere a questa domanda che cos'è
In fondo Unione europea o l'Europa e certamente un sistema comune di valori condivisi che vanno
Dalla
Dalla democrazia ruolo la protezione dei diritti umani del ruolo delle donne
L'affermazione dei principi di trasparenza
Da parte delle istituzioni da parte del della pubblica amministrazione eccetera ed è quello che l'Unione europea i Paesi dell'Unione stanno cercando di promuovere
Qui in Afghanistan
A che punto siamo
Beh certamente gli ultimi sono stati difficili sotto il profilo della sicurezza abbiamo avuto diversi attentati sia Kabul che in altre zone
Eclatanti abbiamo avuto ahimè molti morti sia
Tra le forze di sicurezza afgane sia
Tra le stesse tra stessa popolazione civile causati misura assolutamente predominante purtroppo dagli afgani
Dai talebani cioè abbiamo avuto anche dei delle vittime civili a seguito di
Azioni da parte coalizione
Dobbiamo
Ecco essere pessimisti direi di no dobbiamo essere realisti e non nasconderci che ci sono delle difficoltà ma capire bene quali possono essere nostre risposte i prossimi mesi saranno importanti e ci sono due una serie di segnali direi positivi
Primo segnale e un rimpasto nel Governo che apre dileggiato alcuni ministri partire da quello dell'interno che sono sicuramente dei ministri estremamente capaci
Che hanno come priorità la lotta alla corruzione e che noi credo
Come Unione europea come Paesi appunto l'Unione dobbiamo
Aiutare proprio perché si battono questi se dei principi che noi stessi cerchiamo di affermare
Abbiamo
Una
Istanze stiamo andando verso un periodo elettorale ora tenere delle lezioni soprattutto in un Paese come l'Afghanistan che ha molti problemi
Certo perché sicuramente un un fatto positivo
Abbiamo
Un impegno rafforzato da parte donatori che si vede Espresso sia tramite la Conferenza e bucarsi in particolare Conferenza di Parigi
E che quindi ha determinato un concetto che quello della responsabilità reciproca da parte donatori verso il confine confronti
Dello Stato afgano donatori che sono impegnati a far transitare nelle attraverso le istituzioni afgane la maggior parte
Degli aiuti sia da parte del Governo afgano nei confronti
Dei donatori e direi soprattutto tra loro
Dette gli stessi cittadini afgani
Di attuare un programma forte di lotta alla corruzione e a favore della trasparenza voi
Sotto il profilo internazionale assistiamo sicuramente un altro elemento che ci fa ben sperare che quello
Di un rapporto certamente
Migliore direi tra
Afghanistan e Pakistan esiste e me l'ha detto lui dello stesso Presidente Karzai un rapporto personale
Molto buono tra lo stesso Karzai Presidente pachistano Zardari
E quella
Di una collaborazione tra Pakistan e Afghanistan è certamente una precondizione Ai fini
Direi
Affinché si possa affrontare in modo credibile il problema della sicurezza
In entrambi i Paesi soprattutto nella zona più difficile quella la zona di frontiera delle fatta
Lei accennato la questione della afganizzazione
Dell'evoluzione di questo di questo Paese
Che cosa si cosa significa in termini con concreti ha parlato della responsabilità reciproca tra Paesi donatori Governo afgano sulla questione dei fondi ma ma non solo dall'altra parte trasparenza
Canta abiliti che cosa vuol dire afganizzazione
Ma afganizzazione vuole dire che
Sono gli afgani che debbono
Farsi carico sempre più progressivamente del loro Paese i donatori sono
In particolare parlo di quelli non europea
Sono
Come dire un elemento di facilitazione ma le responsabilità della gestione e del proprio Paese spetta agli afgani
Sia sotto il profilo della sicurezza con una progressiva un progressivo rafforzamento in tutte quelle che sono le operazioni per esempio militari o di polizia
Da parte le forze di sicurezza afgane
Sia una progressiva gestione di quelli che sono tanto le priorità nel settore dello sviluppo e la stessa gestione e dei fondi che provengono dallo sviluppo ma soprattutto l'afganizzazione una
Direi e un forte concetto e cioè la progressiva consapevolezza da parte
Del popolo afgano di essere effettivamente il padrona del proprio
Come dire la propria vita il proprio destino solo loro sono i propri padroni non ma altri
Si parla molto di
Dialogo tra un Governo di Kabul e
Insorti siano essi
Talebani comunque
Movimenti legati venti ribelli legati talebani o addirittura
A ad Al Qaeda il Presidente Karzai nelle scorse settimane durante una visita di una delegazione del Consiglio di Sicurezza delle Nazioni Unite
Addirittura come dire aperto la possibilità di un dialogo con il
Mullah Omar ha usato parole anche molto abbastanza critica nei confronti del truppe internazionali nel Paese
Questa questo dialogo questa riconciliazione sono possibili lei
Li vede come un percorso fattibile
Allora intanto vorrei dire che dobbiamo sempre fare riferimento al concetto di afganizzazione anche questo è un processo che evidentemente deve essere deciso
E caso mai gestito dagli afgani
Ora io devo dire subito che non amo particolarmente i termini dell'angolo di solito usati tipo dal negoziato dialogo riconciliazione e preferisco usarne un altro che quello di inclusione
Perché credo che in ogni caso sia necessario stabilire quella che una linea rossa che poi bene non far passare e questa linea rossa a mio avviso dovrebbe essere quella della costruzione la Costituzione che stabilisce
Alcuni dei principi che sono assolutamente importanti sono i principi per esempio dell'uguaglianza tra uomo e donna sono i principi della protezione per esempio dei diritti umani sono i principi della responsabilità dei governanti
E così via
Quindi
Su questo testo sulla Costituzione afgana e basato il processo politico che attualmente in corso
Inclusione significa che
Coloro
Che vogliono accettare questi principi rinunciando alla lotta armata
E che quindi sono disponibili essere inseriti essere inclusi in questo processo basato sui principi della Costituzione
Beh allora
Possono essere questi degli interlocutori
Ma voglio per spiegare meglio questa questo concetto raccontare una storia che
Che mi è successa personalmente se tanto mi in una provincia dell'Afghanistan contratto rappresentanti di una
Consiglio Provinciale diciamo in termini italiani diremmo i rappresentanti della
Del Consiglio regionale
E una donna
Spunto una rappresentante di questo Consiglio alla quale ho fatto la stessa domanda e mi ha fatto lei mi ha risposto nascosto così
Se
Un
Dialogo un rapporto
Negoziato comunque lo vogliamo chiamare con questi soggetti con con l'insorgenza quei talebani
Significa che io in futuro non potrò più sedere in questo Consiglio non potrò più rappresentare come donna
Coloro che mi hanno eletto allora
Non è questa la strada ecco io credo che tutto sommato questa risposta sia la risposta più semplici e chiare dello Cuenca questa sua domanda
In queste condizioni di sicurezza e in queste condizioni principale di conflitto tra tratta l'altra questione questi questa ribellione questi insorti questi talebani il Governo afgano
Lì e giusto Governo afgano nella posizione di forza sostanzialmente per per
Includere per aprire questo fu il processo di di inclusione
Ecco la ringrazio per questa domanda perché fisicamente questo un elemento molto importante direi che
Questo processo dovrebbe essere basato su alcuni principi alcuni abbiamo già detti che sono rispetto della Costituzione qui l'accettazione alla Costituzione e dei principi in essa inclusi
E
Quello che devono essere gli afgani chiaramente a guidarlo
Ma
Quello che deve questo processo partire da una posizione di forza nella mentalità afgana se l'interlocutore la percezione
Che l'altra parte si trova una situazione di debolezza a questo punto tende ad approfittarne quindi è importantissimo con processo del genere attenga da posizioni di forza da parte del del Governo sono sorti su queste condizioni in questo momento oppure
Serve qualcos'altro sapevo magari un rafforzamento della dispositivo militare internazionale proprio per sostenere con il Governo afgano anche in questo processo di pace
Direi che intanto dobbiamo pensare che questo non è un processo che si può sviluppare nel corso di un mese due mesi è un processo che prende tempo quindi
Che prenderemo attualmente se gli Ascani decideranno di portarlo avanti
Ripeto che è una decisione che spetta loro quindi è chiaro che
Nel corso di tutto questo processo se andrà avanti cito presso una percezione di forza da parte
Del Governo
Non possiamo credo fare la fotografia di una situazione oggi il perché e e una è un processo ripeto in fase di sviluppo
Si parla
Quasi sempre i talebani
In in termini molto generali però
Andando a quello che abbiamo potuto percepire sì è una realtà molto diversa
Non c'è solo il Mullah Omar o il
Contadino che coltiva o più e che si oppone al programma di eradicazione che cosa sono i talebani
I talebani realtà
Sono una galassia
Non sono un
In qualcosa di monolitico perché
Possiamo trovare tutta una serie di componenti vorrei le Carme qualcuna data sono molte ma intanto abbiamo quelli che possiamo definire tra i talebani tradizionali quelli che
Fanno capo più o meno al Mullah Omar Adkhil
E a quelle contesto che poi è stato scardinato un due mila e uno
Abbiamo dei soggetti che sono infiltrati sicuramente molto fortemente da
Elementi esterni
Cari visti che hanno una fortissima connotazione ideologica in senso in senso
Radicale
Abbiamo per esempio soggetti che sono stati che hanno studiato nelle madrasse in alcune Madras particolare pachistane
Con una forte anche loro connotazione ideologica abbiamo soggetti che provengono ad esempio da campi nei campi profughi sono stati sradicati per lungo tempo da una realtà
Sociale che cercano in qualche modo una rivalsa persino sociale o prospettive che oggi non hanno anche di carattere economico diamo una fortissima in termini
Di proporzionali diciamo così componente di manodopera talebana quella che viene definita ma governare cioè soggetti che in fondo
Non hanno una partita particolari Irving sentimenti di
Vicinanza o perfino
Sono soggetti molto spesso
Completamente letterati e che
Non avendo prospettive
Di lavoro diciamolo pure fondo prendono uno stipendio per fare
Tutta una serie di attività di carattere militare che sono o azioni appunto che sono decise altrove abbiamo soggetti contigui alla criminalità che hanno di fondo che i talebani ma alleanza tattica
Che deriva dalla
Comune opposizione a uno Stato che percepiscono comunque come un nemico
Abbiamo soggetti per esempio che
Né alta non hanno alcuna legame e quindi carattere ideologico altro con i talebani ma
Si tratta di tribù che in certe zone del Paese si sentono marginalizzate dal Governo a favore di altre tribù e dunque
Automaticamente passano nei ranghi
Nei ranghi di quella che una volta definiamo l'insorgenza
Abbiamo per esempio
Gli opportunisti e cioè coloro che
Infondo fanno un calcolo del genere debba lo Stato debole gli stranieri se ne andranno quindi in fondo ci conviene
Come dire sostenere quelli che riteniamo domani saranno vincitori e così via quindi si tratta chiaramente di una galassia molto molto composita che però ci fa comprendere una cosa è l'elemento dello sviluppo quindi l'elemento
Ciò della promozione della della Corte lo sviluppo molto importante che se noi
Potessimo offrire delle nuove opportunità economiche a soggetti che in fondo appartengono a questa galassia che
Ne fanno parte se non altro per motivi economici bene automaticamente indeboliremmo questo questo diciamo
Questa componente talebana che oggi può contare sicuramente anche su
Come dire tutto su soggetti che sono Contino che cooperano con loro solo per motivi economici
Ciò anche c'è anche un problema di assenza
Delle istituzioni dello Stato afgano nella
Nella nell'affermarsi anche in alcune zone del Paese nel ritorno di
Questi talebani diciamo in senso lato perché appunto come come ha ben spiegato difficile classificarli sotto un'unica definizione monolitica
Direi proprio di sì infatti il
Questo un elemento assolutamente importante io definirei questa una dimensione istituzionale della sicurezza ma se sono dobbiamo immaginare che la sicurezza non è solo
Garantita da una presenza militare può essere straniera o comunque afgana
Mai garantita anche dalla capacità che lo Stato ha a livello locale di erogare dei servizi essenziali che ogni Stato dove deve erogare voglio fare due esempi concreti molto semplici
Soprattutto alla nella zona meridionale del Paese
Esistono in alcune in alcune aree delle corti talebane ma questo non perché la gente sia particolarmente
Incline a seguire da seguire
E appunto i talebani di cui molti conservano una memoria assolutamente
E straordinariamente negativa ma il semplice motivo che quando per esempio dovendo
Ad esempio risolvere un problema di delimitazione diritti tutti di un confine di un campo con un proprio vicino
A livello locale o che non c'è il giudice oppure il giudice corrotto pure il giudice incompetente cioè bisogna per forza andare da qualche altro soggetto che è in grado di assicurare quegli stessi servizi di base questo caso
Si creano quasi queste corti talebani che
Decidono rapidamente e quindi sostituiscono quei servizi erogano cui servizi che lo Stato in quelli in quei in quelle aree non è in grado di erogare lo stesso dicasi per la polizia
Una delle
Degli aspetti fondamentali a livello locale quello della sicurezza se non c'è polizia o se la polizia debole ci sono altri soggetti che sono in grado di garantire la sicurezza la garantismo quindi si tratta di
Operare e anche questo è un elemento di quella che chiamiamo l'afganizzazione affinché l'estinzione dello Stato soprattutto a livello locale possano essere più forti e più presenti perché questo di per sé
è un elemento che aiuta moltissimo la sicurezza vorrei citare una frase generale Dalla Chiesa al riguardo
Perché si riferiva alla mafia dicendo che la mafia prolifera dove lo Stato non è in grado di erogare quei servizi che dovrebbe invece erogati fino alla parola mafia sostituiamo in questo caso insorgenza o talebani
Dire che il concetto è assolutamente applicabile anche l'Afghanistan
Lei rappresentante
Speciale del dell'Unione europea qui a Kabul e difficile
Cercare di coordinare di ventisette Stati membri perché spesso da Bruxelles nelle riunioni dei Consigli dei Ministri si ha l'impressione indi
Grandi o piccole divisioni ma ma ma ma importanti
Sul mandato di Europol che per esempio la missione che era addestrare forze di polizia afgane ma anche
A volte sulla
Strategia la tattica
Quando devo spiegare agli afgani
Che cos'è l'Europa o qual è il mio lavoro uso un esempio
Che molto superficiale ma
Permette agli interlocutori afgani di capire un po'meglio
Io di coloro che
L'Europa come l'Afghanistan ci sono delle tribù ci sono ventisette tribù in questo caso e ogni tanto queste tribù fanno
Quella che termina afgano si chiamerebbe una Jirga c'è un consiglio
Sono queste riunioni appunto dei Consigli dei Ministri
E quindi loro capiscono molto meglio di che cosa si parla ecco vorrei dire questo sempre riferendomi a modello Scano che come
In queste Girgenti
Alla fine poi si è si è sempre con una soluzione anche in Europa e quindi dire che tutto sommato quello che unisce
E
Assolutamente molto più importante di quello che divide la soluzione si trova sempre così come si trova in Afghanistan nelle circa
Mio europea un modello di cooperazione regionale
In Afghanistan
Si giocano diverse partite ci sono Paesi vicini che hanno importanti interessi Pakistan l'Iran India recentemente l'attentato di bombe che complica ancora di più tutto questo gioco
Senza parlare poi la Russia la Cina e Stati Uniti insomma
L'Unione europea può anche essere un modello di cooperazione regionale
C'è qualcosa che si può fare da questo punto di vista la ringrazio molto per questa domanda che effettivamente mette l'accento su uno degli aspetti più importanti sia della situazione afgana sia di quello che l'Europa può fare io direi che certamente in più che un modello noi possiamo offrire un'esperienza esperienza che assolutamente
Uno uno dei più grandi risultati
Una
Un
Storicamente penso che sia stato forse più grande risultato che
Si sia riusciti ottenendo guerra cioè l'integrazione europea
Così come nella comunità europea del carbone e dell'acciaio che poi ha dato lo spunto alla costruzione europea dopo anni o meglio dopo secoli di guerre di incomprensioni rivalità
Moltissimi morti
Si è capito che infondo era molto meglio costruttivo più utile
Cerca di trovare delle opportunità comuni di collaborazione piuttosto che delle
Occasione di rivalità
Anche in Afghanistan
Credo si possa fare qualcosa del genere
Intanto l'Afghanistan non è uno scenario individuale direi che Afghanistan
E
Si inserisce in uno scenario regionale dove oggi esistono molte contrapposizioni ma ci sono anche molti molte opportunità di collaborazione pensiamo soprattutto al fatto che l'Afghanistan è un crocevia attraverso il quale
Si snodano ma si potrebbero sondare molto meglio una serie di
Interessi di carattere energetico di gestione delle acque di collaborazione economica per esempio si presuppone
Una rete di trasporti
E che naturalmente può porre le basi per una collaborazione anche di carattere politico per il superamento di tutta una serie difficoltà odierna penso per esempio alla modo con cui
Insomma al di là delle difficoltà che poi sono insorte dopo l'attentato di Mumbai ma
Alla
Direi al successo con cui l'apertura da una strada recentemente in Kashmir
E che
Acconsentito quindi rafforzamento degli snodi di commercio tra la parte indiana quella pachistana
Ha provocato e io credo che
Ragionare in termini di interessi comuni
Piuttosto che di contrapposizione rivalità possa consentire all'Afghanistan nei rapporti con i suoi vicini di trovare una collaborazione che oggi particolarmente necessaria
L'ultima un'ultima domanda se permette ambasciatore lei qui da moltissimi anni fossero ambasciatore diffida qui da più tempo nella comunità internazionale a chi si chiede e chiede perché dopo
Dopo sette anni di
A sette anni dalla cacciata dei talebani siamo ancora qui come comunità internazionale con i soldati con Liza scompongono in Freedom
Con un dispositivo molto ampio con molti soldi spesi in Afghanistan e a chi si chiede e si chiede tutto questo cosa risponde
Posso dare varie risposte intanto
Quanto
Ci è successo talvolta in Europa quanto di recente successo a Mumbai ci fa capire quale sia la portata mondiale
Tra mai del terrorismo nessuno e al sicuro da nessuna parte se non affrontiamo questo problema
In modo
Deciso
E soprattutto in modo lungimirante
Però direi che ci sono tutta una serie di
Di fatti che dovrebbero che in che non sono noti e che ci potrebbero far capire molto meglio
Mi riferisco ad esempio
Quello che il Ministro della sanità afgano ha chiamato un fenomeno
Lo stesso una missile anzi oso
Posso dire per averlo
Sperimentato direttamente al mio arrivo in questo Paese quattro anni fa ma di quale fosse il numero
Devastante
Di morti sia per parto noti donne quindi che per Torino ossia i bambini
L'anno scorso
C'è stata una riduzione nelle morti dei bambini per causa di parto di circa quaranta mila cioè in altre parole
Quest'anno
Grazie anche nostro impegno alla nostra presenza presenza come tante nazionale sono quaranta mila vite in più che non ci sarebbero state
Quattro anni fa e quello che appunto veniva chiamato un fenomeno lo Tsunami silenzioso una
Emergenza direi umanitaria
Di portata immensa ma di cui non si parla potrei fare molti altri esempi di questo genere
Ma ce ne sono credo che uno dei problemi sia
Il fatto che dobbiamo comunicarle meglio vediamo soprattutto
Considerare mi tutti siamo responsabili
Di questi di questi stessi fenomeni allora svolti vorrei lanciare un appello
Quest'anno
Ci sarà probabilmente durante l'inverno una gravissima emergenza alimentare ma ci alimentare dovuta sia all'aumento dei prezzi del
Il grano il frumento sul mercato mondiale sia
C'è una siccità che ha colpito l'Afghanistan si calcola che circa sei milioni di afgani
Verranno colpiti
Se costruiamo Pascali sarà trentotto milioni abitanti quindi possiamo mangiare qual è la dimensione di questo questa emergenza
E tra questi circa un milione e mezzo di bambini
Bene
Oggi noi dobbiamo pensare che è necessario rispondere a questo appello
La popolazione afgana si aspetta un aiuto perché si tratta di
è in gioco la sopravvivenza di sei milioni di persone
è importante ecco quindi l'appello io voi lanciano in questo senso non è non basta più oggi vincere i cuori e le menti degli afgani ma oggi bisogna vincere cuori menti ma soprattutto oggi lo stomaco
C'è un episodio che chiarisce meglio
Quale sia la portata di questo di questo problema e quale sia la responsabilità che noi tutti
Abbiamo di fronte ad esso
In una provincia qualche mese fa una Provincia povera dell'Afghanistan una famiglia
Che non aveva avuto
Dà possibilità di ricevere aiuti aveva dovuto consumare nel corso
All'inizio appunto di questa emergenza le sementi che dovevano servire invece a seminare il campo per produrre il grano
Arrivati a raccolto siccome niente era stato seminato chiaramente niente era stato prodotto quindi la famiglia sul punto si è spostata in montagna
Per un mese e mezzo due mesi e risulta di roba
Alla fine con l'avvicinarsi dell'inverno
Questa famiglia scesa la montagna i genitori hanno portato con sé due bambini morti morti di fame
E di stenti ecco
Di fronte a questa da questa sciagura che umanitaria a questa potenziale sciagura
Perché umanitaria ma che nello stesso tempo e anche politica e pone dei problemi potenziale di sicurezza credo che ne tutti dobbiamo rispondere
E
E questo credo che sia un ulteriore risposta la sua domanda perché siamo in Afghanistan
Ringraziamo l'ambasciatore Sequi